"Terzani Vs Terzani" - dibattito sulla figura di Tiziano Terzani, giornalista e scrittore

Poi
Questa sera
Senza
Sa
Si confronteranno
Stomaco
Essa
Attuale
Il senso
Sarà
Parità
Nella sua qualità
Osserva costituzionale
Momento
Richiamata
Senza
Si confronterà
Con
Ancora essa
Ormai conosciamo molto bene
E di cui vorrei dire una cosa
Anche l'analisi
Di
Testuale
Tedesco
Ed è ancora
Molto
Interessati
Giorni
Intorno
Una
Si fa sentire il loro
Conversazione
Marco
Tonico notevolissimo
Finale
Che strano stare da questa parte per una buonasera a tutti
Grazie
Spero di sì
Devo parlare più forte
Così si sente
Dicevo buonasera benvenuti
Un benvenuto ad Angela Terzani amica ormai da tre anni
Dinamiche anche di questa città da tre anni
Un benvenuto a al Ministro Amato che
Perché questa sera è in una veste diversa nuova
Credo che abbia appena smesso i panni istituzionali due in una serie di
Ed è questo il motivo per cui voglio ringraziare particolarmente Giuliano Amato perché
è stata una giornata densi sì ma di impegni istituzionali il fatto che Luigi comunque non abbia voluto mancare questo appuntamento è per noi veramente motivo di grande soddisfazione lo ringraziamo per questo
Partirei da da vorrei fare una breve premessa e poi abbiamo il titolo un po'un po'strano un po'equivoco probabilmente apparentemente di questa di questo incontro
In circa un anno fa nell'agosto due mila e sei
I grandi quotidiani nazionali
Si accorsero non so se con un po'di ritardo no ma che c'era un fenomeno che era fenomeno editoriale
Molto
Molto imponente molto significativo
Che era questa straordinaria fortuna dei libri di Tiziano Terzani
Una fortuna che naturalmente non era iniziata in quel momento non era solo una fortuna postuma Tiziano Terzani scriveva libri bellissime da moltissimi anni oltre che scrivere per i giornali
Ma all'improvviso diciamo così nell'arco di una settimana ci fu tutto un da un dibattito su che così era quello che viene definito in quel momento il terzo animismo
Uscì
Un articolo su Repubblica che si intitolava appunto cos'è il terzo animismo
Che dà una chiave di lettura di questo fenomeno della figura di Tiziano Terzani
Diciamo forse non del tutto condivisibile da molti lettori di Tiziano Terzani parlava di svolta filosofica parlava di fede laica parlava di una ricerca fai da te e del senso della vita
E poi definiva i fruitori e in un
Quelli che intervenivano sul blog del sito Tiziano Terzani come una specie di setta quindi ne veniva fuori un quadro diciamo come una specie di Santone o qualcosa del genere
Qualche giorno dopo a rincarare la dose ci fu una un articolo di Paolo Martini sulla Stampa di Torino la copertina di cultura anche in quel caso lì che
Per chiarire ancora questa cosa che il titolo era Terzani santo subito
Ecco questo contribuire a dare un'immagine diciamo così probabilmente
Di un certo tipo
E ripeto forse non da tutti condivisa del diritto di Terzani
Qualche giorno prima però ed è qui partiremo questa sera
Il Corriere della sera
Riprese un
Un articolo un intervento che Giuliano Amato
Aveva scritto per il giornale la newsletter diciamo la uso organo come vogliamo chiamarlo del collegio Sant'Anna dove Giuliano Amato e Tiziano Terzani erano state stati compagni di studi universitari
Quindi era era ricordo diciamo così non era non era un'analisi filone c'era la partecipazione di un amico in quell'articolo otto
Però forniva subito una chiave di lettura è quasi un avvertimento rispetto a una certa lettura di terza
Perché il titolo diceva più o meno così non ve lo cito tutto ma il succo era
La seconda parte del titolo e quello che lei ragionamenti di Giuliano Amato sviluppava diceva
Chi ne fa un guru
Di Tiziano Terzani
Lo tradisce cioè tradisce
Il valore della testimonianza civile che aveva lasciato con con i suoi libri
Ecco perché Terzani verso Stanzani anzi prima voglio citare proprio con
Con
Un brevissimo passo di questo articolo di Giuliano Amato
Che chiariva in modo definitivo se ce ne fosse bisogno sul punto di vista cioè opposto a chi pensava che Tiziano Terzani fosse un guru Santone uno che aveva raggiunto una verità definitiva
Scriveva Giuliano Amato Tiziano spiritualmente era ancora in cammino non era un intellettuale pago riguardare criticamente l'Occidente d'Oriente non era solo questo non soprattutto ma era solo questo
E quindi e e da qui che partire in un solo ripeto per fare un'analisi così testuale e basta ma
Vedremo poi se ce ne sarà nel tempo la possibilità e spero di sì
Per capire come una riflessione attraverso una figura come quella di Tiziano Terzani e della sua opera può portarci
A una riflessione
Più grande sul valore dei una testimonianza civile
Come quella di Tiziano Terzani e come questa può essere contestualizzata anche in discorsi più ampi che riguardano la politica e tutto il resto quindi ho molto semplicemente
Infatti lei se Angela ma consente data Giuliano Amato
Con questa domanda perché lei in quell'articolo sentì il bisogno di lanciare questo ammonimento cioè non fatte non guru
Perché altrimenti tradito il suo pensiero
Forse
Quando io e Tiziano abbiamo cominciato a frequentarci Angela non era entrata nella sua vita
E c'entro poco dopo e centro come donna di una delle nostre coppie eravamo alcune coppie che io in quell'articolo ricordo ed eravamo ancora più o meno allora studenti ma insomma
Sono passati molti anni
Io Tiziano
Non me lo ricordo come lui col barbone cioè perché
Per far Tiziano ci vuole oggi un barbone bianco
Io me lo ricordo alto magro liscio senza un pelo sul viso
E è stata l'ultima fase della sua vita
Probabilmente fra l'altro stando là
In montagna in India non avevamo ancora lo so io non lo so come è venuta fuori questa cosa
Ma
E perciò
E
Se tutti insieme
Si era messo a ricercare se stesso fin da quando non lo trovava giurisprudenza
Fin da quando non lo trovava alla Olivetti fin da quando non lo trovavamo intendendo macchine da scrivere
E quello che mi ha colpito
E che davvero è diventata una grande tette stimo Niang sa di una singola vita questo è per me il senso di Tiziano perché lui
Punto ha cercato se stesso
Non ho mai capito esattamente
Perché ha pensato e c'era un qualcosa che non muoveva che il se stesso l'avrebbe trovato in Oriente
Ma questo è poi
Finisce per essere per certi aspetti mi solidi perché genera
Quella immagine dell'occidentale che riflette criticamente da Oriente sull'Occidente
Che non
Che è un po'uno stereotipo che non corrisponde al personaggio e in realtà che stava
Rovistando dentro se stesso
Tiziano
Era un ok
Aveva un gigantesco interesse
Per sua moglie per i suoi figli di per la vita privata
Per il crescere della personalità di ciascuno io spendevo il mio tempo quando ci vedevamo ormai cresciuti dieci anni fa
A Firenze io allora facevo il professore a pieno tempo a Firenze lui capitava ci si vedeva si camminava
Per piazza del Duomo passa da molto tempo parlando dei nostri figli
Questo faceva parte
Del ricerca
Uno poi può dire della ricerca dell'uomo cento faceva parte della ricerca dell'uomo e secondo me lui l'ha trovato l'ha trovato in Oriente
L'ha trovato in atteggiamenti e
Rondini sforamenti dell'anima che ad un certo momento lo hanno liberato di quello che è un paradigma più ancora
Della nostra inchiesta x acché della nostra mente chi è il paradigma della dialettica
Che il cuore della cultura occidentale realtà chi è la tesi che è l'antitesi che se esiste o io o esiste un altro diverso da me che può essere contro di me
Se mai lo riprendiamo questo discorso ma
Questa sua idea finale del
La quale arriva negli ultimi mesi della sua vita e che comunica i suoi figli
Che cristianamente
Verrebbe definita l'unità del creato lui non l'ha definita così ma è un termine è una locuzione che in un Paese come il nostro rende
Più facilmente la medesima idea
De era la vera spiegazione in maniera ottimale della sua negazione della guerra
Ma noi non era un santone in questo senso non era il
Potenziale il capo di una movimento
Di movimenti per esempio che maligni dicono quelli che fanno la guerra lui non avrebbe maledetto nessuno
Perché quel suo quella sua scoperta finale
Di quella unità
Quello rifiuto che diventa
Profondo dello schema tesi e antitesi
Lo porta a interiorizzare il senso della stessa non violenza che non è un costume di vita è il riflesso di una visione della vita e che il che è profondamente diverso
E lui era una di quelle grandi personalità che una volta arrivati a scoprire se stessi
E lo fa
Non privatamente perché lo scrittore perché lo comunica perché ne rende partecipi gli altri si presta naturalmente nell'età della comunicazione ad essere utilizzato come bandiera
Ma non credo che intendesse essere bandiera la sua
Era una riflessione sull'anima se vogliamo usare un altro termine e alla fine
Si accorge d'aver capito così
E lo dice agli altri esseri umani
Ma
Parla
Se
Vogliamo proprio metterla così parlarci ASCO uno di noi non vuole creare insiemi di Noemi che si contrappongono ad altri insiemi di loro
Parla ciascuno di noi per questo io dicevo che non era puro
E siccome
Voi
Il il timbro senso che lui da che non nei politico
A questa scoperta dell'unità è la continuità della vita
è la vita che rimane perché io sono quell'albero io sono per la montagna
Per questo i più vero grande insegnamento
è quello
Che
Ecco io sono la vita e la vita continua non piace non c'è da piangere c'è da vivere
Questo non è il messaggio di un pubblico questo
Il senso della vita spiegata ciascuno
Se mi permetti Angela solo prevediate la parola perché naturalmente mi ero segnato diversi passi dei libri Tiziano ma ce ne sono due
Veramente pertinenti rispetto a quello che diceva Giuliano Amato il rapporto hai terminato col suo essere occidentale ma con un riempie di Giuliano di Tiziano col con l'Oriente consocio occidentale questa dimensione del dubbio della ricerca
Dubitare è una funzione essenziale del pensiero il dubbio in forse il fondo della nostra cultura e da lettere contro la guerra di fondo mi sento un fiorentino un po'italiano è sempre più europee questo Tiziano Terzani
Angela in questa discussione con questo incontro
Nasce da
Diverse discussioni è bellissima conversazione che si sono sviluppate
In questi anni abbiamo chiamato involuto chiamarlo così terza nella sostanza anni quasi come una sorta di provocazione nei confronti di chi
A di una lettura che fu che forse dicevo prima non è corretta che vuole vedere
Una svolta radicale tra il primo Terzani cioè il grande reporter che racconta grandi fatti del mondo eccetera è un secondo terza
Mentre probabilmente è vero che
Anche senza non non dal punto di vista di uno studio come dire filologico dei testi ma dal punto di vista dell'approccio
Di Tiziano Terzani verso il mondo che andava raccontando esterno lui e poi se stesso alla fine il valore della testimonianza e lo stesso
è questo il senso sì senza dubbio
Tiziana diceva sindaci quando l'ho conosciuto fin da sempre evinco avevamo conosciuto un giovane giovanissimo giornalista olandese quando Tiziano ancora lavorava all'Olivetti e questo giovanissimo volante giornalista olandese disse
Io voglio fare il giornalista correndo per il mondo in cerca della verità
Allora Tiziano disse questo è il mio motto ancora non era
Giornalista lavorava ancora
Nell'industria poi divenne giornalista e
Ebbe come un culto
Dei fatti della verità dei fatti della precisione dei fatti lui
Non non si intorno non si accontentava di quello che sentiva dire di quello che scrivevano i giornali andava lui stesso accertarsene
Perché era convinto che nei fatti c'è tutto se noi de raccontiamo esattamente come stanno le cose il nostro lettore si capirà
A quel tempo
Lui era un marxista lui credeva
Profondamente nel valore del socialismo e voleva aiutare i poveri
A diventare i vecchi gli oppressi a ribellarsi contro gli oppressori
E
E andò e fu così che andò in Vietnam per
Vedere con i propri occhi
Questa lotta di un Paese che era oppresso che era colonizzato dagli Stati Uniti invasa alcolizzato dagli Stati Uniti che si liberava da questo presso
Lo stesso fece in Cambogia poi lo stesso fece in Cina
I fatti
Furono più forti di qualsiasi convenzione esso sociale
Di qualsiasi con convinzione politica ideologica
Noi riconobbe nei fatti
Che le promesse non erano mantenute che questa bellissima ITEA dell'AST del del socialismo
Era stata tradita
Che c'era grande sofferenza in tutti questi Paesi che erano diventati socialisti nel quale lui aveva talmente creduto
E la reazione a questa immensa di elusione dinanzi alla quale due scrisse un articolo nel mille novecento ottantacinque che si chiamava
Ci siamo ci eravamo sbagliati per ammettere che
Avevano creduto che il comunismo avrebbe risolto il male di tanti popoli invece
Aveva visto che non era poi così
Che i mali continuavano sotto altra forma ma erano comunque male
Dopo di quello
Tiziano è caduto in una
Profonda depressione
è una professione una depressione che noi all'inizio abbiamo legato al fatto che abitavamo in Giappone era stato espulso dalla Cina per questo suo atteggiamento critico
Per cui andava siamo andati a vivere in Giappone dall'ottantacinque al novanta e Tiziano non
Non era più se stesso parlava di questo cane nero che li camminava sempre accanto che è un'immagine dicesse
No
Un'immagine diceva cioè che
Dopo la guerra
Dopo la fine delle sue lotte è caduto e anche lui non ha grande depressione aveva questo terribile presenza Velardi non intenda malinconia accanto a sé
E questo è un Tiziano che io non non li conoscevo più AG la vita non di sorrideva
Ne
Vedeva nel suo a fare e nel suo esplorare questa volta il Giappone alcun senza
Segui a questa ma la questa depressione dopo qualche anno che si era un po'ripreso che aveva cresca Scaettoli indovino l'indovino mi disse
Seguirà malattia
Di nuovo un grande colpo alla sua fiducia in sé e alla fiducia nel
Nella vita in qualche modo
Ma questo lui lo risonanze
Con la coscienza con cercando
Una
Consapevolezza
La consapevolezza
Di chi era lui
All'interno dell'universo prima del mondo della natura alla fine dell'intero universo
Si è ridimensionato enormemente ridimensionato e al tempo stesso come dice Giuliano Amato si è visto come la vita stessa si è visto come parte della vita
E lui scrive e dice
Che il disagio che aveva approvato che era stato sì si era espresso prima nella depressione poi nella sua malattia si era malato di cancro
Si era risolto questo che il disagio con la consapevolezza con la coscienza di chi ora io devo dire che
Sono passati tre anni da quando con Giuliano Amato
Abbiamo
Commemorato Tiziano al Palazzo Vecchio di Firenze che era morto tre anni tre giorni prima
E in questi tre anni è come se Tiziano
Avesse avuto una seconda vita una vita di cui lui non aveva mai immaginate
Lui si vedeva
Come un giornalista che non riusciva più a vedere il senso nel giornalismo come un uomo che aveva trovato in Asia una forma di consolazione contro questo
Senso di impotenza che fosse viene
A chi pensa di poter cambiare il mondo alla fine fosse fosse arriva
E e se n'è andato così lasciando però una testimonianza dei suoi ultimi
Desse dei suoi ultimi pensieri test delle sue ultime riflessioni
Adesso
Io mi rendo conto sono stata stamani
Al concorso
Il premio Terzani delle scuole mi rendo conto che che sono proprio le idee
Asiatiche orientali quello che ha Tiziano hanno aiutato quello che fanno sì che qualcuno pensi che lui sia diventato un punto di vista un induista non so cosa si pensa
Che sono quelle che ha i bambini di sei sette otto anni sono
Loro hanno recepito quelle non sono i soli c'è moltissima altra gente
Ma vuol dire questo secondo me è che nella nuova innocenza non hanno trovato la bellezza
In questi donna o non hanno trovato la bellezza nel nell'essere curiosi nell'esplorare nelle
Del del seguire una vigna
Che di continua esplorazione
è bellissimo quello che ha detto il presidente Khatami oggi di cui ho sentito solo quella frase perché ero con le scuole ha detto l'ideologia e come una gabbia di cemento Cisolla completamente gli uni dagli altri quello che
Dobbiamo cercare sono imminenti e la poesia
Allora
Lì
Tiziana
E il presidente Khatami si possano dare la mano perché era la sua precisa convinzione voleva aggiungere un po'di polizia la sua vita ed è questa pulizia secondo me è Giuliano
Che
Che solleva la gente che se lei fa i suoi elettori non sapeva ne pensi
E la lasciami dire e il senso della vita che che che in sé che insegna scoprire
Quindi non è un capo di in capo ideologico non è un capo religioso ma non ci pensava neanche lontanamente
Uno acché avendo diciamo la verità avuto una vita come tu vorrei ricordato
Particolarmente difficile perché
Prima
La scoperta del male dove si aspettava indenne e quindi davvero digerire tutto quel male e cercare di dare un senso a un mondo nel quale dalla parte dove lui cerca s'era convinto di trovare il bene
Ha trovato il male più terribile come lui descriveva anche
Anche
Privatamente la Cambogia e lì era vero veramente ideologia è qualcosa di
Terrificante
E poi l'esperienza della malattia
Esperienza di una malattia che la malattia che quando te la comunicano
Toh di ancora oggi nonostante Veronesi e gli altri che come lui tanto hanno fatto per
Renderla in fondo una malattia simile alle altre però ancora al a chiunque di noi comunichino ai questa malattia
è come un preannuncio di morte
Diciamolo era verità
La prendiamo così anche se poi non accade ma tendiamo a vivere il resto della nostra vita ivi
Dentro quell'incubo
E
Lui digerisce tutto quel male poi inizia a a riscoprire sei quando lasciate il Giappone
Limite sia
E ieri esce a vincere in mare
Ora queste cose non le ha comunicato
Io oggi parlavo con una persona che aveva avuto il cancro e il cui principale delle
Canale verso la sopportabilità era stata all'alla giostra
è stato quello
E
Perciò
L'interesse che suscita è chiaramente un interesse enorme sono pochissimi gli autori nei quali lì
Quanto li leggi capisci che in realtà parlando moltissimo disse stanno parlando ditte
E i grandi comunicatori sono esattamente coloro che quando comunicano genera no inchini ricerca e la sensazione che stanno parlando proprio giù a lei
Addio fronte del no non lo faccio per dire che si stanno riferendo acciocché quello o quell'anno dentro e colori ha avuto questa grande capacità
E questa grande capacità
Esempio etniche è giusto e direi sacrosanto che ne faccia vogliamo chiamarlo così un autore
Molto popolare
Ma questa sua popolarità
Appunto e la popolarità come tu dici di chi ha comunicato vita
Il modo dividerla il modo di saperlo apprendere ed è un aiuto formidabile permettimi di dire è un aiuto molto più formidabile di quello che può dare qualunque Duru
Perché dopo c'è la delusione
E poi nessun gruppo farla tutti
Tiziano invece riesce oggi a parlare a tutti e ce ne accorgemmo quel giorno a Palazzo Vecchio la sorpresa che provammo vedendo tutta quella gente c'era anche Franco quel giorno che ce lo perdemmo
Nei
C'era tanta di quella gente chierichetti che ti ritrovammo dopo verso la fine
E tutta questa gente non era così come dire il potenziale umano di una potenziale setta
Era un insieme variegato di persone assolutamente variegato e questo titolo spiega esclusivamente
Questa dote bellissima che Tiziano ha trovato
E chi è il filo continuo che lega il giornalista lo scrittore di poter parlare a tutti di non avere un pubblico presso elezione atto
Di non essere il corrispondente
Di questo o quel gruppo ideologico o politico che rende felici i suoi e infelici altri raccontando in un certo modo le cose
Mi vengono in mente dei nomi ma non mi faccio
Era uno che parlava in modo tale da attraversare appunto da ideologia
Secco c'è un punto che a me sta a cuore anche di Tiziano
Lo dissi a al Sindaco di Firenze ma come spieghi tu che sei sindaco di Firenze che Firenze abbia potuto generare fallace pensato
Io cerco c'è qualcosa
A Firenze che io non mi spieghi
E nello spiegare in sintesi
Ma punta vedete la la grande differenza tra questi due ora non entro nel merito ma
E
Fallaci è una che divide
Terzani è uno che unisce
Non c'è nessuna ragione per avvenire una reazione è ostile a quello che dice Tiziana
Molti trovano ragioni di ostilità nel leggere quello che scrive fallace no
Questa è la differenza tra alcuno che ha scelto la vita e altri che hanno scelto
Un angolatura una cultura
Netti migliaia un una religione mi fermo qua
Mi ricollego
Mi ricollego in parte da alcuni cenni che ha fatto Angela riferendosi all'ultima parte della vita di Tiziano Terzani
Quando sono nati questi due e due straordinari libri che lui ci ha lasciato gli ultimi due un altro l'ultimo giro riceve strategici nostre l'ultimo
Scritto col Folco la fine del mio inizio
E mi chiedo cioè anch'io avevo questa
Questa sensazione leggendo
Questi libri c'è
E quello e quello semplificando il Tiziano diventare quello che ci insegna da vicino a sé la morte e un altro approccio e perché noi non siamo cioè mi chiedevo
Perché se un uomo
Un intellettuale trova
Il senso in una montagna come pare mi pare anche anche Giuliano Amato abbia scritto nostro articolo per dire nella natura
Trova l'appartenenza trova il piacere di avvicinarsi alla fine di coppia siede tra tra virgolette ma forse anche senza perché lui lo racconta questo piacere di avvicinarsi alla fine piuttosto che esserne sorpreso no
Perché il rischio di passare
Da noi tornando all'argomento iniziale per un santone o per un tour per perché cioè
Quand'è che il difetto della nostra cultura ad assorbire
E perché diventa automaticamente orientale come è possibile che
Nella nostra cultura occidentale che nonostante lo molta filosofia che su quanto da di questo non ci sia stata una un'elaborazione della morte
Nella cultura che invece che invece
Terzani ha trovato ha trovato in Oriente
Consentendogli di avvicinarsi con questa
Serenità e addirittura scrivendo dei libri che lo accompagnavano in qualche modo che che un aspetto straordinario di questa avventura umana credo
Chi l'ha chiesto a tutti e due se a volte si diffonde speranze larga diciamo ha detto che avete
Certamente
Perché l'ha cercata in in Oriente di cinquantasei no per niente Filippini perché non lo troviamo qui
Finalmente perché non lo troviamo qui c'è questa questa elaborazione
Della morte che lui fa così questa serenità
Qui e qui non l'ha trovata probabilmente niente mese neanche
Noi non siamo diversi dagli orientali ci abbiamo pensato benissimo alla morte all'al di là al nostro ruolo nel
Nell'universo è che in questo momento in questo secolo anche nel
Nel ventesimo ci siamo molto allontanati da anni risposte le leggi della religione no
Abbiamo pensato tipo di poterne fare a meno mi ricordo che per sempre Tiziano spesso il grande gambe motto era quello di Brescia che diceva
Prima bisogna mangiare e poi si pensa alle questioni della morale o dello spirito e Tiziano diceva qui prima si mangia e poi dopo si pensa al resto cioè lui si è battuto per questo
E così tutto il secolo influenzato da da queste da queste idee del progresso giuste importanti perché tanta gente non mangiava
Si è allontanato
Sempre di più dalla dalla religione
Ma
Devo dire che quando una cosa diventa monta quando una ideologia oppure una
Com'era quella dell'intellettuale di sinistra io sono cresciuta con il mito dell'intellettuale di sinistra l'iter tazze di sinistra nonché deva nell'al Disney non credeva in un
In un altro livello o del della c'era la vita e poi basta poi si moriva si andava sotto terra
è molto difficile distanziate Sita da queste dalle idee che sono di moda nelle quali grazie sia tutto che facevano parte delle nostre convinzioni
E Tiziano devo dire
Ha dimostrato un
Penso che una delle sue caratteristiche sia il grande coraggio
Fisico
Però visionarne era aveva il coraggio fisico perché ho paura e intellettuale
Vi anche aveva paura
Aveva paura di essere preso per batto chiede che la gente lui diceva ora leggi mi per favore questo libroni indovino mi disse dopo
Gli atti che la gente non dica oddio Terzani
è andato il cervello inadeguate
In avesse era
La scommessa
Appunto su
Sul ci sono più cose fra cielo e terra che indovino gliel'aveva detto e l'aereo Carmine
Nel mezzo mi ha cominciato a vedere che c'è una terna dei ministeri
E poi
Dopo
Lui si è lanciato con un calcolo raggio davvero devo dire insolito
Nell'esplorazione di
Di quelli di quelli di quei mondi spirituali asiatici orientali in cui ancora si considera
L'uomo come
Di una come durante un premio cammino sulla terna e poi rientra in un grande tutto no viene ritorna in un grande tutto
Lei
Non li ha preso per questa via perché
Non
C'era per lui altro modo
Di consolarsi del fatto che dovevamo venire
Questo non era per Tiziano chiamava la vita
Più di chiunque io conosca con una
Poi a dividere con una curiosità con un
Proprio con una passione per ogni espressione della vita questo annuncio che sarebbe stata finita a cinquantotto anni che l'hanno detto fai durata fino a sessantacinque era
Terribili e per
Per accettare questo
Noi si è messo su un in un nuovo viaggio un nuovo cammino che non era più quello dell'esplorazione dei fatti
Quelli che aveva esplorato da giovane ed ai quali non si è mai drastico distanziato ha sempre detto questo continua a essere importante bisogna sapere come stanno le cose
E ha letto il giornale fino al penultimo giorno della sua vita
L'ha letto per porre anche fino all'ultimo giorno adesso dite
Però
Poi
Dopo cosa
Io sono stato qui
Per cinquantotto anni sessanta sessantacinque
Quale è stato il senso di tutto questo le cercava di capire non si può morire diceva senza aver capito perché sia vissuti
E alla fine lui al si è dato l'atto la risposta la propria risposta dicendo sono vissuto
Per compiere questa parabola di cui fa parte
La mia infanzia
DDT di ragazzo povero di una famiglia di
Delle di meccanico s'ho fatto e faceva il meccanico che esce da limiti che va nella vita che studia che impara impara impara sempre di più
E alla fine si trova confrontato con qualcosa
Al quale non è preparato assolutamente non era preparato prima la delusione che tutt'le sue convinzioni impedita non avevano migliorato il mondo Mondera ancora rimasto un posto abbastanza crudele
E poi
La sua propria malattia allora deciso va bene prendo questa stessa continua la strada continuo il mio cammino ma
Lo faccia in su faceva tanto questo gesto si manda
Andiamo un po'più in su
E vediamo se si dà un po'più in su se si capisce qualcosa
E mi è sembrato andando un po'più in su andando anche nella natura andando nell'universo andando negli scritti nelle poesie molto nei miti come diceva il nostro presidente Khatami
Molto a leggere i miti in cui insiste dimenticano le filosofie degli altri popoli ecco e lì
Con questo coraggio Marco è questo noi possiamo fare uguale e infatti è
Il suo coraggio è molto incoraggiato la gente oggi a parlare
Di questioni di cui non si parlava prima si faceva le corna quando si parlava di morte no
Ma infatti il senso della domanda per il resto cioè quali
Risorse ci sono le nostre culture questo coraggio
Terzani lo trova perché c'è una forte contaminazione di Louis Ferentino europeo come ben un visto pure culture orientali
E perché avviene può venire solo per questa via non ci sono le risorse le nostre culture per questo tipo di elaborazione
Del della propria inchiesta
Si insomma
Io non voglio dire una cosa che offende nessuno ma
L'Occidente
Non è soltanto il mondo degli hamburger Rizzi e anche il mondo degli psicanalisti
Gli psicanalisti presuppongono la depressione se non ci si è la depressione non fosse il prodotto più di massa dell'Occidente gli psicanalisti che cosa farebbe una di mestiere intendo dire
Che minori
Abbiamo una cultura
Che ricorre
A molti in
Stratagemmi mi
Per poter farle ritrovare unico fiducioso dissi del proprio ruolo nel mondo
Intendiamo
A far prevalere le ragioni che giustificano
La scontentezza nei confronti del mondo la difficoltà di sintonizzarsi
La
Ha necessità di essere scontenti
Il bisogno della droga per poter avere un momento di gioia guardate che questo sta diventando un
Devastante fenomeno di massa nei nostri Paesi
Da quando la cocca ha sostituito l'eroina come droga di massa
Noi
Non cerchiamo noi stessi guardando alla montagna
Cerchiamo noi stessi sniffando polvere bianca cioè ci sono
Tanti aspetti che vanno presi in in considerazione
Di sicuro c'è un elemento che l'Oriente
Ha mantenuto più dell'Occidente in questo io ho provato a Tiziano di non averlo trovato casualmente più in Oriente che qua
Che intanto il ruolo della natura
Che
Per per la nostra cultura e molto meno rilevanti
La nostra
è una cultura da millenni monoteiste
Dico una cosa eretica ma il monoteismo ha finito per privare la natura
Di molti degli gli impulsi che generava sull'animo umano quando si riteneva che vi fossero delle divinità
E del resto l'unità del creato in qualche modo presuppone
Chi è nella natura ci sia una ditta della quale noi siamo partecipi e siccome noi siamo la divinità
Avere spogliate dalla natura di questa prerogativa
Ha contribuito ad allontanarci
L'Oriente questo cioè
E poi c'è un altro elemento culturale di fondo filosofico
Forse anche qualcosa di più forse metafisico che hanno rischiato chi all'Oriente
E quello
Al quale mi riferivo prima cioè
Ha una sollecita forza
Il nome uso della dialettica
La dialettica è il tratto caratterizzante versano della cultura occidentale
Da una certa fase storica in là allora questo è da Seminario universitario andare alla ricerca delle tracce
Coup de L'Unità che noi abbiamo nella nostra storia passata di sicuro Beghelli nell'acquisto è cambiato ma forse era già cambiato prima
E dopo Hegel tutti sono così Marx che ci costruisce la sua teoria dei cicli ma anche i non marxisti
La dialettica parte anche del pensiero liberale dell'ottocento e del Novecento la dialettica
Impone uno sforzo eroico all'individuo
Uno sforzo che noi non siamo capaci di fare neanche quando la religione
Cc invita a farlo
Io lo sforzo è quello di riconoscere in ogni essere umano
Insegni dello stesso Dio di cui io sono figlio no questo la religione chiederebbe di fare
Siamo tutti figli dello stesso Dio ci sono i segni
In ciascuno
La nostra cultura ci impedisce di fare
Noi abbiamo il bene abbiamo nell'altro il male
La nostra cultura della non violenza
E spesso falsa
Perché essere non violento significa essere fortemente aggressivo nei confronti di coloro
Ai quali attribuisco invece di non essere non violenti come me
E quindi manifestare con parole grosse
Contro chi
No non violento cito questo come esempio per tutti abbiamo sott'occhio per segnalare quale enorme difficoltà noi abbiamo a superare
I vizi
A cui porta la dialettica che poi si è detto in parole semplici la negazione della
Ecco
Alle prese con tutto questo uno come Tiziano finisce per trovare ciò di cui ha bisogno chi è la sintonia tra se stesso della vita nella natura
Il trova questa sintonia avvalendosi di uno schema non dialettico ma unitario
E qui c'è
Qualcosa che appunto parla senza usare gli schemi che ho usato ora io
Direttamente all'anima occidentale
Per la semplicità del suo messaggio
E Perri il riferimento alle vicende umanissime attraverso le quali questo messaggio passa ed è possibile
Che questo permetta di recuperare al
Ciò che la cultura occidentale a dal proprio passato
Che non è come dire adulterato da quell'uso
Perverso della dialettica allora se c'è qualcosa di vero in quello che ora ho detto
Tiziano non è un
è un autore da studiare utilmente
Pensare fra la per la prima volta
E quello che in accidente la dialettica cioè
Di opposti interessi
Esauriti
No
Avanzata
In Asia è simboleggiato dagli italiani cioè che alla luce
L'uno e l'altra faccia dell'altro
Sequestra Tiziano che attira tanta
Esattamente male è l'altra faccia del lei perché il male dentro di noi il male non è contro di il male dentro dei nostri
E quando lo attribuì amo ad altri
Parte e perché ce lo abbiamo dentro noi perché non ce ne siamo liberati fino in fondo altrimenti come potrebbe un non violento aggredire uno a cui attribuisce la violenza e quindi
è questo quello che lui ha imparato infatti io
Tornando alla Fallaci dicevo ma
Con seicento i fiori di fiorentino in Tiziano
Perché per me il fiorentino io sono toscano della costa quindi per me il fiorentino è uno che un po'di cattiveria dentro c'è la performance perché se no apprezzare in atti
Allora
Eleggendo Calamandrei
Che ho scoperto
Qual era
Il TAR e le il l'ingrediente fiorentina di
Di di Tiziano che non è nella cattiveria
Ma è nel
Leggere nell'interlocutore la caricatura del medesimo
E allora il fiorentino
Il fiorentino non cattivo come non cattivo era Tiziano ecco atti sfotte ma non ti umiliano
Perché immediatamente vede attraverso ditte quella che può essere la caricatura ditte
E in questo è bravissimo unico in Italia in una battuta
Ti fra la vignetta che nessuno ti aveva mai fatto di Giannelli te lo dà
A gratis ogni giorno ma questo era il era il massimo che lui che lui ci aveva
Di questa cosa qui
Chi è compatibile
Con il sentirsi parte poi punto penso sentirsi parte guardate porterebbe al panta rei
Di diversi secoli fa ecco di questa natura in cui tutto scorre in uno stesso fiume
Va bene
Io tra un po'potremmo fare qualche domanda pubblico se mi consentite ancora un'ultima un'ultima domanda in queste nostre conversazioni
E vorrei approfittare della presenza di Giuliano Amato
è come intellettuale la politica in questo caso piuttosto che come politico
Per rivolgere anche a lui questa domanda si insinuava qualche volta un tema politico ti ricordi ne parlavamo con Mario Zanotto e con altre cioè
In questa queste abbiamo chiamato testimonianza civile no della pretesa siano c'è un valore politico vale a dire
O meglio le l'ingenuità conquistata già ingenuità con molte virgolette perché uno che ha raccontato tutte tutte le guerre del poco o quasi del Novecento di certo non può
Essere un ingenuo anomali
Vince in Italia interrogarsi conquistata dopo dopo aver vissuto indiretta questi fatti
A questo questo approccio l'ingenuità apparente che c'è in lettere contro la guerra per esempio no che quasi disarmante ma pone dei
Dei problemi veri di verità che bandiscono ogni forma di Realpolitik presentano
Ecco è la domanda è questa dobbiamo così viene ma come uno che ha raccontato
Tutta la vita la politica che ha frequentato le ambasciate che ha conosciuto i politici presidenti eccetera
Invece queste domande così dirette appartenenti in genere
Hanno il diritto di cittadinanza o no in un discorso anzi
Discorso si politico ma in un contesto politico così come le pone Tiziano Terzani lettere contro la guerra oppure sono liquidare come dice uno credo
I
Lascia l'ultima parola da Angela perché è giusto che io faccia Giolitti con questo non ha io rivesto assolutamente visite che qualunque argomento corrente deve
Come dire Popper Liliana mente sottoporsi alla falsificazione
E questo è il modo migliore di falsificare e di vedere se regge
Naturalmente che non venga fatto e fa parte
Della vita così della politica e delle relazioni politiche e delle relazioni internazionali ma
Fortunatamente il nostro
Non è
Tempo di di guerre continue anche se ne abbiamo abbastanza
Ma davanti ad ogni guerra
è ovvio e sarebbe ovvio che ci si domandasse
Ma
Non c'erano altre strade
E già a questa domanda
Basta a giustificare
Gli argomenti che
Interlettere contro la guerra Tiziano opponeva alla medesima
Due
Se la domanda è se è
Politica questa proposta della non violenza
Grande voi di Tiziano in questa materia della Candy
E si può dire che
Certamente se cambierà una politica
Però
La non violenza non non va assolutamente intesa come
Avere voglia di tirare un cazzotto e non tirarlo chiusa va intesa come
Vedere l'altro come regionalista se non esistesse per cui perché lui ripristinare un'azione cioè un grande lavoro
Io avrei ancora qualcosa che nel ma preferirei se c'è qualcuno Franca forse preferirei ecco che come sempre facciamo in questi incontri
Far partecipare il pubblico prego i capi di ora in poi possibile
No sono d'accordo ma accusante le rende anche che non fosse d'accordo
Va beh ricordo a al sia sta Giuliano Amato
Che alla
Signor Terzani primo per una valutazione legata al fatto secondo me
Terzani aveva una una forte impronta di religiosità c'è e quindi di una un approccio alla Commissione per la vita
La quale la ricerca di sera importanti
Male seguiva di percorsi molto articolato che non andavano riprendendo ma
Per quello che riguarda invece l'aspetto di carattere
Vito al gioco
Io credo che
L'Occidente si sia come dire allontanato molto prima con la tecnica di Aristotele con Cartesio con una dimensione tale per cui
Oggettivamente la ricerca anche a chi verso l'immagine stessa del Tempio di una diverso rapporto tra natura cultura voglio fare
Giuliano Amato una un'auto manda una richiesta molto precisa parre matite
L'Italia è uno dei Paesi che ha il uno dei primi Paesi nella produzione delle mine antiuomo che cosa si può fare per evitare che continua ad esserlo
Sì questa è una buona domanda all'ente raccogliamo le domande sono risiede meglio raccoglierne si volevo accoglierla x sì un po'sotto
Ho posto la domanda
Poi catrami oggi permettendo quel carte mi ha risposto con
A me
La stessa domanda la faccio
Vista la problematica mondiale
Sia
Sul tema
Per
Inquinamento
Via su inquinamento mentale dell'umanità
Da fra diversi poteri hanno condizionato sei miliardi l'essere umano
Allora piacimento
Non si potrebbe proporre una cosa
Visto che hanno condotto in una situazione
Che non si può svolgere la matassa
Proponiamo
Di prendere il comando del mondo dalle persone oneste capaci responso
Perché ora responsabile sono stati sempre l'umanità
Marletta paga affiatamento
E nessuno ci dice grazie
Ci siamo visti poco fa con alcuni
Vi voglio dire una cosa molto semplice che mi viene
Per aver fatto una cosa diciamo artistica
Sul terzo
Terzani forse non ci aveva pensato
Vedete così bene
Signora
C'è dentro nei pensieri scritti che ci sono in realtà parole dette
Nell'ultimo libro
Ne afflato artistico commovente
Che io
Riassumerei
Contorta la modestia delle mie affermazioni
In due contrari
Che sono uno dei ciò pezzi della polizia
Occidente
Signori miei vuol dire
Tra molto
E il tramonto vanno bugie e poi
Cosa c'è
Torna alla luce
E lo si dice
In fondo latini
E il mio inizi e non è una cosa revisione
è una cosa che la natura fa
Tasse
E che le ho voluto fare
In scena
Io l'ho fatto o il teatro perché
Perché di un'importanza associato
Quello che lui ha detto ENAC
Io ho parlato con tanta gente
Che ha avuto come lui dice questo malanno
Un termine tutte
Che ha letto questa cosa e ne ha avuto
Conforto
Sono molto rari
Di scrittori
Che
Questa forte
La domanda per entrambi vorrei sapere quanto piaceva
A Terzani d'essere straniero in Oriente
Quindi si non rientri che si fa in quanto tale
Quanto era totalmente altra da quella
Questo è per
Chiudo satelliti
Ci siamo
Beh e per un primo giro direi di sì quando i giri avete insomma dal ministro purtroppo è
Insomma
Abbiano detto che la data per l'impegno e che non è finita e quindi
Credo che non potremmo come a molti di noi piacerebbe discutere all'infinito possiamo rispondere a queste domande
Io
Proprio perché in ogni caso l'ultima parola tocca ad Angela in particolare le tocca perché l'ultima domanda che è stata fatta è veramente una domanda per lei bisogna aver vissuto con Tiziano in Oriente ente potere capire
Io so solo che lo spiegava Folco in modi che
Trovavo divertentissimo i quando
Folco era sorpreso accompagnato i va accompagnato il padre non mi ricordo in quale posto in India
A fare un fax
E
Lui è uscito con in mano il foglio trasmesso infatti se si è avvicinata una mucca ed ha mangiato avidamente il foglio
E allora
Folco avuto vi è una prima istruzione dal padre era bambino allora sui
Sui i comportamenti delle mucche entità ma non sono molto non so molto di più di questo
Sulle mine antiuomo
Io non avrei nessun problema anche venisse vietata la produzione di questa terribile cosa in Italia
Mi non messo abbastanza devo dire
Ma cercherò di saperne di più anzi misti mi stupirei se fosse
L'ho prodotte legalmente in Italia
Perché no voi siamo partecipi del Convenzione internazionale sulla medesima quindi ma non voglio dire sciocchezze anche perché
Poi oltre ad essere me stesso sono pure ministro Bindi non sono autorizzato in quella veste a dire sciocchezze
Mi stupirei se fossero prodotte legalmente danno
Non sono sicuro ecco sul Governo degli onesti è una splendida idea ma è difficilissima da realizzare
Soprattutto
Ipotizzando una global governance affidata l'onestà
In realtà dobbiamo con umiltà a saper far coincidere interessi e valori nel governare
Ed essere consapevoli di entrambe le cose
Nel
Nella Presa d'atto di ciò che sta accadendo al mondo intero in termini di inquinamento di Clai marce ingenui tutte queste cose
Insomma stiamo facendo dei passi importanti noi in Occidente
In particolare noi europei
Stiamo insegnando agli americani come ci si comporta abbiamo un problema difficile con i Paesi che si stanno sviluppando oggi in particolare India e Cina
Le qualità assunte possono
Squassare
Poco tempo più di quanto
Abbiamo fatto noi ma
Troveremo io sono convinto che troveremo delle soluzioni per questo
L'interesse
Chiudere su Tiziano
Io non sono
Propriamente convinto che fosse il senso religioso il suo
A meno che non attribuiamo alla religione il monopolio dell'insegnare a ciascuno
Da a trovare se stesso
Io sono considerato tra i laici
Anche troppo benevolo nei confronti della religione alla quale attribuisco con convinzione una marcia in più
Nella
Capacità che può avvenire di insegnare a riconoscere nell'altro me stesso
Però
Non accetto che soltanto chi nutre sentimenti religiosi possa fare una ricerca proficua dell'io dei valori profondi della persona
Ritengo che anche chi non è credente abbia questa possibilità
E penso che Tiziano abbia dimostrato
Che in questa possibilità esistere
Ha letto il senso religioso in senso storico della NATO
E questo gli è venuto a secondo me dalla sua frequentazione dell'Oriente perché come dicevo l'Occidente e lo ha cancellato delle nostre religioni non lo non aiutano a a ritrovare
Ma
Questa
Accerto vede se
Sì è un credente che legge Tiziano
Arriva a concludere ma se ha trovato l'unità del creato io stesso ho usato questa espressione ciò presuppone il creatore
E quindi
Senza necessariamente pensarlo o auto in corsa devo sentirlo
Lui ha trovato il creato può darsi che sia così io questo non lo escludo affatto
Però c'è arrivato attraverso una riflessione
Che era la riflessione di un laico
C'era un elemento profondamente orientale insisto in questa unità del creato e unità di e-mail con la natura che poi quella che porta all'origine
In Oriente molti a credere alla reincarnazione
C'è questo
La vita che continua voi la affidiamo
Gramsciana mente alla memoria che rimane di noi negli anni
Tiziano
Era
Disposto a vederla
Nell'albero che continua a far foglie
E nella montagna che continuerà Astarloa anche il giorno dopo che lui si sarà liberato del suo corpo la montagna resterà e quindi sarà arrestato anche lui
In questo senso
E chiudo con un quesito
Fa un qualcosa di straordinariamente bello lui occidentale che rimane occidentale io sono un italiano è un europeo
Contro l'ideologia e fan attizza antiche prevalgono oggi in Oriente in Medio Oriente che leggono l'Occidente come tramonto
Voi siete ormai al vostro tramonto no
Vale anche per me è occidentale
Nel momento in cui ritrovo me stesso che il mio al tramonto e il mio inizio e questa davvero è una lezione politica
Ma è una lezione politica che non si fa nelle rifiuto degli altri che non sta nell'alzare le nostre bandiere occidentali
Che non sta nell'alzare le nostre Kruscev come venivano alzate mille anni fa contro gli infedeli
Ma sta nel riconoscere noi stessi in loro o in parte di loro
Ed è riconoscere noi stessi nel senso di una vita positiva che continua ecco
Se ci volete per forza leggere un messaggio politico questo secondo me ce lo potete leggere ma state attenti perché potete farne uso
Per rispondere alla domanda se Tiziano
Qual era il suo rapporto se mi piaceva essere uno straniero
Devo dire che piaceva moltissimo ed era essenziale
Per lui essere
Fuori non appartenere
Questo gli permetteva fosse lì veniva dal fatto che veniva da Firenze
Firenze ha visto tutta conosciuto tutto nel più curiosa di niente è lì
Come
Giuliano Amato santi anche antipatica in questo sta in questa sua cediamo scusate il giovane figlio di Firenze
Ma viene dal cuore una deve essere sincero
Ma
Allora fuori fuori da anni
Per poter
Pensare con la propria testa cioè
Vi era essenziale non appartenere a un gruppo a una nazione alla città anche se
Profondamente TV di arrivata a questa città se c'era un fiorentina nella Tiziano
Doveva allontanarsene per vederla
Per vedere tutto da lontano per essere
Sempre l'osservatore lui è stato un
Per
Perenne osservatore
E la sua amicizia e la sua
Ammirazione per Giuliano Amato nasce dal fatto
Che Giuliano Amato si è messo nel Paese ha lavorato
Per tutti su questo Paese cosa che Tiziana non avrebbe mai fatto e per perché anche
Pensava se pensava che voleva capire l'UE
E dare questo contributo in un
Nel suo modo ci sono questi due possibilità essere un uomo d'azione o essere un uomo di riflessione nonché di uno non possa essere anche l'alto
Però due si vedeva come quello che non
Fa come quello che
Scrive parla matrice davanti al fare TIA un mio
Non saprei tanto per rifarmi questo è il suo è il senso del suo essere straniero
Per tornare all'hotel parente invece
La parola religioso per Tiziano in fondo non
Sono d'accordo con Giuliano Amato che non gli si addice nel senso che Tiziano non è mai stato un un osservante di nessun culto di nessun Pio lui ha avuto un fortissimo senso del ministero
Le in fondo tutto quello che poi era poetico in luglio e poetico nel
Nel nel suo scrivere nel suo scritto del suo
Riflettere
è
Il suo riconoscere che esiste un Ministero e che davanti a questo Ministero non abbiamo
Inutile ragionare non abbiamo
Non abbiamo risposte
E in questo Ministero lui naturalmente sentiva il divino
Ma non la religione sentiva il divino come anche stagni ricolto mi raccontava mia nonna che Einstein ha detto una volta che lui poteva calcolare il momento in in cui
Attacca il divino cioè
Uno scienziato arriva fin lì
E poi la domanda non ha più risposta in questo senso Tiziano era
Un uomo spirituale direi sottende aveva aveva aveva un forte senso dello spirito del ministero che lo spirito
Ma non
Non lo chiamerei nell'UE si sarebbe fosse mai chiamato un uomo religioso
Come
Con l'augurio di
Opposte di unità speriamo di avere contribuito un po'per tutti gli attori di Terzani a
A provare a vedere che c'è veramente unita in questo no in questo percorso
Intellettuale e io ringrazio Angela Terzani ovviamente ringrazio Giuliano Amato anzi il ministro ma perché tra poco tornerà quel panni credo
Saluto tutti perché tra poco poi c'è l'appuntamento a teatro per la
Premio terza terza edizione grazie non