Profondo Italia

Viene presentato questa sera di in un'ora insolita per la concomitanza con la protesta sia manifestata
Quest'oggi a Capalbio Scalo nei confronti del progetto dell'autostrada e che ha visto protagonisti caparbio e si di ogni incidente a Borghesi
Ma che anzi ieri
Che ha avuto un buonissimo successo
Mi ero presentato il libro di Emiliano Fittipaldi e Dario Di vico profondo Italia il presente Dario Di vico
Vicedirettore del Corriere della Sera
Esperto di economia
Che si è distinto negli ultimi anni per un giornalismo inchiesta un giornalismo tendente
A ricercare le fonti a determinare esattamente il percorso giusto per quanto riguarda l'economia italiana
Un giornalismo che non è usuale che non è soprattutto nel giornalismo economico italiano ad accompagnarlo in questa serata il presidente Giuliano Amato
Spesse volte
è presente alle nostre serate estive un punto di riferimento
Politico intellettuale ma anche amichevole nella nella Maremma è presente la professoressa Linda Lanzillotta una i più grossi
Esperti della pubblica amministrazione in Italia
Da
Dal questo incontro che parte da un libro come profondo Italia cerchiamo di di cabine un po'meglio tutti quanti insieme come dice Di Micco come stiamo cambiando
Ti prende per primo la parola
La parola Dario Di vico
Buona sera grazie se noi insomma più che una presentazione
Sting in stile tradizionale faccia un po'la chiacchierata
Vista comincia la stagione e bis perché il fatto che le persone che sono qui vicino a me condividono molte delle cose che sono state scritte anzi anch'essi con Presidente Amato in particolare abbiamo avuto l'occasione di parlarne prima ancora che il libro che il libro uscisse
Quindi proviamo un po'provo io un po'tirar fuori delle cose che possono essere
Interessanti da discutere da discutere anche ancora oggi ancora oggi perché i chili pro riprende un'inchiesta chi uscita sul Corriere della Sera
La cui prima puntata se non sbaglio a novembre del due mila e tre
Poi di tutte le le puntate in una quindicina sono state le raggruppate in un libro con l'introduzione nuova e e quindi di oggi indubbiamente perlomeno per l'apparato di dati i libro risente risente di qualche
Di qualche elemento podi
Dovrebbe essere un po'aggiornato insomma però ragioniamo
Parliamo del due mila tre quindi il lavoro inizia quando c'è un punto alto della stagione berlusconiana cioè la riflessione
Comincia proprio nel due mila e tre quindi siamo a quasi a metà della legislatura e si pone una domanda a che punto è nel punto alto della stagione berlusconiana la modernizzazione italiana e questo un po'la domanda dalla quale parte
Parte il lavoro di indagine
Quindi non partiamo dal Berlusconi ha
Ha onorato il suo conto il contratto con gli italiani ha onorato le promesse non partiamo dalle domande dall'alto diciamo seguiamo una via induttiva dal basso e quindi diciamo proprio e ho provato a capire la modernizzazione del Paese come stava andando avanti
Come si era sviluppata
E allora ad esempio emergono delle cose in interessanti e presente la questione del blocco sociale liberista cioè in qualche maniera Berlusconi vince nel due mila uno incarnando un'idea di modernizzazione
Poi che cosa mi fa
Questa la domanda che già nel due mila tre è giusto porsi per esempio il boh il blocco delle partite Iva è davvero il blocco della modernizzazione italiana quindi per quella strada si possono superare le pastoie concertativo
La la giungla dei divieti di e così via ecco la domanda che viene fuori ad esempio interessante sono andato a vedere alcuni dati sulle partite Iva ed emerge che in realtà in più negli anni del governo di centrodestra le partite IVA aumento non più in Puglia in Campania che nel Nord Est
Perché in realtà le partite IVA lungi dall'essere da rappresentare quel blocco omogeneo di una società che si era liberata dei vincoli e rischiava improprio molto spesso erano nient'altro che una un modo per nascondere o disoccupazione c'è un dettaglio
Divertente se vogliamo
Penso che molti di voi conoscano la soap un posto al sole
Che va avanti da anni indefiniti
Su Rai tre beh e per fare il figurante a un un posto al sole bisogna avere la partita Iva no per cui Napoli
Tra l'altro che dove appunto si realizza il posto al sole presenta numerosissime partite IVA i figuranti di figuranti televisivi ma questo evidentemente è solo un dettaglio la modernizzazione italiana quindi con Berlusconi con Berlusconi che passi che passi avanti fa e la risposta che viene fuori
Pochi
Pochi passi avanti
La modernizzazione non segue un suo itinerario non ci sono da parte del governo i binari le riforme lungo il cui lungo le vie i quali far scorrere un'esigenza di liberalizzazione e di modernità e quindi i si può dire e poi ai giorni nostri lo vediamo che aver incarnato la modernizzazione per Berlusconi né significato poi averle realizzate alcuni vip alcuni presupposti
Però oggi che noi viviamo una fase in cui la stagione berlusconiana sembra come dire presentare alcuni caratteri inutilmente di di maggior difficoltà se non se non di declino
La domanda che ci dobbiamo porre questa possiamo imputare il blocco della modernità italiana solo alle politiche
Sbagliate di Berlusconi
Tiziano Treu che su una persona di grande onestà intellettuale o se oltre che forse essere stato milioni visto il lavoro degli ultimi anni in in una chiacchierata che facevo con lui mi diceva attenzione la Società risponde poco agli stimoli d'delle politiche delle politiche dei governi cioè andando a vedere alcuni indicatori si dimostra che in realtà pur in presenza di provvedimenti governativi di un segno dell'altro i comportamenti sociali non si modifica o di conseguenza Chance è in sostanza la società si muove per un suo Passaparola per una sua esperienza sul campo e spesso in qualche maniera le politiche rimangono lì appese appese nel cielo nel cielo dell'amministrazione e non e non modificano i comportamenti ecco questo riferivo la la chiacchierata con tre o per dire che probabilmente la malattia italiana lo stoppa al ciclo lungo della modernizzazione evidentemente non può essere imputata solo alle difficoltà alle incoerenze alle bugie chi vuole più ne metta della stagione della stagione berlusconiana
Questo è un tema presento punto che oggi in questa fase politica che si apra qui appunto questo semestre sembra che ci porta le elezioni
Vale la pena vale la pena discutere una seconda questione un po'che punto rileggendo il libro veniva in mente
Veniva in mente era questa in fondo i cedimenti Dino molta parte del libro ragiona sui ceti medi sull'impoverimento sul fatto che in qualche maniera questa grande galassia della Società italiana un certo punto si spacca
Si spacca alcuni nelle difficoltà del del changeover
Per esempio adesso si parla molto degli immobiliaristi sarebbe interessante parlare dei grossisti di frutta e verdura che hanno realizzato dei guadagni eccezionali anche loro nel nelle nella stagione del dell'euro Infante
Allora coglie questo ceto medio si spacca alcuni diventano più ricchi ma una grossa parte del ceto medio vede precipitare
La sua condizione diciamo forse ancor di più precipitare le le sue speranze io infatti più che di impoverimento poté disco parlare di vulnerabilità il ceto medio si scopre vulnerabile guarda il Sud ristrutturo e lo vede a tinte fosche e da qui poi tutta una serie di conseguenze però quindi Forza Italia ragioniamo in termini politici quindi che pure aveva catalizzato l'attenzione del ceto medio italiano e in questa maniera si era sostituita alla DC
In fondo
è riuscita a poco a a rappresentarli via
A dar loro tutela
Sto non so se vi ricordate subito dopo il risultato elettorale del due mila e uno ci fu un'indagine del Mulino la così detta nel gergo unità Ness
Si chiama questa indagine in cui si dimostrava che il voto del due mila e uno era stato un voto
In cui Berluti Berlusconi aveva largamente attinto
Addirittura anche al alla classe operaia al lavoro a lavoro manuale per tradizionale e da qui per prese prese le mosse una riflessione su le caratteristiche dell'Inter classismo berlusconiano no qui in una formula che si sostituiva cercava di sostituirsi alla al padre di tutti gli interclassista in qualche maniera quello democristiano e cercata e quindi di costruire una una rappresentanza forte
Di questi ceti e ne ricavava forza forza politica allora c'è una riflessione di Antonio Polito che provò a paragonare in qualche maniera Forza Italia e e li blairismo e che in qualche maniera diceva che Blair invece è riuscito in quell'onta
In un'operazione anche Forza Italia non è riuscita in fondo il blairismo un iter classismo con caratteristiche ovviamente rapportate a quella situazione in cui i ceti medi sono diventati elemento cardine del del partito laburista di un partito che in precedenza invece era molto legato la rappresentanza del lavoro manuale aveva un rapporto fortissimo di simbiosi con il sindacato
Ecco quindi sta interessante oggi forse riflette in questi termini Hill Inter scarsissimo democristiano
La difficoltà di Forza Italia di sostituirsi in questa in questa forma di mediazione Blair ce l'ha fatta e oggi che cosa succederà in questo spazio
Decisivo della politica italiana qual è quello appunto della rappresentanza dei ceti medi non so ad esempio indubbiamente tutti abbiamo letto
Degli dell'evoluzione presentato la Margherita non sarebbe interessante rapportare tutto questo discorso anche in qualche maniera alle le più recenti evoluzioni che ci sono state nel nel centrosinistra
Dicevo che cosa succederà dal punto di vista la rappresentanza perché abbastanza complesso cioè è vero che il ceto medio
Si sente defraudato si sente impoverito si sente vulnerabile
Però chiede cose diverse
Chiede chiede politiche compensative noi sappiamo che politiche compensative non si possono da cioè non è che si può rifare un Guelfa generosissimo che quindi in qualche maniera di eventi viene incontro alla al precipitare di parte del ceto medio in una condizione più più vulnerabile
Probabilmente invece ci sarebbe bisogno di tutelare questa parte del ceto medio ma nello stesso tempo di rilanciare politiche meritocratiche e quindi beh insomma
Per chi dovrà far questo una è una quadratura del cerchio una quadratura del cerchio beh io mi fermo perché ci sono diciamo gli spunti che si possono trovare prendendo il libro verrà portandolo alla situazione politica di oggi che
Rende la discussione un po'più frizzante sono molti gli occhi qui ne ho tirati fuori due per per sentire dal presidente Amato
Da Linda Lanzillotta un po'qualche riflessione di
Aggiornata insomma
Va bene
Strano a parte questa all'autore del libro
Che dai la di solito non lo fa mi pare giusto giornalista ha prevalso sull'autore
No per quelli di voi che non hanno letto il libro e che sono meno interessanti di questo maniaco che fa il giornalista da alla politica e al traduzione in politica dei problemi degli esseri umani
Ecco nonostante questo la sua parvenza di maniaco ha scritto un libro dove i problemi degli esseri umani sono visti come tali non attraverso la politica e quindi il libro si legge con grande gusto
Se non non offrendo l'autore dico è come leggere le pagine di un rotocalco nel senso che si imparano un sacco di cose su quanti giovani si separano
Perché una volta si separavano solo i ricchi ora si separano anche i giovani di famiglie operaio di famiglia impiegatizia in quale guaio gigantesco
Si vanno a cacciare perché poi non hanno i soldi per mantenere due case e due famiglie giacenza sul ci son tutte queste queste storie qua quanti figli di operaio riescono a non fare gli operai sono una vera minoranza in quindi dal padre al figlio ci accorgiamo che siamo ancora una società nella quale si ereditano le professioni in genere accade nelle professioni dove il figlio non sempre a quanto si legge dal suo libro perché ha voglia di farlo ma perché è la cosa più sicura finisce per fare il lavoro del padre farlo nello studio del padre vincendo i conflitti personali che questo crea notate
Che capitolo per capitolo questo libro è seguito in ciascun capitolo da lettere o messaggi e-mail di persone che espongono esattamente il problema di cui i quel capitolo parla parla del ritorno in una fase in cui non c'è più il rendimento dei BOT avrà ad arrotondare reddito familiare il ritorno dell'uso della casa per creare reddito e quindi il ritorno dell'affittacamere
Che a volte è uno che nelle grandi città universitarie appartiene alla razza che tutti o diamo salvo coloro che vi appartengono degli usurai
Perché prendono cinque sei ragazzi da fuori unificando in una stanza di fanno pagare trecento quattrocento euro alla letto prendendoli per il collo
Ma spesso quel fenomeno che leggevamo nei romanzi dell'Ottocento della donna che è rimasta sola perché si è separata perché gli è morto il marito e che ha la casa che per campare affitta e magari fa anche il bed and breakfast e magari si ripetono per le storie balza chi annega insomma
Anzi che non sono femministe che le storie dite la verità insomma ecco ci sono tutte queste cose sull'Italia come oggi che vale la pena di leggere che leggete in queste poche pagine del libro eccolo là
Un grandissimo gusto
Rispondo alle domande di Di vico e devo dire che proprio ma lo si capisce anche leggendo il suo libro ma altri ce lo hanno detto che è chiaro che i limiti alla modernizzazione del paese che presenta proprio queste tracce tracce di vecchie tracce di nuovo
è il nuovo lo presenta un po'distorto non risalgono tutti alla politica
E non risalgono evidentemente tutti a ciò che ha fatto questo governo quello che si può dire che questo governo non ha dato alcun contributo a mio avviso a migliorare la situazione casomai ha creato degli scivoli che l'hanno fatta peggiora
Questo
Questo ci arrivo ma è evidente che per esempio uno dei perché qui quello che mi colpisce è che voi trovate dei tratti proprio di vecchio vecchio di di o di un'Italia tradizionalissimo en che si accompagnano a tratti di una modernizzazione che però tende ad essere ansiogena
E ad essere piuttosto riuscì volo verso il basso che non la rampa di lancio verso l'altro ecco quello che ci dà fastidio
Che qui c'è gente che si è arricchita ma è veramente poca sull'insieme e ci sono anche le tabelle sul reddito
E e la liberalizzazione delle attività è diventata uno scivolo che porta al più verso l'impoverimento che verso una condizione migliore statisticamente naturalmente e questo per un Paese conta allora
Rispetto acquisto
Ci sono
Fatti di una nostra cultura che non è non è riuscita a raggiungere il tempo in cui viviamo
L'elemento che colpisce di più in questo libro da questo punto di vista è che noi abbiamo portato perché questo è il mondo di oggi e Dio benedica per questo il mondo di oggi
Le ragazze ad arrivare ai più alti gradi degli studi quanto i maschi cosa che quand'ero bambino io ancora quand'ero bambino io non si faceva vedere
Una famiglia con un figlio e una figlia che non aveva molti soldi diceva bene lui studia lei no
Era naturale che intanto lei importante che trovi marito non no non che si dà pena
Ora questa mentalità l'abbiamo cambiata e quindi la la si fa a laureare e lei si laurea
Però se voi guardate dove finiscono nelle facoltà le ragazze sono quasi tutte ammassate nelle facoltà diverte
Che sono a a oltre l'ottanta per cento da studentato femminile
Cioè e il ruolo della donna continua ad essere quello di una volta quando in fondo non va quando settanta e tanto studiava andava dei magistrati e faceva la maestra atte ma il quest'idea chi è la donna si studia e è un milione educatrice un po'è una mamma prolungata su altri bambini io ho un grande rispetto del mestiere di educatrice tant'è che di mestiere faccio l'educatore
Me ne è stato il mestiere di tutta la mia vita quindi non è che lo sottovaluto ma Trovo che mentre i maschi si ripartiscono tra ingegneria giurisprudenza chimica biologia e quant'altro è oltre
Ottanta per cento ragazze che si pensi laureano e a lettere andranno a fare le insegnanti molte di loro non troveranno lavoro perché non c'è lavoro per tutte queste insegnanti e quindi trovano poi più lavoro i maschi che vede le ragazze e quindi mentre i maschi dopo tre quattro anni da mia madre ce la fanno
Molte ragazze laureate si ritrovano ai fornelli
O sole Homma l'accompagnato is Aubenas accompagnate di per
Matrimonio
Dite
Questo è un elemento che di cultura collettiva acquisto non c'entrano né D'Alema né Berlusconi
Non c'è proprio siamo noi che non abbiamo proprio
Abbiamo siamo rimasti un paese vecchio per per per certi aspetti
Come è vecchia questa cosa dei figli che fanno il mestiere dei padri
Ecco qui c'è una strozzatura di cui il la la politica è gravemente colpevole ma da tempo ma da tempo
Questo fatto che se sei figlio di operaio al settantuno per cento farai l'opera
Questo accade in pochissimi Paesi al mondo
Di sicuro non accade negli Stati Uniti
E questo significa che noi abbiamo dei meccanismi che sono nell'insieme sociali e di e scolastici
Che sono fatti apposta per mantenere le differenze di classe e sapete perché sono fatti apposta per mantenere le differenze di classe perché non ci sono meritocratici
Perché promuoviamo tutti e perché se promuoviamo tutti poi finisce che chi è cresciuto in un ambiente meno qualificato rimane indietro perché la scuola non gli ha dato quel valore aggiunto di cui ha bisogno
E questo lo diceva Antonio Gramsci la cui principale preoccupazione alla vigilia dell'arrivo della scuola di massa in Italia
Era che la scuola cessasse di essere severa per adeguare esse stesse alle masse anziché le masse dello spot con risultato che i figli dei più poveri sarebbero rimasti poveri
Loro usano una splendida espressione per questo nel libro che mette in mente la Formula uno in particolare il circuito di Montecarlo per coloro che seguono queste faccende la nostra scuola non consente i sorpassi
E così non consente il sorpasso appiattisce più o meno tutti certa c'è sempre quello che poi è più bravo degli altri in ogni classe lo sappiamo che ci sono dei due o tre che spiccano eccetera eccetera ma non c'è una selezione adeguata e non sia e seguiti quanto servirebbe a a spiccare il volo è in realtà e questa è una delle ragioni per cui il figlio
Dell'operaio Grimani operaio
C'è questa modernizzazione ansiogena ecco questa che liberalizza io dicevo lo lo scivolo lo scivolo verso il basso questa è la cosa che colpisce di più
Insomma se io fossi estremista Direi ci hanno rotto l'anima per decenni con la flessibilizzazione perché ci voleva più flessibilizzazione una volta che è arrivata la flessibilizzazione qua non campa più nessuno realtà
E se si trova un lavoro si trova per sei mesi e dopo i sei mesi ci sono sei mesi di vuoto c'è qualcosa che non va in un sistema del genere
C'è chiaramente qualche cosa che non ecco chiaramente noi abbiamo introdotto dei meccanismi essenziali in una società dinamica in assenza di alcuni che potrei chiamare come Rampini punti forti della società
Tra i quali queste cose diventate flessibili hanno una giusta oscillazione ma permettono di proseguire se invece voi a attaccate un'amaca
Da una parte a un gancio dall'altra a una parete instabile Quirra comincerà e voi scivolate giù per terra perché la macabra Julie Italia su una flessibilizzazione italiana somiglia a questo perché ci siamo giocati la grande impresa non ce l'abbiamo praticamente più
Abbiamo un mondo di piccole e piccolissime imprese che usano questa formula
Per campare per ridurre i loro costi in realtà usano lavoro flessibile al posto di lavoro che dovrebbe essere pagato come lavoro ordinarie
Non abbiamo politiche sociali che consentano di accoppiare i redditi nelle famiglie
E quindi questo crea delle situazioni assolutamente drammatiche appunto noi abbiamo diversi giovani che vivono con danno vita a famiglie monoreddito in cui il monoreddito eppure flessibile precaria insomma è che e che Christie poveretti ma come fanno a non essere ansiosi
Insomma non qui questa è una carenza che storica ce la dobbiamo ad evitare anche noi non siamo riusciti ad uscire da un il sistema di welfare imperniato soltanto sugli anziani
Lungi da me il buttare via gli anziani razza alla quale appartenne ma evidentemente non è possibile che l'unica cura di un sistema di welfare sia l'anziano il grande Nord che tutti invidiamo non il nostro ma quello dei paesi nordici d'Europa a strutturato il suo Guelfi era attorno ad un obiettivo preciso
Consentire in ogni famiglia di oggi che entrino due reti
Che significa mettere sia lei sia lui in condizione di lavorare
E di sicuro se entrambi lavorano uno dei due finisce per essere un lavoro un lavoro non flessibile
è chiaro che in questa condizione chiudo subito l'Inter classismo di Forza Italia un'Inter classismo che non N quello democristiano né quello di Blair
Ma è è destinato a spopolare Azzini intenti come già si sta spopolando perché quello democristiano
Era l'Inter classismo di una fortunata stagione storica nel corso della quale noi bene o male non abbiamo fatto che migliorare la nostra condizione e quindi sembravano gli anni nei quali si poteva dire che laccetto meditazione di classi prima di per sé rappresentava uno progressivo andare verso un maggior benessere e in qualche modo questo in realtà è stato
L'Inter classismo di bere l'Inter classismo di un Paese che è profondamente cambiato rispetto di sicuro all'Italia democristiana degli anni sessanta e settanta ma con dei Rampini solidi e quindi è riuscito ad attaccare la flessibilità a qualcosa di più robusto
E che rendendosi conto delle diseguaglianze sociali che tuttavia questo creava ha creato delle reti controlla esclusione della povertà
E ha messo il sistema insicurezza nel senso di dare la sensazione che anche camminando sulle strade difficili del nostro tempo si può salire e non finire per scelte Berlusconi non è riuscito a dare questa sensazione Berlusconi in questo senso ha veramente sbagliato cioè ma proprio sbagliato politicamente Enzo che non ha capito il Paese che aveva da fare
Lui ha pensato che un paese al quale si diceva libero uno liberi tutti e poi vi riduco le tasse fosse un Paese che a quel punto Wome mandava su invece di Verona libero tutti andava bene per lui ma quel per per quel povero cristo che come partita IVA e unico utilizzare quella per fare il figurante alla televisione
E questo si sente un poveraccio una volta che è stato liberalizzato Manno liberalizzate ora che faccio io come campo
Qual è il mio domani cioè e questo ha moltiplicato
Questa ansia collettiva e questo scivolo verso il basso naturalmente moltiplicando le opportunità per alunni di fare un sacco di soldi e questo anche veramente io lo considero colpevole punto io
Trovo abbastanza naturale che in una fase di cambiamento della valuta ci sia gente che profitta per fare un sacco di soldi e moltiplicare i prezzi attraverso l'intermediazione però porca miseria una cosa che si sa
Poi non sono neanche tanti si tratterà di cinque mila persone in tutta Italia in alcuni settori il settore della carne lo sappiamo è nelle mani di sei persone
La verdura direi che la parte di poco di più Lisiero lasciati arricchire in modo sfacciato
Non entriamo per ora nell'immobiliaristi ma voglio dire quella è un'altra è un'altra vicenda assolutamente straordinario insomma che che ci sia una una bolla del mattone lo sa il mondo intero
Che voi qui prima prima ancora che diventassero celebri
Se avete lo statuto Coppola e linguaggi già già già già ci già ci stavano qua
E loro fanno il conto proprio di dire ma insomma una quanto costa tirar su una casa e quanto ci si guadagna quando la si vende a due mila mi ricordo quanti al metro quadro due mila duecento al metro palesano usa questo figuriamoci se la casa non la si tira su neanche non si spendono anche il mestiere del signor Ricucci e di alcuni altri dei suoi colleghi
Almeno quelli qualche lira la spendono per fare la casa invece assolutamente niente era comprano a dieci aspettano che sia salita cento
E se la rivendono ed ecco fatto novanta e poiché il novanta
Diventa munizione per andare ad da una parte o dall'altra ora ecco a anche queste sono cose che erano sotto gli occhi di tutti quando investire lasciate fare Cristo
Qui ci sono secondo me Errori gravi secondo me che ci sono errori che questo governo finirà per pagare ho ho sentito solo la Malfa denunciare l'assoluta certezza che il loro vinceranno le elezioni
Ma Berlusconi che di queste cose se ne intende non la pensa affatto così
Intanto grazie e andare io a fare evitate presentazione del suo libro che io avevo Lina letta emissione netta per l'occasione preda ok
Aveva notato Polito che questo libero ha segnato l'inizio come dire del fine
Della illusione berlusconiana ma non solo per io credo per il centrodestra io credo che questo libro che racconta attraverso storie personali anche questo mi piaciuto molto la la realtà del Paese è servito un po'a tutti anche al centrosinistra che in fondo secondo me in questi anni non hanno sempre percepito fino in fondo dove stava andando questo Paese e e non hanno forse percepito fino in fondo che occorreva costruire una modernità con dentro una qualità ecco quello che
Si sente con e si vede con chiarezza raccontando tutte che leggendo queste storie di donne e di uomini di giovani è che in negli anni abbiamo puntato alla modernità senza interrogarci su che cosa in fondo dovesse essere alla fine in termini di di di qualità per la vita delle persone la modernità
Mi compiva molto il racconto di queste persone che sono state tutti negli anni Novanta ancora lo sono molto spesso quotidianamente costi da battere no e i costi da battere
Ovviamente necessaria processi necessari di razionalizzazione aziendale ma anche del settore pubblico in un mondo che è più competitivo in un mercato che più che primo competitivo ma per i quali noi non ci siamo domandati quale sarebbe stato il loro futuro e però nello stesso tempo abbiamo un allungamento dell'età
E una diciamo durata sempre maggiore della vitalità degli individui ecco questi sono secondo me
Problemi sociali enormi che genera erano io credo concorrono generale quello che a me pare il sentimento diffuso dell'Italia in questo momento che è come una strada una grande depressione collettiva perché per la prima volta dopo tanto tempo come diceva
Giuliano non c'è più la sensazione che il domani sarà migliore anzi la sensazione che il domani può essere solo o peggiori o comunque estremamente incerto soprattutto per quelli che ancora non hanno avuto niente in particolare i giovani e
Il libro di prima l'inchiesta di Dario ci ha svelato in una dopo anni di grandi ottimismo prima c'era stato il boom della borsa c'era stato la fase di internet
Poi c'era stata questa propaganda berlusconiana per cui sembrava che abbassasse abbassare le tasse sarebbe bastato per l'appunto liberare queste energie
La tenti
E invece solo due anni dopo CD svegliamo e vediamo un Paese smarrito dove sicuramente il centro per l'euro e il settembre
Dell'undici settembre hanno avuto un effetto catalizzatore ma nel quale ovviamente si sono diciamo materializzati tutti e gli affetti di processi che non avevamo una Lizzadro perché onestamente bisogna dire che sicuramente una lisi
Il Paese promesso da Berlusconi non c'era ma anche il centro sinistra soprattutto nella campagna elettorale del due mila e uno in fondo aveva inseguito
Quel modello quel quel sogno quella diciamo idea che bastava liberare Nevers ricordiamoci appunto la rincorsa sul piano della riduzione delle tasse la rincorsa direi anche sul piano della dell'estremo del federalismo estremo che in fondo significava anche abbandonare un po'a se stessi no dei territori che invece avevano necessità di ritrovare una missione un progetto di sviluppo ecco tutte queste e Fattori che oggi noi abbiamo di fronte e che ci interrogano su quale sarà il nostro futuro e quale Progetto dobbiamo o possiamo proporre all'Italia per ritrovare un po'di entusiasmo e crederci perché per esempio ci sono alcune cose colpiscono molto questa cosa alle donne
E sicuramente un elemento diciamo culturale
Ma è come una generazione che getta la spugna no perché non sono solo gli uomini sono le donne questo effetto Mario tu racconti e di che dicono ai figli guarda lascia perdere mette trovati un lavoro o flessibile che ti lasci tempo tanto per te
Non c'è speranza sempre lì rimani quindi è meglio che ti occupi della famiglia dei figli cos'è questo in fondo è come dire il fallimento della mia generazione generazione del sessantotto del femminismo che nona sub superato questo drammatico senso di colpa con cui ha convissuto per tutta la vita lacerata tra la realizzazione personale e un modello di famiglia di maternità che era quello tradizionale
E allora quello che a me colpisce la nostra società è che noi abbiamo come dire cercato di
Smontare no o una serie di sicurezze che erano le protezioni ma non abbiamo offerto le opportunità perché oggi noi facciamo appello alla responsabilità degli individui e quindi all'investimento su se stesso per l'affermazione dei meriti per esempio nella scuola nelle professioni in masse non poi lasciamo il tappi e nonna
Garantiamo che queste investimento su se stessi per esempio nella formazione si trasformi davvero in opportunità
E allora succede quello che tu descrivi e che è veramente impressionante e cioè che nella medi piccola e media impresa
Alle ragazze che poi si sposano gli fai passare un po'di tempo l'universitaria studiare magari Psicologia o scienza la comunicazione
E ai maschi che poi saranno quelli che porteranno avanti l'azienda invece li fai restare ignoranti no perché tanto non ci saranno delle opportunità o delle occasioni in cui i meriti acquisiti
Di potranno diciamo essa a fare la differenza e questo ovviamente che cosa per costituisce precostituirsi anche una grande fragilità del nostro sistema sociale produttivo perché vuol dire che noi non ci attrezziamo con più qualità a competere e d'altra parte ecco il punto vero eh
Come
Conciliare eccome trascinare no le persone
Da questo punto di vista in un progetto interclassista ma io ancora prima di RAI intergenerazionale nella rinuncia delle protezioni in cambio di un futuro di opportunità
Ecco questo una questione molto complessa per il centrosinistra che insieme rappresenta i ceti e gruppi sociali che chiedono il mantenimento delle tutele e protezioni del modello tradizionale ma soprattutto dovrebbe invece rappresentare quei gruppi che oggi stanno fuori
Il mio Camões no e per i quali dovrebbe spalancare le opportunità ecco io penso che
E l'Inter classismo
Che che Blair ha saputo realizzare è stato proprio questo grazie anche al fatto che c'era qualcuno che aveva fatto il Dirty job prima di lui e che però lui ha in mantenuto mi ha conservato i frutti ma a trascinato no in un progetto in cui c'erano opportunità per tanti gruppi sociali e per più generazioni io penso che ecco dobbiamo cercare di realizzare questo che non è facile
Continuare perché
A proposito della
Nana
Sul rapporto tra società e politica mente una cosa che mi hanno raccontato di recente di una persona che si è
Si è licenziato da elettricista di una grande azienda
E perché è stato consigliato da un commercialista farlo si si è licenziato
Si è
Ha divorziato
Ha divorziato ha preso una una residenza falsa in un paesino dell'Emilia c'aveva preso in affitto un appartamento nel quale non è mai stato non c'ha vissuto nemmeno in un secondo
E si è completamente inabissato dal punto di vista sociale cioè non avendo più non aveva più famiglia trattoria moglie tre figli insomma di improvvisamente se se n'è andato da casa ha preso un indirizzo per un indirizzo falso e poi ha cominciato a lavorare
Ditte per piccole ditte che fanno manutenzione elettrica o grandi impianti e grandi impianti naturalmente ovviamente a stipendio con stime molto più alto
Si gira tranquillamente d'Italia ha
In Aldair di su antisemitici di seconda e terza categoria e però praticamente lui non c'è più non c'è più per il fisco e non c'è più per il fisco non c'è più per la politica perché ovviamente
Il certificato elettorale alzano il tiro domandarglielo oppure sta in questo in questo paesino dell'Emilia
Sta in una in una cassetta postale
Questo per per dire cosa in qualche maniera io penso che in questi anni in cui la modernizzazione se interrotta poi un pezzo importante della società si è comportata si è arrangiata
In questo modo magari
Questo forse un caso limite sicuramente ma ha trovato un suo modo di rapportarsi faccio a ciò che stava succedendo quindi il probabilmente si è inabissata probabilmente il sommerso
è aumentato per esempio c'era sulle sono stato in un piccolo stabilimento la Scarioni Cilento in cui c'era il dipendente di questo avvenimento che mi diceva sa qui i nostri i nostri padroni sono sono bravissimi mettono in regola tutti non c'è niente di nero
Come voi non fanno intendere e quasi quasi come dire li li criticava nel senso che in realtà il nero oppure
E il mistero al meglio nel i veneti troviamo la Black perché nel linguaggio turca nel linguaggio dei piccoli imprenditori veneti e così il Black fortissimo e quindi in sostanza la società si è avviata comodatario
Poi anche ci sono stati i condoni che hanno favorito e così via si arriva sia stata in un modo diverso
Ripescato a questa società sarà difficilissimo cioè questa un po'la domanda cioè rimetterla in moto il fatto che la modernizzazione si sia interrotta siccome poi bisognerà ricominciare
Da qualche parte e sarà una una fatica enorme per le cose che diceva Linda per dover conciliare politiche che tendenzialmente sembra opposte non protezione e innovazione ma anche perché è un un pezzo di società si è inabissata ha trovato Binnu suoi modi di convivere con il declino e quindi la politica dovrà ripescare dovrà doveva trovare dei modi che oggi francamente non si vedono e devo dire forse se ne discute anche poco allora mi al presidente Amato che quando bisogna fare un programma del centrosinistra insomma in qualche maniera
Viene chiamato sempre a rimboccarsi le maniche
Beh sarà una cosa un po'più difficile per la politica recuperare questo rapporto cioè rintracciare il filo di una modernità che il che si è inabissata
Da non voglio entrare nei si dovrà pregressi una vale la pena ma
Qui ci sono almeno tre problemi distinti che incidono su questa cosa ma sarò brevissimo perché o un patto di solidarietà ad azioni e non quel giovanotto biondo che tra pochi minuti ha diritto a Londra
E lo costringono a stare qui
Il primo quello della capacità di rappresentare per la politica
Cioè qui in qualche modo il centrodestra ha pagato il suo leaderismo
Noi dobbiamo evitare di cadere nello stesso distretto anche se il tutto in moduli della propaganda politica dell'acquisizione del consenso politico
Spingono verso il liberismo
Perché si al centrodestra in campi tanto proprio di deragliare completamente nelle sue scelte rispetto al sentire del Paese perché non non lo rappresentava ha finito per fare insieme una rappresentazione ideale che non corrispondeva alla realtà
E quindi per perdere il contatto eppure ha ha a disposizione un leader che almeno sul piano come dire del sensibilità ai comunicati commerciali ha sempre saputo cogliere il messaggio adatto per il segmento adatto al quale vendere un prodotto
Noi dopo vuol dire che il leaderismo non va bene non non basta e quindi qua c'è il problema che nel vostro libro vieni in
Identificato come il problema di De Rita
E De Rita testardamente noiosamente non fa che dire che la politica devi dire tessere un filo che passa attraverso la società in modo che quando tira quel filo raccoglie dei sentimenti veri cioè rappresentare una società così è molto difficile ma il centrosinistra sarà diverso
Se saprà rappresentare quindi se saprà interagire molto molto più direttamente con molta umiltà
E anche col rischio di prenderle qualche volta non elettoralmente ma diciamo nel nel rapporto con gli altri
Il secondo problema
è che quello a cui noi assistiamo
E i a cui lei si riferiva anche il crescere del sommerso è un fenomeno tipico delle fasi di economia emergente e di economia declinare
In questo noi che di sicuro e siamo più declina antiche emergenti somiglia moltissimo a quello che accade nei Paesi nuovi dove arrivano grandi in prese che si insedia hanno che
Fanno anche crescere reddito e occupazione intorno a sé ma che danno una botta tale all'economia circostante che questa per sopravvivere si deve sommergere
E quindi c'è un enorme sommerso che si viene affiancando a quelle isole belle che sono le uniche che ci fanno frequentare quando andiamo a visitare determinati Paesi
Tenendosi il più lontano possibile dal dalla parte sommersa
Quello che accade da noi si differenzia in parte perché il sommerso salvo alcuni episodi di punta come erano come forse ancora sono alcune
Impresa i cinesi
Nel centro della nostra regione
Io non ero è meglio salvo queste isole dove c'è schiavizzazione di lavoro infantile eccetera
Quello che lavora al nero è il primo che si compra Europlex ma non soltanto padroncino vennero ma anche tra i suoi dipendenti perché non non pagando tasse non pagando contributi eccetera fa anche stare meglio allora crea anche uno stimolo al al nero appunto l'esempio che lei faceva quello va a fare dell'elettricista
Brasile tutto in nero senza neanche esistere caso estrema gli acchiappare presto dipende e qui chiudo dalla nostra capacità di ripristinare sviluppo
Non c'è niente da fare e solo ripristinando sviluppo cioè creando l'aspettativa che possano essere meglio non il nero media
E il bianco non riesce ad essere meglio del nero sui inseguendolo sul piano fiscale
Perché l'unico modo di rendere fiscalmente il bianco meglio del nero e abolire tutte le tasse non credo che ci siano altri modi per avvicinarlo
Il che evidentemente non è possibile tasse vanno ridotte deve dire immediatamente un politico dopo una frase come quella che ho detto io se non viene accusato di vorrebbe aumentare
Ma diciamo alla possibilità di azzerarla per raggiungere il nero credo che la escludeva chiunque allora devi dare maggiori prospettive non è che ci manca
Qui quando voi fate il capitolo sui nuovi operai
I nuovi operai di cui parlate qui non sono operai al nero
Sono opera inerte al bianco
Che sono quelli che hanno resistito e in società che li hanno ridotti di molto
E che ora fanno una vita molto migliore molto diversa rispetto a quella che portava ai tempi di Volonté la classe operaia in paradiso soltanto a determinate condizioni
Perché lavorano in condizioni molto migliori
Quando lavorano fuori hanno ciascuno la singola con aria condizionata gli viene pagata la trasferta
L'aereo e un aereo navetta della compagnia che l'importante dal luogo di lavoro direttamente a Lamezia Terme poi c'è un bus loro che li porta a casa questo io l'ho letto qui
Ecco un operaio che in quelle condizioni non sente il bisogno di andare a lavorare in nero
La grande domanda è ci è possibile moltiplicare in questo Paese queste esperienze
Ebbene oggi secondo me ci è possibile perché noi questo lo possiamo fare solo se abbandoniamo quei settori dove a vincere veri e il nero
Il nero io lo vedo chi è destinato in un Paese come l'Italia chiudere non perché si aboliranno le tasse del bianco ma perché sta lavorando nei settori sui quali la Cina rompe eliminerà comunque perché è un prodotto cinese prevarrà che su quello che fa lui
Allora io dovrò produrre qualcos'altro ora non voglio dire cose che di cui sono nauseato della serie ricerche sviluppo anche se sono spaventosamente vere ma ecco è e e allora ha però quell'operaio che senza bisogno di mimetizzarsi di nascondersi di vivere una storia da fiction televisiva può essere messo in condizioni di preferire il bianco al nero ne siamo mo'molto lontani
In questo momento ne siamo davvero molto lontani ma è spaventosamente possibile punto il Regno Unito è parziale ad esempio che questa cosa possibile ma paradossalmente lo siamo anche noi quel parziale esempio quanti operai abbiamo che lavorano in giro per il mondo in queste condizioni noi questa è una roba che che possiamo vendere
Noi possiamo preparare sistemi e andargli a vendere in giro per il mondo e li sappiamo fare siamo attrezzati abbiamo tutte le qualità per farlo certo se vogliamo fare la macchietta
Una volta fatta la maglietta con scasso prescritto Totti e Gilardino abbiamo esaurito il nostro mercato fondo ecco se non c'è scritto niente meglio del insomma o ora ora ti mandiamo a casa sempre momentino i poi a casa
Emerge hanno già detto tu io credo che ci sono altre due cose essenziali per tentare di ripescare alcuni fenomeni alcuni dei quali sono
Difficili da da recuperare uno che insieme far ripartire lo sviluppo e indicare dove questo è possibile delle scelte dovranno essere fatto è quello di togliere il gesso o no perché se noi non appunto rendiamo possibile la la mobilità sociale e anche lo smog sociale che tu dimostri che assolutamente inesistente nel nostro sistema
Anche lo sviluppo diventa difficile
E l'altro io credo che occorre riprendere un lavoro su o amministrazioni pubbliche e qualità di tutto quello che è l'offerta pubblica perché la mia sensazione è che in questi anni c'è stato un degrado molto forte molto accelerato
A anche nella percezione collettiva nel senso che non ci sia più lavorato e non c'è più nemmeno nell'amministrazione questo slancio che bene o male per qualche anno aveva coinvolto tutto il settore pubblico e questo è un altro elemento essenziale anche perché lo strumento che poi serve per recuperare tutto quella a no quel nero che si è via via creato uno di settori di punta che deve
Ricominciare a lavorare in modo efficace è per esempio l'amministrazione finanziaria
Il dato del crollo delle entrate ordinarie e del crollo soprattutto delle entrate di accertamento e quindi di entrate da lotta all'evasione è un dato molto significativo è chiaro che sicuramente vero quello che dice Giuliano cioè che si emerge dal nero se c'è sviluppo se c'è convenienza ma anche se tu sei che dal nel nero non ci puoi stare o che comunque ha in una vita difficile a starci a oggi invece questo non è più non non c'è più questa convinzione quindi come tu dici la percezione è assai è più importante volte della realtà quindi
Ringraziamo i partecipanti il presidente Amato Linda Lanzillotta
Dario Di vico col suo splendido ricordo la sua attività di giornalista veramente preziosa per questo Paese illiberale della piazza acquistati allo Fasolo siglare dall'autore per ricordare questa serata in cui abbiamo appreso qualcosa su come stiamo cambiando
Domani sera alle diciannove Alberto Asor Rosa del Polo morire pubblica l'Ulivo particolare va molto è un uomo gli animali