Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E naturalmente poi il punto di confluenza può darsi che sia lo stesso giorno e poi vediamo
Cure Milazzo senza la passione di infatti infatti la notte porta consiglio in Germania rasserena altresì
Ma i colleghi sanno che i la mia non è mai polemica ma è solo passione per quello per quello che il bivio per quello che faccio non è mai non vuole essere mai
Diciamo mente corretto nei confronti di chiome milioni diverso alla mia
A
A
Il ragionamento della collega Maccora è un ragionamento del tutto legittimo del tutto assolutamente qui stiamo discutendo ovviamente di posizioni diverse su tutto IGT
Che andrebbe avrebbe anche una sua fondatezza e una sua logica se oggi ci trovassimo a due anni fa
E cioè se oggi per la prima volta dovessimo affrontare questa con il Ministro questo argomento con nella scuola
Sì per la prima volta diciamo al ministro scusa ministro queste sono le nostre le nostre determinazioni quel favore ci rispondi e poi dopo eventualmente andiamo avanti nella discussione
La situazione è questa
Solo due anni che noi facciamo risoluzioni e rimandiamo al ministro dicendogli guarda che secondo noi queste sono le cose che non vanno guarda che secondo noi devi cambiare questa cosa guarda che secondo noi
Del deve vedeva la sede deve essere il quale il Consiglio direttivo e via dicendo sono due anni e diciamo queste cose
Non più tardi di un mese fa un mese e mezzo fa mo'abbiamo invitato
Allora la Commissione allora invita ad esprimere attraverso ovviamente i canali istituzionali corretti lo ha invitato a un confronto pubblico qua in Consiglio sulla scuola ma non in termini polemici non in termini polemici
In termini proprio di leale collaborazione Cenci dire scusa ministro viene invece a dire che cosa vuoi fare che qual era risposta ma sappiamo la conosciamo
E cioè è stata negativa
Allora che cosa di fronte a tutto questo che cosa facciamo noi giustamente ribadiamo la nostra posizione in su questo sono d'accordo ti diciamo un'altra volta
Queste sono le nostre posizioni allora questo ha un significato politico
Questo ha un significato politico e cioè dire fin quando il ministro non si Saras bloccato nemmeno a noi ci sprechiamo
Allora quando io dicevo ieri con un forse con largo un termine polemico ma che volevo solo rendere c'è una corrispondenza di amorosi sensi ed è questo
Cioè se vogliamo continuare in questo balletto perché noi il ministro dice l'articolo non si fa perché il Consiglio non nomina i suoi e noi condividiamo e vive no a scuola non si fa perché non ci sono le sedi non ci sono vogliamo continuare così
Allora io da questo traggo una conclusione politica
Se condividiamo questo balletto poiché io sono sicuro che il Consiglio il ministro non la vuole la scuola
Dico che il Consiglio se vuole dimostrare che la scuola lavoro deve fare tutto quello che può fare
Perché se no continuiamo in questo balletto non ho avuto il ministro non la vogliamo noi è che la scuola andrà avanti all'infinito perché è una scelta politica del tutto legittima
è una scelta politica che lo dico senza una cosa un momento prima all'approvazione nell'alveo dell'odio Darghaoui Gesù a scuola io anche io
In quel periodo alle ore sponsor guida diversi avevo anche io ho tuonato contro questa legge quando questa ipotesi
Non mi piace
Non mi piaceva un'ipotesi gli ostelli mi piace non mi piace nemmeno tanto l'ipotesi attuale
è una legge dello Stato però devo prendere atto questione discussioni che abbiamo fatto in Consiglio
Abbiamo detto alla fine la scuola si debba
Allora si diciamola scusi fare il mio chi sono diciamo una persona abbastanza semplice abbastanza dico tutto quello che noi possiamo fare per far fare scuola in questo senso ripeto e chiudo il ragionamento
Il la la nomina di ufficio apprestiamo a fare oggi al di là della persona che si può sostituire si può rifare il suo mi ripeto o di quello che ho detto che i nomi si possono cambiare code ma è un gesto politico
E il gesto politico dire il Consiglio ha fatto tutto ciò che è in suo potere per poter fare andando a scuola ora responsabilità non è nostro ci così risulta che il Consiglio oscuro lavoro e il Ministro la scuola non lavoro romano
Io voterò contro il ritorno in Commissione
Ritengo che questa pratica infatti in questa vicenda debba concludersi debba essere definita
Condivido pienamente tutte le considerazioni di carattere politico che ci hanno portato all'unanimità ieri ad approvare la prima delibera
Adesso però sento dire in qualche modo il ministro inadempienti quindi noi non adempiamo
Come se ci fosse una sorta di rapporto di sinallagma tra quello che deve fare il ministro e quello che dobbiamo fare i nomi
Io non intravedo questo tipo di rapporto io dico che c'è una legge dello Stato che sta sulla Gazzetta ufficiale che a lui dice di fare delle cose
E al Ministro delle dice di fare delle altre
Allora io penso che noi dobbiamo semplicemente adempiere a quello che il nostro dovere perché la legge sta lì sulla Gazzetta Ufficiale
Aggiungo peraltro una cosa ammesso e non concesso e io non vedo spazio che ci sia come posso dire l'opportunità e la possibilità di una sorta di eccezioni di inadempimento
Dobbiamo anche vedere qual è questo inadempimento del ministro e politicamente gli ho detto ieri l'abbiamo trovato tutto ma poi lo dobbiamo trovare il tecnicamente e se questo inadempimento e tali da giustificare
Un inadempimento nostro oggi così importante quando quanto
Come non fare quello che è proprio uno dei passaggi costitutivi e costituenti del nuovo Comitato diritti
Allora noi abbiamo detto al ministro
Non condividiamo il modo in cui hai ripartito la competenza delle scuole è un modo per Simo se fossi Ministro fare qualcosa di completamente diverso ma lui lo ha fatto non è che non lo ha fatto lo ha fatto in maniera che lei non condividiamo ma il decreto interministeriale sta lì
Gli abbiamo detto vorremmo il comitato direttivo a Roma sono perfettamente d'accordo ma lui optato che ha fatto una scelta diversa quindi anche lì non ci ha risposto ci ha risposto picche
Ci saranno forse delle conseguenze politiche quando ognuno di noi andrà a votare deleghe nel segreto delle urla ma non possiamo dire che non ha adempiuto dov'è che il ministro non è adempienti
Non è impianti sull'individuazione fisica della delle sedi e diciamola in parole semplici e sui soldi
Ma qui il ministro non è che non ha voluto di Adenti adempiere attentato chiariti
La scuola Riberto ma era pronta sono andati anche ad inaugurarla credo che ci sia andato anche qualcuno di noi poi improvvisamente per problemi di tipo di mancare il palazzo è venuto meno ma c'era
Tanto c'era e Birritteri era venuto a dirci nel nostro medio termine in alternativa all'Ergife per continuare la vostra formazione
Catanzaro Benevento era stata individuata poi è arrivato un ricorso al TAR
Il problema di soldi esisteva il problema del Governo
Veda il Governo se e come è in grado
Vista l'ultimo decreto legge di stabilizzazione finanziaria di mettere da parte i soldi per attività della scuola ma non è unica unica adempimento nei miei confronti che giustifica l'ANIA eccezioni di inadempimento
Tra l'altro diciamo tutti ci ha visto un attimino la relazione quadriennale lo sapevamo il problema dei soldi nella relazione quadriennale siamo stati attentissimi ad evidenziare gli aspetti economici
Perché è una cosa è gestire la nostra scuola con i sei milioni di euro che ha la Nona Commissione una cosa è mettere in piedi una struttura alberghiera che solo per il motto passa da due o tre corsi come li facciamo noi a sei mesi di persone che vivono lì dalla colazione fino alla scena
Però anche questo è un problema di tipo diverso io non trovo in tutta questa situazione nello spazio tecnico nello spazio di opportunità
Per dire siccome qualcuno non sta adempiendo io organo di rilevanza istituzionale posso non fare la mia parte rispetto ad una norma di legge ad una legge
Per questo fermi restando tutti quegli aspetti politici che abbiamo individuato ieri assolutamente sacrosanti io credo che oggi non si possa visto che siamo arrivati
Ad un passo dalla fine che mettere il suggello e nominare la scuola
Per vari a casa aggiungo soltanto una delle due Rose presso erano dichiarazioni ipotesi concreta seconde
Trenta secondi nomini con le valigie in mano
è verissimo vale per le nomine di tipo politico o perché perlomeno hanno come obiettivo la realizzazione di finalità politiche io auspico che il rapporto tra CSM Ministro che scrivono i programmi di
Che e di Fo della formazione e la scuola che li attui sia quanto più possibile di tipo tecnico
Aggiungo una cosa un finale per non dire quello di prima ritorno al discorso del sistemare gli amici
Perché veramente antipatico quello che ho sentito dire ieri allora io amici nella proposta di mi giorni maggioranza
Amici nella proposta di minoranza amici tra quelli che non sono proposti mi trovo esattamente nella situazione dell'arbitro che fischia il calcio di rigore sa benissimo che la curva nord della verità in una maniera e la curva sud della vedranno un'altra
Niente il tutti rilevante cioè la Gazzetta Ufficiale c'è una legge li dobbiamo fare la nostra parte di fronte alla Ricci
Per lui
Sì Presidente seguito ieri il dibattito devo dire che ho votato con convinzione la delibera di ieri e su questa delibera avevo delle
Perplessità se votare il ritorno in Commissione
Fosse votare contro il ritorno in Commissione forse
Prima dell'intervento del professor Volpi mi sarei certamente astenuto sulla
Del su questa decisione perché ero fortemente indeciso devo dire che mi ha illuminato
Il puntuale intervento del professor Volpi
E seguiranno il mio ragionamento quello che noi in modo più autorevole del mio ieri ha sostenuto e però mi ha fatto riflettere perché oggi ed è questo il messaggio ha ragione il professore
La scuola non parte anche se non è vero però il messaggio è questo l'ASP la scuola non parte perché il CSM non ha nominato i membri
Che spettavano al proprio alla prodotto volendo come componenti del consiglio direttivo questo è il messaggio che è già partito ragione
è già partito e quindi oggi lo dobbiamo assumerci la responsabilità oggi la scuola non parte non perché non ci sono le sedi che poi magari la verità nella sostanza perché non ci sono i soldi perché abbiamo nominato i membri
E della scuola e non possiamo dire che ma qual è il motivo per cui non l'abbiamo nominati
è corretto dire perché non ci sono le sedi perché c'è un ricorso al TAR son cose che interessano a noi di nostra competenza e si rientra a e non lo sto a ripetere chi ha delineato le diverse competenze tra Ministero e organo
E organo e organo di autogoverno e e quindi e penso che non possiamo trovare come scuse come ali di questo l'abbiamo nominati perché io ho seguito qualche discussione devo dire che anche persone autorevoli che sono intervenute in quei doveri e oggi difendono sostengono il ritorno in Commissione
Devo dire che in Commissione io o si Schito Becirovic ad accelerare per fare queste nomine allora oggi
La verità quale secondo me che se la proposta fosse all'unanimità
Non ci sarebbero problemi tutti oggi noi voteremo questa delibera se fossero meta il fatto che ci siano due proposte oggi divide
E dunque
Entra in gioco la terza ipotesi quella del rito orso in Commissione perché se la delibera fosse unica poco approvata all'unanimità oggi non saremmo a discutere per questo il problema dei nomi esiste dispiace perché sia la proposta
Che vi e devo dire che anche
Molti colleghi autorevoli che io stimo e che non sono nella proposta nella proposta B
E non mi voglio pronunciare su cosa voterò poi nel merito son colleghi autorevolissimi comunque vada
Comunque la Commissione ha fatto una scelta di non ero presente in Commissione lavoro diritto di voto secondo me alcuni di quelli esclusi e cioè il anche sui criteri il problema degli ex componenti e tanti altri problemi quindi c'è un problema di nomi perché comunque una non c'è l'unanimità quindi oggi abbiamo due interessi dall'INAIL di dobbiamo bilanciare
L'opportunità che diceva giustamente patrono di dire ma è opportuno che noi con la valigia in mano facciamo le nomine della quello per cui
Mi aveva convinto realtà a a a a non votare e abbatte né una posizione di astensione per lo meno perché non è opportuno certo che un organo che scade nomini però dobbiamo bilanciare questi interessi l'altro attribuirci
La l'esclusiva responsabilità che l'acqua non parta perché il CSM non uomini così perché
Devo dire che anche il potere politico ha dato impulso alla nomina ha citato il Ministro Fassino il collega Patrono io voglio citare il ministro Scotti
Il ministro Scotti quando si sono dimessi
Dei membri nominati dalle e dalle Ministro Mastella
Non ha detto e si sapeva come non so se ce l'ha già la crisi era a Dino non so cosa signora però si sapeva che comunque
Scambiava caro giustamente il ministro Scotti
Proprio per dare quel segnale penso di impulso alla scuola Scotti li ha nominati
Forse perché non voleva che e fosse colpa si attribuisse anche se in quel breve periodo
Di perché non so quanto ha fatto il ministro si è assunto la responsabilità giustamente secondo me l'ha fatto chiaramente non per una questione di di nuovi ma perché credeva nella scuola e voleva dare impulso anche al CSM in quel momento
E quindi anche questo ci deve far ragionare e propendere per l'altro interesse che ciascuno deve arrivare a ad assumersi la propria responsabilità e poi così rimandiamo la palla sei ottobre ultimo cosa e penso mi venute in mente la nomina del Procuratore della Repubblica di rete non c'entra niente di Giugliano e del Presidente del Tribunale di Giugliano mi pare che il CSM abbia nominato all'epoca un Presidente e un procuratore
Poi questi uffici non solo ma i partiti non so perché se c'era già la legge come cos'è successo quando non prenderò servizio cosa cambia perché non so ricostruito dal punto di vista normativo
Ma il CSM non si è preoccupato di dire non Vermiglio il Presidente del Tribunale Giuliano ed ebbero il Giugliano perché non so se gli uffici partiranno
E cosa succederà ma nominiamo separa scuola non parte certo
Il nostro saremo più al Consiglio ma
Nuovo questi magistrati non penso che verranno collocati fuori ruolo fino a che non partirà fino a che non partirà la scuola quindi facciamo nostro adempimento e presume spero e auspico che i prossimi consiglieri
Li collocheranno fuori ruolo quando ci saranno le sedi o una una sede quando partirà la scuola quindi oggi proprio perché abbiamo questa responsabilità politica
Il non votarli oggi dopo che quattro anni tre anni ieri si parlava delle tre presidenze e Romano
Napolitano e Mannino fanno cui sorgono di scuola oggi vuol dire che perché per tre anni siamo stati fermi
Perlomeno chiudiamo questa consiliatura e nominando queste persone poi vedremo se questo fino partirà
Sì io
Faccio una dichiarazione di voto contro il ritorno in Commissione
Per tre ragioni fondamentali la prima
Io sono
Un semplice
Arrivo dalle montagne di Cuneo nobilitate da Totò
Descritte invece in maniera mirabile così do un Consiglio finale in un libro splendido di nutro Revelli che si chiama il mondo dei vinti un
Un libro affascinante su quelle che sono per io
Ho imparato che quando si vuole una cosa si dice sì e quando non la si vuole si dice no
Nei palazzi c'è l'abitudine a dire delle a dire no perché si vuole dire sì
Foa diverse io questo imparato questo e forse la sola cosa che spero di averne insegnato i miei figli che quando si vuol dire sì si usa la parola sì io voglio la scuola
E volendo la dico dissi
Questa e la mia motivazione fondamentale la seconda
E che si è detto qua ha ragione che la scuola non è una cosa strana
Cos'è una cosa mescolano cosa concretissima e proprio perché concretissima bisogna esserci
Bisogna cercare di determinare bisogna punto per punto contestare le scelte infelici sulla scuola e spingere promuovere le scelte opportune
Bisogna mettere in mora quotidianamente chi non la vuole
Questo bisogna fare se si vuole la scuola non perché si accetta una scuola
Quale si sia
Semplicemente perché ha sopra l'etichetta scuola proprio per
Non permetterci l'etichetta giusta ma permetterci contenuti giusti occorre esserci
E se noi possiamo esserci questo contributo lo possiamo da risolvendo le difficoltà le incertezze dei problemi che certamente ci sono noi non sappiamo tutto
Non sappiamo la collega che ci dice io devo finire un lungo processo
Si sono si sono risolti questi problemi ci sono nel
Dei nostri ritardato possesso i tempi oppure uno a un certo punto se non ce la farà si dimetteva e sarà sostituito
Ma se si nasconde udiamo dietro le difficoltà
E questo ci impedisce di esserci io credo che abbiamo già perso prima di cominciare la battaglia per la scuola che vogliamo terzo e ultimo punto
E mi colpisce l'affermazione
Di Antonio Patrono sul punto che non si fanno le cose all'ultimo giorno con la valigia in mano
Sarebbe anzi e vero ebbe rispetto
Come dire alla cosa fatta uscire dal cappello all'ultimo minuto questo è un dato scorretto
Il fatto di
Aspettare l'ultimo minuto e e tirare fuori proprio per ragioni e per l'oggi che magari non accettabili una soluzione quale che sia
Qui se c'è una una una pratica che a mio modo di vedere ha avuto una eccessiva lunghezza e non lo dico oggi ma certamente non possiamo dire che non sia una cosa preparata discussa col conto
A questo punto davvero non vedo
Quella obiezione proprio perché non è l'insorgenza finale a cui si dice beh si è dimesso e non non lo faccio io oggi aspetto che mi sembra una scelta corretta
Qui è la conclusione di un iter che ha avuto addirittura una durata troppo lunga io credo che faremmo uno sbaglio anche proprio sotto il profilo della visibilità e dell'immagine non conclude
Napolitano
Grazie Presidente le dichiarazioni di voto che
Di colleghi che mi hanno preceduto
Mi mire renderà molto breve queste queste mie poche considerazioni io ovviamente voterò contro ritorno in Commissione
E diciamo che effettivamente ieri me ne sono convinta sentendo l'intervento professor Volpi anche quella peraltro del Presidente Mannino
Anch'io faccio un attimo un ritorno indietro e voglio essere molto chiara su un punto perché oggi ho sentito la collega Maccora rievocare quel momento in cui il Consiglio la Nona Commissione non avrebbero colto la possibilità di far partire la scuola sotto la Ministro sconti premesso che mi mi ricordo l'esperienza ancora il ministro Scotti stata un po'di breve durata e non so che peso politico avesse
Per accontentare diciamo
Il Consiglio i per far partire la scuola però io voglio dire lo rivendico ancora il metodo
Fu scelto correttamente quello dell'interpello abbiamo avuto oltre cento magistrati che hanno dato la disponibilità il Consiglio con una certa lentezza
è arrivato a fare delle scelte avendo una platea a disposizione ampia un metodo di cooptazione per iniziare
Col le nomine del direttivo della Scuola come una tra virgolette cooptazione trattino spartizione francamente non sarebbe stato una bella partenza quindi io
Su questo sono molto chiara tornassi indietro rifarei la stessa cosa e ho molte perplessità nel dire oggi che forse quella volta potevamo a ottenere la scuola non ci credo proprio e non ne parliamo più
Seconda cosa i tempi si sono allungati io posso parlare del tempo in cui sono state Nona Commissione e posso confermare sono stata all'inizio relatrice insieme
Al Presidente Siniscalchi
Poi si è unito il consigliere Romano che inoltre è stato un lavoro molto attento un lavoro di a di di di verifica delle migliori professionali da della individuazione di una diciamo compagine all'interno del direttivo della Scuola che rappresentasse
Diciamo tutte le professionalità possibili del corpo della della magistratura
Quest'anno non sono i nomi e quindi effettivamente mi viene da riflettere su una cosa
E e questo vorrei domandarlo appunto chi oggi dice siamo ritardo se
Già nell'ottobre due mila e nove il dottor Birritteri aveva praticamente detto le cose che o di cui oggi continuiamo a parlare e non l'abbiamo anche avuto una risoluzione o comunque un intervento del plenum a dicembre due mila e nove
Che andava nella direzione di denunciare sempre tutte diciamo
Le omissioni del ministro eliminerei sull'individuazione della scuola sui mille sulla ricerca delle delle risorse io mi domando perché allora la Nona Commissione ha continuato a lavorare nel cercare di fare le nomine perché ha lavorato e se impegnata addirittura su due proposte non su una proposta perché la risoluzione tanto apprezzata da tutti ieri non l'abbiamo adottata gennaio due mila e dieci e forse c'era ancora il tempo di lanciare un segnale che adesso effettivamente Lanzalone in limine mi sembra abbastanza assurdo
Io penso che noi dobbiamo chiudere la procedura di interpello e sono e dissento con Antonio Patrono perché non trovo giusto che sia qualcun altro che non ha indetto questo interpello a dover decidere
Diciamo su quella che è una procedura di sulla quale abbiamo ampiamente riflettuto io troverei molto più inopportuno consegnare agli altri
Nelle scelte pensiamo addirittura che
Il nuovo Consiglio potrebbe fare un nuovo interpello mi sembra veramente che diventerebbe una una una una situazione abbastanza ridicola e soprattutto la situazione in cui il CSM tarda prende le sue responsabilità
Con tutte le critiche che denunciamo ancora nel due mila otto al Ministro Alfano in quest'Aula io ero Presidente la Nona Commissione tutte le cose che sono scritte della risoluzione della maggiore di allora
Le cose che che oggi ci preoccupano su questa scuola su questa riforma che io stessa ho sempre criticato e abbiamo già dette però oggi non e queste critiche
Fanno parte diciamo di una nostro diritto ma oggi c'è il nostro dovere
Di dare attuazione per quello che ci compete la riforma è l'ultima adempimento perché in questo Consiglio in cui tanto ci vantiamo di aver dato attuazione a tutta la riforma del Veneto giudiziario
Manca solo questo e io personalmente sono tra coloro che vogliono dare questo adempimento presidente Lupo
Una motivazione stringati ISSI ma
Contraria al ritorno in Commissione della
Di questa pratica non mi sono ricreduto rispetto all'affermazione l'ho fatto ieri di un'attrice risalita logica tra delibere che abbiamo approvato i e la nomina di conti nel senso di cui Lima ritenere la delibera aggrappate ieri sia
Ah precluda sostanzialmente il passaggio
Alla nomina dei componenti di questo lato mista meramente logico se fosse una sentenza terrei fermo il mio punto e non modificherei assolutamente questa non passaggio questa Illy l'avanza in influenza dei della della nomina Cenni
Però ecco mi sono convinto dalla discussione questo Volpi ieri ed agli interventi oggi
Che c'è un discorso politico alla base non può uno apprestarsi a un discorso tipo sentenza ne deve prendere consapevolezza del discorso politico il gesto politico foro dalla scuola che è insita in questa nomina
Lo vedo a questo punto chiarissimo e mi fa superare lei le obiezioni Gatta è logico che invece varrebbero in sede giudiziaria
La preoccupazione però che continua a manifestare vorrei non sono un esperto spero questa estate di farla un po'a studiare le nostre normative interni quindi scusatemi anche della improvvisazione e e anche nell'eventuale errore non so se c'è un modo tecnicamente accettabile
Di inserire la nostra delibera lato la invito a che siano messi fuori ruolo queste sei persone solo nel momento in cui iniziai incompleta funzionare la scuola che sono molto preoccupato
Di persone non fanno più lavoro giudiziario toccato con mano le conseguenze sulle attività giudiziarie dei colleghi e a un certo modo vanno a fare altro ed è mio prestassi enormi gli uffici giudiziari
E quindi sono veramente se si potesse evitare questa preoccupazione
Che e io ho ancora anche se ho sentito dire che non c'è
Normativa Arapaj ecco lana Maccora invece ha fatto un intervento in senso opposto se potesse entrare nella delibera un mostro invito a non
Mettere fuori ruolo questi sei persone che nominiamo se non quando la scuola comincia a funzionare Saretta anche il listino su Ustica
Siniscalchi
Brevissima dichiarazione di voto per motivare
Il la mia decisione di astenermi su questa richiesta che è stata fatta riconosco perché Leon ribadita nel corso del mio intervento ma la mia relazione di ieri
Tutte le incoerenze le contraddizioni evidente di una
Procedura
Quale quella che stiamo facendo che si apre con una messa in mora simbolica del ministro ma poi si conclude per ottemperare al dettato legislativo
Con nella esecuzione della richiesta
Anche del
Ministro di cui c'è il testo di cui c'è prova nei verbali del dottor delle audizioni rese dal dottor Birritteri
E perché a sedermi perché
Io penso
Che si possa dare qualsiasi valore alla delibera che abbiamo approvato ieri alla unanimità e anzi
Addirittura di questa delibera e dalla sua motivazione
E
Si è detto che
Non era sufficientemente muscolare nei confronti del ministro io ho avuto sempre
Paura di quel detto antico che dice me ne ha date ma gliele ho dette
C'è
Anzi credo che
Il problema della delibera di ieri sia quello di mettere un numero maggiore o minore via oggettivi perché
Dimostrò sufficientemente
Che vi è una diserzione da parte del Ministero
Detto questo però quella delibera non può venire come tutti sappiamo valore di pregiudiziale cioè non può vede nessun effetto di
Trascinamento
Se avesse avuto questo effetto di trascinamento nei confronti delle altre delibere e allora è chiaro che non solo vi sarebbe stata una
In coerenza di carattere strutturale procedurale
Ma vi sarebbe stato proprio un effetto
Di vulnera azione della decisione sulle nomine
Anzi quella è una
Simpatica delibera io l'ho illustrato
Che e una non delibera perché e una delibera postale tra virgolette nel senso che si conclude
Con l'invio di una
Della delibera si sa benissimo che è un singolare modo di
Diciamo così di aspettarsi una risposta sensibile soprattutto in termini immediati detto questo poi io non posso dimenticare di avete partecipato per anni sotto le varie presidenze con le varie presidenze o sotto le parti
Presidenze ai lavori di questa Commissione
Di aver elaborato un interpello di avere elaborato una serie di procedure Dio vede indotto un'altra platea enorme di magistrati a partecipare a questo quasi concorso
Che è stato svolto in sulle nomine dei magistrati e adesso
Non capisco il ritorno in Commissione quale valore giuridico effettivo potrebbe avere se non quello di auspicare dalla Commissione Ventura futura
E la
La revoca del lavoro che è stato fatto e questo nemmeno mi piacerebbe anche perché ho partecipato francamente certo io
De proroga il ritardo nel verbale qualche volta
Modo chiesto che venisse dato atto che
Volevo che si discutesse questo problema della scuola una serie di contingenze probabilmente anche di aspetti nei ivi della trattazione di queste pratiche e diciamocelo francamente cioè la necessità di aspettare che si pervenisse a delle soluzioni concordate perché poi inutile nascondersi dietro il dito interpello non interpello queste sono le realtà
Per la parte che mi riguarda anche comprensibili francamente perché
Non ritengo che queste siano delle realtà scandalose come altre che non riguardano il nostro al Consiglio e detto questo ovviamente
E
Nel dire però che anche per un rispetto nei confronti di chi ritiene che lo strumento per una maggiore sollecitazione nei confronti del ministro
Sia il ritorno in Commissione io di limito a dichiarare una astensione vorrei anticipare fin da ora signor Presidente il nuovo mondo impegnare
Che
Ovviamente per lo stesso tipo di coerenza io
Lo dirò poi quando passiamo all'altro punto all'ordine del giorno volevo nomine
Chiederò di essere autorizzato al ritiro della proposta B di cui sono relatore salvo che non venga fatta propria d'altri anche per facilitare
Il ulteriore corso
Dei lavori poi adotterò le decisioni che ritengo opportuno indotti intorno al voto di merito sulle nomi grazie Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente brevemente io voterò contro ritorna in Commissione devo dire che è una grossa contraddizione che vedo rispetto a tutto il lavoro che è stato fatto per intero quadriennio in Commissione in particolare in relazione ai voti che sono stati dati
In Commissione a in relazione a due due proposte e che oggi si una viene revocata la circostanza non rileva e non giustifica non prendere una decisione poi in particolare intensissimo
Attivismo che vi è stata da parte di molti per sostenere legittimamente determinate candidature
Il problema del collocamento fuori ruolo non si pone come si è già detto
Avverrà solamente nell'ipotesi in cui la scuola partirà e il ministro aveva posto in essere tutti gli adempimenti esecutivi solo allora potrà avvenire il collocamento fuori ruolo dei magistrati destinati a comporre il Comitato direttivo
Certo i questa decisione non vincolerà nemmeno il successivo Consiglio perché in una diversa situazione di fatto e di diritto il nuovo Consiglio potrà sicuramente fare tutte le valutazioni di propria competenza
Ma oggi è importante che noi dico finalmente ci assumiamo le nostre responsabilità
D bis guardarle io personalmente
Ho fatto questa valutazione
Della risoluzione dietro
Guardando al contenuto
E guardando alla parte immediatamente precedente il dispositivo
Non è stato possibile avete dei chiarimenti
Delibera la data di emissione
Ti avrei potuto anche dal punto di vista procedurale ritenere che poi non avessimo più niente da fare
Ma questa risoluzione
Ha avuto la convergenza di chi ci crede di chi non ci crede e di chi ritiene ineluttabile
Procedere alle nomine
Anche per incalzare l'esecutivo negli adempimenti che sono
Rilevabili dal
Dalla deliberazione
Va tenuto conto che
Noi abbiamo all'ordine del giorno
Queste due
Proposte
è l'intervento di
Di patto Rollo mette in movimento un meccanismo di adesione e di
Dissuasione o di contrarietà
Andiamo in Commissione
Non andiamo in Commissione perché il pm questo
Perché a questo punto evidentemente l'Assemblea
Non avendo nessuno
Di quelli che sono intervenuti fatto riferimento ha un impedimento di carattere procedurale
Ecco io metto in votazione ma credo che su questo ognuno si assume la sua responsabilità
è quello che io stavo dicendo naturalmente il prima chiederlo si chiama Patrono cominciava la parola
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Broglia
Consigliere Romano
Saponara
Consigliere Siniscalchi
Astenuto
Consigliere Tinelli assente il consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere anarchia
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente del partito
Consigliere fa
Consigliere fresa
Presidente Lupo
Sarpi contrari
Adesso
Che facciamo
Presidente scusi siccome il Presidente Siniscalchi ha preannunciato che la proposta di viene ritirata la seconda persona che aveva votato la proposta B sono io
Quindi o la raccolgo in questa sede cosa che non ritengo di fare ma se lei consente vorrei spiegare perché
Vorrei poter spiegare perché non raccolgo la proposta brevemente qualche opera io posso anche non far non un pre-accordo posto spiega
Se no qui siamo sembra i preliminari
Poi c'è un abbandono di una proposta da parte del relatore cioè tutti la possono raccogliere una valutazione di merito
Perché se no la proposta non esiste più gli ho detto breve avvenga grazie allora
Brevemente dico questo io mi riconoscevo in quella proposta ovviamente per me la proposta era però consequenziale l'ho detto anche ieri
Alla valutazione generale della opportunità di procedere alla nomina io continuo a ritenere
Che quello che lei ha posto come problema
Procedurale iniziale non avendo non ritenendo le due pratiche separate il mio il giudizio che non si possa procedere oggi alle nomine essendo necessario avere una risposta sulla risoluzione generale che abbiamo mandato al Ministro
Aggiungo anche un altro elemento io credo che per la situazione che dicevo prima del profilo istituzionale nell'ambito di queste nomine
Queste nomine devono vedere una spaccatura minima del Consiglio perché se non la scuola parte nel peggiore dei modi
Allora questo è uno dei motivi per cui io non raccolgo e sono d'accordo sostanzialmente col Consigliere Siniscalchi con cui ne abbiamo parlato prima
Di evitare che ci sia una spaccatura del Consiglio l'ultimo giorno perché noi abbiamo oggi e domani per deliberare e in questo modo con una di zone del plenum di non agevolare una partenza della scuola perché a questo punto prendo atto che la maggioranza che si è formata sulla questione pregiudiziale sarà anche in qualche modo la maggioranza che poi ci sarà nella votazione finale
Che i colleghi che dovranno andare a ricoprire questo incarico quando sarà ci vadano nella e diciamo forza maggiore ovviamente io non voterò quella proposta per che il momento in cui io avevo fatto una proposta alternativa ritenevo che su questi nomi non ci fosse una convergenza totale da parte mia e quindi per nel voto successivo io mi asterrò
Bene
Qui c'è una proposta
Diciamo
Maggioranza così definito Rogliano
Poi ha la parola
In particolare
Siena brevemente Presidente
Siniscalchi ha ritirato Maccora questa proposta è stata votata Commissione oltre che da me dalla il Consigliere Mannino il consigliere Saponaro e dal Consigliere Riviezzo
Io ovviamente sarò molto breve più che altro per non per illustrare i profili dei candidati ma per spiegare il metodo con cui sono stati scelti questi candidati questi magistrati
Allora innanzitutto la proposta è stata formulata con una tecnica compilativa un po'diversa rispetto a quelle precedenti perché proprio
Per evitare
E consentire una valutazione da parte di tutto il Consiglio dei profili dei candidati
Non ci siamo proprio come tecnica compilativa limitati a a fare i cosiddetti medaglioni cioè i riassunti dei singoli profili ma abbiamo voluto mettere le autorelazioni che ciascun candidato ha presentato in occasione dell'interpello effettuato
Richiamando anche il Progetto organizzativo che alcuni hanno presentato in relazione alla scuola di modo che ciascuno è libero ovviamente di leggere la storia professionale e scientifica dei candidati proposti e di trarre le le valutazioni
La scelta è stata fatta su una platea di centoquattro partecipanti devo dire che ho fatto parte della Nona Commissione soltanto in quest'ultimo anno di consiliatura e quindi
Non ho esperienze
Precedenti anche se seguivo i lavori come componente esterno ma sono state numerosissime le sedute dedicate alla trattazione di questa pratica
Pratica alla quale hanno partecipato numerosi consiglieri esterni non della Nona Commissione e devo dire che in questa proposta sono state anche tenute in grande considerazioni le osservazioni che sono state fatte da parte dei Consiglieri esterni
Allora proprio perché è il Comitato direttivo per quanto riguarda i magistrati di nomina del Consiglio Superiore deve corrispondere a dei criteri precisi che sono in anzi tutti dei profili professionali assolutamente alti dei magistrati
Profili professionali alti sia nell'esercizio della giurisdizione sia nella curriculum accessorio della produzione scientifica e nella concreta esperienza formativa vantata
Dopodiché sono state in considerazione dovendosi procedere alla nomina di sei componenti una divisione di settore
Per cui in questa proposta voi troverete che sono stati scelti tra i civilisti e tre penalistica fra questi tre penalisti c'è un pubblico ministero che è il dottor Raffaele Marino procuratore aggiunto presso la procura della repubblica di Torre Annunziata
Questo per tentare anche di a fare una divisione di competenze e quindi assicurare una presenza in seno al Comitato direttivo delle diverse professionalità viaria
All'interno di questa suddivisione sempre tenendo presente che il profilo di scelte è stato su livelli di eccellenza perché poi tutte a la platea dei partecipanti è stata una platea comunque alta per livello professionale
Si è tentato di a scegliere anche in relazione alla presenza su tutto il territorio nazionale di questa esperienza al fine di Conte di Paul consentire l'accesso alla presenza in seno al Comitato direttivo di esperienze giurisdizionali che provenissero da diversi territori
Per cui vedete noi abbiamo individuato magistrati che esercitano le funzioni a Napoli a Messina Milano a Torre Annunziata un consigliere di Corte di Cassazione è un altro giudice del Tribunale di
Altro criterio di valutazione abbiamo tentato di individuare all'interno delle specializzazioni
Delle subspecializzazioni di Area per tentare di dare un ulteriore profilo di arricchimento e quindi di pluralità di esperienze nell'ambito del comitato direttivo
Per cui abbiamo tenuto conto anche della conoscenza linguistica in particolare per la dottoressa Giovanna Ichino per il dottor Raffaele Sabato
Che la loro grandissima esperienza nei rapporti internazionali per quanto riguarda il dottor Raffaele Sabato che ha avuto precedente esperienze per esempio nel Consiglio consultivo dei giudici europei come Presidente prima come presidente onorario
Questo perché ovviamente il comitato direttivo dovrà occuparsi anche di questioni internazionali
Sulla base di queste criteri sono stati scelti da questi componenti che ho ricordato il dottor Ernesto Aghina Presidente di Sezione del Tribunale di Napoli che è stato anche componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Dove ha sviluppato in particolare e quindi questo è un altro profilo di scelta nell'ambito della scelta preliminare delle macro aree una particolare competenza nella formazione della magistratura onoraria
Avendo presieduto nella sua esperienza consiliare sia l'ottava Commissione sia avendo fatto parte della norma ed avendo curato anche sotto il profilo scientifico in particolar modo questo aspetto
Abbiamo poi individuato quindi Ernesto Aghina penalista
Il dottor Cosimo D'Arrigo giudice del Tribunale di Messina civilista
Il quale ha un profilo molto alto è stato componente del Comitato scientifico del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi vanto un'esperienza specifica in questa materia avendo fatto parte appunto del Comitato scientifico
Recentemente è stato anche valutato in maniera eccellente per quello che può valere ma questo ci è servito per verificare la tenuta di professionalità in questi anni dalla Commissione di valutazione tecnica
Per il concorso riservato in Cassazione ha dato un giudizio di eccellenza del dottor D'Arrigo in relazione ovviamente in quell'ambito alla capacità di analisi delle norme ma comparati in relazione alla produzione giurisprudenziale alla produzione scientifica
Dottoressa Giovanna Ichino Presidente di Sezione del Tribunale di Milano è una penalista
A una grande esperienza anche essa è stata componente del Comitato scientifico del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi esperienza specifica di formazione a livello centrale
E a una particolare esperienza nell'ambito del settore economico della criminalità economica e quindi anche qui
Abbiamo tenuto conto di questo criterio perché oggi presiede una sezione del Tribunale di Milano che si occupa in maniera esclusiva di reati
In materia di diritto penale dell'economia
A una conoscenza particolare delle lingue è stata utilizzata dal Consiglio Superiore dalla Nona Commissione per numerosi missioni all'estero e quindi può vantare questo profilo
Di natura internazionale il dottor Raffaele Marino che è l'unico Pubblico Ministero alla macroarea del settore penale
Presente ma ovviamente era doveroso scegliere una penalista Pubblico Ministero
Vanta anche gli una grande esperienza scientifica e di produzione scientifica come riguarda come se viene rappresentato nel Co.Re.Com
Per la Corte di Cassazione abbiamo individuato il dottor Giuseppe Meliadò
Che è stato anche gli componente del Consiglio Superiore della Magistratura dove ha sviluppato una particolare
Conoscenza nell'ambito della formazione essendo stato componente della Nona Commissione è Presidente della stessa Commissione durante
La sua consigliatura peraltro il dottor Giuseppe Meliadò a una particolare
Esperienza nel settore lavoristico e quindi nella macroarea del civile abbiamo individuato anche una competenza del settore lavori
Fra l'altro credo che il Presidente Lupo lo conoscerà è una persona sicuri di di di grandissimo valore di grande stima
E infine il dottor Raffaele Sabato giudice del Tribunale di Napoli civile che ha una grande esperienza come ho detto prima nel settore internazionale
Voglio dire
Che nella delibera non è scritto e non è disposto il collocamento fuori ruolo di questi magistrati
Il quale il collocamento fuori ruolo dovrà avvenire soltanto con un provvedimento come dire attuativo da parte del prossimo Consiglio Superiore della Magistratura nel momento in cui
Si concretizzerà dal punto di vista pratico operativo la possibilità di operare concretamente ma io credo che questi magistrati che sono se saranno nominati oggi già potranno trovarsi già potranno operare con quelli nominati dal Ministro per esempio per impostare il discorso dello Statuto d'la scuola quindi per iniziare a realizzare senza uscire dal ruolo della magistratura ma quindi facendo delle riunioni preparatorie preliminari
Per cercare di dare uno scheletro
Una struttura normativa e statutaria alla indirizzo della scuola
Queste scelte sono state fatte tenendo conto anche di non come dire sopravvalutare
La esperienza precedente che pure era presente in altri candidati i in quanto componenti del Consiglio Superiore della Magistratura detta ed è stata fatta
Escludendo anche la possibilità di nominare persone che attualmente sono fuori dal ruolo organico della magistratura
Ovviamente come tutte le scelte su una platea di valutazioni su una platea di criteri che si sono intersecate può presentare dei difetti
Però ecco il questa scelta è stata fatta assolutamente seguendo i criteri che ho tentato di evidenziare
Cercando di dare una rappresentanza geografica a a tutti i settori della giurisdizione individuando e macro aree sub o macro aree e particolare specialità poi che il Comitato direttivo ovviamente deve lavorare come
Una una équipe
Voglio soltanto dire ma questo è evidente che
L'istruttoria che ha fatto la Nona Commissione ha riguardato anche l'assenza di
Pendenze o procedimenti disciplinari o di altri eventuali problemi che possono aver attinto l'appeal per corso professionale di questi magistrati io credo che questa sia un'ottima squadra
Che nella platea di una di una platea di un'eccellenza siano stati scelti i dei nomi assolutamente prestigiosi e pertanto voterò questa proposta che ho illustrato
Grazie
Dichiarazione di voto padano
Va bene dire voterò contro a questa proposta ma ci tenevo a precisare non per disistima nei confronti dei colleghi ma per le ragioni per le quali
Giacché se ritorno in Commissione
Vacca proprio sull'isola sì Presidente la mia è la dichiarazione che non parteciperò a questa votazione
Sia per i motivi che ha già esposto ieri perché ritengo che sia vantiamo illogico come ha detto il presidente Lupo
Votare per un comitato per una scuola che non si sa quali sia dove sia e con esse esista
Sia per l'ultima anche considerazione svolta evidenziata dal Consigliere Patrono sulla inopportunità che un Consiglio in uscita nomini un comitato direttivo che dovrà
Collaborare
Con il nuovo Consiglio Superiore della Magistratura io non crea stato detto da alcuni ma vogliamo che li nomini il nuovo Consiglio io dico di sì
Quindi per questo motivo non parteciperò al voto né per i membri togati né per il membro laico voglio però
Dare un attestato di grandissima stima alla proposto professor un
Diciamo già giudice Presidente della Consulta Onida che conosco e di cui apprezzo
Tutte le opere tutto il suo operato grazie
Romano
Grazie Presidente io invece preannuncio il mio voto favorevole alla proposta l'unica proposta che oggi in valutazione
Devo dire che si tratta di tutti ottimi nomi ma ce n'erano altrettanto validi come quelli che invece sono all'interno della rossa che è stata indicata
Certo che tra colleghi tutti di così tanto valore e difficile che ognuno di noi trovi esattamente nella proposta avanzata perfettamente la rispondenza con le proprie opinioni proprio pensiero
Io personalmente non sono stato quest'anno e la Commissione non avevo diritto di voto
Però da sempre invece avevo auspicato in qualche misura che non vi fossero nei nominati al Comitato direttivo ex presidenti della Nona Commissione
Non perché non si tratti di magistrati preparatissimi della cui esperienza ci si può avvalere
Ma per un discorso di immagine perché a mio parere bisognava evitare che all'esterno qualcuno potesse anche solo pensare
Che si riproponesse con il comitato direttivo della Scuola logiche associative che invece potevano avere anche come posso dire non pregi ma in qualche modo difetti
Mi rendo conto però che la delibera e il frutto di un punto di accordo all'interno della Commissione
E ritengo che sia assolutamente prioritario per quello che ho detto prima comunque diretti addivenire alla nomina del comitato direttivo e per questo che comunque voterò a favore della proposta procuratore generale Esposito
Se sono finite Ledi le dichiarazioni di voto io vorrei porre una mozione d'ordine in ordine alle modalità di votazione ad adottare
Per questa
In realtà sembra che ci sia una sola proposta di designazione se ho ben compreso
E ho visto che il Comitato la condizione secondo la Commissione per il Regolamento nella sua seduta del tredici aprile due mila dieci ha trasmesso due pareri sulle modalità di votazione
Per una sola proposta
Perché secondo alcuni
Se vi è stata un'unica proposta e un componente dell'assemblea plenaria ne faccia richiesta si procede a votazione separata per ciascuna persona questa è la prima nella prima delibera
L'altro
L'altro pareva insomma in realtà si tratta di due pareri
Se vi è un'unica proposta si procediamo alla votazione unitaria dell'intera proposta io vorrei chiedere
Come sit-in intende votare
Dato che un componente se un componente dell'assemblea plenaria in questo caso sono io ne faccia richiesta io faccio richiesta
Ferma la proposta e uno
è una plurale
Presidente non so se c'era il Presidente Berruti noi abbiamo espresso su questo un parere di seconda Commissione
Può chiedere il pensiero
Quando erano due proposte si dovrà votare in blocco se era una sola proposta c'era un parere contrapposto
E
C'erano due proposte che arrivavano due conclusioni diverse nella Commissione Regolamento su questo
Prego
Appunto il ricordo della collega Maccora e preciso perché in un caso finisce appunto se vi è un'unica proposta si procederà alla votazione unitaria dell'intera proposta quindi questa è un'operazione
E dall'altro lato punto se vi è un'unica proposta e un componente dell'assemblea per gli anni faccio richiesta si procede al a votazione separata perché alcune persone quindi bisogna prima risolvere questo punto
Va beh ma facciamo separata che dobbiamo fare se questa questa del parere dalla seconda non c'è il discorso
Come non è così
Chiedo scusa nel senso che la la con me la Commissione Regolamento non si è pronunciata o meglio si è pronunciata in termini di
Farò problematici esatto radio raggiungendo a non votando raggiungendo nella fattispecie che peraltro ricorre oggi due conclusioni diverse
Quindi se si può se si vuole proceduralmente secondo me bisogna convocare al momento la Commissione regolamenti affinché si voti perché non abbiamo risposto a una richiesta di parere che ci ha formulato la Nona Commissione
E secondo le decisioni assunte dalla seconda Commissione non abbiamo ritenuto di votare ma siccome si trattava di un parere abbiamo fornito entrambe le interpretazioni che io e la consigliera Maccora in modo difforme ritenevamo di dover andare ma se adesso si deve risolvere questo
Questo momento procedurale la Commissione Regolamento a mio avviso dovrebbe riunirsi e e stabilire quale delle due tesi debba prevalere
Adesso scusi Presidente ma io
Ritengo che ci sia un problema a monte
Nel senso che noi siamo venuti al plenum con due proposte contrapposte su dei non con i diversi tra di noi
La seconda un la seconda proposta è stata tra virgolette ritirata dal consiglieri dai coloro che l'aveva votato in Commissione cioè il Consigliere Siniscalchi la consigliera Maccora
Nessun altro dei componenti della Commissione l'ha fatta propria ma una proposta è a disposizione è a disposizione
Del plenum ovviamente per cui ciascuno di noi che volesse riprenderla per esempio oppure che volesse chiedere il ballottaggio dai due proposte potrebbe farlo perché al questa OPA proposte a disposizione del plenum ovviamente non è personale edili del proponente una disposizione offre
Secondo me il metodo corretto per procedere alla votazione e
Porre in votazione la proposta di maggioranza
Se la proposta di maggioranza verrà accorta signor Rossi maggioranza verrà accolta
Non si passerà oltre alla alla votazione ma se la proposta di maggioranza fosse per esempio rigettata perché i voti negativi prevalesse non su quelli positivi secondo me bisognerebbe comunque passare all'esame della proposta di minoranza che comunque resta a disposizione del Pen
Essendo questa una situazione di fatto secondo me
Il il problema che hanno posto i colleghi della cosa non si pone nemmeno perché e sicuro e il la secondo Commissione su questo si è pronunciata nel senso che in presenza di due proposte
Diversi a disposizione del plenum ma si è votare tra le due proposte e non si può votare nome per nome per ciascuna proposto
Va beh ma qui qui bisogna interpretare in maniera anche letterale
Sì vi sia un'unica proposto l'unica proposto deriva anche dall'abbandono per la seconda proposta perché qualcuno la poteva fare proprio
Presidente
Salvaguardia
Chiamiamo il Presidente della seconda Commissione
Ma l'italiano l'italiano non è che il volume con utenti
Il russo rubarci qualcuno se vi sia un'unica proposta e un componente dell'Assemblea plenaria ne faccia richiesta si procede a votazione separata per ciascuna persona
Questo è il punto
Lavino se vi siano più proposte il più proposte non ci sono più perché nessuno ha fatto proprio fatto proprio la seconda proposta no
E se vi sia un più proposi proceda ballottaggio piove lo richiedono almeno cinque ovvero in mancanza di tale richiesta la votazione dapprima dalla proposta deliberata a maggioranza la Commissione competente
Che poi riporta il ventisei dice insomma
Uno dei due Stati
Vari
Presidente chiedo scusa io sono l'estensore di una delle due proposte che a cui uno ha fatto riferimento il collega Carrelli rigore
Va be'dobbiamo in via Dolci dobbiamo chiamare il Consigliere Berruti riunite alla
E beh certo che c'è il vice Presidente non è che è un organo scompare per
Sì ma non discutiamo guardate io voglio che il parere esatto lettere così di interpretazione letterale di quello che è avvenuta avete complicato le procedure nella Seconda Commissione voglia la seconda Commissione non so chi siete
Vi riunite viene unite e
Decidete perché se uno non viene uno che deve fare mica si paralizza chi è il vicepresidente Siniscalchi allora riunisca la Commissione e restiamo restiamo otto minuti inattesa del verde del verbo
Io Siniscalchi e so che c'è la Maccora so che c'è
Forse carrelli anche cioè
Anche a capotavola
E per favore guardare ecco
Se facciamo l'ostruzionismo per non fare
Funziona bene queste intenzioni e le vacanze con la Commissione
Sopravvenuto
Comprensibile
Possiamo
Negli anni
La proposta
C'è un clamoroso fiscale Consalvi ma
Generale
Avremmo
Minori investimenti
Bassa
Poteva
Fate presto
Tale per cui
Io però voglio dire
Non è bello che uno esce termini
Procedurale inventato dalla seconda Commissione noi ci verrà richiesta
Girolamo novanta al comma due del Regolamento ma
C'è una sola proposta
Penso
Signora
Non era
Noi andiamo all'esterno
Dentro di voi
Non l'ho vista
Afar qui dentro
No oltre
In questo
Nato
Adesso
Luogo juniores prendiamo atto
Perché io ho visto il volume
Ho detto forse loro però
Di fatto riprendiamo
Perché se una famiglia
Dall'organo mangiava battuti
Verso la Francia
Presidente
Allora
Tamborrino la seduta è ripresa
Si
Presidente della seconda Commissione Regolamento si Minnuta
Poi rimase sul sentire
Prego l'uva contrapposizioni chiamiamola diciamo così delle due originarie proposte interpretative sul voto
L'uninominale diciamo così nei confronti di
Fa di provvedimenti attesi di nomine a carattere plurimo e ha espresso il seguente voto
Ovviamente facendo la scelta tra le due originaria interpretazione hanno votato a favore della proposta carrelli che prevede la possibilità della scomposizione
Delle del voto secondo i vari nome ha notato il Co posso di nome perché non era una seduta segreta il Consigliere CARRELLI Palombi i consiglieri Riviezzo
E il del Consigliere Saponara consigliere Saponara vicepresidente si è astenuto e ha votato per la proposta originaria che aveva già fatto nella seconda Commissione la consigliera
Ma colà ovviamente
La decisione diciamo così della procedura da seguire e rimessa alla valutazione
Del vicepresidente
Come da
Normativa generale
Certo compete a me perché io posso anche dissentire dalla interpretazione che ne dalla Giunta
Sofferto
La Commissione Regolamento no stia buono approvato procuratore generale devo dare la parola assaporata
Grazie Presidente
Io faccio
Io faccio parte della Nona Commissione da pochissimo tempo in sostituzione
Della
Ugo Bergamo e quindi non ho seguito nella Commissione i lavori relativi alla scuola li ho seguiti però ieri
Lo stile ieri ho seguito tutti gli argomenti il patron del dal dottor quello del primo Presidente la Cassazione professoressa Vacca di tutti quanti le perplessità
La Maccora tutti quanti Anedda
E
Ho continuato a seguito di stamattina
E assistito
A dire così che mi hanno mi hanno turbato mi hanno turbato quali il ritiro della proposta
Non sapere perché si vota sì che si doveva votare solo per fare dare un
Una lezione
Siamo andati in camera di consiglio come seconda Commissione e nemmeno alla seconda Commissione
Mi ha tranquillizzato sulla
Sulla regolarità di questa votazione il Presidente la Commissione Berruti si è rifiutato di partecipare i lavori
Quindi ho visto un clima
Di grande di grande precarietà
Per cui
Questo clima di grande preveda mi fa ritenere che non sia serio votare la scuola in queste condizioni per cui
In questo momento ho maturato
Il collega Anedda e già lo stavo attuato Marco maturato il proposito di non partecipare alla votazione e quindi di non avallare questa situazione che ritengo precarie e poco seria quindi noi abbandoniamo
Prima prima di me registrare l'assenza del numero legale do la parola anche al Procuratore generale
Fa poi finiamo
A Macrì ma io questi allora a questo punto non
Non non devo più intervenire perché riguarda la mia è una questione riguardava un problema completamente diverso cioè che cosa deve avvenire dopo che la Comit si vuole
Ha dato il parere quindi non ha nulla a che vedere quello che io agli avevo fatto la domanda allargano la questione per cui avevo possa avevo chiesto la parola
Procuratore doveva avvenire quello che sta scritto nella
Nove allora ossido Presidente allora sul crinale Presidente allora la io volevo nel momento in cui la Commissione è rientrata io mi ponevo il problema si rientra fra i suoi poteri come lei aveva affermato lei ha affermato di avere il potere di decidere sulla proposta della della Commissione
A mio avviso siccome quella della in Commissione non è altro che è un parere
Il parere della Commissione deve doveva essere sottoposto al voto del plenum questo il punto quindi il Presidente Pepe dei suoi poteri deve tutto può la questione al plenum questo è quello che volevo dire che non ha nulla a che vedere con quello che ha detto il Consigliere sia il consigliere Savona grazie
E adesso vediamo chi è che ha chiesto la Corte Pepino prego no
Presidente io non sono
Assolutamente
Sorpreso voi rivolgo una richiesta
Ai consiglieri Saponara e a netta
Anche se il Consigliere Anedda non è presente
Che una richiesta
Molto accorata in questi termini e cioè fare mancare il numero legale
Significa
Mettere l'istituzione in Consiglio in condizioni di non funziona
Io credo che arrivare all'ultimo giorno ricorrendo a un metodo di questo genere abbia una gravità inaudita
Credo che questo sia
Un
Come dire un attacco al funzionamento di una istituzione
Credo che il clima in cui si è lavorato in questi anni mi consenta di chiedere con grande serenità
Di rifletterci un attimo
Anche un paio d'ore per quanto mi riguarda alle
Il credo
Che sia una situazione ripeto io parto dall'appello accorato
In relazione anche a un modo in cui si è lavorato in questi anni
Se così non sarà io credo sia
Un fatto di di di di assolutamente grave capisco la
Diversità di valutazioni
Capisco anche la netta dura
Affermazioni di una
Diversità di valutazioni ma mettere l'istituzione in condizioni di non potere decidere
Credo sia un passo che mi permetto di dire con grande rispetto come ho sempre avuto in questi anni anche nei momenti di dissenso più profondo
Sia
Una scelta
Mi permetto di dire estremamente grave io faccio in questo senso un
Un appello certo se così dovesse essere e credo che tutti dovremmo farci un ragionamento e trarne delle conseguenze
Ma pur guardando io personalmente ritengo
Che il parere della Commissione resta pavese della Commissione il plenum può essere investito di una valutazione soltanto quando
All'ordine del giorno ci fosse una proposta di modifica di parti del Regolamento
Qui non siamo Assemblea sempre c'è anche una direzione una responsabilità della della dedizione Malino io non do l'auto la parola a nessuno
Perché siamo in carenza del numero legale che la prima volta
Ed è mantiene o la sempre hanno già numero legale o
Verifichiamo il numero legale Presidente chiedo scusa
Pensieri chiedo scusa perché toglie la parola meno nell'ordine delle risoluzioni ecco
Io non mi permetto nell'avere allora io le dico io
Lavava errori volto ad averli da Peppino è fatto anche
Miglio e mi meraviglia è che io ritengo io ritengo che noi non possiamo chiudere una
Consiliatura che ha avuto punti alti di riflessione di risoluzione del dibattito di discussione attraverso un richiamo speciosi al Regolamento e alla interpretazione del Regolamento
Ecco io vado io ma io vado alla sostanza dopo avere fatto una giusta battaglia perché c'è c'è l'opinione contraria c'è sempre un po'in un collegio dopo avere fatto una giusta battaglia si verifica
Da che parte sta la ragione la ragione sta dalla parte di chi prevale
Un numero consistente di i consiglieri vi hanno detto di no anche autorevolissimi che hanno detto di no al ritorno in Commissione
Qual è la conseguenza devono può anche astenersi purché però le astensioni non siano tali che raggiungono il cinquantuno per cento per non fare nessuna deliberazione ma a questo punto ROI dobbiamo vedere come uscire
Chiedendo
Al consigliere Anedda che ha fatto a Consigliere Saponara che ha fatto la dichiarazione
Noi adesso non possiamo
Deliberare perché questo è il proposito un deliberare nella seduta antimeridiana andiamo nel pomeriggio ma l'appello è rafforzativo
Quello invitare tutti a tenere conto che quattro anni
Non si possono chiudere con una diserzione diciamo dei lavori
Questa è la mia e la mia valutazione con questi Occhiuto allora
Non vi siete mai
Non collegarmi la parola ma come negarmi vero no Presidente ma io scusi io qua lei ha posto il problema lei ha posto la procedura
Lei ci ha fatto ciò appalto unico convocare la Commissione Regolamento lei mi deve dire Procuratore generale che cosa stiamo facendo curiamo discutere
Anche quando non condividiamo nel merito non ci dobbiamo sarà alle regole della democrazia
Sia perché
Mi associo a quello che ha detto che il vino un invito alla
Viene da una revocare l'acqua decisione
Rettore dicendo esattamente quello che ha detto lei Presidente Ellero Merola far dire io questo volevo dire
L'emendamento
Lei lo ha detto la seduta è tolta alle ore sedici e trenta
L'ordine del giorno quantitativamente spesso
Quindi dobbiamo dare inizio ai lavori poiché siamo in numero legale io apro la seduta
E
Bovaro
Allora consentitemi di salutare Celestina Tinelli so che non è stata bene
E che qui oggi facendo un sacrificio
Le esprimo la mia gratitudine
Sentiti rapidamente questa è una brutta false
Del Paese e quindi del Consiglio perché noi siamo un po'io lo dico sempre come si farà di trent'anni fa risentiamo di quello che accade nel Paese in modo terribile
Io però ricordo una cosa lo dico ai miei amici colleghi cosiddetti laici
Ricordo la riunione della buvette all'inizio
Nome mi interessa che mi sentono soli laici resto non mi importa
Mi permisi di dire in quella occasione quando ci riunimmo per la prima volta informalmente
Per ragionare sul possibile vice Presidente
Parlammo però della funzione dei colleghi non togati o come dice Siniscalchi diversamente togati bene
Io mi permisi di
Invocare da voi una funzione
Arbitrale rispetto
Alle nostre miserie le mie le sento molto gli altri non ne hanno naturalmente parlano di me
Una funzione alta
Che quella alla quale oggi il Parlamento sta pensando mentre si tormenta scegliere
Quello che succede oggi non è indifferente su queste scelte vi è una responsabilità enorme
Io credo anche in questo momento grava particolarmente sulle spalle dei componenti non togati
Mi sono assentato questa mattina io ho detto perché e quindi non ha partecipato a quella fase della discussione che l'eventuale parere della seconda richiesto caso per caso dal Presidente questa è stato la Regione
Non farò mancare il mio insignificante voto oggi che sarà prevalentemente di astensione per le ragioni che ho già detto
Io mi aspetto
Dai miei amici e colleghi togati soprattutto nella fase che attraversiamo un'altra lezione di buona educazione istituzionali come altre volte è capitato a me di ricerca nella loro
E delle quali io questa sera li ringrazio augurandomi che questo Consiglio che non si meritava questa fase
Trovi da stasera uno scatto perdonatemi
E in un'Assemblea
Governata dalla democrazia
Ciascuno esprime la propria opinione
E prevale il l'opinione che ha ottenuto la maggioranza dei consensi
Ciascuna Assemblea a regole
Dirette a tutelare le minoranze
Perché la maggioranza non ha bisogno di regole perché la forza dei numeri
Le consente di decidere caso per caso
Come si esprime l'opinione
La prima e si esprime con un voto favorevole
Con uno un voto contrario alla proposta
Con un voto di astensione che indica non voglio prendere
Una decisione
Con il non partecipare all'Assemblea o il non partecipano al voto
Ecco il che
La nostra è un'Assemblea composita
Con le maggioranze precostituite rispetto alla qualifica dei componenti
La minoranza laica
E tutelata
Però per i fini di garantire
Quantomeno la presenza
In tutte le deliberazione
La gara è garantito lo sappiamo scusate se lo ripeto però importante per
Perché
Stamattina in quello che
Che ho sentito certe cose quando sono elementari sfuggono all'attenzione
è garantita la minoranza con l'affidamento della direzione dell'Assemblea un laico
è garantita con un numero predeterminato
Di laici nelle Commissioni
è garantita con la partecipazione al voto nell'Assemblea due numero predeterminato i non magistrati
No non partecipare al voto
E quindi
Legittimo
Democratico consentito e previsto
Quindi
I toni
Berluschini
Che ho avvertito questa mattina sono non solo fuori luogo ma sbaglia
Noi non abbiamo partecipato al voto
Per esprimere il nostro dissenso
Nell'unico modo efficace
E consentito
Anche perché
Non esiste il giovane
Di garantire agli altri il voto contrario
Ed è gestito tanto parlato di dialogo
Ma io in questi anni ho imparato
Che il dialogo come viene concepito scusate
Dai laici è questo
Puoi dire tutto quello che vuoi
Parliamo se sei d'accordo con noi
Se non sei d'accordo non ce ne importa niente quello non è dialogo
è un'altra cosa
Educazione dispetto
Ma non di altro cioè che il dialogo e conversare
E se ci si riesce a essere i possibili osservazionale cercare anche di convincersi
E noi abbiamo avuto in questi quattro anni
Anche il
Il vento contrario de di una legge
Che è matematica che quella delle probabilità
Perché fuori dalle probabilità matematica
Che uno abbia torto sempre tutte le volte
Perché non è mai capitato che in caso di dissenso
Qualche magistrato abbia cambiato cambiato opinione
E siamo stati contrari e siamo contrari
è continuerò a non partecipare al voto
Perché
Siccome non partecipano al voto è stato meditato
No non una
Come di rilievo
Un atteggiamento goliardico dell'ultima ora
Non ho cambiato opinione
Anche se è cambiato e orca cambiare opinione per carità di Dio legittimo
Accade spesso
Per qualcuno
Ci spieghi con dovizia di particolare autorevolmente e con ragione
Qual è la sua opinione dopo
Pupi momenti poche ore qualche telefonata la campi
Siamo convinti perché
Perché nessuno ci ha chiarito in temi se razionali e ragionevoli
Perché il CSM dovrebbe nominare componenti del comitato e da un organismo che non esiste
Ne è formato in mente me sostanzialmente keniani non esisterà ancora per mesi
Con un atto che come ha detto puntualmente e correttamente
Ieri il signor Primo Presidente
Non è coerente e razionale
Con la delibera generale che abbiamo votato all'unanimità
La nomina è inutile questa sì
è un'offesa fa lei istituzione e ai
Componente
E le Commissioni le spiegazioni che mi sono state date che non mi hanno convinto sono state due
La prima
La nomina
Sarebbe un segnale forte per il ministro
Il CSM
Lui è volto ad essere un semaforo
Io credo che il Ministro per i non è più un ragazzino
Non avrebbe bisogno di segnali perché conosca la situazione ed è veramente chiedo scusa lo dico con molta
Nel senso migliore del termine per la stima serio di tutti voi e di chi lo ha detto in particolare
è francamente puerile
Pensare che un voto inutile
Possa indurre il ministro che conosce la situazione appare quello che non ha potuto fare fino adesso
La nomina è stato anche detto costringerebbe il ministro a dar corso agli atti puntualmente
Indicati dal dottor riunirli Birritteri come causa del ritardo nell'entrata in vigore della scuola non li leggo perché l'avete voi davanti agli occhi
E perché mai
E perché dovremmo giocare al palleggio delle responsabilità
Quasi che il ministro e il CSM fossero dei bambini e di rispetto così la coltre due nuovi tu appello passi prima lei no prima lei però la colpa è sempre suo ma possiamo veramente delle persone sagge
Oppure
Dietro uno una delibera che soltanto clientelare c'è la volontà di far Tentella e non di fare lo sconto
Ecco perché non ho cambiato opinione ecco perché non lo so che cosa accadrà rispetto al voto ecco perché continueremo a non partecipare vada questa votazione
Ecco perché diciamo
Che
Si può continuare a lavorare sugli altri argomenti o si potrebbe continuare a lavorare sugli altri argomenti all'ordine del giorno perché lo prevede espressamente
Se non ricordo male possiamo comunque controllarlo l'articolo quanta quarantasette del Regolamento
Che attribuisce a questa possibilità
Al Presidente dell'Assemblea e che
Nel caso che qualcuno si opponga
Prevede che venga messa ai voti con una delibera che viene poi approvata a maggioranza quindicesimo la
C'è questa possibilità
Per continuare a lavorare
Il punto all'ordine del giorno è distintamente esaminato secondo l'ordine di iscrizione e non si passa al successivo se sul precedente non si è deliberato
Ma
Se non vi sia opposizione
Il Presidente della seduta può modificare la successione dei punti da considerare e riunire la discussione di punti condivisi
Se i sia opposizione o se la proposta di un componente non sia fatta propria dal Presidente il consenso delibera a maggioranza sull'ordine dei lavori
Esiste anche anche il rimedio
Se
Nel tempo sì vuole rientrare in quella che per me l'opinione del tutto personale clientelare nella ragionevolezza
Per le procedure in prosieguo
Nella trattazione dell'ordine del giorno
Facendo osservare innanzitutto a me stesso che noi diciamo in prosieguo di discussione
Io potrei come dice l'articolo quarantasette comma due
Potrei anche in assenza di opposizione modificare la successione dei punti da considerare riunire
Discuto discussione i conti connesse
Se invece visiva opposizione
Io sull'argomento
Che è stato licenziato dalla quinta dalla Nona Commissione
Poi inviato
Il rituale consenso
L'ordine del giorno al Presidente della Repubblica
Per quanto ci sia stata una discussione non convergente
Tuttavia
Si è preso atto di ciò che dovevamo trattare che abbiamo trattato la gran parte dei punti all'ordine pubblico
Siamo in una fase di esaurimento dell'ordine del giorno conclusivo
Anche piuttosto voluminoso
E è intervenuta l'autorizzazione a trattare della scuola
Abbiamo introdotto il discorso
è io lo detto consigliere non entra onorevole io l'ho detto anche durante il mio intervento
Quella risoluzione di ieri
Ha fatto registrare
La convergenza degli opposti quando dico posti vivo varie posizioni
Che
Hanno utilizzato la risoluzione che in una deviazione che in un'altra direzione
Chi per non concludere con la mozione di questa mattina da parte del Consigliere consigliere per Gruppo trovano
Chi per concludere certo io comprendo bene
Che
Una risoluzione
Che non ha un punto preciso formale
E pertanto
Inviando questo nostra risoluzione al ministro
Il resto dell'IVA del punto all'ordine del giorno
Non viene più discusso qui cessato
Diciamoci anche questo
Ma salvo alcuni che hanno introdotto il discorso della inopportunità ma inopportunità una cosa di voi diversa
Dalla registrazione del dissenso a discutere
Io mi trova adesso nella situazione di chi
Non può non far continuare una discussione che poi si è interrotta perfetto del venir meno del numero legale
Come
Sì siamo in fase di votazione ma la votazione ha fatto registrare la volontà di votare ha fatto registrare l'assenza del numero legale
E non è non è e non interrompiamo scusatemi ecco stoica so interpretando credo esattamente il Regolamento ecco
Credo che i toni si possono anche moderare
Credo che il dissenso va sempre canalizzato
Rivolto o no al dissenziente soprattutto per ottenerne la comprensione
E credo che questo sia la prima regola la regola non è la votazione
La votazione è la conclusione di un dibattito che è lasciato sospeso io dica a mezz'aria ma faccio per dire a mezz'aria perché poi
Insomma anche angusta questa questa una a una plenaria ora io pregherei tutti di tenere conto che io non ho la possibilità di applicare l'articolo quarantasei
Quarantasette
Vi è la possibilità di una interruzione mentre si sta votando quando quante volte in Parlamento si è alzato qualcuno dei parlamentari che ha chiesto con regolare
Richiesta formale ma interrompiamo questo argomento e passiamo ad altri argomenti ma se non c'è questa
Volontà
Mentre la volontà è andato in direzione opposta
Che è quella di affrontare nel merito le
Diciamo
Le nomine le elezioni
E io a questo punto
Debbo per forza nella mia responsabilità
E chiedere di proseguire salvo mozione io comprendo quello che dice il Consigliere Anedda del resto chi viene dal Parlamento sa quante volte
C'è stato l'abbandono dell'Aula quante altre volte abbiamo introdotto io parlo per il Senato tradotti in cui ho avuto l'onore ed essere anche Presidente
Quante volte
Si è stati presenti senza partecipare alla votazione quello per la non partecipazione con la presenza
è è un modo come evitare anche rispetto al rigore del Regolamento del Senato che il voto di astensione è un voto contrario e la non partecipazione alla votazione Coop
Essere conteggiata ai fini dell'arte certamente o della presenza del numero legale ma c'è il dissenso proprio diciamo
Se nel merito della votazione che si deve intraprendere
Quindi io vorrei pregare il se è possibile dire partecipò
Ma non voto
E se è possibile questo anche perché dopo che abbiamo esaurito se esaurire il no
L'argomento all'ordine del giorno ci sono altre pratiche per le quali io credo che ci sia l'interesse
Diciamo della destra laica
Di continuare a partecipare come ha sempre fatto durante questo quadriennio e di cui io non posso non pagato non ci sono state casi salvo una volta diciamo col sorriso sulle labbra il senatore Saporito
Dichiarare ma io posso anche far venir meno il numero legale ma col sorriso
Una sola
Chiedo scusa
Favola uno
Perché era l'unico voto che usciva quando io venivo eletto presidente del gruppo parlamentare ce n'erano altre centoventidue due schede bianche uno a Saporito mi arriva sta tormentata nella mia mente
Basata
Al no non era neppure l'unico non
Comunque questa è la situazione io vi vorrei pregare proprio sulla scorta di quello che abbiamo fatto che se che è un traguardo ragguardevole
Aveva è una rappresentanza parlamentare che certo è un terzo rispetto ai due terzi il bene dell'anima togata avere una rappresentanza parlamentare che ha fatto la sua parte indipendentemente dalle valutazioni di merito
Perciò io ecco
Non posso non
Prendere atto ringraziando
Di quello che ha detto il Consigliere Berruti ma non posso non tener conto anche delle riflessioni che ha avanzato in termini parlamentari strettamente corretti da parte del
Per Consigliere Aneta io vorrei proseguire perché questo è il mio compito
E salvo un'interruzione che non dipenda più dalla mia volontà ma dipende essenzialmente dalla volontà parte del dal plenum
Adesso nuovi corsi noi siamo rimasti alla parte in cui
Il Procuratore generale ha detto
Ma
La valutazione che è stata fatta nella Commissione Regolamento
E consentire anche di fronte ad una sola proposta rispetto a nomine plurime Abano votazioni plurime
Di potere anche diciamo votare si
Per
Diciamo singola
Per i singoli candidati
E allora se si apre
Naturalmente la votazione in questa sede e con questo Regolamento non può che essere opera appello nominale
Ho però alzata di mano non non c'è un ballottaggio
C'è soltanto una valutazione delle candidature che sono state proposte nel l'unica proposta che il residuata perché l'altra
A firma Siniscalchi Maccora è stata diciamo ritenuta
Diciamo vi dirà va bene
Allora cominciamo
Però facciamo l'appello nominale uno per uno
Ha avuto avuto gli alloggi di via netta avuto gli alloggi di Berruti perché non dei pareri mi
Grazie Presidente no vorrei ringraziare i consiglieri Berruti Anedda preparare che hanno detto sono sono effettivamente qui ma proprio fare rispetto a questa istituzione
Che francamente mi sembra comunque di avere sempre
Voluto rispettare soprattutto con il lavoro che è un fatto in quattro anni
Non so quanto bene o male ma certamente lavorando come me costanza e quotidianamente senza
Devo noi gradiremmo
Davvero anche instancabile
Lo ha sempre fatto senza condizionamenti in piena autonomia e io credo che i consiglieri che hanno lavorato con me e soprattutto nelle Commissioni questo lo sappiano e
L'ho fatto vi dicevo con me penso dignità sicuramente con onestà
E così come tutti gli altri colleghi consiglieri hanno fatto credo né più Emma neanche niente di meno
Aggiungo che
Mi spiace di essere in questa fine consigliatura dopo aver lavorato tanto per quattro anni stata messa in mezzo a una vicenda che assolutamente non non mi riguarda neanche lontanamente quando i fatti che
Sono stati ricostruiti in modo tale che non corrispondono quanto meno dalla stampa che non corrispondono alla realtà
So però e sono qui anche per questo che i consiglieri
Di questo sono assolutamente consapevoli per cui
A maggior ragione io non stante non sia informi sia però sono qua con voi pervenire alla dichiarazione di voto
Io non ho partecipato alla discussione
E ci sono nomine particolarmente difficili
No non non riesco assolutamente a questo punto ad arrivare a a una conclusione che mi permetta di esprimere un voto per cui
Mi asterrò
Grazie
Volpi prego
Grazie Presidente premetto che nelle discussioni alle quali ho partecipato in una seconda Commissione come esterno ho sempre sostenuto l'interpretazione
Di Carrelli Palombi secondo cui appunto se la proposta era uniche riguardava più nominativi un componente avrebbe potuto chiedere
La il voto o per parti separate tre celtici ciascun nominativo tuttavia l'articolo quarantotto secondo comma dice
Che questo si verifica solo se un componente ne faccia richiesta
Qual è il Procuratore generale ha posto una questione interpretativa ma non ha chiesto che si procede a votazione separata per ciascuna persona
Ne a sud nessun altro componente di questo consesso ha chiesto che si proceda a votazione separata e quindi si applica il primo comma dell'articolo quarantotto
E cioè si vuota l'intera proposta
Questa la mia opinione se non c'è un'esplicita richiesta di un componente che nel Regolamento impari chiaro
Che si voti separatamente nome per nome allora si vota sull'intera proposta
Beh dal punto di vista formale lei ha ragione ma sì presumo presumevo che il Procuratore generale avesse posto il problema dell'avviso disarticolazione nella votazione
Di
Di quei candidati
Prego
Presidente io
Credo di aver posto una questione diversa io avevo
Chiesto che il parere della seconda Commissione abbiamo un parere della seconda Commissione si tratta di un parete
Che deve essere esaminato dal plenum ora io comunque rinuncio anche questa questione non mi interessa diciamo e fate far quello che
Che volete insomma
Secondo me può essere anche una questione di nullità del dibattito che ne ha visti nel momento
Cioè abbiamo che la seconda
Commissione
Ha estrema attenzione per il Regolamento ha espresso comparire
Un parere che non si sottrae ha i poteri del plenum il plenum può essere d'accordo o non può essere d'accordo quindi quindi questa era la questione l'altra questione quella giustamente evocata evocata dal Consigliere Volpi cioè stessi debbo meno applicare il secondo punto io non ho che non ho mai visto e non ho chiesto e non chiedo l'applicazione del secondo comma quindi per me la questione può essere che un che si può votare
Per la proposta nel suo complesso grazie
La nomina è
No io accetto questa osservazione peraltro non essendoci una richiesta
Gli articolare il voto sui singoli
Proposti
E io faccio presente che i
Agli Rina uno di quelli
Compresi
Nell'elenco Cosimo D'Arrigo Genova Giovanna Ichino Raffaele Marino
Giuseppe Meliadò e Raffaele Sabato
Su questi dobbiamo procedere o
Diciamo per appello nominale ma complessivamente perché è venuto meno la richiesta del voto articolato
E oppure per appello nominale
O per alzata di mano
Se non c'è una richiesta per alzata di mano io lo metto in votazione così come
Diciamo e proposto da parte della
Della Nona Commissione
Quanto
No
Abbiamo
Appello nominale cominciando
Cominciando da chi
Facciamo
Mi il mussoliniano vediamo chi è
Il fortunato desidera dare dal primo attacco Mancin così no astenuto chiedo scusa
Fatta
Possiamo dire Mannino tutti i nomi sono stati
Consigliere Napolitano favore
Consigliere da però no
Consigliere Pepino
Consigliere vedere Alia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Caliandro
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere gli ala
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
è un partito consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Quanti Procuratore generale ottenuto
Consigliere Serre
Consigliere fresa
Primo Presidente
Consigliere Maccora
Offese
No treno partecipa
Anedda non c'è proprio
Consiglio
è assente
Allora abbiamo
C'è un ventiquattro per
Siamo venticinque
Anossico ventiquattro in Regione ventiquattro punto
Votanti ventiquattro
Allora favorevoli dodici
Contrari uno otto astenuti e tre non percepite non partecipanti
Approvato dobbiamo passare adesso di persone
Anime
Sì Presidente sono un chiarimento perché che ho sentito proclamare ventiquattro votanti
Sette volevo comprendere lo sottopongo a lei se riterrà lo sottoporranno al Regolamento ma se ci sono altre persone che dichiarano di non partecipare alla votazione
E e giuridicamente non vanno computati tra i voti validi
E faccio presente che l'articolo quarantaquattro al primo comma dice il Consiglio delibera validamente con la partecipazione di almeno quindici componenti per cui a mio avviso la
Validità della delibera e quando sì i partecipanti al voto comunque io lo sottopongo
Ma io non dove io non ho detto prima quelli che non hanno partecipato a quelli che
Appunto
Io
No no no
Considerando in considerevoli
Faccio faccio presente che l'articolo venticinque primo
Votazione
Due votazioni del soggetto
Nelle sedute del Consiglio e delle Commissioni possono avvalersi ad essere parte il la votazione nelle votazioni se alle votazioni partecipi il numero legale previsto all'articolo quarantaquattro e dall'articolo trentasette
Quindi se hanno partecipato alla votazione soltanto quattro consiglieri laici
Non c'è il numero legale
Consigliere
Senza
Svolgo e
Stanno scendendo lo dico
Posso come
Presidente io sono mi sono abituato sempre
Anche quali sono state appunto questioni interpretative dedicati e di leggere prima del Regolamento del Consiglio la legge istitutiva che fino a prova contraria la legge legge e prevale sulla normazione secondaria
E se erano laser con singolare è in contrasto con quanto la legge rivale si applica la legge e non la norma secondarie e allora io mi sono andato a vedere la degli istituti
Articolo cinque della legge istituiti validità delle deliberazioni del Consiglio Superiore
Per la validità delle deliberazioni del Consiglio Superiore della Magistratura è necessaria la presenza sottolineo presenza
Di almeno dieci magistrati che di almeno cinque componenti eletti dal Parlamento
Non la
Risalente diciamo
Nella residenza
Non sono no no no no no la presenza la presenza
Io credo che si sia constatata la presenza di un numero adeguato di membri laici
Sei membri laici erano presenti e quindi c'era il numero legale
Due di questi membri laici hanno dichiarato la loro non partecipazione al voto
E tanto è vero questo Ente per tant'è vero a questo quello che vado dicendo che vorrei ricordare
Che quando
Nella prende la prima votazione che riguardano la candidatura del primo Presidente della Corte di Cassazione uscente
Ci fu una votazione dodici contro l'UDC scusate
Nel ricorso
Che il presidente Carbone fece lamento come primo
Motivo di ricorso il fatto che il voto elettronico dice Presidente Mancino avrebbe dovuto avere il doppio
Perché il Presidente della Repubblica non aveva partecipato al voto e quindi allora considerare non presente propoli che questo motivo fatto cadere nel deva ad un successivo dallo stesso Presidente Carbone
Perché il Presidente della Repubblica non solo era presente ma aveva presieduto questo consesso
Quindi il fatto che non avesse partecipato al voto non incideva affatto a nessuna incidenti tant'è che il voto il vice Presidente non poteva contare i gruppi
E quindi io credo che applicando la legge essendo fedeli alla legge il numero legale ci sia e quindi la votazione sia pienamente base
Comunque
Ormai
Il terzo
Fornita
Riformista
Vasco
Presidente Fusco
Bulgaria io chiederei io chiederei sul punto la la convocazione della Commissione Regolamento per per dire se la delibera e vale
No no
Risale scusa posso della
Io voglio capire scusate
Se posso spiegare io voglio capire
Se la deliberazione ha una validità secondo l'interpretazione del professor Volpi o se non ha validità secondo una lettura primaria che
Deriverebbe dal quarantaquattro comma primo del Regolamento
Questo lo dico perché influisce per quanto mi riguarda
Sulla presenza successiva di pratica in questo Consiglio Superiore quindi ho bisogno di capire se si è verificato come dire
Nel rispetto e nella legittimità uno strappo
Che per la prima volta si sarebbe verificato in quattro anni
A ad un bon ton istituzionale legittimo oppure no questo mi serve per regolare il mio comportamento nelle successive delibere del Consiglio quindi se lei ritiene se vuole convocare la Commissione Regolamento
Emettere
Berruti
Il Presidente chiedo scusa naturalmente siamo qui per fare tutti la nostra parte per carità se lei ritiene di chiedere un parere
La Commissione secondo si riunirà io però
Osservo che è un po'singolare chiedere un parere su un voto dato
Allora qui delle due l'una
Ho si ritiene io sono d'accordo col professor Volpi perché il precedente specifico che riguardo quell'imbarazzante caso lo ricordiamo tutti e io lo ricordo molto bene ricordo molto bene due sentenze
Presidente della Repubblica che presiede non può essere uno che non c'è
Questo è evidente e questo ragionamento assolutamente elementare direi plastico che riguarda
Un componente effettivo del Consiglio fu
Nel
Nelle sottigliezze di questa materia difficile quello che prevalse
Se
Il plenum ritenesse invece vorrei essere più vorrei riuscire a farmi capire su questo se il plenum ritenesse invece ma gli andò a torto o ragione importanza
Che non c'è stato il numero legale nulla impedisce al Presidente impedirebbe non c'è stato il numero legale tra un quarto d'ora chiamiamo che non c'era ripetere il voto a me sembra
Questo mi sembra assolutamente sicuro a me sembra che
Ecco un parere su un voto dato sei nello si chiede non si può dare perché poi voto c'è stato o non c'è stato a me sembra
Che il professor Volpi che con il quale abbiamo parlato a lungo di questa questione abbia assolutamente ragione ma se si ritiene diversamente il Presidente può far ripetere il voto verificando questa volta
La presenza effettiva con questa dichiarazione
Dichiaro il voto di astensione non a caso io ho fatto così
Mi chiedo scusa ma in poi poi
Io sono qui sono a disposizione insomma
Però ripeto il precedente è molto chiaro il Presidente della Repubblica che ha preceduto non poteva essere assente dunque si è distinta la presenza menzionata dalla legge dalla espressione del voto
Se questa presenza è stata distinta io direi che il voto è valido però ripeto siccome e un peso che non mi non intendo prendermi per evidenti ragioni
Si può
Ho capito benissimo e perciò utili
Va beh ma guardate così
Io personalmente sono convinto che all'epoca precedendo il Capo dello Stato l'avvocato è un
Non può dei secondo non potesse obbligare
Siamo qui proclamava il risultato
Che il voto del vice Presidente fosse doppio perché non poteva essere doppio
Quindi la presenza del Capo dello Stato che pure non partecipava alla votazione
Era presente ma non votante
E almeno
Al Senato così noi sempre abbiamo interpretato
Però mettetevi nei panni di chi proclama io lo vorrei dire anche a Berruti
Ferrara
Un'ipotesi UNI un'ipotesi
Che poi è un'oppressione
E quelli che non partecipano possono astenersi e chi l'ha detto che possono assegni
è non è meglio avere il parere perché qui c'è da interpretare per la prima volta questa norma
Tra i
Il partecipante il non partecipante l'astenuto io votante il volante contrario
Io preferirei che la Commissione mi desse atto
Che quella interpretazione che è stata avanzata per prima da molti che è stata ripetuta da Berruti e che condivisa anche dammi
Quella interpretazione è regolare per cui io do non ho nessuna difficoltà a dire della vocazione con dodici presente dodici favorevoli
Un solo contrari otto astenuto con l'assoluta irrilevanza Dinoia astenuti
è una votazione che può essere valida salvo che
Non ci sia una diversa interpretazione da parte della Commissione io farei un quarto d'ora
Scusi Presidente ma chiediamo facciamo uscire chiediamo chi partecipa al voto se c'è il quorum
Dopo che abbiamo visto di partecipa al voto vediamo come voterà perché facciamo scusate sia dei lavoratori è nuova a questi abbiamo battagliato la stessa
Allora sarà stai spostiamo in aereo e se così possiamo dare presenti partecipare al voto gli assenti
Tant'è vero che lasciamo a verbale non sospendo la seduta per un quarto d'ora in Italia abbiamo la somma di tre semplificare l'Agensud onorare la Commissione
Tant'è che uno può
Giostrare su sta cosa
Chiti approfondirlo oggi
Tema come una volta sola quindi scusa ma
Una uno
Su
Sono dieci euro per ciascuno
No
Allora alla
Commissione ha espresso con una intelligente astensione
Che ai come dire sottolineato i dubbi perché
Nulla qui Vietti matematico e men che mai chiarite medico si tratta di ragionamenti interpretativi dal momento che nel nostro Regolamento
L'espressione non partecipo al voto o mancanza di partecipazione al voto no esista
Allora il ragionamento fatto da cinque componenti
Con l'aiuto debbo dire di di di chi si è astenuto ma si è astenuto in modo critico e come sempre se mi è consentito dirlo profondamente corretto è stato il seguente
Nel nostro sistema e quindi nel sistema del Regolamento del Consiglio
Il numero legale necessario a stabilire la validità
Delle deliberazioni tutte delle operazioni del Consiglio non coincide mai con la espressione del voto
Sono due momenti giuridici diversi e distinti la validità e assicurata dalla presenza fisica
Ci hanno comportato alcuni precedenti il sud equa vi abbiamo discusso sia pure in moto dialettico per cui
Il parere ripeto Espresso a maggioranza non con un voto contrario ma con una
Astensione problematica e per l'appunto che il voto dato oggi eh valido
Rammento a me stesso che il nostro parere non è vincolante né per il plenum né tanto meno per il
Vicepresidente
Perché facciamo
Grazie a questo punto che boschivo
Devo fare la seguente dichiarazione poi proclamo con un programma
Io ringrazio la Commissione per
Il lavoro svolto
In termini di interpretazione di norme che regolano
I nostri lavori in Aula
Comprendo anche
L'articolazione della discussione la conclusione con una astensione
Diciamo problematica
Un po'dialettica c'è stato
Ma io devo pure programmare l'intento mio
Erra e resta quello di tenere conto
Sulla base
Tutti norme generali
Che regolano le assemblee
E sulla base del nostro Regolamento interno di avere il conforto della Commissione
Perché cento conforto della Commissione poiché
Diciamo cela postilla
Non è vincolante
Però io non posso non tener conto che ha ben cinque dei sei componenti dalla
Commissione Regolamento
Per
L'autorità che loro esprimono come Commissione del Regolamento mi comporto presentare
Questa interpretazione
Io ritengo che sia
Tale questo scarto che cerchi di carattere
Temporale e procedimentale senza
è io debbo verificare se c'è il numero legale
Ma non sono obbligato a sapere se la presenza
Di quelli che assicura il numero legale corrisponda poi nella fase della votazione ad una
Ad un voto attivo a un voto produttivo
E dopo che si potrà si potrà vedere ed è questo l'opera di interpretativa che è stata fatta da parte della seconda Commissione
Io
Accetto
E ringrazio ringrazio la seconda Commissione ringrazio il presidente se mi consente poi che
Qui abbiamo anche possibilità divinatorie io ringrazio anche chi è astenuto
E dichiaro
Che i
Il sei e i candidati di cui abbiamo dato lettura che sono stati votati
Sono
Regolarmente eletti componenti del Comitato nella scuola
Magistratura
Passiamo al secondo punto
All'ordine del giorno che è quello della nomina
Del
Del docente universitaria
Dice ancora una richiesta di voto
Mi appello nominale
Azione pronta li facciamo una breve relazione perché cerchiamo
La reati sul Regolamento anche se importante
Renzi Presidente alla zona sarà brevissima perché
La proposta come facilmente leggibile
Punto dall'ordine dallo scritto
Riguarda il professore per la verità
Il cui curriculum assoluto rilievo
Beh da solo basterebbe il nome
Per
Abbiamo
Per fare saltare
Potete qualità
Ho un curriculum che talmente ricco che
Ne parla da solo debbono abbiamo
Per favore oltre
Duecento
Cinquanta duecentoventi duplicazioni note di giurisprudenza
Non è questo quello che caratterizza abbiamo soprattutto
Un professore un docente che sono professore ordinario diritto regionale settantotto è stata settantasei diritto costituzionale a sproposito ottantatré la facoltà giurisprudenza di Pavia
Io sono arrivato visto che sul salotto adatte al novantasei di giudice costituzionale dall'ottantacinque al novantasei e poi dal due mila e cinque fino al due mila otto ruote collocamento a riposo a Porta giurisprudenza degli studi di Milano
Ma soprattutto abbiamo
Un professore che è stato giudice costituzionale dal trenta giugno novantasei ventinove
Gennaio novantacinque e Presidente della Corte Costituzionale del ventidue settembre due mila quattro al termine di mandato
Componente di Comitato scientifico dell'Istituto di studi sull'amministrazione pubblica di Milano del comitato scientifico di riviste illustrissime come giurisprudenza costituzionale Quaderni costituzionali
Credo che il nome del professore voler unito da solo
Sì commenti per cui la proposta e per il professor Valerio Onida quale docente componente del Comitato direttivo dello scolo superato la magistratura
Grazie ci sono interventi solo una dichiarazione di voto su quando nella consentirà
Laterale
Ci sono
Al secondo livello
Eccetera
Quattro
Berruti royalties royalties peggiore qui Marcora
Vedete voi ritenete che io non debba fare una dichiarazione vorrei senza peraltro ancora
Maratona
Nemmeno a sinistra anche voi significa
Ho dato la parola al Primo che Patrono
Chiedo scusa ma per dichiarare il mio voto contrario
Dichiaro il mio voto contrario anche a questa nomina ma ci tenevo a precisare non certo per il nome del professor Onida che certamente ha un così come la nettezza professionali di altissimo livello ma per tutte le ragioni che ho già spiegato abbondantemente che non ripeto per le quali io sono dell'idea che oggi il Consiglio non avrebbe dovuto procedere a nessuna nomina
Perrotti
Questa volta io voto del voto per il grande rispetto l'ammirazione al di là della
Piccola conoscenza che ho con il professor Onida perché stiamo parlando di un grandissimo nome di un grandissimo studioso
Che
Come Presidente della Corte costituzionale
Oltre che come relatore ma come Presidente ha firmato
Alcune delle più importanti decisioni della Corte quando si cominciò ad arare il difficile campo del rapporto con le regioni
Allora la sua finezza di giurista la sua autorevolezza di maestro
Mi fanno dire me mi auguro che i lavori
Mi auguro il tavolo che possa lavorare per le ragioni che ho detto prima mi fermo qui e comunque ripeto voto con
Una certa malinconia per le cose in cui credito
Roia
Ma io credo che abbiamo la possibilità e la fortuna di nominare nel comitato direttivo della Scuola uno dei più grandi giuristi della storia repubblicana
Devo dire che del professor Onida che dopo la sua prestigiosa carriera
Alla Corte costituzionale
Sta svolgendo a Milano un'attività a favore dei soggetti deboli
Una un'attività che denota anche come dire un'umiltà di approccio pur nella sua grandezza culturale di grandissimo giurista ed intellettuale
Quindi io voterò come ha fatto in prevenzione con grande convinzione il professor Valerio Onida
Cioè
Rapisce agli azioni ieri avevo dichiarato una non partecipazione
Al Ballack tutte le questioni relative alla scuola la mia non partecipazione era
Una manifestazione fortissime dissenso rispetto
A tutta la procedura è l'anno è l'atteggiamento del Consiglio aveva avuto nei confronti di questa vicenda non era certo una volontà di sottrazione
Alla possibilità al Consiglio di formare la sua volontà rispetto alla determinazioni che dovevano essere assunti
Prendo atto la la votazione ha avuto questo essi o a fronte della possibilità della
Della nomina del professor Onida io credo che non
Una un voto di di rinuncia o di rifiuto al sostegno alla partecipazione a un'attività che riguardi la magistratura
Di una figura come quella di unità non meno riuscirebbe propria uscirmene avvenuta i polmoni
Fare ricorso a una risorsa straordinaria come quella ionica per la magistratura è una cosa che in ogni caso in ogni cognizione quali per quanto possa essere
Contorta storta e mal fatta la strada per la quale ci siamo arrivati credo che sia una meta alla quale noi non ce la faccio vale a dire di no quindi non voterà con grande convinzione
Non è mia Maccora
Sì Presidente allora anch'io voto per querele questa
Proposta perché ho cercato di tenere in tutta questa procedura de rispetto alla quale ho espresso in modo molto chiaro secondo me anche molto lineare un dissenso
Su alcuni passaggi una però senso istituzionale allora questo senso istituzionale si rinnova oggi votando
Un profilo di altissimo rilievo che rispetto al quale credo non si capirebbe ero né degli astensione nei beni non voti
D'altra parte l'astensione che ho invece manifestato nella proposta precedente oltre a non condividere alcune posizioni era un continuare un segnale su una procedura a mio avviso
Non corretta credo che in questo caso il senso istituzionale mi spinga invece ad esprimere un voto per consentire al professore un'idea di avere spugnature all'unanimità ma comunque una larghissima maggioranza Peppino
Eccomi voterò anch'io a favore del professor Onida mi sono astenuto sulla componente magistrati come aveva anticipato nell'intervento di ieri
Perché ritenevo e ritengo
Da un lato che
Credo di averlo detto con in modo molto esplicito che fosse assolutamente necessario che noi Barassi poi il
Comitati tutto esecutivo della scuola per quanto ci riguarda
Dall'altro lato che la formazione proposta pur con delle individualità ottime nel suo complesso Nona quei quei requisiti di grande novità di di di di capacità di interpretare
Di problemi nuovi e grossi che toccano la giurisdizione che sarebbero richiesti lo avevo scritto in una lettera del dicembre dell'anno scorso il Presidente della Commissione mantengo quei rilievi e questo mi ha portato all'astensione
Queste
Stesse ragioni mi portano invece a votare per ragioni
Credo che un i dati a proprio queste capacità su una cultura giuridica su cui credo che non ci sia bisogno di dire ma questa
Capacità è questa umiltà
Chiaro ricordato prima Roia di riuscire a immettersi in quelle che sono delle tematiche nuove noi quello che ci aspetta quello che spetta alla magistratura quello che aspetta i magistrati quello che aspetta la formazione e una stagione
Con grandissime novità
Credo che i magistrati debbano essere dati gli strumenti
Come dire vidi BBB grande professionalità ma rispetto a temi
Che
In parte già abbiamo visto e fanno anche tremare
Le vene ai polsi per quello che so ecco per questo c'è bisogno
Anche di di individualità particolarmente forti questi doppi
Queste doti a il professor Onida e questo credo in piena coerenza
Con quanto fatto prima mi induce a votarlo con profonda convinzione
Volpi
Grazie Presidente voto a favore della proposta
Conosco molto bene il professor Valerio Onida che è un costituzionalista un giurista
Di altissima qualità scientifica uno dei più importanti del nostro Paese abbiamo negli ultimi cinquant'anni vado e vorrei metterne in luce anche il grande equilibrio
La pacatezza
Nei modi nel rapportarsi agli altri la signorilità vorrei dire
E ancora la capacità organizzativa e direttiva che ha dimostrato nelle cariche che ha avuto ex Presidente della Corte costituzionale attuale presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti
Il responso è ed è stato responsabile anche dell'organizzazione della preparazione in sede sperimentali di corsi
Succinta dinanzi Costituzione c'erano una terra curriculare che e dovrà essere insegnata nelle scuole è lui che ha diretto i vari referenti regionali erano referente per l'Umbria
Che tramite una convenzione tra l'associazione di cui si intuizioni se il Ministero annui avviato questa importantissima esperienza per tutti questi motivi molto con grande soddisfazione a favore della propria
Iniziamo
Presidente anche io mi associo alle considerazioni che ha fatto ma mi collega Marcora in relazione a una sostanziale diversità
Questa
Pratica di questa nomina rispetto alla procedura complessa
è importante ma che ha registrato mancate convergenze unanimi naturalmente risolte con il rispetto della deliberazione che era stata votata e con il ritiro
Della proposta che era stato proprio il fatto è risolto con il rispetto che si è espresso né con l'astensione perché ha facilitato come è evidente il voto
Sulla nomina dei magistrati ai quali voglio anche
Augurare il pieno successo robe di Kappa ammissione alla quale si accingono
E il e molto importante registrare
La forza grande di questa decisione nei confronti della nomina della designazione del professor Onida sottolineo anche non tanto il
Valore il percorso la statura di questo risorse so che la nostra Repubblica col punto previsto soprattutto della scienza del diritto costituzionale e comunque per un senso giuridica
è importante
Perché integrato secondo me in maniera veramente eccellente le designazioni che sono state fatte dal ministro sette si può pensare
Che questo decide azione forte che in questo momento sta facendo mi auguro all'unanimità te la il Consiglio Superiore dalla magistratura
Possa anche rappresentare per il professor Onida un riferimento in un ruolo di coordinamento purtroppo non è previsto formalmente era con la legge
Il nuovo il ruolo del Presidente del Consiglio direttivo ma certamente il ruolo del professor Onida ristretto per rendo conto anche delle indicazioni
Certamente di natura diverso affatto e dai ministri che si sono succeduti intorno a questa questione della scuola sarà un ruolo di primaria e
Portanza per l'organizzazione
Per il rilancio di cui si subito e io spero quel con quel suo voto per si traccia il mignolo hospice o anche nei confronti
Di quelle forme di perplessità che hanno caratterizzato questi due giorni di dibattito in relazione Paola incertezza sulla decollo rapido dell'attività della scuola quindi voto in maniera
Convinta e partecipe nell'auspicio che in Onida si identifichi anche la direzione
Effettivo del Consiglio direttivo della scuola
I membri Presidente una dichiarazione evocata telegrafica voterò
Favorevole voterò favorevole anche in come in questo caso con la motivazione dell'aria
Consigliere Cesqui non riesco neanche io a non votare un'idea
Livelli sì grazie Presidente voterò
Assolutamente il professor Onida e la sua fama
Elio lo precede anzi faccio i complimenti a chi in la contattato ed
E convinto ad assumere questo ruolo dandole davvero una
Una luce è importante AA questa istituzione
Che sarà sicuramente nuova e darà maggiormente buoni frutti proprio grazie a questa direzione
Ma io DOP
Voto favorevole
Per
A favore del professori Onida
Per l'autorevolezza
La sua
Cultura giuridica
E costituzionale
Sono troppo vecchio lo voglio dire a Volpi
Perché non credo che priva
Chi vederci qui al Consiglio Superiore la magistratura ci siamo incontrati ma io più volte ho partecipato nella prima
E all'inizio della seconda consigliatura regionale
Non solo come consigliere regionale ma anche come Presidente per due volte di di Regione è unita per lui che era appunto di riferimento
è vero che stiamo trattando la questione della scuola
Ma
Il diritto costituzionale e in profonda trasformazione dopo il Titolo quinto e dopo tutto quello che significa
Preannuncia per quanto riguarda l'assetto federale dello Stato italiano quindi
Può dare
Con la sua esperienza con la sua autorevolezza e con la sua scienza
Un grande contributo alla
Diciamo
Alla professionalità dei vari dei magistrati senza trascurare che il diritto e così vasto
Che la sua Sapienza e la sua riconosciuta autorevolezza potranno seguire proprio nel delicato cammino di inizio della scuola della magistratura
Mannino chiedere rinuncio non mi permetto di dichiara dopo di noi
Va bene
Allora facciamo la votazione voleva l'appello nominale
Chi vota alzi la mano
Contrari astenute in quanto
Contrario Patrono unanimità
Scusate approvato
Presidente lei mi aveva
Un
Questo scusate il Presidente di Finpuglia deporre
Un'inversione un'inversione dell'ordine del giorno
Sono tanti gli argomenti che abbiamo davanti
Va
Be'va beh ma non polemizziamo guardate ma non ci può essere una diversità di vedute scusabile siamo soli due anni e mezzo per forza oscuro
Scusate se riprendo la parola volevo proporre alla al plenum è una inversione all'ordine del giorno perché mi sembra importante per la Cassazione
E la argomento relativo
Alle a marcette
C'è un argomento risoluzioni in tema di organizzazione e funzionamento del centro elettronico di documentazione della Suprema Corte di Cassazione
è la il nodo più grosso oggi che ho davanti nel istituzione Cassazione perché c'è un contrasto molto forte come si capisce dal tenore delle
Due proposte che abbiamo
Su quest'argomento c'è un conflitto magistrati mi sono amministrativo
Ritengo che la posizione del Consiglio Superiore al di là della scelta tra proposta e Proposta B sia essenziale per un intervento
Che io ritengo debba essere fatto quanto prima per sciogliere questo nodo e rasserenare un ambiente che oggi su questo argomento che è importante poi per il funzionamento non solo dalla l'azione Margarint alla giustizia perché ciò dalla Cassazione come sappiamo tutti è uno strumento per tutta gli uffici giudiziari non soltanto per la Cassazione quindi in questa ottica
E chiedo che questa l'argomento che l'argomento
Seduta del ventotto luglio ore dieci
Fa
Vanno trovate
Quarantacinque purtroppo
è un foglio singolo
Un foglio scinde la settima Commissione come si fa
Come si fa alla prima richiesta di inversione all'ordine del giorno del Primo Presidente a dire
Terminata la prima abbiamo natanti i tempi Riviezzo non c'è dove sta
Riviezzo ha mandato un intero un telo di un intero volume sulle nomine in Cassazione il quarantacinque
Signor presidente
Di
Comunque Paese chi è il relatore del CED
Io
Benissimo cominciamo con le comma competono agli atti
Sì posso Presidente lei mi ha dato la parola già come allora io mi rendo conto che
E cioè molto materiale oggi da affrontare e molto è stato affrontato quindi abbiamo poco tempo e bisogna fare una scelta o parlarne a lungo o parlarne veramente poco allora io preferisco affidarmi un po'agli iscritti e si tratta di due delibere
Che insetti ma sono state dibattute sotto soltanto alcuni aspetti marginali perché poi vedrete come avete già visto che sostanzialmente tutta la parte iniziale quasi fino alla fine è identica la cosiddetta narrativa
Differisce soltanto la parte terminale la parte finale
E e differisce in una graduazione delle
L'intervento che si auspica da parte della nuova dirigenza della nuova prima Presidenza a proposito di alcune disfunzioni che si sono create all'interno
Del centro elettronico di documentazione
De fatti che sono venuti alla conoscenza del Consiglio e quindi della settima Commissione che qui porta la delibera le due delibere
Con una nota del tre maggio due mila dieci della collega Ersilia Calvanese referente per l'informatica la quale ha denunciato rappresentato alcuni fatti e circostanze che riguardano il CED allegando anche una serie di documentazioni che ha consentito alla Commissione
Di procedere con un'istruttoria molto densa e anche molto mirata chiamando in audizione i referenti per l'informatica i dottori parziale Calvanese e della Procura generale il
Dottor prossimo attuale neoconsigliere di prossimi insediamento il dottor Riccardo Fuzio
La l'audizione avvenuta il cinque luglio del due mila dieci ha messo in luce una serie di aspetti che voi vedete a pagina due a cui io mi riferisco
Io insisto nella mia delibera che vede nella parte terminale sostanzialmente questo dispositivo che non è effettivamente nel dispositivo che riguarda soltanto l'approvazione della delibera mai nella parte terminale esattamente dove si dice
E scusi Presidente io adesso faccio una piccola digressione c'era un emendamento che ovviamente già incorporato nella delibera che io adesso
Sto trattando e l'emendamento riguarda proprio quella parte cosiddetta dispositiva che inizia nel penultimo capoverso in tale situazione appare necessario delle scelte organizzative
Operate vengano nuovamente valutate dalla prima presidenza alla luce del quadro ordinamentale descritto e dall'esigenza di assicurare la giurisdizionale complessive funzionalità reso inoltre quaranta di funzionamento del CED e via di seguire tutto quali invito
L'altro diciamo il secondo punto della parte dispositiva riguarda il pressante che resta pressante invito al ministro della giustizia perché assicuri la costante funzionalità dell'Aprica duri informatiche e continuo sviluppo delle dotazioni software
Perché tutti sappiamo e diamo per scontato nella lettura della delibera che la situazione del CED è una situazione del tutto anomala nel panorama organizzativo ordinamentale nostro in quanto vede una sinergia operativa
Probabilmente e quale ragione d'occasione anche
E delle scelte che sono state fatte nel corso di quest'ultimo biennio e triennio
E della ministero della giustizia sei della giurisdizione vera e propria in questo caso io insisto quindi alla luce di quello che ho detto nell'approvazione della delibera che è quella che è stata votata chiamiamo la maggioranza
E e che identificata come proposta
Basta così
Professoressa Vacca
Grazie Presidente com'è già detto il consigliere Petrelli è in realtà alle due proposte di delibera
Sono pressoché coincidenti se non in qualche
Su un matura nella
Proposta infatti
C'è una connotazione che riguarda la
Il
Praterie del Primo Presidente ed una sfumatura di censura all'attuale organizzazione attuata dalla primo Presidente Carbone quando si dice
Le scelte organizzative del Primo Presidente
Calcola parenti se appaiono non solo non conformi
Tale quadro normativo richiamato ma appaiono anche non collocate all'interno del quadro ordinamentale descritto e delle specifiche competenze del Ministro della Giustizia e delle C.S.M.
La proposta di invece
E più sfumata nella valutare le attività pregresse ritenne perché ho ritenuto come elettore che non fosse un compito del Consiglio
Censurare sotto questo profilo reale tendenziale del Primo Presidente ma evidente che il dispositivo fondamentale
Che contiene l'auspicio che il primo presidente della Cassazione assuma le determinazioni organizzative che gli competono affinché vengano assicurate alla giurisdizione servizi resi
Inoltre quarant'anni il funzionamento del cede garantendo neanche
Ingresso a naturale sviluppo sostenuto da particolari competenze dei magistrati nel tempo hanno dato il loro che tributo a realizzare il sistema informatico unico nel suo genere oggetto di generale apprezzamento anche all'estero
Segue come nella proposta il pressante invito al ministro della giustizia fiere affinché assicuri la funzionalità sia delle apparecchiature informatiche lo sviluppo delle dotazioni
E non che necessario investimento di risorse umane finanziari quindi si tratta solo di
Una sfumatura nella valutazione
Della un potere di ingerenza del CSM sull'attività pregressa del
Organizzazione
Sotto la direzione della precedente primo Presidente ma il la sostanza delle delibere assolutamente coincidenti
Senza
Prego procederebbe poi riconfermo che le due delibere proposta Proposta B sono effettivamente pressoché coincidenti vi sono
Due sfumature una
Per quanto riguarda il futuro la proposta e più dura perché dice appare necessario che il
Parlo del testo emendato ecco
Che la prima Presidenza intervenga su questa situazione invece nella proposta B
Appare auspicabile anziché necessario io di a vi garantisco che perveniva aspetto questa delibera
Per intervenire sia pure nei contenuti saranno concordati tra tutti quanti i protagonisti che significa magistrati Lecce ed persone amministrativo che oggi ha un ruolo rilevante anche
Funzionari ministeriali perché questo è un un organismo in cui come si cena l'ASL RM i documenti proposte
C'è l'archivio c'è anche competenza ministeriale quindi queste ha prima sfumatura che direi per me e il rilevante che comunque i aggirò o auspicabile o necessario non c'è differenza
La seconda differenza è ultima è un po'alla valutazione del passato
Dove nella proposta cioè
Passato significa parlando chiaramente gli interventi del mio predecessore succede
Nella proposta c'è un giudizio nettamente negativo c'è una valutazione negativa su questi interventi
Il la proposta B invece molto più soft dei la la valutazione perché dice questa scelta della precedente presi prima presente può indebolire la funzione di direzione della struttura affidata i magistrati quindi c'è una rischio
Di effetti negativi laddove invece
Si sposa nettamente all'azione negativa nella proposta
Per il resto ridurrò se sono perfettamente uguali nella nell'esame la situazione anche nella parte finale relativa alla l'invito al ministro per cui direi che e temevamo bene Appedu ecco la conclusione mia è questa che non
O l'uno o l'altra mi vanno bene anche due purché ci sia è questa questa importante che intervenga la lente che ci sia l'intervento del Consiglio Superiore
Vorrei fare
Grazie Presidente
No io intanto vorrei fare una considerazione preliminare
Che qui questa è una pratica che è attinente all'organizzazione della Corte di Cassazione quindi è una pratica che non incide minimamente lei non vuole neanche minimamente apparire come una critica
A chicchessia tanto meno alla predecessore del l'attuale primo Presidente e però
E però o vanno valutate alcune questioni organizzative quindi proprio sotto questo profilo io vorrei un attimo chiarire perché non lo hanno fatto i relatori il senso e la portata di questa delibera che noi stiamo adottando
Su proposta della settima Commissione è e rientra proprio tra le attribuzioni della settima Commissione
Esaminare i problemi relativi allo sviluppo dell'informatica giudiziaria i suoi effetti sull'attività giudiziaria e sull'organizzazione degli uffici
Quindi
L'organizzazione dell'informatica giudiziaria e giuridica lungi dall'essere un qualche cosa di staccata dalla organizzazione degli uffici giudiziari è assolutamente strumentale
Per il buon funzionamento degli uffici giudiziari
E dunque
Per quanto poi riguarda la Cassazione in particolare
Non dico una cosa nuova se dico che il massimario da una parte
è il CIED dall'altra parte solo degli uffici giudiziari essenziali essenziali per la diffusione della Moffo nomofilachia della Cassazione e per l'organizzazione
Stessa oserei dire che
Il massimario se il massimario è il cuore pulsante della Corte di Cassazione
Il scende
è l'ufficio già rappresenta le gambe della corte di Cassazione che portano il sapere giuridico e la giurisprudenza della Cassazione all'esterno in tutti gli uffici giudiziari italiani e non
E il cento e in particolare oggi e mi riporto alle proposte per non tediare più di tanto raggruppa due aspetti diversi che prima erano evidenziati da due strutture autonome ricette illusi
Quindi raggruppa in sei le funzioni di organica di informatica giudiziaria e di informatica giuridica
Sinteticamente l'informatica giudiziaria e strumentale all'organizzazione dell'ufficio giudiziario
Solo quei beni e servizi telematici che vengono posti a disposizione dell'ufficio giudiziario per migliorare l'efficienza e l'efficacia oserei dire
Del servizio giudiziario
Un esempio per tutti oggi attraverso lì i software posti a disposizione dalla CED a tutti e i magistrati della Cassazione anzitutto al primo Presidente ai Presidenti di Sezione
Consente di formare dei ruoli di udienza
Omogenei per materie
Tali da consentire in questo mare magnum di ricorsi civili e penali che affliggono oggi la accolte di legittimità
Una un diciamo un supporto voglio dire onde effettuare scelte e decisioni
Quantità oltre che in
Qualitativamente difese iniqua in quantità maggiori oltre che qualitativamente migliori
Da un punto di vista dell'informatica giuridica e e dicevo prima e tramite il CED viene diffusa la la giurisprudenza della Corte di Cassazione in tutta Italia
Allora passò subito al dunque al nocciolo della questione
Da sempre non solo il CED della Cassazione ma l'informatica giudiziaria
E giuridica in generale e a ha come
Avuto come presupposto la presenza di magistrati nella gestione
Dei beni e servizi telematici oserei dire anche che questa presenza dei magistrati
In relazione agli organi e alla gestione dei beni e servizi è una garanzia di
Autonomia e indipendenza della giurisdizione che per quanto riguarda il CED della Corte di Cassazione
Sì caso si colora particolarmente in quanto come detto la valenza di questo organo informatico travalica i confini di piazza Cavour per diffondersi a a tutti
E non è un caso non è un caso che vi è un raccordo stretto tra i cent'e la prima Presidenza della Corte di Cassazione
Al punto che il recentemente e il il primo presidente della corte di Cassazione
Ha conservato la direzione del CED sia pure delegando poi al direttore del CED
Ecco quindi c'è un rapporto stretto fra il direttore del CED che è un delegato del primo Presidente e quindi è chiaro che il è il primo Presidente a organizzate
Tramite una sua persona di fiducia sugli aspetti della organizzazione informatica e giudiziarie giuridica
E allora
I recenti provvedimenti ripeto non è una critica personale ma è una constatazione oggettiva delle ricadute il di alcuni provvedimenti recenti sull'organizzazione della Corte di Cassazione
Allora quali sono questi provvedimenti recenti almeno i principali perché ve ne sono stati diversi ma i principali c'è un'alzata una drastica riduzione del personale
Che era di alcune centinaia resto i numeri per i numeri li porto alla proposta ma ricordo che sono ormai ridotti fa cinquanta unità giù di lì
Di appunto i soggetti appare addetti alla al accette
E non solo ma e Stato creato una ufficio quarto del personale
Che sotto il quale appunto alle alle dipendenze del quale solo questi
A queste questioni questi soggetti del personale ha detto al CED ufficio quarto che è diretto non ha un magistrato da un magistrato e qui mi ricollego a quello che ho detto prima ma un dirigente di cancelleria
Paradossalmente il sette chiara un organico per legge
L'organico dell'ICE del CED è previsto per legge paradossalmente oggi vicende è un organo formato da generali senza esercito perché vi sono
Mi pare il direttore ettari magistrati oltre otto fosse sonori massime che solo in tre i magistrati che coadiuvano il direttore
Mi pare di ricordare che c'è una segretaria addetta voglio dire alla alle relazioni anche con l'esterno concede ma che non è neanche un tecnico ma esso semplicemente una una una segretaria appunto e
E
Tutti gli altri soggetti affetti accende oggi sono sotto la direzione del dirigente di cancelleria questo non è senza significato
Perché è inutile dire
Rapporti di leale collaborazione tra il direttore del cede il dirigente di cancelleria
Qui anche la Corte di Cassazione ha problemi
Di coperta corta per usare un'immagine colorita e panchine le strutture informatiche necessitato di attività urgenti
Vi possono essere problemi anche attinenti al ai server
Per cui a un certo punto salta noi i software che so quello che il Regolamento e che attraverso il quale si può accedere ai ricorsi
Onde
Rendere omogenei i ruoli di udienza sicché il primo e il Presidente di Sezione di turno può trovarsi in difficoltà
E allora il direttore del celebre a un compito preciso di risolvere adoprasse Adda minuto ossa ricordo perché ho avuto l'onore di essere ha detto al cento per cinque anni abbia vinto osso
Si doveva intervenire per intervenire ovviamente noi magistrati dovevamo dirigere le operazioni ma avevamo bisogno di tecnici informatici di personale alle nostre dirette dipendenza le nostre dirette dipendenze non ci possono essere filtri
Non ci può essere un problema di leale collaborazione tra il direttore del cede è un dirigente di cancelleria perché se il diritto del Rettore il CED ha bisogno
Ad minuto se come dicevo l'un intervento tecnico e in quel momento il dirigente di cancelleria
Però
Per questioni nobilissimi non certo per interessi privati a dispone dei dei dei dei propri tecnici e nega e nega quindi lei e-learning io in questa questo ausilio tecnico
Nulla si può fare per non parlare per non parlare dell'informatica giuridica e del check
Non dico una cosa nuova perché purtroppo è un problema che è finito sui giornali ho letto recentemente un articolo del Corriere della Sera
Che non fa non ha fatto a anche io come giudice della sezione disciplinare mi sono trovato bloccato perché
Stendendo una sentenza ho dovuto ritardare un giorno perché non non era disponibile l'accesso accetto
L'ho detto già e lo ripeto per io un magistrato l'accesso al check perdere all'all'ItalgiureWeb e come per il chirurgo io l'uso del bisturi durante un'operazione oggi non è possibile scrivere sentenze e scriverle tempestivamente nei tempi
In cui viene citata senza accedere al all'accende della Corte
Di Cassazione questo non è più possibile anche per un terzo ordine di problemi
E per il fatto che oggi il server e il materiale informatico
E
Della DGSIA
Per cui c'è non solo verso il versante interno un problema di rapporti fra il direttore del CED e il dirigente di cancelleria
Ma c'è un problema sotto il versante esterno tra di rapporti ugualmente tra il direttore del CED
E
Il direttore della DGSIA e quindi tra l'altro anche sotto questo profilo
Il magistrato è più sensibile sul punto sulla sulla necessità di acquisire
Nel l'uso del dell'ItalgiureWeb in tempi rapidi
Cosa che non voglio che potrebbe non essere e allo stesso modo sentita
Da da parte di soggetti che magistrati non sono allora io ho mi scuso anche se ho fatto questo intervento un po'più ampio delle
Le relazioni
Però questo ovviamente non è gratuito ma per sottolineare l'esigenza non abbiamo dubbi ovviamente anche per le parole che il primo fra tutti abbiamo sentito dal Primo Presidente
Poco fa con il Primo Presidente interverrà sulla organizzazione del CED ma da parte della l'organo di autogoverno
Comunque a mio parere si rende necessaria una delibera chiara che senza bacchettare nessuno e sia funzionale
Ad una
Migliore organizzazione della Corte di Cassazione che ne ha bisogno
Carrelli Palombi
Sì grazie Presidente brevemente perché io non ho sicuramente la competenza del consigliere fresa in merito alla alle attività del centro sono su un solo un semplice giudice fruitore dei servizi che si avvolto tutto nota che è entrato in magistratura
Dell'importantissimo servizio del CED svolge non solo per la Corte di Cassazione ma anche per tutti in i magistrati i appartenenti all'ordine giudiziario
E allora qualche brevissima considerazione per giustificare il voto a favore della proposta della professoressa Vacca
Parlo in primo luogo
E e e non si può omettere di rilevare che tutto nasce che la segnalazione
Effettuata dalla dottoressa Galvani streghe referente informatico
Per cui soltanto dalla missione di aprile due mila dieci e pochi giorni fa aveva preso possesso pochi giorni assunto le funzioni referente informatico Paolo
Pochi giorni prima
Dell'invio della nota a qui da cui è scaturita la procedura ma comunque sono state segnalate cose importanti sulla quale sicuramente significativo
Il nostro intervento
Ora forse era necessario arrivare a una istruttoria più approfondita
Da parte di questo Consiglio di questa pratica nel senso che
Comunque rientrerà nelle competenze del Primo Presidente ma comunque
E appariva necessario a mio avviso
Una interlocuzione con il Ministero proprio per
Sollecitare in uno spirito di leale collaborazione anche il ministro ad assumersi le sue responsabilità ma comunque questo lo facciamo anche con questa delibera perché indichiamo per quello che dirò dopo il ministro
Io all'epoca si è detto che le differenze fra le due proposte sono effettivamente minime quello che la differenza è più di stile e di
A mi avviso se mi si passi il termine correttezza istituzionale perché non vorrei che con la delibera e in questo è un po'il senso della delibera
Petralia si esprimesse una censura sull'operato del Presidente Carbone perché il presidente Carbone è stato collocato a riposo e non vorrei essere indelicato con il Presidente Lupo che non ha avuto ancora il tempo materiale poco lo ha detto espressamente
Per adottare le sue decisioni sul ponte per misurarsi con una situazione nei confronti della quale
E si è immesso nelle funzioni da pochissimi giorni e nota sicuramente la sua attenzione alle problematiche organizzative e in particolare ai problemi del cioè bello a rappresentato pubblicamente in questa sede e io esprimo in questa delle
Rispetto e fiducia nei confronti dell'operato del Presidente Lupo perché sicuramente adotterà i provvedimenti più opportuni affinché
Il numero c'è ed è continua ad essere quell'importante servizio a favore dei giudei consiglieri della Corte di Cassazione ma ripeto di tutti gli appartenenti all'ordine giudiziario
La cosa che assolutamente importante sulla quale
Concentro l'attenzione
Santissima dell'azione dell'Assemblea sta incisiva è che in ma entrambe le delibere e quindi qualunque delle due prevarrà
Sì fa un forte invito al ministro a porre in essere tutti gli interventi necessari per assicurare la funzionalità del sette per il ruolo che il CED risolvere riveste nella giurisdizione nazionali
No
O Pepino
Allora io faccio una brevissima dichiarazione di voto in favore della
Della proposta Petralia
Io ricordo che nel
Proprio nella occasione in cui è
Nominammo
Il presidente Lupo primo presidente della Cassazione io feci nel mio intervento con riferimento specifico proprio la situazione del CED
In particolare conclusi il mio
Intervento dicendo che
Informatica rinvia per restare l'attualità accendo che e deve continuare ad essere il supporto fondamentale di carattere istituzionale per i magistrati
Predisposto e gestito proprio per tale ragione dalla stessa magistratura
Oggi i ceti a rischio
Indebolito da scelte organizzative incongrue e sostanzialmente liquidatorie e sottoposto alla concorrenza sempre più agguerrita di banche dati private guidate da logiche diverse da quelle istituzionali
Sono convinto che la situazione sia queste e sono convinto che nel momento in cui del Chelsea parla le cose vadano dette non è una questione di delicatezza non è una questione di carattere soggettivo personale è una questione oggettiva se ci sono state delle scelte
Inadeguate io credo che sia doveroso che il Consiglio lo dica almeno io ci tengo a dirlo è per questo voterò per la proposta Petralia
Cesqui
Trenta secondi voterò per la proposta avrebbe d'Italia noi siamo tranquillizzati della nel fatto che la precedente ci dice che indicazione o spiccio
Per per lui sono imminenti perché vuole intervenire
Ma la sua volontà di intervenire importante quanto la nostra determinazione a valutare se questo sia necessario e quindi credo che anche un'indicazione invece sita dell'intervento da parte nostra
Nei termini in cui è stato fatto una delibera non soltanto sia doverosa per noi perché esprime la nostra volontà macerie macerie aiuto e di conforto alle sue intenzioni intervento
Beh
Mettiamo in votazione i due documenti bisogna vedere solo il modo di votare
Ballottaggio io prendo il sacchettino coerente
Precisa
Possiamo
Possiamo sollecitare la presenza di Siniscalchi perché abbiamo il punto quarantacinque di oggi abbiamo le nomine di Quinta Commissione di San Martino ordinario
Esposito del primo
Ballottaggio come Esposito
Vendola petrolio Vacca
A
A
A
Variabilità
Ovviamente
Pertanto
Consigliere ferrei
Aveva
Allora
Parlava
Consigliere intesa
Quando procure
Prima Presidente basta
A
Consigliere Maccora
Presidente
Io un omaggio a lavorare cavatore calcola italiana Nonino
Ma sì Napolitano Petralia
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Insieme a Catania di
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Alagna
Mi
Se non
Il Consigliere Romano
Agli atti consigliere Saponara male
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
E consigliere riallaccio
Ecco Consigliere Consigliere noi tempo
Consiglieri Anedda
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli ma non ne imparziale
Consigliere scesi come
Facciamo il contentino
Ci porta
Crescente cinquantasette dell'ordine
Allora hanno ottenuto voti
Petralia proposta quattordici nove marcare una
Coerentemente ballottaggio
Quinta Commissione Presidente scusi per i quarantacinque di Quinta io faccio una formale richiesta di rinvio a domani
L'ordine
Valutazione
Su sui quarantacinque presentati oggi
Abbiamo
Coordinati
Capito però ha già una buona madre tornò in Italia
Prendiamolo prendiamo sto ma lo pazzo che non ho nemmeno letto volevo dagli almeno un'occhiata intanto abbiamo provato a fare no
Non credo
C'è anche la questione del personale
Non mi guardi con odio presidi non debba guardare io debbo soltanto riferite
Nella
Diede stamattina
Scooterista
Ne prendiamo la pagina perché io non trovo la pagina
Quale rispetto
Allora quinta Commissione
Abbiamo Presidente del Tribunale di sorveglianza di Napoli
Proposta
Saponara Proposta B Pepino
L'ordinario
All'interno collettiva
Vediamo che cosa
Inoltre
Adesso quattrocentosessantotto
Come
Presidente
Avvocato Presidente
Presidente ma abbiamo fatte le speciali questi
E io non lo so sociale il mio è giallo in maniera diversa formuletta ma mentre la speciale Presidente noi spesso
Agli speciali se non ci sono
No io sono d'accordo sezione se non c'è nessun intervento
Ascolta no io resto proprio sul rosso
Esce avere vorrei
Perché
Intonacata grazie a questa
Oppure
Allora
Va be'uscite fino a quando non residui il numero legale però
Se lo rifaccio prigioni
Ho ordine del giorno speciale sono uscite la
La consigliera Marmo
Consigliere Mannino
Trattare
Io metto in votazione l'ostensione Sezione ai sensi articolo quarantacinque chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti va
Poi
Abbiamo anche il video sale server sezione lo metterei in votazione gli ho trovato si lavano contrari astenuti una lenta
Replicano adesso qua
Quinta Commissione Napoli Presidente allora
Saponara è il primo relatore proposta Pepino il secondo relatore
Comunque studentesse
Va be'cioè il numero
Va bene
Qui andata Maggi magistrato uscente e la dottoressa Di Giovanni
E Saponaro tra riferisce
Con sostegno bivacca Carrelli Palombi affermi nel
Mentre Peppino
Riferisce a favore del dottor Del Core del dottore Giannino Pepino Riviezzo
Si
Mozione se non facciamo il ballottaggio che faccia
Allora
Come no
Mentre mentre raccoglie le carte il Consiglio espressa per la loro terra sarebbe già raccolto alla raccolta rafforza
Abbiamo raccolto dati per Esposito avverbio va bene allora sentiamo Saponara Si ride cosa propone quale profilo ed emerge dalla candidatura
Allora Presidente della
La differenza fra le posizioni
Di Esposito
E Giannino e questa Crespo cito appalto sembri giudici sorveglianza
Mentre Gianni non lo ha fatto solo infarto e come Presidente del Tribunale per i minorenni per questo il problema questo discorso oltre
Oltre
Altre situazioni critiche entro il quale per le quali mi riporto alla
Al nulla alla relazione secondo secondo occupa secondo la quale
Esposito è stato un buon giudice di sorveglianza è questo il
Qui voglio fare il Presidente
Allora posso Presidente
Allora chi è le le anch'io sarò brevissimo le cose stanno esattamente
Dei termini anche per quanto riguarda il problema differenziale che ha proposto ora il consigliere Saponara i due candidati sono il consigliere Esposito già Presidente
Di tribunale di sorveglianza di Perugia e il dottor Giannino già Presidente del Tribunale minore di Salerno
Non c'è dubbio che sulla base di elementi che altre volte io ho detto e che continua a sostenere e continuerò a sostenere tra poco
Per un altro in solitudine per un altro incarico
In un ufficio di questo tipo la specializzazione a un rilievo particolare e questo elemento giocherebbe nel caso specifico a favore del dottor Esposito
Perché il dottor Giannino che ha pure una specializzazione avendo fatto il magistrato di sorveglianza minorile ha certamente una specializzazione in io vorrei perché non è comparabile la quella del magistrato di sorveglianza minorile con quella il magistrato di sorveglianza arrivare perché dunque io propongo Giannino non esporci
Per una relazione una ragione che altre volte già il consiglio ha esaminato pervenendo alla stessa soluzione attuale perché allorché venne proposto come Presidente del Tribunale di Sorveglianza di
Firenze il dottor Esposito tenne un comportamento che viene riassunto nel nella motivazione che io mi limito a richiamare
Che determinò un ritardo e che venne ritenuto
Come dire in di cattivo di una non sufficiente
Attenzione alle esigenze complessive dell'ufficio questa ragione per me permanete ostativa alla nomina di Esposito per cui propongo la nomina i servizi
Carli Carrelli Palombi
Sì brevemente intervengo solamente su quest'ultimo aspetto perché l'aspetto che è stato
Giustamente posto dal Consigliere Pepino per motivare il giudizio di prevalenza che ha ritenuto di dover dare
Per il dottor Giannino che come funzioni specifiche di magistrato di sorveglianza svolto soltanto le funzioni specifiche del magistrato i suoi
Agli Anza
Nell'ambito del procedimento minorile nella sua qualità di Presidente del Tribunale dei minorenni
Ora la fattispecie che è riportata in una motivazione e alla quale si è fatto riferimento a
Viene alla revoca della domanda per del posto di Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Firenze all'epoca fatta pervenire dal
Dottor Esposito dopo
Lungo lungo tempo ha riportato nella motivazione
E quell'epoca non ritenuta accoglibile da parte della Commissione
Perché il dottor Esposito si sarebbe assentato dall'ufficio essendo in ferie in malattia ferie e malattia per un periodo superiore a sessanta giorni alla luce di questa argomentazione la Commissione ritenne di dover revocare la proposta fatta
Di non accettare la revoca in favore del dottor del del della revoca fatte dal dottor Esposito e di dover proporre la dottoressa Fiorillo comparando la sono il dottor e prof Sposito ritenendo prevalente la sua posizione
Questo argomento è stato oggetto di un ricorso al giudice amministrativo deciso con una
Sentenza il tribunale amministrativo nell'azione che non è stato impone al Consiglio e che quindi è da considerare
Sentenza esecutiva passata in ingiudicata e il TAR annullato la delibera
Nella parte in cui si fa riferimento al dottor Esposito ritenendo assolutamente legittima la revoca e quindi
Dichiarando non pro non accoglibile
Ricorso perché era lo stesso aveva lo stesso aveva ritualmente secondo le norme di circolari revocato la domanda
E pertanto questo aspetto a mio avviso non può essere preso in considerazione oltre alle circostanze che non ritengo sia tale da giustificare una prevalenza del dottor Giannino che ripeto non ha svolto fu ogni magistrato di sorveglianza e le funzioni specialistiche hanno una particolare rilevanza nella fattispecie ma comunque è un argomento che è stato espunto dalla motivazione
In favore della dottoressa Fiorillo di conferimento di incarico di Presidente del Tribunale di sorveglianza e pertanto ritengo in via amministrativa non può essere tenuto conto nel motivare il conferimento di un altro incarico
Facciamo il ballottaggio
Ferri
Signor prendo spunto da questo intervento del collega
Carrelli Palombi anch'io voterò il collega Esposito l'ho già votato in Commissione ricordo bene l'episodio voglio anch'io segnalare che
Esiste una sentenza del TAR troppo del contenzioso Esposito Fiorillo
Che a nulla la delibera del Consiglio della parte in cui
Il Consiglio aveva fatto la comparazione tra Fiorillo ed Esposito
Il giudice amministrativo al proprio sottolineato come il Consiglio il mondo come il dottor Esposito non
La come fosse legittima la revoca
Del dottor Esposito tanto che secondo il giudice amministrativo non doveva essere comparato
E quindi non verrà non doveva essere considerato uno dei concorrenti quindi su questo però è un punto della revoca
Sulla quale tanto abbiamo discusso
In quinta Commissione dallo scorso oggi c'è una che è sentenza del TAR che chiarisce il punto
Chiarisce il comportamento del collega Esposito dice che la revoca
Non era tardi per una revoca tempestiva e la legittima e che quindi il collega aveva manifestato la volontà di non partecipare a quel concorso
Nella proposta di minoranza viene
Ritirato fuori questo punto
Abile ed anche completarlo infatti quella di maggioranza
Questo aspetto affrontato con questo con questa sentenza del TAR perché fa chiarezza sul merito penso che non ci siano proprio problemi perché lungo il Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Perugia
E quindi a funzioni specifiche
Penso che davvero nel merito sia impossibile sostenere
Un'altra candidatura perché è vero che io ho votato Giannino per uffici minorili perché un bravissimo magistrato ma oggi
Pepe questo ufficio abbiamo di fronte un presidente di tribunale di sorveglianza penso che sia davvero ingiusto non conferirlo per quell'incarico
Il primo
Pepino
Devo ahimè una brevissima replica perché avevo fatto un intervento molto breve ma devo rispondere alle obiezioni che sono state fatte e verissimo che c'è quella sentenza del TAR che dice semplicemente che era legittima la revoca
Nessuno contesta che fosse legittima la revoca
Il problema è che valutare
Le circostanze in cui questa è intervenuta che giuridicamente forse legittima non viene minimamente contestato nella proposta di minoranza il problema è che se è un destinatario di una proposta si sottragga sostanzialmente alla notifica per guadagnare tempo in modo da verificare se intervengano altre proposte per l'ultimo porto una sia un comportamento apprezzabile oppure no io ritengo che sia un comportamento non apprezzabile per chi deve dirigere un ufficio giudiziario o altri ritengono che lo sia ma il problema è questo non è e e questo non è toccato dalla sentenza del TAR quindi non è che
Ce la siamo dimenticata o che l'abbiamo interpretata altrimenti e che parliamo di altro questo è il problema
Carrelli Palombi
Ho capito
Il Consigliere Cesqui
Io
Procuratore generale momento esposti
Consigliere Ferri riscontro consigliere fresa
Prima Presidente astenuto Consigliere Marcora
Presidente sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano Esposito consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano posti
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Non c'è non c'è
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Cioè otto nove dieci undici dodici tredici quattordici azione
Possiamo mettere il punto cinque sei sette
Tre criteri
Parlo ottenuto voti quattordici Esposito sette Giovannino espressione degli astenuti andiamo a L'Aquila
Dove ci sono due proposte una sostenuto da Carrelli Palombi a favore di Laura Longo è un altro sostenuto al bar fermi a favore di Angelica Di Giovanni
Spagna a.r.l.
Di
Angelica Di Giovanni obbligo
Perugia
Cioè che per un Calanna minata intendendo facciamo da
Io voglio fare la relazione su questo posto
E anche i carrelli ne vuole fare un'altra
Va bene
Allora dandosi allenatore violarla hanno dirottati anagrafici e via
Sono relatore della Proposta A in favore della dottoressa Laura Longo che svolge funzioni di giudice presso il tribunale di sorveglianza di Roma svolge queste funzioni dal mille novecentonovanta e dalla
Dalla gennaio due mila nove
Svolge funzioni di alloggio dal gennaio due mila nove al gennaio due mila dieci per circa un anno ha svolto le funzioni facente funzioni al Presidente di di Presidente del Tribunale di Sorveglianza di romana
C'è sicuramente l'elemento della particolare specializzazione la materia era sorveglianza per
Nell'ordine tempo dedicato a questa funzione specialistica peraltro all'ufficio più significative e più importanti se
Del del Paese non a caso la dottoressa Luongo a organizzate e questo lo ricordo proprio personalmente un periodo di in occasione di tutti il tirocinio degli uditori giudiziari che a Roma
Sono particolarmente numerosi sempre si è resa disponibile attraverso lei sono stati organizzati a cura del Consiglio giudiziario
Periodo e di tirocinio dei magistrati in dei magistrati di nuova nomina presso il tribunale di sorveglianza di Roma
La stessa a particolarmente particolari esperienze attitudine organizzativa maturata in particolare nel periodo di reggenza nell'ufficio
Periodo che coinciso anche nel con la attribuzione alla competenza per materia il tribunale
Del tribunale di sorveglianza di Roma dei reclami da ai provvedimenti di applicazione del regime speciale del quarantuno bis dell'ordinamento giudiziario
E in questa fattispecie concreta la dottoressa Luongo dimostrato
Particolare capacità organizzativa che risulta peraltro anche nelle relazioni inaugurali dell'anno giudiziario degli anni due mila e nove e due mila dieci
E la dottoressa Luongo a presentato anche un Progetto organizzativo d'ufficio della Presidenza del Tribunale del tribunale di sorveglianza di L'Aquila nel quale ad a dimostrato di avere conoscenza della realtà e conoscenza della materia e capacità organizzativi approfondita conoscenza proprio delle problematiche dell'ufficio di sorveglianza
Devo dire che i la valutazione comparativa rispetto alla candidata alla dottoressa Angelica Di Giovanni incide attiene in particolare una vicenda disciplinare ed ha riguardato la
Dottoressa la dottoressa Di Giovanni che incide in ordine all'idoneità ad assumere l'incarico sopra relazione al coordinamento di altri magistrati a rapporti che un dirigente di un importante ufficio di sorveglianza deve necessariamente intrattenere con le diverse figure istituzionali
E questa precedente che sicuramente deve essere valutato in termini
Comparativi tra la dottoressa lungo la dottoressa sorveglianza indi mi induce a insistere per l'accoglimento della mia proposta che è stata votata anche dai consiglieri Riviezzo Vacca Saponara e Pepino
Ferri
Sì Presidente
Devo dire che
Guardando i profili gli fascicoli due candidati è dubbio che
Oggi debba essere proposta la collega Angelica Di Giovanni
La collega Di Giovanni presidente di tribunale di sorveglianza di Napoli
Dai pareri che sono in atti
Risulta un profilo eccellente perché
Si parla di doti organizzative dimostrato nel corso della tua attività eccezionale preparazione specifica nell'ambito di un settore specializzato della sorveglianza
Tutti i pareri sono ottimo
Quindi
Non riesco a capire come della comparazione possa essere preferito
Una collega seppur valida che non ha queste esperienze direttive
Vacca solo svolto le funzioni di giudici al tribunale di sorveglianza
Tra l'altro
Per quanto riguarda
Il disciplinare
Appunto dalla collega Di Giovanni ricordo che questo Consiglio ha già sottoporli al collega ma io sto
Che aveva avuto un disciplinare anche in questo caso il Consiglio aveva superato trattandosi di un ammonimento e quindi penso che non possa essere ostativo
Di fronte alla al curriculum della collega Di Giovanni i pareri sono eccellenti l'ufficio di Napoli lo conosciamo tutti uno degli uffici più grandi per quanto riguarda il tribunale di sorveglianza
Forse anche più grande
Un esperto al Tribunale di Roma e quindi ritengo che proprio secondo la vostra circolare
Le attitudini direttive riscontrate in mani e dimostrate nel corso di questo incarico portino davvero nella comparazione a non poter proporre
La
Collega Longo tra l'altro se non erro
Però va verificato la collega Di Giovanni dovrebbe aver vinto alcun ricorso al TAR per la revoca di Presidente di Corte d'appello numerico
Per il quale la corte dei quali fossero in corso
Però
Salerno quindi ha presentato ricorso contro la nomina
Proprio mi pare del collega Marcora contestato pochi giorni fa ha trasferito
E il TAR annullato l'apertura del Consiglio accogliendo il ricorso della collega Di Giovanni quindi per un ufficio ben più importante come quello di Corte d'appello c'è stato già una prima pronuncia del giudice amministrativo
Io ho accolto le tesi della collega Di Giovanni ritengo che questo sia
Se dovermi dovesse fare il corso a quello che ho di Giovanni
Davvero che non c'è spazio per la collega lungo perché abbiamo un giudice che ha fatto il direttivo all'ufficio di sorveglianza di Napoli che ha ben diretto i pareri
Lo dicono i pareri parlano di pareri eccellenti profili ottimi capacità organizzative organizzazioni ovvero di lavoro e quanto più
Uno può immaginare di positivo rapporti ottimi con il personale amministrativo con le organizzazioni sindacati
Buona produttività
Io tabelle immediatamente
Approvate senza che vi sia stato alcun rilievo e tutto quello che chiediamo
Nel conferire un incarico direttivo non capisco questa decisione comunque sottopongo alla sua attenzione una proposta dal collega Di Gioia
Pepino
Mi dispiace di intervenire ripetutamente ma in maniera estremamente sintetica se nella e lo cito semplicemente e siccome il Consigliere Ferri dice di non capire le ragioni le ragioni sono esplicitate
A pagina ottantasei in alto a metà pagina
Le ragioni della comparazione al di là di una grande esperienza specifica di entrambe di un'ASP vedi una esperienza particolarmente significativa della dottoressa Longo in ragione delle competenze del tribunale di sorveglianza di Roma da lei
Di fatto diretto nell'ultimo periodo
Beh cioè un problema di un procedimento disciplinare con una condanna definitiva non particolarmente edificante che incide anche
Rischi detto come si precisa qui io l'ho detto più volte che bisogna sempre guardare di quale procedimento si tratta
Di quali sono le caratteristiche bisogna leggere le sentenze
Bisogna però non far finta che non ci siano
Bisogna parlarne
Allora se volete ne parliamo prendiamo la sentenza e vediamo come questo incida
E lo si dice proprio nella motivazione anche per quanto riguarda i rapporti interni all'ufficio i rapporti con i colleghi qui non è un problema di una vicenda remota che riguarda un fatto marginale
Qui riguarda un problema anche proprio di direzione dell'ufficio io credo che posto che il il conferimento dell'Ufficio Direttivo
Significhi anche capacità di dirigere un ufficio di dare serenità all'ufficio
Credo che tutti questo non si possa non tenere conto e indicato nella motivazione rinvio la motivazione di fare
Ma qua Marcora
Sì Presidente io voglio dare una testimonianza personale per quanto riguarda questa nomina perché conosco entrambe le aspiranti alla
All'ufficio essendo entrambe magistrati di sorveglianza da lunghissimo tempo io Monio fatto fatto quasi dodici anni quella
Funzione quindi le conosco devo dire che non ho dubbi sulla prevalenza del profilo della collega
Laura Longo perché è vero che in questi casi noi siamo chiamati a fare una valutazione comparativa e il Direttivo non può essere
E valutato semplicemente l'ho detto in molte occasioni abbiamo avuto sempre delle discussioni io il Consigliere Ferri su questo come un dato aritmetico siccome ho avuto il Direttivo devi automaticamente passare ad un altro direttivo
è io credo che in questo caso noi abbiamo due profili professionali specifici perché entrambi hanno fatto gli uffici di sorveglianza entrambi in sedi e abbastanza ampie stiamo parlando di Napoli e Roma
C'è da dire che il profilo della collega Longo non ha ombre il profilo della collega Di Giovanni ce l'ha perché la sentenza disciplinare Chen riguarda e attiene a rapporti capacità di avere dei rapporti sereni nell'ambito degli uffici giudiziari e questo per chi esercita una funzione indirizzarmi direzione è un elemento che ha il suo valore
E credo tra l'altro che la collega Longo anche dimostrato nel corso degli anni una capacità di direzione nei lunghissimi periodi in cui ha fatto la reggente del Tribunale di sorveglianza di Roma peraltro da sempre Presidente anche dei collegi io ho tutto modo di conoscerla anche su attività che sono diciamo connessa all'attività giurisdizionale perché anche lei era componente della Commissione mista istituite a quella che noi abbiamo appena varato la ricostituzione nelle novantotto due mila e due e ricordo che il contributo anche tecnico che la collega era gravi in grado di di abitare in una materia come e la dell'esecuzione penale era altamente positivo quindi la il mio voto va convintamente alla favore della collega Laura Longo
Che facciamo va al ballottaggio
Paletta
Consigliere Berruti
Ognuno
Longo
Consigliere Carrelli Palombi di Montrone Consigliere Cesqui impone
Procuratore generale
Consigliere serre
Consigliere fresa
Primo Presidente
Consigliere Maccora
Presidente
Giugno storico queste sono solo questi prevedo l'obiezione disciplina
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano posta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino lungo Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo consigliere no agli atti
L'uomo
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi assente Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Uno due tre quattro di otto dieci dodici quattordici quindici del diciassette diciannove
Il nove due insomma
Dice il nove a favore
Il Longo due
Oppo puro
Di Giovanni con il favore due astenuti diciannove proprio su questo
L'ordine queste sono pratiche se mi consentite io le leggo soltanto
Praticando unanimità fascicolo proposta in favore euro dottor Roberto Castellano
Il relatore Ferri se non ci si è rivolto agli iscritti
Bene allora metto in votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Carrelli Palombi
Presidenti di Sezione del Tribunale di Milano
C'è l'unanimità chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità copertura di un possibile né sezione Tribunale di Sassari
Il relatore Pepino unanimità
Allora
Com pusher
Cioè duro
Chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità poi abbiamo Carrelli Palombi
Presidente di sezione del Tribunale di Milano
Il
Hanno entro i limiti chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Carrelli Palombi
Treviso Presidente di Sezione a Treviso magistrato uscente proposto Antonello Maria fabbro vi è unanimità
Vorrei
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità avvocato Generale della Repubblica presso la Sezione staccata col cappello di Taranto il relatore Riviezzo e il proprio per il proposto e Ciro Saltalamacchia molto
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità qui abbiamo proposte alternative
Copertura di un posto di procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Roma in favore di Costa parla Freire in favore di Montaione parla Pipino PRI
Che facciamo
Portare
Chiamiamo padroni
Non ci sono
Militare
Abbiamo ottenuto la convenzione
Sulle funzioni
Conforme conferme ad uffici direttivi Nicola Trifuoggi pescare a chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Giuseppe Pellegrino
Lucera Saponara
Sempre unanimità chi è d'accordo alzi lavare contrari astenuti erano in è rimasto Lupo economica
Non loro proviene dalla
Sistema e
Dico
Coinvolgono eccetto cura conferme Quadriennali Uffici semidirettivi
E questi sono tutti all'unanimità mi pare
Grazie allora Bruno Carlo Sebastiano Di Marco gli è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità De Santis Flavio
Sezione Tribunale di Modena e di
Perviene relatore chi è astenuto contrari
A favore tutti
Popolizio Ferri precedente sezione la Corte d'appello di Roma
Bene
Ecco
Contrari astenuti il resto unanime vero unanimità vitali Rosati Presidente sezione del Tribunale di Fermo Pepino noto
Esatto
Questa è la proposta chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità Guido Catenacci eccezionale quota appello di Roma Saponara
Chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora Saponaro dottoressa Eleonora felici a Maria De Marrocco Presidente sezione del Tribunale di Modena chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità Bertolino
A relazione Pepino conferma nelle funzioni semidirettive
Chi approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Torniamo indietro
Allora noi abbiamo
Su Roma vero che a Roma si
Ferri Elio Costa e Pepino Monteleone dobbiamo votare lo dobbiamo discutere
Votiamo
Ballottaggio
Volpi
Monteleone consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Monteleone
Procuratore generale
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Primo Presidente astenuto consigliere Maccora
Presidente astenuto consigliere Mannino
Consiglieri Napolitano posta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Il Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consegnerò agli atti
Consigliere Romano proposta
Consigliere Saponara
Siniscalchi assente Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca ma
Consigliere viola
Uno due e trenta scelte
Strettamente
Due quattro sei e otto
Otto costa undici Monteleone quattro sono gli astenuti passa Monteleone
Adesso andiamo avanti due proposte Giuseppe Febbraro Carrelli Palombi il relatore
E Mariano De Luca Musella Pepino è il relatore perché si tratta della copertura di un Bossi avvocato Generale pubblica presso la Corte
Mi appello di Salerno
Che facciamo discutiamo pure copriamo
Tra l'
Cassandre ballottaggio naturalmente
Berruti
Consigliere Carrelli Palombi sembra
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa
Cons prima Presidente
Consigliere Maccora
Presidente questo lavoro
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano Febbraro consigliere Patrono
Consigliere Pepino più lunga
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo è avvenuta consigliere Roia
Consigliere romano posta
Consigliere Saponara
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Il Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Due quattro sei otto dieci dodici
Guardano
Io ci
Dodici a favore di Febbraro dieci a favore di De Luca e uno è astenuto passa Febbraro
Adesso abbiamo due proposte
Sezione Presidente sezione porta appello di Milano il settore civile
Una proposta il sarebbe illustrato da Carrelli Palombi a favore di Claudio D'Agostino e l'altra
La mattina a favore di fare
Fa illustrate
Anche Verri
Per questo la mattina per Milano
Va bene facciamo il ballottaggio vero
Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa
Prima Presidente
Consigliere Maccora
Presidente da costruire consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Proposta Consigliere però no
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Sì
Consigliere Romano posta
Consigliere Saponara
Consigliere Tinelli lei
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere golpe
Consigliere Anedda
Consigliere Bernoldi
D'Agostino
Quattro
Dei diciotto diciannove
Orabi diciannove D'Agostino la mattina terreni e due sono gli astenuti qui è triplice Eva
La proposta
Domenico piombo Carrelli Palombi Maria Luisa Rita Padova
Consigliere Ferri
Maria Luisa Marini Saponara
Che facciamo
Allora ballottaggio
Tinelli
Allora
Io
Nasce consigliere Vacca
No
Consigliere viola
Consiglieri Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Prego Consigliere
E chi ha votato data la proposta aggiuntivo piombo
Consigliere Carrelli Palombi non
Consigliere Cesqui
Procuratore generale
Consigliere Ferretti Paolo
Il Consigliere fresa
Signor presidente
Consigliere Maccora
Presidente
Consigliere Mannino dopo
Consigliere Napolitano proposta preposta
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino John
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Il Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Assente consigliere Finelli stanato
Ventuno
Presidente diciassette
E tre
Diciassette piombo quattro Padova e tre Marini passa piombo
Ho quest'ultima parte che riguarda il contenzioso amministrativo
C'è un ricorso dottori Renato Papa Giuseppe Gennaro se mi consenta il Savonarola io li riassumo in questo modo
Proposta dare mandato all'Avvocatura dello Stato di costituirsi in giudizio avverso il ricorso in appello
è stato il inutili
Da quei due ricorrenti che uno si chiama
Mi pare papà e l'altro
Nell'aggiungere una
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Questa ritorno agli anni Roberto ulteriore ricorso al Consiglio di Stato per l'ottemperanza della sentenza in relazione alla nomina del dottor Torquato Gemelli a Presidente di Sezione
Relatore Pepino
Ecco mi e presidente questa è vicenda di cui abbiamo parlato numerose volte che ormai è una vicenda
Per la gloria perché sono entrambi in acquiescenza
Il il le motivazioni sono quelle che abbiamo detto altre volte noi abbiamo preso atto di quella che era
La la la la le sentenze della giustizia amministrativa abbiamo risposto che pure a fronte di quei rilievi che abbiamo
Puntualmente esaminato restavano le condizioni per votare gemelli questa è la proposta emersa in Commissione di fare con un voto contrario ricordo
Falde Lula
Controlliamo
Ecco qua la Commissione
No non se ne dà atto del mi pare che forse ci voce voto contrario di ferri se non ricordo male su Giuliani e mi pareva di ricordare a memoria questo
E gli altri erano voti a favore
Va beh qui io dichiaro la mia astensione essendo stato sarebbero i commissari ad acta ma mai esercitando consigliere fresa
Fresa prego
Va bene chi è
Si astiene sia
Chi è a favore
Di andare di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato per costituirsi in giudizio avverso l'ulteriore ricorso qui in appello al Consiglio di Stato
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario contrario
Uno purtroppo due due
Scusate quanti se ne conta
Suoi contabile
Contorno uno due tre quattro punti
Sul
Un conto
Due tre contro
Ho
Gli astenuti uno astenuto almeno io sono astenuti e prendeva
Allora uno due
Eteree quattro cinque sei e sette e otto lei minore
Nove
Nove astenuti e concludo
Non stima
Nove astenuti e tre contro
Io vedo
Voglio solo
Pazzesca
è approvata la Costituzione che dobbiamo fare
Andiamo a Bottazzi ricorso al TAR Lazio delibera relativa al dottore Marco Di Napoli procuratore
Del tribunale di Brindisi dottor Pepino consigliere Pepino
Sono
Ecco qua anche in questi ambiti riporto allo scritto alla proposta e di dare mandato all'Avvocatura dello Stato di costituirsi in giudizio
Ma verso nel ricorso al TAR Lazio nel di dare mandato all'Avvocatura Generale dello Stato di contrasto in crisi il giudizio anche alla luce dei successivi motivi aggiunti dandone comunicazione al Ministro chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ferri è per
Appello al Consiglio di Stato riforma della sentenza TAR Lazio si tratta del dottor Marra
Chiede Presidente idee
In Calabria
Va bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Andiamo a Marotta su motivi aggiunti ricorso al TAR in relazione alla nomina dottoressa Ramella
Per affrontarla righette a Presidente del Tribunale di Biella il relatore Ermini esso sono motivi aggiunti inevitabilmente facciali contro motivi è questo lo abbiamo lo abbiamo esaurito questo della quinta però
Dobbiamo votare dobbiamo votarlo chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità io ho avuto sollecitazioni
In favore di un blocco di provvedimenti a
Provenienti dalla ottava Commissione
Di cui è presidente alla consigliera Tinelli ho avuto sollecitazioni dagli uffici
Anche in assenza della consigliera Tinelli ieri però vorrei che questa cosa passasse ecco come si è detto come ci ha detto con uno scorrimento velocissimo delle pratiche che andiamo ad approvare
Passando per
Quarantacinque
Posso prego e stiamo parando di quarantacinque vero Presidente
Bene
Allora sì penso che insomma sono pratiche praticamente de plano privi di fatto sono rimaste notare la prima che è un monitoraggio delle problematiche riguardanti i magistrati
Onorari e rilevati in alcuni uffici dove vengono riportate anche le audizioni tutto lavoro fatto dalla ottava Commissione anche in relazione ripeto alle audizioni oltre che alla visita alla Ufficio del Giudice di Pace Roma
Poi per il resto ci sono nomine divi Pio a scorrimento ambito pubblico un ampliamento di pianta organica per quanto riguarda Roma
Una ecco un'altra
Pratiche interessante che voglio solo segnalare qui è la numero quattro che la risposta al questionario trasmessoci dal Consiglio Superiore della Magistratura belga che aveva appunto come oggetto le questioni sui giudici onoraria cui è stata data un'ampia risposta che ritengo
Molto bene basta
Poiché i per il resto ci sono
Abbia risposto a un quesito che però avevamo già dato circa la composizione della Commissione di valutazione rinnovo
Dei giudici onorari minorili
Dopodiché
Cessazione dall'incarico per raggiunto ecco dopodiché sono nomine appunto di gote divi Pio a scorrimento o dimissioni mia accettate
E direi niente di più conferme di incarico per quanto riguarda i giudici di pace
Niente di rilevante per il resto a no c'è una un'altra delibera la numero trecento e a fare la numero
Come ha fatto diventare trecentosette trenta
Sfida trentacinque però secondo me diventa trentasei c'erano l'errore nell'indice che la verifica dello stato della formazione della magistratura onoraria
Che la relatrice per eccellenza la dottoressa Napolitano per quanto riguarda questa pratica
Non so se vuole riferire non so se vuole riferire
Sulla delibera
La delibera sulla riforma costituzionale ora io mi auguro che i colleghi l'abbiano letta sostanzialmente diamo conto di quella che è stata l'attività della Commissione per la preparazione
Di un incontro con tutte le Commissioni che la formazione decentrata della Martesana oraria e
Testo
E allora ladri dice considerare è che non ha letto perché è un quarantacinque
Allora va beh sostanzialmente
è stata un'iniziativa attraverso la quale abbiamo verificato l'andamento
Delle attività di formazione presso tutti i distretti
Abbiamo ricevo ai ci siamo avvalsi della collaborazione delle dottor Di Marzio del Comitato scientifico
Che ha
Svolto alla fine anche una relazione della quale riportiamo gran parte dei passaggi
E quindi ovviamente lasciamo al futuro Consiglio l'impegno di individuare nuove linee guida nella formazione gitana oraria
Dicendo però giacché fin d'ora ci impegniamo a tener conto di quelle che sono le prime risultanze assenza dell'incontro questo in estrema sintesi il contenuto della delibera
Proseguiamo
E le ultime tre sono comma nomine di procuratori onorari a scorrimento di vice procuratore onorario a scorrimento
Quindi sostituzioni dichiarato le dimissioni Sesa
Se vuole Presidente si può anche dare un unico voto in blocco
Possiamo votare simultaneamente tutto e poi diamo la parola dopo l'esito della votazione alla consigliera Tinelli che va chiesta
L'ordine divertire Pilato chiede un altro
Votiamo tutte le proposte della consigliera ordine
Ecco chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità e abbiamo inoltre un altro ma all'opposto
Ma scusate prima ai microfoni allontanato e per
Tirelli
L'altra volta l'altra
Però
La giornata è stata piuttosto pesante
Parlare nuovamente valutato
Tutte
Priva popolano
Allora
Intervengo soltanto per chiedere dato che non abbiamo sedute di prima Commissione utili la la l'autorizzazione ad una seduta straordinaria domani alla fine del tre del plenum
Per poter provvedere sulla richiesta di proroga del termine di deposito delle memorie
Presentato tempestivamente dal dottor
Alfonso Marra
Basta
Solo il personale
Ho dovuto
Purtroppo
No è una richiesta alla prima Commissione ma la prima Commissione può presentarla si
Quindi è una richiesta al Comitato di Presidenza
Che posso formulare soltanto in plenum a questo punto
Sensazione
Beh voi avete sentito avete sentito dall'abitato
Però non me ne fate carico non c'è una richiesta che non possiamo non accogliere
Sugli incarichi è stato il quindi
La richiesta al Comitato di Presidenza e della dell'autorizzazione a una seduta straordinaria di prima domani alla fine del plenum per Procter provvedere
Su questa richiesta
Proroga del termine di deposito delle memorie presentata dal dottor Marra
Siamo d'accordo gli abbandoni comodo lo ha richiesto noi lo accoglie ho notato che le
No non la dobbiamo votare stressare il Comitato di Presidenza o solo il plenum per proporla
No il plenum era l'unico luogo dove potevo presentarla ma è diretta al Comitato di Presidenza domani mattina abbiamo comitati per il silenzio però reale
Va bene
Fabbri no no no
Facciamo Comitato di Presidenza e mettiamo ecco trasmettendo la tempestivamente alla Segreteria generale
Ho che facciano vogliamo andare a domani mattina
Abbiamo il problema prima perché ci siamo anche stanchi
Sostituto e Pomponio