Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

Tutto è aperta abbiamo pratiche ai sensi dell'articolo quarantacinque
Di terza Commissione e di sesta Commissione
Se non ci sono obiezioni possiamo cominciare dalle pratiche ai sensi all'articolo quarantacinque terza commissione si tratta di un ricorso al TAR per Lazio proposto dalla dottoressa Livia papà
Quarantacinque dottore Ferri
Sì presidente grazie conformemente al parere dell'ufficio studi si chiede di approvare la delibera con cui si resiste in giudizio verso ricorso al TAR del Lazio
Presentato dalla dottoressa Aglio poco fa per l'annullamento previa sospensione della delibera del CSM diciassette giugno due mila e sette qui del DM tredici febbraio due mila e sette che ha recepito la delibera
Come il cui può probabilmente è stato assegnato la dottoressa così in Ticino un posto di giudice del Tribunale di l'attività dunque conforme ventotto all'ufficio studi sì invita a resistere segnalo inoltre che mi pare che la collega papocchi in terza Commissione sia stata proposta per la procura di Tivoli non so se sono decorsi tre giorni e si è poi accertato per Tivoli questo non lo so però per ogni giorno arrivava la pratica
Faccio presente che confessato ha proposto la collega Popov per Tivoli
Ma ci sono più attesi presidente prego
Solo per dire
Di annuncio la mia astensione in ordine
A questa proposta perché io in relazione al trasferimento della dottoressa Cosentino
Alla Tina avevo sostenuto e avevo votato con tra in modo in maniera contraria in plenum avevo sostenuto le tesi giuridicamente opposte a quelle fatte proprie e poi dalla maggioranza del plenum tesi che poi sono state riprese dalla colto interessata di turno
Pappo fa quindi mi trovo in totale disaccordo con il parere dell'ufficio studi
E in totale accordo con il ricorso della dottoressa papà fobia mente per motivi istituzionali sarà solo un'astensione e non a un voto contrario alla proposta di resistere in tutta l'azione
Consigliere aveva procurato ma anche per me vale lo stesso discorso anche io mi astengo per dovere istituzionale diciamo però Armiero e stressa
Come come il dottor fresa in in senso contrario quindi
Mi astengo su questa delibera
Ci sono altri interventi
Metto in votazione la proposta di resistenza dinanzi al TAR del Lazio chi l'approva alzi la mano
Anche il mondo
Anche
Astenuti
Contrari
La proposta è approvata con quindici voti a favore resto sette sono astenuti
Quesito posto connotato in data quattordici febbraio Presidente Consiglio giudiziario la Corte d'Appello di Salerno inteso a conoscere sono stati assunti provvedimenti a in ordine alle modalità di espletamento delle elezioni dei consigli giudiziari
A proposito della
Dei consigli giudiziari sembra
Che sarà
Adottato un provvedimento di urgenza un decreto legge che dovrebbe disciplinare non solo le modalità e le procedure di
L'espletamento delle elezioni ma anche una proroga dei vecchi Consigli giudiziari fino all'entrata in vigore del decreto legge che dovrebbe essere convertito come sapete entro i sessanta giorni però questa è una notizia che Guido
Col beneficio dell'inventario perché può darsi pure che venga bene venga rivista la posizione da parte da parte del governo comunque il quesito la
Risposta al quesito relatore dottore Riviezzo prego sì Presidente come diceva lei è una pratica di particolare urgenza
In quanto le lezioni del inviti gli attuali Consigli giudiziari scadono il primo aprile due mila e sette cioè tra meno di un mese
Il il CIM pervengono quesiti da parte dei Presidenti dei corsi d'appello un po'di tutt'Italia i quali anche per la verità
Confusi sulla base di segnali contraddittori che provengono dal ministero il quale in un primo momento aveva dato indicazioni di procedere al nelle di procedere nell'operazione Tonale a seguire la nostra delibera del diciassette gennaio ultimo scorso in cui facciamo presente quali erano i problemi che probabilmente erano stati sottovalutati
I problemi impellenti cioè di queste elezioni
Sono è intervenuto una brividi mentre da parte del ministero per cui è stata sospesa quella procedura che era stata che era stata iniziata
Adesso ci troviamo nelle condizioni che a meno di un mese dal voto ovviamente qualsiasi possibilità di indire di svolge elezioni in sostanza non non esiste per cui in questa delibera data la ristrettezza dei tempi in questa delibera richiamando le precedenti nostre che delibere
Lanciamo un ulteriore grido grido di allarme su questa questione chiedendo Kate dal ministro di
Di provvedere ha sollecitare un intervento in via d'urgenza appunto che Bettina normativa elettorale che consentano le elezioni oppure comunque che in via una proroga dei consigli giudiziari in vigore in modo tale da potevi fare funzionare
Questo in sostanza il contenuto della delibera
Ci sono rilievi
Presidente
Mi scuso agli eroi avrei la pessima voce
In effetti il problema molto rilevante dal punto di vista non solo politico ma dell'efficienza del sistema di autogoverno perché se non interviene solo intervenendo un provvedimento normativo noi abbia andremo verso un regime di totale incertezza perché gli organismi scadranno anzi le elezioni dovrebbero essere indette il primo aprile quindi proprio ricevendo come ha già letto bene il consigliere Ribezzo una serie di sollecitazioni dai vari presidenti di corti d'appello ci siamo permessi di riproporre all'attenzione del plenum
Il vicepresidente quindi indirettamente anche col corpo della delibera il ministro della giustizia
Di sollecitare il problema che è un problema reale perché si rischia la paralisi di tutto il circuito di autogoverno locale sostanzialmente o interviene un decreto legge per cui vengono prorogati di fatto questi consigli giudiziari
Oppure deve intervenire un decreto legge che sposta la data delle elezioni e che nel frattempo però introduce tutta la normativa specifica elettorale per affinché si possa provvedere alle lezioni
Altrimenti siamo in un regime di totale incertezza qui c'è già stata una precedente risoluzione del Consiglio e penso che il Consiglio superiore non abbia il potere di intervenire
Con normazione secondaria in una materia elettorale che ha evidentemente un'espressa riserva di legge per una normativa primaria quindi è un problema reale sentito
Avvertito da tutto il circuito di autogoverno io credo proprio
Di rimetterà anche alla sua sensibilità di vice presidente del Consiglio di adoperarsi al di là della delibera nelle competenti sedi proprio per rappresentare uso questo termine
La drammaticità della situazione perché si va incontro verso un quadro di totale incertezza
Grazie ma io io sono intervenuto proprio per ottenere due ritenuta
Uno che della inevitabile proroga dei consigli giudiziari in atto
Perché per quanto il decreto legge sì abbia immediata esecuzione tuttavia la prudenza vuole che venga prima convertito e poi da quella data si cominci la procedura per le elezioni dei buoni consigli giudiziale
A proposito dei quali nella normativa di sistema
E dovrebbe anche essere introdotto un rapporto di equilibrio all'interno dei consigli giudiziari che allo stato non c'è
Quindi il problema è di merito per quanto riguarda il funzionamento dei consigli giudiziari ed è di diciamo corrono logico
Perché credo che certo ci sia bisogno di un margine di tempo sufficiente non solo per indire le elezioni
Ma anche per presentare le liste in competizione in competizione tra di loro quindi diventa inevitabile
Il terzo aspetto che può essere norma transitoria e i consigli giudiziario in atto e sono prorogate fino a quando non sono no costati gli eletti i nuovi consigli perché c'è bisogno di coprire questa questa vacanza col primo di aprile scadono e dal primo di aprile anche noi avremmo competenze ridotte
Proprio perché non avremmo l'apporto delle competenze del Consiglio dei consigli giudiziari
Se non vi sono altre osservazioni io metterei in votazione il parete che è stato espresso dalla dalla commissione chi lo approva
Alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso passiamo all'ordine del giorno ne abbiamo uno speciale di sezione a
Ci sono ci sono rilievi per ecco Roia prego
Pratica A pagina centodiciannove la numero
Centotrentanove esattamente centosettantanove barra ER due mila e sei relativa alla non accoglimento della richiesta di espulsione del fascicolo personale del dottor Riccardi venga trattata con la procedura ordinaria
Aveva
Presidente apre io chiedo viceversa che la pratica A pagina duecento quindici numerazione in alto la duecentosessantanove dal mille novecentosedici partirà di e barra due mila e sei riguardante unità un incarico alla dottoressa Maria Longo
Torni in Commissione
Come centro pagina duecentoquindici dov'è l'età media viene ciociaro microfoni cioè io dovrei chiedere secondo regolarne un po'di mandarla all'ordinario Veronesi poi però chiedere il ritorno in Commissione la prossima settimana quindi tanto vale se il lei non è d'accordo anticipiamo tempi la mandiamo in Commissione direttamente se nessuno ha da obiettare
Pagina Novalgina duecento quindi erano duecento quintali cinquecentosessantanove va bene allora la mandiamo la prossima settimana va bene all'ordine del giorno ordinario
Nessun'altra io queste frasi consigliere privato allora vorrei chiedere il
L'inserimento nell'ordine del giorno ordinario della pratica pagina centotrentasei si tratta di una richiesta d'autorizzazione del dottor Alberto Iannuzzi
Farda relatore a un corso di formazione
Perché
Risultato che la il dottor Iannuzzi articola in tre giornate questa relazione e quindi non corrisponde alla tradizione della della delibera della proposta di delibera l'avevamo lo svolgimento in una giornata per quattro ore A pagina centotrentasei
Che il CIPE vi sono obiezioni
Va bene anche per
Va centocinquantotto non centocinquantotto
La scritta al pagina centotrentasei centotrentasette io
Va all'ordinario
La mille sì la mille ottocentoquarantuno
Come numero di pratica
Dottor consigliere Ferri
Bene non si dovrebbero chiamare commissione presidente della pratica
Ha quasi a duecentotrentasette
Va preso ad oggetto tutto il braccio in fila Arroyo infondate in quanto rivelato un un televisore correre verso del presidente
La Corte d'appello
Che credo sia opportuno valutare i Commissione il primo di assumere uscito nel finale del film e anche di una più adeguata motivazione del provvedimento
Pagine duecentosessantasette
La bambina
Che dottoressa Cinzia Rojo Rizzato vediamo la mandiamo alla all'ordinaria poi vediamo l'ordinario si restituirà
Va bene anche per questo rinvio
All'ordine del giorno finale
Nient'altro nessun'altra richiesta
Pagina la pagina centottantadue
La pratica numero ottantuno
Che
Imponga una motivazione erronea e quindi capiamo correggerla perderla
Non so se l'emendamento nell'ordinario oppure rientra in Commissione
Mettiamolo in ordinario però emendiamo
La mandiamo all'ordinaria quali facciamo Siena correzione
Duecento Ramundo
Due
Va bene così non ci sono altre richieste
Metto in votazione l'ordine del giorno speciale sezione a nel suo Complesso chi l'approva
Chi è contrario si è astenuto unanimità adesso passiamo
Ordine del giorno speciale sezione blu
Diamo pratiche di Prima Commissione
Ci sono ci sono richieste
Consigliere Pilato prego
Sì chiedo la trasmissione all'ordine del giorno ordinario della pratica a pagina trentuno
La la numero otto trentuno e numerosi
Sino a numero otto Giancarla da Rino sì
Ci sono altre richieste
Prego
Ma Milano una correzione di errore materiale
A pagina venticinque la pratica quattrocentottantuno
Ignazio Maria Ettore ma anche il cognome del Cannata
Ignazio Maria Ettore
Cannata ma anche il cognome della persona l'errore materiale
Patrimonio
Troppi nomi
Va bene questo è un errore materiale si è infatti non erano va bene così
Se non vi sono altre richieste io metto in votazione l'ordine del giorno speciale sezione B via d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Adesso
Passiamo contro
La pratica numero uno
Nomina dei dottori eccetera semi così se mi è consentito io chiederei un aggiornamento alla prossima settimana
Va bene ci sono obiezioni
Rinviamo alla prossima settimana tra mercoledì e giovedì mattina
Anche questa numero due
La possiamo rinviare alla prossima settimana
Vi ringrazio
Adesso passiamo
Ecco pratiche di Prima Commissione
Il primo pur relatore il consigliere Pepino cui do la parola
Pagina trentatré
Sì siamo
Scusate la numero
Organizzazione
Trentatré altre ai compatrioti guerre
Grazie usate tra allora e una
Una delle pratiche di Prima Commissione che riguarda in questo calcio un esposto che era stato fatto dei magistrati della sezione Gip del Tribunale di Napoli
Rappresentando delle presunte interferenze da parte del presidente del tribunale in punto direttive per trascrizione delle intercettazioni eseguite nel corso delle indagini
Il presidente del tribunale aveva dato una serie di disposizioni con una sua nota in punto momento in cui avrebbe dovuto intervenire la trascrizione e il l'ufficio Gip aveva lamentato una sorta di lesione delle proprie prerogative di merito di questo noi parlammo già se ne ricorderanno
I componenti della settima Commissione quando andammo a Napoli a fare l'audizione degli uffici napoletani il problema
Quelle già sollevato in quell'occasione venne chiarito lì dal presidente del tribunale che peraltro fece anche una missiva in questo senso che la sua era stata un'iniziativa dettata da richieste ricevute da ragioni di opportunità ma non c'era nessuna intenzione né di ledere le prerogative dei colleghi
Né di sottrarsi ad un confronto successivo alla luce
Di questi dati contestati la commissione ha ritenuto che non ci siano
Ragioni per assumere di provvedimenti e propone l'archiviazione della pratica
Sono metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti
Ancora consigliere a mezza pagina trentaquattro un monitoraggio dottor Antonio Franco Cassata
Perché qui sono ci sono una serie di pratiche dalla numero due alla numero tredici del quale la Commissione alla unanimità a disposto l'archiviazione
Di singoli territori di eventuale incompatibili e incompatibilità le le motivazioni sono per tutte simili perché si tratta di basta perché si è verificato che il la
Presunto congiunto causa delle incompatibilità esercita invece l'attività in settori diversi da quelli del magistrato
Si tratta delle pratiche se posso enunciato insieme del dottor cassata la numero due
Del
Dottor Miniati la numero tre
Bene
Dottor tiranni dottoressa ci diranno alla numero quattro
Del la
Dottor crescenti la numero cinque del dottor dannata numero sei del dottor Spadaro la numero sette del dottor Arcari la numero otto del dottor dalla dottoressa Romeo la numero nove della
Dottor se mia la numero dieci vede dottor Fracassi la numero undici del dottor della dottoressa Randazzo la numero dodici della dottoressa Adamo
La numero la numero tredici trova quattordici simili nella motivazione che la causa è questa decida lei fra le rotaie una cellula tutto insieme come ritiene
Ci sono state approvate all'unanimità l'archiviazione dalla con prima Commissione ci sono rilievi
Ho
Prego Consigliere finisca
Non soltanto per l'obliterazione generale in questo batterio più applicazione dell'articolo diciotto comporta Emilio Brighi ostensione
Inatteso di una migliore verifica del della partecipazione queste indagini diciamo così relative alle incompatibilità da parte dei Consigli degli ordini dei rappresentante nel
Dei vari Consigli giudiziari quindi con la dichiarazione di ostensione generale di ormai oltre
Se il verbo esatto rassicurare il folle la prima commissione ha completato il relatore il collega registrazioni la le modifiche alla circolare sulle incompatibilità con riferimento alle alle
Ma proprio alle modifiche legislative che ci sono state in questa occasione nella circolare
Ne abbiamo discusso ma non decido il punto
è indicato che debbano essere deve essere richiesto il parere del consiglio dello non è stata provato perché è l'unico punto non di incertezza ma di
Di di migliore attenzione è stato dedicato al fatto che la nella prima stesura proposta vi era l'obbligo della richiesta
Cioè sempre è richiesto il parere del consiglio dell'
è parso a taluni consiglieri che inserire il sempre richiesto il consenso il parere del Consiglio anche in casi che non meritano un altro attenzione particolare perché sono de plano praticamente
Risolvibili senza ulteriori fari acquisendo negli altri si dovesse soltanto dire che il diritto è richiesto il parere del consiglio dell'ordine togliendo quell'avverbio sempreché troppo vincolante credo che tra l'altro già questa settimana è agli inizi della prossima concluderemo l'esame della circolare che poi può essere fin dalla prossima settimana portato all'esame del Consiglio
Ringrazio il presidente Ahmed prendo atto per l'importante lavoro grosso fornendolo prima Commissione sono un fermo proprio per questo motivo inatteso dei chiarimenti che dovranno intervenire confermò miglior soluzione sul futuro sotto il pubblico
Anche viene
Metto in votazione le proposte dal numero uno al numero tredici
Vinse Pino ce l'abbiamo battuta
Fino alla tredici così come proposto dal consigliere non è da chi chi è a favore alzi la mano
Titolo
Chi è contrario
Chi ha sostenuto
Due astensioni non partecipo
Numero quattordici sempre consigliera Nesta
Monitoraggio Corte di appello di Messina
Dottor Tino Vittorio amaranto
è la stessa cosa per
Ecco perché noi abbiamo detto tredici quindi la allunghiamo a quattordici e confermiamo la medesima votazione va bene non ci sono rilievi adesso passiamo quindici pagina quarantaquattro consiglieri abbiamo si sono il quindici sedici e diciassette tre pratiche esattamente corrispondenti a quelle riferite prima dal consigliere Anedda per mia fortuna erano solo treno molte di più
Sono le pratiche che riguardano il dottor Caliendo giudice del tribunale di Tolmezzo
Il dottor taglia la tela già presidente di sezione tribunali di Napoli e il dottor Gambardella già giudice del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere attualmente giudice della sezione lavoro del Tribunale di Napoli per tutte e tre all'esito del monitoraggio
Emerso che il congiunto o esercita in altra sede o esercita in altro settore per cui non sussistono situazioni di incompatibilità
La commissione all'unanimità ha proposto l'archiviazione delle tre procedure rilievi
Passiamo alla votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti due astensioni non partecipazione da parte mia
Adesso no diciotto consigliere Roma
Accendere
Solo per precisare la dottoressa Fazio è stata collocata a riposo siccome la dizione dimissioni dall'ufficio vorreste beh prestarsi ad equivoci con delibera di plenum ma di qualche settimana fa la dottoressa Fazio è stata collocata a riposo
Cioè sempre con delibera quattordici febbraio allora potremmo sostituire è semplicemente come emendamento che faccio mio dove accettato l'istanza di dimissioni dall'ufficio è stata collocata a riposo e conseguentemente delibera l'archiviazione della pratica
Grazie finanziati
Va bene mettiamo in votazione questo emendamento al posto di accettato l'istanza di dimissioni considerato che c'è stata con ottanta
Al riposo
Viene viene meno
Chi è d'accordo con quello con l'emendamento alzi la mano chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
La delibera archiviazione della pratica chi è d'accordo chi è contrario chi si è astenuto unanimità
Ancora consigliere VOLPI la pagina e la quarantasette monitoraggio dottor Bruno Fasciana
Grazie presidente dottor fra Scianna giudice del Tribunale di Palermo assegnato alla sezione del Gip i sigilli si dubita della situazione di incompatibilità con la sorella avvocatessa Gabriella Fasciana iscritta nell'albo speciale degli avvocati di Palermo dalle informazioni che abbiamo assunto come Commissione abbiamo potuto verificare che l'avvocatessa esercita l'attività professionale nel settore civile amministrativo questo è uno di quei tipici casi in cui l'articolo diciotto prevede che appunto avendo rilievo la distinzione dei settori del diritto civile e del rito penale rito del lavoro e previdenza non sussiste situazioni di incompatibilità qui c'è un dato normativo che e quindi non la proposta e nel senso dell'archiviazione
Ci sono ci sono rilievi metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto due astensioni io questa volta sono per l'approvazione della delibera perché si tratta di albo speciale chi è nell'albo speciale svolge un'attività un po'diversa dall'incompatibilità
Magistrale
Pagina quarantotto
Sempre consigliere Moruzzi
Avvocato Alessandro Sinatra sì qui abbiamo con la dottoressa adesso si nata perché il sostituto procuratore a Repubblica presso il tribunale di Palermo
Anche qui abbiamo compiuto un istruttore dalla quale risultava che l'avvocatessa Sinatra pur essendo iscritto all'albo non esercita l'attività professionale
Vi è stata un'ulteriore integrazione istruttoria dalla prima Commissione dalla quale è risultato che in passato aveva avuto un unico procedimento Istra instaurato presso la Procura della Repubblica di Palermo anche qui si tratta di applicare l'articolo diciotto
Quando fa riferimento alla rilevanza della professione forense svolta dal soggetto qui abbiamo una situazione di
Pratico non svolgimento dell'attività professionale e quindi la proposta nel senso che l'archiviazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
E non esercita l'attività professionale
Posso dire unanimità o due astensioni
Nuova pubblico
Osserva va bene
Nome
Adesso il consigliere Roia la volontà Calabretta
La dottoressa Calabretta il sostituto procuratore a Civitavecchia
Il problema dell'incompatibilità si poneva con il marito avvocato Pietro Casazza che iscritto all'albo degli avvocati di Roma sono state fatte
Informazioni iniziali ad un supplemento istruttorio da cui è emerso che l'avvocato Casazza opera in studio individuale
Non esercita attività professionale nel settore penale del Tribunale di Civitavecchia non risulta ovviamente mai aver esercitato presso l'ufficio della procura della Repubblica la vecchia dove opera la moglie la dottoressa Calabretta per cui all'unanimità la Commissione ha proposto l'archiviazione della pratica
Ci sono rilievi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto due astensione una non partecipazione che è la mia consigliere Roia
Si tratta del procuratore di Roma il dottor Giovanni Ferrara la l'attenzione che la prima Commissione ha dedicato è stata più penetrante perché si tratta di un dirigente di un ufficio e come tale la possibile potenziale nel Modenese può essere un maggior la comunicazione che ha fatto il dottor Giovanni Ferrara in sede di monitoraggio riguardava la figlia avvocato Michele Ferrara e del genero avvocato Roberta malizia entrambi iscritti all'albo degli avvocati di Roma
Sono state assunte delle informazioni secondo la procedura normale e è stata eseguita un'ulteriore integrazione istruttoria che ha portato sostanzialmente a ad accertare che entrambi professionisti operano in uno studio collettivo che però trattano esclusivamente attività di natura civile del lavoro e amministrativo
Che il dottor Ferrari quanto procuratore della Repubblica e coordinatore del nodo del quinto gruppo specializzato nell'ambito di una procura fortemente divisa terroristi
E che questi gruppi specializzati inoltrato nel nostro mondo gli affari civili della secondo il normale svolgimento dell'attività del Pubblico ministero
E che pertanto non sussiste nessuna potenziale interferenza fra le sue già dei professionisti e del magistrato per questo è stata proposta l'archiviazione della pratica all'unanimità dalla prima Commissione
Chi è d'accordo alzi la mano
Grazie presidente e chiedo perché ho mi sembra particolarmente ben istruita questa pratica chiedo al relatore se c'è anche una un parere del Consiglio dell'Ordine
Cioè l'accertamento
Su cosa si basa
A memoria no sicuramente del consiglio giudiziario che aveva dato all'unanimità parere di insussistenza di motivi di incompatibilità in questo caso cito a memoria non mi sembra che sia stato chiesto alcun che al consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Grazie
Consegna a favore
La Radiologia astenuto
Due astensioni
Due astensioni Obodo da formula tenuto conto della dimensione del perché
Consigliere Roia
Sì qui centosessantanove è una pratica che ha avuto un iter istruttorio ancora più penetrante
Perché si è arrivati inizialmente alla crème prestazione al dottor Federico salvati il cinque febbraio due mila e sette della potenziale incompatibilità
Allora dottor Federico salvati giudice del Tribunale di Roma ed è assegnato alla Quarta sezione civile
La prima Commissione all'esito di una deliberazione preliminare non proponeva di proporre al Consiglio l'immediata archiviazione e apriva formalmente la procedura trasferimento per una situa eventuale situazione di incompatibilità
Fra la posizione del magistrato e l'attività professionale svolta dal coniuge avvocato Maria letizia Ripoli e dal suocero avvocato Osvaldo Rizzoli
Che risultavano entrambi iscritti all'albo degli avvocati di Cosenza qui voglio fare un inciso
Mentre per la circolare attualmente previgente per il quadro normativo previgenti l'iscrizione all'albo aveva una certa rilevanza quanto meno come indicazioni
Sull'effettivo esercizio dell'attività professionale il quadro normativo paranormativo che stiamo approvando è mutato nel senso che questo dato dell'iscrizione all'albo diventa sostanzialmente neutro
Pur potendo ovviamente un professionista essere iscritto ad un albo ma di fatto esercitare presso un foro diverso comunque dall'esame delle osservazioni formulate dal dirigente dell'ufficio e dal parere espresso dal Consiglio giudiziario era emerso il parere del trenta novembre due mila cinque che l'avvocato Osvaldo Ripoli
Non esercitava più la professione forense quindi era venuto meno il problema d'incompatibilità con il suocero
Che l'avvocato Maria letizia Ripoli esercitava l'attività professionale anche dinanzi al Tribunale di Roma nei settori civile ed amministrativo ma non dinanzi la quarta sezione civile che tratta illa la materia dell'esecuzione mobiliare immobiliare che però è dell'avvocato Ripoli divideva le strutture dello studio con altri professionisti quali svolgevano l'attività professionale anche dinanzi la sezione civile dove operava il magistrato
A questo punto la commissione ha ritenuto di formalizzare il cinque febbraio due mila e sette la contestazione nella stessa data il dottor Salvati si presentava assistito dal dottor Vigorito quale difensore rendendo la prevista audizione
Nell'ambito di questa tradizione il magistrato deposita una memoria dalle quale si evinceva quanto segue che la svolta la moglie non svolgeva alcuna attività in ambito esecutivo quindi né con riferimento alla sezione immobiliare che è la sezione quarta bis del tribunale di Roma nel con riferimento alla sezione immobiliare che la sezione quarta semplice del tribunale di Roma
Nel relativo contenzioso e a riprova di ciò produceva un'attestazione del cancelliere di entrambe le sezioni dove effettivamente in un arco temporale consistente risultava nessuna cause iscritte a ruolo patrocinata né da parte della moglie né da parte della collaboratori di studi
L'avvocato Maria letizia Ripoli nel frattempo cessava fin dal marzo due mila l'attività di collaborazione con l'avvocato Mungari che era quello che sostanzialmente lavorava presso la sezione dove operava il magistrato
Gli altri avvocati inizialmente associati con la moglie del magistrato Pasquale tradì Natali Lusi colleghi di studio avevano trasferito il proprio studio professionale in altri locali e quindi si era scissa anche la comunione
Diciamo di strutture che in un primo tempo dava luogo ha problemi di possibile potenziale intente trasferendo il proprio locale in via Flaminia trecentosessanta Quarto punto gli avvocati Angela Tanzi Francesca e Filippo Turio Baldassare hanno trattato dal novantacinque e quindi parliamo di un arco di undici anni solo quattro anzi dodici anni solo quattro processi esecutivi nel settore immobiliare
Dinanzi la quarta sezione civile dei quali solo due attualmente pendenti tendenti mentre nel settore immobiliare risultano pendenti solo due procedure ovviamente non dinanzi al dottor salvando
è stato altresì accertato che il magistrato nel frattempo era stato assegnato alla sezione civile guarda abissi istituita nel mese di gennaio del due mila sei alle quale è stata attribuita in via sì scusi ma la materia deve solo esecuzioni mobiliari
Tutto questo ha permesso alla commissione di ritenere non sussistente una situazione di incompatibilità rilevabile ai sensi della Circolare attualmente vigente sia per il mutato quadro delle associazioni da parte dei difensori sia per l'esclusività della materia trattata dal magistrato sia per il fatto che non sono state registrate
Incorre in in in interferenze nell'ambito dell'attività forense nell'attività giudiziaria tutto questo è stato direi accertato lento di una profondità sta istruttoria
Suffragata non solo dalle dichiarazioni degli interessati ma in questo caso anche dalle dichiarazioni dei professionisti e delle attestazioni di Cancelleria prodotti in sede di udienza per questo dopo
La formale contestazione della procedura la Commissione propone al plenum l'archiviazione della fra
Gli a favore della proposta alzi la mano
Chi è contrario sia astenuto
Due astensioni
Quarta commissione riammissione nell'ordine giudiziario
Pagina pagina cinquantaquattro consigliere Vacca prego Corrado Carnevale
Il dottor Corrado Carnevale magistrato in quiescenza già Presidente della Sezione della Corte di Cassazione aveva presentato istanza
Chiedendo di essere riammesso all'ordine giudiziario ai sensi della legge numero trecentocinquanta del ventiquattro dicembre due mila e tre con successive modifiche
Nonché di essere assegnato alle funzioni di presidente aggiunto della Corte di Cassazione
Il quale guarda detta istanza il Consiglio superiore della magistratura con ricorso del tredici dodici due mila e quattro
Aveva sollevato conflitto di attribuzione nei confronti della Camera dei deputati e del Senato davanti alla Corte costituzionale
La quale con sentenza duecentottantaquattro del due mila e cinque aveva dichiarato inammissibile il ricorso in quanto la questione non poteva essere sollevata
Nel corso di uno dei giudizi comuni che possono essere attivati
Dagli interessati a seguito dell'adozione da parte dello stesso Consiglio dei provvedimenti regolati dalle norme di cui Bush pertanto con delibera del diciannove ottobre due mila e cinque
Il consiglio rigettava la domanda del dottor Carnevale in quanto il magistrato era cessato a seguito della revoca della istanza di permanenza in servizio oltre il settantesimo anno di età
Per raggiunti limiti d'età e non anticipatamente
Per cui non sussisteva il presupposto legittimante la richiesta mancando ogni discrezionalità da parte del consiglio in ordine all'accoglimento della domanda di cessazione così presentato
Il TAR Lazio con sentenza del due mila e sei sul ricorso al dottor Carnevale
Ha annullato cita la citata delibera ritenendo che anche nel caso di cessazione o oltre il settantesimo anno di età
Sussistessero i presupposti indicati dalla normativa dovendosi interpretare la nozione di ordinario il limite di età come comprensiva di quella derivante dall'applicazione del decreto legislativo cinquecentotré del novantadue e riconoscendo altresì il diritto del dottor Carnevale
Al prolungamento del servizio per il Periodo risultante dal cumulo della sospensione ingiustamente subita variasse gli anni sei mesi è ventiquattro giorni nonché del Periodo non espletato fino al compimento del settantaduesimo età per effetto delle dimissioni anticipatamente rassegnate
E respingendo la domanda dell'istanza dell'istante limitatamente all'attribuzione
Del posto di presidente aggiunto della Cassazione quindi accogliendo solo parzialmente le istanze del ricorrente
Il Consiglio di Stato davanti al quale il consiglio superiore ha proposto appello a con decisione del due mila e sei si numero settantadue dieci
Riformato in parte la sentenza del TAR di primo grado
Affermando
La correttezza dell'interpretazione del consiglio quanto alla distinzione fra Collocamento anticipato in cui è scienza ecco arroccamento per limiti di età per rinuncia alla proroga fino al settantaduesimo hanno
Quanto ardito del prolungamento del rapporto per il periodo di sospensione ingiustamente subita e quindi sei anni
Ventiquattro e cos'era se gli anniversari mesi ventiquattro giorni
Il Consiglio di Stato ha affermato l'avvenuto passaggio in giudicato della sentenza del TAR
A pesa la mancata impugnazione in parte de qua del relativo capo della sentenza
Da parte del CSM e quindi riconoscendo il diritto e il dottor Carnevale al prolungamento del rapporto peso detto Periodo di sei anni
E disse sei anni e sei mesi ventiquattro giorni
La formazione del giudicato risulta ostativa l'ulteriore esame da parte del Consiglio superiore della magistratura
E pertanto a fronte del diritto e dell'istante a ottenere il prolungamento del rapporto resta preclusa
Secondo la commissione che si è pronunciata in questo senso la maggioranza
La possibilità di ogni ulteriore valutazione sull'eventuale sussistenze permanenza di elementi valutabili negativamente da parte del consiglio avuto riguardo al complesso al complessivo profilo professionale del magistrato
Resta dunque esclusa perché già assorbita nel riconoscimento da parte del giudice amministrativo
Anche il diritto al ripristino e connesso prolungamento del rapporto di servizio per tempo corrispondente alla durata della sospensione la possibilità di effettuare un giudizio di meritevolezza ed idonei Tati tu Dinale dell'interessato alla stregua dei parametri di professionalità e sulla base di fonti informative previsti dalle circolari
Dell'ottantacinque del novantanove ha avuto riguardo eventuali pregressi
Comportamenti rilevanti sotto i profili disciplinari appare ha disciplinato
Con Ferrero risultando inoltre confermata decisione del giudice di primo grado quanto il rigetto della richiesta del dottor Carnevale
Di assegnazione del posto di presidente aggiunto della Corte di cassazione esaminato il fascicolo del dottor Carnevale
La Commissione a maggioranza ripeto delibere alla riammissione in magistratura dal dottor Carnevale
Già presidente di sezione della Corte di Cassazione ai sensi dell'articolo tre comma cinquantasette della legge trecentocinquanta del due mila e tre
E il prolungamento del rapporto quel periodo di sei anni mesi sei e i giorni ventiquattro dalla data della delibera
E si dice chiede altresì nel sentire la trasmissione degli atti alla quinta Commissione per l'assegnazione dalla sede al magistrato
Grazie consigliere Rizzato prego
Allora parto anch'io dalla sentenza della Corte costituzionale alla duecentottantaquattro del due mila e cinque
Che come antica ricordato anche la relatrice va dichiarato inammissibile il conflitto d'attribuzioni
Sollevato dal Consiglio superiore della magistratura dopo la richiesta del dottor Carnevale di riammissione in servizio
Osservando che nel caso di specie è determinante la circostanza che il CSM nel corso di uno dei giudizi comuni che possono essere attivati dagli interessati a seguito dell'adozione da parte dello stesso CSM
Dei provvedimenti regolati dalle norme di qui posso o comunque inseguita l'inerzia serbata su istanza del tendenti all'emanazione di tali provvedimenti dispone della possibilità di eccepire in via incidentale l'illegittimità costituzionale
Delle norme legislative presentate in questa sede come strettamente lesive delle proprie attribuzioni
Però la sentenza della Corte Costituzionale continua dicendo
La possibilità che le disposizioni contestate siano scrutinate in via incidentale nel corso di simili giudizi nei quali il CSM può far valere le proprie ragioni
Comporta pertanto la dichiarazione di inammissibilità del ricorso per conflitto di attribuzione
Ora questa autorevole decisione della Corte costituzionale
Ha comportato quindi il superamento dell'impostazione interpretativa a fondamento della scelta del Consiglio di sollevare il conflitto di attribuzioni e cioè e l'assunto che la normativa della della legge trecentocinquanta del due mila tre le successive modifiche sembravano escludere ogni spazio di discrezionalità nella valutazione dell'istanza di riammissione
Infatti è evidente che se l'articolo tre comma cinquantasette avesse imposto con obbligo di qualunque
Possibile valutazione dei profili attitudinali e di idoneità l'automatico accoglimento delle stanze degli interessati salvo ma soltanto il positivo riscontro dei requisiti formali e di legittimità stabiliti dalla norma non si sarebbe potuto instaurare nessun contenzioso tanto più che siccome l'articolo due comma terzo del decreto livelli legge del decreto legge sessantasei due mila e quattro convertito nella legge centoventisette mila e quattro
Ride vedeva la possibilità di destinazione del magistrato riammesso in servizio alle stesse funzioni ricoperte o funzioni di grado superiore anche in soprannumero sarebbero mancati contro interessati
Titolari di un interesse attuale specifico suscettibile di lezione
Quindi ne deriva che l'unico soggetto titolare di una situazione tale da legittimare l'accesso alla sede giurisdizionale ordinaria a fronte delle condotte delle decisioni
Del Consiglio è proprio il soggetto istante che può agire in via preventiva lamentando centrale inerzia del consiglio di fronte alla sua domanda oppure poi gira posteriori
Impugnando il provvedimento adottato perché non soddisfa le sue richieste
Sono entrambe queste due ipotesi espressamente considerate dalla Corte costituzionale
Quali occasioni in cui sollevare in via incidentale la lesione delle attribuzioni costituzionali e che hanno comportato l'inevitabile dichiarazione di inammissibilità del ricorso per conflitto d'attribuzione
I conti principi costituzionali ricavabili dagli articoli centoquattro e centocinque della Costituzione come il Consiglio ha ripetutamente affermato in parecchie delibere
Simili su su istanza di riammissione ricordo le delibere di rigetto
Stasi e dolci le delibere di accoglimento Fornace Costantini
Presuppongono che il Consiglio operi necessariamente nell'ambito delle sue prerogative con un margine di discrezionalità funzionale alla compiuta valutazione dei provvedimenti da adottare
Che incidono sul corretto ed efficace esercizio della giurisdizione che trova la sua espressione fondamentale direi la più importante proprio nella valutazione dell'idoneità di chi è chiamato esercitarla
Quindi non è determinante la circostanza che l'articolo tre comma quaranta in cinquantasette
Si limiti a riconoscere il diritto del pubblico dipendente a ottenere in caso di proscioglimento con formula ampia danni un processo in cui sì è stato imputato il ripristino del rapporto d'impiego senza precisare nulla in ordine ai poteri e alle valutazioni da parte dell'amministrazione competente perché se per la generalità delle amministrazioni questa mancata previsione in positivo di una potestà dell'amministrazione di valutare eventuali profili di di di idoneità
Può fare valere in assenza di una copertura di ordine costituzionale all'affermazione di un divieto
A qualunque ad esprimere qualunque apprezzamento non può dirsi certo lo stesso per le considerazioni che ho svolto per il Consiglio superiore della magistratura e per la riammissione nell'ordine giudiziario
Questo discorso serve a dire che correttamente le domande di ammissione all'ordine giudiziario oltre a richiedere la verifica ovviamente dei presupposti formali previsti dall'articolo tre comma cinquantasette della legge di cui stiamo parlando
Possono devono anche costituire oggetto di valutazione sotto il profilo della compiuta idoneità del magistrato alla destinazione attuale all'esercizio delle funzioni giurisdizionali
Questo è l'impostazione che è stata ribadita ripeto più volte dal consiglio e ricordo che questo consiglio questa composizione Consiliare
Al deliberato deliberando all'unanimità il venticinque ottobre due mila e sei il rigetto dell'istanza del dottor Stasi di riammissione all'ordine giudiziario proprio ai sensi dell'articolo tre
Comma cinquantasette della legge trecento cinquanta e abbia affermato questo principio in quell'occasione di fronte a una sentenza di assoluzione in sede penale
Per reati di cui agli articoli centodieci e quattrocentosedici bis del codice penale
Si è ritenuto noi abbiamo ritenuto di dover valutare la sussistenza di elementi negativi ai fini della riammissione in servizio
Secondo le linee indicate dalla Corte costituzionale con la sentenza numero tre del mille novecentonovantaquattro
Relativa alla declaratoria di illegittimità costituzionale dell'articolo centotrentadue primo comma
Del DPR tre del cinquantotto
Per cui il CSM deve procedere al rigoroso accertamento dei requisiti oggettivi e soggettivi previsti dalla legge
E possiede comunque un ampio potere discrezionale nella valutazione dell'esistenza dell'interesse pubblico all'adozione del provvedimento
Questa valutazione
Nel caso del dottor Stasi si è tradotto in un giudizio di non meritevolezza Dini idoneità attitudinale dell'interessato condotto alla stregua usuale insomma di parametri di professionalità
Con conseguente particolare attenzione in senso preclusivo ai pregressi comportamenti accertati in sede penale
Che sebbene inidonei o insufficienti a fondare una condanna erano sicuramente rilevanti sotto il profilo disciplinare Tara disciplinare tali comunque da generare un appannamento dell'immagine del magistrato
E veniamo alla posizione del dottor Carnevale che tra l'altro è già stato ricordato presentava un diverso tratto caratterizzante
E evidenziato dalla delibera Consiliare del due mila e cinque di rigetto della sua istanza perché aveva proseguito il il rapporto oltre il settantesimo anno e poi nel rinunciare a questa facoltà era cessato dall'ordine giudiziario per raggiunti limiti di età
Situazione che comportava l'automatico collocamento a riposo senza possibilità per il consiglio di valutare se accogliere o meno la domanda
Fatto che ha la sua importanza perché elimina qualunque spazio discrezionale di valutazione
Quindi la situazione non era paragonabile a quella prevista dall'articolo tre comma cinquantasette dentistici Pato collocamento in quiescenza
Altre situazioni diversa in cui il Consiglio ha sempre la possibilità di dire no non ti faccio uscire dall'ordine giudiziario perché magari devo accertare in sede disciplinare se il al il tuo comportamento
è intervenuta la delibera del nel cioè la delibera del consiglio è stata annullata dal TAR è stato già ricordato dalla relatrice
Che con la decisione del due mila e sei consiglio di stato suo appello del CSM ha riformato in parte la sentenza di primo grado del TAR
Confermando per un verso la correttezza dell'interpretazione del consiglio quanto alla distinzione fra collocamento anticipato in quiescenza e collocamento di il per limiti di età per non rinuncia alla proroga fino al settantaduesimo anno e quindi annullato
Il riconoscimento del diritto al ripristina il prolungamento del rapporto per il periodo di servizio non espletato dal dottor Carnevale fra la cessazione del compimento del settantaduesimo anno di età
Invece a ritenuto quanto al diritto al ripristino e al prolungamento del rapporto per un periodo pari al periodo di servizio non prestato in ragione della sospensione
Che il Consiglio non avesse presentato impugnazione e che pertanto in questa parte
E la sentenza fosse passata in giudicato e allora esaminiamo non l'ambito di questo giudicato perché è questo che il il e quello che dobbiamo fare
Sicuramente in ordine alla portata del giudicato si verte in questa fattispecie e l'uno ipotesi di giurisdizione esclusiva
Per cui giudicato si estende oltre che alle questioni effettivamente prospettate in giudizio anche a quelle deducibili in via dazione o eccezione in altri termini copre il trentotto al deducibile
Quindi in questo caso il giudicato si estende sicuramente in questo sono d'accordo con tutti gli altri colleghi della Commissione si estende sicuramente al pieno e completo riconoscimento di tutti i presupposti contemplati
Dall'articolo tre comma cinquantasette come se il dottor Carnevale non fosse cessato dall'ordine giudiziario per raggiunti limiti di età
Con la conseguenza anche su questo sono d'accordo del diritto del dottor Carnevale della fermata sussistenza del diritto del Dottor Carne va
Al ripristino con prolungamento del rapporto per il periodo di sospensione però bisogna osservare che a fronte del diritto affermato dalla norma
Permane in capo al Consiglio la possibilità di valutare per fatti diversi e successivi e quindi non coperti dal giudicato perché neppure deducibili essendo successivi l'idoneità del magistrato
Lo stesso Consiglio di Stato nella sentenza alle pagine diciotto e diciannove
Nella decisione d'appello promuove un'interpretazione costituzionalmente compatibile della norma
Ancorando all'esistenza di un potere discrezionale in sede di valutazione
Delle dimissioni quindi con la possibilità pratica di rigettare le dimissioni la possibilità di una successiva valutazione discrezionale da parte del Consiglio ai fini della riammissione
Quindi la mancanza di una valutazione discrezionale in ragione della cessazione per limiti di età già giustifica una valutazione discrezionale da parte del CSM per l'accoglimento dell'istanza
Per altro verso il diritto altre integrare alla relativo prolungamento
è dalla legge strettamente ancorato all'evento penali o di Cipro o disciplinare che ha dato origine all'ingiusta sospensione oppure all'anticipato pensionamento
Perché la disposizione non prende in considerazione tutti gli ulteriori possibili accadimenti successivi a quello che costituisce il fondamento per l'attribuzione del diritto
Per fare un esempio
Se per Patti
Ulteriori il magistrato sia diventato fisicamente o come a volte ci capita di verificare anche psichicamente inabile questa circostanza si pone sicuramente al di fuori dell'applicazione dell'articolo tre
Comma cinquantasette
La Spring sostanza la fattispecie delle costitutiva del diritto è integrata ma è destinata a rimanere al recessiva rispetta circostanze nuove diverso a dispetto a quelle considerate dalla legge e sulle quali CSM mantiene la piena in pieno la sua valutazione
Accade lo stesso ovviamente se invece di emergere malanni fisici o malanni psichici emergono dalla storia professionale e personale del magistrato
Fatti diversi ulteriori rispetto a quelli a fondamento del diritto al ripristino dal rapporto suscettibili sotto il profilo di farlo di valutazione suscettibili di valutazione sotto il profilo della meritevolezza dell'idoneità attitudinale
Del resto non sembra corrispondere a principi di buona amministrazione
E ancor meno e valori netti per mezzo il prestigio della magistratura ritenere che questa valutazione possa essere operata soltanto dopo che il magistrato è stato ammesso ex in servizio nell'ordine giudiziario
Perché paradossalmente significherebbe che il giorno dopo che Harry è stato riammesso in servizio dovrebbe essere valutata eventualmente deliberata la dispensa del magistrato
E il concorre poi in ogni modo notare proprio alla luce della sentenza del TAR e del Consiglio di Stato
Che se una valutazione possibile dopo il gel pristino dal rapporto e può condurre a una nuova risoluzione del rapporto a maggior ragione nell'ambito del novum ovviamente
La medesima valutazione non può necessariamente non essere affermata in via preventiva perché investe gli stessi presupposti costitutivi del rapporto ora passiamo al fatto il dottor Carlo per il dottor Carnevale il diritto al prolungamento sorgente relazione alle vicende giudiziarie che lo avevano visto imputato davanti all'autorità giudiziaria di Napoli
Quindi su tali vicende ripeto su questo sono assolutamente d'accordo ma soltanto su tali vicende da esclusi da sicuramente alla luce della decisione del giudice amministrativo e del giudicato che si è formato ogni ulteriore disamina ogni ulteriore valutazione da parte del consiglio ma il dottor Carnevale è stato coinvolto in altri giudizi in sede penale
Per condotte poste in essere successivamente
Il cui esame si è concluso dopo sua cessazione dall'ordine giudiziario tant'è che le manca traccia nel fascicolo personale ricordo che in commissione la stessa relatrice aveva chiesto
Di acquisire aveva disposto di acquisire il fascicolo personale del magistrato per verificare se per caso rispetto ai fatti
Che avevano portato alla sospensione
C'era qualche cosa di nuovo qualcosa di nuovo nel fascicolo non poteva esserci ovviamente perché essendo andato in pensione e la la la tenuta del suo fascicolo personale c'è stata al due mila e uno ma assumono rilevanza invece i giudizi che non hanno visto imputato dopo in seguito in particolare con una condanna da parte della corte d'appello di Palermo nel due mila e uno
Che si sono conclusi con una sentenza pronunciata dalla Cassazione nel due mila e tre che è di assoluzione ma questo come nel caso Stasi non ci impedisce di andare a vedere se sono emersi fatti che pur non costituendo reato non per i quali non è sufficiente la prova
Per dimostrare il reato siano comunque valutabili
Dal punto di vista disciplinare o para disciplinare
Quindi su questi episodi e sui fatti accertati dalle sentenze non sussumibili nel Giudicato ripeto perché successive
Il Consiglio mantiene integro il proprio spazio discrezionale di valutazione e questo spiega il mio voto contrario alla proposta della commissione
Consigliere
Io volevo richiamare l'attenzione anzitutto il plenum sulla delicatezza della decisione che dobbiamo andare assumere oggi dopo che il Consigliere Pilato con un con pacatezza vi ha richiamato i punti essenziali in diritto della rapporto tra la sentenza del Consiglio di Stato la decisione che dobbiamo prendere oggi
Perché io non ci fosse nessuno di noi si può negare che il nodo centrale dell'attività consiliari tutti quanti lo abbiamo ripetutamente richiamato il presidente Mancino più volte l'ho detto
Solennemente nell'anno del plenum è diventato il problema Tella rapporto tra giudicano amministrativo e l'iniziativa del Consiglio a questa progressiva violenta erosione
Di quella connessione tra quattordici articolo centoquattro articolo centocinque della della Costituzione attraverso la quale si cerca di ridurre la il Consiglio superiore a stretto organo di pura amministrazione
Questo non vuol dire che il consiglio abbia sempre e comunque fatto un suo eccezionale di pagode discrezionali ne vuol dire che noi dobbiamo diciamo ostinatamente
Impuntarci sulle sulla sulla sulla difesa di prerogative prive di contenuto questo vuol dire però che quando noi dobbiamo dobbiamo assumere decisioni che estremamente significative
Rispetto all'avanzamento di questo processo di erosione
Delle prerogative costituzionali consiliari dobbiamo riflettere in modo particolari non è un problema di affermazione estrema il lato dichiara il Consiglio
Ne è un problema di ribellione che mai sarebbe istituzionalmente accettabili nei confronti della l'autorevolezza del giudicato amministrativo è un problema di consapevolezza e di responsabilità del contenuto delle decisioni che assumiamo
Perché la decisione che noi stiamo assumendo oggi in questa sede particolarmente importante io credo che meriti una riflessione più approfondita e più coinvolgenti di quella che stiamo facendo fino ad ora io credo che per Pd siano in questa direzione ragioni di diritto in ragione di coerenza e le attività consiliari
La prima ragione per la quale questa decisione si pone al limite
Della di resistenza tenda al massimo la corda della compressione dei poteri dell'autonomia consigliargli stava nella legge che ci che apre da applicare la norma
Cioè la legge che noi stiamo con la quale stiamo facendo riferimento è una legge di tipo derogatorio
Eccezionale che deroga ai principi generali in tema di riammissione dei pubblici funzionari individua una cosa valida di soggetti assai limitata
Che è un periodo assai limitato di tempo è destinata di un trattamento eccezionale ma non sindachiamo su cui sull'esistenza o meno ci mancherebbe altro
Di quella presunta situazione ingiustizia che ha legittimato la missione della della mille missione della legge
Diciamo però che e questo è applicazione corretta del principio di diritto di e le norme eccezionali su norme di stretta interpretazione
L'interpretazione estensiva e l'interpretazione in alloggi non incontrano in questi in queste situazioni i limiti derivanti dalla naturale espansione del del del principio al quale si è fatto deroghe ma voi non c'è di più non soltanto questa è una norma eccezionale rispetto alla quale non era dobbiamo fare un'interpretazione
Di stretta interpretando una un'applicazione di stretta interpretazione ma noi dubitiamo l'abbiamo detto ufficialmente e continuiamo legittimamente a dubitare della costituzionalità della norma
I di di la costituzionalità delle norme generali di studio dubitiamo in particolare di di quella modifica introdotta con il decreto legge di conversione che su somme da un livello di normativa primaria
Quella riserva regolamentare
Che era contenuta nell'articolo della legge finanziaria ha introdotto un meccanismo Decor derogatorio in più non soltanto nelle difformi confronti della normativa generale
Sulla riemissioni pubblici dipendenti ma dando adesso alle del l'espansione dell'interpretazione lampi anche al seicentocinquantatré del codice procedura penale al vecchio ventinove della legge per l'antigelo all'attuale articolo venti
Del decreto legislativo centosei i dubbi di costituzionalità noi abbiamo espressi li manteniamo e sia chiaro per tutti che i dubbi di costituzionalità non sono stati risolti a nessuno
Non sono stati risolti né esplicitamente né implicitamente neanche dalla sentenza del Consiglio di Stato
Siamo solo noi in questo momento che possiamo assumerci con la decisione che prendiamo oggi una risoluzione implicita di cui lei dubbi di costituzionalità abdicando alla posizione che abbiamo ottenuto fino adesso
Non lo ha detto la Corte Costituzionale quei quei dubbi di costituzionalità
Erano infondati perché quando non ammesso non il conflitto insieme il ricorso dopo avere la a no ammesso seriali di di principio la possibilità del conflitto
Ha detto che la il conflitto non è ammissibile non perché la norma fosse pienamente costituzionale ripeto una cosa che tutti sappiamo ma che forse conviene richiamare alla memoria ancora una volta che la norma anche il conflitto il ricorso non il conflitto da era inammissibile non perché la norma fossi costituzionale ma perché è della norma delle della rilevando il della Costituzione a norma
Sì ci si poteva e quindi si doveva parlare nel corso di un giudizio attraverso una ricorso incidentale alla corte costituzionale mentre noi avevamo ritenuto e poiché era la legge che che chiamava in causa direttamente il Consiglio applicarla norma ritenuta incostituzionale fosse legittimo il nostro ricorso per conflitto attribuzione
Qui non ce lo dice la Corte costituzionale che la norma è incostituzionale non ce lo dice neanche il Consiglio di Stato
Perché il Consiglio di Stato nella sua sentenza riserva questo o a questo punto un incisori limitato che è quello che frustata a pagina undici e pagina dodici la Saint della sentenza
Dove il Lerna che la questione era stata sollevata sull'in via subordinata rispetto al primo motivo di ricorso il primo motivo di ricorso era limitato esclusivamente alla censura della sentenza di primo grado nella parte in cui negava ogni differenza tra diciamo pensioni dimissioni anticipate rinuncia
Alla prossima prosecuzione del rapporto e siccome su quel punto il Consiglio di Stato dava ragione la posizione del Consiglio il problema di rilevanza di costituzionalità della norma interpretato dal Consiglio di Stato come riferito soltanto a quel punto di non non non non aveva più rilevanza perché su quel punto il Consiglio di Stato ci aveva dato ragione
E noi possiamo dire che credo che facendo queste esercitiamo un legittimo esercizio di critica nei confronti di provvedimenti giurisdizionali dire che il Consiglio di Stato ha eluso il tema della costituzionalità della norma e lo diciamo illegittime
Ma non possiamo mai glielo abbia deciso torno a ripetere che lo decidiamo qui noi oggi affermando che quella previsione che esclude ogni margine discrezionale il consiglio è una previsione che che non contrasta coi nostri poli autonomie che noi dobbiamo pedissequamente applica della legittimità della della della della normativa non ci han detto niente naturalmente neanche il TAR che pure tante affermazioni apodittiche perentorie reinserito nella prima sentenza perché non era stato né motivi corso il fatto che non abbia eccepito di d'ufficio non vuol dire che abbia implicitamente affermato la costituzionalità della norma dico una cosa che insomma voglio dire dirla risulta talmente superflua dessert quasi offensiva per i giuristi restano in questa in questa in questa quindi la possibilità di ottenere una valutazione sulla costituzionalità dalla norma che noi tutti siamo convinti
Esterni incostituzionali non vuol dire creare pretestuosamente un'occasione qua anche quando non vi sia di giudizio incidentale sulla costituzionalità significa però valutare attentamente che se quella ragione di eventuale esercizio alla discrezione del consiglio
Esistente allora l'incidente deve essere determinato prima atto fa a attuando una applicazione della norma costituzionalmente orientata che rivendichi
Al Consiglio gli spazi eccezionalità che la formulazione della letterale della norma ci sembra legare poi eventualmente sostenendo questa posizione come ci ha detto la corte costituzionale
Nel corso di un giudizio incidentale però per sapere per valutare se la burla di ammissione del dottor Carnevale corrisponda o meno a quei criteri ne dovremmo almeno discutere ne dovremmo almeno parlare
Di questo punto il consiglio né in corner nel prova passata consigliatura
Né in questa né in Commissione né in plenum ha mai
Ha avuto o piccolo un'occasione di parlare perché non abbiamo mai discusso del merito della posizione del dottor Carnevale abbiamo Sempre soltanto discusso della sua appartenenza alla categoria di coloro che potevano esservi ammessi e su questo si è formato ineludibilmente il giudicato un giudicato che lo stesso Consiglio di Stato si ci dicesse un giudicato contrario all'interpretazione che ne direbbe dalla legge ma comunque il giudicato quindi la
Problema del giudicato è un falso problema è uno schermo dietro il quale non ci possiamo se vogliamo se riteniamo se lo riteniamo più conveniente
Cercare di nasconderci come come dietro un dito il giudicato attiene esclusivamente all'appartenenza del dottor Carnevale contro di coloro che possono essere emessi probabilmente alla contigui di coloro che hanno diritto alla remissione non si è mai formato il giudicato sulla automaticità della riammissione
E in questa sede noi stiamo parlando di automaticità dell'altra della riammissione perché noi stiamo escludendo la possibilità di discutere
Se vi siano la posizione del dottor Carnevale i presupposti per la remissione noi stiamo affermando con la nostra decisione
Se sarà una decisione conforme alla proposta della della commissione la automaticità della comici che non discende e men che ama gli stessi sull'affermiamo dal giudicato perché non è mai stato oggetto del giudizio non possiamo sentirci dire che la nostra ragione
Non può essere accolta perché non era stata irregolarmente eccepita nei modi di corso e trovarci vincolate una decisione che non è mai stata oggetto del giudizio cioè l'automaticità della riammissione
Quindi i rinunciando a non non non qui a negare l'ingresso di reingresso tutto camminare ma a discutere l'esistenza
Dei presupposti di merito per la riammissione detti del dottor Canale noi all'interno di quella categoria d'eccezione che è previsto nella norma stiamo creando una sottocategoria uninominale costituito dal sono tolti alle male
Per il quale la riammissione sarà disposta senza neanche discutere
Sull'esistenza del dei dei suoi presupposti
In nessuna siede il conto un momento neanche escusso e non voi tenendo ferma l'intangibilità di giudicata andiamo oltre quel giudicato
Do fuoco poi facendo noi un passo decisivo
Nel senso dell'elusione dei poteri e dell'Empoli prerogative consiliari ultima ragione che ci secondo me ci vincola una maggiore riflessione e a un ritorno della pratica in commissione
è una ragione di coerenza minima con quello che noi stessi abbiamo detto con quelli con noi abbiamo detto noi questo Consiglio all'unanimità in una riunione recente ventisei ottobre scade questo bus scorso
Quando abbiamo detto al voto Stasi e Luís non aveva non sussistevano per lui le condizioni la riammissione in servizio e che noi recuperavamo anche in quella formulazione
Letteralmente così e stringente della comma cinquantasette l'articolo tre come emendato dal decreto legge
Della legge finanziaria uno spazio di valutazione del consiglio noi in quella occasione abbiamo detto una cosa delle due l'una o la norma ci lascia un minimo margine discrezionalità
Per la collezione di condizioni di aggressioni e quindi non siamo o la norma è incostituzionale ce lo dirà il giudice stiamo dicendo oggi rispetta questa alternativa dove veramente una terza via
Mi sembra difficile da individuare segue scendono una terza strada
La norma o lascia discrezionalità o è incostituzionale ma comunque al dottor Carnevale
Si applica così come l'automaticità vale soltanto per il dottor Carnevale devo dire che forse in questo modo però offrono compiendo un percorso assai piuttosto coso
Assecondiamo la originaria
E volontà del legislatore che è stata poi tradotta
Dalla della percezione collettiva nella vulgata che ha sempre interpretato quella lei legge sempre definito nelle quella legge come la legge Carnevale forse noi stiamo dando esattamente applicazione all'intenzione originale legislatori ma dobbiamo avere la consapevolezza che lo facciamo
Contro il dettato della legge lo facciamo con contro la nostra stessa volontà contro i nostri stessi precedenti contro i nostri stessi interessi e contro un livello di legittimità minima io chiedo che la pratica ritorni in commissione perché si possa discutere in quello del quale il Consiglio non ha mai discusso né in Commissione mentre no
Resta
Grazie presidente
Io mi ero astenuto in Commissione e va sostenuto perché non ero stato messo in grado di valutare esattamente i limiti del giudicato a rischio siccome è noto e copre il dedotto il deducibile ma qui c'è un qualche cosa ci sono dei fatti che non sono stati oggetto della contenzioso amministrativo fatti diversi o successivi
Ebbene anche alla luce degli interventi della grazie dottoressa esplosi non solo imputato ancora oggi di valutare quei fatti perché non sono stati portati all'attenzione del secondo quindi ci sono anch'io per la una proposta di ritorno della pratica in commissione devo dire anche che e se non verrà a ascolta questa proposta di ritorno in Commissione sulla base degli atti per quello che dirò adesso voterò contro la riammissione nell'ordine giudiziario del dottore Carnevale tante cose non le dico perché sono state dette meglio di me dalla consigliera Pilato e e poi dalla consigliera Cesqui
Ma un fatto eccetto io partirei da un fatto
E sempre nello spirito della ed il diritto di critica che compete a tutti ne quando si legge una sentenza bene io voglio sottolineare questo il Consiglio di Stato
Ha illuso il problema non lo ha deciso ha escluso il problema principale che è quello del dell'automatismo nel diritto alle tristi del diritto al ripristino della carriera del dottor Carnevale la sentenza del Consiglio di Stato
è arrivata su questo presupposto sul presupposto che il CSM avrebbe prestato acquiescenza all'aspetto proprio preliminari di questo diritto del dottore
Carnevale alla ripristino del rapporto e sulla base di questo erroneo presupposto all'uso anche l'altra questione che eppure il consiglio aveva posto la questione è fondamentale della possibile illegittimità costituzionale della norma dette del conflitto di attribuzione e via dicendo che quindi a questo punto il consiglio di stato perviene ad una soluzione che non condivido ma questo può far rilevare a poco
Ma che lo stesso Consiglio di Stato
Abbia dei dubbi sulla automatismo della integrazione del dottor Carnevale si evince proprio pagina diciotto e diciannove della sentenza del consiglio di quando dice che per quanto detto prima ne risulta un vero e proprio automatismo al ricorrere delle condizioni di legge di che cosa del meccanismo di reintegrazione non della reintegrazione del dottor Carnevale e questa è l'unica lettura possibile
Costituzionalmente orientata delle norme e sulle quali a grazie delle quali a Walter del cui valuta ha valutato il Consiglio di Stato questa è l'unico modo per essere coerenti anche su quello che noi stessi abbiamo detto qualche mese fa quando abbiamo esaminato
La richiesta di Rita riammissione nell'ordine giudiziario del consiglio del del dottor Stati dello stato che ricordo bene perché sono stato relatore di quella pratica e dopo una mia ampia relazione nessuno è intervenuto al consiglio a deliberato all'unanimità
Che cosa si diceva nella delibera Stasi si diceva che residuava un potere discrezionale del Consiglio alla anche anche alla luce di una sentenza di assoluzione in sede penale
Ecco proprio perché era esigono dei fatti che possono essere oggetto di valutazione disciplinari ma prima ancora in questa sede prima ancora di compatibilità con l'esercizio della fu delle funzioni giurisdizionali del richiedenti
E poi che ricorda ancora il giudicato amministrativo copre il dedotto il giudice el deducibile residua al CSM la potestà discrezionale e valutare quei fatti
Che non sono stati valutati in sede di contenzioso amministrativo perché DiVersi o perché sul sicuro o perché successivi
Non voglio spendere altre parole perché sarebbero parole ripetitive su quelle in relazione a quanto hanno già detto le Consigliere Pilato Cesqui e ribadisco quindi la mia proposta di ritorno in Commissione della pratica preannunciando però un voto contrario nell'ipotesi in cui venisse non approvata questa
Consigliere Berruti
Ma io devo dire che
Ho sentito un magnifico dibattito fino a questo momento
Probabilmente non avevo preparato di di parlare ma ci sono delle cose che vanno dette sarò
Perché se questa fosse una vicenda
Come dire fotocopia Stasi
è io non avrei dubbi
Ma francamente non mi pare che sia così e allora in
Tutta pacatezza come è stato detto molto bene ed in modo molto pacato da tutti
Devo dire che oggi ho sentito due interventi che hanno onorato il consiglio in particolare chiedo scusa
Sono rimasto molto colpito dal capacità di analisi dispiegata oggi da Fiorella Pilato
E da Betta Cesqui non avevamo dubbi ma
Considero un arricchimento per il consiglio questa occasione però fatemi dire
Che questa non è la pratica Stazzi
Per due ragioni innanzitutto perché la vicenda Carnevale è un po'scoperto del Paese questo lo sappiamo tutti benissimo
Potete anche accusarmi di tentare di drammatizzare non ci sto provando
Dico semplicemente che ci troviamo di fronte ad un nervo scoperto del paese e ad una brutta legge incostituzionale
Questa legge e brutta ed è incostituzionale e lo sappiamo tutti
Perché è una legge che oltre ad invadere lei prerogative del Consiglio superiore della magistratura in tema di valutazione della idoneità di una persona a entrare o a rientrare in magistratura ma peggio ancora introduce un criterio di risarcimento in forma specifica una specie di tutela reale del posto di lavoro se non vado indietro negli anni ai miei ricordi di lavorista che fa letteralmente a pugni con la valutazione costituzionale dell'interesse dalla pubblica amministrazione
Ma questo è un altro discorso perché io ho l'impressione che oggi stiamo tutti quanti correndo un po'il rischio
Di confondere i ruoli perché c'è il ruolo del giudice
C'è il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura Cerro dalla Corte costituzionale
Allora certo
Che noi dobbiamo applicare interpretando la legge in modo costituzionalmente orientata cioè ma quando non vi sono degli sbarramenti costituiti dal giudicato l'altro e naturalmente a parità di condizioni rispetto ai nostri
Stasi e Carnevale
Mi sembra lo dico con grande umiltà di fronte alla grandezza del problema
Che non c'entra il caso Carnevale perché
Carnevale
Dopo della sospensione
è rientrato in magistratura e affatto il magistrato per anni fino a quando non è andato in pensione
E durante questi anni nei quali ha fatto il presidente di sezione Della Corte di Cassazione
Nessuno gli ha detto nulla circa quello che sarebbe stato rilevante a farlo cacciar via dalla magistratura per Patti
Diversi magari anche connessi alle sue vicende ma non toccate non escluse dal
Dalla sentenza di assoluzione
Voglio dire che poi dopo nulla è accaduto ed è talmente poco automatico il suo rientro in magistratura lo rammento tutti i campi quantità ha dovuto fare anni di causa davanti al giudice amministrativo per vedersi riconoscere quello che tra un minuto dirò gli è stato riconosciuto durante tutto questo periodo
L'organo disciplinare che quando era in servizio si sarebbe potuto anche determina il Consiglio superiore che si sarebbe potuto determinare non gli ha detto nulla oggi dopo anni e dopo di due giudizi amministrativi uno dei quali vedremo che cosa ha detto
Noi diciamo ma tu potresti AVEPA cento che potreste aver fatto allora non è la situazione Stasi
La situazione sta se la situazione di un signore che passa dei guai giudiziari da fuori e chiede di rientrare questo signore era chiaro rientrato della sospensione ed è stato per anni giudice della Corte di cassazione come presidente di una sezione
Allora a me sembra che qui il problema si ponga nei termini della vicenda giudiziaria che lo ha coinvolto
Cioè di valutazione del giudicato che è un po'particolare sono d'accordo anch'io sul fatto che questa sentenza è una sentenza opinabile discutibili molto discutibile
Però qui scusate mi ma senza retorica perché questa non è la mia battaglia vi assicuro
Non lo è proprio
Qui il problema è il nostro rapporto come ha detto molto bene Betta nostro rapporto con
La legge e con le sentenze
E quindi io dico siccome si tratta di principi il nostro rapporto con i principi perché i principi più difficile applicarle a caso Carnevale
Perché è un caso limite
Sarebbe molto facile applicare questo principio al dottor Pinco Pallino invece si tratta di Carnevale
Cioè si tratta di quella persona che ha attraversato la storia giudiziaria del Paese come lui la traversata
Si tratta di quei morti a Palermo si tratta di quelle vicende di di intercettazioni si tratta di tante cose dolorose brutte allora il principio si vede in questi casi non quando è tutto facile se fosse stato il dottor Carnevale imputato di furto e poi assolto sarebbe tutto semplice invece il suo processo non era di furto e un'altra cosa per certi uffici allora perdonatemi
Il TAR il TAR
Con la sentenza
Nell'aprile del due mila e sei
Ha pronunciato contro la delibera nostra nella parte in cui era stata rigettata la sua istanza diretta ad ottenere quella tale di ammissione ai sensi dell'articolo tre e per un periodo pari al cumulo dei periodi di sospensione ingiustamente subite di servizio non espletato per l'anticipato con cui collocamento in quiescenza due
Susseguente a due processi penali
Cioè il giudice amministrativo si occupa di questa vicenda dice ballare questo è un signore che è tornato in servizio poi è uscito dall'amministrazione ed è uscito per quella vicenda perciò ha collegato con un salto logico che non dico però lo ha fatto insomma
Non è la vicenda Stasi per questo perché la sua uscita dall'ordine giudiziario non è avvenuta per l'arresto per la cattura per una condanna e uscita perché io uscito a un certo punto se n'è andato in pensione dopo essere stato in servizio successivamente alla sospensione cessata
Ebbene
Non espletato per parrebbe due processi banale penali conclusi con sentenza passata in così giudicate ebbene il TAR ha dichiarato l'illegittimità della deliberazione del Consiglio nella parte in cui nega il ripristino e il prolungamento del rapporto per il periodo risultante dal cumulo dei due periodi questo il TAR il Consiglio di Stato con la decisione ultima pronunciata sull'appello anche di Carnevale relativa al rigetto dell'istanza di attribuzione di grado secondo perché Carnevale diceva
Questa è una riammissione automatica mi dovete anche valutare perché il Consiglio superiore non ha alcuna possibilità di compiere valutazioni Dorella migrato secondo
E quindi evidentemente il consiglio di stato detto mai torto
Perché lo spazio di determinazione del consiglio rimane tutto quanto e il consiglio che attribuisce le funzioni
E però ha respinto ha raccolto quindi arresto raccolto quella del CSM volta censurare attenzione
Esclusivamente la configurabilità nel caso di anticipato Collocamento in cui è scienza colleghi vorrei che su queste riflettesse ecco perché non è la vicenda sta perché qui il Consiglio di Stato si occupa di una fattispecie basata su un presupposto preciso l'anticipato Collocamento in quiescenza
E ritenuto rilevante dal giudice di primo grado ci vuole un po'di pazienza leggere quella sentenza ma voi avete tanta pazienza e certamente la capacità di farlo io l'ho trovata orrenda perché i periodi diciotto righe bisognerebbe proibire lì con legge
Di difficilissima comprensione ma questa è la mia analisi l'anticipato collocamento in quiescenza è stato espressamente considerato dal giudice di primo grado
Come lamento della fattispecie rilevante solo in relazione alla durata del prolungamento del servizio
E non anche ai fini del ripristino del rapporto di impiego
E allora il consiglio di stato muovendo da questa lettura da questa rilettura da questa come devo dire
Diagnosi che ha fatto della sentenza di primo grado
Ha osservato che mentre il e il giudice di primo grado aveva ritenuto che la situazione di cui pacificamente
Rileva il Consiglio di Stato riflettete su questo pacificamente il dottor Carnevale è riconducibile all'ipotesi tra quelle Nuclear abilità al dettato della nuova nel me
Del pubblico dipendente sospeso e collocato sì anticipatamente a riposo
Per il quale il prolungamento deriva dalla sommatoria del perito di sospensione del periodo non espletato con la conseguenza che il pregiudizio Daloui partito per la sospensione il connesso prolungamento
Conducono eccetera eccetera ecco a un certo risultato poi dice
L'unico tema censurato dal CSM era stato quello del possesso o meno del requisito
Che il giudice di primo grado aveva ritenuto rilevante una volta affermata la sussistenza della fattispecie e cioè in relazione al doppio prolungamento alla sommatoria dei due periodi
Dice il Consiglio di Stato di è stato solo questa impugnativa
Questa impugnativa ha fatto sì che l'altra parte della sentenza di primo grado quella che riguarda il ripristino per i sei anni e rotti non sia impugnata è diventata definitiva è una questione tecnica certo
Però
Qui il principio del tantum devolutum quantum appellatum scusatemi tanto lo dico a me stesso perché sto parlando colleghi e ad avvocati
Che non hanno bisogno dalla mia elezione quindi non sto spiegando il principio ma l'applicazione usuale corretta costante ripetuta cento mila volte di questo principio
Fa sì che l'effetto dei evolutivo della lo perché certo che va interpretato certo ma l'effetto dei evolutivo dell'appello è limitato ai punti della sentenza specificamente investiti con i motivi ti impugnazione non ad altri questo in devoluto
Certo che il devoluto cento che va interpretato accerto però il principio del devoluto è questo altrimenti lei i processi sarebbero eterni altrimenti non finirebbero mai io non lo so se c'è stato un errore se c'è stato un non lo so
So che il Consiglio di Stato dice badate che qui c'è un devoluto e c'è un appellato e i principi del devoluto della pelato ci dicono che l'effetto di evolutivo è limitato sempre soltanto ai punti della sentenza specificamente investiti con i motivi di impugnazione
E qui in Consiglio di Stato spesso esso il consiglio di stato non io dice quali sono i punti investiti dalla sentenza e a pagina non ricordo se il diciotto diciannove scusate l'orecchietta non vi faccio perdere tempo li identifica e quali non vi leggo più nulla e dice a pagina venti
Ne consegue che l'accoglimento dell'appello dell'amministrazione
Per l'assorbente veduta fondatezza del primo motivo di gravame comporta semplicemente che ai fini del calcolo della durata del prolungamento del rapporto di servizio spettando l'odierna per lato
Non potrà essere preso in considerazione i periodi di servizio dallo stesso non espletato tra la data dell'effettivo collocamento a riposo e quella del compimento del settantaduesimo anno di età
Questo è l'accoglimento dell'appello da parte del CSM tutto il resto del primo grado resta salvo questo capisco io questo capisco io
Allora
Betta detto delle cose molto belle
Noi dobbiamo stare attenti a non farci espropriare figuriamoci
Figuriamoci cioè
Sono convintissimo che questa è una grandissima preoccupazione
Credo però che noi non ci facciamo espropriare anche nella misura in cui non espropriamo gli altri organica e poteri dello Stato
Certo c'è stato molto timidezza in questo balletto tra il Consiglio superiore
E la Corte costituzionale io non mi permetto di fare apprezzamenti naturalmente
Non qui non a microfono acceso voglio dire
Ma sicuramente se ci fosse stato più coraggio probabilmente oggi avremmo una situazione giuridicamente picchiata
Ma voglio dire anche se ci fosse più coraggio da parte di un legislatore che fino ad oggi
Di brutte leggi non tolta ancora o una
Però questa una legge io sto facendo dispiacere a tutti oggi mi fa piacere queste
Però questa è una legge
E questa è una legge che lo rammento a me stesso all'articolo tre parla di introduzione del diritto al ripristino dei diritto al ripristino
Allora la legge Carnevale e certamente brutto
La sentenza non ci piace
Però ecco senza retorica
Ma
Noi possiamo confondere le sedi istituzionali fino a questo punto
Noi possiamo dire ritorni la pratica in commissione per vedere se ma ci sono stati anni perché non si è detto perché quando Carnevale era in Cassazione non vi è stato nulla era in Cassazione presiedeva la prima sezione la sezione che dal punto di vista ordinale fare grandi cause perché non è accaduto nulla io non so se eventuali prescrizioni sono decorsi non mi interessa però dico dico che questa è una situazione paradossale noi stiamo dicendo andiamo a vedere se
Non è vero che non se ne è parlato in Commissione In commissione se ne è parlato quando si è potuto parlare di una situazione di questo genere sia andato a vedere che cosa c'era e non c'era nulla per la buona ragione che negli anni nei quali questo signore ha fatto il giudice nulla è emerso allora di che cosa andiamo alla ricerca diciamo la verità di una occasione di fermare questa legge
E magari di dar tempo si dice ad un decreto legge che mi farebbe molto piacere
Però credo che questo non sia il compito del Consiglio superiore della magistratura
Dico con chiarezza
Che noi oggi affrontiamo un nodo delicato perché dobbiamo applicare un principio ad una vicenda che non mi piace affatto avrei preferito parlare d'altro
Dico anche che più che mai in questa vicenda le coscienze sono libere
La mia sensibilità deformata dalla legittimità
Mi fa dire che il giudicato non si tocca il miglior giudicato come quello di un altro il giudicato non si tocca e il devoluto non si interruppe quindi per quel che mi riguarda io voterò
Vorrei dire perché o leggo ogni tanto le Marilyn che io non le scrivo ma qualcuno si preoccupa di farmela leggere
Non con imbarazzo no no
Assolutamente convinto che la prima regola della democrazia del diritto è quello del rispetto delle proprie competenze
Io cerco di rispettare la mia come posso e per quello che c'ho capito e naturalmente considero questa discussione assolutamente alta ed elevata ho rispetto per tutte le posizioni diverse
Non so come voteranno i miei amici
Dico
Che il mio voto è assolutamente convinto né rischiamo in questa fase di giocare
Un brutto
Un brutto ruolo quello del Consiglio superiore che per non farsi valere invade ecco di questo io sono molto preoccupata
Peppino
Io concordo con
Uno degli ultimi passaggi dell'intervento di Berruti
Cioè con il fatto che ci stiamo apprestando a scrivere una pagina importante per certi aspetti a mio modo di vedere decisiva
Del consiglio e non solo perché Carnevale rappresenta un nervo scoperto della storia giudiziaria e non solo del nostro Paese
Io credo che oggi diremo ai colleghi e alla società che ci guarda
E che dalle nostre scelte trarrà fiducia o sfiducia nei confronti della giustizia nei confronti dell'organo di autogoverno diremo se il consiglio vuole
E se le custodie
Della questione deontologica e della questione morale interni alla magistratura
Oppure se non lo vuole fare
Interpretando in un modo che considero un alibi
Per scelte o non scelte
Le decisioni della giustizia amministrativa
Fiorella Pilato e Betta Cesqui hanno ampiamente dimostrato io credo come la questione della riammissione di Carnevale l'ordine giudiziario
Non sia un atto dovuto ma una scelta io aggiungo su questo solo una cosa rispondendo alle considerazioni come sempre interessanti
Ma da me non condivise che faceva poco fa Berruti
Riassumo il precedente Consiglio
Ha respinto l'istanza del dottor Carnevale di riassunzione in servizio per ragioni di diritto ritenendo a Luís non applicabile la legge trecentocinquantadue mila tre
Su questa questione si sono pronunciati il TAR e il Consiglio di Stato e con motivazioni diverse hanno respinto la tesi del precedente Consiglio
Hanno detto che la legge trecentocinquantadue mila tre si applica Carnevali
E questo è fuori discussione e nessuno lo discute
Questa era la richiesta questo è stato ciò che ha deciso la giustizia amministrativa
Che a Carnevale si applica la legge trecentocinquanta due mila tre
Ma il Governo della legge trecentocinquantadue mila tre e di quanto questa legge prevede e un governo che compete in via esclusiva al Consiglio superiore della magistratura
Guardate nella sentenza dettare la sentenza del Consiglio di Stato lo dico a Berruti perché me l'insegna a queste cose
Ci troviamo e spesso investe inopportuna di obiter dictum tutto e il contrario di tutto tu hai citato la pagina venti del Consiglio di Stato io ti potrei citare non le leggo perché ne hanno già parlato
Fiorella Pilato e Betta Cesqui le pagine diciotto e diciannove che dicono
Apparentemente il contrario
E cioè che ciò a cui Carnevale ha diritto e accedere al meccanismo
Alla procedura
Per la riassunzione e non ad essere riassunto che evidentemente cosa ben diversa ma per questo io non faccio l'esegesi di questa o di quella pagina io dico la questione era si applica o non si applica a Carnevale la legge trecentocinquanta
Si applica ma come l'Asia
Ma la procedura che poi va seguita ma le scelte che poi vanno fatte no all'interno della legge trecentocinquanta sono tipiche prerogative consiliari guai
Se abbandonassimo queste nostre prerogative e guardate se così non fosse
Significherebbe negare al Consiglio in sede di esame delle condizioni per la riassunzione quei poteri che il consiglio ha in sede di assunzione
Ma nei confronti di un udito di un aspirante che ha vinto il concorso e che ha tutti i titoli per accedere il consiglio deve valutare se ha i requisiti comportamentali usiamo questo termine
Per essere ammesso non ammesso questa stessa valutazione deve fare nel momento della riammissione guardate se non è così
Se mai non fosse così noi arriveremo ad affermare
Che l'essere stato ingiustamente sospese o o le le situazioni assimilate significa dare un lasciapassare per qualunque diversa nefandezza
Significa che se uno è stato ingiustamente sospeso l'ingiusta sospensione si estende a dismisura coprendo qualunque Area comportamentale e che il Consiglio non può più valutare nulla e dico a Berruti
E vero
Non era stato valutato prima ma guardiamo le date perché non erano stati valutati certi comportamenti di Carnevale cardinale era soggetto a procedimento penale
Non non va evidentemente ogni procedimento disciplinare iniziato sarebbe stato sospeso
Per la pendenza del procedimento penale il procedimento penale si conclude in secondo grado il ventinove giugno due mila uno
Io non so la data in cui sono state depositate le motivazioni ma certamente data la sentenza qualche mese passato Carnevale si dimette il ventuno settembre due mila uno
Siamo in una situazione in cui non poteva materialmente essere valutato concerto comportamento di Carnevale non è che c'erano stati anni decenni in cui tutto avrebbe potuto essere valutate non è accaduto non c'è stata la possibilità perché legittimamente
Il dottor Carnevale ha ritenuto di dimettersi
E quindi di evitare che il suo comportamento fosse oggetto di valutazione da parte dell'organo disciplinare e da parte del consiglio legittima scelta ma che questo comporti che in eterno
Questi comportamenti siano destinati a non essere più valutati mi sembra francamente un'affermazione un pochino sorprendente
Allora riassumendo su questo punto e poi passando alla seconda considerazione su cui concludo io credo che quello che il Consiglio non può fare
Quello che se facesse commetterebbe un abuso
Sarebbe respingere l'istanza del dottor Carnevale per quelle ragioni che la giurisprudenza che la giustizia amministrativa ha detto essere infondate
Ma la valutazione
Delle condizioni perché il dottor Carnevale possa essere riammesso questo e compito specifico del consiglio superiore tra magistratura per questo io mi associo alla richiesta di ritorno in Commissione perché questi elementi io credo che debbano essere valutati e visto che stiamo parlando apparentemente in astratto io vorrei dirvi qualcosa in concreto io vorrei dirvi quali sono i comportamenti che io vorrei che fossero valutati
Perché poi e questo che che la sostanza che noi dobbiamo dire se interessa al Consiglio esaminare oppure no e noi dovremo esaminare per esempio senza e lo voglio dire con grande chiarezza
Senza nessun pregiudizio colpevolista
Ma anche senza sottovalutazione perché questo va esaminato e non è la stessa cosa perché certo questo non potremo fare che è stata esclusa nel processo penale guardare i fatti
Valutabili sono dei fatti chianche sono stati presenti nel processo penale ma sono del tutto diversi noi abbiamo dei magistrati che sono stati destituiti in presenza di sentenza di assoluzione
Perché gli elementi che sono emersi nel processo irrilevanti ai fini di una condanna penale erano sono stati ritenuti assolutamente rilevanti per esaminare la compatibilità della permanenza nello status di magistrato è bene che cosa io vorrei esaminare prima di tutto a cercando severo
Perché io non sto dando per scontato che sia vero
Ma io credo che il Consiglio non possa astenersi dall'esaminare quello che dice
Un consigliere della Corte di Cassazione il dottor Antonio Manfredi la penna che dice che la mattina
Del processo per l'omicidio Basile
Il dottor Carnevale non presidente del collegio lo convoca nel suo ufficio e in presenza iniziale di un siciliano di mezza età dall'aria modesta definito un Massaro esageratamente ossequioso
A cui viene presentato ecco il nostro la penna
Se in presenza di questa persona sia un fatto irrilevante severo Sellero
Sia un fatto irrilevante spiegare al dottor la penna chi non è il presidente del collegio quella che deve essere la giusta decisione di quella sentenza qualcuno dovrà dire se questo è un comportamento compatibile
Con lo status di magistrato e dovrà dire se è compatibile parlare con un difensore di un imputato del processo del maxi Terna
Del fatto che nella che risulta da intercettazioni telefoniche anche del dottor Carnevale
Parlare del deposito nello studio di un avvocato
Difensore di uno degli imputati di una borsa con dentro cento milioni
Secondo un collaboratore di giustizia depositati per sondare
La disponibilità del dottor Carnevale
Io non dico altro io dico parlare di questo argomento se è lecito che il presidente del collegio parli di questo con un avvocato difensore interessavano interessa al Consiglio superiore della magistratura
Interessa o non interessa al Consiglio superiore della magistratura parlare del fatto che nel caso che risulta da intercettazioni ambientali che nel caso di una condanna del figlio dell'avvocato Bullo
Assolto in sede d'appello a fronte del ricorso in Cassazione e la procura generale l'avvocato Gullo ai familiari dell'avvocato Gullo vanno a casa del dottor Carnevale
A parlare come si può concludere questo processo io voglio sapere se è vero o non è vero ma severo voglio sapere se questo è compatibile con lo stato di magistrato
Voglio sapere se è compatibile con lo status di magistrato quello che risulta da intercettazioni telefoniche
Per cui il presidente del collegio del processo Basile di cui abbiamo parlato prima
Sentito dal pubblico ministero di Palermo su questa vicenda concorda con il dottor Carnevale le dichiarazioni che dovranno essere prese al Pubblico ministero di Palermo questo è compatibile con lo status di magistrato
Io credo che di questo noi dobbiamo discutere per dire casomai che tutto questo non è vero che tutti questi fatti che stanno rigorosamente negli atti noi l'interpretiamo come circostanze non fare
E che quindi il dottor Carnevale è stato calunniato
E deve essere liberato
Da questi ingiusti sospetti oppure se non sono ingiusti sospetti se compatibile con la riassunzione come chiedersi si sarebbe compatibile con l'assunzione
A magistrato uno che mantenga comportamenti di questo genere io credo che questa sia per noi una decisione assolutamente fondamentale credo che sia una decisione fondamentale
Perché
Oggi su questi temi non sarebbe neppure possibile per ragioni di tempo un procedimento disciplinare che non è stato precedentemente possibile
Questi fatti sarebbero tutti fatti non oggetto di accertamento io credo che su queste cose si giochi la credibilità della magistratura
La credibilità taglio giustizia la credibilità del Consiglio superiore della magistratura
Io per questo mi permetto
Di chiedere a tutti un momento di di riflessione di ripensamento se non sia il caso di ritornare
In Commissione e di ragionare di discutere di questi fatti di leggere queste carte di guardare queste carte e di non dare un messaggio che chiunque legittimamente leggerebbe nel senso che di fronte a due interpretazioni possibili io non nego che la interpretazione di Berruti sia un'interpretazione possibile della sentenza del Consiglio di Stato
Ma quanto meno di temi che c'è un'altra interpretazione possibile allora che di fronte a due interpretazioni possibili noi abbiamo scelto quella che di fatto dirà che comportamenti di questo genere sono ritenuti dal Consiglio superiore della magistratura immeritevole di di approfondimento
Ecco io dico solo questo in meritevoli di approfondimento per questo insisto e voterò per il ritorno della pratica in commissione
Consigliere proprio
Quando mi ero iscritto a parlare non pensavo di dover prendere la parola dopo un intervento mia perorazione di questo livello anche il patto sei motivo come emerso
Bravissimo Pepino che veramente ha attirato la nostra attenzione con discorsi non solo Petty bene ma che anche hanno dei contenuti sui quali bisogna certamente ai quali bisogna certamente prestare attenzione ma io sono meno
Patetico nel senso greco del termine cioè prendo meno Pato se nel mio intervento non nel senso che voi offensivo che ha assunto l'espressione in volgare
E quindi mi attengo un pochettino a quelle brevi riflessioni che avevo fatto in termini un pochettino più tecnici poi magari vediamo anche di dire qualche cosa su questi ultimi aspetti innanzitutto devo dire che ringrazio molto soprattutto ma mi scusino gli altri ma la collega Pilato perché mi aspetto spiegato per filo e per segno perché stavamo discutendo di questa questione in quanto io vedevo soltanto una proposta di commissione sia pure a maggioranza ma non vedevo
Null'altro quindi
Le voci l'eritema sia perché eccetera mi ha spiegato devo dire in maniera molto molto corrette precisa
Allora c'è anche qui come spesso accade in termini un pochettino po'più razionali io certi almeno io mi sforzo di distinguere i profili da valutare e anche determinate impostazioni e passo prima a qualche riflessione su un'impostazione del discorso che è stata data invece da Elisabetta Cesqui che mi sembra un po'diversa dall'impostazione che era stata data dalla Fiorella Pilato
In particolare sul rapporto tra il Consiglio superiore della magistratura quando si trova come organo purtroppo in me di sola amministrazione sia pure alta a dovere misurarsi con un giudicato amministrativo
E quindi vedere quali sono i limiti e se in questo caso ci sono quegli spazi di intervento che a cui si è fatto riferimento specialmente per i Sabetta Cesqui esprimo la mia opinione innanzitutto su quel paragone che è stato fatto anche da prese da altri con il precedente del caso Stassi
Anticipando che non mi soffermerò molto sulla questioni di diritto che è stata affrontata prima dalla nostra Commissione poi dalla commissione poi dal Consiglio nel caso sparsi e poi anche dalla dal Consiglio di Stato in quanto se non a me
Qui siamo in una situazione diversa ma non solo per le questioni di merito giuridiche che ha rappresentato prima Berruti ma per una questione fondamentale
Perché nel caso Stasio qui la delibera il Consiglio era chiamato a interpretare una norma nel caso Carnevale di oggi il Consiglio è chiamate invece a interpretare ad applicare dopo averle interpretata una sentenza
E quindi son due situazioni completamente diverse libertà piena evidentemente del consiglio nel caso Stassi non avendo una sentenza
E
Leggere interpretare e applicare come riteneva una norma quella deprecata norma della legge Carnevale e Vitalone quel che che tutti ne sappiamo da chi è stata fatta
Perché è stata fatta e soprattutto per aiutare chi è stata fatta io e quello che non capisco è perché non è stata poi abrogata
Per il resto teniamo c'era così come ecco qual è la differenza dal caso Stasi il caso Carnevale ci saranno anche quelle differenze rivela approfonditamente specificato Stasi non lo studiato giuridiche colma per me per come la vedo io e che io qui debbo leggere interpretare una sentenza mentre l'idolo leggevano purtroppo la sentenza è quella che il problema quindi e dire edere che cosa ci dice nella sentenza
E io devo dire la verità che io non ho dubbi su quello che ci dica quella sentenza non spendo nemmeno un minuto a ripercorrere i passaggi argomentativi che ho sentito al riguardo ma mi richiamo esclusivamente alla sintetica
Però chiara direi completa esposizione che si legge nella proposta del quarta commissione perché non ho dubbi però capisco che opinabile quindi ho rispetto dirà pensi diversamente che la sentenza dica esattamente quello che c'è scritto nella proposta
Cioè che Carnevale ha il diritto ad essere rimesso non ha il diritto ad avere la funzione superiore ricordate che la legge prevede due ipotesi diritto ad essere immesso e non c'è precisazione il consiglio valuta c'è poi possibilità o diritto condizionato diciamo ad avere una funzione superiore a quella che era la prima il consiglio valuta le attitudini e quindi c'è martiri discrezionalità riconosciuto all'organo di autogoverno quindi noi qui non siamo come nel caso stasi noi siamo come nel caso Stasi se il caso Stasi fosse stato seguito poi da un ricorso di Stasi che sta si vince quindi quindi doveva interpretare il ricorso la sentenza sul ricorso definitiva
Del caso Carnevale e allora dico subito
E nemmeno questo su questo mi soffermo anche perché francamente dobbiamo qui chiudo la sua pratica prima o poi che non dico nemmeno quello che io penso di quella sentenza come altre volte ho messo per pietà di commentare sentenze della giustizia amministrativa perché in questa fase smentisco il mio ruolo o meglio lo ridimensiona o meglio lo porta a quello che è giusto che sia con l'umiltà che deve esserci dico che non può interessare a nessuno come io parte di un organo amministrativo in questo caso di alta amministrazione
Giudichi questo giudicato ma soltanto come io lo capisco e poi lo applicò dopo averlo capito
E ricordo anche scusatemi che già in passato c'è stato chi Socrate bevve la cicuta per rispettare una sentenza e quindi la legge che sottintendeva questa sentenza per rispettare un principio noi siamo qualcosa di meno e quindi questo dobbiamo fare questo perché riguarda l'impostazione diciamo Cesqui quindi il rapporto fra quello che deve fare il Consiglio di fronte a giudicato impostazione Pilato diversa forse non so se alternativa o aggiuntiva sulla possibilità invece di valutare gli accadimenti successivi diversi da quelli che sono stati oggetto del procedimento
Per dire che anche da questo punto di vista ci sono due argomentazioni che secondo me si debbono guida da un lato la sentenza ci dice quello che dobbiamo fare che non fa aggiunto precisazione
E dall'altra tutto quello che è successo
Dopo o anche prima comunque di diverso rispetto a quello che è oggetto della vicenda in generale che ha comportato la necessità di applicazione dell'articolo tre che a costi dopo il getto della delibera del Consiglio poi annullata e del
Io non vedo come sia possibile ritenere che ciò che al di fuori possa influenzare quello che invece è dentro questa vicenda laddove abbiamo una legge che ci dice quali sono le condizioni in base alle quali scatta questo diritto di esse rimesso nell'ordine giudiziario una sentenza che la interpretata la applicata e nessuna né previsione di legge né indicazione giudiziaria e ci dice che a questi fini non rubo siamo tener conto anche di altro ecco perché noi siamo a mio giudizio obbliga a tener conto soltanto di questo fatto è i fatti che possono essere che siano diversi tra tutti quelli che sono stati considerati nell'ambito di questo iter procedimentale amministrative poi giudiziario è certo che non muoiono
E anch'io spero che possono ridere ancora se sono rilevanti sotto qualche aspetto ma non incidono sulla nostra decisione e anche se ciò potrebbe essere in ipotesi anche antieconomica in via generale
Vuol dire semplicemente che il dottor Carnevale oggi rimesso in ruolo se fosse inabile al servizio per fatti diversi da quelli considerati da questo iter domani li si aprirà una procedura di dispensa e sarà mandato via per questa ragione
Se ci sono dei fatti per i quali si fosse eventualmente attivare un'azione disciplinare il titolare dell'azione disciplinare io penso che lo e potrà tenerne conto e svilupparli così come è possibile se ci sono fatti diversi da quelli per i quali si possono ricavare gli estremi per una incompatibilità ambientale e funzionale anche se qui c'è il solito problema
Ormai sappiamo in questi casi
Si aprirà una pratica di quel genere ma fare influenzare da quei fatti eventuali estranei a questo oggetto di giudizio la decisione obbligata ex lege ed ex giudizio io credo che sia del tutto sbagliato considerazioni finali di natura politica
Io ho scritto due parole poi nonostante i metterne esattamente ma o coraggio
Dopo la l'intervento di Peppino perché è chiaro che ci ha rammentato fatti
Presentati in modo tale che oggettivamente apparirebbero di una gravità eccezionale io mi sono sempre non dico annoiato ma diciamo sempre lavorato con molto impegno quindi casi però ecco il processo Carnevale io non lo conosco il processo penale eccetera esattamente nei termini precisi in cui c'è stata ritengo che quelle circostanze quei fatti quegli elementi di prova
Abbiano costituito perché per la gravità eccezionale che rappresentano oggetto elementi di prova del processo penale nell'ambito del quale costui è stato giudicato e se non vado errato anche assolto però so bene anch'io che è ben possibile che fatti di rilevanza disciplinare possano poi non assurgere a livello di rilevanza penale quindi per carità
Se c'è da parlare ancora di Carnevale perché ha parlato con l'avvocato col collega dinanzi all'avvocato ha raccomandato Tizio e Caio ne parleremo anche dopo venti dopo venticinque dopo trenta dopo trentacinque dopo quaranta dopo quarantacinque dopo cinquant'anni se vogliamo continuare a parlare di ciò io però vi dico quello che penso apertamente
Proprio in questo caso secondo me forse è opportuno che il Consiglio faccio il contrario di quello che qualcuno ha suggerito cioè si attenga strettissima mente ai suoi compiti con grande rigore sia prudente e affronti in termini tecnici tecnicismi le questioni
Attenendosi rigorosamente le sue competenze del sui conti
Perché per la verità Carnevale come è stato detto non è stato imputato di furto e non si chiama Mario Rossi
Si chiama Corrado Carnevale è imputato di altro e i giornali non fanno altro che sperare che non ne parliamo per poter riempire di inutili parole dico la verità perché siamo pronti a livello dipinte assoluta articoli sapendo che con ciò richiameranno l'attenzione ma c'è una ragione per questo
Perché Carnevale è diventato per ragioni è inutile un simbolo un simbolo che è stato abbracciato dalla politica
In termini e con contenuti che hanno e devono essere del tutto estraneo una parte politica ne ha fatto un simbolo del male
Un'altra parte politica in contrapposizione mi ha fatto vittima simbolo di tutte le vittime delle ingiustizie dei pregiudizi politici o giudiziari
E allora io dico che il Consiglio superiore della magistratura è opportuno che per quanto possa fare rimanga estraneo a questo tipo di logica completamente sbagliata completamente estranea ai nostri scoppia le nostre competenze devo dire estranea agli interessi nostri e del Paese
Ecco perché chi vuole continuare fra cinquant'anni a parlare ancora di questo lo faccio ma io me le tengo al di fuori se ci sarà bisogno di riparlarne perché ci saranno azioni disciplinari perché inizieremo altre pratiche è parleremo ancora di Camera facciamo come volete io vi dico però che ci sono dei nomi nel nostro Paese
Dei quali con tutto il rispetto per loro è per costoro sui quali sarebbe bene che calasse definitivamente il silenzio
E Carnevale non è il solo ma è certamente uno di questi
E questa è un collega che a quanto pare a norma di legge in base alle sentenze dei giudici ha diritto a che gli sia riconosciuto un suo diritto e non glielo vogliamo negare e quindi avrebbe ha il diritto di fare il giudice nelle funzioni che aveva in precedenza
Ma è il collega che non ha il diritto è secondo me noi non dobbiamo fare l'errore di riconoscerglielo di fatto che si continui a parlare di lui che continuerà assurge
Al ruolo di vittima o di carnefice a seconda dei punti di vista di chi ne parla perché questo non fa bene a nessuno
Non so se posso far bene a lui forse ma solo guida nessun'altro certo non e allora se Carnevale vuole visto che ha questo diritto che la esercitato gli è stato riconosciuto faccia il giudice in silenzio è nel più completo anonimato
Che dovrebbe essere proprio ogni magistrato ma che per Luís e per qualche altro nome come il suo è bene che si ancor più rigoroso altrimenti si riposi come meglio farebbe a mio giudizio ma noi non dobbiamo fare l'errore aiutare ancora l'UE ad essere qualche cosa di più
Soprattutto a quindi non dobbiamo aiutare gli altri a strumentalizzare ancora la sua storia e con ciò a strumentalizzare anche noi stessi per queste ragioni io annuncio che voterò a favore della proposta della Commissione
Allora
Presidente mi scusi non volevo intervenire però il collega Patrono responsabilità sua mi ha suscitato quest'intervento che
Con l'orologio alla mano non sarà più di quattro minuti
Perché io sono sempre molto colpita quando mi si dice che non insomma che quando si interpretano delle sentenze non ci sia devo a al principio che la sentenza afferma
Ora questo l'affermazione per un giudice da sentire molto difficile io quando una sentenza anche un giudicato amministrativo mi adeguo però ribadisco che c'è il diritto di tutti perché facciamo tutti i giudici quindi tutti interpretiamo di vedere sei quella sentenza lascia degli spazi non li colma completamente
Consente ancora oggi di discutere ora noi abbiamo affrontato io sono d'accordo con Pino Berruti in modo anche molto alto e credo anche molto pacato
Una la sentenza che è una sentenza difficile nella lettura e non è un caso che questa sentenza ha comportato io credo in modo assolutamente legittimo due interpretazioni diverse però vorrei che questo sì accettasse
Io lo accetto ci sono due possibili interpretazioni non ce n'è una sola
Allora questo poi il punto successivo quindi noi non è che non rispettiamo le sentenze l'abbiamo interpretata le colleghe l'hanno detto prima e quindi non mi riporto
Interpretiamo quella sentenza dicendo che su un punto quella sentenza non ha formato il giudicato non c'è un automatismo e c'è la possibilità a nostro modo di vedere per il consiglio di poter esercitare completamente quella che la valutazione dei presupposti per cui chiunque qualsiasi magistrato può rimanere in servizio o può essere riammesso in servizio
Il punto è questo allora mi si dice questo è un altro argomento molto suggestivo
Distinguiamo i casi in questo caso da quello di Stasi perché sono due casi diversi
E soprattutto riammettiamo logica che ci atteniamo al giudicato amministrativo e vedremo dopo di valutare se ci saranno i presupposti quei comportamenti
Guardate questo non è possibile lo sappiamo tutti
Oggi noi con questa riammissione sostanzialmente copriamo quei fatti perché quei fatti
Non hanno consentito perché c'era il processo penale l'inizio dell'azione disciplinare oggi ovviamente c'è la prescrizione lo sappiamo tutti
Quindi noi oggi in questa decisione scegliendo una linea interpretativa perché questo facciamo io sono convinta che permangono due linee interpretative
Ma sono convinta che noi scegliamo quella che non ci consentirà assolutamente di ripercorrere diciamo che quel collega come dice Antonio Patrono resterà in silenzio a fare il magistrato ecco a me questa conclusione devo dire non mi soddisfa
E credo che come è successo nel passato soprattutto ai giovani colleghi che entrano in magistratura saremo chiamati a spiegare perché il Consiglio superiore che poteva scegliere delle strade anche diverse ha scelto questa strada
Questo è il motivo per cui io sono assolutamente devo dire ho molto riflettuto su questo caso anche a meno fa piacere parlare di alcuni nomi siamo qui costretti abbiamo la magistratura alta e siamo costretti sempre ad occuparci di quei pochi casi di colleghi che comunque ci creano delle difficoltà nella nostra immagine ma qui ci sono due profili
Il profilo è quello non di dire non impariamo le sfere di competenza altrui perché sarebbe molto grave ha ragione Pino Berruti se noi questo lo facessi o ma noi abbiamo anche un dovere
Il dovere di esercitare i compiti per cui siamo qua
E se non lo esercitiamo nei confronti dei colleghi che tutti riteniamo non debbano rimanere
E fare i magistrati perché non è come dice Antonio Patrono dobbiamo stendere un velo su queste persone di fare in modo che non se ne parli più noi oggi siamo chiamati a dire se c'è un margine di discrezionalità se il consiglio lo può fare
Ripercorrendo da presupposti diversi lo stesso percorso che ci ha portato all'unanimità al caso Stasi in cui abbiamo detto quei fatti sono fatti
Che fanno venir meno il presupposti per cui uno può esercitare le proprie funzioni e su questo e su un'altra cosa
Che ha richiamato Betta Cesqui all'inizio che secondo me è una cosa su cui ci dovremo molto interrogare
Oggi diciamo che il consiglio non può più non ha nessun margine discrezionalità nella riammissione e un'affermazione pericolosa
Perché noi e lo stiamo vedendo
Rispetto a quello che la rilevanza costituzionale di questo organo ci ritroveremo costretti se accettiamo queste strade a non esercitare mai l'alta amministrazione a cui siamo chiamata nelle scelte
Questo del rapporto tra l'organo l'organo di autogoverno le scelte discrezionali alte di politica e il rapporto con la giustizia amministrativo
è un problema su cui in tante occasioni stiamo intervenendo allora dobbiamo anche renderci conto che se questo l'abbiamo sollevato in altri casi come un punto cruciale se noi abbiamo oggi giuristi amministrativisti che ricominciano a ripensare a quella che è l'assoluta discrezionalità alta a del Consiglio nelle nomine dei dirigenti che deve essere una discrezionalità che trova eventualmente un contraltare nella responsabilità politica
E nel procedimento partecipato
E incongruente che da un lato ci interroghiamo su questo dall'altro non aderiamo a delle interpretazioni in cui ci prendiamo appieno il potere di accettare che c'è una discrezionalità del consiglio nel valutare se i presupposti rimangono e per questo motivo credo per una coerenza complessiva delle cose che stiamo facendo senza un grande prato sì io rispetto tutte le interpretazioni
Però scelgo quella che mi sembra più coerente in assoluto con la riaffermazione dei valori dell'autogoverno per cui io mi sono candidata che sono qui come tutti
Questo vuol dire che non solo voterò a favore del ritorno in Commissione ma preannuncio anche il mio voto contrario nel caso in cui il ritorno in Commissione non venga colto
Io blocca
Non è dominante consigliera Vacca essendo relatrice farà
Diciamo che la retorica
Ma io dirò qualcosa anche perché lì
Non sono sto aggiornato politicamente al punto da per dimenticare
Che cosa pensavo che cosa penso
Della legge trecentocinquanta del due mila tre
Io ho votato contro con la persuasione
Il convincimento
Che l'eccesso legislativo dovrebbe essere evitato al di là dei numeri che non sono i numeri
Che possono far parlare di eccesso legislativo
Però la legge viene in quaranta
All'interno di una
Di una fase storica in cui la magistratura stampa oggetto di valutazioni di critiche di consenso
Che ha diviso il Weekly il Paese la magistratura all'epoca
E la magistratura però
Ordinaria non è solo
Quella
Degli ultimi tempi
Ha fatto la sua parte l'ha fatta con nobiltà d'intenti qualche volta
Diciamo ci sono hai messo sentenze che sono state oggetto
Di contrapposte valutazione
Ma
Che discorso è o sarebbe il nostro se non li trasferirsi uno
Il Consiglio superiore della magistratura in una istituzioni diversa da dove la legge ci ha collocato la Costituzione ci ha convocato
Con i limiti che che si hanno
Ma anche con i ridimensionamenti che ci sono stati
Io ringrazio la consigliera Cesqui per avere ricordato quante volte io so ho sottolineato che il Consiglio superiore della magistratura oggi
Ha poteri minori rispetto al Consiglio superiore la magistratura di ieri
Non solo guardando
Complessivamente alla funzione al funzionamento all'organizzazione della magistratura sul territorio
Prima Commissione
Ma anche guardandolo nell'insieme quali sono i limiti e i punti
Del Consiglio superiore del resto io non credo che possiamo
Distinguere fra la consiliatura di oggi rispetto a quella di ieri
C'è sempre una continuità e tuttavia nella continuità bisogna comprendere anche le ragioni
Dei deliberati che sono stati assunti
Fino a portare il Consiglio superiore dalla magistratura dinanzi alla corte costituzionale M
Un conflitto
Che a mio avviso a giusta ragione la Corte costituzionale
Ha ritenuto
Non sussistessero le ragioni perché
Continuasse
E cioè sulle attribuzioni noi dobbiamo stare alla regola delle attribuzioni così come recita la norma costituzionale e così come disciplina
Sulle modalità e sui contenuti il legislatore ordina
Quindi io mi attengo un po'ai fatti sapendo
Che questi sono i poveri in rapporto a questi poveri noi dobbiamo
Tre comportarci
Io non ho nessun dubbio che la legge trecentocinquanta avesse profondi vizi di incostituzionalità
Ma questo non consente annulli
Per quanto di rango costituzionale
Di prescindere dalla natura del provvedimento che andiamo ad emettere
Fosse anche di applicazione
Di una sentenza passata in giudicato
E natura amministrativa tant'è che questa natura apportato gli atti compiuti nella passata consigliatura
Dinanzi al TAR
E il TAR re si è pronunciato
Parzialmente condividendo il merito della decisione del TAR
Noi oggi ci troviamo di fronte a una sentenza del Consiglio di Stato
E noi contro possiamo avere nel merito anche nella parte valutazione del magistrato Carnevale
Le opinioni le più varie
Ma che importanza hanno le nostre opinioni rispetto ad una decisione passata in giudicato
è il limite del giudicato io così con grande attenzione rispetto agli sviluppi futuri
Io vorrei dire quale sarebbe il comportamento del dissenziente di chi vota contro nel merito
Se venisse nominato commissario ad acta come probabile ci sarà il commissario ad acta sino in una portassimo una conseguente decisione
Di presa d'atto di una sentenza passata in giudicato
Ci sarebbe il rifiuto
Cioè e dove non s'metteremmo
Dall'essere ciò che siamo
Dal punto di vista della rilevanza istituzionale ci vogliamo anche della rilevanza costituzionale
Dal momento in cui dovessimo eseguire
Una sentenza perché chiamati a eseguirla da parte
Emessa da parte del Consiglio di Stato
Di Chio Borrelli ridimensionarsi mo'un po'tutto a mio avviso non è esatto l'affermazione secondo cui non li possiamo discutere profili diversi da quelli strettamente giuridici nel caso
Teniamo
Perché autore la riammissione in soli in servizio e altro la valutazione delle
Delle attitudini dei profili
Anche comportamentali morali
Quando si è all'inizio della carriera di magistrato una volta che
Dove dovessimo valutare singoli
Diciamo posizioni singole posizioni di vincitori del concorso in in magistratura la legge ha il vizio della indifferenza rispetto all'età
Perché consente anche a chi eletti avesse superato un limite temporale inammissibile assurdo per la generalità dei cittadini di rientrare in servizio
Perché non basta il danno morale
Il danno materiale c'è anche il danno morale il danno morale è stato risarcito dal legislatore dall'epoca
E attraverso il re ingresso nella carriera di magistrato
è un errore
è stato un errore ma possiamo discutere di una legge in vigore
Ad applicare la quale non siamo chiamati nullo
Ma sono chiamati organi giurisdizionali
E noi non siamo un organo giurisdizionale
Ora
Vorrei chiedere noi abbiamo fatto tutto quando dicono un ridicolo sia quelli della passata consiliatura sia quelle dell'altra consiliatura ancora ne abbiamo fatto tutto
Ci siamo difesi abbiamo appellato
Abbiamo dedotto
Abbiamo risposto
Ai motivi diritti di ricorso da parte al dottore Carnevale
Poi abbiamo avuto una decisione finale una sentenza
Ora come ci siamo difesi
E quali limiti abbia assunto la nostra difesa scarsa rilevanza oggi come oggi perché oggi come oggi noi
E dovremmo
Soltanto valutare
Quali sono state lì considerazioni giuridiche
Del giudice amministrativo di appello
Indipendentemente da altre considerazioni cioè
Consigliere Berruto ha parlato anche di responsabilità della magistratura
Nel procedimento procedimenti disciplinari che si potevano anche aprire
Qui sembra
Che il caso Carnevale tocchi
In radice una questione molto importante e delicata che ha attraversato il Paese ha vissuto il Paese che ha contrapposto anche all'interno
Degli schieramenti politici ma com'è che è una maggioranza diversa sia pure risicata non si è
Attrezzata per modificare quella legge
Com'è che tutti discutiamo della incostituzionalità di quella legge tuttavia il Parlamento non ne prende atto
Ma se noi diciamo che il Parlamento non ne prende atto abbiamo soltanto soddisfatto una nostra
Esigenza
Intellettuale
Ma io vorrei dire alla alla consigliera Maccora che non è affatto vero
Che le sentenze a propria avranno altri spazi le sentenze sono quelle che sono limitatamente al giudicato e limitatamente al giudicato ci possiamo comporta
E non credo che noi possiamo distinguere tra la sentenza passata in giudicato del giudice ordinaria sentenza passata ingiudicata del giudice amministrativo il giudice amministrativo ha lo stesso rilievo costituzionale che hanno altre pronunce
Diciamo fatte anche da magistrati di altro
Di altro ordine
Questa è la realtà riammissione in servizio ora io non so vogliamo leggere le pagine del processo penale
Ma perché non ci chiediamo perché i processi penali hanno avuto quella conclusione
Cioè storicamente possiamo anche dare un giudizio ai comportamenti dei singoli magistrati
Però noi qui siamo in una sede diversa non stiamo scrivendo nella cronaca né la storia né possiamo leggere pagine
Inquietanti dei processi quando sappiamo che i processi hanno avuto una loro conclusione ma è ma vogliamo avere rispetto delle conclusioni
Che sono leggibili in sentenze poi passato in giudicato o non dobbiamo averne qui non è la sede io vorrei dire al consigliere Pepino non è la sede perché non stiamo valutando il profilo etico perché stiamo soltanto applicando una sentenza passata in giudicato perché il profilo etico peraltro e ha formato anche oggetto di qualche nostra riflessione
Oggi
E sette marzo
Evidentemente noi ne abbiamo ne abbiamo parlato in questa sede ci sono stati quelli che hanno ritenuto prevalente il profilo comportamentale di un magistrato rispetto ad altri che ritenevano che questo potesse anche non essere preso nella nella considerazione
Io vorrei soltanto dire ad alta voce quello che ha formato oggetto di un mia di una mia sofferenza io sono stato nominato commissario ad acta da parte del giudice amministrativo
E di fronte all'attuazione della sentenza passata in giudicato mi sono sentito no ferito
Per disinvolti svicola menti da parte di alcuni
Quando si è chiesto che si possa revocare una sentenza passata in giudicato
Io vorrei dirlo a tutti ad alta voce
Che questo è anche inammissibile quando ci si trova di fronte un giudicato uno può anche votare contro io non voterei
Io non voterei contro perché giudicato resta giudicato
Al di là del
Dei precedenti
E al di là delle inquietanti pagine che pure sono state scritte sul caso specifico
Però
Si sbaglia il giudice amministrativo perché non dovremmo dire che avrà avrà potuto sbagliare anche il giudice penale
Però oggi giudice penale
è indenne da censure in questa sede perché è passata in giudicato la sua decisione così come in passato in giudicato la decisione del Consiglio del Consiglio di Stato
Il punto è che noi a mio avviso io qui lo voglio dire
Stiamo modificando comportamenti perché non è vero
Che tutto quello che fa il Consiglio Superiore della Magistratura debba essere deciso anche in secondo grado se il primo grado con congrua motivazione Dapporto ai provvedimenti del Consiglio Superiore Magistratura
Noi abbiamo percorso anche disinvoltamente il secondo grado nonostante il convincimento da parte di alcuni forse non c'entriamo noi
Che il secondo grado poteva potesse anche essere evitato condannate all'ospizio sia difeso le ragioni vere
Del Consiglio superiore dalla magistratura
Noi abbiamo avuto difensori
Abbia li abbiamo avuti con scrupolo
Del resto se ci sono state delle limitazioni che sono state anche sottolineate dal Consiglio di Stato
Ebbene noi appelliamo
E affidiamo al giudice d'appello quando gli attribuiamo come come giudice di appello se manchiamo manchiamo anche noi
Io allora dico
Evitiamo i commissari ad acta perché è molto facile lavarsi le mani
E stare in regola con la propria coscienza perché c'è qualcuno che deve poi adempiere mia con un funzionario qualunque
Ma non certa ottico anche con sofferenza apprezzando vai ribattezza del dibattito e tuttavia ritenendo che io debba rimanere con questa mia dichiarazione
Al di qua
Dei limiti che sono assegnati
Al Consiglio superiore della magistratura noi non ce li possiamo inventare limiti superiori non ci sono limiti superiori
Perché quando ci fosse un apprezzamento sulla sulle sentenze passate in giudicato te io personalmente dico
Che l'ordinamento ne avrebbe un colpo duro
Perché il giudicato un resta giudicato per chiunque anche essi ciascuno
In buona fede con intelligenza con una acutezza non ne condivideva non le condivide la la motivazione
Io posso pure dire che non è condivisibile
Però voi che siamo
Persone
Di dialogo
Ciascuno faccia la sua parte può darsi che il danno morale
Pretenda
La riammissione in servizio ma non è detto che uno debba fare entrando a ottantacinque anni non è il caso no che debba debba rimanere sei anni sette anni otto anni nove anni tenuto conto della il ragionevole durata durata dei processi basterebbe anche un solo giorno ma questo è compito del legislatore non è compito nostro
E chi ha capacità di dialogo posso col mondo esterno e credo che siamo tutti in condizione
I piedi dialogare anche quando viene il nuovo ordinamento della
Diciamo
Approvato oggi in Consiglio dei in Consiglio dei ministri b ci sono non solo le carriere ma ci sono anche le posizione del Consiglio superiore la magistratura io vorrei che non li sottolinea Massimo questi accenti io mi sento dire non qui
Ma fuori di qui
Mi sento dire ma qui noi siamo accusati di fare fare troppo nei confronti dei magistrati
E io nei confronti dei magistrati
Dico che noi forse facciamo poco perché i limiti delle nostre funzioni e quindi dei nostri poveri
Sono quelli che si si leggono nelle si leggono nelle norme
Ritenete davvero che di fronte a quello che sta accadendo in alcuni territori del nostro Paese non ci debba essere una funzione di attiva organizzazione della magistratura in periferia sul territorio con riscontri che ci sono e con la indifferenza che molte volte ci colpisce e il ponte questo questo Consiglio Superiore rivendichi ciò che serve all'autonomia e all'indipendenza della magistratura ma lasciando alla magistratura
Una nobiltà di comportamento quando questi comportamenti
Si prestino a censure ciascuno di noi dovrebbe censurare o dovrebbe poter contribuire a censurare senza chiudersi in alcune logiche che a mio avviso noi stiamo tentando di allontanare dalle attività del Consiglio Superiore della Magistratura quindi io personalmente
Voterò contro il del ritorno in Commissione anche perché il tempo
E da qui vorrei dire a patrono però è il tempo lavora anche contro di me
E l'ha voluta contro tutti quelli che fanno parte della sezione disciplinare perché dopo avere partecipato a una riunione come questa
Se dovessi mandare dinanzi alla disciplinare per giudicare il profilo attitudinale del magistrato nessuno di noi
Sarebbe liberato dall'obbligo dell'astensione
E avremmo sancito un'altra diciamo pagina nobile che è quella della inerzia del legislatore rispetto all'autonomia degli organi giurisdizionali disciplinare
Non necessariamente collegati
Diciamo come fiancheggiatori del Consiglio superiore
Del Consiglio Superiore Magistratura questo è un e questo è un altro punto che ci interessa guardate io lo dico con grande con grande sofferenza però vorrei anche far comprendere ai colleghi che è meglio la sofferenza divisa per venticinque
In questo momento piuttosto che la sofferenza assegnata scusate Micci Nica mente ad una sola persona
Consiste nella precedente e io per fatto personale essendo stato chiamato in causa chiedo la parola Pavel mobile che la prossima volta pregherò ai colleghi di non chiamare più piccolo ebbi no chiamano in causa chiamato in causa dal vicepresidente manda ai colleghi in a me
Parlo di Crocco Moretta con molta tranquillità
Io ho sentito con molta attenzione come sempre comma profonda attenzione le le osservazioni che vicepresidente che profondamente Rispetto dalle quali dissento
Non credo che il dibattito sia però se operazioni Omar percepito me ne scuso ma ciò ha percepito un richiamo rispetto alla mia attitudine all'attitudine anche di qualcun altro al rigoroso rispetto della legge lo respingo nel modo più fermo credo lo richiama meglio così
Lo parlo per niente richiamato ritengo che noi dobbiamo rispettare giudica
Ma la discussione era finita terrore consigliere si esca
No Presidente solo per dichiarazione di voto se lo condusse l'Acea dopo la vacca allora
Prego grazie
No anche la mia vuole essere solo una dichiarazione di voto perché l'alto dibattito che mi ha preceduto
Contiene tutti gli elementi del problema
Volevo solo
Ovviamente esprimere il mio voto contro il ritorno in Commissione pregiudizialmente perché tutti gli elementi che sono stati qui così approfonditamente discussi sono già stati considerati da Commissione
Così come preannuncio laddove sia respinta la mozione di ritorno in Commissione il mio voto a favore ovviamente volevo solo dire una cosa
Che questa relazione e questo voto non non è che non mi costi sofferenza e non è che non ma sia stato dibattuto nella mia coscienza
Ed è evidente le motivazioni politiche che hanno ispirato anche molti dei dubbi di altri consiglieri mi sono ben presenti
Per apre errare in mia assenza di giuristi
Io in coscienza ritengo che il giudicato debba essere applicato può darsi che la mia interpretazione come tutte le interpretazioni umane non sia l'unica possibile o peggio ancora sia sbagliata
Però la mia coscienza e in questo senso e fra la mia coscienza politica e la coscienza di giurista non c'è contraddizione
Perché la mia coscienza politica mi impone anche di applicare il diritto sia esso legge in giudicato o qualunque altro principio che non sia per me discutibile
Quindi in questo senso esprimono l'Amia conferma convinta alla relazione che è stata presentata e il mio voto in quel senso grazie
Consigliere Siniscalchi prego
Gente molto rapidamente volevo motivare la mia l'interruzione
Di astensione nei confronti sia della richiesta di ritorno in Commissione sia nei confronti della successiva proposta di delibera
Una dichiarazione che si collega intanto ad una attenta
Lettura della ampia discussione che c'è stata su questo
Delicato problema oggi in questa Assemblea
Che mi vede leggermente diciamo dissenziente nei confronti della ragione
Personale istituzionale che rispetto cioè quella della necessità fin dove possibile di impedire l'investitura come commissario ad acta dell'organo di rappresentanza dissenziente non per la dignità e per la importanza delle ragioni che sono state portate ma perché se si istituissero forme comunque di automatismo in relazione a questi questioni non si capirebbe perché le dobbiamo anche votare e e non si capirebbe perché e possiamo discutere non siamo credo ancora una volta come in altri casi nella materia dell'atto derivato dell'atto consequenziale dell'atto dovuto quindi posso sbagliare ma mi permetto di tenera è ampiamente conto delle ragioni che lei ha espresso che valgono anche nei confronti della mia perplessità sulla questione del giudicato
Se veramente questi fossero dei medi adempimenti amministrativi e non invece degli adempimenti che implicano anche un giudizio politico politica del nell'ambito dalla nostra competenza e e se noi ogni qualvolta ci troviamo di fronte ad un giudicato in effetti avremmo già istituito una prevalenza nei confronti delle possibili manifestazioni di volontà il che mi rende perplesso
Potrei senz'altro per le ragioni che sono state dette
Aderire alla idea
Che in Commissione si possono fare un lavoro di una qualche utilità soprattutto attraverso la ricomposizione di alcuni quadri molto importanti dal punto di vista storico dal punto di vista ma io a dei livelli a questa richiesta se fossi convinto di aver trovato finalmente lo sbocco
A quello che anche lei ha detto all'inizio del suo intervento
Cioè la possibilità di rispondere almeno in questa sede ad una legislazione sbagliata
Ad una legislazione particolare
Ad una legislazione che ha mortificato soprattutto il livello di autonomia e di indipendenza del Consiglio superiore e della magistratura mi riferisco alla legislatura nella quale io certamente lei compie autorizzato di me abbiamo ampiamente sostenuto non vedo ragioni di contrasto
Perché come è noto non vi sono stati particolari dibattiti su queste leggi partono da decreti
Leggi decreti legge e sono state risolte soprattutto attraverso la chiusura del dibattito nei confronti del voto di fiducia soprattutto il dibattito non c'è stato e non credo purtroppo che Possa rivivere condivido anche l'invito che lei implicitamente con rispetto ha fatto a legislatura per cominciare a porsi seriamente il problema della revisione di questo tipo di legislazione Fotografia di questo tipo di legge assume particolare non riguarda l'interessato diretto perché vi erano anche altre questioni particolari
Nella legge trecento cinquanta ma il ritorno in Commissione potrebbe finalmente portare alla individuazione precisa dei meccanismi con cui dimostrare e ottenere la dichiarazione di incostituzionalità io credo che nessuno
In questa a Aulas non è convinto che qui di articolo tre disapplicato bene uno solo ed è l'articolo tre della Costituzione
Di articolo tre non applicato in virtù dell'automatismo di questa legge speciale che è stata fatta
Non ecco perché io non sono convinto del carattere cogente astratto automatico del rispetto delle giudicato
Purtroppo mi rendo conto che i il ritorno in Commissione però non potrebbe colmare un vuoto io non so
Se non dobbiamo doverci che le difese del consiglio superiore della magistratura non abbiano eccepito nelle giuste sedi la violazione degli articoli tre novantasette
Cento e cinque della costituzione che è stata fatta con una la formulazione dell'articolo tre di questa legge solo anche perplesso poi chiedevo poco prima per avere un chiarimento anche tecnico sul fatto che si sia attivato il meccanismo del conflitto di attribuzioni e non invece il meccanismo della vera e propria eccezione di incostituzionalità nelle sedi domandava fa poiché non credo che il ritorno in commissione posso a risolvere la mia astensione a il significato di una coerenza con il voto che ho dato e nemici dica con vaghi
Ricordi di carattere altamente socratico che non possono assolutamente comparsi però alla mia richiesta di cancellare quello nel quale ho creduto che comunque una legge anche ingiusta deve essere applicata è un rischio Dolph Lundgren discorso ripeto che riguarda il giudice nel momento dall'applicazione della legge
Ma non può vedermi consenziente nel momento in cui si è aperto un libero dibattito intorno alla possibilità di votare o meno sulla applicazione di all'articolo tre di questa legge ecco perché io augurandomi
Che questo valga anche come segnale il rapporto non tanto e non soltanto a questa situazione legislativa davvero grave
Ma nei confronti di tutto il complesso di leggi che hanno caratterizzato la presente legislatura vi sia una iniziativa legislativa
Parlamentare e governativa adeguata degna delle promesse che sono state anche tracciate e degna della coerenza con l'atteggiamento che noi abbiamo assunto nei confronti di questa legge ecco perché io dichiaro
La mia astensione la ringrazio per avermi consentito di esprimere questa dichiarazione vorrei solo vorrei solo far rilevare che noi stiamo discutendo
Una questione preliminare porno ritorno in Commissione la stiamo discutendo anche di una questione di merito
Il che significa aveva superato l'obiezione secondo pubblichiamo qui soltanto per prendere atto senza votazione noi votiamo
O diamo con libera coscienza sapendo benissimo quali sono anche i limiti di un Consiglio superiore della magistratura
Benché di rango costituzionale che in questo momento stanno svolgendo una funzione amministrativo consigliere VOLPI prego
Una brevissima dichiarazione di voto come si conviene quando si è arrivati a una aveva al momento in cui bisogna finalmente votare Dupont dibattito così ampio così elevato io preannuncio che voi però in senso favorevole al ritorno in Commissione e qualora questa risposta proposta sia respinta voterò contro la proposta tuttavia tengo a precisare che questa mia posizione nuovi e come dire da un presupposto e la considerazione di metro che sono identiche a quelle che ha esposto poco fa la professoressa Vacca
Non devono come dire fare aggio sulla nostra decisione di considerazioni di natura politica e nel mio caso e credo anche nei casi di altri consiglieri non sono queste le considerazioni che vengono in primo piano
è un punto di diritto una parte del consiglio ritiene che in occasione della riammissione in magistratura né il dottor Carnevali
Dopo la sentenza passata in giudicato il Consiglio di Stato non vi sia come dire alcun margine di valutazione di apprezzamento discrezionale tra virgolette nel Consiglio
Alcuni come me al termine di questa discussione hanno maturato la convinzione propendono per la tesi secondo la quale invece un margine di valutazione in questa occasione debba esserne
E quindi questa è esclusivamente la ragione per cui esprimiamo il voto nei termini in cui ha detto grazie
Carrelli Palombi
Sì
Io voterò contro la richiesta di ritorno in Commissione in particolare per un motivo procedurale perché mi sarei aspettato che a fronte di tutte le argomentazioni utilizzate anche molto convincenti ci fosse stata una delibera del rigetto della richiesta nella richiesta di riammissione il ruolo del dottor Carnevale cosa che invece non è stato e quindi si volere introdurre in Commissione argomentazioni che invece a mio avviso dovevano trovare oggi una discussione nel plenum pertanto all'esito della Della discussioni io penso che il prenome sicuramente pronto per arrivare a una deliberazione e questa deliberazione a mio avviso non potrà essere conforme che conforme alla proposta del relatore per il rispetto che è dovuto alla giudicato del Consiglio di Stato grazie
Mettiamo in votazione la proposta di ritorno in Commissione preliminare rispetto alla questione di merito chi è d'accordo perché la pratica torni in commissione alzi la mano
Chi è contro
Astenuti
Siniscalchi
Non sia padre
Undici di umili
C'è una discussione sul dodicesimo sull'undicesimo quindi dobbiamo dobbiamo rifare
Sono i contrari bisogna ripetere l'avvocato
E undici undici e tre allora undici una proposta non è approvata
Come
Io votai
Da una parte avvocato contaminata io ho votato contro concorre il ritorno in Commissione contro undici undici e tre
Nella proposta non è passata adesso passiamo al merito
Chi è d'accordo accordo con la proposta esposto alla consigliera Vacca alzi la ma
Chi è contrario
Chi è contrario
Undici perché astenuto
Uno due tre quattro
Sì quattro torna
Sì in un rito top favorevoli undici contrari dieci astenuti quattro
La proposta approvata
Vorrei soltanto pre così per la regolarità del verbale
Che la proposta di passaggio in Commissione ha ottenuto undici voti contro undici non centra il voto del Presidente per bocciare la pratica ecco
Sì
Passiamo adesso che facciamo vogliamoci mettere andiamo nel pomeriggio
Quarta commissione
Quarta commissione Frezza
Precisi presidente sarò sintetico si tratta di una Doretta alle funzioni direttive superiori del dottor Piccinni e leopardi quintetto
Preposto prego allora si tratta della idoneità alle funzioni direttive superiori del dottor Piccini Leo Pardi consigliere della Corte di appello di Milano
La commissione prende atto di un parere ampiamente favorevole del consiglio giudiziario di Milano
Siccome siamo nell'ambito della idoneità alle funzioni direttive superiori e prende atto della intero percorso professionale del dottor Piccini
E prende atto quindi anche di una condanna disciplinare al Moni mento riportata dal magistrato il dieci marzo novantacinque per alcuni comportamenti scortesi nei confronti di colleghi ed insofferenti nei confronti del dirigente dell'ufficio tenuti dell'anno novantatré devo dire anche che questo questa sanzione dell'ammonimento era è stata già esaminata al momento della nomina del dottor Piccini al magistrato di cassazione e la nomina poi ebbe ebbe luogo
Quindi ne diamo atto semplicemente in un contesto motivazionale in modo da ricostruire l'intero occorso della carriera del dottor Piccini ma non è ostativa alla nomina dello stesso alle funzioni direttive superiori
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Chi è contrario
Si è astenuto
Unanimità sempre fresa Ignazio ogni
Qui si tratta di una pratica analoga anche qui si tratta di una dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori anche qui la commissione preso atto del parere favorevole del Consiglio giudiziario ricostruisce l'intero percorso professionale del dottor ogni anche qui prende atto di una lontana condanna disciplinare all'ammonimento riportata dal magistrato nell'ottobre novantadue per ritardo nel deposito di alcuni provvedimenti
Negli anni ottantasette ottantotto e ma si tratta di un incidente di percorso perché poi il dottor Ronnie a in prosieguo
Di carriera dato ampiamente prova delle sue doti professionali
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità consiglierei a mezza per Sant'Angelo Ignazio Augusto Santori gioco cessazione si tratta il trattenimento in servizio del dottor Ignazio Santangelo fino al settantacinquesimo anno di età
Chi è d'accordo
Alzi la mano chi è contrario astenuto unanimità consigliere fresa tutte e quattro le pratiche prego sono pratiche ricollocare la prima di collocamento a riposo per raggiunti limiti di età del dottor Bruno Foscarini
Las la seconda sempre di collocamento a riposo
Per anzianità domandava il dottor Achille scura Laterza di un trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno di età del dottor Lanfranco bensì Vito è l'ultima ancora di trattenimento in servizio sino al settantacinquesimo anno di età del dottore messo Raffaele Caliendo
Bene
Vogliamo complessivamente
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto unanimità
Consigliere Vacca riammissione nell'ordine giudiziario
Do dottoressa Silvana parliamo
Sì presidente la dottoressa Silvana Vanadia già uditore giudiziario era stato al vecchio dichiarata decaduta dall'impiego con una delibera del mille novecentottantotto
Il Consiglio considerato che nelle more della procedura entrato in vigore il decreto legislativo cento il nove due mila e sei che è riportato in testo e visto il parere duecentonovantuno del due mila e sei dell'ufficio studi
Considerando che il nuovo testo del normativo non assimilato le due
Figure della decadenza per mancata assunzione o delle prime o delle successive funzioni e delle dimissioni ma si è limitato equiparare negli effetti sotto il profilo dell'esclusione della possibilità di riammissione considerato che non è precluso visto nel disposizioni introdotte di recente un regime transitorio
Ritiene che non essendovi un diritto soggettivo alla riammissione e in mancanza di una normativa transitoria sia necessario riferirsi alle regole giurisprudenziali
Dettate per i casi di uso superveniens
E cioè il mutamento di normativa intervenuto oltre il sorgere
Del procedimento del procedimento finale che definisce lo stesso procedimento
Io userei eccetto uno che ti si debba applicare il nuovo regime normativo in quanto è intervenuto prima della conclusione del procedimento
In cui la pubblica amministrazione aveva potestà decisione deciso ieri costitutiva
E quindi alla stregua dei principi affermati la commissione ha ritenuto che si debba concludere per rigetto dell'istanza di riammissione della dottoressa Vanadia
Ci sono interventi
Mettiamo in votazione quest'ultima proposta così come illustrata dalla consigliera Vacca chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi ha sostenuto unanimità
Sì ma adesso guardiamo nel pomeriggio verrà celebrata
Alle quattro e mezza vero mentre
Grazie
Se facessimo diciotto venti della prossima settimana martedì naturalmente
Strani
Tu non sei sopra le la storia no ma mi corre l'obbligo segnalare diciotto venti potrebbe andare bene martedì perché l'abbiamo fissato come settima Commissione alcuna audizione del direttore generale le statistiche per domani
Ed è saltata per lo spostamento del plenum dalla mattina al pomeriggio l'avevamo rinviato proprio martedì però alle quattordici e trenta quindi voglio dire mi ero preoccupato sentendo martedì ma martedì diciotto venti ma potere patto è così facciamo Mario potesse intervenire prima della diciotto ore diciotto venti quando era bene siamo d'accordo su diciotto venti facciamo martedì come
Diciassette diciassette
Che ci sono le partite donne
Già abbiamo concesso a patrono di vedersi la Roma brillante su il gesto e la sua squadra
Diciassette e trenta
Va bene quello di Mancini innanzi
Va be'allora pensieri faceva o rifaceva solo un tentativo scusami
Allora diciassette e trenta di martedì
Ma lei non va
Perché non sono
Adesso andiamo alla terza Commissione centotrentuno
Centotrentuno
Sembrano essere ancora l'azione progetti ecco
Non vedo il figlio Ninetto queste Perotti
Abbiamo viveva ce lo facciamo in qualche aiuto
Più
Comprendeva due
Centottantatré sesta Commissione ricostituzione del Comitato etico ma adesso l'abbiamo fatto che succede
Per le pari opportunità in seno alla sesta Commissione
Consigliere
Allora
Niente è una semplice proposta di archiviazione della pratica perché il Comitato Pari opportunità si è ricostituito secondo la nuova disciplina regolamentare in data nove gennaio due mila sette ed è pienamente operativo pertanto è solo un fatto formale identificazione di questa pratica che è del due mila e due
Quindi prendiamo atto che radicali e mia figlia ed archiviato e che è stato ricostituito il Comitato pari
Sempre consigliere Roia centottantacinque settore internazionale
Sì chi si tratta
Dell'accoglimento di una delegazione della Corte suprema della Repubblica del Kirghizistan
Il cui presidente anzi mandato nelle more una lettera di ringraziamento per l'accoglienza che il Consiglio superiore ha ritenuto di offrire di manifestare si è trattato di un incontro che si è tenuto con la sesta Commissione nella proposta di delibera viene fatta una breve sintesi dei contenuti delle degli scambi che sono stati rappresentati
Era presente e la dottoressa Pizza FISAC che fa parte dell'ufficio relazioni esterne del libro che è un organismo internazionale il cui sviluppo
Della legge nei Paesi soprattutto dell'Est europeo
Pertanto nel corpo della delibera si ricostruisce brevemente anche per un discorso di informazione dei consiglieri quello che è stato rappresentato più che altro della situazione
Della repubblica del Kirghizistan che ha un soprattutto una continua mutazione dell'assetto costituzionale
Se ben ricordo è stata multata la Costituzione tre volte in due mesi
Si chiede al plenum di approvare attraverso l'archiviazione della pratica alla all'operato della rappresentanza consiliari
Nessuno nessun intervento
Chiave mettiamo in votazione la presa d'atto di ascolto alzi la mano contraria aspettando centottantasette consigliera Tinelli e consigliere Napolitano
Settima Commissione quesiti posso predire la corte d'appello di Palermo
In questi giorni fra
Prego
Non presuppongono storico si si tratta di un radar che sono state unificate che nascevano da un quesito del presidente della corte d'appello di Palermo ero relatrice io di questa pratica vedi un quesito del Presidente del Tribunale di Napoli relatore coste Resinelli
In entrambi i casi poiché dato che questa pratica che è stata rinviata dal ventidue febbraio
Lo scorso dello non volere un precedente non so se abbiate avuto modo di vedere si trattava sostanzialmente di un quesito quello del presidente della corda però di Palermo
Che riguardava la permanenza ultradecennale in una sezione civile della Corte
E dove il il collega che ho maturato questa permanenza ultradecennale chiedeva di rimanere in quel posto avvalendosi della proroga biennale in tal senso concessa
L'articolo cinquantacinque del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei entrato in vigore come sappiamo il ventinove
Nel settembre due mila e sei decreto legislativo centosessanta che come tutti sappiamo poiché è stato sospeso con la legge duecentosessantanove del due mila e sei fino al trentuno luglio due mila e sette
L'altro quesito era quello del dottorale nemiche poneva una questione analoga e che sostanzialmente era quella di stabilire se
Questa sospensione di efficacia del decreto legislativo centosessantatré cessa di vivere
La normativa secondaria del CSM sulla permanenza ultradecennale quella disciplinata dalla circolare sulle tabelle due mila sei due mila sette o se invece questa sospensione dell'efficacia la norma primaria
Dovesse avere effetti diretti anche sulla norma secondaria di contenuto identico
Il la nona la settima commissione ha ritenuto opportuno richiedere un parere dell'ufficio studi che quello che trovate allegato e diciamo il cui contenuto non è neanche stato riportato nella delibera perché praticamente la proposta di delibera
E comprensiva di questo allegato ecco io posso illustrare per ora brevemente quelle che sono state le conclusioni dell'ufficio studi senza diciamo passare per ora in rassegna quelle che sono anche le argomentazioni svolte
E sostanzialmente l'ufficio studi ha concluso nel senso che il fatto che questo decreto legislativo centosessanta abbia avuto vigore per un certo periodo ricerca tre mesi non ha consolidato le feto stabilito dall'articolo cinquantacinque di permanenza nello stesso posto per un ulteriore biennio dei magistrati che svolgono da oltre dieci anni medesimo incarico nell'ambito dello stesso ufficio
E
E in e inoltre la sosta la sospensione del decreto legislativo centosessanta avrebbe determinato la reviviscenza della normativa secondaria consiliare che disciplinava il divieto di permanenza o del ultradecennale del magistrato nello stesso posto
Le argomentazioni che potete vedere dell'ufficio studi fanno riferimento anche al fatto
Che il Consiglio questo Consiglio con delle delibere tra cui in particolare quella del dieci e del diciassette gennaio due mila e sette ha già espresso tendenzialmente non rientra mentre in questo senso io quindi per ora vi esibirei da teste da espormi le argomentazioni che e l'ufficio studio che impone a sostegno di questa tesi e salvo ovviamente un fornire chiarimenti a chi ha chiesto via quindi di tratti di rinvio della discussione di questa pratica
Non so se la consigliere Tinelli debba aggiungere qualcosa alla mia relazione
Prego Consigliere Romano
E da a me va benissimo tutto soltanto parlo come tecnica di di redazione e io mi chiedo se sia la cosa migliore per rendere facile ai colleghi arrivare al dispositivo dire in una delibera
A tutto sto articolata che alla fine si risponde Cometa
Allegato parere dell'ufficio studi che è articolatissimo quindi immagino anche semplicemente a far tutte le fotocopie per tutti gli uffici per tutti i colleghi eccetera eccetera
Che però ha il pregio poi di arrivare a delle conclusioni con un dispositivo se quei chiaro mi chiedo se non sia ragionevole fa prendere il le conclusioni per riportarli anche nel nel nel testo della della nostra decisione
Proprio per rendere più più pratica la gestioni
Almeno
Perché il solito problema quando si va per relazione mossi riporta tutto perché chiaramente a parte il concluso un ma l'ufficio studi c'è tutta l'argomentazione che sta a monte
Alla o il parere oil la pratica il deliberato consiste in tutto il parere dell'ufficio studi o altrimenti allegandolo si fa riferimento e quindi penso che sia la stessa cosa o col copia-incolla si riporta tutto
Però potremmo anche dire insomma perché poi negli uffici circolano per tutti i colleghi le nostre delibere e magari di Mani depositata presso lo segreteria il parere dell'ufficio studi chi vuole se lo va a prendere ospite o si fa la fotocopia
Però a molti colleghi non leggono il tutto sarebbe auspicabile ma non lo fanno per dieci mila ragioni anche comprensibili
E ne potremmo dare allora soltanto il concluso una
Perché ecco queste cose qui sono venti venticinque pagine che a Roma girano per duecentottanta colleghi tutti Carli cancellerie e Ikechi riprende chi non li prendi c'è uno spreco incredibile
E e magari colleghi dico non sono neanche grati perché pensano soltanto al dispositivo e non alla parte motivazionali
Non ci sono problemi dove non lo so io no io rimetto alla all'antesi noi dovremmo adoperare un po'in tutte le Commissioni dell'erario si è fatto così in tutte le commissioni
No io faccio parte la settima Commissione eh ho votato la delibera però devo dire
Che mi era sfuggito il parere redatto dalle collega Giangiacomo che non condivide sul quale per lo meno vorrei riflettere forse può essere l'occasione anche per integrare per integrare la motivazione palmare arrivare alla stessa conclusione e per questo formalizzo una richiesta di ritorno in Commissione perché secondo me l'articolo cinquantacinque al comma due
Dice che i colleghi che si trovano negli uffici da più di dieci anni possono ulteriormente permanere di per un biennio
Decorrente dalla suddetta data dunque già capire questo possono ulteriormente permanere dei comunque da questa facoltà ai colleghi Carlo di rimanere è stata sospesa questa norma
è stata sospesa però nella legge di sospensione
Di questa norma
L'articolo quattro comma due legge duecentosessantanove due mila sei fa saldi gli effetti prodotti e le situazioni esaurite dunque secondo me e non è così scontato che non si sia prodotto un effetto e lo stesso Giangiacomo nel redigere il parere parla dice no producono ricordo due condizioni effetti prodotti e situazioni esaurite però dico in questo momento e fa l'esempio dell'articolo sedici
Io cioè della possibilità che al collega di optare e dove la legge li per il Brescia che le funzioni dal Pubblico ministero giudicante di consentiva di farlo entro tre mesi siccome non è questo il caso e e alcuni colleghi tra l'altro questo collega di Palermo che lamentava e chiedeva la proroga di due anni perché con l'entrata in vigore dell'articolo cinquantacinque comma due
Secondo me la tesi che sosteneva era e la corretta dunque io comunque formalizzo un ritorno in Commissione perché so che l'effetto sia prodotto e dunque la proroga dei due anni
Ormai si decoder considerarsi perfezionata perché non è il termine entro il quale deve esercitare un diritto perché o si prevede che il collega che si trova in quella situazione dieci anni al momento è entrata in vigore doveva manifestare una volontà oppure la si considera manifestazione tacita ma con la crisi di la legge dal collega un termine entro quale poter esercitare quel diritto quella facoltà dunque non è così semplice capisco le argomentazioni del collega Giangiacomo però secondo me merita un ritorno in Commissione per potere sviluppare meglio che confrontarci
In maniera più approfondita su questo tema consigliere Maccora
Il noi siamo arrivati al conclusione
E di rispondere perché abbiamo letto il parere del dell'ufficio studi l'abbiamo condiviso io mi rendo conto che ovviamente non c'è problema che Ri con una attenzione diversa si possa rimeditare sulle proprie decisioni
Per quanto mi riguarda quel parere dell'ufficio studi uno poi lo può condividere o non condividere e arriva a valutazioni diverse e un la osservazione che ha fatto adesso il collega Ferri un po'
Che è completamente diversa da quella del collega romano
So credo che se non lo condivide lo porterà a votare in modo diverso sulla delibera però a me io esprimo una mia valutazione io ero convinta quando votato in Commissione che la motivazione di quel parere portasse a quella parte decisiva
Allora ritornare in Commissione per rivedere una cosa su cui abbiamo ragionato e siamo arrivati a una conclusione insomma ecco senza più che questo venga vissuto al collega con una scortesia però francamente questo è un un caso in cui non mi sentirei di aderire a questa richiesta
Di rinvio o se ci sono delle difficoltà si può cambiare ovviamente il proprio volto voto questo succederà credo a tutti per quanto mi riguarda rimane quello e credo che sia opportuno tra l'altro il per quanto riguarda l'osservazione del collega romano tra questo il motivo per cui mi ero iscritto a parlare io mi rendo conto che e molte volte lei Suma le articolazioni delle delibere fanno un richiamo per relazione in questo caso devo dire però è molto importante il parere il parere illustra il ragionamento per cui la Commissione è arrivata quella decisione siccome sono due quesiti specifici di due distretti
E noi tra l'altro come sentiva non so se i componenti se lo ricordano quando siamo andati al sentire il presidente del tribunale di Napoli c'era stato posto questo problema allora è importante che in questo caso o si prende non si metta semplicemente la conclusione del parere dell'ufficio studi perché è importante proprio che con i colleghi leggano il percorso argomentativo per cui si è arrivato a questa decisione quindi riassumendo va trasmesso sicuramente indicando agli uffici che è importante anche che con i colleghi abbiano conoscenza del parere e in questo caso non sono favorevole a un ritorno in Commissione perché credo che si possa decidere sulla base di questo pare
Riviezzo
E no anch'io sono favorevole alla libera così come approvata almeno per le questioni che ha posto il collega Ferri quando la norma dice effettivo prodotti si riferisce al fatto ovviamente in questo caso che i periti nemesi qui essa di in vigore il collega è rimasto perché era in vigore il biennio di proroghe quindi è rimasto in servizio ma questo non vuol dire che la situazione era esaurita
Quindi effetti prodotti Sivier cui pende mesi legittimamente il collega rimasto nel posto ultradecennale diciamo
Derivi la situazione non era esaurita per cui per l'ulteriore Periodo cioè un anno e nove mesi che avrebbe avuto diritto di di rimanere in quel posto il tetto è sospeso
Questo nei e quindi secondo me il
La situazione era esaurita e quindi la nuova norme sospensione si applica certamente
E qui la situazione era era in corso per quanto riguarda invece l'altra quindi io condivido il presi l'ufficio studi e ritengo che il ritorno in Commissione sia inutile
Per quanto riguarda invece l'altra cose una proposta di mediazione sarebbe quella probabilmente di inserire comunque
Nel
E ti capisco il ragionamento del del collega romano che il collega nell'ufficio che legge la delibera abbisogni di seguire subito ha risposto voi se vuole approfondire la questione va a leggersi va a leggersi pari
Allora si vorrebbe inserire subito dopo
Disse condivisi per lei l'ufficio studi che si allega allegato B scrive riscrivere il dispositivo pertanto deve dance sulla base detto parere deve pertanto esprimersi l'avviso e riportare dispositivo
In modo a Mickey si vuole andare a legge voi vi leggo il il tutto il parere se noleggio emendando leggendo così sa già qual è la conclusione mi sembra una cosa di buonsenso non scusa
è un momento anarchici in altri mezzi annunci Cucinelli
Grazie
Allora
La la commissione come correlatore che anch'io conferma quel che già è emerso che la commissione ha comunque deciso
E i relatori hanno relazionato dopo aver ricevuto il parere dell'ufficio studi che la commissione stessa ha richiesto quindi ne sono non per far polemica però abbiamo deciso sulla base e dopo aver letto il parere dell'ufficio studi parlo anche per il consigliere Ferri
Ecco quindi sul disfatto invece su quanto sollevato dalle consigliere Romano io mi sento d'accordo devo dire che ho rilevato avevo già rilevato questo aspetto fra me e me dei vari pareri che questo Consiglio emetteva dove evidentemente sembravano deliberò un po'nonché perché si diceva quindi si delibera come da apparire e francamente io ameno non piace tanto questo decide questo rinviare o comunque questo argomentare per relationem perché effettivamente può cadere che gli uffici tengano copia della delibera ma che poi l'allegato fuga o comunque non non venga non proprio non venga tenuto fra la documentazione
Ma addirittura qui la mia proposta non è solo nel senso di inserire le conclusioni ma inserirei tutto il pari e rene la delibera non non vedo non vedo cosa cambi tra l'altro si si tratta di copia incolla non non è che non è neanche un lavoro particolarmente elaborato io ritengo che anziché allegarlo si può inserire sempre nel testo della delibera
No no non so se se esattamente questa volta se vogliamo rinviare a domani nel senso che posta può possiamo inserire in delibera
Le confusioni oppure era lasciarle in così e fare dalla dalla prossima in avanti non credo che il consigliere Romano lo pretendesse
Per questa delibera in particolare insomma comunque era sicuramente per il futuro che sono d'accordo con lui
E sul rinvio in Commissione francamente no non vedo perché perché la decisione chiarissimamente la proposta è questa e se il consigliere Ferri ha cambiato idea voterà contro
Con dispiacere dei relatori delle relatrici naturalmente
No no assolutamente superflue Giotto Beato nel senso che coincide totalmente per cui è meglio non farlo cugino parametri con cui aveva della collega Tinelli io penso che si potrebbe alla fine della della della della parte di descrittiva dove si dice viste condivise pareva ufficio studi che riprendendo poi dalle osserva senza riportare integralmente così risparmiamo anche un po'di spazio si colloca l'esigenza legittima il dottor Romano si comincia l'osservazione l'ufficio studi ha che ha svolto le seguenti osservazioni si fanno solo la parte l'osservazione e poi ci restituisce pervenendo alla seguente si perviene perciò le seguenti conclusioni che sono le nostre
Ma dello sversamento anche ma io piuttosto che il rinvio non lo so bene dicono le due le due relatrici noi ci troviamo di fronte a un problema diciamo di perfezionamento dell'atto amministrativo che quello suo sottoposto alla votazione del plenum
E l'atto amministrativo può essere composto
Autonomamente prendendo atto che c'è un palese che si fa proprio che si presenta all'attenzione del plenum il plenum nuovo fa e se noi siamo anche diciamo di fronte a un atto certo
Che ha una motivazione
Quindi io mi sentirei di aderire alla richiesta che è stata fatta da parte del consigliere Romano non credo smentita perché il grosso modo quando facciamo proprio il pari
Noi questo parere non possiamo inserire all'interno del deliberato ove conforme alla votazione finale
E perché si può anche non condividere alla fine piuttosto che dire che non si condivide si espongono le ragioni dei vari interventori e poi si si estende il provvedimento amministrativo
Ecco sul nel caso di specie noi ci troviamo di fronte a una sospensione
Vorrei dire al consigliere Ferri la sospensione della proroga biennale
Quindi è come se non ci fosse perché è stato sospeso nella possiamo applicare ma esiste anche una nostra circolare
Che per quanto precedente tuttavia è l'unico l'unico strumento sia pure di secondo grado di normazione di secondo grado che dobbiamo applicare
E non possiamo non applicarlo perché la nostra circolare non è ingombra sto con la norma ma diciamo risolve un problema anche di vuoto legislativo prefetto della sospensione
Quindi io ritengo se io metterò pure in votazione la proposta di rinviare ma io ritengo che vada completata la nostra deliberazione perché è un Posca elettrica
La durata media delle due l'una o prendiamo diciamo prende prendiamo atto del pareva eh che qui si trascrive interamente o prendiamo le parti principali del parere in modo che da parte dell'osservatore esterno si abbia contezza anche del provvedimento che abbiamo adottato
E in questo senso noi dobbiamo soltanto completare il provvedimento amministrativo che è un po'monco perché fa riferimento a un atto che per relazione con lo possiamo pure
Prendere in considerazione però il premier il per relazione ma bisogna almeno di una sintesi Cordella nella motivazione
Per cui o soli Giubileo omicidio Napolitano ombre presiede lei intanto farà Zazzara in parte risposto
Sulla questione la circolare che effettivamente riempie questo vuoto di Settimo ma voglio anche aggiungere che questa ci che la circolare sulle tabelle dove disciplina all'articolo quarantasei la permanenza ultradecennale medesimo posto
Previdenza
Un procedimento flessibile per cui comunque è prevista la possibilità di derogare per un paio per una un biennio o comunque un anno almeno a questo trasferimento d'ufficio quindi diciamo che la stessa nostra normazione secondaria
In qualche misura viene anche incontro all'esigenza
Di di consentire un biennio diciamo
I divi di proroga quindi poi per i per il resto le ragioni che ha già detto anche divieto non onore ripeto su quello che ha detto dell'ufficio studi schiera che in effetti sul punto
Del suo richiamo l'articolo sedici del decreto legislativo l'ha fatto proprio per usarlo come argomento a contrario non non un argomento a favore della tesi e così ettari comunque tempi anch'io
Sostanzialmente dico che il ritorno in Commissione non non è non è utile come proposta tecnica d'integrazione della delibera mi sembrava che la proposta così l'eccesso che fosse la la più opportuna quindi sostanzialmente l'inserimento da quelle che sono le argomentazioni dell'ufficio studi fino a al PQM
E quindi virgolettato dicendo che quindi a questo punto viene recepito a me sembra la soluzione che senza andare a domani si poggia adottare
Posso presidente ironia
Roia
Sì no io coglievo nell'occasione di questa delibera che ovviamente condivido per porre un problema di riflessione al presidente alla settima Commissione noi andremo verso un regime e domani finalmente leggeremo il testo del disegno di legge oggi licenziato dal Consiglio dei ministri dove si prevede almeno nel testo che ho letto io quindi una delle ultime versioni
Un regime di permanenza in tutte le funzioni giudiziarie da otto quindici anni che come tale dovrà essere normato attraverso le circolari del Consiglio superiore in relazione alla specificità della funzione
Allora io chiedo proprio come stimolo di riflessione come titolo ai colleghi di setti masse sia opportuno in questa fase inattesa e con la speranza che ovviamente poi si ragioni su una legge positiva utilizzare proprio quel termine della flessibilità per cercare via attivare il lavori parlamentari quindi trovarci di fronte a un quadro normativo primario definito in attesa poi di ridefinire tutto il quadro normativo secondario della permanenza ultradecennale
Penso che sia opportuno proprio in questa fase e che ovviamente è una fase un po'confusa anche per noi
Non applicare rigidamente il meccanismo dell'ultradecennalità ma proprio cercare di lavorare su quei termini di flessibilità in attesa poi di definire l'intero quadro della permanenza
In tutte le funzioni che dovrebbe essere nelle intenzioni del legislatore governativo limitata quanto ripeto a tutte le funzioni e non soltanto quelle giudicanti che attualmente sono disciplinate dalla nostra circola
Era soltanto lo spunto per per porre questa riflessione all'attenzione della semantica
Io vuol due cose separate
Per quanto riguarda la delibera piuttosto che il taglia incolla io sono più favorevoli diciamo ad una sorta di di breve sintesi e poi alla parti dispositiva proprio per dare ai colleghi innanzitutto l'impatto con qualcosa di assolutamente snello e tutti noi in campagna elettorale nel parlare con i colleghi ci siamo imbattuti nelle persone che ci dicono abbiamo bisogno di documentazione snella
Poi chi vuole va ad approfondire il parere dell'ufficio studi di cui si parla che depositato nella presidenza il segretariato generale e così via questo parlo parliamo in generale come modello di lavoro
Per quanto riguarda invece all'interessantissime considerazioni del consigliere Roglia volevo comprendere qualcosa di più
Perché mi sembra che le conclusioni a cui sia virtù sia è arrivato siano quelli invece di rinviare i per riflettere meglio cioè riaprire la discussione sulla flessibilità sì ho compreso bene chiedo scusa
Mi sono spiegato scusarsi il mio il mio tono di voce molto basso ho ho invitato ovviamente nell'autonomia la settima Commissione sui comandi andiamo di fronte un quadro normativo che prevede una temporalità di tutte le funzioni che però da otto quindici anni si poi il consiglio dovrà individuare la tipologia di funzione e individuare il limite di permanenza
Siccome nella nostra circolare prevista la temporaneità solo per le funzioni giudiziari giudicanti di utilizzare quel termine di flessibilità cui faceva riferimento Luisa Napolitano
Per attendere come dire lo sviluppo normativo e quindi arrivare ad un regime complessivo e quindi magari di non essere troppo rigidi o flessibili nell'applicare questo quadro di ultradecennalità che potrebbe apparire oggi penalizzante
In previsione di una a modifica normativa è relazione soltanto a Tolone funzione questo era il senso no scusa a me e alla mia voce che è pessima
Atteso anche l'esito nefasto della partita del niente
Petralia
Sì presidente grazie no due riflessioni rapide la prima concordo con quanto detto da Giulio Romano in ordine alla come dire trasfusione del del contenuto del parere però mi viene anche da dire e da pensare da dire che non deve essere secondo me secondo noi una so una trasfusione e tale e quale perché non risolveremo il problema di dell'appesantimento e anche per certi aspetti dello spreco non è l'unica e anzi è una delle tantissime delibere
Che si accompagnano ad un parallelo parere dell'ufficio studi quindi se così si dovesse fare sempre noi avremmo allora l'estrema
E facilità di trasfondere il contenuto di un parere dell'ufficio studi facendolo diventare delibera io direi di sintetizzare no fare un'operazione di e riassunto motivato sufficiente in ufficio studi non è orientato e orientato la decisione delle del del Consiglio quindi sotto questo aspetto mi sentirei di comprimere di più il provvedimento seconda riflessione sulle giuste osservazioni di Fabio Roia mi sentirei di dire che però se fosse se avessimo una prognosi di stabilita di questo disegno di legge ci saremo saremo tutti più confortati da una come dire interpretazione elastica di questa e di altre norme
Fors'anche anche più importanti
Ma siccome e finora all'esperienza pregressa diciamo la vita intra uterina di questo disegno di legge ma anche la prossima non depone
Per una stabilità e allora io penserei che è meglio astenersi per ora alla lettera della legge e seguire l'interpretazione data
Dal dall'ufficio studi
Mannino
Napolitano volevo solo
Non ce l'ho la propria formazione diamo la parola al con asparagi bianchi gliela diamo permette Aniello Arena allora parlo io chi apre nuovamente alla no no no no no era solo ora no scusi Presidente era solo per rispondere al collega Royal sul punto
Diciamo
Previsioni di settima Commissione perché non altri metteremo stiamo già preparando metallo calendarizzato
Il discorso sulla nuova circolare sulle tabelle
è allo stato dell'ordinamento prenderemo le nostre valutazioni proprio in sede di circolare sulle prossime tappe l'organizzazione degli uffici
Certo condivido esattamente l'assunto del collega Petralia dobbiamo vedere ordinamento che abbiamo sul momento in cui andiamo a ragionare e sulla base di questo né altre andremo a ragionare ove dovesse cambia l'ordinamento la settima Commissione si porrebbe il problema adatterebbe le sue circolari a quello che sarà il nuovo ordinamento giudiziario quindi un problema che si porrà nel momento in cui avremmo chiaramente le circolari che andremo a lavorare
Allora Napolitano
Discorso della sinteticità
Essenzialità delle circolari spot su quella delle tabelle tutti l'abbiamo ci siamo impegnati diciamo in campagna elettorale a rivisitare e quella circolare e arringa la più snella e soprattutto adeguata alle esigenze
Dei diversi uffici a secondo le loro dimensioni però nel caso di specie
Sinceramente il parere dell'ufficio studi
è mi sembra molto essenziale e contiene proprio delle argomentazioni talmente così non ripetitive
Che
Se venissero ulteriormente sintetizzate non metterebbero i colleghi in condizione di capire Lara il ragionamento e poi che i nostri colleghi sono dei fini giuristi e quando prendono in mano i nostri atti spesso sono anche abituati a ragionarci sopra e atti a discuterli anche a criticarli io credo che il riassunto riassumere questo pareva dell'ufficio studi questa volta non sarebbe una buona opera quindi io riconfermo la mia proposta
Ecco e poi per il resto sono d'accordo presso essenziale ma francamente questo parere
Sarà anche opinabile ma ha il pregio di essere essenziale e e secondo me non non sintetizzabile oltre
Significa che
Però
Abbiamo
Ma le le questioni essenzialmente solo tre una è una proposta di rinvio in Commissione che mi pare non trovi molto credito va possiamo anche formalmente registrare che non ha trovato molto credito uno
Secondo
E sono alternative o diamo vita ad una sintesi del Pavese dell'ufficio
Oppure riportiamo interamente le parti essenziali che comincerò con le osservazioni da parte dell'ufficio studi poiché la questione poi diventa anche complicato dal punto di vista formale se siamo d'accordo con l'ultima interpretazione quello bello riportare è noi riportiamo le parti essenziali cominciano con osserva eccetera lo fa prendiamo corpo foto diciamo asse tutto il provvedimento anche se il riferimento è al parere dell'ufficio studi che qui interamente sì ecco io farei in questo modo in modo che semplifichiamo anche la votazione finale chiedo accordo per il rinvio alzi la mano
Non c'è
Non c'è adesione chi è contrario
Chi è astenuto aree e rigettato adesso passiamo alla votazione con queste modifiche sia nella parte motiva in auto per riportiamo interamente il pareva del dell'ufficio poi nella parte dispositiva diamo atto che è conforme a quel parente ecco va bene chi è d'accordo con questa conclusione alzi la mano
Chi è contrario
Ecco Ferri
Eh per relationem ricordo non
Va bene chi è contrario chi si è astenuto una cioè unanimità no a maggioranza
Va bene adesso consigliere Saponara applicazione
Duecento e uno
No ma allora abbiamo votato ecco
Saponara grazie presidente si tratta dell'applicazione extradistrettuale al Tribunale di Brindisi della dottoressa Sabina Nino Mannino come centonovantasette chiedo scusa prego prego
Tribunale di Milano disposto che ai fini della ultra eccetera ma che sta abbiamo risposto no Presidente è una pratica
Proroga tenuto decennalità il problema è stato valutato nel senso che il collega Rosa appartiene alla prima sezione civile e aveva maturato intervenuta decennalità ci si domandava se avendo mutate le proprie forme le proprie competenze la prima sezione civile
Del tribunale di Milano fosse venuta meno quell'esigenza che imponeva il non permanere
Oltre la permanenza di un decennio consiglio ha valutato che pur essendo state integrate le competenze della prima sezione civile quali Milano dalle requisito dalla competenza in materia industriale
E non erano assolutamente venute meno per la massima percentuale quelle che erano le competenze originali sicché permaneva ancora l'esigenza di evitare l'ultradecennalità del collega e in questo senso si propone di non approvare il decreto
Che è invece considerava
Il ai fini dell'ultradecennalità ridotto all'osso fosse considerata appartenente dal ventitré febbraio mila quattro cioè dalla data in cui era stata integrata maggiorata la competenza dei quella sezione
Ma il decreto
Chiedo la correzione dell'errore materiale
Metto in votazione la proposta chi è d'accordo chi è contrario chi si è astenuto unanimità consigliere Tinelli
Tabelle di organizzazione biennio Tribunale di Savona ecco
Allora parto dalle conclusioni qui la proposta è di non approvare le tabelle la formazione delle tabelle pro di organizzazione biennio due mila e due due mila e sei dei tribunali di Savona
La conclusione nostra è stata così drastica
E ma a assolutamente tenuto conto del parere del consiglio giudiziario
Che si Espresso con molta completezza tanto da vederci adesivi completamente purtroppo le mancanze sono troppe per poter approvare questa tabella
Mi in particolare il c'è una ripartizione diciamo i punti sono tre allora c'è una ripartizione non adeguata dei magistrati tra sede centrale e sede distaccata di Albenga
Alla sezione risultano assegnati per il settore civile un coordinatore due giudici al settore penale sono assegnati tre magistrati uno dei quali in assegnazione promiscua con la sede centrale
La commissione per l'analisi dei flussi e delle pendenze nel parere formulato che è agli atti facendo riferimento ai flussi di lavoro degli anni due mila e quattro due mila e cinque nella sede centrale e in quella distaccata pervenuti alla conclusione che sia nel settore civile che in quello penale si rileva una immotivata sperequazione della distribuzione delle unità di organico dalla sede circondariale di Savona e la sezione distaccata di Albenga
Sperequazione era stato assegnato segnalata tra l'altro anche dal consiglio dell'ordine degli avvocati che nell'ambito della procedura tabellare aveva formulato le proprie osservazioni al progetto organizzativo
La di consiglio condividere conclusioni della commissione per l'analisi dei flussi delle pendenze poiché fondate sull'esame articolato approfondito dei dati statistici agli atti
E quindi sul punto si imponeva un un intervento correttivo del presidente del tribunale
Che non è arrivato
Rispoli l'altro punto dolente della tabella che riferì con riferimento all'organico della sezione Gip Gup
La sempre la Commissione per l'analisi dei flussi delle pendenze ha osservato che le funzioni sono destinate in via esclusiva bene quattro unità
Di organico
Quali che siano i carichi di lavoro complessivamente gravanti su tale articolazione dell'ufficio questa Commissione si limita a rilevare che il numero di magistrati destinate quelle funzioni in rapporto di uno a due rispetto al corrispondente numero di magistrati in servizio presso la locale Procura Repubblica
A fronte la previsione era vedete circolare che noi appunto da proponiamo di non ha ha di non approvare sulle tabelle in un rapporto paradigmatico di uno a tre
Il Presidente del Tribunale ha risposto a questa osservazione che gli era stata rivolta già dal Consiglio Giudiziario
E dicendo che quel limite quel rapporto indicato nel CSM come dipinti limite minimo di consistenza dell'ufficio e non come valore di riferimento uniformarsi necessariamente
E ha precisato che il grande numero di Gip Gup ripeto ben quattro era motivato dal fatto che la Procura lavorava moltissimo e quindi smaltiva moltissimi fascicoli che pervenivano alla sezione GIP-GUP in realtà la dall'esame della commissione flussi questo dato non non è stato rilevato nel senso che si tratta comunque di un numero normare di procedimenti
Poi l'ultimo no l'ultimo punto è in rete in relazione ai Gotter vengono utilizzati signore bisogna rilevare che presso le sezioni staccate di Albenga settori civile il ruolo di uno dei due giudici
Essendo un posto scoperto e ha segnato un gol per
Il il Gotha quindi a praticamente un ruolo intero questo da sono indicazioni del CSM ormai notorie non è assolutamente possibile che il golpe che gru che il Gotha abbiamo eserciti e suo ruolo prete specifico la giurisdizione
A poi l'ultimo punto la posizione dottor Soave presidente di sezione il magistrato e ultradecennali dalla sezione civile le ragioni addotte dal presidente del tribunale al fine di non procederà altra mutamento interno non configurano irrilevanti di servizi di cui al paragrafo quarantasei punto uno della circolare consigliare che appunto permettono questa terra questa deroga semplicemente fa riferimento al fatto che non non le può fare a meno ma non spiega nessuna causa particolare
Insomma stante tutti questi rilievi la commissione ha ritenuto che questa tabella non fosse assolutamente possibile approvarla considerato che il limitare il numero dei Gip Gup
Il dividere diversamente suddividere il ruolo dato completamente al Gottardo
E e ripartire diversamente la sezione distaccata di Albenga limitando il numero dei magistrati destinate ad Albenga
Non ponesse la commissione nemmeno nelle condizioni di approvare parzialmente questa tabella e non si può far altro purtroppo che non approvarla e questa è la proposta
E naturalmente rinviare il presidente per la formazione di una nuova tabella
Ci sono rilievi metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contraria sostenuti unanimità consigliere Saponara il presidente
Si tratta dell'applicazione extradistrettuali al Tribunale di Brindisi della dottoressa Savina Toscani magistrato distrettuale dalla corte d'appello di Bari la cui attività e e contesa tra il tribunale di Brindisi presso cui fu applicate per la di Firenze alcuni processi
Con molti detenuti e il tribunale di Foggia che lamenta l'assenza di alcuni magistrati che però sono in fuori ruolo per per l'esame di di uditori allora la la corte da il contraccolpo l'appello di Lecce il Consiglio il Consiglio hanno seguito questa queste vicenda e soprattutto hanno eseguito
La definizione dei processi che di alcuni processi grattando si erano verificati
Il consiglio la commissione ha deliberato entrando in una fase di di mediazione che l'applicazione bella
Della toscani foto venisse limitata a tre udienze alle settimane ancora definizione di un processo che è rimasto ancora pendente
Gravi sono osservazioni metti in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità consigliera Napolitano
Ventuno arriva qui si tratta di una variazione tabellare
Del presidente Tribunale di Terni
Il quale nonostante la delibera del Consiglio superiore
Che aveva lo aveva invitato relazione del programma organizzativo due mila quattro due mila e cinque a rivedere l'assegnazione dei magistrati destinati al settore civile
E cioè in pratica riteneva che il settore penale dovesse avere un momento di organico
Il Presidente del Tribunale di Ravenna procedeva la variazione tabellare assegnando a seguito di concorso interno la dottoressa re Magnoli al settore civile anziché al settore penale intervenivano le osservazioni di alcuni magistrati di quel Tribunale e il dirigente dell'ufficio e anche il magistrato interessato evidenziavano che nel frattempo cioè fra quella che era stata la delibera del Consiglio superiore il concorso interno era intervenuto presso il tribunale di rapina un ampliamento di organico e che quindi il sposto che era stato aumentato nell'organico era stato assegnato per questo al Civile in realtà il consiglio procure cioè la no la settima Commissione ha ritenuto di non poter approvare questa variazione tabellare perché nonostante l'ampio l'aumento dell'organico il presidente avrebbe
Dovunque e comunque
Dovuto procedere a una rivisitazione della distribuzione dell'organico tenendo conto della necessità di aumentare un posto al settore civile e quindi non approvando variazione tabellare si invita il presidente regionale di Ravenna effettuate variazione tabellare nel senso indicato già precedente procedere quindi alla corsa alla corretta assegnazione dei magistrati alle sezioni
Non c'è più il numero legale
Per un cerino chiedo la riconferma come possono ragionare Occhionero la verifica
Che cosa che non è che stiamo in una basta un laico
Di
Diciamo che c'è un po'
Capogruppo
Ci sono prese la pratica
Ci sono osservazioni metto in votazione la proposta così come presentata dalla consigliera Napolitano chiedo approva
Chi è contrario chi ha sostenuto una limitatissima forata
Ci sono però c'è un emendamento che è stato distribuito credo che sia a conoscenza di tutti
è una sì una proposta sostitutiva per una questione semplicemente anche di facilità nella lettura la parte la troverei la trovate in neretto
Perché sono dato di una dia i documenti che sono sopraggiunti dopo la decisione della commissione allora qui siamo nuovamente con il Presidente del Tribunale di Roma
Che addotta è anche per questo l'abbiamo trattato con velocità una provvedimento provvisoriamente esecutivo che prevede un aumento di una modifica degli organi del organi delle variazioni di organico delle commissioni delle sezioni ora cosa che non poteva essere fatta
Dal presidente del tribunale anche in questo caso abbiamo seguito un parere particolarmente articolato del consiglio giudiziario di Roma
I sostanzialmente vinicole motivo li motivi innanzitutto perché c'era appunto questo immediatamente esecutivo che viola il paragrafo quattordici della circolare
Nel merito lei variazioni che sono state fatte non sono corredate da un'analisi dei flussi e delle pendenze quindi erano non riconducibili sostanzialmente a dei criteri che spiegassero
Perché c'erano queste variazioni
E venendo meno questo vengono meno i tra mutamenti che erano consequenziali dei magistrati all'interno delle sezioni stesse
Viene semplicemente delle provvedimento complessivo estrapolata la parte che e invece riguardava l'assegnazione di una collega la collega De Renzi se rispetto alla quale la commissione che diciamo staccato dal provvedimento complessivo non era interessato da una variazione di organico ha deciso di fare un'attività istruttoria
I documenti che sono sopraggiunti sono dei documenti
Delle diciamo statistiche
Né che il presidente del tribunale ha comunicato noi abbiamo ritenuto che comunque fossero ininfluenti rispetto la nostra decisione perché il dato statistico non era come doveva essere sulla base della circolare
Corredato dal parlerei del a commissione flussi e quindi a rimane pur dando atto che sono pervenute queste questi prove documenti da parte del Presidente del Tribunale la motivazione integrale presa all'unanimità dalla commissione in questo senso si propone al plenum la delibera
Ci sono osservazioni
Mettiamo in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Ottava Commissione
Cominciamo col consigliere Ferri e Askew Europe
Grazie presidente si tratta di una revoca di un incarico
Della dottoressa Vincenza allora è e l'incarico è quello di vice procuratore onorario della Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Como
Parere negativo del procuratore della Repubblica al termine del tirocinio e anche del consiglio giudiziario perché ritengono che l'avvocato la dottoressa Lo Re
Pavesi gravi lacune tecniche nella preparazione di base e mostri di non essere in grado di esprimere il proprio pensiero giuridico qua mi fermo perché
Ci sono
Ci sono osservazioni metto in votazione la proposta di accordo
Chi è contrario chi si è astenuto
Unanimità consigliere sempre consigliere Ferri
Sull'Iraq si chiama azione si si tratta qui si propone l'archiviazione nei confronti della dottoressa Angelica Fazio
E si tratta di un procedimento promosso ai sensi dell'articolo tredici della circolare
Nei confronti della dottoressa Fazio a seguito del mancato svolgimento del tirocinio previsto per i giudici onorari di nuovo anonima di nuova nomina noni maniglia
In realtà però è vero che non aveva effettuato la il tirocinio ma la dottoressa Fazio ha dimostrato di essere in maternità
E dunque nella memoria difensiva va a ecco una memoria difensiva che poi risultato veritiera la circostanza che ha evidenziato ha precisato che al momento dei fatti si trovava in astensione obbligatoria per maternità e pertanto non poteva partecipare alle riunioni fissate per l'inizio del tirocinio
E si è resa comunque disponibile ad iniziare il tirocinio al termine della gravidanza
Dunque noi abbiamo deciso di archiviare la pratica
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari rinvenuti unanimità
Non sempre consigliere fare
Grazie alla nostra
Nicola Scarpa dov'è stato confermato giudice di pace nella sede di Milano
Tutti i pareri sono negativi sfavorevoli quello del Presidente del Tribunale di Milano quello del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Milano e
Appunto abbiamo ritenuto di non fosse possibile alla luce di questi pareri confermare il dottor Nicola Scarpa sia d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità consigliere Bergamo Mazzacurati si tratta della proposta di conferma dell'incarico per un altro mandato del dottor Mazzacurati Giuseppe nella sede di Moratti
Secondo polli conforme agli uffici competenti
Ci sono osservazioni mette ai voti la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità così pure per quanto riguarda la firma
Bologna la serie di Bologna per quanto attiene ai giudici Mazzaroli Newt Onofri riverso Tanzi e Trincanato secondo i propri conforme delle autorità compie delle
Ci sono i suoi progetti lunare del consiglio giudiziario
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari e astenuti unanimità
Ancora consigliere Pepino avvocato Sergio Yara Hardy
Aversa ecco il per quanto riguarda l'avvocato Sergio Vialardi si tratta semplicemente di prendere atto di una sentenza del TAR del Lazio non essendo che ero stato provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare in realtà il il Consiglio superiore aveva già provveduto a confermare in via provvisoria fino all'esito del giudizio pendente davanti al Consiglio di Stato l'avvocato gli araldi nell'incarico di giudice di pace di Aversa per cui la richiesta
Che ormai per quanto riguarda la parte del Consiglio privati ulteriori provvedimenti da assumere e quindi non c'è che da prendere atto della sentenza
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità sempre Peppino
Sì la pratica numero sette riguarda una delle ricorrenti richieste di una Corte d'appello in questo caso la commissione per la formazione della magistratura onoraria dalla Corte d'Appello di Trieste con cui si è si chiede il riaccredito delle somme residue assegnate per la formazione per l'anno due mila sei
Al fine di provvedere al rimborso delle spese di viaggio sostenute da alcuni magistrati per la partecipazione a incontri formativi svoltisi nello stesso anno
E persino e spese per l'adeguamento delle strutture per l'anno due mila sette la risposta che forniamo sempre in questo caso e l'impossibilità di riaccreditare la somma residua relative ai fondi assegnati per la formazione per l'anno due mila sei
Alla Commissione per la formazione ma di autorizzare la Commissione a utilizzare i fondi assegnati per l'anno due mila sette in questo caso per il pagamento del rimborso delle spese di viaggio sostenuti da alcuni magistrati onorari nell'anno due mila sei è una richiesta abbastanza ricorrente perché si verificano questi periodi di sovrapposizione
E quindi è coerente all'orientamento costante della commissione chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari se alziamo un po'la mano
Va bene odierna possibile
E se non ce ne propone son travi astenuti unanimità
Sempre Peppino Firenze tribunale ordinario infine sì per la dottoressa Alessia Siani che giudice onorario al Tribunale di Firenze si propone l'archiviazione di un procedimento disciplinare nell'ambito di una di una
Segnalazione che previene la Corte d'Appello di Firenze era emerso l'esistenza di alcuni ritardi in deposito di sentenze da parte della dottoressa così come vedremo anche per la dottoressa Cataldo che il numero successivo il Consiglio Giudiziario rileva che il ritardo
Di per sé è modesto era stato riassorbito interamente e e che le giustificazioni addotte in ordine la situazione familiare dell'interessata negli anni due mila uno due mila due e della particolare situazione dell'ufficio di Empoli nonché dell'impegno
Della partecipazione ai collegi penali doveva ritenersi una situazione limitata nel tempo del tutto rientrata e non tale da legittimare
La l'applicazione di sanzioni disciplinari il la valutazione del Consiglio giudiziario è stata condivisa dalla Commissione che propone l'archiviazione del procedimento
Votiamo per entrambe le proposte
Firenze
In Brasile
Chi è d'accordo con la proposta Peppino alzi la mano con le proposte che fino
Contrari astenuti unanimità
Riviezzo Palermo Siva pratica numero dieci riguarda otto S. Giulia amici giudice di Pacelli Palermo in questo caso è scaduto il termine annuale per l'esercizio e l'azione disciplinare quindi abbiamo laici Epitome avvenuta estinzione del procedimento e quindi abbiamo deliberare semplicemente l'archiviazione della pratica
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità poi per quanto invece riguarda le pratiche successive cella undici mila dodici la tredici
L'A quattordici da quindici era sì IDC si tratta tutte di conferme di giudici di pace
In particolare la undici a dottoressa grassone giudice di pace di Sestri levante la dodici il dottor Quaglia giudice di pace di Imperia matrici dottor De Rigo giudice di pace di la Spezia
La quattordici otto S Cecconi giudici Pacini intimità nella quindici tesa Cervasio giudice di pace di Imperia fino a sedici
Di giudici di Sant'Angelo di Brolo e c'è il dottor Piccolo Giovanni Francesco su tutte pratiche diciamo senza problemi pacifiche quindi si gonfia si dieci da dodici da undici a sedici a undici al sedici niente accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Adesso passiamo consigliere viola se il dottore Zilioli uguali sì il presidente della corte di appello di Torino con nota del venticinque ottobre delle due mila sei
Ha avviato la il procedimento per la decadenza del giudice di pace dottor UCLA R. in quanto sia durante il tirocinio sia successivamente nell'espletamento delle funzioni di giudice di pace
Aveva manifestato difficoltà nell'esame dei fatti processuali nella redazione di provvedimenti nella capacità di concentrarsi nel partecipare
A discussioni sulle questioni emergenti dei singoli casi nonché nella gestione delle udienze peraltro queste difficoltà delle giudice di pace erano attestati dalla sua stessa dalle sue stesse richieste di esonero dal lavoro
In modo prima totale e poi parziale a queste considerazioni il giudice il presidente la corte d'appello perveniva anche sulla scorta delle informazioni pervenute di dall'ufficio del giudice di pace di
Torino
Il dotto di Uday il peraltro
Successivamente presentava una memoria difensiva nella quale
Affermava che la decisione di riprendere l'attività giudiziaria in misura ridotta per il primo periodo era stato presa d'accordo con il coordinatore dell'ufficio in ogni caso il consiglio giudiziario di Torino
Vito sbadigli barche nelle considerazioni già contenute nella nota del presidente della corte d'appello e quindi
Concludeva per
La decadenza tra l'altro rimarcando il fatto che il dottor librai doveva essere seguito dai colleghi sia anziani poiché manifestava inadeguatezza tecnica nella conduzione dell'udienza
Il la commissione ha ritenuto all'unanimità che la proposta del consiglio giudiziario fosse condivisibile peraltro rilevando che il dottore urlare il Re già il ventisei ottobre due mila cinque era stato dichiarato decaduto e il provvedimento era stato annullato dal TAR solo poiché la dichiara Entella decadenza era stata dichiarata oltre il termine di un anno peraltro il provvedimento del giudice amministrativo faceva salve le ulteriore determinazione dell'amministrazione
Si chiede ne prendesse atto che il dottor Di urlai sin dall'inizio aveva manifestato queste
Note negative di inadeguatezza e poi le ha ulteriormente riconfermate una volta riammessi in servizio per questo
La proposta è quella di dichiarare la decadenza del dottore Ezio guai dall'incarico di giudice di pace nella sede di Torino
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Passiamo alla alle pratiche di Nona Commissione
E tra l'Iva per entrare in una via noi
Allora veri Luca Apuzzo presenta un'istanza di esonero fuori termine
E il ministero la trasmette e la delibera del consiglio e nel senso di non concedere all'esonero perché distanze arrivata fuori termine riferisco anche la seconda presidente fili come no
E allora è una situazione analoga la dottoressa Maria Riccio candidata al concorso trasmette tramite il ministero il fascicolo e si constata che superato il limite di età quindi non è ammessa al concorso
O diamo facciamo a doppia votazione non concedere l'esonero e di non ammettere al concorso chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario chi è astenuto unanimità
Entrambe
Adesso abbiamo pratiche di in quinta Commissione però non abbiamo Berruti dove Berruti
Facciamo domani pomeriggio
Domani vedrà il pomeriggio io non ho più niente
Ebbe alcune più niente in queste facile facile
E va be'
Cioè
Ma no non possiamo iniziare
Quinta Commissione ordine del giorno aggiunto relatore Berruti il relatore
Petra Libia Tribunale acidamente
Domani
Beh forse
Praticamente abbiamo dobbiamo chiedere scusa per
Un comune
NewCo
Io non ho difficoltà dichiara richiusi lavoro
Da domani pomeriggio seduta tolta
Contrario si astiene
Astenuto il consigliere Anedda
Consigliere Pilato ad Ostenda il dottore Italo materia sì
Per il dottor Italo materia è stato è stato così propone l'autorizzazione a un incarico conferito dal ministro della giustizia
Quale componente della commissione di studio per la riforma del codice di procedura penale
A attività che dovrebbe svolgersi fino a luglio dal sei settembre due mila e sei al trentun luglio due mila e sette con un impegno di sedute di studio per sei giorni mensili
Incarico peraltro gratuito
In base alla motivazione che risulta dal provvedimento proponiamo la l'autorizzazione
Osservazioni metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti tenuto astenuto ammenda
Adesso relatore consigliere a me dottor Alberto Bucci
Un un incarico richiesto dal dottor Sansa nove tre lucciole minorenni di Genova Bucci no no l'altro dal dottore no no Vallarino settantadue e il dottor Alberto Bucci
A ha chiesto l'autorizzazione per tre lezioni di diritto civile senonché come da lui stesso dichiarato le elezioni quando fecero domanda si erano già svolte punta quindi non vi era luogo a procedere per questa ragione intanto in ossequio alle norme la pratica è stata mandata procuratore generale perché valuti l'inizio dell'azione disciplinare per un incarico eseguito
Senza autorizzazione
Ci sono li aveva già
Presidiando che c'è ma è solo un intervento rapidissimo non ho nulla da obiettare su questa delibera anzi l'ho portata in Commissione e confermo il mio voto
E voglio solo esprimere la mia preoccupazione per il Bella il Tribunale di Roma
Perché sto guardando diverse pratiche che ormai arrivano e che vedono protagonista il facente funzione funzioni dottor Alberto Bucci provvedimenti di variazione tabellare che non vengono approvati e richieste di incarichi extra giudiziari negate da ultimo anche questo episodio certo sconveniente con tanto ritrasmissione ed è ai titolari dell'azione disciplinare quindi un auspicio anche che la quinta Commissione faccia presto per la copertura del posto perché il tribunale di Roma è un ufficio che davvero non può continuare ad essere screditato in questo modo grazie
Volevo diventare il procuratore generale se volevo dire soltanto che il collega fresa mi ha bruciato sul tempo perché esattamente quello la preghiera che volevo io desideravo rivolgere alla quinta Commissione
Va bene il Colle
Con le due raccomandazioni deliberiamo il non luogo a provvedere essendo tardiva essendo pervenuta tardivamente qui al Consiglio superiore chi è chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti unanimità
Adesso andiamo a sansa
Consigliera netta prego
Questo è un in un incarico richiesto
Per presso l'Istituto regionale di ricerca educativa a di di Genova
L'incarico conferito e di componente del comitato tecnico scientifico sono sorte in Commissione delle perplessità che sono state superate nel riferisco al plenum perché lo sappia in virtù dell'incarico
Specifico della competenza specifica del dottor Sanna sansa presidente del tribunale per i minorenni incaricato di essere componente del Comitato sì tecnico scientifico di un istituto che proprio dei minorenni sì occupa pertanto si propone l'autorizzazione dell'incarico
Rilievi metti in votazione la proposta che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Consigliere Berruti pagina settantacinque
Voglio Bazo Antonio Balsamo Maggi il magistrato richiedente
L'ente conferente il ministero della giustizia e l'ufficio legislativo l'incarico e del tutto legittimo componente della commissione di studio per la riforma del codice penale il gioco di svolgimento Roma non ha non ha incarichi in istruttoria non annulla il compenso è quello determinato modestissimo dal DPR nel mille novecentocinquantasei la Commissione ha deliberato di proporre all'unanimità
Di autorizzare l'espletamento
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari astenuti anemia sta
Settantasei dottoressa Loredana De Franco viola sì
Allora la dottoressa Loredana De Franco ha chiesto l'autorizzazione allo svolgimento della pratica notarile
E a questo proposito in la commissione ha ritenuto che non vi si debba far luogo a provvedere sull'istanza
Poi chi non si tratta di incarico
In questo senso vi sono vari pareri dell'ufficio studi e tutti i precedenti consiliari sono dello stesso tenore come detto è vera
In sostanza è un incarico che può essere svolto ex lege è un'attività che può essere svolta ex lege
E solo si è ritenuto di precisare
Che interessata deve attivarsi per evitare l'insorgere di eventuali situazioni di incompatibilità per cui in questo senso chiedo la approvazione della delibera
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Adesso consigliere viola pagina settantasei sei dottor Giuseppe Maria Berruti
Il richiedente appunto il dottor Berruti l'incarico e conferito dal ministero dello Sviluppo economico direzione generale sviluppo produttive competitività e si tratta dell'incarico di componente della commissione dei ricorsi contro i provvedimenti dell'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
La commissione prevista da un decreto legislativo la nomina è stata ministeriale in delibera e specificato che la nomina avviene sentito il Consiglio superiore per cui in questo caso non vi è attivazione della procedura della dell'interpello l'incarico poi devo solo precisare ovviamente non interferisce con lo svolgimento delle attività consiliari per cui in questo senso chiedo
Sia autorizzato l'incarico di Chieti
Ci sono rilievi
Sì
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari gli astenuti
Unanimità
Dottor Mario Rosario Morelli consigliere viola si
Si tratta del medesimo incarico componente della commissione dei ricorsi contro i provvedimenti dell'Ufficio Italiano Brevetti e Marchi
E quindi mi che riporto alla proposta scritta e chiedo che sia autorizzato l'incarico
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità
Adesso varie pagina ottantuno consigliere Anedda
La
La pratica è stata aperta per una richiesta gli uni pare renderà dottoressa Mariateresa Canzi credo che la richiesta dei noti grande scrupolo da parte della dottoressa
Perché che avesse possibile che un giudice in qualità di rappresentante dei genitori possa essere componente di un Consiglio d'Istituto di una scuola o presidente Rossese consiglio
La commissione propone che si risponda che è questa questo incarico ed apparsi entrare nelle attività libere espressioni dei diritti fondamentali e quindi così si risponde
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano
Contrari e astenuti unanimità passiamo adesso
A pratiche di terza commissione
Consigliere Saponara Corte d'Appello di Catania copertura di uno dei due posti di consigliere
Sì Presidente si tratta la copertura di un posto di consigliere alla Corte d'Appello di Catania
Il dottor Giombini proprietaria Merlo ha revocato la domanda la dottoressa Calafiore identificata concorre per aver compiuto il presidente ha descritto il periodo di permanenza profitti poi che il dottor Edoardo Maria consigli oltre che del punteggio previsto normativamente per avvolgimenti funziona molto bene
Aver esercitato per almeno otto anni negli ultimi venti le funzioni giudicanti punti due per l'esercizio e le istituzioni punti due per le attitudini punti presso il meglio e poi che e il primo oltre questi punti però inserita si propone di deliberare il trasferimento e otto Edoardo Maria Corsini magistrati di Cassazione dichiarato idoneo ad essere ulteriormente aumentato ai figli norme rientri superiori congiunge con Gea col fratello di Catanzaro la sua domanda alla Corte d'Appello di Catania con le stesse
Ci sono rilievi metti in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano
Contrari astenuti unanimità Consigliere Pilato
Consigliera Corte d'appello di Genova
Sì questi fraternità della della proposta di conferire le funzioni d'appello alla dottoressa Angela Latella
Come e di trasferirla alla corte
Con funzioni di giudice del Tribunale di Genova la destinazione invece la sua destinazione alla Corte d'Appello della stessa città con funzioni di consigliere le uniche cose da dire
Sono che la prima nella graduatoria aveva revocato la domanda
E la dottoressa Latella
A molti molti punto in molti punti in più di tutti gli aspiranti che la seguono in graduatoria
Sia per l'anzianità sia perché merita tre punti per attitudini terra la la notevole competenza tecnico-giuridica le altre qualità professionali attestate nei periodi dei consigli giudiziari
Tre punti per il merito perché le statistiche prodotte sono di buon livello ma si fermano al due mila e cinque e due punti per lo svolgimento di funzioni omologhe per cui nessuno potrebbe raggiungerlo
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari e astenuti unanimità passiamo adesso al consigliere fresa Corte d'Appello di Messina
Presidente si tratta della copertura appunto di due posti di consigliere della Corte di appello di Messina
Come si verifica anche nel parametro i due magistrati proposti sono i più anziani in graduatoria il dottor Michele Galluccio sostituto procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria
E la dottoressa Marilena Scanu consigliere di Corte d'Appello di Reggio Calabria la commissione ha anche verificato
I fascicoli dei due magistrati e li ha ritenuti meritevoli dei massimi punteggi per attitudine e merito in più hanno dei punteggi specifici perché già svolgono funzioni in grado d'appello la dottoressa Scanno anche funzioni omologhe a quelle che andrebbe ad esercitare quindi la proposta della commissione in questo senso
Chi è d'accordo alzi la mano
Contrari gli astenuti unanimità
Consigliere Ferri
Costa viola
Blocco scaglionato non sono io tratto
Sopra
Allora c'è un novantatré Corte d'appello di Perugia Assisi ha ragione scusi credevo di non essere scusi Presidente sia per la copertura di un posto il sostituto procuratore generale pubblica presso la Corte d'appello di Perugia
Proponiamo il primo che punteggio
Diciamo il più alto trentadue addirittura mentre seconda solo a quota diciannove e dunque a pieno diritto di ricoprire questo posto il dottor Giancarlo Costa Viola che proviene dalla corte d'appello di Napoli sempre con le funzioni di sostituto procuratore generale
Sì cioè
Non c'è un non di troppo
Non sono sì sì
E poi ci son due nome
Va cancellato non sono la dottoressa Marinelli non è legittimato a concorrere per non aver compiuto consideriamo un errore materiale o facciamo l'emendamento del vediamo materia
Va bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contraria astenuti
Unanimità
Consigliere Ferri sempre in Tribunale di Frosinone si tratta della copertura di un posto di giudice del Tribunale di Frosinone
Proponiamo il dottor Antonio Masoni che proviene sempre da Frosinone con le funzioni però di pubblico ministero
Era il più alto in graduatoria perché ci sono state una serie di rinunce delle quali si dia si dà atto in motivazioni anche delle revoche
Segnalo che Nolte è stato acquisito così come prevede la circolare il parere obbligatorio prescritto dall'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario dunque si propone
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contraria astenuti unanimità consigliera Tinelli pagina cento grazie presidente
Allora esitate a copertura di una opposto di giudici e tribunali Monsanto
La proposta della commissione il trasferimento dottoressa Silvia Russo magistrali tribunale con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bergamo a sua domanda al tribunale di Monza con funzioni di giudice anche qui tra tanto sempre lo stesso concorso
Di dicembre del due mila e cinque
Sono già state fatte altre assegnazioni che però non hanno avuto successo nel senso che ci sono una serie di revoche infinite speriamo che questa volta dovrebbe andar bene più benevolo proposte coi forzi la mano
Contrari astenuti
L'unanimità
Consigliere Ferri pagina centosette
Vittorio pazienza
Un'ora
Abbiamo due no volevo prima chi va be'lo dico dopo prima della relazione perché su queste pratiche dei fuori ruolo dove dove prestarmi a far la reazione
Non so poi mi rivolgo al presidente perché l'abbiamo deliberate tre in Commissione e però visto che all'ordine del giorno reso state fissate sono due poi comunque ora mi limito a fare la la la relazione volevo appunto avere dei chiarimenti come mai
Ci sono poi delle diversità cosa sono dovute
Una fissazione appunto della delle pratiche all'ordine del giorno comunque questa si tratta del fuori ruolo il dottor Vittorio pazienza magistrato di appello con funzioni di giudice del Tribunale di Roma
Che chiede di andare fuori ruolo ed esattamente all'ufficio legislativo del ministero della giustizia
E proponiamo all'unanimità di deliberare la destinazione a funzioni diverse da quelle Luigi giudiziarie
Del dottor Vittorio pazienza magistrato d'appello con funzioni di giudice prima di Roma presso come ho detto prima l'ufficio legislativo del ministero
Della giustizia
Sì siamo sotto il limite dei duecentotrenta e punto prima di
Fa la mia dichiarazione di voto comunque di votare volevo appunto se poteva darmi chiarimento al presidente la commissione
Come non capisco come mai in commissione sono stati deliberati lo stesso giorno contestualmente tre fuori ruolo e pone al plenum ne arrivano due anziché
Anziché tre se mi può dare una spiegazione perché i referee siccome c'è stata una discussione ampia fuori uso darle spiegazioni nel senso che anche io ho ho letto l'ordine del giorno già una volta
Pubblicato e ne ho visti due quindi dal tratto il presidente della Commissione non vista l'ordine del giorno viene di Stato dal magistrato della segreteria quindi non
Non so dare spiegazioni
Va be'ma c'era anche una mia preghiera di valutare le priorità prima ancora di passare alla deliberazione caso per caso perché la deliberazione caso per caso non tiene conto di esigenze indifferibili di almeno una commissione parlamentare almeno poi ci sono problemi c'è un se ci sono problemi anche di corrispondere ad esigenze esterne
E rispetto ad una diciamo inamovibilità di posizioni che provengono anche dallo stesso ministero della giustizia perché posso anche ammettere che il ministero della giustizia
Abbia titolo per chiedere una preferenza
Rispetto a richieste però qualche contributo al ministero dalla giustizia è anche necessario se noi vogliamo tenere in piedi un un sistema di relazioni intestino interistituzionali ma anche una esigenza di corrispondere poche il problema è questo che si pone il problema io scrivo anche però si disattende egualmente grida Axa questo punto io vi dico con franchezza che io facendo questa dichiarazione di voto
Voto contro entrambi fuori ruolo perché dobbiamo sapere nel plenum e quali sono le priorità impone queste priorità e come si pongono da una risposta nostra si rende anche necessario
Consigliere Patrono prego
A tradire che
Capita a proposito intervento riconsiderazione del presidente Mancino perché con i colleghi Ferrero ma amo in data di ieri abbiamo chiesto l'apertura di una pratica di vedere la circolare che disciplina il collocamento fuori ruolo dei magistrati sotto alcuni profili il primo dei quali consiste proprio nel individuazione delle priorità
Da seguire per determinare SI ogni volta che viene superato il numero massimo che abbiamo verificato previsto dalla legge quindi da noi non disponibile
Di giudizio di
Magistrati da collocare fuori ruolo in modo che da verificare con dei criteri obiettivi e predeterminati
O quantomeno con delle indicazioni che risultino scritte da qualche parte che quindi possono essere possono costituire motivo di parametro per verificare la per correttezza delle decisioni contingenti per stabilire quali siano le priorità nell'assegnare i magistrati quindi credo se non ho capito male proprio che esattamente questo il caso oltre a questa modifica integrazione della circolare che è assolutamente necessaria a questo punto visto che ogni giorno ci troviamo sostanzialmente ad avere problemi di questo genere
In questa richiesta di apertura pratica anche abbiamo formalizzato qualcosa che già era stato anticipato in un precedente plenum ovvero sia di prevedere che il collocamento fuori ruolo per evitare le famose carriere parallele non posso avvenire prima del di un certo Congo ben più comodo di quell'acqua di cinque anni numero di anni di esercizio delle funzioni giudiziarie ad inizio carriera per quel che riguarda queste due pratiche io chiedo un rinvio di cortesia per studiare le pratiche
Questi
Il rinvio di cortesia precede le valutazioni di merito
Sì ma io pongo questo problema io pongo il problema delle priorità Kerry stretta competenza del plenum
Perché se vogliamo esaminare le pratiche caso per caso ne io sarò costretto a votare contro tutte le pratiche ma in via pregiudiziale dichiarando che voterò contro io non faccio l'esame di merito io dico che o ci diamo diciamo una disciplina che consenta di tenere conto delle priorità
Oppure diamo un privilegio alla liberalità totale per cui i casi di fuori ruolo diventano case che sono posti di volta in volta in via del tutto discrezionale punto è questo
Noi facciamo il rinvio alla prossima settimana però io deciderò che venga discussa questa questione anche perché componenti di questo Consiglio Superiore della Magistratura hanno posto il problema di come disciplinare
Le questioni dei fuori ruolo che è un problema Esterno interno facciamo riunioni ci vediamo con il gabinetto del ministro
Facciamo una valutazione d'insieme dal ministero non abbiamo avuto ancora una risposta ma intanto è inutile fare caso per caso perché se dobbiamo arrivare a centotrenta e ci arriviamo comunichiamo maggiore fredda un maggiore velocità
Io ritengo che questa è questa situazione un giorno in via preliminare la poniamo dinanzi al plenum e stabiliamo quali sono i criteri Massimo o in libera la terza commissione di valutare in fuori ruolo
In rapporto ai criteri che sono stati assunti da parte del Consiglio superiore della magistratura nel suo plenum Guagliani sì io ve lo preannuncio ecco non
Presidente sto per dire che queste due proposte sono antecedenti
Alla riunione che poi abbiamo avuto con lei e con il capo di gabinetto quindi da quel momento poi la Commissione in effetti a ha discusso in via generale di una programmazione e in effetti poi si darà luogo in via prioritaria alle richieste della del ministero della giustizia
Anche con un ordine specifico di priorità perché il capo di gabinetto ci ha fornito un ordine specifico di priorità
Quindi su questo di qui in futuro si si chiuda questo ordine e tra l'altro un'altra questione molto delicata che colgo l'occasione
Per riferire in plenum e e quella determinata dalle richieste della Commissione parlamentare antimafia perché noi abbiamo quattro cinque richieste della Commissione parlamentare antimafia sette nove cinque più due note intendevo distinguere perché ci sono due conferme fuori ruolo che ha che chiaramente sono libere nel senso che non incidono sul numero ma le altre cinque che poi sono divenute quattro perché una richiesta per una richiesta si è è sospesa una richiesta è stata sospesa come noto a seguito dei fatti del della Basilicata quindi sono attualmente quattro le richieste di collocamento fuori ruolo presso la Commissione parlamentare antimafia e forse sarebbe auspicabile una una ecco come dire un un rapporto diretto col presidente della Commissione di parlamentare antimafia che chiediamo a lei come rappresentante dei rapporti esteri del CSM anche per avere dalla commissione stesa un urlo sì in sordina di priorità che ci ha fornito al ministero atteso che la Commissione parlamentare antimafia deve lavorare però devo anche dire una cosa che al momento noi siamo ancora inattesa per queste pratiche richieste della Commissione parlamentare antimafia siano ancora in attesa del parere del ministero della giustizia quindi non sono pratiche pronte da esitare da parte della terza commissione quindi non c'è anche se ci fossero imposti quelli non è neanche un problema di limite dei duecentotrenta
Siamo inattesa del completamento della istruttoria completamento della istruttoria che dipende anche dal ministro della giustizia certamente
Va be'facciamo il rinvio di cortesia andiamo alla prossima settimana
Allora pratiche rinviata
Ebbene per
Per ragioni di urgenza confronto
Abbiamo una pratica segreta segretata anche la numero