Speciale Giustizia

O la sera gli ascoltatori con Nello Speciale giustizia
Ci occupiamo di una sintesi fra l'ultima udienza del due mila sei e la prima del due mila sette al processo in Corte d'Assise a Roma per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi avvenuto a Londra il diciassette giugno mille novecentottantadue
Un processo rimasto per molti anni allo stadio embrionale o nelle secche della procedura prima che si arrivasse alla possibilità di celebrare l'attuale dibattimento
Dalla cronaca dell'udienza del diciotto dicembre due mila sei abbiamo scelto la testimonianza in aula di una signora romana Gabriella Popper
Oggi sessantenne e all'epoca dei fatti vicina per amicizie comuni ai Ernesto Diotallevi il cosiddetto immobiliarista della Banda della Magliana
Che insieme alla cittadina austriaca Manuela Klein Cindy è nella lista degli imputati irreperibili quindi contumaci di questo processo
In questa veste Gabriella Popper fu ascoltata a metà degli anni Novanta anche nel maxiprocesso di Roma alla banda della Magliana in cui ovviamente era imputato lo stesso Diotallevi
L'autentico personaggio dell'udienza successiva quella del ventidue gennaio scorso e invece un ex protagonista della scena politica si tratta di Ciriaco De Mita
Già numero uno della democrazia cristiana e presidente del Consiglio all'epoca dei fatti appunto neo segretario nazionale della DC sorpreso dietro le quinte del congresso romano che lo elesse
Dalle foto poi pubblicata da un settimanale che lo vedevano insieme al faccendiere sardo Flavio Carboni il principale imputato di questo processo
E ad altri suoi più o meno illustri conterranei o referenti d'affari esponenti dalla Massoneria del mondo editoriale del Vaticano dei ranghi di governo
Le foto scattate qualche settimana prima uscirono però nel giugno mille novecentottantadue subito dopo l'annuncio della fuga preventiva di Roberto Calvi dall'Italia la tragedia non si era ancora consumata nella capitale britannica
Ma l'imbarazzo fu al mentre grande buon ascolto
Lei si chiama signora
E Gabriella porti può leggere la formula dichiarazioni quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza corrispondere al Pubblico ministero
Signora buongiorno buongiorno
Allora lei ha conosciuto Ernesto Diotallevi e se l'ha conosciuto ci vuole dire quando io l'ho conosciuto quando ero giovane diciamo quindici anni
Quando era giovane senta lei ha ascoltato conversazioni tra Ernesto Diotallevi e suo ex marito
Giammario Matteo ogni nel corso delle quali si è fatto riferimento a Roberto Calvi sì
Ecco ci vuole dire che cosa ha detto e fatto Diotallevi nell'occasione
L'occasione in questa occasione quando ha sentito la conversazione radio talleri
Gian Mario Martello
Sur subiranno sull'attenti su cambi poco sentito ecco ci vuole dire questo poco che ha sentito
Ricordo
Cioè le parole non me le ricordo un senso di quello che è stato detto fece una battuta Ernesto ma io pensavo che scherzava sull'assassinio di si è suicidato una cosa del genere
Non ricorda null'altro di particolare sul punto cardine no
Guardi signora io le mi ricordo in aiuto per la memoria che il ventuno febbraio del novantacinque
Ha dichiarato
Ricordo solo che
Quindi un'occasione mio marito Matteoli Giammario
E Ernesto Diotallevi commentando il suicidio Riccardi Ernesto Diotallevi dicendo a mio marito che Calvi era morto impiccato sotto un ponte scoppio a ridere insieme a mio marito ciò avvenne poco dopo l'annuncio della morte di caldi e dopo
Io rientro di Diotallevi dall'estero sì fatti disse si è suicidato doveva Risso cioè come a dire che non si era suicidato io l'ho presa così porti
E la stessa cosa avevo detto ora un po'diverso signore comunque lei conferma questi dati serbo sì adesso sono vent'anni le parole precise non me li ricordo
Quindi allora lei sa che
Ci vuole dire
Come ha saputo che Diotallevi era all'estero in quel periodo
Perché erano amici gommino ma ex marito e sapevo che era all'estero
Quindi era da poco rientrato dall'estero grazie presidente c'è opposizione c'è una serie di domande suggestive
Quale sarebbe la domanda successiva
Ho detto che Diotallevi era il respiro di che periodo stiamo parlando
Che periodo è rischiamo di fallire precisa andò a appena confermato adesso
Ha detto che ciò pende poco noi facciamo una domanda
E allora le ripeto ancora una volta ecco
Ci può collocare nel tempo questa conversazione
A cui lei ha assistito fra Diotallevi
Gianmario Matteoli io adesso scusi sono passati più di vent'anni sinceramente non mi ricordo kermesse era mi ricordo che era poco prima di questo Galbusera ammazzato sabato l'hanno ammazzato io non lo so
Ecco guardi lei ha dichiarato sempre in quella sede il ventuno febbraio novantacinque ciò avvenne ciò avvenne poco dopo l'annuncio della morte di Carpi
E dopo il rientro di Diotallevi dall'estero
Sì all'epoca della morte di Carpi infatti Diotallevi si trovava all'estero come da lui stesso riferito nel corso di una conversazione con mio marito
Non so però dove si fosse recato Diotallevi inizia e fa più così come proprio così
Poi ancora dice quando commentò con una risata la morte di Carpi era appena rientrato dall'estero ed era avvenuto a trovare mio marito sì a trovare mio marito anche sì ma mia famiglia
Sì quindi allora
Ricapitolando
Nel momento in cui lei ascolta questa conversazione
è subito dopo che è stata è stato dato l'annuncio dalla tv se subito dopo non c'era più la morte di casi e capi appena dopo il rientro dall'estero di Diotallevi e così sì
Senta lei ha conosciuto Flavio Carboni
E l'ho visto sì
Ecco ci vuole dire i quali circostanze di tempo e di luogo conosciuto per buoni
Al ristorante cadevano Alberto ristorante non mi ricordo nemmeno più come si chiamava
Il palazzetto sì palazzetto
Ecco lo ha visto lì e chi c'era assieme a Flavio Carboni
Che mi ricordo io c'era Ernesto Diotallevi
Altre persone che io adesso non sinceramente non mi ricordo
Sa se ci fosse
Pippo Calò sì una sera mi dissero che era Pippo Calò però io
Penso che era lui
Cocche che glielo disse signore Pippo Calò c'era anche chi sporcava
Non mi ricordo
Dei sassi impiega anche avvocato Franco D'Agostino
Avvocato
Certo Franco D'Agostino a Franco sì sì c'era Franco Franco D'Agostino
Ecco in relazione a questo ristorante il palazzetto
Lei sa quali interessi avessero Calò i
Carboni
Io so che erano soci avevano avverto con i soldi loro con i soldi dicano di questa persone qui
Di queste cioè queste persone che erano a cena erano quelle interessate ha chiesto ristoranti sembra anche sì
Ecco lei ricorda qualcosa di particolare con riferimento al giorno della inaugurazione
Di questo ristorante io non sono andato all'inaugurazione perché le mogli mondiale non avevano fatte andare non vero anche arrabbiata L'Espresso
Ecco lei queste notizie tecnica prese in merito mi disse che le mogli non potevano andare ovunque Angela e le notizie relative alla presenza delle persone l'ha saputo sempre da suo marito sì sempre da suo marito
Ecco ci voleva dire il signore là dove si trova questo
Ristorante che cita
A Roma sulla via io non me la ricordo ecco ci può dare un punto di riferimento per poterlo
Borgo agli Borgo Pio mi sembra ecco sa se fosse
E i pagati di Castel Sant'Anna sì sì sì
Con lei sa chi era l'ospite d'onore il giorno della inaugurazione di questo ristorante
Elena Pippo Calò Pippo
Mi sa con quale nome e si faceva chiamare a quell'epoca allo mi sembra Mario ma
Lei sa
Sì qualcuno curasse la fornitura del pesce per questo ristorante Cyrano andavano dalla Sicilia Roma davano Sicilia e chi è che faceva mandare questo pesce dalla Sicilia sempre il signor Carlo sempre per Picciolo prego sempre da suo marito certi sì
Senta dei quali rapporti ha avuto con suo marito
Mario Matteo non ho capito ecco ci vuole dire Inter apporti ha avuto con suo marito Matteoli e per quale motivo
Rapporto coniugale mammoni Jorge rapporto aiuto se mi son stata sposarla per quasi vent'anni Comiso separati ecco quand'è che si è separata nell'ottantaquattro
Ottantatré ottantaquattro
Quindi nel momento in cui suo marito le riferisce queste cose no io ero sposare amputata consumi
Lo guardi che io non avevo collegato Calò Giuseppe a Carlo Mario cioè non è che io ho subito pensato
Ecco e quand'è che lei
Ha saputo che Mario in realtà era l'ho saputo dopo cioè non al momento dopo un po'punto
Comunque suo marito le parlò esattamente di una una gestione consociata dell'affare cioè l'azienda versate quelle persone presenti al ristorante occasioni Carlo Franco D'Agostino Diotallevi se sì
Senta lei sassi
Che tipo di rapporti e Carboni avveniva con
Diotallevi e con Carlo
No non lo so
Sa se erano frequenti rapporti tra di loro
Questo non lo so io cosa erano frequenti ammessa
Ecco io volevo ricordarle questo signore il ventuno febbraio novantacinque lei a domanda ha dichiarato pur avendo visto una sola volta Carboni insieme a mio marito io talleri Pippo Calò so che lo stesso aveva frequenti rapporti e contatti con loro questa circostanza l'ho appesa dai discorsi che mio marito faceva in particolare con Ernesto Diotallevi sì ma ho sentito così questa è una mia impressione non è che è una certezza capito
è una mia impressione io ho dichiarato una mia impressione sì però in questo verbale signora
Si dice che lei lo ha preso dei discorsi che sono stati fatti da suo marito era Diotallevi che non ha detto che si trattava di una
Era se lo è se l'ho detto e contabile io voi dovete capire sono passati più di vent'anni io non è che mi ricordo proprio
Senta lei ha saputo qualcosa in ordine all'omicidio di Domenico Balducci
No
Ecco perché qui nel sempre in quel verbale
Del ventuno febbraio novantacinque si fa riferimento una circostanza si dice per quanto riguarda Balducci so che sono stati Carboni ed Ernesto Diotallevi a farlo uccidere
Mi ricordo
Coppa parla di questo poi sono venuto a conoscenza di ciò a Germana bruciati Germana in un'occasione parlandomi di Carboni
Mi disse che era un porco perché dopo aver fatto ammazzare insieme Diotallevi Balducci si portava ha detto la figlia sì questo me l'ha detto Germana bruciati
Sì ecco
Ha detto anche questa cosa relativa al coinvolgimento sei due sei cioè di Carboni Egidio Caselli nell'uccisione ricondurci sì
Senta lei sa
Sì suo marito avvenisse
Un
In cento auto sì Central do Brasil questo centro autocrati
Sa se chi era interessato alla gestione questo centro sicuramente Ernesto Diotallevi poi
Dei sassi Abbruciati fosse a sia che danno i loro charme disse sì
Ecco io che tipo di interessa aveva bruciati in questo centro autocrati aveva messo quasi tanti soldi per aprirlo
Ecco e lei come ha saputo questa circostanza
Accucciati aveva allora stima basta Danilo Abbruciati era anche mio amico
L'infanzia diciamo
E poi lo sapevo perché ne abbiamo parlato
Sì altri c'era socio oltre a suo marito e Ada bruciati in questo centro autocratica
Ernesto Diotallevi e poi mi ricordo male Ernesto Diotallevi
Senta e in ordine alle ragioni per le quali mi è stato ucciso Balducci di Germana approcciati da detto qualcosa
No
Ma se queste cose perché era rimasta un po'male
Di questa ragazzina la figlia dice Carboni se ne approfittava ne parlammo per questo più caro alla figlia di Balducci la figlia di Balducci
Senta quindi nel verbale pagina due credo portato in precedenza dell'imputato nel novantacinque
Si legge nella stessa occasione Germana mi accennò che Balducci era stato ucciso in quanto non aveva restituito un prestito ed era stato fatto sì
Quindi
Da da detto anche questa cosa sì mi ha detto anche quest'anno
Senta volevo chiedere poi questo come mai J. ha mostrato tutte queste difficoltà pervenire
A deporre tanto che il ceduto guarderà la rompe la miniera e io ho già capito quello che lei vuol dire ed Enzo no io sono stata male e poi la lontananza io non guido più e per me venire qui non è facile ecco tutto qua
Eh lo so però lo sa che è un obbligo nei sono stata male o certificato medico non è che
Non è che qualcuno mi ha minacciato non mi ha minacciato nessuno se è questo che
Questo non ce l'ho detto bene la bello Candido ovvero
Va be'non rivolto altre domande
Tensioni
Signora buongiorno a un giorno
Lei si ricorda in in che anno riesce a collocare quella conversazione di cui siamo dico prima quella risata di cui ha riferito prima quindi risata di cui ha riferito prima
Sarà stato l'ottanta primarie mi separassi sicuramente
Adesso non mi ricordo un acquisto passati tanti anni ma io le scrivo le cose e nelle ribasso a memoria
Più o meno
Non so sarà stato ottantatré ottantadue non mi ricordo senta ma
Come si era venuta a formare l'occasione cioè perché Diotallevi suo marito parlano di cali
Il detto e sarà una battuta di arresto di Honda direi ma perché non mi ricordo bene scusi va abbattuta una battuta non c'è un perché
Cioè nato a livello saranno due risate buonanotte
Esso può essere solo una battuta io questo colosso
Cioè se mi può descrivere meglio la la situazione insomma se si incontrano fanno questa battuta no prima ci siamo si incontra lasciava no ma non è così cioè è venuto a salutare coltello ha giocato con i bambini così e poi
So hanno iniziato questo repressa da questa battuta no
Si ricorda qualche particolare in più no
Senta lei prima ha parlato del del ristorante il palazzetto mi pare
Sì
Ma
Lei è proprio sicura che carboniera un socio del palazzetto senta di sicuro veterinaria non c'è niente io non lo so così so poiché si era o non era in uso
Non ecco visto l'atto di era soffro questo sicuramente
No non le sto chiedendo questo sedile so chiedendo se
è chiaro che non ha mai visto l'atto ma si ricorda con certezza quindi quello che ci ha detto ritengo che ogni giorno come seconde seconda opzione queste formule risolutive
Sentito dire non vuol dire che appunto io ho la certezza
Io posso avere la certezza di cose che so io mie degli altri no
Sì però chi gliel'ha detto in che occasione si ricorda
Non si ricorda
Né chi gliel'ha detto neanche occasione
Senta io questo glielo dico perché lei nel verbale di sommarie informazioni del dieci gennaio ottantasei al primo foglio dice che i soci del palazzetto erano matti ogni io Selleri non fa il nome di Carboni come lo spiega questo il dieci gennaio settantasei non ricordo sicuramente più fresco di quello di oggi di fresco non c'è niente perché qui stiamo parlando di Bari si annida nell'ottantasei
Siamo nel due mila e sei scelte lei affresco avevano detto che era Prisco qua nell'ottantasei quando lei ha detto quelle cose nell'ottantasei allora erano più freschi e di quello
Certamente nelle ore dieci gennaio
Le deposizioni
Ha capito quello che dice l'avvocato io ho capito però non mi ricordo non
L'occasione quando era più che in passato meno tempo meno tempo ha detto che Carboni non ha detto che Carboni era socio di una non lo so perché non lo il Rizzo
Perché è sempre il dieci gennaio dell'ottantasette le
Franco D'Agostino Franco
Sì che c'è Franco D'Agostino esimersi si era socio fra causa
Si ricorda chi glielo disse quando ma non è solo che me lo disse è che Franco stava spesso al ristorante aiutavano chiedo spesso tende ristoranti ma non ne sono solo pellicola
Non si agli inizi bandito gare per lavorare
Mentre Flavio Carboni non l'ho mai visto al ristorante ad aiutare ecco perché io penso questo
Perché poi anche il trenta gennaio dell'ottantasei dice che ad aprire il palazzetto furono mio marito odio tra lei e gli altri tra cui Franco De Agostini Guido Cercola sì ma però non parlo di Carboni neanche il trenta gennaio dell'ottantasei ma comunque questo su una contestazione presidente cappotto il dieci gennaio ottantasette Arca di Noè gennaio dell'ottantasei parla del palazzetto ma non è mai soffro
Proprio Carbone
Neanche anche il sedici giugno dell'ottantasei a spoglio quattro davanti all'autorità giudiziaria di Milano il ristorante povertà la cerco ad Agostino Franconia malinconia dalle il vicequestore
Siano chiedo scusa ma questi verbali non sono io non non li ho mai visti agli atti del procedimento ma sono alla risultano depositate agli atti non c'è nemmeno il numero saranno procedimenti per fare di altri fascicoli gli altri procedimenti non del questi sono i verbali che fino agli atti sono quelle ore sedici giugno ottantasei quello del
Ventuno febbraio novantacinque strumenti
Io sinceramente Festival sostiene il nostro verbali relativi al domicilio Balducci credo siano versatilità
Di un verbalmente
Anzi eventualmente le deposito al Pubblico ministero comunque dichiarazioni rese da testimone non non non sono verbali l'amministrazione inammissibile sia pure in senso improprio sì sì no per correttezza comunque insomma
Sicuramente verbalmente da Popper
Punto quali domande presentate
La prima lei Carboni con quella visto solo una volta sì sto
Senta signora
Quasi finito
Esatto dire che lei ha concluso il suo rapporto con suo marito in un modo un po'burrascoso sig.
Perché
Perché che ne sono lo so
Non lo sa perché no
Ma è vero che il suo marito
Era anche aggressivo nei suoi confronti no no
Signora lei adesso mai sofferto in passato di esaurimento sì come no se sono anche ricoverata pesavo quaranta chili trentacinque
Ma non sono pazza verrà presto anche sedici volevano far passare gli assicurò che non lo so
Senta ma l'esaurimento nervoso è coinciso con la separazione da suo marito no l'esaurimento mia cominciano quando mi e morto un figlio caro avvocato
E si è sovrapposto che periodo era
è stato molto private non me lo sono portato avanti per tanti anni
Anche se era il mio quinto figlio non
Non vuol dire cantava quando vi siete separati da da suo marito lei comunque aveva un altro figlio altri figli io quattro file quattro vigliacchi venne dato l'affidamento dei figli
A mio marito no no non è che il dato delle perché era una cattiva madre forte i miei figli hanno scelto di andare con il padre che non è proprio la stessa cosa
Cioè una figlia era sposata e degli altri hanno scelto di stare col padre e figli maschi
La signora mi sa dare una spiegazione il never nel verbale della contestato prima il Pubblico ministero che le ventuno febbraio mille novecentonovantacinque novantacinque ha detto quello che abbiamo sentito in relazione a Balducci
Però il dieci gennaio dell'ottantasei e trenta gennaio dell'ottantasei levarlo sia di Carboni sia di Balducci senza mai collegati
Questo come lo spiega
Non lo so
Non lo sa ventinove che qui parla di dell'ottanta io delle ottantasei non mi ricordo o come ha detto lei ha avuto nella valle io le ho fatto una domanda cioè siccome lei dice è una cover mette in relazione
Carboni Balducci nel in un verbale del novantacinque o che successivo alla separazione cioè se
Il dieci gennaio dell'ottantasei il trenta gennaio l'ottantasei lei aveva fatto dei riferimenti sia carbonica Balducci ma non è vero non li aveva mai collegati
Come lo spiega
Non lo so non glielo spiego non lo stile
Ma le sue dichiarazioni nel nei confronti di fondamentalmente il signor Matteo unito secondo lei sono stati in qualche modo influenzate da acredine no no no assoluta no
C'avevo dell'aggredita ma no al che io abbia detto queste cose per aggredite
Ma non sono propositivo
Io
Quando è ancora nessuno ha di oggi e domani
Avvocato
Io lei ieri oggi e domani sì sì e brevissimamente
Mi riallaccio a queste ultime dichiarazioni signora buongiorno l'Unione
Lascia detto e si è separata dal dal Matteo ogni nell'ottantaquattro in circa sì cioè cioè spiegare come mai si è arrivati a questa separazione e mi sono scocciato e me ne sono andata
Come mai senta
Il collega Renaldo le ha chiesto se suo marito fosse un tipo violento Masi violento ma insomma ce ne andavamo ma non è
Usava violenza nei suoi confronti un rinvio
Barrichello usata anch'io l'aveva cioè non è stonato ora fissa che sta lì a tutto no no no e poi no
Non ha detto quello
Senta e successivamente a questi fatti lei ha avuto dei problemi ha avuto un esaurimento nervoso è stata sgomberata presso una clinica sì Mannelli che io dal mio esaurimento ne sono uscita da pochi anni e
Mikami vergogna
Non è una colpa e no no non è l'opinione assolutamente
Senta a suo marito l'aveva anche messo i figli contro nel sì questo sì certo
Ma penso lo fanno un po'tutti hanno un prezzo mio marito
L'aveva fatto proposte di partecipare ad orge con altre donne si leva bensì
Quindi lei a seguito di tutte queste circostanze dunque nutriva del risentimento nei confronti di suo marito oppure no cento
Questo nel periodo successivo alla separazione quindi ma anche adesso cioè
Quand'è che è andata che è stata poi Dio mi è stata dimessa dalla clinica presso cui era ricoverata
Andrea e che ne so magari io non mi ricordo le parole io ero ancora sarò esaminando se è andata via anche contro la Finlandia ne sono andati e che mi hanno fatto una serie de di cose che non andavano bene Fatma con lei Dalmine esaurimento ne sono uscita da sola non certo grazie a
Quindi non ricorda se è andata via da questa clinica anche contro il parere dei medici si si ho finito e me ne sono io non sto dicendo
Va bene non ho altre domande
Nessun'altro prego
Buongiorno signor poco smog luminoso
Inutilmente vuol dire quante volte è stata sentita dall'autorità giudiziaria in generale
Cinque volte cinque non medico non è contenuto avvocato ha sentito il cinque volte da sei volte non meglio
La prima volta quando è stato
Più o meno
Lei si ricorda se si è presentata spontaneo Sissi mi sono presentato spontaneamente ecco e da chi andò la prima volta
Da
Spetti c'era sì campi l'altro che non mi viene il nome è già assicurato prego Cosimo Latronico si guarda
Ecco
Per cominciare un attimino da dall'inizio
Oggi che si è separata nell'ottantaquattro circa e giusta questa data
Lei lo sa io non mi scusi io non è che io gli anni leggo io non assicurazione solido più o meno ottantaquattro te non mi ricordo l'anno il mese il giornale ora numero uno il
Per sua memoria tanto verrà agevolata di contesto che nel verbale del dieci gennaio ottantasei resa giudice istruttore di Roma
Tutto il sistema
Lei disse
Chiesi era separata il dodici aprile ultimo scorso quindi parliamo del dodici aprile ottantasei è giusta questa affermazione se è scritto sarà giusta
Sì ma io sono denuda ricordarmi tutte inevase ma perché è nato guardino siccome lei nel novantacinque ha detto tutta una serie di cose che non ha mai detto dell'ottantatré nell'ottantasei nel nei tre interrogatori che si sono susseguiti ottantatré non l'ha mai detto né le testimonianze rese nel processo Angelini non l'ha mai detto neanche nel processo rosone per cui io ho bisogno di ricostruire molto cortesemente senti queste vicende per esempio
Scusa partiamo dalla dal dal ristorante il palazzetto
Ecco in cuore direi che hanno imparato stuolo suo marito era socio del palazzetto
Scusi eh ma se io non mi ricordo l'anno mi sono separata mi ricordo adesso l'anno e più o meno senza erano gli anni Ottanta
Gli anni Ottanta sicuramente
Quindi poco prima della separazione poco dopo
Un po'prima un po'prima se io le dicessi mille novecentosettantadue lei che li no gli direi di no allora io le devo contestare che
Hanno avuto un ristorante mio marito e Diotallevi detto il palazzetto nei pressi di Castel Sant'Angelo fino al mille novecentosettantatré settantaquattro
E la maison sbaglia dagli anni
Ma si è sbagliato adesso si è sbagliato allora non lo so
Non lo sa sa perché un decennio fra le tre anni sorriso cioè io però a me non mi sembra però molto piccolo era settantadue
Settantatré settantaquattro ora se l'ho dichiarato sarà così o in questo interrogatorio sin d'ora
Il giudice istruttore ne fa una domanda precisa
Siamo nel mille novecentottantasei se
E le chiede se conosce o ha conosciuto mai
Pippo Calò
E lei risponde nell'ottantasei quindi nove anni prima del suo verbale del novantacinque
Non ho mai conosciuto Pippo Colò o comunque un siciliano sui cinquantacinque anni alto che si faceva chiamare Mario agli a loro con Mario salamandra
E non ho conosciuto è un contegno rabbia mista a un'altra allora perché lei nell'ottantasei visto che si presenta spontaneamente a dottor Seagal poi successivamente anche gli altri magistrati
Non dice già rivolto visto che tocca l'argomento palazzetto che tra i soci del
Il ristorante c'era anche Calò
Non ho capito veri e perché non ha riferito dottor sigla nel mille novecentottantasei quando si presentò spontaneamente
Che Calò era socio del ristorante il palazzetto non lo so questo non me l'avranno chiesto non però lei fa riferimento nel più grande precisa se lei risponde su Calò non ho mai conosciuto Calò comunque un siciliano né con nome agli a loro le colombe salamandra
La domanda le è stata fatta quindi
Stiamo parlando del primo verbale dieci gennaio ottantasei giudice istruttore di Roma pagina
Pagina due
Lo scatolone lo sono la risposta voi avete le date quello che ho detto perché non la dà che ne so perché non l'ho detto
Londra no
Senta per curiosità
Lei in questo processo in queste dichiarazioni che ha reso ha sempre dato una responsabilità verso suo marito
Nell'attentato all'allora vicepresidente del Banco Ambrosiano rossonera suole sì ma non è vero questo problema non ha mai accusato di allora doveva guidare la motocicletta al posto di Vieri tu amica ha detto che era coinvolto modo più assoluto si era lei ha mai mi ha riferito che suo marito le disse si doveva fare la doveva partecipare ad attività dello sole doveva guidare una motocicletta
No non è che doveva scusi no la la la sta mettendo proprio una cosa sbagliatissima lo spieghi mio marito disse se sapevo guida si sapevo guidare la motocicletta
Diverso se doveva come ha detto lei
Quindi se sapeva guidarlo civetta signori corposi mai forse benevoli è un'ipotesi di suo marito eccetto che è un'ipotesi di mio marito
Che quindi autonomamente si sarebbe proposto dice se guidare andavo in inesatto con proprio così così senta proprio di questo fatto non ne ha fornito diverse diverse dichiarazioni per esempio
Sul movente non primo come un primo momento lei disse
C'è bisognava ha in qualche modo
Puntare rossonero
Le disse
Sette secondo provoca
Dunque l'inizio disse che bisognava in qualche modo spaventare l'ostruzione esserlo trovo sempre verbale del dieci gennaio ottantasei poi successivamente invece nel verbale
Del sedici giugno ottantasei
Disse anche
Che invece corresse il tiro bisognava attentare alla vita
Del del dottor rosone
A tentare l'archeologa versandoli siano escluse avvocato guardi che non risulta la signora abbiamo fornito un movente sul l'attentato rosone
No non dica cose nulle vedremo risponde evitate di parlare tra di voi se ci sono degli onorevoli neo presidente come senza fare mi si dia esclusi dal presidente io lo facciamo risponde stava rispondendo si interrompe
Dico solo no no stavo anch'io dicendo che io non ho detto questo
Attentato
Per me significa mettere paura una persona ecco non è che allora o sito dicevo omicidio guardi de le dico quattro luglio ottantasei lei aveva detto secondo quanto mi ha detto mio marito
Non volevano uccidere volevo soltanto far paura io so che volevano far paura a voi poi invece il sedici giugno ottantasei lei disse
Pippo gol Flavio Carboni avevano dato incarico al mio odio toglievo dettati tolleri dietro compenso di duecento milioni promettendo dalla cifra di attentare alla vita di Roberto rosone scusi attentare nazionale anche mettere da Urania semifinale forse ammazzano ad personam
Lassù almeno io sorride orante non sono un avvocato la intendo così
Pretende così sì
Sta di fatto che c'è questa divergenza Polonia Butterfly una divergenza di almeno per
Signora in che rapporti era con suo marito negli anni ottanta tre ottantaquattro
In che senso
Rapporti i familiari
Non buoni non nega ma io non mi ricordo scusate la è fissato con le dita dei che tale anche da mai mica mi segno mi conservo i calendari e e
Insomma non sa no non lo sa non è che son fissato io che servirà la Corte deve cercare di comprendere le sue affermazioni in che periodo vengono se come io non tengo un diario già gliel'ho detto signor qui non si tratta di via Livorno e che le sto chiedendo datata il giorno io sto dicendo anni
Per esempio sul palazzetto c'è una divergenza di un decennio insomma non è che parliamo di volti
Di pochi mesi una linea pavido Kameni può mettere in difficoltà sulle date e sta giocando su questo varie non sono mica idiota
Allora
Sì
Suo marito di che si occupava quando voi eravate sposati
Ha fatto tanti lavori male
Erano tutti i lavori legittimi oppure viveva ai margini della legalità prego vivevamo no no non sente non sempre i rapporti che aveva con Diotallevi Cola bruciati i rapporti erano quindi ce l'avevo pure che i rapporti ma mica sono delinquente
Scusi anche la Scozia lo faccio faccio la domanda l'ho chiesto di suo marito aveva chiesto di Lennon ha detto Netanyahu ha rilevato come se una persona che conosce Diotallevi
E Danilo Abbruciati e devo che cosa viene fatto sedere Mariarosa ma che cosa deve pensare un difensore che legge i suoi atti e sente quello dice lei c'è suo marito si proponeva avendo saputo che erano di andare a fare un attentato quindi uno ne fa una domanda legittima suo marito
Di che cosa vi vedeva oltre che del dei lavori apparentemente legittimo
Alfa
Perché lei a un certo punto quando va a dal
Valuta
Dottor Sica
Fa una premessa
E mio marito ha fatto l'assicuratore ha fatto tanti lavori mora come dice lei legali e non legale non legali
Ecco e a parte questa circostanza lei ha mai denunciato suo marito anche di altri fatti altri episodi diciamo non proprio legittimi
No tutto
Sì ha fatto cose legali non l'ho denunciato faceva l'assicuratore che cosa dovevo denunciare
Se non si è
Lei mi ha lo conosceva il dieci gennaio del mille novecentottantasei
Se lo dice lei mai fatto una domanda lo conosceva il dieci gennaio ottantasei ieri ma che c'entra il dieci gennaio scusi ma lei non conosceva punto interrogativo io non ciò ne fa dieci presidente Del Turco è abbastanza complicata la conferenza dei servizi
Il dieci gennaio ottantasei quando lei ha dichiarato le sue ha fatto le sue dichiarazioni spontanee adottò il segreto conoscevano conoscevano
Sì lo conoscevo non l'ho visto una volta forse allora le devo contestare lo conosco Nieddu sentito solo dominare sul giornale ma vede che è una persona non significa infatti io l'ho visto non ho detto che gli ho detto piacere
Acquisti ce l'ho sentito solo nominare soggiorno e i fatti e poi l'ho visto a Milano l'ho visto arrivando non c'ho parlato
Lui diceva che l'aveva visto solo sui giornali che Mentana così risulti giornali e poi l'ho visto quando c'è stato il processo all'attentato di rosone a Mila no visto Nieddu
Di persona ecco che intendo io capire le massime non sia al primo sia polemica perché
No non è io mi alterò se l'avvocato si riferisce alle date le mette
Mi vuole mettere per forza in difficoltà allevarlo suo il suo compito è il mio compito è risponde come mia con una aggredisco
Le correttamente con educazione si è infatti con educazione e dico e Nieddu prima l'avevo visto solo sui giornali poi a Mila no l'ho visto
Quindi
Devo interpretare che lei nell'ottantuno dietro lo conosce tra l'aveva visto
Cosa devo interpretare questa risposta che prima lo conoscevo dai giornali e poi l'ho visto o lo conosceva ragionare folla
Per i rilievi sui giornali quando è comparso dopo l'attentato a rosone
Quindi lei ottantasei però non lo conosce pathos antico giornali
Ci vuole spiegare perché poi nei successivi interrogatori
Nieddu
Diventa una persona lei conosciuta addirittura nelle vicende familiari
Non lo ha una valenza sbaglia
Io sapevo ho saputo che mi ha l'aveva un figlio o una figlia handicappata ma non è che io lo conosco nelle sue questa è una cosa che ho sentito non è che me l'ha raccontata e Nieddu ammette da chi l'ha sentito
Mi ricordo
Settala suo marito era solito parlare con lei puntualmente delle vicende che lo interessavano anche diciamo piuttosto delicate
E questo io non glielo so dire
Qua mi parlerà alla come poteva parlarne dirmi tante cose poteva anche non dirmi niente
Per esempio lei ha detto ho sentito sapevo sentito che Calò Carboni faccio due nomi così erano soci del ristorante il palazzetto no ma non gliel'ha detto suo marito
Ebbene additando sorridono rispetto c'erano soci occulti del palazzetto no soci occulti no ma detto soci sono cento
Non è ma detto sono due soci occulti
Tra suo marito aveva un'utenza riservata presso il suo ufficio un utenza riservata un terzo numero telefonico sì segreto
Così possiamo definire definiamolo così si
Lei l'ha comunicato alla all'autorità giudiziaria questa circostanza
Lei lo sa che viene contestato il quattro marzo dell'ottantasei
Che quest'utenza non esiste ce l'hanno fatto degli accertamenti allora non esiste nome vero avvocato è esattamente vero il contrario che ci sono addirittura c'è un biglietto del del centro dove risulta uno degli utenti due duello novanta allora io quando Malvestiti
Ci sono esempi chiedo scusa posso farcela però lo rinviamo cioè si dicono padre farebbe non lo so che fare questi dialoghi paese c'è una questione da no io faccio una posizione formale che venga posta questa domanda
E che ha risposto che è rinata riguardo sia dichiarata inutilizzabile perché è stata dichiara circostanza non non esatte toccando poi tutte queste circostanze che sono oggetto dell'esame dell'avvocato sono state ha lasciata dal Pubblico ministero
In sede di esame quindi sono fatti nuovi
Ma anche per una ragione ben specifica perché vi sono le sentenze prodotte agli atti sul nel l'attentato rosone
Il che si occupano proprio di tutte queste circostanze comunque ha concluso l'avvocato no non deve fare altre domande presidente allora faccio domanda conclusiva
Sì la propria lei è stata sentita queste dichiarazioni di aver reso la rese anche a Milano
Domani a Milano testimoniato tutto basta ha testimoniato al Milan
E ha testimoniato un punto
Contro chi quel processo
Non so me lo ricordi lei
Il presidente sa chi erano gli imputati di quel processo
Conclusioni sappiamo
Però l'ultima circostanza e poi dopo veramente concluso
Rispetto alla sua al suo esaurimento nervoso signora
Lei ha dichiarato due circostanze differenti
Con la prima circostanza lungo primo interrogatorio lei disse
Che era
Che l'aveva avuto l'esaurimento nervoso che si era curata da sola era guarita da sola no no mai detta una cosa del genere ora la ritroverà ora
Io lo trovo alla clinica San Valentino ma perché devo dire un ago una bugia che poi si scopre che verità ma è nata e dove deficiente no no
Un attimo pazienza e glielo dico
Anzi verbale costano troviamo
Forse è stato frainteso
E che tuttora dico che io l'esaurimento me lo sono curato da sola e oggi sto bene
Spetti un attimo lo trovo così vediamo discusso
Nessuna freccia promesso qui
Ci rinunciasse avvocati acquistato un altro presidente almeno perché arriva perché poi dopo
Ma che rilevanza nostra
Decisione finale
Dica lei magari non c'è una lira lealtà sull'attendibilità collettività ci sono due situazioni cioè lo Stato sì ha detto che è stato con le stesse cure alla sola quella linea spiegando che deve be'perché comunque risulta che nell'ottantaquattro
C'è una cartella clinica presidente si fa ricoverare dal mio l'ho detto io
è stata ricoverata e poi si è allontanata
Ha già detto la settimana ammesse Ocalan anche lungo circa un mese senza l'autorizzazione a esaminare anche con Alessandra va be'impegnata fa mi sono curata da sola sono guariti da visto
Trattasi lo fanno è una regola che insomma non ci sono altre domande transatlantico possiamo ribassi presidente presidente presidente prego di ricarica
Noi siamo qui era svolto da sé risente
E a non so io non mi sento non dice siamo in attesa delle sue domande ansiosi
Ah ecco sì se no sono solo due presidente chiediamo scusa la signora Mazzola è passato del tempo non è colpa nostra
Se lei ha detto prima signora che non è andato all'inaugurazione di questo di questo famoso ristorante suo marito non ce la porto così sì si ricorda se poi così esatto se dopo l'inaugurazione invece suo marito qualche volta ce l'ha portata a questo ristorante fissi dopo sono andata Ascierto
Sì
Ecco si ricorda come era grande piccolo Avellino era su due piani molto una poi intimo come ristorante
Quante volte ce l'ha portato a suo marito o c'è andata anche da sola Alton anche da sola
Cioè da sola un paio di volte no di più di più
Senta una cosa si ricorda le le le modalità col quale arrivava questo pesce dalla Sicilia
Mi hanno detto ovviare e per aereo poi io non c'ero all'aeroporto non lo so
Cioè non è che l'andavo ai privati l'hanno detto che il pesce nel ristorante a Roma che invece del ristorante Roma arrivava con l'aereo esatto ho capito dalla Sicilia dalla Sicilia
A posto grazie perfetto prego arrivederci
Possiamo liberare la teste
Non c'è
Vengono proprie
Verbali
Che hanno portato i difensori che non sono agli atti
Diversi sono i verbali che erano nel procedimento opposto esatto
Dica
Insomma lamentato una volta
Insomma
Allora
In ordine al Palazzetto io potrei
Far presente quella quello che è il contenuto della dichiarazione resa
Che è stata oggetto di contestazione
Insomma verbali governo può dare leggiamo
Ci sono due punti
E per dare atto che diciamo del precedente dichiarazione si fa riferimento al fatto
Che c'erano anche altri soci oltre al al Diotallevi
Qui nel verbale del dieci gennaio ottantasei pagina uno si dice
Mio marito è recata Diotallevi da sempre e hanno avuto anche un ristorante
Insieme il palazzetto è presidiata Santangelo
E basta quindi non si fa un'elencazione dei testimoni de dei soci chiedo scusa
Poi
Un altro punto
Ecco questo è il verbale del trenta gennaio ottantasei
Mi si dice
Allora se non sbaglio
Mio marito Diotallevi ed altri
Tra cui Franco Agostini Guido Cercola
Ma qui io non ristorante
Che si chiamava il palazzetto
Ci sono anche altre persone indicate
Senta signora benissimo lei sta
Sì
Diotallevi e Carboni si siano recati in Sardegna
Io sono dissi sì
Si sono recati in Sardegna
Assieme lei sa indicare per quale motivo
Io so che andavano in vacanza
So
Vacanza se avessero anche interessi finanziari ciò che avevano costruito avevano fatto una società mi sembra la Marinella prima una cosa del genere
Gli otto alle venti Carboni sì
Poi non so se c'erano altri o non c'era no io so di Ernesto Diotallevi e proprio il sentito dire di Flavio Carboni Panaitescu sempre questo ha saputo da da chi dal suo ma no no no l'ho saputo chiacchierando adesso non mi ricordo con chi
Senta lei sa se Calò abbia fatto che rapporto avesse con Diotallevi
Non lo sono sa se sia stato un padrino
Riso che era al padrino del figlio poi se è vero o no questo io non glielo so dire non è che stavo alla cerimonia quindi
So che l'ha chiamato Mario vino doc in onore a Calò che si faceva chiamare Mario voi
Senta signora e di un'altra cosa
Lei ha saputo da suo marito
Se e Calò che Carboni fossero interessati a colpire rosone
Di da ed Ernesto sì
Legge il sedici giugno ottantasei ha dichiarato
Tornato a casa mio marito mi ha con
Dato quanto sto per verbalizzare il Pippo Calò Claudio Carboni aveva notato incarico
Radio talenti dietro compenso di duecento duecento milioni si questa circostanza se la ricorda sì questa sì è vera questa cosa è vero è vero
Senta
Un'altra cosa
Avvocato ha fatto riferimento a delle linee Abdel a delle linee telefoniche nel cento
Cento Prati imbranati sì
Centrato creati ora giusto per chiarire le sue dichiarazioni ho visto si fa riferimento a due linee telefoniche io così issò non si non si risulta che si sia mai parlato di tradimento
Allora de di queste due linee telefoniche lei ricorda un episodio particolare specifico rimasto largamente Danilo Navarra dopo maccheroni al telefono con questa linea
Che io non sapevo il numero sono nemmeno contemporaneamente con chi stava parlando
Cioè parlavano nel
Con Danilo Abbruciati siam parlati contemporaneamente sa se stesse con Ernesto Diotallevi parlava
Ecco quindi diciamo c'erano due linee telefoniche Salò e se è vero che c'era o non c'era io non lo so perché io non ho mai telefonato in eccesso ignora tutte e due le linee ci sono non si preoccupi ha sondato appurato
Allora vorrei che lei chi descrivesse questo episodio che c'ero tempo nega che ciò collocasse per quanto possibile
Nel tempo
Con riferimento a questo attentato a rosone
No capi non ho capito proporrei che ci descrivesse questo episodio mobile assistito
Va bene della della telefonate contemporanee di suo marito e che ci dicesse
Posso modo rispetto all'attentato rosone che nell'aprile ottantadue quando si è verificato questo episodio
Guardi io non mi ricordo quarti allora io le
Io faccio presente questo
Se ci sei ottantasei
Quando nell'aprile del mille novecentottantadue
Si è verificato l'attentato a Roberto rosone vicepresidente del Banco Ambrosiano mio marito è stato più volte chiamato da giudice istruttore di Roma dottor Imposimato
Perché da un albergo di Milano un risultava che a bruciati aveva telefonato a mio marito il quale mi ha raccontato che aveva testimoniato davanti al dottor Imposimato dicendo che ha denunciato il gli aveva telefonato per una questione di macchine
Invece io posso testimoniare che qualche giorno prima dell'attentato per la precisione una settimana prima mi trovavo in ufficio con mio marito presso l'autosalone
In tale ufficio vi sono due telefonini e mio marito parlava con appoggiati con un telefono e con Diotallevi con l'altro si e proprio così numerosissimi ricordo che ha bruciato gli comunicava che il dottore non c'era e che bisognava inviare mio marito ripeteva queste frase Diotallevi nell'altro telefono
Io chiesi a mio marito ma che cos'è la storia di questo dottore e due ridendo mi ha detto e si trattava di uno scherzo sente
Comunque se la ricorda questa io me la ricordo voi dovete capire una cosa che io non è che ero il cattivo oggi moglie cantava e al centravo dovrà di va a controllare se ci ha veramente c'erano due linee e questo che voi non quindici Andrea a capire i controlli o volevo solo per richiamare la sua zia bisogna non sai il nostro destino dai io spero che voi non io
Qui stesso scherzi assoluti ed io questo non lo so però questo episodio qui delle della telefonata gratis normando dato che ha telefonato
Dieci poi c'è dieci gennaio ottantasei
Ecco qui anche nel nel verbale del trenta gennaio ottantasei si fa riferimento la presenza di Calò come ospite d'onore all'inaugurazione
Vi porgo altre domande
Sulla
Presidente per forza del Centro dorso nuovo tema dietro
Senta lei il sedici giugno dell'ottantasei
Dice che verso l'aprile dell'ottantatré mentre suo marito era agli arresti domiciliari suo marito le avrebbe confidato che ipocalorico Flavio Carboni aveva in dato incarico all'Hui a Diotallevi di attentare alla vita di Roberto rosone
Non a mio marito ai Ernesto Diotallevi città mio marito non è che faceva gli attentati di Madrid kW schierato lei
Tanto che fa nemmeno Ernesto Diotallevi li faceva li faceva Danilo Abbruciati queste grosse
Io
Allora mi spiega perché ha fatto questa dichiarazione
Senta non è cantare avranno capito male perché non ho mai detto qui Ernesto e mio marito amava fa gli attentati
Tornato a casa delle nata a casa mio marito mi ha confidato quanto sto per verbalizzare
Ti pago allora Flavio Carboni avevano dato incarico all'Hui di radio ti alleni dietro compenso i duecento milioni promettendo talismani di attentare alla vita di Robert evidentemente di cercare qualcuno che andava a fare un attentato un po'diverso
Io non lo so che hanno trascrittori quindi ha senso era questo comunque qual era il senso il senso di cercare qualcuno che facesse l'attentato
Ma lei però qui indica
Cioè indica Carboni lei se lo ricorda oppure verbalizzato male questo secondo me verbalizzato male perché una maglietta una cosa del genere Ernesto Alterio Mariano fa gli attentati
Quindi c'è una cattiva verbalizzazione lei adesso non se lo ricorda che se ne siano stati io me lo ricordo mi ricordo che io non ho detto che Ernesto Diotallevi andava a fare gli Hate
Evidentemente il senso era questo di cercare qualcuno e faceva l'attentato va bene comunque cui lei fa il nome di Pippo Calò Flavio Carboni come coloro che danno l'incarico
Lei oggi se lo ricorda lo conferma dice
Se lo ricorda
Io senta io non io non mi mi ricordo ma relativamente nome grosso ricorda tutto non non mi dà conferma l'ha detto l'avvocato ha avuto l'esaurimento non mi posso ricordare tutto a memoria alla cosa
In relazione a quelle le chiedo una spiegazione che lei prima di questo verbale queste del sedici giugno ottantasei aveva reso dichiarazioni dieci gennaio dell'ottantasei
Il dieci gennaio dell'ottantasei ne aveva parlato dell'appuntato a rosone e aveva detto non so chi ci fosse dietro Diotallevi
E infatti medico non so chi ci fosse nessuna certezza non cello
Poi il trenta gennaio ottantasei parla di Carboni riferisce si riferisce a un portale Carboni quindi lei non lo conosceva come ci ha detto oggi io non lo conosco e poi il quattro marzo dell'ottantasei quando introduce
Il signor Nieddu
Quando coinvolge dovevo proprio nell'attentato parla diniego tu per la prima volta il quattro marzo dell'ottantasei e non parla ancora di Carboni come mai il sedici giugno appare Carboni come mandante dell'attentato
Senta io io rispondo a delle domande che mi fanno quindi non lo so perché insomma
Pure Nieddu io niente torno a ripetere io non lo conosco cioè conoscenza ha capito come possono scene diverse cose ne aveva letto sui giornali glielo sto dicendo avevo letto sui giornali di Nieddu dell'attentato a rossonero e la prima volta che l'ho visto di persona Nieddu lo vidi a Milano
Quindi può darsi che queste dichiarazioni di coinvolgimento di niente Carboni lei abbia preso le notizie dai giornali in realtà
Cioè lei
Il primo tre e dichiarazioni soccorsi e conoscere una persona sapere delle grosse non significa conoscerla bene è questo che io intendo chiedergli se se li conosceva meno gli ha chiesto se è vero quello che ha detto l'altra no
Tace in quel verbale che è stato letto io legami umani dovrei fece questa confidenza e cioè che i cannelloni fatica però erano i mandanti
Di questo attentato
è vero questo fatto che lei lei ha confidato questa cosa a suo marito finirà però io se servirà o no non lo so e qui si fa vivo il lei si ricorda un attimo fa mi ha detto che non se lo ricordava senta qui so di far andare le cose che io non mi ricordo o mi ricordo perché è una cosa lunga in tanti anni io non è né posso
Ricorda tutto se avevo imparato a memoria me lo ricordavo
Sente come mai l'esempio di Nieddu
Lei ne parla soltanto il sedici giugno dell'ottantasei
Cioè lei il dieci gennaio ottantasei dice che di Nieddu ne ha sentito parlare solo dei giornali
Siamo invece il sedici giugno dell'ottantasei lo sconvolge nell'attentato lo mette sulla modulazione delle
Che ho saputo nel frattempo vera questo Nieddu a fare l'attentato ha nel frattempo la salute Sperto
Non è detto che lei le cose le collega subito
Non ci sono
Destrieri presidente però questo mi impone di fare una contestazione non non è non è più consentito in giro è finito avvocato proseguire ad fare ancora domande in questo errore vedevo solo integrare Pubblico ministero non non si può fare non sono abbiamo più Giro è stato fatto concluso l'esame
No
Non sentiamo presidenti cioè voglio al prospetto
Sull'Europa intanto perché Rezza dov'era collocato l'autosalone
Niente
Cioè il mercato dei fiori la la via Circonvallazione Clodia essi e invece l'ufficio di suo marito su quello diciamo delle assicurazioni Cazzano a viale Mazzini la relazione dei due cose distinte senza dov'erano le due linee telefoniche
Anna all'autosalone no allarga salone be allora le due linee telefoniche dove c'era lo dall'altra parte ora che la piazza ma a viale Mazzini basato io avevo le col testo così a chiarimento anche mandano contestare quello che vuole perché io non è che vado a controllare se c'ha una linea in più o in meno accanito avvocato io non ho così nella realtà della vita mia come lei ha detto delle cose oggi c'era noi no io non lo so se ce n'era una terza ma lei è una che invece lo sapeva perché l'ha detto ora io lo glielo ricordo
A domanda risponde siamo parlando il dieci gennaio ottantasei
Mio marito ha tre utenze telefoniche due normali di cui fornisce numeri trentotto novantanove cinquantotto trentotto trentotto zero tre
E dura riservata non sulle laico installata da poco l'ufficio in viale Mazzini cinquantacinque
Mi sono ignoti i motivi per cui ha fatto installare una terza utenza
Certo ha un tenore di vita proporzionalmente alto
Poi aggiunge delle lesioni al vento sono qualità ma questo lo vediamo un attimo dopo così chiudiamo Resnais fissato è posto io capisco che l'hanno fatta Sutter impazzano Oliva passa non è come dice lei questo vuoto l'ha descritto lei l'ha firmato questa avvocato io sono uscita dalla San Valentino si chiamava la clinica
E e poi con il tempo io mi sono curata da sola stavo parlando di lesioni signora di lesioni bene una cosa diversa dall'esaurimento no no io parlavo dell'esaurimento va
Allora guardi
Il giudice istruttore il quattro marzo ottantasei dice
A domanda circa un'utenza riservata installata dal Mattioli nel suo studio di cui ho precedente di precedentemente riferito e che non è risultata dall'indagine disposte questo
Lo dico al pubblico ministero che lei risponde tale utenza esiste effettivamente
Quindi sulla terza Odessa sempre delle
Si è chiarito esisteva terzo versate collocata negli uffici di piazza Mazzini per le utenze e non nell'autosalone questo è un dato scusi avvocato però la mia non è una contraddizione non sa no no lei non si è contraddetta anche all'OLAF risultata tutto non è che mi posso sempre ricordare viale Opel a una era un un problema nell'aldilà di tutti i giorni è così assoluta sia uno ultimissima domanda questa mi dispiace l'avevo saltata ma ormai la devo fare
Dunque lei ha detto che ha avuto un rapporto un po'turbolento con suo marito e chi
Vi siete anche picchiati reciprocamente eccetera io devo contestare
A memoria
Che ha proprio la prima volta che lei si presenta dal dottor si il dieci gennaio ottantasei si presenta spontaneamente volevo chiedere perché molto fisica Cellesi vizi presenta spontaneamente perché sceglie quel giudice istruttore ventotto ore
Perché mi è venuto in mente due
Come mai lo conosceva il dottor sì no io non lo conoscevo torna rivede il dottor sega
Cento io conoscevo io non conoscevo ugualmente cioè come mai è venuto in mente tutto Zeno dottori Imposimato oppure dottor bigliettai il Mulino due al primo gol trovato identità primo devastato la Prima Porta ha trovato fosse
Dunque le volevo ricordare orribile al suo burrascoso matrimonio
Dal mille novecentosessantotto fino al dodici aprile ultimo scorso quindi parliamo dell'ottantasei ho convissuto con mio marito
Mi sono poi separata da lui perché ha un carattere molto violento mi malmenava continuamente
Per tale violenza è intervenuto anche il centotredici che ad aprire
Chiamato da una coinquilina signora De Santis
I miei figli però sono stati affidati a me ma attualmente hanno preferito andare a vivere con suo marito e mia suocera invia Pereira centoquattordici
Mio marito mi corrisponde duecentocinquanta mila lire al mese mentre mio marito in ottime condizioni economiche anche se risulta impossidente poi dirà anche che suo marito
Le ha dato delle rasoiate alla allo scopo con la Francia e chiedo l'ha denunciato tant'è che il il giudice istruttore del chiede quanti giorni è guarita tredicenni sotterrata da sola eccetera
Questo per ricordarle che vanno a questo me lo ricordo bene non me lo deve ricordare quindi grazie per per raggiungere l'ultimissima considerazione vengono ottantasei dopo tutte queste disavventure quando i suoi figli sono andati a vivere col solo rito atroce tollerabile lo suo marito
Aveva o non aveva dei risentimenti verso accerto che ce l'avevo gliel'ho detto ce l'ha ancora perfetto la ringrazio
Mica del testo nemici io penso che tutte le donne avrebbero degli sentimento o viceversa bancaria va bene grazie se nessun altro deve fare domande si può accomodare signorina
Solo due domande presuppone Amato solo due domande presidente forse faccio tre domande
Abbia pazienza Presidente ma che vuole fare nota signora si si ricorda se classica
E
Vigani sentiamo
Coro la sentiamo si si ricorda se da Sica fu accompagnata da qualcuno andò da sola no sono andata da sola
Non fu accompagnata da nessuna delle forze dell'ordine no no
Che mi ricordo io salta la pasta
Lei lei conosceva frequentava abitualmente qualcuno delle forze dell'ordine no
Sono non c'ho una mano non ha avuto mai nemmeno una storia con qualcuno le forze dell'ordine
Che mi ricordo io no
E adesso può darsi che esce fuori la linea rossa dalla cosa l'ultima domanda
Sa se se Diotallevi avesse un parente che si chiamava Mario
Perché no non lo so della famiglia di di Ernesto io conoscevo solo la mamma
Conoscevo aveva la signora Angela signora
La signora Angelini la conosceva
Chi erano andati Ernesto
L'ho vista due volte a non mi ricordo come si chiama e la suocera invece no a sua suocera la conosceva la suocera di di
Di Diotallevi la zia o la suocera cioè la zia della moglie e la suocera la la suocera non lo conoscevo conoscevo la zia dell'anziano la zia della moglie la dice la sua voce esatto
Sì la gonna mi scusi laziale la moglie la conosceva sì sì aveva un marito questa signora Novara signor norme si chiamava il marito non lo so era già morta si chiamava e che ne so non lo so non ha saputo come si chiamava no
Grazie prego vuol dare le sue generalità e poi leggere la formula
Può dare le sue generalità per favore
Luigi Ciriaco De Mita nata a Nusco il due febbraio mille novecentoventotto Nusco e province di Avellino
Con leggere la formula per favore coi risponderà pubblico consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero
Onorevole buoni inizialmente
Precisai quali incarichi politici lei ha ricoperto nel corso del mille novecentottantadue
Nel mille novecentottantadue sono state letto segretario della Democrazia Cristiana il cinque maggio
Cinque maggio ottantadue
Ecco ci vuole dire sinteticamente che ha sostenuto la sua candidatura
Per che forse il diciamo la dato appoggio per consentirle di venire eletto del segretario del partito
Gli elettori del democrazia cristiana
Come nacque
La mia candidatura nacque in conseguenza di di un'assemblea straordinaria che la DC organizzò per fronteggiare alla crisi che la colpiva e io fui in un qualche modo protagonista di quella vicenda perché a fronte
Di una opinione che immaginava di risolvere il problema soltanto sostituendo il segretario
Io fui sostenitore di un processo di rinnovamento nel senso di recupero del rapporto tra la istituzione partito la società si fece prima di quel congresso una grande assemblea che coinvolse i cosiddetti Esterne
Cioè uomini di cultura rappresentanti di interessi giovani donne per immaginare una forma di partito diverso e in quella sede
Sì cambio modo di elezione del segretario si passò dalla elezione indiretta fatta dal Consiglio nazionale del partito alla elezione diretta del segretario segretario del partito dell'epoca era sulla Miglio piccoli
Che ha la chiusura dell'Assemblea
Mi chiamo e mi disse che siccome si era reso conto che il protagonista di di quella vicenda in gran parte ero stato io
Lo immaginava
Che io dove si candida nasce così
La mia candidatura solo che nella Democrazia cristiana
Che allora era organizzata all'inno correnti diverse
Era sostenuta da parte dell'onorevole Bisaglia la candidatura dell'onorevole Forlani
Ma Bisaglia immaginava una candidatura di Forlani il nonno contrapposta a me
Lui ipotizzava una sorta di accordo leggendo me presidente del partito e Forlani segretario
Del partito perché essendo io collocato tradizionalmente in una posizione di sinistra lui aveva qualche preoccupazione del rapporto con l'elettorato
Io gli chiesi quinti la storia vera poiché questa che il nodo vero della risoluzione del Congresso fu questo
Gli chiesi che se passava la candidatura Forlani che lui si schiera a favore di Forlì
Ma se non fosse stato Forlani cantinato
E lui mi assicurò che a quel punto non sarebbe stato contro di me
Che che io sapevo
Che escludendo piccoli
Dal gruppo degli avversari avrei vinto il congresso quindi tutto qua niente di complicate niente di misterioso senta
Volevo chiederle questo lei sa se l'odierno imputato Flavio Carboni si sia prodigato per
Tarla per agevolare questa nomina il segretario del partito della DC
Non mi risulta ma debbo dire collo la scienza del dopo che un un un rapporto con Carboni mi procuro problemi non è che mi agevolo taccuino non la agevolata
Ecco berlingueriani conosce non credo non credo che avesse
Poteri di influenza allora la Democrazia cristiana era regolata in maniera visibile dai gruppi dirigenti non c'erano cose misteriosi o non conosciute ecco lei lo ha conosciuto Flavio Carboni sì
In qua laureati chiare quando cutanea precisa non non la ricordo ma credo che alla fine
Degli anni ottanta e l'inizio del dell'anni ottantuno
Un giorno era a casa e mi telefona
Il dirigente della Democrazia Cristiana Roy
Dicendomi di stare attento perché domani L'Espresso ti fa una canaglia
E io gli chiesi editi dalla detto che cos'è dice no sette le funi a questo numero M ha dato un numero telefonico ti spiegheranno ma la fonte dice la fonte Caracciolo
E io siccome sapevo che Caracciolo era il proprietario dell'Espresso dissi che era abbastanza singolare perché il proprietario del giornale si lamentava che il giornale avrebbe fatto una camminata nei miei confronti
Telefona quel numero che mi ha dato non rispose nessuno e non mi sono preoccupato il giorno dopo sull'Espresso
Compare una notizia che aveva avuto un venti milioni Nobel Lina come la richiesta di è stata lei ma da dove si che era un mio amico parlamentare della Democrazia Cristiana di Milan
Ma ha fatto un prestito perché avevo ristrutturato casa questa nel mille novecentosettantadue io venga letto
Segretario nel mille e novecentottantadue
Quand'è comparsa la notizia un po'mi sono meravigliato ma debbo dire che la cosa che mi aveva colpito di più non era tanto la notizia quando l'ha mollato dal il suggerimento che quella notizia era stata fornita da amici miei della democrazia cristiana quindi come strumento dovevo essere nominato a quell'epoca vice segretario del democrazie
E era un POIN curiosi sito dalla opportunità di scoprire chi temi amici utilizzava mezzi del genere come strumento di lotta politica allora ho chiesto insistentemente Arroyo che se riusciva a dire chi enigma detto sembra che non riusciva però un giorno mi ha detto ma guarda io ho la sensazione che sia tu lo chiedi
Direttamente a tale di cui probabilmente te lo dirà a con scusi a Calvi o chiedo scusa a
Carbone
Per cui fissammo un appuntamento questo lo ricordo preciso virgola dodici gennaio del mille novecentottantuno
Dello studio su se la memoria non mi inganna era in via Lima o dalla parte dei Parioli un pomeriggio
Sono entrato lo studio era attrezzato in una maniera molto singolari lui vestiva metà cioè la divisa militare una cosa strana parlava in maniera incomprensibile
Insomma più con allusioni che spiegando ed io rispetto alle mie sollecitazioni non mi ha detto il nome
Mentre stavo per andare via gli chiesi ma lei mica considerato una catena della sinistra democristiana e allora capire che verosimilmente come dire chi aveva fornito questa notizia erano gli amici Donat-Cattin e si è chiuso ecco buone spiegare come esce il nome di Carboni
Visto che lei aveva avuto contatti con io l'ho detto o perché è questo dirigente della Democrazia Cristiana di nome eroica
Che mi aveva telefonato per avvisarmi della canaglia alta mi aveva riferito che l'hanno l'informazione gliel'aveva data Carboni che era amico di Caracciolo
E quindi la fonte era Carboni
E io volevo o sapere chi aveva compiuto questa azione
Che loro definivano canaglia ecco che poi fu fu compiuta questa azione la notizia venne data la notizia fu pubblicata
Io ho l'ho visto dopo quindi non è che la quasi dice per impedire no la notizia fu pubblicata sull'Espresso Maurizio fu pubblicata e io volevo sapere chi si era adoperato il carbone non mi disse
Esplicitamente che erano state gli amici gli dona Catello Mari spetta alla Miglio osservazione se lei Luigi riteneva Donat-Cattin della sinistra democristiana mi fece capire di sì
All'epoca
La democrazia cristiana divisi in correnti aveva due sinistre una politica che era quella a cui io aderivo e l'altra sociale che era quella di Donat-Cattin che noi consideravamo
Una sinistra singolari
Senta
Lei
Ha conosciuto Armando Corona
Quando si fa il congresso
Io avevo
In un certo senso ancora un comportamento un po'freddo non non sono estroverso non manifesto cordialità gratuite
E e i miei amici mi avevano ho suggerito di non avere questo atteggiamento durante la celebrazione del congresso di rispondere Vidal la mano ai delegati come normalmente si fa in queste circostanze la mattina del quattro credo alla fine della
Seduta
Antimeridiana tradotti maggior quattro di maggio o
Si avvicinarono Roy sempre questo che era il dirigente della Democrazia cristiana e
Carbone e mi dissero Casey come quel giorno i giornali avrebbero preso posizione sui candidati del congresso
Caracciolo mi voleva incontra Caraccio Caracciolo che ha raggiunto non
E io vi è Thai cosa vera perché siccome il dovevo parlare
Il pomeriggio allo cioè la mattina successiva avevo bisogno di preparare nei non avevo tempo per muovermi di fronte alle mie resistenze
Laurent insistito dicendo che era opportuno incontrarsi anche solo per prendere un caffè e che ci saremmo visti in un posto non lontano da casa mia io all'epoca abitavo vicino alle Fosse Ardeatine e l'ingorgo fu programmato in uno stabile di piazza dei navigatori che dista
Qualche centinaio di metri da casa mia per cui all'ora convenuta son venuti
Io sono andato in un questa casa e quando sono entrato un po'fui sorpreso perché c'era Caraccio
Come mi avevano preannunciato ma c'era anche Corona che io vedeva allora per la prima volta anche se sapevo chi era
Perché nelle vicende politiche sarde lui rappresentava il Partito repubblicano da
Le conversazioni che avevo con l'onorevole Cossiga sapevo che questo era alleato dei democratici cristiani in un Sardegna però sono stato pochi minuti ho chiesto scusa della fretta spiegando le ragioni e dissi che dopo Lillo congresso io le avrei incontrati ma Caracciolo sempre
E me ne sono andato quando sono andato via
Arroyos più e Carboni che mi accompagnavano dissi io ho detto che Verrone a cena
E mantengo la promessa che ho fatto però voi dovreste spiegarmi alcune cose e facevo riferimento alla inchiesta me alla presenza di carbone perché io Bingo andar Carbonare densa di
Di Corona di corone
Dingo andare Corona per il congresso della Democrazia Cristiana proprio non non mi passava per la testa
Dopo il congresso
E e i giornali hanno fatto dei servizi e l'europeo dove lavorava un mio amico il giornalista Pasquale Nonno fa un servizio e lui telefona mia moglie chiedendo uno qualche fotografia
Mia moglie dice io adesso non c'è no non so dove trovarla cerca la tu egli diede un suggerimento Baronti raccomando pre fa un pubblica una fotografia dove Ciriaco sorride perché di solito nelle fotografie ma anche no non sorride
Alla ricerca di queste fotografie scattante durante il congresso quella dove io apparirò sorridente era una dove avevo sottobraccio Roy e scarpe
Dopo la pubblicazione
Dell'Europeo l'avanti organo del Partito Socialista
Partito con quali ovvero
Qualche problema scopre come dire
Questa accoppiata con Carboni fa un traffico di fatto di mettendo in cattiva luce capo
Il caso volle che qualche il giorno dopo io fui invitato a cena da Mondadori cornuto dalla redazione di Panorama all'albergo
Non riesce al signor l'ampio quello dove di solito andava di una somma
Ma non è che Mondadori fosse massone
Grand Hotel
Sono andato a cena e la questa notizia era comparsa qualche giorno prima e io ho raccontato come sto raccontando Harley questa vicenda quindi se si prende Panorama
Per la fine di maggio inizio di giugno perché è stato dopo il congresso io ho la ricevuta a cui faccio riferimento nel mio racconto perché ripresa alla evidente che dopo di allora io ho un memorizzato come dire fu una valutazione sulla persona nonno positiva c'è un precedente però è persona mi scuso Carboni
C'è un precedente
Memo Rete del suo rapporto corno Caracciolo perché io occorrono l'ho conosciuta o così quando stava per celebrarsi congresso a Rocca dirigente della Democrazia Cristiana sarda dissi ma perché non dici al tuo amico che è amico di Caracciolo se se in vista del congresso L'Espresso all'epoca era il settimanale di maggiore suggestione nell'aria
Di centro sinistra
Di essere attento quindi non non un favore ma di essere attenti
Lui
Non mi dà risposte se non di un giorno mi dice guarda se tu vuoi ottenere un risultato sullo settimanale
Parla con Carboni e fu fissato un incontro alla sede della Democrazia cristiana ed è venuto verso sera
Allora lei mi dice anziché parlare delle dell'Espresso mi dice ma lei che rapporti ha con il Vaticano
E io gli ho detto nessuno
Invece come si candidare salti credo che il Vaticano centri
Nel vicende congressuali della DC se uno sarà eletto segretario del partito dopo certo che avrà rapporti con la segreteria sta e poi mi chiede e con gli Stati Uniti
E dico tanto meno Luca non lo capisco che perché uno dovrebbe adoperarsi italici perché se lei avesse interesse ad aver rapporti io saremo in condizione di farlo ma io li ho rifiutati con uno la spiegazione
Che uno che eletto segretario del partito certo che ha rapporti con la Segreteria di Stato e con gli Stati Uniti ma uno che si candidano e quindi la discussione si è chiusa così
Ecco lei sa se e Carboni abbia procurato sostegno appartenente al Vaticano in particolare
Monsignor Dario Franco Ida Di Franco dei nomi erano senta ambienti della massoneria no riconducibili ad Armando Corona noi io come dire io sono nato
Nel mondo cattolico non avevo bisogno di di
Accreditamenti e che fra l'altro la mia lunghissima esperienza politica e si è caratterizzata per una scelta laica matura non il rapporto tra fede e politica da quand'ero ragazzo
Lo risolto in maniera molto limpida se posso dare qualche elemento spiegare la mia posizione quando io mi sono candidato la prima volta del mille novecentocinquantotto allora i vescovi erano o burro l'ipotesi dell'alleanza della democrazia cristiana con i socialisti e io ero cioè quei candidati pochi che faceva la campagna elettorale ipotizzando l'alleanza col partito socialisti e siccome i vescovi allora nella mia provincia c'erano più diocesi
Presero posizioni contro senza
Come dire
Reticenze in maniera molto palese io chiudendo la campagna elettorale per la mia candidatura ad Avellino accusa il il vescovo di simonia perché si vendeva le preferenze non nel senso che mercificata
Ma cos'è che avevo detto direttamente dal vescovo se il vescovo come lettore suggeriva ad un altro elettore di dare la preferenza ad uno dei candidati diversi da me
Era un suo diritto ma se il vescovo in quanto vescovo utilizzando l'autorità episcopale immaginava di influenzare l'elettorato questo a mio avviso che era peccato
Corte di questa domanda trae dal suo stato origine dalle dichiarazioni che ha reso l'imputato Carboni
Il quale ha assunto che
Si è prodigato si sarebbe prodigato per favorire la sua nominata segretario della Democrazia Cristiana anche
Facendo in modo che monsignor Italy e corona dessero un appoggio significativo a questa a questa sua nomina tant'è che poi lei dovrebbe lo avrebbe ringraziato questa circostanza risponde a verità no non solo non l'ho ringraziato perché parti fa tris
Insomma non compariva
Lo hanno ringraziato gli elettori ringraziamo Carbone che era completamente estraneo non mi risulta
Chi avesse il potere di influenza
Nel nell'Unione sta mente come dire
Sì offerto
Dalle corse che leggo sono così un po'fantasiose
Il rapporto che ho avuto con lui è legato alla circostanza che mi aveva informato della canna rigata avvenuta su L'Espresso mai avvenuta quindi non è che sia adoperata per impedirlo
E e questi avvenuta alla mia richiesta
Di non non condizionare L'Espresso ma di suggerire all'espresso posizioni non avverse popolo c'è stato nessun ritorno lui non assunto impegno è vero ma io mi ha proposto di di organizzarmi i rapporti col nuovo vaticano e Stati Uniti cosa che io li ho rifiutato
Ma ma non perché fossi contrario ma riteniamo che il loro ruolo di di un candidato non era quello e il segretario di un partito
E difatti dopo dopo la mia elezione a parte il fatto che io non l'ho più visto
Dopo meno dopo quell'incontro dopo l'Otello l'ho l'ho visto voluto soldi carbon concorre all'altezza sposi dopo l'ultimo incontro in cui ha parlato in concomitanza con
La congresso della particolari cioè non alla mia elezione pure avendo assunto l'impegno di incontrare Caracciolo Lugli insomma che cui all'Aquila con Caracciolo
Io insomma messo i in alla no in allarme insomma le al l'articolo dell'Avanti faceva riferimento
Come dire a giudizi
Che io non conoscevo per cui insomma la credibilità perché non c'era e scomparsa ma io non l'ho più visto io non ho mantenuto l'impegno di incontrarli non li ho più incontrati i miei rapporti con Repubblica
Poi sono passati attraverso Eugenio Scalfari nocca raggio lo
Quindi
Ho costruito io un rapporto diretto ma ero diventato segretario del partito quindi non era manco una cosa molto difficile e i rapporti collo Vaticano ecco gli osti con gli Stati Uniti riorganizzativo dopo le elezioni io
Telefonai
Allora sostituto segretario Cardinale diventato dopo cardinale Martinez somalo perché mi procuro
Degli incontri
E la cosa singolare avvenne perché quando ci siamo incontrati non ci conoscevamo
Ma per come dire nelle strane circostanze scoprimmo
Che eravamo entrambi terzi figli di famiglie numerose questo fece scattare una grande simpatia reciproca per cui io quando avevo qualche problema o loro avevano qualche problema il rapporto era diretto
Con gli Stati Uniti viceversa andando a
Il rapporto fu organizzato in una maniera molto efficace dall'allora ambasciatore Petrignani
Per cui quando io sono stato eletto segretario della Democrazia Cristiana
Avevo un incontro annuale con l'Amministrazione americana discutendo dei problemi che ci
Nei rapporti
Per la lirica militari e quindi anche a livello mondiale interessa che assolutamente certo anche se questo è ovvio da quello che ha detto i lei ha avuto consuetudini di frequentazione con Carboni no
Senta un'altra cosa lei ha detto che quando
C'è stato questo incontro e presso la sede della democrazia cristiana Piazza del Gesù
Carboni gli ha parlato di di
Italia e di un oggetto teso
In qualche modo a
Aiutarla lei invece ha detto che questo incontro
Scaturito dal fatto che venga cercava di avere un atteggiamento benevolo la parte dell'Espresso
Ecco in quel in quell'incontro che cosa avvenne avete parlato di questa questione
Concernente
Il L'Espresso o no
In sostanza che ci spieghi cosa avvenuta cosa avvenuto in quell'occasione io avevo chiesto su
Come dire
Un'attenzione perché
Nei servizi dell'Espresso non non ci fossero lo loro avevano simpatie e antipatie
Rispetto alle forze politiche ma nel colloquio anziché rispondergli a questa mia sollecitazione dove mi ha proposto chiedendomi che che rapporti avevo con il Vaticano e gli Stati Uniti la mia risposta che non avevo interesse non era quello il problema perché quel problema
Sarebbe sorto se uno diventava segretario del partito ma un candidato non aveva bisogno aveva bisogno dei delegati
E io gli ho spiegato in anticipo o organizzare la mia candidatura che onestamente non non l'avevo programmato
Nella mia testa il nuovo passaggio alla segreteria del partito non c'era
Fu piccoli
Che dopo l'assemblea degli esterni mi propose di candidare e siccome avevamo cambiato sistema
L'elezione non era più da parte dei membri del Consiglio nazionale ma era diretta dei delegati e io gli risposi che per la candidatura bisognava prepararla e in un certo senso lo preparata
Il rapporto alle forze interne alla democrazia cristiana io facevo parte
Dell'aria di sinistra Zaccagnini Anna che che aveva
Una grande consistenza era la corrente di maggioranza relativa e noi decidemmo come corrente eravamo due o tre candidabili non è il solo però credo in maniera intelligente dicemmo che avremmo puntato su chi raggiungeva più consensi anziché dividerci
E la mia candidatura
Divenne la candidatura dell'aria Zaccagnini Anna quando Andreotti espresse un top favore per la mia candidatura
Non la mettiate nessuno c'è stato un rapporto diretto tra me e da Andreotti ci incontrammo
Per discutere del congresso
Lui
Come dire mi diede il suo consenso con un suggerimento siccome c'era un'aria di avversione che era cosa nuova i meridionali che io sono meridionale mi disse sceglie come sottosegretario uno Dell'Orto
Come vicesegretario io scelsi come vice segretario l'onorevole Mazzotta di Milano
Quindi l'accordo con ampio che l'ho fatto io poi io l'ho accennato prima rispetto alle altre componenti
In un certo senso io ho ho negoziato l'accordo con Bisaglia
Gli uomini in maniera come dire
Posso mentale perché io sapevo che se si candidava Forlani Piccoli gli sarebbe stato come se invece il candidato hanno piccoli Bisaglia non sarebbe stato a favore e allora io chiesi al lupo
Che se c'era Forlani
Luigi sosteneva Forlan poi non era contro di me mi voleva presidente del partito non è che fosse contro ma se fosse stato Piccoli Bisaglia non avrebbe sostenuto piccole per cui con la maggioranza relativa che c'era tra l'aria perché io rappresentavo più gli andreottiani avremmo avuto la quota che si aggiungeva o da parte di Bisaglia o da parte di piccoli in Congresso quando piccoli non fu candidato si schierò a favore milioni e io ho vinto il congresso così
Senta
Flavio Carboni le ha mai parlato
Di Roberto Calvi mai
Senta Flavio Carboni ha rilasciato una lunghissima intervista sul
Settimanale Panorama pubblicata il tre dicembre mille novecentottantaquattro prodotta agli atti
La rilasciata alcuni giornalisti dei quali Romano Cantore
In questa in questa intervista
Si fa riferimento ad un sorta di accordo che gli sarebbe stato tra lei
Claudio Carboni con riferimento al l'allora ministro del tesoro Beniamino Andreatta
Risponde a verità che ci sia mai stato qualunque tipo di accordo con riferimento ad Andreatta e in particolare con attinenza alla figura di Calvino
Io ho detto e ripeto ok Flavio Carboni lungo visto la prima volta
A gennaio dell'ottantuno
Quando gli ho chiesto chi aveva fatto la canaglia ter spesso punto
Poi l'ho visto la seconda volta
Quanto avevo immaginato che la cosa per la verità mi sorprendeva parecchio di questo rapporto di amicizia con Caracciolo
Di di essere attento per L'Espresso la battaglia congressuale ma all'Espresso
Luigi mi mio ipotizzò questa sorta dignità accordo collo Vatican negli Stati Uniti io ritenni
Improponibile anzi debbo dire che la sera quando sono tornata a casa io vivevo nello stesso stabile dove abitava l'onorevole Misasi che era mio collaboratore
E gli ho raccomandato di quest'incontro dicendogli anche
Ma per me la politica era una cosa diversa mi sono trovato di fronte ad una persona che ipotizza il processo di organizzazione dei partiti in maniera abbastanza singolare
Allora aggiunsi o noi siamo fuori dal mondo e quindi probabilmente il Congresso chi sa che decide o noi siamo nel mondo e questi non sappiamo chi sono quindi questa è la seconda volta
La terza volta che l'ho incontrato e quando mi ha proposto insieme a Roy di incontrare Caracciolo
Nei giorni del congresso perché siccome i giornali di Caracciolo prendevano posizione voleva incontrarmi io le ho detto che le ripeto che in questa circostanza non avendo tempo sarò stato dieci minuti non di più
Dissi che li avrei incontrati perché non avevo tempo dopodiché non l'ho più visto e devo dire che il nonno non mi risulta
Se l'ha chiesta la segreteria non lo so onestamente non lo so i a me nessuno ha detto
Che mi volevo andare e tanto meno io ho pensato di incontrarlo
è cambiata in me la valutazione sul personaggio a parte la singolarità che accompagnata questa conoscenza
Quanto sull'Avanti comparso questo trafiletto non perché io fossi sottobraccio a ad una persona qualsiasi ma perché dove si insinuava che questo personaggio era un personaggio perlomeno di dubbia
Rilevanza pubblica dopodiché nello visto né mai chiesto qualcosa tanto meglio
Insomma potevo parlare di una questione così rilevante come quella del Banco Ambrosiano tra l'altro io e Andreatta eravamo molto solidali parte l'amicizia venivamo entrambi dalla Cattolica ci siamo mossi politicamente sembri insieme
Io ho sempre sostenuto l'azione del ministro del tesoro quindi trovo singolare
Non avrei fatto una cosa e se l'avessi fatta lo dicono qualche franchezza beh non sarebbe stato irrilevante
Ecco o no perché il segretario alla cura dei partiti della coalizione a un'opinione prende posizione e e Positano a cosa diversa no
Senta
In quel periodo il Presidente del Consiglio dei ministri Chiera non ricorda Spadolini
E
Nel governo Spadolini bis
Dopo che lei diciamo è stato eletto
Segretario della Democrazia Cristiana ha detto il cinque di maggio l'ottantadue e Beniamino Andreatta ha continuato a ricoprire sempre lo stesso si è incarico di ministro del tesoro era ministro del Tesoro ed è rimasto il ministro del
Quindi lei mi dà un ulteriore argomento
Senta però le devo dire la verità
I socialisti fecero la crisi di governo nell'agosto dell'ottantadue
Perché puntavano alle elezioni anticipate cosa che poi avvenne nell'ottantatré
E il pretesto della rottura della coalizione di governo fu la non approvazione o l'approvazione di un decreto che riguardava le questioni petrolifere
Formica scatenò la polemica e provocò le dimissioni del governo tutti ritenevano che saremmo andati alle elezioni perché la rottura dei socialisti faceva venir meno la maggioranza
Che è sensibile nei giornali dell'epoca
Pertini partendo dalle vacanze era andato in vacanza perché eravamo ad agosto davano per scontato che venire in Italia registrava la crisi e sciogliere il Parlamento perché non c'è la maggioranza e dico
In quei giorni si verificò la circostanza che l'onorevole Berlinguer
Che aveva sempre sostenuto che comunisti se non erano al governo non avrebbero dato la fiducia
Fecero sapere ah Pertini e a me che se i socialisti ritiravano la fiducia loro avrebbero sostenuto
Per cui i socialisti fecero marcia indietro e allora io d'accordo con Spadolini per dimostrare che la crisi ed inutile lì facemmo riproporre lo stesso governo di prima quindi ISO rimasti tutti ministri dove
Bene
Senta un altro un altro punto lei ha fatto riferimento prima
Se al quella notizia pubblicata dall'Espresso relativo alla la supposta illecita percezione di somme di denaro ecco il riferimento di questa vicenda a che cosa atteneva in particolare
Sa se facesse riferimento a percezione di fondi da Lina no no
Io la notizia ENEL che io avevo avuto venti milioni da Dorsi
Che dosi era un mio amico poi era anche presidente dell'IMI ma quando io l'ho avuto io ero parlamentare era amico di Dossi questo diventato ministro dopo quindi ma la notizia si è fermata alla si è creato
Senta un atto non sa come qua dice che avrebbe impedito no perché la notizia comparsa se si se avesse fatto qualcosa in positivo non la faceva pubblicare non era una notizia insomma di dominio pubblico è una cosa che ha pubblicato solo L'Espresso io ho trovato singolare
Che Caracciolo riteneva che una canaglia per il modo come la notizia veniva acquisita egli lui proprietario del giornale l'ha fatta pubblicare
Che questo signore Carboni poteva influenzare il giornale
Come dichiara e invece la notizia pubblicata dopodiché non so che dovevano fare sì un altro un'altra puntualizzazione dei ha parlato di sui rapporti con Andreotti di quello che è accaduto
Vista diciamo della sua nomina a segretario del Parti ecco lei risulta o sassi Flavio Carboni si sia
Rivolto a
Onorevole Pisanu per fare in modo che Andreotti ne fornisse sostegno nella sua corsa alla assieme alla segreteria infatti gliel'ho spiegato prima
All'epoca mi scusi sono domande che io le ricordo che ne vuole collocare le dichiarazioni perché io ripeto una cosa che ho già detto non non perché
O abbia ad obiettare
I rapporti interni alla Democrazia cristiana all'epoca vendeva hanno una solidarietà cioè la sinistra e e e Antonio
Nel congresso del cosiddetto preambolo
La DC si divise
Collocando da una parte Fanfani anni Dorovtei e Donat-Cattin
Che si misero insieme sotto il simbolo del preambolo dove si prendeva posizione e della nessun rapporto politico con i comunisti
Dall'altra parte l'aria di sinistra e Andreotti
Erano a favore di di un'ipotesi politica diversa e quindi c'era già raccordo tra di noi il problema era scegliere la persona non l'accordo l'accordo c'era e Andreotti espresse Kyle candidabili dell'aria di sinistra
Preferenza per me non non non c'era come dire un
La negoziazione misteriosa era una cosa relativamente semplici e l'incontro è avvenuto tra me ed Andreotti non no non ci sono stati intermediari ne abbiamo parlato
Lui ritiene che io secondo la sua opinione lo quello
Non dico più idoneo non lo so nemmeno il
Handicappato
Per guidare la democrazia no non ci sono state cose né clandestine né misteriose le cose sono stati abbastanza chiare
Senta lei ha conosciuto Roberto Calvi
Sì io ho conosciuto Calvi
Perché quand'ero ministro dell'industria
Lo l'onorevole Bisaglia
Che credo fosse amico di Calvi nello proposte per nominarlo cavaliere del
E io ha avuto altri rapporti con Roberto Calvi no no no
Lui passò
La selezione per la indicazione dei nomi che potevano essere nominati i Cavalieri del lavoro cioè l'istruttoria molto complessa
La proposta dei prefetti parete dell'associazione dei Cavalieri del lavoro il parere di un comitato formato da rappresentanti del ministero dell'industria dell'agricoltura e del Tesoro
Arrivato con parere favorevole fino a quando si è fatta la lista dei possibili cavalieri in sella
Lo che non era indicato da me come cavaliere del lavoro Dessì nome non lo ricordo ma c'era un altro
Che rappresentano il mondo bancario senonché quando la proposta è arrivata alla Presidenza della Repubblica questo nome indicato non non ricordo quali impedimento a riscontrato per cui mi chiesero
Di sostituirlo con un altro nome e io indica i campi perché me l'aveva chiesto il ministro Bisaglia
Dopodiché lo infondate perché prima ringraziato per la nomina ma non ho visto non avevo rapporti in un ma mai parlato di problemi non
Ne ha parlato di finanziamenti mai
Va bene
Lei è stato a conoscenza di un po'oggetto di estromettere il ministro Andreatta dall'incarico di ministro del tesoro
Non
Nessun'altra domanda
No
Andreatta è stato il ministro del Tesoro ed era una persona di grande capacità di notevole prestigio intellettuale
Spadolini
Aveva qualche problema nel rapporto
Ma altri
Insomma proposte non non non ne ho mai avute non
Nessuno ne ha parlato
Va bene
Poi tanto meno o proposte legata alla vicenda del banca ambrosiano perché
Quella fu una decisione difficile collo sostegno della democrazia cristiana
Fu un'operazione solitaria del ministro
Sì si affrontò una questione di di
Di rilievo giuridico finanziario e no qui
Ecco lei quando mi e ci fu il la decozione il crollo ha messo in stato di liquidazione del Banco Ambrosiano lei ancora segretario dici quand'è nato per lungo tempo
Lei quale atteggiamento assunse il quale diciamo massimi esponenti su Sardegna qui nella zona di tesoro perché
Osso pensare che diventa un po'difficile immaginare l'attività del ministro del Tesoro su problemi di tanta rilevanza a nord di ordinaria amministrazione in contrasto col segretario della democrazia cristiana dell'epoca perché all'epoca la Democrazia cristiana era un grande partito
Ci sono domande perché se nessuno deve rivolgere domande senta al di fuori delle domande che gli ha rivolto il Pubblico Ministero lei a conoscenza di fatti mi scusi
Mi si sono io che le rivolgo domanda chiedo scusa dico al di fuori di quanto le ha chiesto il Pubblico Ministero lei è a conoscenza di di alti altre circostanze che possano in qualche modo avere attinenza con amore Roberto Carpinelli è l'oggetto del nostro processo no non è inganno ferire nessuno ci pensa
La ringraziamo può andare buongiorno grazie alle
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera
Ci siamo occupati di una sintesi fra le udienze
Del diciotto dicembre due mila sei ventidue gennaio due mila sette al processo in Corte d'Assise a Roma per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi abbiamo ascoltato nell'ordine
Le testimonianze di Gabriella Popper
Che all'epoca dei fatti era vicina per amicizie comuni a Ernesto Diotallevi imputato contumace di questo processo
E quindi abbiamo ascoltato la voce di Ciriaco De Mita ex segretario politico della Democrazia Cristiana ed ex presidente del Consiglio che nel giugno del mille novecentottantadue
Fu sorpreso da un servizio fotografico poi pubblicato da un noto settimanale
Proprio nei giorni dell'annuncio della scomparsa una vera e propria fuga preventiva di Calvi dall'Italia accompagnato da alcune persone fra le quali Flavio Carboni
Sorpreso dicevamo De Mita da questo servizio fotografico
Scattato a margine dietro le quinte del congresso democristiano dell'Eur perché lo aveva eletto alla poltrona di segretario politico in compagnia di Flavio Carboni
E di altre persone poi coinvolte in quest'inchiesta