Il desiderio di maternità tra libertà e responsabilità

Allora credo che possiamo comincia
Passo di Torino ma l'assessore non vuole sanitari oneri una brevissima introduzione da parte mia penso che sia il rivela presidente del forno e quindi la qualità passerà ma la dottoressa mi qualifiche questa sera ai compito di moderare i dibattiti moderare gli interventi il dibattito che io spero sarà
Importante quindi la stessa
Va però per
Grazie a tutti grazie per la vostra presenza totale buona insomma sarà quasi piena quindi causa senza testimoni anche cento LSU intorno a questa non facile tematica
Come ormai è arcinoto tra mise sabato italiani vi sentite sormontano personaggio attorno italiani e le italiane saranno chiamati per decidere se abrogare o meno la legge quaranta che non legge sulla procreazione medicalmente assistita questo è esatto titolo della legge
Titolo che già prefigura una materia complessa non facilmente accessibile che può sembrare strana ai più posti con una materia prettamente medica in realtà ci interessa e anche molto non solo per i geni disciplinati le tecniche di fecondazione assistita e e la ricerca sugli embrioni ma perché tutto coinvolti primis le donne in un corpo
E come spesso accade non saprei punto di vista delle donne viene chiesto e e poi ha scontato
Ecco perché è nata l'esigenza all'interno del diffondere donne di parlarmi e per questo abbiamo voluto che a farlo fossero tutte donne visto che punto sono loro i soggetti coinvolti dalle norme succitate
Stasera tratteremo ovviamente per ragioni di tempo la parte che riguarda la la fecondazione assistita dietro questa fredda dicitura si nasconde un grande spesso un grande consolatore
Quello dovuto all'impossibilità di poter avere un figlio in modo naturale
Che porta molte donne a sottoporsi a terapie lunghe e dolorose ad estenuanti attese e poi c'è un enorme e poi c'è norme la paura di non farcela
I dubbi sono assillanti e se poi va male bisogna saper affrontare la coscia del fallimento e trovare la forza per ricominciare daccapo nuovo ciclo di terapie
Credo che questo dramma sia delle donne sia essenzialmente misconosciuto e difficile capire fino in fondo il problema dell'infertilità in cui le donne spesso solo anche all'interno spesso sull'anche all'interno della coppia per concepire un figlio in modo artificiale ci vuole molta determinazione è una donna che si rivolge un centro specializzato per avere un figlio non lo fa mai a cuor leggero
Ma il desiderio di avere un figlio non tengo ostacoli perché desiderare bambino proprio non poterlo aprire equivale ad una vera e propria patologia tanto che l'Organizzazione mondiale della sanità con un concetto anche moderno ha affermato che la salute nella condizione di completo benessere fisico psichico mentali sociali
La sterilità è causa di sofferenze psicologiche ecco perché quando il desiderio di maternità vincerà anche genitorialità c'è ed è forte la scienza medica buoni di realizzarlo
Non per nulla fino all'entrata in vigore della legge percorresse la più restrittiva in Europa le tecniche di fecondazione assistita sono state fornite dal Servizio sanitario nazionale anche se naturalmente no hanno prosperato molti centri privati
La fecondazione assistita una materia assai delicata che riguarda il manto insondabili dell'esistenza cioè l'inizio della vita
Quindi necessità assolutamente necessario che lo Stato Regoli l'intervento della Scienza per non lasciare le copie in balia dei mercanti senza scrupoli che Lublino sui loro desideri come già è stato per le adozioni internazionali
D'altra parte però invece sull'attore non può intervenire eccessivamente incosciente individuali così come pretende di fare la legge quaranta la scelta e la base della libertà umana
E in questo caso si tratta di una scelta dicevo difficile e delicata privatissima
La legge quaranta ha suscitato polemiche furiose diviso l'opinione pubblica la comunità scientifica ma è una legge rispettosa delle donne
Solo una legge è una medicina che rispettino i diritti sentimenti delle donne diventi uno diventano una legge una medicina rispettosa dei diritti di tutti
Quella di questa sera alle iniziative anche non vuole essere una no una normale iniziativa referendaria quindi rappresentare unicamente le ragioni il no del Sile del no del referendum ma si pone anche un altro obiettivo quello di fare di verificare se come in un'ottica femminile questi diritti siano meno rispettati per far questo il compito punto di stasera le nostre tre ospiti che io ringrazio per aver accettato l'invito di parlarne in queste tematiche
Non facili da affrontare che hanno studiato e approfondito sicuramente sotto aspetti diversi la tematica no sconosciuto ai più ma sono poi punto le persone Carrano a votare quindi aspetti diversi che sono giunti a riflessioni a riflessioni diverse a conclusioni diverse io passo loro la parola ringrazio Ponziana la platea che tra critici grazie
Sarò brevissima perché il tempo questo tempo è per voi e per i contributi che le relatrici vorranno portarci soltanto una spiegazione dei quadri di dovere rispetto al ruolo che il fondo si è dato nello scegliere di non creare un momento come questo al di là dei contenuti allenta i quali saremo chiamati a ad esprimerci tra pochi giorni
Perché abbiamo pensato che nelle tante sfaccettature su cui questa legge a noi sembra un po'confusi nella complessità che ha davvero faraonica nei tanti livelli che assume dentro di sé nel dolore infinito che importa anche consegne
A me sembra che nel contesto civile ci sia stato comunque un momento di latitanza di difficoltà rispetto a una condivisione alla condivisione di quella che è di quello che un un bisogno che viene fuori da coniugare con le esigenze con la morale con l'etica con con il diritto
E questa legge arrivata repentina
E quindi noi pensiamo che ci sia tutto sommato bisogno comunque di elaborare un bensì è un pensiero io continua a insistere un pensiero di genere perché questo quello che questo Forum
Vuole fare esercita in tal senso del proprio diritto di appartenenza di cittadinanza io credo che non non cimitero ormai di ricordarmi nobili ricordarlo a tutti voi
Certamente questa è una legge che potrebbe essere sicuramente migliori ma è di sicuro fuori di dubbio che la biografia di una persona ma tanta dignità valenza e decoro tanto quanto la sua biologia e altrettanto fuori di dubbio che la genitorialità appartiene ad entrambi i sessi
Ma una cosa e itinerari dentro di sé e una coda generare fuori si e quindi noi pensiamo che ci sia proprio la necessità l'esigenza di continuare a pensare riflettere dispetto ad una norma che rientra nel corpo delle donne che lo vede momenti mezzo e come fine
Ma anche per paradosso non lo considera nel suo nella sua globalità nel suo bagaglio non solo biologico ma anche emozionale
Quindi è questo l'intento che ci siamo dati con questa serata io ringrazio voi ringrazio tutte le relatrici e spero anch'io di potermela insieme a voi perché credo anche di averne ancora molto bisogno quindi grazie ancora
Chiariamo
Pongo è una
Residenza di cose da dire di cose da imparare io penso che molti di voi siano venuti qui stasera sostanzialmente per conoscere meglio Michela funzione veramente
Preliminare di questo incontro
Cercheremo quindi di riuscire a fare in modo che le cose siano finalmente un po'più chiare perché c'era molto chiare bene sarà opportuno allora che tardi se ci sarà tempo si apra un dibattito e si possano esprimere anche altri opinioni
Stiamo parlando di un referendum ma che si articola in quattro punti quindi un referendum non facile da spiegare a tutti
E che per questo è tanto più importante che ci sia chiarezza che ci sia molta linearità nel parlare di ci sia basta obiettività d'altra parte noi donne per anni per secoli veramente o perlomeno per da decenni da quando c'è ci ascoltano un po'di più
Sosteniamo che il moto di affrontare i problemi da parte delle donne l'approccio a certi temi soprattutto nella politica è un po'più umano che è un po'più incantato
Parra disincantato di come avviene per gli uomini beh ci illudiamo che anche stasera sia vero questa nostra convinzione e che cioè si possa parlare con serenità e ci sia come ripeto molta chiarezza
I punti quindi sono ma parecchi soprattutto bisogna fare chiarezza su questo quattro
Punti Ricci
Vengono proposti e su cui dovremo dare pari
No i cittadini intento
Allora cominciamo in ordine la prima persona a cui io darei la parola e qui alla mia destra e la professoressa Giovanna curato la la professoressa curato la insegna all'Università Politecnica delle Marche
E docente di neurochirurgica ma la sua dico dico ma perché ha voluto approfondire questo suo
Questa sua preparazione dando uno spessore che andasse al di là della chimica e che entrasse nella nelle scienze psichiche e quindi leve psicoanalista e psicoterapeuti tra anche e chi meglio di lei ci è sembrato potere avrebbe potuto darci una sventagliata
Aprirci qualche luce fare un po'di chiarezza sulla con testo in cui si colloca questo contesto tematico beninteso in cui si colloca questa legge in cui si collocano le questioni su cui il referendum ci chiama a dare un parere ti passo subito la professoressa Giovanna curato
Ora punti
Innanzitutto un ringraziamento all'affondo e le donne per avermi voluto ancora una volta con loro con ringraziamento all'assessore e è un ringraziamento alle altre amiche che sono qui
E la dottoressa Nicolini
La riflessione che io vorrei condividere con voi questa sera
è una riflessione che programmaticamente vuole uscire dalle antitesi sì no dai dualismi dalle ideologie perché dualismi ideologia antitesi semplificano il problema eccitano no una motivazione che può essere per un'insufficiente per giustificare un sì ora io no
Non solo a alla richiesta del referendum ma a ciascuno dei punti interrompere punto Ca'
Ecco io vorrei fare un'operazione esattamente contraria io ora invece rendere più complessa questo problema perché a mio avviso solo se lo prendiamo in qualche maniera questo è un compito molto duro che mi assumo in qualche maniera Complesso
Possiamo pensare di fare un percorso decisionale che ci porti a poter scegliere ma scegliere non ha a partire da un'idea di fondo che abbiamo sposato ma scegliere se è possibile a partire da esperienze personali che ciascuno di noi ha fatto in questo ambito
Come donna e come una dei con le madri che hanno avuto dei figli con il marito non hanno avuto certo
Ora quindi voglio tipiche per arrivare a fare una scelta bisogna anche fare la fatica di pensare prima di schierarsi a partire da sé e credo che questo sia un modalità tipicamente femminile
G complicare
Vorrei farvi riflettere o Cristina Berardinelli aveva messo alla sottolineatura sulle pensiero della differenza pensare a partire da una differenza di genere
E volevo farvi riflettere come nei vari interventi che ci sono stati sulla stampa ma anche alla televisione
Non sono mai state presenti in quelle donne che pure nel movimento femminile avevano purtuttavia coltivato
In un pensiero dice su questa questione della fecondazione assistita come su tante altre questioni della biomedicina
Portando un loro contributo a mio avviso molto ricco molto denso
Che certamente avrebbe aiutato fa riflettere tutti eppure la loro oggi non è stata sentita qui questo non credo che sia casuale
Allora fatta questa premessa partono da la mia presentazione parto da una frase di John donne giorno impone da inglese della fine del Cinquecento anche lui insomma non amava molto le separazioni le divisioni realismi cercava invece di per costruire reti e relazioni anche fra cose diverse
Questa frase John donne che io cito spesso mi piace molto dice cose che sono naturali per la specie non sempre lo sono per l'individuo
Quindi comune in distinzioni netta
Specie e individuo certamente non come specie appartiene a una specie animale siamo una specie un po'particolare siamo homo sapiens sapiens e come specie come tutti gli animali abbiamo i nostri bisogni
I nostri bisogni di base sono esaminarsi sono la riproduzione l'autoconservazione rifugiavano dalla morte
E questi sono bisogni
Della specie e quindi automaticamente devono essere riconosciuti da un diritto ai diritti gli evasori invece una dello dell'uomo pervengono sono diretti che il convento in quanto spetta cioè
Quindi in quanto questa è la nostra natura naturale siamo membri di un siamo dentro una specie animale
Ma
Questi queste chi sogni della specie animale non valgono per per quella particolare specie anche alla specie umana
Un esempio molto semplice abbiamo dei tutti quanti un gran bisogno di autoconservazione abbiamo bisogno della specie Pino sappiamo che ci sono i suicidi
E la Chiesa stessa protegge suicida
Cosa vuol dire che c'è qualche cosa un valore un dolore un significato un qualche cosa una credenza che farsi che si possono oltrepassare quello che una modalità della specie vogliamo un altro esempio la fame sappiamo tutti che è un diritto quello di essere di aprire tra
Mangiare
Sappiano che la fame regolata biologicamente eppure c'è qualcosa e lo sappiamo e lo vediamo nei nostri i nostri giovani ci sa oltrepassare questo bisogno di base ed è induce alcune persone a
Morire di fame a darsi la morte per fame e ne potremmo fare tanti di questi esempi vuol dire che la natura dell'uomo non è una natura così naturale come per tutti gli altri dipendenti
Apparteniamo a questa specie sapiens sapiens che essa quindi di sapere non solo sa fare Massaini sapere
Questo possiamo fare un passaggio ulteriore e diciamo che per la specie umana
Non valgono tanto
Le i suoi bisogni di base
Quanto credenze aspettative valori creati da c'è una sua capacità particolare che è quella di sapere astrarre diciamo che l'uomo è un animale simbolico questo essere un animale simbolico e poi sostanzialmente io vado molto semplificando sono presenti e le mie amiche
Con lei siccome psicologo psicoanalista e quindi troveranno questo mio discorso un po'generico però devono semplificare
Questo essere rimandi simbolici e mosso dentro di novità qualcosa che possiamo chiamare un desiderio il desiderio con un desiderio molto profondo da desideri profondi che appunto ci caratterizzano come specie ora questa possibilità diciamo che ci ha resi particolari senza dubbio è stato il linguaggio che ci consente appunto di fare queste operazioni astrazione e quindi trasforma al nostro desiderio
Forse il desiderio più grande dell'uomo è quello di appropriarsi del significato della sua vita che gli sfugge sempre di un senso di sé che gli sfugge sempre
E così diversamente dall'animale che si riproduce l'uomo pro crea cosa vuol dire procreare lo dice già il termine partecipa ad un'aggregazione
Può scegliere per esempio di non procreare secondo una natura animale procreare in altro modo presenti adottando un bambino e quindi conferendo al bambino una
La vita che altrimenti magari non avrebbe avuto vita breve ho avuto molto su sofferta
Oppure può decidere per esempio di nucleare perché loro il mondo il brutto il cattivo ci vogliono tanti soldi rapite di felici quindi ruolo su questo basa la sua capacità di scegliere
Cioè sulla sua capacità di creare valori e di credere a valori di natura astratta ora è proprio questo possibilità simbolica di costruzione simbolica del luogo che nel suo evolversi nel suo apice ci consente di essere individui cioè consapevoli che ognuno di noi a una sua un mondo di valori che naturalmente condivide con altri e all'apice poi di questo a se stesso come individualità questo percorso è ciò che arricchisce la specie umana di differenze noi siamo ognuno ognuno diverso dall'altro
Questa
Questa costruzione è una costruzione che si gioca su due piani sul piano individuale personale e sul piano collettivo nessuno potrebbe fare la costruzione disse al di fuori di una collettività
E la collettività se non avesse l'apporto di ciascuno arricchito dalle differenze che ciascuno porta senza dubbio sarebbe una società
Poco viva siccome sappiamo peraltro che avviene nei totalitarismi dove cioè una unità valore dominante comunque alcuni pochi valori dominanti
Quindi l'uomo si caratterizza terra passare un lungo percorso di creazione individuale che collettiva
Questo percorso è
Determinato possiamo dire costituisce codici simbolici questo percorso è molto lento nel tempo e anche molto lento nella vita individuale di ciascuno di noi
Ora
Allora cominciamo a dire che non esiste o non può esistere reale differenza e quindi reale impossibilità quindi scegliere secondo la propria differenza
Se non attraversa una costruzione della propria identità quindi processi lenti che avvengono in ambito cognitivo ed in ambito
Individuale
Allora che cosa
Sto dicendo sta dicendo a questo punto che sia diciamo basarsi e dire le affermazioni che dicono la vita per la vita la vita in quanto vinta
Restringono e diciamo schiacciano la ricchezza e il valore degli Fairport apre dalla declinazione della vita dalle differenze
Dall'altra parte però se noi diciamo diamo
Rocco ci poggiamo esclusivamente sul valore della diffidenza
Forse c'entriamo a un individualismo un soggettivismo ad una
Diciamo gestione di tutto questo molto qualunquista
Perché appunto per quello che vi dicevo prima che differenza deve essere identità comprensione quindi diciamo che siamo anche di ciò che non siamo mica possiamo fare insomma possiamo
Fatta questa premessa vorrei citare una frase di Mary Warren anch'che una bioeticista forse uno dei più importanti elettricista Peyton
Che ha partecipato alla costruzione della legge in Inghilterra una legge che Inghilterra è stata adottata molto prima di noi le conclusioni di un suo testo che è uscito anche di recente in Italia dice
Dobbiamo preoccuparci del pericolo di confondere quello che desiderato appassionatamente e profondamente con ciò che un diritto
Che cosa vuole dire network che bisogna fare attenzione al pericolo di trasformare il desiderio che come dicevo prima individuali e singolare in un bisogno in un bisogno che quindi si presta ad una e trasformazioni universalistica è un bisogno che vale per tutti e quindi che deve essere poi successivamente normato e continuamente la norma sappiamo che in qualche modo è sempre restrittiva
Allora andiamo a parlare un po'di questo desiderio che non confusione con la spinta era una spinti razionalistica con un bisogno istintivo
Ma neanche con un qualche cosa di esclusivamente sentimentale e su questo le donne dovrebbero molto riflettere prima di farlo
Però vorrei aggiungere un'altra riflessione ancora
Ora giungere la riflessione che noi stiamo vivendo un momento di trasformazioni compiute vocali voglio dire non possiamo trattare questi temi come tutti i temi che abbiamo trattato fino ad ora nuovo in questo preciso contesta il momento storico e di sviluppo della scienza e soprattutto di grande potere della tecnologia se avessi tempo sarei una distinzione in precedenza in tecnica che sarebbe molto importante
Si trova
Messo in una particolare condizione vale a dire fino a quando noi non abbiamo avuto non siamo stati in grado di manipolare i geni quindi con gli occhiali il
Cuore diciamo un costruttore della vita qualsiasi manipolazione potevamo usare e ne abbiamo fatte anche nei tempi
Ne abbiamo fatte
E non toccavamo non andavano a toccare quelle che erano vengono definite le cosiddette leggi della natura neanche la bomba atomica toccarli leggi della natura
Dire sapevamo ossia che fossimo credenti sia che fossimo non credenti ipotizzare le nostre cose ma nulla veniva toccato di un qualche cosa di un referente altro natura oddio che aveva stabilito che le cose andavano così
E quindi diciamo avevamo una piattaforma solida su cui riferirci su cui fa riferimento
Ora questo con la possibilità di manipolazione genetica questo è avvenuto cambiare ma non è soltanto questo
E questo vale per tutti gli ambiti della biomedicina
E in realtà noi poi
Spingiamo nella direzione di questa manipolazione perché siamo spinti dal nostro desiderio legittimo ovvio ma estremamente onnipotente di vincere la morte evincerà macchie
Vediamo nonché per tante cose che magari non sono pari vengono etichettate pietre in favore nordico da di di sconfiggere una qualche malattia
Potremmo ancora starci su questo
Il punto è
Che la tecnica è stata vede così rapina e le trasformazioni così rapine non sono nell'ambito della mia vicina pensiamo nell'ambito delle trasformazioni climatiche se pensiamo che nell'ambito dell'ecologia
Che
Sono tra queste persone se ne sono transitati osservazioni intervengono in tempi molto rapidi
In tempi tanto rapidi da non consentirci quindi solo Inediti queste trasformazioni prima non c'erano ed più avvengono rapidamente
Tanto rapidamente
Che non abbiamo il tempo di assumerle dentro di nulla di umanizzare le di chiederci ma questo che significa per noi come pensiamo sono e all'intorno a questo sono cambiati non abbiamo codici simbolici con cui oggi pensare vivente quanti ci chiediamo a quando comincia la vita ma quando finisce la vita
E non abbiamo il codice per definire la vita oggi proprio perché sappiamo
Manipolarlo
Ora molti si sono posti il problema dello umanizzazione della scienza l'UNESCO ha investito molto investito per esempio in una grossa enciclopedia multimediale in Rete purtroppo disponibile solo ha costi elevatissimi proprio per favorire questi concetti di umanizzazione della tecnica quindi di creazioni di valori che ci consentono di pensare a questi
Processi a queste trasformazioni Fenwick viviamo
Allora venendo poi al nostro tema più allora per esempio no facciamo un esempio
Come può essere comunque limiti immediato di immaginare e di un bambino come possiamo raccontare un bambino che era a un bambino che era sua generazione se questo è nato in provetta
Noi sappiamo per esempio da alcuni ricercatori francesi cinque
Da alcuni ricercatori francesi che i bambini che hanno saputo di essere nati Rovetta con tecniche assistite
E che hanno saputo che i loro Cervellini sono porti per dare la vita a loro sviluppano precocemente dei sensi di colpa analoghi a quelli che vengono sono stati sviluppati da bambini distrutti
In campi di concentramento tanto per dire
Quindi il punto è che ci vuole tempo per umanizzare ciò che facciamo per renderlo pensabile per assumerlo dentro di noi
Le tecniche di fecondazione assistita naturalmente lo sappiamo
Che scindono la
Procreazione dalla sessualità quindi io centoundici del Cristina prima dall'incontro dei corpi trasformano il desiderio di procreare dai intimo e personale in qualche cosa di manipolato manipolabile Rizzo neutro
Il dolore per la sterilità diventa il bisogno oggi confermato il proprio corpo e vitali e quindi si cerca la fecondazione e e qui da invece ecco tutto ma attivo
Per cui la donna viene espropriata del suo corpo viene espropriata della sua
Della sua intimità espropriazione indebita fedelissimo al testo che il consiglio che trattati in questi termini
Allora nel pensare la
Che cosa può mettere in gioco la donna intorno a questi temi
Piuttosto che pensare alla procreazione penso che sia una sarebbe molto utile pensare alla gestazione
La gestazione luogo del corpo della donna
La gestazione è fatta di teneva insieme il desiderio mantenere insieme anche la la paura che accadrà nascerà sano andrà tutto bene
Allora la gestazione il pensiero della gestazione se noi pensiamo che dobbiamo avere il tempo di Cestari portare con noi sopportare portare dentro di noi
Il desiderio desiderio per dargli forma per fare nascere quindi un senso di gestazione simbolica di astrazione simbolica anche di questi di questi problemi gestazione simbolica se diremo sì o se diremo no ma perché ci tocca ci tocca da vicino
Quindi
Gestazione di pensiero
Che ci consenta di raggiungere nuove modalità di risposta nuove modalità di conoscenza nuove modalità anche di organizzazioni tra noi donne
Uscendo da quel senso di operatività di condiscendenza di sentimentalismo che era tipicamente che è tipicamente femminile quindi assumere un poco era un uomo Diego
Elaboratore che era stato la pensiero della difesa le differenze
Di genere tutto questo ci porterebbe ad allontanarci dal rischio di universalismo illumina Stellini della vita per la vita e anche e dall'altra parte da una libertà assunta senza nessuna senza nessuna norma io credo che il proprio questa sensazione che dobbiamo dar forma al nostro desiderio possiamo in questo radicare dare fondamento a un'etica della responsabilità un'etica della responsabilità che le donne nessuno anche come donne anche come differenza di genere
E sull'etica della responsabilità possiamo poi fondare l'etica della compassione e dell'autonomia
E su questi tre punti responsabilità autonomia e compassione possiamo io credo aggiungere a gestire una nostra diventa individuale ecco
Come vedete
I temi sono molti e lo sapevamo già prima non è e c'hai dato semplificare decisamente ma non era per certamente questo il né il suo ruolo ma sicuramente l'intervento della professoressa curato la CIA dissipato alcune nubi per quanto riguarda soprattutto io parlo del dell'amianto della mia percezione per quanto riguarda un punto fondamentale dell'esigenza della umanizzazione della tecnologia e dell'uso delle tecnologie che anche e anche della seguire passate una così un una sortita nel mio campo nella comunicazione non solo delle tecnologie ma anche degli effetti delle tecnologie e questo della referendum mi pare questo dibattito di questa sera e poi tutto questo periodo che ci porterà al dodici giugno se fosse come come cominciato quest'incontro di stasera un momento di piace dire di riflessione ma veramente di e chiarezza e di scandaglio tutta una serie di argomenti che troppo spesso vengono trascurati che al di là del fatto che siamo intorno a questo tavolo per una data per una scadenza per una questione prestante ma se se ne parlasse anche serenamente in momenti meno
Critici nei momenti meno cruciali che essi avete la capacità di affrontare i temi e di vederli nelle loro mille aspetti e tutto il resto accettatore non sarebbe male
Ma adesso entriamo nel vivo della discussione di questa sera
E scendiamo a confrontare le posizioni do subito la parola alla professoressa Luisa Santolini cara mia sinistra biologa presidente del Forum delle famiglie e il consigliere esecutivo del comitato Scienza
Il via sentiamo che cosa ci porta della sua posizione riguardo a questo problema
Ora combinazione
Ma la nostra ospite
Tutti voi ricchezze sono convinta anch'io che questi siano momenti importanti di un confronto civile incidente
Ventitré il ragionare questioni che sono fiducia immigrazione
Della trincea
Chi mi ha preceduto perché ha detto delle cose assolutamente condivisibili siamo ed una svolta epocale
In cui il referendum è l'opinione dell'Avis per
Ferrocene
Sono gli scenari ci sia domandati
Sono le cose che Jospin
Sono la capacità nostra di convergenza sono d'accordo e di metabolizzare quando un uomo e incide nella natura devo nonno stiamo giudicando editore alla natura del ma noi stiamo lavorando dentro la rottura
Il quindi
Tutto sommato questi referendum che noi come comitato ma muniti di noi non abbiamo certamente voluto
E stiamo dandole un senso di responsabilità questo sì ma tutto sommato questi referendum sono occasione provvidenziale per alzando il sipario
Sulla questione di era stata fin troppo sottosilenzio
E invece per affrontare anche davanti all'opinione pubblica e a coloro che ci stanno ascoltando temi così importanti quello che volevo
Solamente puntualizzare imporre nomi borboniche labirinto che in questa questa legge quaranta è una leggermente inclinata
Non è una legge il repentino perché è una legge che appunto e senatrice che qui accanto potrà confermarlo ha avuto una gestazione di venti anni
Sono passate oltre che tre legislature c'è stato un confronto appassionato molto molto ma sceso
Anche nelle scorse legislature questa legge esito di centinaia
Di incontri di consultazioni
Di chiamante divide gli esperti di tutti indigeni in tipici sono montagne di libri che sono agli atti del Parlamento la Camera e del Senato
Di questioni che sono state dibattute cercando di sviscerare questa legge tutti i suoi impossibili Aspem mai vero che non è non è una legge repentina ma è vero è una legge comunque molto discussa molto controversa io
Segno
Ritengo che faremo una sulla sul referendum
Una delle tante remore io e in quello di a questa legge non è stata data la possibilità di essere applicata in maniera seria come si fa con tutte le leggi
Il solito ad una legge elettorale in Parlamento in un ricordo la legge sulla riforma della scuola elementare quella precedente acquista equamente per fortuna una legislatura fa inesistente doveva essere sperimentata per cinque anni prima di poteva essere in qualche modo cambiata notificata abrogata
Quindi la necessità in una applicazione una visuale indica studiare cosa è successo questa legge rispetto alla situazione precedente in questo è un rammarico che forse
Saremmo potuto cercare superare aspettando li ha applicazioni della legge questa
E io Pepe avviare questi sono anche d'accordo con la persona ricorda la professoressa che mi ha preceduto quando si dice che questa questione accorciare il periodo io ne sono radicalmente convinta e innocui davanti è improprio una dichiarazione delle donne del mille novecentonovantanove Luca Ricci
Con quando discutevamo Marida Bolognesi che dalla relatrice della legge a quei tempi alla cambierà con questa legge
Passò perché poi finire la legislatura
E queste donne alcune le conosco personalmente fanno parte anche dei quadri della CGIL eccetera
Erano molto perplessi su fatto di normale più discusso sulla fecondazione assistita
Ed erano preoccupati e che perché non volevano che venisse lasciato pochi specialisti il processo di decisione in materia la procreazione assistita dice ma non abbiamo un nuovo modo di Angri Lilli
E questo mette a disagio
La disponibilità di materiale biologico per la premiazione
Alimenta l'arroganza di chi pensa di produrre la dignità e forse domani di controllarne le caratteristiche agendo sul patrimonio genetico sono parole profetiche assolutamente condivisibile
Sarebbe il saggio scrivevano a considerare l'infertilità un inciampo
Storicamente significativo della relazione uomo-donna che chiede di essere inteso tutti compreso prima Kabul subito
Sottoscrivo olimpiche
Infine diceva no alla possibilità di applicare la diagnosi genetica nel contesto della procreazione assistita spostando urgentissimo
E l'intervento biotecnologico dalla mancanza di Filago al fantasma del figlio perfetto geneticamente controllato
Questo spostamento produce importanti mutamenti nella vita delle donne soggetti in primo piano della procreazione
E se subiscono una doppia e contraddittoria pressioni di un'eccessiva responsabilizzazione da una parte di un pesanti esautoramento dell'altra
E rischia di sbilanciare il solida ed incarica di relazioni solitamente tessuta intorno all'esperienza della procreazione
Sì si trattasse della salute delle donne il primo vero problema delle tecniche sarebbe quelli di vietarle tout-court
Per non parlare delle donne che sono le così dette che torna felici opporci che che diceva su Liberazione il trentuno dicembre Anna Rollier perché prove notturne donazione degli ovociti implica manipolazioni invasive fisicamente Bisanti
Per la struttura dove dal principio deve anche subire un preliminare trattamento ormonale
Il secondo molti dati epidemiologici non ancora smentiti potrebbe essere responsabile di tumori signora parigina della cervice ad insorgenza queste sono cose che diceva completo ma nel mille novecento
Io ne sottoscrivo Pino sottoscrivo anche il fatto che ci vuole un surplus di responsabilità
E DM
Insomma dell'affidabilità quando si parla di acquisto
Si dice che la legge quaranta e vengo al cuore della questione cercando pochi minuti inguardabile le cose che ritiene si dice il la legge quaranta sia contro
Ecco una cosa molto diffusa siccome qui ci sono tale tutte donne io non mi sottraggo alle cose che credo che penso che turchi rettifica
Com'è noto
Questa legge è impone alle donne
Di a sottoporsi alla fecondazione assistita solo quando siano dichiarati specifici
E impone alle donne di fare Rifondazione assistita nessuno quando siano stati fatti tutti i percorsi possibili e immaginabili perde curare Lapierre invitati in un altro
Questo si chiama principio di gradualità
E che consente alle donne di no esterne aggrediti diventati nemici piumino senza scrupoli
Che
Lei si sottopongono alla fecondazione assistita quando non ce ne sarebbe bisogno
Io non dico che questo è dalla parte delle donne
Un giornale dei febbraio due mila quattro dice Michela fecondazione intimo è inevitabile del cinquanta per cento dei casi
Dice che può essere evitata usando tecniche meno invasive meno costruzioni tipo lo studio
Grazie
Prostitute cinematografica con lo studio nella tenuta infertilità anche a possibilità soluzioni in maniera atterra
E noto
Questo avviene dalla associazione mondiale di medicina riproduttiva e non è che lo dico io viene dall'associazione mondiale di medicina riproduttiva almeno il cinquanta per cento di case di donne subwoofer che li possano avere bambini
Grazie tecniche non invasive a basso costo
Allora
Se una legge protegge tra ricordi delle donne nove delle donne chilometri Santese potenzi proteggono solleva giudici però e sì ci sono dei paletti per cui una donna non viene sottoposta alla alla fecondazione assistita quando non ce n'è bisogno
E quindi si potenzia hanno tutte le possibilità alternative
Perché lei può salire dei figli mi sembra che la Russia una cosa così catastrofe
Secondo si dice che
Enorme e contro le donne
Perché cioè il discorso che forse io che non permette più di tre embrioni no sì non si permette senta avviene proprio che trema prima e soprattutto in quelli che vengono prodotti
La Juve Inter felice sempre ore giocatori tiene e l'evasione dipartimento materno Human Services dati del due mila tre quindi recentissimi
Dicono esse si impiantano più di tre embrioni nel corpo dell'altro no no percentuale tra virgolette di bimbi in braccio no migliore anzi
E in Cina
Che tre embrioni sono il Massimo e è giusto mettere perché altrimenti non sia no esiti positivi
Questa legge dice così e quindi non mi pare assistiamo contro le donne sì la scienza cioè questo
Non solo ma sempre questi dati che io non ho portato all'evento moltissime Pati Palma alloggerà in molti si normativi le tappe mormorio
Questo dice anche che il gli embrioni tra virgolette freschi brutta cosa quando si parla di embrioni ma ci capiamo hanno una resa dei bimbi in braccio superiore ai agli embrioni congelati
Questa legge dice alle donne possono prendere tre embrioni tra virgolette tedeschi e impiantare tutti e tre con una resa migliore rispetto milioni congelati non mi pare che ci sia nulla contro le donne
Ultima questione ce ne sarebbero moltissime altre la stimolazione con
La stimolazione ormonale non è vero che una stimolazione cordonale massiccia senta alle donne di avere prelevati dieci dodici Tofoli
Così poi successivamente meritano di avere questo successivo prelevamento alle tutto quello che comporta il bombardamento
La dottoressa Pedis del Sant'Anna di Torino ma non solo ma Epifani convenzione assistita
Dicono e dieci undici embrioni peraltro bombardamento ormonale delle donne si ottengono solo in donne giovani
Una attempata donna di trentotto quaranta anni attempato dal punto di vista psicologico per diventare mamma
Non farà mai undici dodici gli embrioni tutti insieme perché è impossibile che lo faccia perché la natura protette e quindi comunque dovrà essere stimolata più trattamenti perché non verranno prelevati tutti questi embrioni vengono prelevati con uno due tre al massimo perché le sue aiutano anche così rispondo
E quindi
E molto meglio fare
Trattamenti successiva Cinti che un trattamento massiccio una volta per tutte perché comunque non avrebbe esiti positivi
E trattamenti invasivi CD imbrattamenti leggi è venti connazionali molto forti e possibili danni solo comunque anti racconta interamente naturalmente
Hanno
Io non dico che questa legge sia poche l'imperfezione
Ma dico e parlare che una legge del genere sia contro le donne mi sembra veramente forzatura
Tra l'altro è giusto sapere centri in Italia che fanno congelamento di embrioni sono il venti per cento
E quindi le donne della
Afferiscono agli altri ottanta che fanno Ferrovie scongelamento di embrioni avevano comunque il problema di continuare affari e trattamenti successivi nel caso che la relazione assistita prima prima trattamento non fosse andata
Quindi non è vero che io trattare il congelamento degli embrioni rilievo oggi ore è tutta l'Italia era a solamente nel venti per cento
Per non parlare che mettendo accanto agli ebrei comunisti cosa ordinando il rischio di gravidanze Stanghellini aumentava Walters il rischio di riduzione fetale e quindi di avere gravidanze plurigemellari con necessità di ridurre un sì perché erano troppi tra virgolette comunque più di due
Aumentava notevolmente come il visto ripeto per la salute della donna sottratti
Allora ci sono malattie cioè certamente e sono tubulosi
Ma le malattie genetiche non si risolvono tuona diagnosi pre-impianto che la stragrande maggioranza degli anziani malattie genetiche non si risolvono con la diagnosi preimpianto
Perché le malattie genetiche che sono i ritardi sono una percentuale minima e questo invito del figlio geneticamente perfetto è un attimino e ti lascia insomma un po'
Non può
Allora il diritto giustamente veniva detto il desiderio legittimo ingiusto sacrosanto che è una donna di vino figlio può
Non sempre occidentali diritto bisogno novantuno necessariamente diventa un dovere partitico la domanda quali costi confondiamo gioca tutti i costi e chi li paga questi
Se un figlio in braccio significa aprire illimitato anche con la diagnosi preimpianto patenti embrioni sani
Significa ambire USA degli embrioni magari
Altri sì significa manipolare l'uomo e significa fatalmente nuovo geneticamente modificato perché in queste cose non devono essere trattate seriamente con molta serietà
Ultima provocazione credo che siano il tempo Fassino
Perché quando si parla di organismi geneticamente modificati si fanno molti giustamente avvenute attenzione quando si è parlato anche degli OGM
E riguarda il mondo vegetale e c'è una grande attenzione perché ideologia nemmeno invadono la nostra vita e gli italiani
Molti biologi
Il protocollo di Kyoto che è stato sottoscritto dall'Italia per tutelare l'ambiente tutelato moltissimi soldi ma giustamente io sono molto contenta cosa è stato sottoscritto perché e giusto noi tutti gli accordi
Allora
Tutte queste cose sono secondo l'idea di andare secondo la natura di proteggere la natura di andare no verso punto-punto geneticamente modificato
Chi rispetta
Più grossi legali volete
Perché questo deve valere quando si parla quando si parla di embrioni quando si parla di stizzito
Allora mettiamo citato da parte figli che e cerchiamo di garantire l'Uruguay il meglio possibile dello Stato votare quindi i genitori in certi una identità sapere chi scusi rilievo e genitori sapere che non solo nell'odierno mondo per servirà usati come pezzi ma di loro sono sempre comunque definiti
Cercare di dare a tutti l'opportunità di venire al mondo anche se poi c'è una sana
Allora
Credo che questore se questi referendum almeno questa è la nostra convinzione
Non ci sono lo strumento adatto trattare seriamente in questi prestazione niente sono molto complesse io mi rendo conto che delle analizzate
Ma sono questioni estremamente difficili sono state rinvenute dibattute da un Parlamento legittimamente e era stata la grande maggioranza di nuovo trasversale avvocato cioè quella la sede per discutere eventuali io mi riconosco tutta la sua nota assumere responsabilità e quindi noi riteniamo utili consiglio no non si possano vi sono requisizioni così bruciante riguardano ripeto la vita non solo nostra ma dei figli circa e allora è chiaro che le posizioni vedendo scontro possono essere diverse noi pretendiamo imporre questa nostra idea tutti non facciamo semplicemente una proposta
Ci sembra la più corretta in questo clima culturale che il reddito avere diverso Dino conferita come turisti molto pacati precettare digerire questa grazie
Ora
Resa libera Veronelli elementare
Quindi l'approvazione di certe norme non avrebbe ragione di esistere
Però noi leggiamo tra le ragioni e coloro che hanno chiesto che sostengono tre referendum che il presidente Vari punti motivata c'è per l'appunto alla salute della donna che c'è anche quella ricerca scientifica il valore di quella ricerca scientifica consapevole etica evidentemente di cui parlava l'Apruzzese Santolini resterà il caso Salas ma il tempo di lasciar parlare la senatrice vittoria Franco senatrice DS e componente del comitato nazionale diversi al referendum
Anch'io ringrazio voluta all'invito
Sempre volentieri la proposta ci pare conta anche dove ci siano posizioni diverse perché sicuramente stiamo trattandosi di un tema molto delicato è una questione che di legge che però ha delle rilevantissime implicazioni Egidio quindi va trattata con grande delicatezza con grande rispetto delle posizioni in un confronto civile
Atteso soprattutto informare a far riflettere
A sostituirsi magari a quello che di Mezzini India i grandi mezzi di comunicazione di massa lo stanno facendo
Ma devo dire che la professoressa Santolini ha concluso fu quello che lei stessa definito una bella provocazione perché paragonare la fecondazione assistita agli OGM mi sembra davvero una grande provocazione perché la fecondazione assistita è una tecnica molto semplice io direi per andare incontro al suo linguaggio per aiutare la natura
E non creare un fatto naturalistico
Corrisponde
A ciò che di più ma non può esserci italianità corrisponde anche a un grande densità indotti
Chiunque di noi stasera e qui approvato qualche momento della sua vita il desiderio di diventare madre compare il desiderio di dare la vita di dare la nascita quindi stiamo parlando di un desiderio che desidero più mano possibile
E c'è anche un altro fenomeno che la sterilità crescente tutto il mondo occidentale ma in particolare in Italia viene una un crescendo in questo fenomeno è ormai un fenomeno che ha raggiunto il record guarda il venti per cento delle copie in età fertile e quindi un problema sociale
Le tecniche lei tecnologie di prodotti della scienza medica
Ha messo a disposizione degli anni variamente ogni favori la nascita anche per quelle persone per quelle coppie che abbiano poco il problema della spiritati a un certo momento scoprano di avere
Questo problema perché spesso non si scopre molto dati delle dita perché
La l'età della procreazione nel momento in cui si procreare viene procrastinato sempre di più negli anni perché le donne lavorano studiano quindi vogliono realizzare anche prima una l'altra parte di se stesso tranquilla
Del desiderio di maternità
Questione ambientale questioni varie rendono comunque questo fenomeno della sterilità un fenomeno davvero grande di cui la società deve farsi carico non possiamo ignorare che questo è un fenomeno che riguarda molti altri paesi ma riguarda anche anche il nostro e quindi le tecniche la scienza medica mette a disposizione
Delle possibilità per procreare anche quando ci siano problemi non sembra purtroppo non sempre e possibile ma in moltissimi casi ormai e possibile che una copia che ha scoperto il problema della sterilità possa comunque
Generale
E invece che cosa accade che a un certo punto tutte le tecniche già in uso da molto tempo anche in Italia oltre che in tutti in molti altri Paesi del mondo è sicuramente in tutti i paesi europei queste tecniche vengono dichiarati illegali
Da un giorno all'altro dal momento in cui la legge è stata approvata alcune di queste tecniche sono
Dichiara
Legali quindi una legge che doveva essere di favore doveva andare incontro alle coppie che hanno il problema è una legge che impone ostacoli che pone ostacoli anche spesso enormi che hanno già
Degli elementi che lo sappiamo già che ci sono questi esempi non era necessario aspettare in un anno abbiamo già capito che se ci sono infetti
Anche
Anche problematici che ci creano dei problemi di voi poi poi dirò
Quindi una legge che doveva favorire la nascita e limita le nascite il primo dato che voglio darvi subito e che in un anno c'è stato un calo del quindici per cento delle nascite quindi questo è un dato e statistico che si può verificare
Sulla naturalità la professoressa Santolini a molto molto
Ha molto puntato su questo concetto della naturalità beh non possiamo farci trascinare dalla naturalità e assurdo stiamo parlando di fecondazione assistita che appunto io ho definito come un modo per aiutare la natura voglio dire di più
Che nella nostra mentalità nella nostra cultura ma è una dose di artificialità nella nascita e ieri
è consentito non soltanto me accettato in culturalmente accettato il la coppia che ha il problema si rivolge al medico e il medico mette a disposizione delle tecniche per risolvere il suo problema sono delle vecchie che anche la medicina è un artificio rispetto alla natura allora che facciamo rifiutammo
La medicina ecco io credo che faccia tra trascinare dal concetto di naturalità si è un po'un controsenso nel momento in cui noi stiamo parlando di fecondazione artificiale di fecondazione
Per assistita
Quindi è semplicemente questo la fecondazione assistita non è non ha niente a che fare con la manipolazione con qualche cosa chissà di che cosa ne è un aiuto che le menti con la scienza e le tecniche nano alle coppie che hanno il problema
Quindi questa legge quaranta yoga giudico in maniera molto molto negativa perché Vialli oggi lontana dal comune sentire
E lontana dalla mentalità dalla cultura che si è costruita nel tempo io dico per rispondere alla Pro Sesto Santolini che quelle donne nel mille novecentonovantanove esprimevano una posizione che era limitata a una cerchia molto ristretta di donne
Apprezzabilissima rispettabilissima comprensibile anche ma che non coglievano la realtà dell'esperienza delle donne che hanno il problema
Che è una realtà i profonda sofferenza io in questi miei giri per l'Italia o incontrato molte di queste copie tra l'altro molti parlano fanno la loro testimonianza sui giornali e la televisione e poi basta mentire
Quindi minimo di compassione nel senso di provare a mettersi nei panni di chi ha il problema per avvertire che una profonda sofferenza scoprire di essere esteri magari in un momento bello per la propria vita in un momento di sintonia col partner un po'la parte verde di
Grandi Progetti di grande progettualità si scopre che c'è il problema della sterilità è un è uno choc per la coppia è una grande sofferenza se c'è la possibilità di evitare di andare incontro a questa sofferenza perché una legge così io la definisco mi consenta
Chiude questa legge ha degli aspetti di crudeltà e anche di atrocità e ora dimostro perché non voglio restare semplicemente sul piano della della
Propria enunciazione e basta
Chi alla sofferenza diceva l'assessore prima non conosce ostacoli non conosce ostacoli e anche chi dona
Chi indovina lo fa in nome della solidarietà è io dico che questa legge dovrebbe essere più umana di quanto invece Russia proprio per consentire un atto di amore in più e anche una un atto di solidarietà in più eventuali divieti molto velocemente
Nel nell'articolo in cui si si impongono le finalità della legge e l'accesso si regolamenta l'accesso alla legge si dice che possono accedere alla procreazione assistita semplicemente le copie affette da stili di vita o da infertilità cosa produce questo
Produce che vengono escluse quelle coppie che invece sono portatrici di malattie ereditarie
Come la talassemia come la fibrosi cistica come altre malattie
Che dalla fecondazione assistita che non sono sterili possono procreare però blu creano
Ho figli affetti dalla loro stessa malattia oppure producono abortì perché spesso queste malattie non consentono alla donna di portare avanti la gravidanza e quindi ci sono aborti spontanei perché anche quelli costituiscono uno sciocco costituiscono
Una sofferenza e fino a l'approvazione della legge quaranta in Sicilia in altri di John in Sardegna dove la talassemia per esempio
E diffusa le coppie si rivolgevano un centro pubblico privato
Facevano la diagnosi pre impianto sul su quelli degli embrioni prodotti per con la fecondazione invito e se le copie volevano naturalmente se le coppie avevano deciso di
Che ne avrebbero preferito un figlio sano non affetto dalla loro stessa malattia potevano consentire al medico di
Selezionare l'embrione sangue quindi trasferire solo quello con questo metodo
In Sicilia ed è un dato anche questo va che oggi l'altro giorno a un convegno di medici la talassemia era diminuita del novantatré per cento quindi eravamo quasi alla come dalla fine della diffusione della malattia in Sicilia
Da un anno a questa parte essendo la diagnosi pre impianto nu proibita strettamente dalla legge ma la legge proibisce la selezione degli embrioni quindi come se poi visse la diagnosi pre impianto la talassemia cominciato a riprendere piede in Sicilia
E su questo io già devo fare quindi un mese come esempio dell'atrocità di questa legge essendo proibita la selezione del dell'embrione
La donna deve subire al trasferimento del dell'embrione prodotti embrione prodotte dopo la fecondazione indietro anche se non lo vuole
Qui c'è una piccola correzione criteri il il ministro Sirchia ha fatto nelle linee guida però una vigente vigenza di legge cogenza di legge a
Una
Come dice la legge la legge dice che non è possibile ecco checché tutti e tredici embrioni prodotti devono essere trasferiti nell'utero della donna anche se non sono di buona qualità anche se il biologo vede che quello è un embrione che non potrà mai svilupparsi
Perché i biologi possono
Vedere anche che i tempi che non sanno che non tutti embrioni hanno la stessa possibilità di svilupparsi anzi l'ottanta per cento degli embrioni che si producono anche natura non si sviluppa va perso perché
L'essere umano è un essere che ha una passa produzione una bassa fertilità una palla bassa capacità di procreare quindi sono sul venti per cento che si può fare
Si può fare affidamento
E invece la legge obbliga parte impiantare a trasferire un un embrione anche sei malato salvo poi poteva abortire
Con l'avvocato terapeutico perché la legge salvaguarda comunque la la legge centonovantaquattro
E questa è un'atrocità
Giallo triste Scola processo Santolini parlava del del limite dei tre embrioni
Si va dal medico si si producono a SIP si fermò utilizzano tre ovociti questi tre ovociti possono diventare tre embrioni
Tutti sono da trasferire perché non si possono congelare non si possono lo si può fare altro che trasferirle appunto nel nel corpo della donna
Che cosa succede
Che se si trasferiscono il nel l'utero di una donna giovane che non ha particolari problemi di isterica anche ma semplicemente aiutata in qualche modo questi tre embrioni possono diventare tre in Brioni che sia che attecchiscono e quindi si sviluppano
E quindi dando origine a un parto trigemino questo patto questo questi tre gemelli possono anche diventare quattro io proprio l'altro giorno ho ascoltato la testimonianza di un ginecologo di viareggio che ha incuranti dura due donne con quattro gemelli perché uno degli embrioni si è duplicato
E quindi sono diventati quattro gemelli ora avere una gravidanza quadri Genina e rischioso e riscosso per la donna e rischioso per i nascituri
E è un problema anche per il ginecologo è un costo per la sanità io non la voglio mettere sul piano dei costi ma se vogliamo mettere sul piano dei costi ha un costo per la sanità pubblica
A quando invece e qui vengo un'altra delle cose che diceva la professoressa Santolini quando invece ormai protocolli internazionali suggeriscono di trasferire solo un embrione
La il massimo della garanzia della sicurezza consiste nel trasferire solo un embrione emergono Cellario e gli altri che sono poi tre quattro insomma grandissimi
Ma sono quei tre quattro che consentono alla donna per la quale il primo tentativo non sia andato in porto di attingere a quell'embrione a un altro embrione di quelli congelati oppure per utilizzarle per un secondo figlio nel caso il primo tentativo secondo tentativo sia andato in porto
Ma se invece la donna è più anziano o comunque a particolari problemi e nessuno dei primi tre ovociti dei primi tre embrioni trasferiti attecchisce quella donna deve sottoporsi di nuovo
Si vuole proseguire nelle tecniche di nuovo alle stimolazioni ovariche al prelievo degli ovociti che comunque si fa in anestesia
Tutte le volte fa tre quattro cinque tentativi tutte le volte deve ripetere questo per non non congelare per il divieto di congelamento degli embrioni guardate il congelamento degli embrioni non è proibito in nessuna parte del mondo
In nessuna parte del mondo è proibito il congelamento degli embrioni in Germania e che aveva prima della nostra la legge più severa e consentito congelare illogico che cioè l'embrione diciamo in una fase
In una fase iniziare
Il congelamento degli embrioni a prodotto moltissimi avanzamenti mille tecniche
Intanto a vantaggio della salute della donna che può evitare di sottoporsi tutte le volte alle stimolazioni alle stimolazioni ovariche ma una cosa che sottolinea sempre i veronesi che anch'io voglio qui riprendere stasera soprattutto impedisce qui un altro atrocità della legge utilità secondo me
Prima che entrasse in vigore questa legge
Una donna che sfortunatamente e malauguratamente venisse colpita da un tumore
E quindi aveva bisogno di sottoporsi alle chemioterapie alle radioterapie che notoriamente possono indurre sterilità
Poteva preservare e conservare la sua fertilità
Attraverso il congelamento di un embrione o di più embrioni ora questo equilibrio quindi invece che consentirà la dona una volta uscita dal tunnel della sua malattia di riguadagnare ritornare a nuova vita con una maternità tutto questo oggi proibito
Questo non lo dico io lo dice Veronesi che a che fare come tutti sappiamo con la sua autorevolezza con questi con questi problemi
Altro problema riguarda il consenso della donna che qui si è cercato di mettere una toppa nelle linee guida ma nella legge resta
La la donna non può revocare il consenso dal momento della
Della fertilizzazione dell'ovulo al momento del trasferimento passano un giorno due giorni dipende un po'dalla dalla dalla tecnica che viene usata in questo lasso di tempo può accadere qualsiasi cosa che voi al mare parte dei loro che che che scopre di avere una malattia grave scopre qualsiasi cosa tu non può più tornare indietro
Poi certamente c'è l'impossibilità di costringere una donna avere un trasferimento forzato un trattamento coatto sul suo corpo e quindi è talmente assurda la cosa che il il il ministro delle linee guida dovuto anche qui mentre una dopo ma nella legge Nesta nella legge resta infatti il uno dei referendum
Chiede proprio che venga cancellata questa parte
Della legge quindi
Come si fa a dire che questa legge e addirittura a favore delle quando c'è un disprezzo assoluto per
Per la salute per la salute delle donne ma
Qualcuno mi chiede quando vado in giro ma perché sa che cosa discende questo questa questa serie questa catena di divieti ecco discende dalla
Dall'articolo uno in questo noi proponiamo di
Cancellare con referendum l'articolo uno dice che la legge salvaguarda i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Quindi il concepito che un'entità di due cellule cioè il concepito è il momento in cui l'obolo e lo spermatozoo si incontrano e diventano
Appunto il momento iniziale di quello che sarà poi l'embrione
Ora voi direte va bene si stabilisce un piano di parità però è chiaro a tutti dopo cinque secondi dall'aver letto la il comma dell'articolo che ad un si tiene un piano di parità come facciamo a ad avere gli stessi diritti di un'entità dei due cellule
E le persone già nate che sono quelli che hanno espresso la volontà di procreare quindi di dare luogo all'embrione che popoli si svilupperà si si si svilupperà
Quindi è quello che si dice comunemente il riconoscimento di personalità giuridica all'embrione o a questo piano di parità non è possibile
E infatti subito dopo immediatamente vediamo che si trasforma in una gerarchia
In questa gerarchia in cima abbiamo l'embrione che viene da veri talmente tanti diritti da fagocitare quelli della donna da renderli subordinati da mettere in secondo o terzo piano perché la donna non può esprimere nessuna volontà rispetto all'embrione si deve inchinare
Ai diritti dell'embrione perché appunto come ho detto non potendosi non potendoli congelare lei si deve sottoporre tutte le volte alle stimolazioni ovariche
Non ho capito perché c'è c'era prima qualche medico che potendo congelare non lo faceva e quindi voglio dire a tecniche di crioconservazione ormai e comune diffusissima quindi non mi risulta che ci fossero dei ginecologi che non l'hanno ed Olanda
Tre per cento dei va be ma mi pare che insomma strana questa cosa e comunque c'era un altro tanti l'ottanta per cento che poteva risparmiarsi questa dolorosa
Questa dolorosa pratica e invece oggi la deve subire comunque si ricrea e chiunque abbia vissuto la battaglia sull'apporto se lo ricorda
Si ricrea quel conflitto fra la donna e l'embrione che c'era prima della legge centonovantaquattro prima della prima della sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque che ha dichiarato che nel conflitto fra la donna
E l'embrione sita precedenza alla donna che persona è rispetto all'embrione che persona non è questo ambito questo ha detto resta ed è certo pesci ce l'ho qui poi lavoriamo insieme la leggiamo insieme perché altrimenti non non si cambia o si capisce in base a che cosa la legge centonovantaquattro
Era possibile dello scalo
Quindi certe quegli elementi la libertà scelte qui la libertà di scelta della donna che ormai è parte della sua identità
La donna di oggi anni nel suo DNA la possibilità di scegliere e questa che li questo che la fa persona e questo che la rende soggetto responsabile ad hoc non è più soggetto responsabile questo e una
Conseguenza della di questa legge non si può imporre una posizione etica perché questa è una posizione etica
Che appartiene alla
Alla all'etica cattolica rispettabilissima che io rispetto moltissimo ma ti presento non è la mia
Eppure io devo subire questa posizione etica che non è la mia perché il concetto di persona è un concetto giuridico è un concetto etico non è un concetto biologico perché qualcuno sentito dire
Dice
è scientificamente dimostrato che l'embrione Persona non sta né in cielo né in terra una una
Espressione di questo tipo non ha assolutamente
Non assolutamente senso
Quindi
Quando si dice che questa legge a eliminato il far West guarda non è assolutamente vero perché il far west nel nostro paese non c'è mai stato o si si ricorda qualche sparuto Ca'caso di una donna un Bonilla quegli anni che ha avuto dei figli non ci sono stati grandissimi clamorosi casi o numerosi casi
Di trasgressione dei limiti perché questo perché pur in assenza di legge
Vi erano dei codici deontologici molto severi dei medici dei ginecologi invece possiede i centri
Dei centri privati si erano date
Dati delle norme delle regole codici di autoregolamentazione molto ma molto severo per cui delle
Pratiche no assolutamente Giardina declina con gravi sanzioni per il dottore il medico che avesse trasgredito queste regole ma io dico qualcosa di più che il far West è è creato da questa legge
Non è stato eliminato questa legge non ha eliminato il fa questo che non c'era
Io dico
Apro una parentesi non vorrei che qualcuno pensasse che io sono per non avere la legge in un solo per la legge tanto fu presentato due proposte di legge in Parlamento una prima che fosse approvata la legge quaranta e una dopo quando
Anche esponente anche coloro che avevano sostenuto la legge quaranta sono corsi a presentare nuove proposte di legge perché sapevano benissimo che questa non è una legge che non si tiene una leggina applicabile una legge disattesa
Una legge che crea il far West e quindi hanno tentato
Di porre anche lì un rimedio porti in Parlamento non è stato in grado perché ormai c'era stata
Ed era stato intraprese la via del referendum e quindi poi le le leggi sulle di le proposte di legge sono rimaste nel cassetto
Almeno però poi poi vedremo
Ma
Il far West viene creato da questa legge allora io ho già detto che ci sono meno del meno sedici quindici qualcuno dice addirittura il venti per cento delle nascite
Ci sono cinque mila copie soltanto a Barcellona cinque mila coppie italiane che sono andate a Barcellona ci sono solo i dati di questi centri spagnoli quindi non teniamo conto successo solo in Spagna sono cinque mila figuriamoci quanti sono sempre se mettiamo insieme quelli che vanno Marte quelli che vanno in Svizzera quelli che vanno in Croazia in altri Paesi
E qui si è creato quello che si chiama il turismo procreativo cioè le coppie che non possono fare in Italia quello che vorrebbero fare che hanno bisogno di fare vanno all'estero
Con un accrescimento di costi
Economici
Di stress psicologico di insicurezza
Di insicurezza perché sappiamo noi possiamo controllare i centri italiani ma cosa sappiamo dei centri stranieri ci sono quelli di eccellenza come quelli spagnoli come quelli in Svizzera ma che cosa sappiamo di altri centri in Paesi dove hanno cominciato da poco a fare queste pratiche
E quindi mettiamo a rischio le copie e i nostri concittadini ai nostri concittadini che sono costrette ad andare ad andare all'estero sono aumentati gli apporti
Gli aborti naturali e gli aborti terapeutici di coloro che appunto non potendo fare la diagnosi pre-impianto
Poi ricorrono per non avere perché non vogliono non se la sentono di avere un figlio un figlio affetto
E ancora
Sull'eterologa proibita l'eterologa le copie che vogliono fare l'eterologa la vogliono fare perché hanno hanno insieme elaborato un progetto genitoriale un progetto procreativo e sono convinte di questa scelta è ormai sono tante le delle colleghe rigo P che lo fanno anche se sono sempre una minoranza perché sono un tre per cento delle copie
Delle coppie sterili quindi vi si ricorre a questa tecnica solo in casi di creare sterilità
Ecco quindi che la a vogliono fare e non a noi le possibilità economiche di andare in Spagna in Svizzera si rivolgono ai interamente nel cercare il semiologo uscite dal donatore e questo il far West
Questo il far West quando sappiamo che invece il seme deve stare in quarantena almeno sei mesi cioè quando era possibile quando c'erano i centri di conservazione le banche del seme ed è c'erano delle garanzie perché ci sono delle regole che banche vanno seguite ora chi ci garantisce su internet molte coppie che si rivolgono a internet per avere
Il gamete da donatore o donatrice ecco quindi questo influenza
Questo il far West i costi economici per tornare ai costi sul sullo anche per quella omologa sono aumentati mi diceva oggi ricorda un altro giorno per per forza DC cicli sono aumentati
Ogni ciclo costa mentre prima si crioconservati non bisognava pagare tutti i cicli
Ora invece bisogna
Pagare cifre ora las la professoressa stato una parata di medici senza scrupoli
Ma io non posso escludere che ci sia qualche medico senza scrupolo io però sempre
Avuto notizia dice ho finito Dino notizie di invece medici molto scrupolosi
Molto scrupolosi che sanno che che sanno che vanno incontro a a pene a sanzioni oltre che a mettere in discussione ovviamente la loro deontologia professionale se ci sono dei casi vuol dire che li dobbiamo denunciare insomma di medici senza scrupoli
Ma non mi risulta che cioè ogni contingente non si fermano altri momenti con la prima visita mi fanno sempre tante per accertarsi che davvero la loro ostilità a un certo livello e non un'altra ecco io direi che veramente questa legge contro le donne non riuscire a trovare una sola ragione per dire che a favore delle donne penso che le donne abbiano ragione di
Rinnegata di diffidare di far cancellare quelle parti che riguardano proprio la loro salute anche la loro capacità di scelte la loro capacità di autonomia e di autodeterminazione grazie
Tanto che la Santolini più volte occorre recepire d'altra parte il delle contraddizioni fra i due discorsi sono stati evidenti a tutti
Teresa subito la parola alla professoressa stabiliremo un un tempo cinque minuti di replica a entrambi la stessa natura proprio per venire magari concreta prego
La quota
La seconda Grasso contenta allora
Sia molto rapidamente las senatrice essa anzi battezzata
Che il capo cosiddetto di nascite dopo la legge è dovuto al fatto che hanno cambiato i protocolli
Nel senso che il calcolo sui bimbi in braccio prima si faceva in donne e non arrivavano a quarant'anni adesso hanno allargato i protocolli
E quindi parametro di misurazione del grado di bambini in braccio abbassato no perché sono passati ben braccio in numero assoluto ma perché avendo ampliato
Le indagini studio delle donne quindi avendo le portate a quarantaquattro anni ed essendo le donne a quarantaquattro anni molto più inferti listeria e quindi continuando difficoltà dei bimbi in braccio
Questa diminuzione dovuta semplicemente al cambio di protocollo
E no al fatto di una caduta bambini perché questi sono mutati speciale quando una donna scopre di essere sterile giustamente deve fare la fecondazione assistita quindi il dramma della sterilità giustamente lo deve
La donna deve subire il trasferimento in utero non è vero la cicatrice lo sa Europa riconosciuto non è obbligata
Nessuno avrà obbligano ci sono sanzioni e nessuna donna è obbligata ad aprire il trasferimento inutile o di questi tre embrioni
E se una donna come giustamente ha detto subisce una situazione incresciosa licantropi situazioni veramente drammatica per cui rischia la sterilità
E le tecniche sono molto avanzate in Polonia insegna dottoressa Porcu che si possono benissimo congelare gli ovociti
Quindi potendo congelare gli ovociti poi si scontrerebbe gli ovociti e quindi si procede appena fecondazione artificiale quindi non è vero che ci sia tutta questa obbligo di avere una del trasferimento in utero e di traffico
Il discorso della talassemia come di tutte le malattie genetiche è molto complesso e non ho il tempo di rispondere
Però incredibile il fatto è che ci sono anche delle persone che sono geneticamente portatrici di malattie come questo che scrive scrive
Che ha una spina bifida e dice che ha una grinta ricca e intensa con molti amici e superato la maturità oggi distrutta organismo voglio dire chi finisce se una vita e degna di essere vissuta uno l'osso i raccomandati provocatoria io la faccio io stesso ma una vita direi degna di essere vissuta non credo e possa essere giudicata positiva al tavolino sia una vita è lavora improntati si parla o ancora di questi discorsi che sentiamo i malati di talassemia io ne conosco tanti che sono contenti di essere venuti al mondo personalmente non credo che bisognava fare una selezione di dei quei malati riusciamo a individuare che ripeto il cinque per cento di malattie genetiche in questo momento individuabile
Il novantacinque per cento delle malattie genetiche misura usate anche da che parte si comincia a curarle all'usura questo discorso ci porterebbe molto lontano
Sul far West perché concludo in Italia ci sono se centri a uno rispetto agli Stati Uniti
Ce n'è in Italia ci sono sei volte di centri di ci sono anche gli Stati Uniti e questo perché c'è in atto un'assoluta deregulation
E quindi questi centri sicuri non sicuri non facevano un congelamento di embrioni non facevano tecniche di diagnosi pre impianto andavano e venivano su come capita ma tanto fino ripeto e ci era un numero assolutamente esorbitante rispetto a tutto il resto d'Europa
Inoltre ventotto mila embrioni congelati adesso sorride il cui non si sa bene che cosa fare la dice lunga sull'hard disk consolideranno esistente nella provetta solo per notturna
E sono tutti concentrati ma un centro parmigiano saranno tutti Mesilla inattesa capire che fine faranno
Allora io dico che il turismo procreativo cioè cifre la senatrice dice questo non lo so
Però non si può neanche continuiamo a parlare dicevo insisto sul discorso
Dei dei oppure e desideri ed i diritti e dei doveri degli adulti non ci si mette secondo me da parte di quelli che devono venire al mondo e che in qualche modo andremo il dovere di prendere in considerazione
Facendo queste discussioni incominciando dai diritti del concepito
Le donne possono benissimo scegliere perché ci sono gli impuniti di avere venti inseriti questi benedetti tre embrioni
E i diritti del concepito non ledono minimamente alla centonovantaquattro che non ha mai rinnegato
L'insistenza dell'individuo alternanza umana Merloni non è una persona ma è un individuo appartenente alla razza umana con quarantasei cromosomi sentita la possibilità di svilupparsi e diventare ventinove un terrorista o Bin Laden o una casalinga quindi quello appartiene alla razza umana
Allora questo individua la centonovantaquattro non l'unica
Dice che tra due diritti e due conflitti d'interessi vince la madre
Ma non nega l'umanità concepito il fatto che quello è indicativo partenti avanza umana non è una persona persona un concetto filosofico
Quarantasei cromosomi di appartenenza alla razza umana significano che quello lì è un essere umano non persona
Ma non è certamente la capacità di pensiero ou l'art fatto chiarire delle capacità o delle abilità che lo fa diventare persone questo è un processo in continuo e ininterrotto nel tempo
Perché sappiamo benissimo che non è nessuno ha meno capacità e lui l'Uomo di un altro segnati più sarebbero logiche sarebbe l'inquietante sicuramente nessuno di su questo piano
Per cui le questioni sarebbero un ulteriore ritorno al tempo e cedo la parola
La senatrice fra
Abbia detto che l'embrione Persona perché in questo modo
No nega ciò che invece il movimento per la vita continua a dire persona
Allora su questo punto possiamo anche trovarci d'accordo perché io ritengo che l'embrione sia l'inizio di una vita umana possibile
Possibile possibile perché già in natura come ho detto prima l'ottanta per cento degli embrioni ma presto
Possibile perché
L'embrione non è un'entità che possa essere autonoma
L'embrione ancora non c'è scienza di che ci dica che si può sviluppare se non c'è un utero d'una donna che lo accolga e che lo faccia commenta appunto in condizioni di svilupparsi e quindi non è un'entità autonoma perché non posso che non passa e anche disperdersi reperire perché l'ottanta per cento degli embrioni umani vanno vanno persi io dico ma anche qualcosa di più
Che anch'io
Che pure lo riconosco la dignità di persona e e oppure Culver lordi non li conosco la vendita il soggetto di diritti all'embrione come invece fa la legge li conosco chi trattandosi per l'appunto dell'inizio della di di una vita umana possibili vada tutelato
Che ha bisogno di una forma di tutela dico anche che questa tutela non può essere assoluta come invece fa la legge
è una tutela bilanciata una tutela relativa un attimo ma tutela che si deve commisurare alle fasi di sviluppo per il sembrano
Della di questa stessa entità di quel paradosso di questa legge
Paloschi questa legge è che tutela molto di più
L'embrione quindi l'entità anche a due cellule perché quello è il concepito che non è invece il feto
Perché
L'aborto terapeutico che questa legge ripeto e sottolineo favorisce consentito perché fatta salva la legge centonovantaquattro quindi si preferisce
E evitare la diagnosi pre-impianto costringere una donna alla al anche moralmente voglio dire anche se non giuridicamente al al trasferimento potranno abortire
Perché non potendo una donna non potendo una donna portatrici di malattie ereditarie accede alla procreazione assistita questo accade
Questo accade che la donna pur sapendo o avendo grande sospetto che quell'embrione malato lo deve
Come dire un ruolo lo deve portare avanti fino a che non può farlo almeno cento se la villocentesi e poi abortire
E questo è il paradosso dicevo di questa di questa legge e quindi è per questo che invece la tutela Walter attuata
E poi da commisurata va commisurata un altri interessi a partire dagli interessi della donna e del suo diritto alla salute
Questo è un diritto costituzionalmente garantito dalla salute
Tutti tutte legate internazionale però questa legge non garantisce la salute della donna un garantisce il benessere la legge centonovantaquattro è una legge sulla maternità responsabile una grande legge
E una grande legge per questo la la legge trovata sulla centonovantaquattro è una legge che va incontro alle dodici
Senza dire che il rapporto è sempre uno shock è sempre un dramma per una donna che però evidentemente preferisce farlo e ha ragione per farlo
Fa bilanciato l'interesse dell'embrione con gli interessi delle persone malate
Di gravi malattie sempre più diffuse purtroppo perché la vita si allunga e quindi aumentano le probabilità di prendersi la Zanier riprendersi il Parkinson Olivia vede o altre malattie degenerative o di altro tipo
C'è un un filone di ricerca tra i più promettenti al mondo delle che decide che riguarda quello sulle cellule staminali embrionali che viene bloccato in Italia perché si dice che gli embrioni congelati che già esistono che sono soprannumerario che non sono ventotto mila ma che sono l'udienza di oggi poco più di cinque mila
Non possono essere utilizzati per la ricerca io mi chiedo allora do perché più morale
Lasciar morire questi embrioni che siano cinque dieci mila nomi sono dunque non sono ventotto mila ventotto mila sono indotto come sì ma solo totalmente sono tra questi ci sono quindi non abbandonati che domani potrebbero essere dimenticati dai legittimi
Genitori e quindi diventare svilupparsi e diventare magari bambini quindi portare alla nascita
Quindi sono molti meno eppure ritenuto più umorale lasciarli deperire lasciarli lì perché deve rischiano nel tempo anziché utilizzarli per salvare nuove vite
E salvare nove vite perché poi quando noi diciamo queste cose qualcuno ci dice però ci sono le ricerche sulle cellule staminali adulte beh questi tutti i premi Nobel dicono esso deve essere ed è ed è vero io ci devo credere perché io non sono una scienziata però se Dulbecco
Mi dice che le possibilità di ricerca che offrono le cellule staminali embrionali sono molto superiori a quelle che offrono Lecce le cellule staminali adulte
Ebbene e io ci devo credere ci credo che è è pompaggio vale a dire ad un becco a Veronesi annuale avvolge veneta cinque ab origine allora qual è la caratteristica delle cellule staminali embrionali che sono così dente totipotenti cioè dal se fatte
Moltiplicare differenziare in un certo modo possono diventare qualsiasi parte del nostro corpo pelle il cuore e il fegato quindi
Poi va vedete bene che potenzialità di cura possono avere di cura badate potenzialità di cura perché nessuno dice che è già una pure in atto noi
Sa intraprendono delle possibilità quindi se la scienza può andare avanti si può anche arrivare a cura delle cure se la scienza viene bloccata si blocca e non riusciamo a sapere se ci sa ci sono davvero con le potenzialità guardate che tutti i Paesi europei si sono allineati su questo e consente una Germania che non lo consentiva ora lo consente su cellule staminali importato in un prodotto in Germania ma importate la Francia ha cambiato la legge
Ha cambiato la legge ha fatto una nuova legge che consente la ricerca sulle cellule staminali embrionali il ministro francese di destra diciamo François Mattei che è un genetista quindi sapeva il fatto suo a chi lo rimproverava di aver ceduto alle lobby degli scienziati ha detto io
Speravo che pensavo da genetista che la ricerca sulle cellule staminali adulte avrebbe dato gli stessi effetti gli stessi risultati mi devo ricredere
La ricerca sulle cellule staminali embrionali
E a un'altra strada
Noi dobbiamo consentire la riceve una possiamo bloccare e lui diceva dal diventa l'aiuto del Tridente cioè dall'embrione prodotto per un progetto parentale che poi è venuto meno la speranza di vita
Di altri viventi che sono i malati presenti potenziali futuri di questa
Di questa
Diciamo di queste malattie degenerative l'ultimo caso e poi concludo
Io vi voglio ricordare il caso di quel bambino che sui giornali si chiamava Luca non so se sia il suo nome vero malato di talassemia figlio di una madre turca
Che stava punto era quasi in fin di vita perché era talmente gravemente malato
Sì la la era così gravemente malato che la madre preoccupata
Piantate tocchi a fare quello che in Italia non poteva più fare cioè ha messo al mondo due gemelline compatibili con Luca
Dal cordone ombelicale di questi due gemelline sono state prelevate cellule staminali responsabile faremmo giudice sì non so parlar sì sì sì sì non ha superato la selezione dalla selezione degli embrioni
Cellule staminali
Embrionali le cellule staminali del cordone ombelicale possano diventare sono adulte possono diventare solo sangue
In quel caso andavano benissimo ma la cosa che voglio dire
E che quelle sorelline con loro cordone ombelicale le cellule staminali prelevate hanno salvato il fratellino
Perché sono state selezionati perché quindi embrioni sono stati selezionati e quindi è stato chiaro ma perché la vita di lunga meno valore di un della rete d'un embrione duecento una ecco io sul piano morale per quanto mi sforzi non riesco a capirlo perché io sono per tutelare la vita umana
Il concetto di rispetto della dignità umana e una delle categorie etiche più importanti dell'della nostra epoca
Che che ci accomuna tutti
Ecco sopprime la dignità della vita umana e anche l'Alitalia Luca e anche la vita delle persone malate non può essere equiparata alla vita di un embrione di duecento di quanti lo svilupparsi
Questo io son sicura che ci sono grandi problemi morale dobbiamo discutere affrontare però dobbiamo anche partire dalla realtà delle esperienze concrete delle persone che hanno il problema
La la
Molte yogurt ottocentouno riflessioni mentre sentivo no le nostre relatrici
Questi anche accapigliarsi imposto i numeri ma che differenza fa cinque mila rispetto a ventotto mila differenza fra il cinque per cento il dieci per cento ma possiamo poi da che punto possiamo dire queste evitare un'eredità tuteliamo l'embrione note pena bilanciata insomma le donne Levante delle donne che hanno deciso di essere madri Toniolo diventare madri
Perché dobbiamo mettere sotto tutela saranno loro a scegliere
Saranno loro a decidere decideranno anche magari di quegli embrioni loro li vogliono seppellire oppure no che ritorneranno oppure si terranno il pensa di aver fatto una cosa di questo genere ma perché dobbiamo tutelare una responsabilità di una persona adulta
La responsabilità dell'embrione e della madre del padre che lo hanno generato non credo che possa essere di nessuna ideologia
Come abbiamo visto si accomodi la
Erano molti verrebbe voglia di approfondirli sicuramente avete delle domande
Poche rapide sintetiche prego
Si
Esatto
Con fa
No no
Ci sono domande
Purtroppo non abbiamo
L'attuale
Qua umanizzazione della scienza
Rispetto ad un punto di partenza mi sembra molto giusto cioè ha detto ci sono degli studi che conosciamo da cui risulta che di ragazzina creati in provetta hanno o possono sviluppare dei problemi di carattere psicologico rispetto appunto al numero storico
Da una conclusione ha detto
Che i genitori devono essere gli unici responsabili della decisione per quello che riguarda il primo
Perché nessuno può intervenire interferire in quella che è la loro libera scelta autodeterminazione per quanto riguarda l'esito di questo embrione che già ha fatto un altro passo avanti compatto di genitori grazie a Dio non solo della mamma sono un papà quindi qualcosina
Mi piacerebbe entrarci il problema che mi pongo adesso è
Abbiamo parlato di embrione affermano questo diritto assoluto dei genitori sui fondi
Non abbiamo scomodare i romani utilizzo di vita e di morte sui sui serbi lasciami stare
Però se non risolviamo il problema quando finisce l'embrione ambisce milioni quando l'embrione diventa qualcosa di diverso quindi non sono appartenente alla fascia alla la specie umana come diceva la professoressa Santolini ma una persona questo questo punto dobbiamo chiederci dopo che sarà anche il bambino che è un mese non vive senza un padre normale però c'è l'infanticidio che è punito dalla legge
Quindi rispetto a quello che già stranieri bisogna chiedersi ma allora questa legge in buoni un'etica un po'eccessiva visto che punisce l'infanticidio c'è un bambino appena nato dopo cinque minuti si viene soppresso recinto l'infanticidio
Però
Prima
Noi abbiamo invocato questa autodeterminazione totale del centro il punto di discrimine quale allora ci sono poi durante ci sono delle teorie bioetiche molto diffusa negli Stati Uniti
Per cui una persona al diritto di essere considerata tale soltanto sette porre in luce
Una qualche utilità soltanto se serve per la collettività l'accordo se conserva Venier realtà che ci faccia e un peso visione incontra ci costa
Che ci facciamo un unico non ci basta
Questo deve essere violenti su un po'penalizzati però che sono state sostenute da
Eminenti studiosi che ci aiutano però darci una risposta in questo momento
Allora onori strabiliante
Per un battuto di i di passaggio
Dal momento iniziale della fecondazione in cui si conclude con la nebbia si forma concepito
Che però non ha o non ha diritto comunque anche i diritti che devono essere subordinati e via dicendo al momento in cui il decreto contro i diritti suoi autonomi oppure nell'acqua annuncia
C'è un problema che non riusciamo a risolvere e non possiamo risolverlo però urla umanizzazione della scienza in funzione
Deve comune sentire in questo momento
Perché comune sentire documento non necessariamente effettivamente il punto di riferimento migliore per una registrazione
Quindi io vi inviterei il relatore se possibile ad approfondire questo aspetto quando possiamo parlare di una persona nello sviluppo che inizia con il concepimento e finisce con la morte del soggetto
Quando
Partendo da quello che ho detto inizialmente io non credo che queste cose possiamo rispondere con dell'editoria con delle filosofia io credo che possiamo rispondere appunto a partire da esperienze che abbiamo fatto
Allora cito perché io non l'ho citato altre volte vado a vedere la prima ecografia di mia figlia incinta
C'erano sì e no forse il minimo di cellule disponibili per McCoy le ragioni quote gialle vedevo ed era così per mio anche per mia figlia
Quindi questa cosa voglio dire che la intenzionalità umana che noi mettiamo nella cosa e quello mi dice quelle un bambino figlio
è un bambino nel momento stesso in cui il padre e la madre sì congiungono ancora prima che le due cellule quando le due cellule si corrono incontro quello è già un bambino perché diciamo c'è l'intenzione desiderabile dei due genitori ma facciamo la stessa cosa di una madre che va e porta a fare l'ecografia tanto più di falle
Sua figlia chi ha subito una violenza io non credo che possiamo dire la stessa cosa
Che è proprio questa intenzione che noi mettiamo nel guardare le cose che umanizza
Noi possiamo fare degli altri ragionamenti ma se noi diciamo di fronte alle sfide che la tecnica oggi ci pone vale a dire questo è stato detto l'altra sera sabato sera non so a chi ha assistito all'Infedele
Che se noi troviamo poi la ricerca delle sulle cellule staminali adulte
Che sarà possibile più lentamente di quanto non sia possibile su quelle embrionali mia fra cinque anni di sicuro ci sarà però arriverà anche la possibilità di manipolare al fine di formare gameti ovociti per cui noi avremo la costruzione di un individuo che sarà sempre umano
A partire da una cellula X
E allora vi rendete conto che non non non è più possibile ragionare in un in con una modalità chi non mi veda risposata mila in prima persona della mia scelta
E poi deciderà magari che vada all'inferno se ci credo
E poi contratte rimase a livello democratico se vogliamo sapere vogliamo decidere i calci delle normative giuridiche ma io credo che se ci chiariscono stabilizziamo dal prendere posizione
Sui problemi che oggi la scienza e la tecnica ci porta noi veramente non sappiamo dove possiamo andare io non appartengo né alla categoria dei Tecnost modiche dicono Dio la tecnica il più grande male del mondo
Ma non sono neanche avevate del della categoria dei nuovi umanisti che dicono la tecnica ci libererà da tutto io credo che dobbiamo responsabilizzarsi come mai e accaduto nella Storia del genere umano
Solo devo dire sicuramente
Secoli vengono un dibattito estremamente appassionato e indagini ginecologo io vorrei porre tre piccole considerazione due piccole osservazioni quando da professoressa sa Santolini
Mi ha devo dire tra virgolette sono sorpreso il suo appello all'aggressione che viene fatto le donne da chi fa fecondazione assistita perché
Diciamo così si passa subito discorso di fecondazione assistita trascurando il fattore
Banco
Ma se è pur vero che probabilmente ci sarà qualche lavoro del convegno del due mila e tre diceva mondiale di riduzione parla di appunto di microchirurgia punctum barrica credo che ormai in quasi tutti gli ospedali Cardin quasi tutte le cliniche universitarie non si faccia più alcun intervento di microchirurgia tum tum Bari Cassano piccole aperture di piccole inclusioni delle sfide della parte terminale della tuba
La microchirurgia parifica è una contenti intervento che porta fatalmente ha un altissimo tasso di gravidanza extrauterina Lomelo su su su subisce
Nella migliore delle ipotesi se non
Un nuova interpretato parità poco dopo le quindi secondo me quasi quasi di
Con consenta forse un'aggressione alla donna sottoporre la propria intervento che poi non è mai una tecnica non invasiva a basso costo come lei ha detto ma è sicuramente un intervento di la colonscopia un intervento sia generale intervento che sicuramente crea gravi rischi Aldo
Seconda cosa verrà parlano di venti per cento di dei centri che fanno congelamento
Venti per cento in favore sì però lo dobbiamo considera una cosa andiamo a vedere seriamente risolve il ventitré per cento abbiamo apribile quanti sono i centri che fanno fecondazione assistita allora sono stati censiti trecentottanta circa cento di questi oltre il cinquanta per per cento quindi centonovanta duecento
Fanno soltanto metodiche di primo livello fanno soltanto pedoni dell'inseminazione quindi sono fanno delle metodiche che non prendono assolutamente in considerazione l'eventualità che io conservare nulla perché sono tecniche di primo livello dallo rimangono soltanto gli altri centottantacinque
Se noi diamo vedere come è stato fatto il ricorre il registro considerando che un registro vero proprio nei centri di fecondazione assistita tutto sommato c'è non c'è bisogna anche dire questo
Ve ne sono censiti pubblici entrino sofisticati centri per farlo quindici diventa venti file
E sono scesi giù uno come centri che familiare dici
E allora quel venti per cento dice lei rappresenta un sicuramente dell'ottanta per cento di cicli di fecondazione assistita perché non resiste secondo me poche eccezione non esistono centri di fecondazione assistita enorme con con Gerard perché il vero motivo del cavolo nelle percentuali fecondazione dice che era gravidanze che impone la cosa più importante è legato al fatto che non si può più crioconservati
Di embrione perché un'altra cosa bisogna dire
Il congelamento degli ovociti ma a cui faceva riferimento la professoressa Salvoni è una cosa molto molto molto bello
Sicuramente una cosa da stimolare da lavorare da sicuramente da lavorarci sopra perché ci porterebbe in ogni caso avvelena non va bene convivere questo dilemma etico che viviamo ogni giorno
Ci dimentichiamo però dire una cosa che la Cryo conservazione congelamento degli ultimi che mantenga ancora assolutamente sperimentale una tecnica il sabato in caso di gravidanza bassissimo estremamente basso
Io sono stato prego relatori del convegno non più tardi prego tre mesi fa in cui sono stati gruppo porta il numero di gravidanze da usciti congelato numero estremamente estremamente basso quindi questo dibattito sempre elementi che secondo me vanno tenuti dovrebbero imprese una considerazione di fondo
è una considerazione personale via
Io credo che una legge non possa ma essere sotto dettatura e anche perché tutto sommato
Lega
Non è solo l'entità religiosa perché x lenti Carrega religiosa è un'entità che non riconosce nessun tipo di di me mediazione benissimo chi segue questo tipo di di cosa nessuno di noi pretende di sostituirsi acquisito vorrei però considerata che secondo me queste dica riterrei religiosa e assolutamente lontana da quelle che sono le conquiste
Le coppie sterili che fanno sì presente alla ricerca di fecondazione assistita sono copie che vanno viso perennemente non ce lo dimentichiamo ma di fronte alla dichiarazione la vita il figlio non è un diritto il figlio ventuno perché facciamo fecondazione assistita credete Hindenburg difficile poter risponderebbe di poter dire ad una paziente
Questa cosa speriamo di no dove di Roma dire
Grazie solo Teresa sono altre domande altrimenti facciamo diamoci un tempo definitivo no se non ci sono domande
Dopo due minuti e mezzo di replica ad una delle due presenza curato l'esatto avuto modo cena davanti a senz'altro e dopo questa domanda d'accordo così perfetto prego
Poco
Interessante sicuramente quello che ha detto la Teresa Coratella riguardo proprio al fatto che la Spagna a Madrid
Però ci troviamo di fronte a un campo in cui molto spesso a male non è in grado di decidere da sola quindi la legge sarebbe questo non ne ha fatti
è anche interessante detenga spenti tranciato fai vedere l'attrice opposte ne stanno parlando tutti e due una degli indiani Jonathan selezionati in base alla loro salute quindi in realtà gradesano Natale può avere una vita soddisfacente questa sicuramente evitare dire se quella persona malata potendo se avesse potuto scegliere risulta essere sana
Ovviamente sì quindi se c'è la possibilità di esserlo non dipende è utile trovare ad Arezzo vitamina sana d'altra parte ha portato un esempio che io sinceramente ho letto anche soprattutto nei prati lavora mitico parla già operata
E guardate che si terrà sanzionabilità proprio eugenetica agente di farmaci ma mi adeguo e non altro confratelli che nasce geneticamente compatibile queste secondo il mito un po'il barista era così nel fine un'ampia il figlio essendo un fine mantenesse il mezzo in questo caso Stalin ed annuncia già sul mezzo e queste contrade Nicoloso da parte gli interessi ed anche a volte sono dentro un esempio
La notizia ce lo dicono fino al quattordicesimo giorno li facciamo ricerca perché non c'è nessun accenno distruttore ricorda Mannino
L'attrice Simona giorni in pancia alla prima bozza dagli istruttori incapace di è quello Armandino pesanti un'ampia Laurent certo questa ce ne sono altre mille
Secondo me questa leggina sta cercando la via di più giusta per garantire alla donna una scelta consapevole ma anche una petizione che lamentando seconda ridotta a dire no poi fa rima Baldoni ma diciamo che può essere assistita animatamente
Cioè selezionare i centri cioè la legge sarebbe proprio puntare a scegliere
Una linea pervenire angolo che la lato tre Sandrine diceva proprie senza scrupoli di esercitare in questa loro mancanza di etica invece formale tra polenta deficienza britannico stupri scelta anche perché comunque la fine e antistante
Chirurgico chiede nessuna donna cieca con una certa leggerezza credo che ci arriverà anche per necessità
E credo di sì al patto questa necessità rende fragile e la strategia no negandogli
La possibilità di farla e ci faranno del migliore mai tantomeno big-match incentrati sicuramente venga in modo che dico responsabile senza sfrutterà senza mettere in pericolo io come donna prendermela interno se ne avessi bisogno
Ovviamente ci auguriamo che il meno Bersani possibilmente non bisogna l'essere Bassanini esiste lo Stato aiutarci a trovare una soluzione
D'accordo così non ci sono altre domande allora manteniamo l'ordine di partenza prego il professor Sartori
No rispondo al riparo dall'avvocato speciale ma alla fine della fiera credo che noi questa sera deve andare a casa di rispondere normalmente anche la senatrice credo
Ah deve rispondere a una domanda ma quella cosa lì
E io metto al mondo dei magazzini strumenti i gusti CX Siena più Stato che il punto l'evidenza umana certa operazione certamente rap
Ma quella cosa Linda se io chiedo all'opportunità di nascere condite di svilupparsi in prima il corpo di una donna in poi nascerà in coma quello militare la o no
Quello microcar Perrelli ha risposto irresponsabili uno U.S. solamente una cosa anche in funzione delle birre paure
Sideri contingenti bisogni
Questa è la domanda di fondo cioè quella cosa lì questi embrioni un grumo di cellule un ricciolo di maglieria
E l'ha detto premio Nobel ma avendo l'America fesseria non perché lo dico io ma perché è scientificamente provato che quello lì è un individuo tenendo alla razza umana e non è un principio di Marco d'Aviano
E allora queste fabbriche non è certamente l'ufficio in materia migliaia interpella per cui ora quindi a questo acquisito zigote che frutto dell'incontro tra un ovocita femminile lo spermatozoo maschile che si dalla possibilità di crescere può diventare individuo assume appartenente alla specie umana mi interpella troppo grandi indagine disposti uno o è semplicemente selezionato in base ai medici inglesi alle mie paure
Allora
Sì non ha diritti autonomi per momento quando Lidia a un certo punto l'idea ma siccome dimostrato sempre scientificamente medico sicuramente lodevole lo può confermare che al momento dello zigote alla morte naturale non esiste in nessun assalto di qualità non esiste nessun ente Sigourney di sviluppo perfino un minuto prima della nascita movimento dopo le immagini continua lo sviluppo del sistema nervoso e compagnia bella
E che non si interrompe mai e che quindi c'è un continuum assoluto senza soluzione discontinuità danneggi in copia la morte cerebrale allora su queste questioni noi ci dobbiamo interrogare risposta
Non può essere semplicemente in cui l'ultimo mi fa o dovute quello mi piacerebbe o quello che vorrei ritengo che siano in non è che il fatto terrorismo psicologico e perché esistono scenari che cui dobbiamo dare risposte
Volevo dirle che lei sa meglio di me che non si fanno praticamente più ricerche sulla stele ritengo e io organica ed è un coro scocca di unilateralmente se no sarà in giro per l'Italia parlare e davanti a un caso di tipo inedita non era era semplicemente poco fertile che è tutta un'altra cosa le hanno detto ma scusami ma qualche farine alla fecondazione assistita
Quando lei ha cambiato ovviamente medico era cambiato dei centri e ha cambiato città in apertura e aggiunto Felice l'identità abiti allora
Non si fanno ricerche sulla sterilità sono diminuite in numero assoluto le ricerche sulla severità in Italia per dovrebbero può confermare allora io dico
Cerchiamo di fare tutte le ricerche possibili per evitare queste tecniche invasive si possono essere anche con pazienti collaterali pesanti e non è la soluzione la FIVET deve essere l'ultima ratio
Dev'essere proprio l'ultima spiaggia quando effettivamente e i dati sull'arte sterilità anche lui
Sono stati come lei sa molto discussi perché c'è chi dice che non è vero che la sterilità e venti per cento in Italia ma solo in casi Ipost l'attività
E sulla curabili in altra maniera e questi dati insomma ovviamente controversi ma non li diamo come tanti indizi sicuri perché sono molto discorsi
La crioconservazione degli ovociti è vero all'ungherese inferiori ma anche la fecondazione assistita quindici anni fa aveva una resa inferiore
Siamo arrivati ad aprire una resa bimbi in braccio il dieci per cento gravidanze ventotto per cento
Ma prima erano molto di meno quindi io la la ricerca sugli ovociti e sappiamo tutti ed essere sono soluzioni ampiamente auspicabile panico da tutti
Ci porterebbe a andare avanti una cosa che non vede conflitti
Questa legge non è sotto dettatura etica e qui devo dirlo in maniera chiara e precisa smettiamola di dire che è una legge cattolica Milone
Una legge cattolica
Non lo è mai stata perché fosse la legge cattolica
La fecondazione assistita non ci sarebbe proprio quindici come i cattolici sono cattivissimi integralisti terribile mangiano i bambini la fecondazione assistita non la farebbero proprio
E allora siccome c'è
E va bene che ci sia a che siamo tutti d'accordo cioè sia non è sotto una dittatura e
Perché questa legge ricordato è stata approvata da un'ampia rappresentanza di parlamentari Trasversale a cui non hanno aderito Ips la sinistra dello schieramento parlamentare citavano ufficialmente delle persone che non erano d'accordo anche a destra ci sono laici contrari a destra che a sinistra cito cattolici favorevoli a destra sinistra incontrare espressionista
è una legge assolutamente trasversale è stata dibattuta appellerà quindi e quindi non è sotto il ristorante dittatura e circa
Allora il problema che le copie Fabriano a far le contrazioni assistita tappi Massimo mettiamo dei paletti
Volevo dire la madre io contesta il fatto il sono molto preoccupata della solitudine delle donne perché a forza di dire che sono le donne che decidono le donne che fanno le donne che devono essere padrone di se stesse le donne l'autodeterminazione delle donne
Io trovo che le donne si auto segregata in una sorta di solitudine in cui sarebbe molto ma molto meridionale in accanto un uomo a vere ed è una copia esatto no proprio quello
Allora il problema delle donne che devono essere aiutate devono essere accompagnate esattamente quello che vorrebbe fare questa legge
Di accompagnare le donne che prima di farsi la fila devono scoprire davvero se non ci sono altre strade alternative
Che non facciano interventi massicci iberico Lusi selezionando i centri facendo pure la fecondazione assistita gratuita se dobbiamo fare nove
Saccheggiando i soldi di queste devono fare un sacco di volte quindi è una legge che aiutare coppia anche piace pensarla così comunque sia
Che deve aiutare la compiere una scelta che è comunque difficile certamente sono scelte difficili ma questa legge non è a mio avviso ovviamente
Partendo lì mie idee non è contro una copia dei paesi di fare la correlazione assistito andrà a Mestre
Deciderà di fare questa benedetta fecondazione assistita davanti al dramma della dell'Italia un inchino e capisco il dramma ci sono delle regole semplicemente per poterlo fare e quindi non mi pare e
La donna sia particolarmente riserva avvenire solamente la Lalli alle responsabilità sia solo della madre
Penso che sia una responsabilità collettiva della coppia della società non parlo del pre embrione che è una balla scientifica terapie non esiste il discorso pre embrioni
Perché proprio crescenti non c'è una pubblicazioni mondiale che parli del pre embrione perché è una è una forzatura in termini cosicché i tempi non è scientificamente infondata
E i figli i farmaci e gli ho detto pure prima
Per me è una risposta inquietante mette al mondo un figlio perché debba servire a favorire una
Ma
Io vorrei rispondere alla stessa Santolini su come siamo arrivati alla legge perché è vero che è stata approvata da una maggioranza altrimenti non sarebbe diventata legge ma come si fa creata quella maggioranza per io l'ho vissuta
Per alcuni mesi perché è stata lungo in Parlamento anche in questa legislatura
Quando è arrivata al Senato dalla Camera
Il presidente la commissione senatore di Forza Italia nonché il ginecologo
E il relatore
Fondi Forza Italia nonché il ginecologo hanno cominciato a rilasciare dichiarazioni qualcuno se ne ricorderà
In cui dicevano be'questa legge così come insostenibile bisogna cambiarla tanto che il presidente della Commissione
Il senatore Tomassini ha cominciato a stirare una lista di persone da audire
E infatti le audizioni sono state numerosissime ciclistici Ziad i ginecologi associazioni insomma tutte persone che dovevano aiutare i senatori a decidere e eventualmente a formulare emendamenti per cambiare
Il testo di legge il novantanove per cento delle persone audite persone anche che venivano scienziati ginecologiche veniva ad altri partiti
Europa che quando leggevano il testo diciamo credo non c'è ma ce l'avete dato un giusto come è possibile che l'Italia si doti di una legge di questo tipo
Insomma il novantanove per cento delle persone audite hanno vinto che quella legge così come non funziona mandato era orribile è l'uno per cento persone appunto che conoscevamo bioeticisti cattolici qualche insomma esponente del mondo cattolico mai scienziati comunque mai ginecologica hanno detto che invece andava così ma ripeto una minima percentuale delle persone auditi com'è che poi data questa volontà perfino del relatore del presente siamo arrivati invece ad approvare la legge
Così come era arrivato dalla Camera perché non è stato possibile cambiare neanche una virgola
Che cosa è successo ed è successo che a un certo punto
Questo è successo dopo che il Papa venuto in Parlamento parla politico venne in Parlamento per chiedere al governo due cose esplicitamente è una cosa implicita
Le due cose esplicite erano la pace eravamo nel periodo in cui si dovrà decidere se aderire alla richiesta di Stato nitidi partecipazione dimissioni italiane in Iraq oppure la l'amnistia per i detenuti
L'altra cosa implicita invece era un in un passaggio in cui diceva di diritti del concepito erano prioritarie da preferire rispetto ai desideri della donna eccetera
E il governo non è stato in grado di dare nessuna delle due cose esplicite che il Papa aveva chiesto Natasha
Spiegare perché andato Laterza quindi siamo arrivati a fare di questa legge l'oggetto di un patto di scambio tra il governo del Vaticano
Guardate la alla Camera il governo non si era schierato
Aveva lasciato libertà cioè di solito il governo nell'adesso negli emendamenti a un certo punto esprime il suo parere
Sulle leggi ordinarie questa era una legge dedicata insomma che aveva come abbiamo detto anche stasera grandi implicazioni etiche quindi il Governo si era astenuto dall'esprimere il suo parere
Al Senato a un certo punto nella sono già in Commissione prima che arrivasse in aula il Governo cominciato a esprimere pareri dopo l'incontro appunto dopo la venuta di Papa Wojtyla in Parlamento
Era chiaro no che cosa era successo nel frattempo
Il governo guardate la Democrazia Cristiana
Durante la discussione della legge sull'aborto su sul sul divorzio non si è mai schierata come governo
Il governo guidato dalla monzese non si è mai schierato in quella in quelle discussioni a democrazia cristiana naturalmente ha sempre fatto una battaglia
Fortissima come era suo diritto
Ma mai come governo quindi questa volta abbiamo superato un po'il limite abbiamo forzato su una questione etica che riguarda la nascita dello Stato il Governo si è schierato e questa è una cosa pesantissima quando il governo si è schierato e ha richiamato all'ordine perché ha detto questa legge deve passare così che solo così
Non c'è stato verso di far passare in una guardate che nel voto segreto inaugura nel voto segreto
Un emendamento che doveva consentire alle coppie portatrici di malattie ereditarie
L'accesso alle tecniche non sarà assistita non è bastato per soli quattro voti voi pensate che tra centrodestra e centrosinistra differenza di cinquanta voti quindi per arrivare a quattro voti di differenza utile che molti anche nel centrodestra all'votato quell'emendamento anche perché c'erano senatori senatrici che apertamente hanno fatto una battaglia con con con la con la sinistra col centrosinistra è una battaglia trasversale io questo lo voglio sottolineare naturalmente la maggior parte del centrosinistra ha votato no alla legge la maggior parte del centrodestra ha votato sì sia nel centrosinistra e centrodestra ci sono
Persone che hanno votato con l'altra parte puliti quindi è un fatto trasversale sicuramente
E allora
Precedenti voglio dire non è che possiamo fare appello al Parlamento che la puntata perché dobbiamo anche guardare alle condizioni in cui è stata votata in un Parlamento normale libero davvero libero di decine di questa legge non sarebbe passata
Perché non sarebbe passata perché lo so perché ho parlato con le persone
Allora quando la professoressa Santolini che vengo al merito velocemente su delle sue osservazioni quando lui le dice quell'esserino di che io voglio voglio procreare mi interpella
E c'è una cosa che io capisco benissimo che viene dalla sua convinzione entità convinzione religiosa attese non è la mia
Io che io credo per esempio che
Quella quell'essere lì tra virgolette
Mi potrà interpellare quando sarà nato
Per il momento sono io che gli attribuisco casomai delle cose che mi può chiedere come diceva
Prima
La la dottoressa curato la e la relazione la fantasia e gioco io proietto su quell'essere che chiedo che verrà al mondo che che me lo fa diventare qualche cosa che assimilabile a uno o a un essere umano cresciuto a una persona con la quale io possa essere
In un dialogo
E allora questa legge non è cattolica certamente la posizione dei cattolici è natura neanche contraccezione figuriamoci la fecondazione assistita
E però c'è una qualità forte di questa legge che la ce la possiamo definire cattoliche della concezione dell'embrione come persone punto come persona come vita umana già già compiuta
Ed è che essa era c'è una concezione sacre dell'embrione che alla base che costituisce l'asse portante di questa legge chi è una concezione di Jones poi dice non è tutta cattolica posto anche concederlo però è una posizione etica e religiosa e comunque fortemente politica che in miglia la pluralità delle posizioni
Imbrigliano ambulante alla deposizione e fa essere nostro Stato che la assunta uno stato poco laico
Su questo fronte assolutamente non laico
Ora io voglio con la volevo leggere in conclusione però la leggo ora perché mi han colpito letta oggi in tre non me la sono anche riportata una
Splendidissima proprio se si potesse dire una meravigliosa frase del cardinale Martini che ha fatto un'omelia sul relativismo così la lettura dei giornali
A Milano ieri
E dice sull'attivismo appunto per lui rivendica un relativismo cristiano e il pluralismo e dice questore turismo cristiano e riguarda il momento in cui ci confronteremo con lo strumento finale
E dice Sara allora
Quando verrà il signore che finalmente tutti sapremo allora si compirà il giudizio sulla storia Essa primo chi aveva ragione
Allora le opere degli uomini appariranno nei loro ovvero valore e tutte le cose si chiariranno si illumineranno si pacifiche l'anno quello di cui abbiamo tutti un immenso bisogno imparare a vivere insieme nelle diversità rispettando ci non distruggendo ci avvicenda nonché Inzaghi echeggiando ci non dispensando baci senza la pretesa di convertire gli altri da un giorno all'altro il che crea spesso muri ancora più invalicabili ma neanche soltanto tollerando cito levarsi non basta beh io ho come dire avrei assolutamente
Voglia di abbracciare i cardinali Martini che ha
Come in queste in queste frasi così splendide così rispettosi dell'altro che la diversità di chi la pensa diversamente senza la pretesa di convertirli ecco questa è grandiosa di questo il concetto più bello di laicità io dopo una definizione di laicità che consiste nella condizione consentita una comunità di convivenza tra persone che hanno posizioni religiose e culturali etiche diverse questa legge non consente inquisito
Questa è una lesione del principio Tibet laicità
E invece questo è un valore enorme questa questo questa possibilità di convivere né guardate che piano piano se si va avanti con una legge etica dopo una legge etica si chiude e si chiude
Arriviamo a a a una a alla legge etica che significa
Imbrigliare la pluralità e ho finito veramente non soltanto volevo rispondere alla signora che ha parlato di eugenetica a proposito del bambino che viene messo al mondo per salvarne un altro
Non è un genetica quella nel senso che in genere per eugenetica si pensa alla selezione di razza qui semplicemente cercare un bambino sano
Che con compatibile ma io trovo veramente
Non accettabile questa espressione di figli farmaco ma scusate ma ormai assistiamo ai trapianti da in vivo
Un padre chiedo alla metà del suo fegato al figlio il rene il fratello che dona il sangue al fratello leucemie allora sono fratelli padri sorelle farmaco bene insomma io io io ho sentito io ho sentito la mamma di Luca
Essere ed esprime la sua immensa felicità queste bambine hanno salvato il il fratellino che i genitori amavano con tutto il loro cuore con tutta la loro forza
Quelle gemelline saranno amate se possibile molto di più di quanto non lo fu non lo sarebbero state se possibile dico trattandosi di Fini quelle ma nascita
è una finta è venuta al mondo dell'amore
Perché tacciare di figlie farmaco le bambine voglio dire io voglio rispettando in tutta la loro dignità per quello che i genitori hanno voluto che facessero perché loro probabilmente esterno probabilmente sicuramente
Non hanno scelto non hanno scelto di essere
Allora son d'accordo con lei quando dice
Questi i genitori che hanno questi problemi andrebbero aiutati a scendere
Io credo che questo sì perché si dovrebbe fare con strutture non c'è bisogno della legge con strutture adatte per esempio so che molti centri quelli più sembra quasi tutti io credo
Cioè la figura dello psicologo che aiuta la copia comici e delle adozioni per esempio c'è un'assistenza continua ora in questo caso magari non è così perché per l'adozione poi ci sono altre garanzie che la legge deve anche la legge lo Stato gli Stati devono fornire ma
Quello che però e importanti la la la come l'accoglienza anche la l'assistenza l'aiuto e però protagonista degli Stai nascente alla fine no e la donna anche e la coppia la donna per certi aspetti e la coppia
Per altri che deve poter scegliere quali la strada da intraprendere perché io non capisco quando qualcuno ci va perché non lo adottate ce l'adozione fate l'adozione suoi percorsi completamente diversi
C'è chi sceglie fare l'una e l'altra contemporaneamente chi sceglie l'adozione quando fallisce la la fecondazione assistita chi non se la sente di fare l'adozione
E quindi fa la fecondazione assistita che se fallisce porno non accede alla seconda suoi percorsi universi ma che dovrebbero essere egualmente rispettabili e le squadre vede egualmente valutati egualmente rispettati
Non c'è una scelta che viene che ha più valore rispetto a un altro che a meno che ha meno valore ecco io credo che questa cornice questo concetto di genitorialità anche genitorialità che si costruisce nella relazione che nell'adozione dell'eterologa
E i è è una una bella concezione della genitorialità che si trasforma la famiglia si è trasformata perché non dobbiamo prendere atto delle cose che si trasforma
E del benessere che queste trasformazioni producono io credo che questa sia una legge ripeto davvero crudele credo che noi dovremmo darci da fare per avere una legge più umana e più giusta grazie
Cosa fotocopiare appunto Cattelan
Il dovere della partecipazione perché siamo chiamati al di là dell'interesse che ognuno di noi può vere atte a risolvere un problema di questo genere affrontare un problema di costi ed era un problema che ci coinvolge tutti e che evidentemente ci implica tante come avete visto tante tanti principi tante anche sfumature di pensiero
Molto importanti ci responsabilizza tutti come sempre la partecipazione democratica e in ogni caso la strada migliore della democrazia e ancora una volta abbiamo l'occasione di partecipare grazie per questa sera e a presto