Intervista a Sergio D'Elia sulla moratoria universale delle esecuzioni capitali. Il voto contrario al Senato da una parte della Casa delle libertà sul rifinanziamento della missione militare italiana in Afghanistan

Con Sergio D'Elia deputato Della Rosa nel Pugno segretario dell'associazione Nessuno tocchi Caino facciamo il punto della
Situazione per quanto riguarda
L'impegno che il Governo italiano ha preso per portare in questa sezione delle Nazioni Unite la proposta di moratoria delle esecuzioni capitali ieri il Sottosegretario agli esteri Vernetti al microfono di Alassio Falconio
Ha ribadito che questo impegno rimane siamo arrivati a quota ottantanove adesioni ottantanove sì
Però certo
L'ipotesi che slitti alla prossima sessione anche se chiaramente non vi è l'auspicato però
Rimane
Tanto volevamo chiederti ricordando che Marco Pannella
Prosegue la iniziativa non violenta di sciopero della fame al settimo giorno intanto Sergio volevamo chiederti che cosa ne pensava via a che punto esse condotte tutta questa situazione
Allora
Il sottosegretario Vernetti parla
Di un impegno che continua del da parte del Governo italiano
Si tratta di capire però in che cosa consiste questo impegno
Noi
Da mesi ormai abbiamo chiesto al Governo di corrispondere
Appunto agli impegni precisi che
Il Parlamento via richiesto
In una maniera
Diciamo quell'unica che può essere definita concreto
Ottantanove firme non ad una risoluzione ma una dichiarazione di intenti contro la pena di morte
Che è stata presentata a New York a Palazzo di Vetro il diciannove dicembre scorso e dal diciannove dicembre ad oggi essendo allora ottantacinque sono diventate ottantanove quindi soltanto quattro Paesi sono aggiunti
Però su un testo che non ha nessun
Valore
Come dire ufficiale
Formale
Noi abbiamo chiesto e il Parlamento con noi non soltanto il Parlamento italiano ma anche il Parlamento europea ma possiamo dire il Consiglio d'Europa possiamo aggiungere la Commissione e il Consiglio dell'Unione europea
Hanno chiesto la presentazione
Non di una dichiarazione ma di una risoluzione
Per la moratoria delle esecuzioni capitali in questa Assemblea generale
La differenza fra una semplice dichiarazione sulla quale il Governo italiano continua a raccogliere firme però con un ritmo che quello che abbiamo visto in me quattro mesi quattro firme una firma al mese
Ma
Una risoluzione la differenza enorme perché la risoluzione è un testo che impegna è un testo di indirizzo politico per i Paesi che ancora pratico la pena di morte
E
Un testo che va al voto la dichiarazione bene che vada rimane negli atti del delle delle Nazioni Unite quindi innanzitutto risoluzioni
Abbiamo chiesto al Governo di preparare un testo di risoluzione
Da cominciare a far circolare sul quale convertire le ottantanove firme per raccogliere e poi anche dell'altra perché non è scontato che gli ottantanove firmatari della dichiarazione di dichiarazione
Cosiddetta di associazione poi diventino automaticamente co-sponsor cioè sottoscrittori della della risoluzione
Da questo coesa il mio impegno del Governo italiano non c'è stato Marco Pannella ed ammessi almeno da gennaio da quando sull'onda
Della campagna Nessuno tocchi Saddam poi convertita sulla moratoria universale delle esecuzioni capitali chiede al Governo italiano di
Predisporre un testo
Di raccogliere le firme su quel testo di risoluzione e quindi pro procederà alla riapertura del dibattito assembleare generale dove depositarlo discuterlo
E votarlo qui c'è una mancanza
Grave dell'impegno del Governo italiano tutti gli atti parlamentari di indirizzo nei confronti del Governo parlavano chiaramente di
Una risoluzione da presentare in questa
Assemblea generale evidente che
Dopo l'onda
La campagna di sciopero della fame della sete ma anche sostenuta da mille
Aderenti a livello internazionale allo sciopero della fame
Oltre cinquantacinque mila firmatari dell'appello on line nessun radical parti punto org per la moratoria o le esecuzioni capitali
Le pagine dei giornali l'indignazione generale sul modo in cui è stato giustiziato Saddam se quello era il momento
Diciamo decisivo per poter usare farsi forte di questa mobilitazione internazionale per arrivare
Sull'onda di una successo di una campagna a concluderla all'Assemblea generale questo non c'è stato è chiaro che c'è a questo punto
Il problema di dover far ripartire qualcosa
Direi quasi da zero ormai
E questa è la difficoltà in cui noi qui ci troviamo è evidente che ci sono quelli che a livello europeo
Inondati da questa iniziativa mi riferisco soprattutto ai governi dell'Unione europea inondati da questa iniziativa non hanno potuto dire di noi in linea di principio ad una iniziativa
In in Assemblea generale ora calata l'attenzione calata l'attenzione soprattutto di opinione pubblica hanno buon gioco nel fare quello che in questi anni hanno sempre fatto
E la politica del rinvio ci sono le declamazioni di principio contro la pena di morte c'è la realtà di un'Europa che in realtà è complice
Dei mantelli torri della pena di morte o di coloro che praticano esecuzioni capitali le persecuzioni si possono fermare lungo di Como
Portare all'ONU la proposta di risoluzione
La prego è chiaro che se questa cosa non avviene in questi giorni
C'è un Consiglio affari generali dell'Unione europea dove D'Alema dovrà presentarsi come si presenterà
Porrà lì in termini ultimativi o ci state voi dell'Unione europea oppure in base agli impegni parlamentari italiani ed europei noi come Governo
Presentiamo comunque all'ONU la proposta di risoluzione
Corno chi ci sta dell'Unione europea e fuori dall'Unione Europea questa e una linea politica però davvero c'è una una scadenza che è quella di metà aprile del Consiglio affari Affari Generali
L'alternativa tutto questo è già nota e già
E già visto di questi di questi anni si se a Bruxelles accadrà che
L'Unione europea pronunce orale solite sì d'accordo procediamo magari continuiamo a raccogliere firme sulla dichiarazione di associazione si arriva a maggio si arriva a giugno si arriva alla fine di questa Assemblea generale
E sarà un giochetto
Per coloro i quali stanno contrastando a livello europeo questa iniziativa per dire abbiamo ormai si apre una nuova assemblea generale se ne riparlerà a settembre
Ma sarà un settembre già conosciuto saranno neanche a settembre di quest'anno neanche quello dei prossimi cinque dieci euro o quindici anni come accaduto da quando questa campagna è iniziata
Ecco allora come fare
Per
Prendere a sul Ministro D'Alema cioè il Parlamento perché poi il il ministro dovrebbe essere espressione dell'impegno che ha preso con il Parlamento che gliela
Ufficialmente chiesta si a ottobre c'è stato una crisi non eccessivo definirla proprio crisi istituzionale
Nei rapporti fra
Governo e Parlamento il Parlamento decide per ben due volte
A luglio e poi a ottobre di
Adottare all'unanimità un testo che impegna il Governo compiere i passi concreti direi ben precisi cioè delineati nella loro
Nei loro detti in tutti i dettagli cioè cosa fare per arrivare all'uomo in questa assemblea generale e il Governo ha definito il precisi
E puntuali atti di indirizzo del Parlamento come
Giuste pressioni
Stimoli invito del Governo a
A procedere ma
Davvero si Consip si è considerato secondo dichiarazioni rese
Prima dal sottosegretario Vernetti in Commissione esterni
E poi dallo stesso Ministro D'Alema ad ottobre in una riunione informale a fronte di questo conflitto chieda si era creato il Presidente della Camera è intervenuto il presidente della Commissione
Affari esteri è intervenuto per dire non potete considerare il Governo alla stregua di un'organizzazione non governativa o di una gruppo di pressione che fa gli appelli
O fa gli stimoli nei confronti del confronto e che ora c'è stato uno scontro durissimo
Il ministro è stato costretto a venire in Commissione esteri a renderne conto se ne è uscito da quella riunione dicendo che se fosse stato per lui
Non era in Aula ma il rappresentante del Governo c'era in Aula del Ministero degli esteri c'era in Aula ad accettare quel dispositivo perché se fosse stato per D'Alema a luglio
Non avrebbe accettato un dispositivo che impegnava il Governo in maniera puntuale ad andare all'ONU con
O senza l'Unione europea perché questo dice la mozione la mozione delle della carne
Poi lui ha cambiato posizione ma grazie all'azione non violenta alla grande campagna internazionale che abbiamo co soprattutto a partire dallo sciopero della sete su Saddam di Pannella che abbiamo messo
Su
Ma da quel momento in poi le dichiarazioni di Palazzo Chigi
Del Ministero degli esteri di Prodi e di D'Alema erano molto
Nette
E corrispondenti alle nostre richieste portare all'Assemblea generale dell'ONU una proposta di risoluzione sulla moratoria quello che è seguito
è rientrato nella palude dei rinvii propri
All'interno di europea di cui il Governo italiano si sta rendendo complice noi abbiamo detto molto chiaramente che su questo punto
Si misura il grado di fiducia
Dei radicali
Della Rosa nel pugno nei confronti di questo di questo Governo
Lo abbiamo ripetuto
Anche nell'ultimo in Aula nell'ultimo dibattito sulla sulla fiducia e nelle occasioni in cui si è potuto discutere
Di questo di politica estera in generale io la questione opposta anche durante il dibattito sulla violenza negli stadi per intenderci al Governo presente in Aula in Commissione esteri ormai dieci giorni fa
Abbiamo chiesto e l'Ufficio di Presidenza la Commissione esteri
Ha deliberato in questo senso
Che il Governo venga con urgenza a riferire in Parlamento su quello che sta accadendo sul fronte della della moratoria io fra un po'andrò nella Commissione per capire se il Presidente ha concordato con il Ministro
La seduta nella quale
Deve venire a rendere conto e a riferire di quello che sta
Che sta accadendo ma questa è una cosa urgente
Intanto
Bisogna che il Parlamento si faccia rispettare perché quello che è accaduto in questi mesi era davvero una un problema di dignità del Parlamento che
Compierle suoi atti di indirizzo rispetto i quali con il Governo semplicemente non dà seguito
Ed è un problema serio perché
Forse che va al di là se Della Mora dell'obiettivo stesso
Ormai invalso il costume per cui
Il Parlamento approva le mozioni e il Governo fa finta di nulla come se non fossero
Non sono delle leggi d'accordo ma sono delle degli impegni dei precisi atti d'indirizzo quali Governo si è semplicemente adeguare e rendere operativi re che si discute
Ho riportare discussione in un ambito diverso da quello istituzionale nel quale quell'atto è stato originato per cui ne parla all'interno dell'Unione europea
Questo il punto in cui noi
Siamo
Ora siamo in un momento nel quale dobbiamo far ripartire una campagna di opinione pubblica ma se per però vediamo che lo sciopero di Pannella rimane solo su Radio Radicale
Che i giornali non ne parlano più è stato ammazzato qualche giorno fa il vice l'ex vicepresidente
Ramadan del cioè il secondo dopoSaddam Saddam Hussein su Saddam Hussein c'è stato quello che c'è stato su questo niente e sull'asse quella la catena di omicidi
Di vendetta rispetto a queste esecuzioni legali
Perché l'orizzonte in cui si sta muovendo l'Iraq e non soltanto l'Iraq su questo
Non si sceglie di fare l'unica iniziativa che potrei a costituire un argine alla catena dell'odio della vendetta che si sta producendo
In quel
Paese a partire dall'esecuzione di Saddam Hussein la moratoria è la soluzione politica di molti problemi
Non solo in Iraq ma nell'aria diciamo mediorientale
Senti saggio ieri c'è stato questo voto al Senato sul rifinanziamento delle missioni del
Militari degli italiani
All'estero intanto volevamo chiederti appunto un puro un tuo parere partendo dalla considerazione che come oggi è scritto solo praticamente tutti i giornali
Che la Casa delle Libertà sia sia spezzata ricordando che poi invece qui alla Camera il voto una settimana fa è andato in maniera un po'diverso
Io coloro i quali pensavano di
Come dire interpretare il voto del signor Senato con lo strumento non della politica o ancor meglio della Costituzione ma come il pallottoliere ieri
Come dire hanno perduto su tutta la linea coloro i quali ritenevo che euro
I provvedimenti
Nel Parlamento debbano essere
Come dire sostenuti da maggioranze non parlamentari come prescrive la nostra Costituzione da maggioranze politiche
Beh ieri hanno avuto anche
Una sconfitta sul terreno insomma sul terreno del pallottoliere per quanto riguarda
Peraltro con il paradosso per cui non solo c'è stata all'autosufficienza
Cosiddetta della maggioranza perché centocinque cinquantacinque voti contro centocinquantaquattro contando né cinquantaquattro
Tutta la Minoranza coloro i quali avrebbero potuto votare contro invece alcuni hanno votato a favore i venti dell'UDC ma considerando tutto questo
Io al Senato c'è stata non solo la maggioranza pubblica quella che invece non c'è stato o no la tenuta della minoranza politica
E questo è stato il
Come dire la brillante operazione di chi ha voluto smentire al Senato un comportamento che alla Camera disegno totalmente contrario non su questioni di politica estera di politica di difesa
Sulle nostre missioni all'estero e davvero raro trovare nelle democrazie occidentali
Contrapposizioni o comunque maggioranze e minoranze compattamente contrapposte
Bene
Il centrodestra una parte del centrodestra al Senato ha ottenuto questo brillante risultato non soltanto di rafforzare anche la maggioranza politica non soltanto quella parlamentare che si è registrata
Ieri a al Senato ma di vedere
Come dire scissa la la
L'opposizione cioè la minoranza la minoranza in Parlamento
Noi abbiamo sempre detto che sulle questioni di politica estera non è di governo
Insomma che si espone al mondo è l'intero Paese che si che il governo rappresenta nel
Nel mondo è un principio non soltanto politico ma anche
Direi che
Di ragionevolezza a parer mio questo delle maggioranze parlamentari deve valere per qualsiasi provvedimento arrivi
Arrivi in Aula non capisco perché si richiede una maggioranza parlamentare che ne so sui Dico invece
Non la si richiede si pretende invece ha una maggioranza politica sulla sulla politica estera me ieri cioè se si è fatta giustizia dei calcolatori
Con lo strumento del pallottoliere si è fatta giustizia secondo me anche di una
Di un punto costituzionale di un fatto costituzionale
Insomma ieri alla alla Senato c'è stata sia la maggioranza parlamentare sia quella
Quella politica
Con una grave crisi non del Governo che ne è uscito rafforzato certo ieri c'è stato un segnale politico importante di cui tener conto
Un gruppo dell'opposizione che decide di rompere il vincolo elettorale in qualche modo e decide di sostenere apertamente un provvedimento
Come quello sul rifinanziamento delle missioni ben delinea comunque un quadro politico di cui il Governo deve tener conto
Non si tratta di dimissioni ma sempre ai di si tratta di andare nel senso coerente al voto di ieri e cioè di un rafforzamento di un allargamento della maggioranza
Ebbene nei confronti delle componenti di berrà Ali socialiste e repubblicane che sono ancora
Cattolico liberali che sono ancora nel centrodestra che potrebbero costituire un elemento di forza di rafforzamento sicuramente di questa di quel dal Governo Prodi
Senti a secondo se ma questa è una considerazione diciamo anche al ma a margine se volete questo
Potrà avere degli sviluppi sulla nascita del futuro Partito Democratico siamo in vista dei del congresso dei DS anche se comunque come sappiamo
La mozione è maggioritaria la mozione di Fassino per cui delegati non voteranno su queste mozioni che arrivano già con un risultato
Certo
Beh non c'è soltanto la crisi
All'interno dei DS che viene
Diciamo in parte ridimensionato dei risultati del dei congressi no
Per cui
Ormai la mozione Massi Fassino acciaierie settanta oltre settantacinque per cento dei voti con la minoranza peraltro divisa
Ci abbiamo Mussi e Salvi da una parte anch'esso dall'altra
Ma quello che forse di più interessante importante sta accadendo ecco quello che avviene all'interno della Margherita ora il Partito Democratico nasce come la somma non di due componenti compatte
Per cui si configura
Certo non un nuovo partito ma un'alleanza fra due partiti
Però la realtà di questi per TT oggi è tale
Che si sommano le difficoltà di due partiti non le forze di due partiti
Quindi è possibile che dalle difficoltà delle debolezze si poi poi si si si tragga alla la forza per andare per perché se si incide sulle proprie
Sui propri limiti è possibile poi fare da se si parte da i propri limiti è possibile fare dei passi
In avanti io vedo la situazione del Partito Democratico ancora più nella prospettiva indebolita invece dalla dalla realtà
Del partito dei DS del partito della
De La Margherita quindi
Magari riusciranno a fare ma assomiglierà sempre di più ad una
Alleanza non certo la foto alla formazione di un nuovo partito perché
Ripeto
E la disperazione che magari li porterà a costituire un nuovo partito dentro il quale
Nascondere le difficoltà che ci sono e nell'una e nell'altra componente
Futuro porti produttiva questo centro che di fatto sembrava
è stato versato paventato come a una una sorta di come area di fantasma che ogni tanto appare e scompare
Insomma adesso diciamo si fa più concreto no l'atto stesso discenti politicamente da considerare il fatto che
Lo dici abbiamo votato insieme insieme alla maggioranza è chiaro che questo non vuol dire che l'UDC è pronto
A spostarsi al centrosinistra questo chiaramente non l'ha detto a nessuno nessuno verrebbe in mente di ipotizzarlo soltanto in base
Alla votazione Nieri però insomma sicuramente
Pacche segnale niente comincia a concretizzarsi sì però io farei attenzione
A ragionare interpretare i fatti della politica come il fatto di ieri in chiave
Come dire di politica dell'alleanza dell'allargamento
Insomma in maniera politici Istica in realtà
Il rafforzamento del Governo Prodi non è
Banalmente l'allargamento a questo a quel senatore o componente del Senato
O è fondato su un progetto di rilancio
Diciamo in senso liberale in senso
Riformatore di modernizzazione del nostro del nostro Paese e sui contenuti che tu puoi pensare di rendere solido
Un processo poi di allargamento della della maggioranza quindi come è successo sulla politica estera ma è successo sulla politica estera non erano le prove
Di un allargamento al centro o a o a destra su un nuovo un punto concreto di politica internazionale del di politica
Estera di difesa nostra nel nostro Paese lo stesso discorso vale sulle riforme
Riforme economiche le pensioni diritti cioè mi interessa diritti civili mi interessa più la posizione di un Degasperi hanno di un cattolico liberale come Rotondi piuttosto che la posizione di una
Tendenzialmente integralista
Casini insomma si rafforzi la fossa Prato sarete molto di più se venisse soltanto Rotondi ma poi sappiamo che ci sono
I socialisti liberali che sono nel centrodestra ci sono i repubblicani eccetera si rafforza più magari con queste cinque sei o sette unità che non con i venti
Di Casini che costi costituirebbe un blocco a parer mio della
Spinta di cui questo Governo ha bisogno in senso liberale e di liberalizzazione liberalizzazioni che vanno fatte riforma delle pensioni
Rivedere tutta la struttura della spesa pubblica su questo bisogna allargare non sul gli schieramenti o sui partiti politici anche perché domani o dopodomani sabato di fiducia saprà al Senato se non disegno di legge Bersani sul versante
E sarà un banco di prova ora qui abbiamo assistito davvero all'assurdità al paradosso di un
Centrodestra che ha fatto delle libertà economiche delle liberalizzazioni
Quando ero al Governo per cinque anni avrebbe potuto fare né
Insomma nato come no il libertà casa libertà Maba diciamo anche in termini economici livelli i liberisti stavano lì
Certo non è del decreto Bersani non decreto sulle liberalizzazioni e più sui diritti dei per la tutela dei diritti del Consiglio sconsolato rima c'è un
Ci sono degli elementi che vanno in quel senso
Dire di no come avvenuto alla Camera perché compattamente hanno votato no alle
Al decreto Bersani era un po'la negazione di una propria quanto meno di una propria per preposizione certo ha prevalso lo spirito la
La curva sud insomma contrapposto la curva Nord
Se accadesse al Senato beh questo banco di prova quello del decreto Bersani
Anche sul decreto Bersani oltre che sul
Decreto di rifinanziamento delle missioni in qualcosa di di analogo quello che è successo ieri
Beh forse si può parlare di un rafforzamento di una logica allargamento non di tipo politici mistico ma sui contenuti e sulle riforme necessarie questo Paese grazie