Dibattito giustizia: caso Strazzella

Primo scusa passiamo ore ad occuparci nel dibattito giustizia di questa sera di una parte dei lavori sono tenuti il ventinove aprile
Al Consiglio superiore della magistratura una parte particolarmente interessante di rilievo non solo perché come ascolterete per è la prima volta verrà in qualche modo menzionato seppure di sponda come si dice cioè a margine e della cosa il dibattito che vi è stata una settimana scorsa il Consiglio superiore e che verrà ripreso il giorno successivo secondo quanto prescritto dall'ordine del giorno
Dibattito riguardante il presidente la prima sezione penale della cassazione Corrado Carnevale
Ma si è creato un caso o uno di quei casi tipici di singolari in cui chi fa le spese in una situazione di conflittualità politica
E il un magistrato questo lo dico perché alcune volte venendo a dal sistema a sezione al diciamo così il dibattito che si svolge il processo fra virgolette che si svolge alla commissione disciplinare ho avuto modo di lottare e credo che una volta di fa ridere agli ascoltatori di radio radicale come in alcune situazioni appunto i magistrati venissero volenti o nolenti Perrone responsabilità o senza lo responsabilizza punto stritolati
Da meccanismi Esterni a quelli che dovrebbero essere i meccanismi che riguardano attività giurisdizionale di magistrato comunque l'attività di un magistrato e ciò è dovuto all'incirca sì la partitocrazia non solo nella magistratura che sovente corresponsabile consenziente ma in generale è questo
Meccanismo piatte di occupazione da parte dei della partitocrazia di tutti gli spazi di democrazia di questo Paese quindi abbiamo un caso tipico infatti
Il trenta di aprile
Al sul quotidiano il Messaggero vi è un articolo a pagina otto firmato da Marida Lombardo Pijola
Il titolo Consiglio Superiore la magistratura fuori il procuratore capo dalla urlo l'occhiello il consiglio ordina un magistrato di lasciare la presidenza dell'ente in questo articolo dopo una serie di dichiarazioni di principio che il giudice faccio il giudice che non amministra in meno di pubblico eccetera
Sì fa il caso del esponente dura magistratura e precisamente procuratore capo della Repubblica presso il tribunale di Lucera
In provincia di Foggia Paolo se Sella che deve lasciare niente l'incarico di presidente della USL a Foggia otto dal momento in cui la giornalista scrive all'articolo il presidente scarsella si era già dimesso da questa carica
Che aveva assunto nel marzo scorso su indicazione della democrazia cristiana altro errore il dottor Strazzeri la era stato invece nominato dal Consiglio comunale
Su proposta di un esponente onorevole un deputato eletto in quella circoscrizione l'onorevole Russo
Eletto dal consiglio comunale come
Chiedo scusa
Dei problema vino cioè di
Eletto dicevo al dal consiglio comunale come esponente del consiglio d'amministrazione di una disastrata USL locale un'auto che tutto funzionava come tutte le usa molto male questa forse particolarmente ma perché siccome le nomine sono politiche i politici hanno pensato di introdurre nel consiglio d'amministrazione di questa unità sanitaria locale una tecnico che fosse al di sopra delle parti che potesse portare un po'di milioni ordine d'organizzazione
Quanto poi questo fosse una tentativo da parte dei politici di strumentalizzare la figura di un magistrato cioè il procuratore capo della Repubblica presso il tribunale Lucera Paolo Strazzeri quanto fosse invece una effettiva commissione
Scaduto stasera esponenti politici locali questa altra questione e comunque su questo fatto sia avuto per così dire un piccolo Bar-Ilan in Consiglio Superiore della Magistratura con alcuni momenti di dibattito anche abbastanza divertenti
Vediamo di ascoltare a partire proprio dalle prime battute
Cioè di questo il dibattito quando mentre il presidente il vicepresidente del Consiglio superano gessatura facente funzioni di presidenza in assenza di Francesco Cossiga presente Repubblica che di diritto presidente quassù dove la magistratura quindi mentre vice-legato Cesare Mirabelli legge e l'ordine del giorno e precisamente il punto due dell'ordine del giorno al ventinove marzo
Interviene uno dei consigli ieri esponente laico cioè non magistrato del Consiglio Superiore Magistratura eletto su candidature del Partito comunista dal Parlamento Massimo Brutti
E nell'intervenire in questa sede Massimo Brutti puntualizza che vuole e chiarimenti
Su laccati che di cui Mirabelli aveva appena parlato ascoltiamo questo benissimo minuto di registrazione enorme autorizzare il dottor Brozzi e il signor
Venti
Relatore Suraci
Sul punto due a pagina seri brutti
Sì io vorrei non so e forse ho più opportuno che parli prima il relatore io volevo chiedere un chiarimento generale sulla pratica poi soffermarmi su un paio di punti che desidererei fossero app convinti forse opportuno
Fare
Letizia anche scusate la facciamo le altre sulle quali non ci sono osservazioni e poi torniamo su su queste
Ecco come di consueto il presidente a questo punto punto passa alle pratiche sulle quali non sono state richieste di chiarimenti essendo state
Ricca sarà fissate richiesti chiarimenti da parti nessuno degli esponenti del consiglio si può procedere in termini molto più rapidi con la vettura Adele punto all'ordine del giorno i punti salienti la pratica se nessuno ha nulla da dire la proposta la commissione viene approvata in questo caso la commissione che proponeva non autorizzare il dottor Paolo AstraZeneca ad assumere l'incarico di presidente del consiglio di amministrazione da usura Foggia otto e alla seconda commissione referente Qureshi
Propone appunto e di autorizzare o non autorizzarlo magistrati ad incarichi extra giudiziari e anche questo lo ricordiamo è un appunto dolens di polemica
Di questi ultimi Nesi sulla visione delle attività extragiudiziale di magistrati cuce presieduta dall'esponente di Magistratura democratica quindi non togato del Consiglio superiore nella Paciotti
Ma vediamo poi come si è sviluppato il dibattito al momento in cui dopo altri lettura di altri ordini del giorno si è passati alla pratica in questione
Sulla numero due a pagina seri Brutti aveva dei chiarimenti da chiedere sì richiedo direttamente dunque la vicenda è si ricava dalla proposta dalla Commissione nei suoi e aspetti essenziali si tratta del dottor Paolo Mazzella procuratore della Repubblica di Lucera e lì e già presidente del Conservatorio Musicale Umberto Giordano chiedo a questo proposito se per lo svolgimento di tale funzione
Sia richiesta da parte sua sia necessaria o no una autorizzazione del Consiglio superiore ed è stato nominato il diciannove marzo come presidente la unità sanitaria locale della zona di Foggia vorrei sapere quando era giunto al Consiglio superiore la richiesta di autorizzazione per tale funzione ed è stato nominato su indicazione di un gruppo politico la notizia sia stampati faceva riferimento a questa nomina avvenuta il diciannove marzo almeno sulla stampa nazionale del dodici aprile un trafiletto che richiama alcuni fatti mettendoli con qualche malizia uno accanto all'altro che tutti quanti si riferiscono al provincia di Foggia alla magistratura ad incarichi conferiti ai magistrati al fatto che il precedente presidente della USL era stato rinviato a giudizio e quindi aveva dovuto lasciare la presidenza dell'aula e così via occorre occorre sottolineare occorre sottolineare che questo comitato di gestione presieduto dal dottor Paolo tra afferma si è insediato il ventitré aprile ed occorre anche sottolineare che si è già riunito di è stata una seduta del comitato di gestione presieduto dal dottor transenna con ogni probabilità
Tale seduta si è svolta il ventisette di aprile sul giorno esatto non non posso essere preciso al cento per cento passi esborsi sarebbe svolta il ventisette di aprile nell'ambito di questa seduta sotto la presidenza del dottor Paolo trattarla sono stati compiuti atti sia pure di ordinaria mini azione non vi rispondi sono state ancora nomine alle quali pure quel comitato di gestione dovrà procedere ma sono stati compiuti degli atti ora questa vicenda mi sembra da un lato emblematica sotto il profilo generale perché ancora una volta conferma la necessità assume la mente urgente di procedere ad una revisione normativa della materia degli incarichi extragiudiziari revisione normativa deve essere ispirata al principio che i magistrati devono fare i magistrati e che non devono e altri mestieri e soprattutto non devono fare mestieri che gli collochino in una condizione di dipendenza e dagli ambienti politici ed altri poteri da poteri privati e così via
Quindi una vicenda emblematica mostra i guasti della regolamentazione attuale però pone anche qualche problema più specifico che riguarda la magistratura di Foggia riguarda il dottor Paolo Strazzeri certamente un maggiore senso di responsabilità avrebbe dovuto indurre aver i terreni l'insediamento il compimento di atti in mancanza dell'autorizzazione del Consiglio superiore della magistratura io chiedo che si svolgano tutti gli accertamenti relativi alle modalità e ai tempi della richiesta
E chiedo anche che il Consiglio superiore in questa riunione in questo plenum voglia valutare la opportunità inviare tutti gli atti relativi alla vicenda del dottor Paolo Strafella ai titolari dell'azione disciplinare più in generale sono inquietanti di allusioni contenute nella nota pubblicata sul settimanale Panorama in data dodici aprile proprio perché si tratta di illazioni o di notizie messe l'una accanto all'altra con qualche malizia io chiedo che sollecitamente intervenga su tutto quanto riguarda la magica
Foggiana la prima commissione Marconi va opportunamente è stato chiamato in causa in coda alla prima commissione perché prende con la procedura di accertamento nei confronti dello tutto lo strazio della per la quale già alla prima Commissione per fatto evidentemente diverse
Qualche alcuni mesi fa cinque sei mesi fa debito di mandare al al ministero di effettuare un'ispezione
Che concluse con alla individuazione di alcuni fatti suscettibili di rilevanza in sede disciplinare
Per la verità poi sulla si discusse in alcune occasioni in varie sedute di Prima Commissione se questi fatti fossero anche tale da sostanziare una prognosi di presupposti per ha proposto di apertura di procedere lo spreme d'ufficio nel frattempo è intervenuto a questa notizia per la quale io personalmente ho trasmesso il relativo ritaglio di stampa al comitato di presidenza essere comunque acquisito anche diciamo informa me dal fascicolo già pendente
Mi associo comunque alla richiesta finale del collega brutti nel senso che certamente occorre procedere negli accertamenti direi alla luce dei fatti che l'unica
Di cui
Ha dichiarato di essere a conoscenza mi pare che la prima Commissione debba essere Dead acquisirli formalmente attraverso l'acquisizione del verbale
Di questa seduta e procedere poi relativi accertamenti per verificare ancora una volta se sussistono gli estremi per una trasferimento d'ufficio non capisco bene invece poi questo largamente l'indagine alla intera magistratura foggiana perché mi sembra un pochino troppo ma generico per la verità prontissimi a farlo se ne ricorrono i presupposti ma andrebbero a questo punto identificati edilizio per gli uffici giudiziari e soprattutto i colleghi questioni
Rigone nelle dichiarazioni appunto di
Marconi mi tranquillizzano nel senso che anch'io mi sarei associato mi associo alla proposta dei brutti forse l'intera magistratura foggiana probabilmente non non c'entra però siccome dalle cose riferite dal brutto risulta che
Questo atto di nomina la gestione attiva in una F in una delle sale quasi così almeno forse lo dipinge la stampa con il risultato di una e di incriminazioni e possibile che diciamo sia utile anche l'indagine su quali magistrati hanno provveduto a queste incriminazione chiese ad esempio per ipotesi fosse stato lo stesso trapela che avrebbe privo di fin impiegata ancora diverso fossero altre va bene quindi porta da questo punto di villa ci andiamo a guardare un poco meglio che cosa è avvenuto in questi termini sono d'accordo con brutte ed indaginoso du dalla magistratura foggiana forse un po'esagerato però andiamo a vedere con più precisione che cosa è avvenuto su questo sono d'accordo Surace
Ma
Innanzitutto delle notizie ha chiesto la parola assomiglia quello che
Credo che
Suraci lei
La commissione
Ha negato l'autorizzazione richiesta adducendo a motivazione lì l'opportunità che il che un magistrato della zona svolgesse attività diretta amministrativa
Io chiedo anzitutto che questa motivazione venga completato e venga aggiunto il principio del divieto per i magistrati riassumere uffici diversi da quelli che coprono come maggior quindi la prima richiesta che faccio
Per quanto riguarda le osservazioni che sono state fatte io chiarisco che la domanda è stata presentata mi chiedeva collega Bruzzone ed è pervenuta biglietti sei verso dell'ottantasette che successivamente a questa domanda in data undici aprile è pervenuto uno telegramma del procuratore generale di Bari
Il quale chiede
Informo che il dottor Paolo Strazzeri la procuratore Repubblica luce arrestato nato presidente di una unità sanitaria locale di Foggia prego farmi conoscere stesso mezzo secondo Graziella Abete richiesta autorizzazione accettazione dell'incarico chiede informazioni evidentemente per esercitare il suo potere di controllo di informativa
Nei confronti del Consiglio formativa nei confronti
In merito a questa vicenda in genere quando arrivano richieste di procuri in genere sempre
Di autorizzazione che non sono completate dalla documentazione richiesta
Dalle circolari si proceda all'istruzione della pratica queste pratiche invece rimasta solo composta dalla richiesta del dottor transenne da questo telegrafiche Halleck e non si è proceduto a nessuna istruzione perché il c.t. riapparso in vorrei la commissione latino opportunità e la invisibili tardivo anche a questo punto di una concessione di una del del pronuncia favorevole all'attenzione del conto curdo è stata rigettata naturalmente non ci sono state in Commissione ulteriore proposto completamente della proposta in
In relazione alla previsione di questi atti ad altre condizioni o ai titolari dell'azione disciplinare perché io ignoravamo totalmente le notizie date oggi la collega brutti per cui io come presidente della condizione che c'è qualcosa che non va verrà pubblicizzi e questo discende la fonte completamente invalicabile accontentarla motivazioni in questo senso quelli e per di più adesso che conosciamo queste notizie io come presidente della commissione non so se Intertoto fedelmente l'opinione degli altri componenti sono d'accordo nel disporre la trasmissione proporre che la gli atti vengono tra messi alla prima Commissione ritrovare pensare ad altri lavori c'è ora ci penserà la prima non abbiamo nessun elemento finora sennò non le notizie riferite circa perché consentono la trasmissione alla prima Commissione possiamo approvarla proprio posto e trasmissione alla prima
No pare assurda che ha precedenti totale danno subisce senza
E
La prima della Commissione
Sia una carica musicale possiamo passare
Alla terza commissione referente circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari
Era iniziata una
Discussione la Scorza seduta del consiglio un ordina questa circolare già c'era stata la relazione della presidente della Commissione
Maddalena
Ecco
Caso l'osservazione che rimanga a futura
Qui noi abbiamo una proposta dalla seconda Commissione che è stata portata in plenum e nell'ambito quindi di un procedimento che riguardava la seconda commissione si è rilevato che esistevano fatti ed in cui era presumibile e infatti nella censura in sede disciplinare si è detto questa volta che gli atti dovessero essere rimessi tutti alla prima Commissione perché la prima Commissione competente a valutare ed eventualmente a rimettere quegli atti ai titolari dell'azione disciplinare rilievo che nel caso del dottor Carnevale non è stato seguito analogo procedimento e questo ha dato luogo ad uno smorzamento di quella pratica rilevo soltanto quest'richiamo le parole dette in sede di seconda missione dal collega Frank per lui come il collega l'ultima è chiamata in causa sono costretto a rispondere alla fattispecie assolutamente riversa sensibili sta aumentano perché in sede di seconda commissione quando sia esaminata la questione della mancata un l'utilizzazione della mancata e richieste di autorizzazione da parte del dottor Carnevale per esercitare le funzioni di consigliere di amministrazione dell'isola in quella sede la seconda commissione ha ritenuto che ci fossero elementi pende trasmettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare punto e basta input quando si ha esaminato il caso del dottor scadenze nella seconda Commissione soltanto ritenuto che ci fosse da negare l'autorizzazione
Dopo conoscendo altri elementi che sono stati portati oggi alla conoscenza del consiglio come quello che soggiace Enzo inviato per e-mail vorrei chiedere autorizzazione quindi a questo punto non poteva almeno mandare Araprì la commissione non ha immaginato non ha ritenuto che ci fossero elementi né per mandarli alla prima nei per mandarli al titolare dell'azione disciplinare siccome qui in Consiglio è stato chiesto il presidente a nome della Commissione che aderisce ha detto siamo
Perché la seconda Commissione ritenersi autonomamente di mandare alla disciplinare dovrebbe ritornare in seconda Commissione per fare una proposta del genere ma siccome la commissione già d'accordo a mandare la prima è del tutto naturale e conveniente per tutti gli anche quest'esame valse alla prima le due fattispecie sono completamente diverse quello che ha detto oggi Suraci non vuol dire che egli ritenga deve Sempre cioè il mandare a e alla titolare dell'azione disciplinare si debba passare per la prima si riferiva a una fax Pesce assolutamente diversa in linea di fatto venti il richiamo del collega è assolutamente fuori luogo desideroso segnalare sottolineare signor l'attenzione che in in questo caso quanto al riferimento il presidente della seconda commissione
La pratica non è stata istruite in alcun modo cioè agli atti esista e sono una richiesta dell'interessato le Grammar del procuratore generali perciò non è stata svolta alcunissima attività di accertamento in ordine alle situazioni di fatto che si possono ipotizza
Prendo atto della precisazione anche con qualche tono latitante della collega Ferrari no del collega Ferri e sottolinea un punto comunque che le diversità tra le due fattispecie segnalate dal Colle la Ferri si colgono al primo sguardo è evidente che non vi è stato in questo caso da parte dalla seconda commissione un indio ai titolari dell'azione disciplinare se non si sarebbe giustificata la mia proposta qui sarei stato pago della proposta dalla seconda commissione segnalo anche che presidente dalla seconda commissione a ritenuto di integrare quella proposta qui in sede di plenum quindi ha ritenuto di incidere con una proposta nuova sulla proposta già formulata dalla seconda segnalo anche ma io sono d'accordo su questo che riguardo al punto specifico dei comportamenti prima do durante e dopo la sua richiesta di autorizzazione posti in essere e dal dottor stazione la presidente dalla seconda commissione ha proposto al plenum Etemon mai accettato di inviare l'intera situazione alla considerazione della prima commissione perché la prima commissione valuti quale dei segmenti di quella situazione possono formare oggetto di conoscenza da parte dei titolari dell'azione disciplinare è un procedimento che considero occorre letto e coerente proprio perché non sminuzzato la pratica relativa al dottor tra azienda in questa sua coerenza in questa scelta del non sminuzzato mento continua ravvisare un elemento di differenziazione rispetto ad altra vicenda da me prima richiamata
Ma casi editoria
Vicari evidentemente il collega dunque è stato si è svegliato con qualche
Balzo tumore particolarmente che
Se è il caso di libere serva perché se soltanto se si vuol dire che questa volta il comportamento della seconda Commissione corretto e l'altra volta non lo fu devo continuare a respingere come assolutamente infondata una simile una simile opinione credo che su questo siano d'accordo il presidente i colleghi della seconda in Commissione il fatto che si ritenga più opportuno una volta e agire in un modo e una volta agire agire in un altro praticità e rapidità di due giorni non mi pare che autorizzi nessuno a dire che l'uno o l'altro dei comportamenti sia corretto e l'altro scorre Maddalena della allora unico Maddalena
Sa come
Seguiamo Eratostene
Ecco
Anch'io venendo dopo Pasqua posso agopuntura sbalzi di un uomo che ha fatto un altro passo ma essendo la prima volta perché perché essendo a Pasqua avendo chiesto l'interruzione per soprattutto in relazione alla
Questione del scusa su che cosa interviene sulle va be'allora c'era una richiesta di intervento Zingone
Ma vediamo vediamo no no allora comunque li osare ma estremamente è calmo sereno però voglio dire
Io credo di cogliere
Anzi non mi interessa cogliere aspetti diciamo di umore nel l'intervento del collega brutti però invece colgo un altro aspetto che mi pare molto importante lo voglio dire perché
A questa linea credo di dovermi spiegare in una serie di problemi successivi che saranno forse molto rilevante dal punto di vista l'attenzione per lei
Quando o ha preso e condivido devo dire anche la soluzione secondo la quale la seconda commissione avendo accertato nel corso dell'esame di una pratica estremi di possibile interesse disciplinare ha ritenuto di poter operare questa valutazione autonomamente ripeto condivido questa impostazione e secondo me diventa un precedente di particolare importanza ha ragione Ferri quando dice questo non significa che ogni volta noi dobbiamo operare una valutazione di rilievo
Sul piano della esistenza di significato disciplinare voglio però dire che come un'altra implicita
Significato in questi situazione che ha creato come precedente alla seconda Commissione che ripeto io considero pienamente avari perché la coerenza e la logica
Ci sono debbono esistere cosa vuol dire la ed è scelto da parte della seconda missione commissioni in un certo caso che qualunque Commissione evidentemente seconda terza quarta Jack qualunque commissione si trovava in un certo momento esaminare una pratica appena coglie rilievi che possono R. interesse disciplinare a prescindere a tutti gli altri provvedimenti che riguardano la competenza specifica dalla commissione trasmette gli atti ai titolari aggiungendo che una volante cosa cosa niente certamente perfetto no no no ma dimentica fatto cosa vuol vuol dire una cosa no no mai Marmo escluderei brava io condivido perfettamente l'impostazione la voglio portare fino alle estreme conseguenze perché sono conseguenze importanti vuol dire una cosa molto semplice che le Commissioni quando rilevano all'esistenza i profili disciplinari hanno soltanto il compito la possibilità riconosciuta di proporre al tengo a trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare questo vuol dire e le tante non è a ha emesso arrivando scusate esterna sto arrivando esattamente a questa conclusione
E io condivido questa impostazione alla seconda commissione proprio perché condivido la conseguenza ultima la quale giustamente precedendo mi è arrivato il collegate ed è un fatto molto importante e credo questo plenum debba capire deliberò nei tre anni perché già suscitato grossissime polemiche e non susciterà ancora di più in futuro mai oggi per la seconda volta con questo discussione avalliamo questi importantissimo principio stabilito dalla seconda Commissione e poi avallato dal per la trasmissione agli atti delle degli atti al titolare l'azione disciplinare significa soltanto una cosa che scatta nel Consiglio superiore in un certo momento e ne le Commissioni prima che nel Consiglio superiore il dovere di interessare sviluppare determinate indagine determinano i giudizi il titolare dell'azione disciplinare le giurisdizione disciplinare top è chiaro che se viceversa si ritenesse il Consiglio o la prima commissione investito di altri poteri non si potrebbe arrivare la conclusione a cui correttamente è arrivato a Mauro Ferri per questa ragione io dico che condivido questa impostazione e spero che ci atterremo
Ho sempre con molta severità e con molta coerenza questa importante concludiamo su questo punto prima delle tabelle richiamerei per comune memoria
L'articolo venti del Regolamento che fa reef elemento per le comunicazioni titolari l'azione disciplinare se da rapporti o esposte risultino fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare volessi emergano nel corso del mese Torino
In questo caso per quello che il presidente della commissione c'ha detto non c'era un rapporto non c'era un esposto non sono state svolte istruttoria
Questa la specificità del caso che viene portato all'attenzione della consiste
Terza commissione del
Ecco questa la voce del vicepresidente del Consiglio superiore la magistratura Cesare Mirabelli che ha una volta di più confermato come invece molte delle cose contenute
In un articolo e in altri articoli comparsi su il Messaggero il suo contano Hermann non arrivano
La attinenza che poi hanno invece scritto su quegli articoli ci fosse con in questo caso che in ogni caso rimane un fatto indicativo di due questioni che sono tuttora molto poco chiare un po'tutti voi agli esponenti del Consiglio superiore la magistratura di oggi come gli altri Consigli superiori probabilmente se non interverranno criteri legislativi a sanare questa situazione anche per il futuro c'è una questione degli incarichi extragiudiziari voi agli stessi magistrati che a volte periodo responsabilità volte invece senza nessuna responsabilità si trovano coinvolti nel situazioni estremamente discutibili e soprattutto questo fatto una volta di più verifichiamo come abbiamo visto in casi molto più gravi molto più patenti di questo gesto azione
E qui mi riferisco al caso cosiddetto caso Carnevale
Questi episodi vengono utilizzati per ragioni eminentemente politiche di strumentalizzazione politica si che lo stesso Consiglio superiore della magistratura diviene un luogo di strumentalizzazione politica di queste vicende