Presentazione del libro: "Diventare una potenza. Istruzioni per una rivoluzione europea"

Sì.
Allora, buonasera, signori, siamo qui alla presentazione di questo libro che parla di Europa e vi presento.
Anche se le presentazioni potrebbero anche essere inutili, l'autore del libro, il l'onorevole Paolo Gentiloni, già presidente del Consiglio dei Ministri e commissario europeo Enzo Bianco, sappiamo tutti.
Sindaco e già sindaco di Catania e già ministro dell'Interno è deputato parlamentare nazionale e tanto altro ancora, e il collega, se mi consenti, del Corriere della Sera, Paolo Valentino, uno dei maggiori esperti di politiche comunitarie, a cui passo la parola per iniziare la chiacchierata di questa sera,
Buonasera.
Grazie di essere qui in questo luogo bellissimo che non conoscevo.
Ringrazio Enzo Bianco dell'invito e grazie ovviamente, a Paolo Gentiloni che è venuto fino in Sicilia.
Per
Raccontarci questo libro io però io un moderatore deve essere moderato, quindi io cercherò di parlare il meno possibile, però voglio rubare a Paolo Gentiloni l'attacco del libro, perché mi serve per fare un altro discorso.
Tornate indietro con la mente a nove anni fa siamo nel 2017 Paolo Gentiloni e il primo ministro italiano, il presidente del Consiglio e a Taormina, non lontano da qui, fra l'altro, con delle escursioni, anche qui catanesi, se non sbaglio, delle first lady,
Enzo Bianco, ospitò le first, lady qui a Catania, no, se non sbaglio, si svolge il G 7 sotto presidenza italiana, quindi Paolo Gentiloni e quello che è l'ospite, il padrone di casa, è quello che dalle carte, è quello che dà la parola e accoglie i capi di Stato e di governo del G 7,
Ci sono molti esordienti che lo stesso Gentiloni esordiente c'è Macron, esordiente c'è la britannica Theresa May, esordiente, siamo ancora in era pre Brexit e c'è esordiente il nuovo presidente americano, Donald Trump è un presidente completamente atipico, anche se un presidente ancora diverso da quello che abbiamo conosciuto nel secondo mandato.
Nella stanza con lui ci sono sempre i cosiddetti adulti e uno che è arrivato, quasi per caso non ci credeva neppure lui che sarebbe stato eletto presidente degli Stati Uniti, comunque, quando entra nella sala dello storico e bellissimo San Domenico Donald Trump si accorge che al tavolo non sono in sette ma sono in nove.
Nel senso che ci sono altri due personaggi che sono il presidente della Commissione europea al al secolo Jean-Claude Juncker e il presidente del Consiglio europeo al secolo, Donald Tusk, oggi primo ministro polacco.
E legge Unione Europea che Donald Trump probabilmente non non si è capito mai, almeno neanche Paolo spiega se, in modo provocatorio o forse perché veramente si poneva la domanda, chiede a Gentiloni, ma quest'Unione Europea, cos'è un'organizzazione internazionale, allora qui non siamo tanto a discutere diciamo di una manifestazione di ignoranza probabilmente non lo era era una provocazione,
Però il tema serve a Paolo Gentiloni per prendere la nel suo libro
E porre un problema vero, cioè dire cos'è l'Unione europea, qual è l'identità europea, perché in effetti il problema esiste e allora diciamo l'importanza e l'opportunità di questo libro è che prima di fare, diciamo, una di offrirci una cassetta degli strumenti su cosa fare.
Come su come diciamo ragionare e difendere l'Europa Paolo Gentiloni fa anche un excursus sulla sua identità, che una parte molto bella del libro cita vari autori, George Steiner che diceva l'Europa e i suoi caffè, Edgar Morin che diceva all'Europa è una comunità di destini, ma poi in realtà andiamo andando a cose più concrete pratiche. L'Europa è il continente dove ci sono più Paesi democratici, dove esiste il Welfare State, lo Stato sociale e il paese che difende i diritti, i diritti fondamentali delle persone e il e la comunità di Paesi che difende i diritti comuni della i diritti fondamentali della persona umana e il e lo è e il e la comunità di Paesi che diciamo è un baluardo della democrazia nel mondo e non a caso c'è una lunga lista di Paesi. Credo che siano una decina
Inf in lista d'attesa perché vogliono entrare nell'Unione europea, perché loro, attraverso l'Unione Europea, vedono non solo una promessa di benessere, ma anche una garanzia di ancoraggio democratico, e parliamo dei Paesi dei Balcani occidentali, parliamo della stessa Ucraina, oggi invasa e sottoposta a una guerra di aggressione ormai da quattro anni da parte della Russia neo imperiale di Putin e al,
Al punto che, alla fine, parafrasando Churchill
Paolo Gentiloni, dice l'Europa è il peggior continente dove vivere, fatta eccezione per tutti gli altri.
E quindi da questo si passa alla seconda parte del libro non è che ve lo voglio raccontare tutto, però ci sono due cose che ci tengo a dire uno è che questa Europa oggi è sotto assalto e un assalto triplo, un doppio assalto esterno uno è quello alla sua sicurezza da parte delle ambizioni imperiali della Russia di Putin che conduce una guerra alle nostre porte ma una guerra di aggressione e di negazione del sovranismo e del della sovranità nazionale dell'Ucraina ma che conduce anche una guerra ibrida.
Che ogni giorno si sostanzia di.
E manipolazioni dell'opinione pubblica di apparenti incidenti che non hanno mai che sono sempre negabile, perché non hanno mai un padre di di di una serie di atti di guerra, sostanzialmente come per esempio gli attacchi alle al, ai, ai ai sistemi energetici nazionali che lasciano al buio diversi Paesi gli sconfinamenti di droni, il ritrovamento di alcuni droni pieni di esplosivo all'aeroporto di Dresda, sono tanti episodi tanti come da tanti puntini che, se li collegate, vi accorgete che in realtà esiste una minaccia molto più vasta vasta che è già operativa all'interno dei nostri paesi, tesa a minare il caos, e questa è la prima minaccia, ma poi c'è un altro assalto che viene condotto dall'Europa, ed è quello che di che una volta che avremmo de Camp, che prima di di qualche mese fa avremmo definito fuoco, amico, ormai fuoco, nemico non è più fuoco, amico, è quello che viene proprio dal paese che ha creato l'ordine internazionale e che è stato il nostro dopo la seconda guerra mondiale, che è stato il nostro maggiore alleato, cioè gli Stati Uniti, in cui Donald Trump, nella sua seconda versione, quindi Donald Trump 2.0 dice che l'Europa sostanzialmente dice che l'Europa è nata per fregare gli Stati Uniti e che, l'Europa nega la sovranità degli Stati e quindi Donald Trump si è messo alle spalle sostanzialmente alla solidarietà transatlantica. È in realtà
Diciamo assume posizioni che sono chiaramente non solo ostili, ma che mirano a diciamo far saltare l'Unione Europea così come noi l'abbiamo conosciuta fino a oggi e questi sono, diciamo, i due attacchi esterni, poi c'è un attacco interno, quello dei movimenti nazionalisti, i movimenti nazionalisti sovranisti che in questi anni hanno guadagnato terreno e che diciamo oggi hanno cambiato un po'la loro ragione sociale.
Perché non sono più i movimenti nazionalisti che dicevano che hanno avuto il loro momento di gloria con la Brexit fuori dall'Unione Europea e loro sono usciti gli ingressi, salvo poi a pentirsene, ma sono i movimenti sovranisti che terrorizzavano la freq Seat che teorizzavano perfino l'uscita della giudice in ogni Paese potete c'è stato un momento in cui il movimento sovranista teorizzava l'uscita dall'euro dal dallo spazio Schengen, dal dalle istituzioni comunitarie, oggi hanno scelto una strada diversa, cioè quella del nemico nel salotto di casa, quello del nemico dall'interno, cioè a dire quello di crescere dentro le istituzioni comunitarie per farle saltare, vi cito un episodio di cronaca che di oggi proprio di oggi,
A Bruxelles, la leader di Alternative für Deutschland, Alis Waigel, che, come sappiamo, è il partito che sta crescendo in Germania e che un partito che e anti europeo, che ha collegamenti con movimenti neonazisti, che è xenofobo e antisemita, ebbene oggi ha fatto una conferenza stampa nella quale ha presentato un programma per l'Europa che sostanzialmente è un certificato di morte per questa Europa, perché vuole la fine dell'elezione diretta del Parlamento europeo. L'esproprio di tutti, poi i poteri della Commissione di Bruxelles e quindi delle istituzioni comunitarie, un ritorno dei poteri, tutti agli Stati nazionali, e questo è un esempio di come oggi abbiano cambiato il loro modo di essere di fronte a questo. Di fronte a questa analisi tutta contenuta nel libro, Paolo Gentiloni individua delle soluzioni, offre delle prospettive, parla di una federazione degli Stati nazionali
E indica anche un programma in in in brevi punti, ma che sono molto significativi e lancia una sfida ovviamente, in primo luogo al suo campo, alla sinistra.
Sfidandola a prendersi a prendere lei in mano, diciamo la bandiera del cambiamento, de del rilancio dell'Europa e della diciamo, della restituzione al della restituzione dell'Europa, di una capacità di difendersi, perché in un mondo dove per per una serie di ragioni che sono legate agli sviluppi tecnologici,
Che sono legati alla demografia, che sono legati a tutta una serie di di di di fenomeni che esistono e che non hanno più una dimensione nazionale, in un mondo dove si teorizza sempre più il multipolarismo, non il multilateralismo, cioè a dire un gruppo di Paesi che si dividono le aree di influenza e che decidono bene in questo mondo o, l'Europa si attrezza con una sua capacità di parlare in politica estera, di difendersi, di difendere il suo modello sociale, o siamo condannati alla marginalità e alla insignificanza? Io qui mi taccio, ovviamente è comincerei con Paolo Gentiloni per chiedere che
La domanda più ovvia, ovviamente, ma perché hai deciso ora di scusate, se do del tu al Preside dal Presidente del Consiglio, ma diciamo.
Inutile nascondere la finzione della nostra amicizia e quindi voi.
Perché adesso il libro?
Ma innanzitutto grazie grazie di essere qui grazie a Enzo con cui.
C'è un'amicizia, una collaborazione boh, si vuol dire trentennale come minimo trentennale e grazie a Paolo Valentino che.
Tra l'altro, oggi sul Corriere della Sera, mi ha fatto un'intervista che ha fatto abbastanza discutere.
E che ha fatto una una sintesi pregevole di molti punti del mio libro, perché oggi ma io io penso davvero si dice sempre che siamo in un momento decisivo, però siamo effettivamente in un momento decisivo.
Perché non c'è mai stata una combinazione di minacce esterne?
E quindi non c'è mai stata, in fondo, una opportunità, una chance per l'Europa di fare un passo avanti.
Ho fatto molte presentazione di questo libro, si si sente anche dalla mia voce manco fosse in campagna elettorale e molti dicono o ma perché.
Dovrebbe essere possibile uno scatto di questo genere oggi, ma non vedi quello l'aria, che tira i nazionalismi.
La freddezza nei confronti dell'Europa che circola.
B da un certo punto di vista io voglio anche indicare un obiettivo, non è solo un'analisi fredda, penso anche.
Che la politica dovrebbe vivere di grandi ideali e non solo di piccoli aggiustamenti, e che oggi uno dei grandi ideali che dovremmo nutrire è esattamente l'ideale di un di una federazione europea degli Stati Uniti d'Europa, di un'Europa più forte, poi ognuno lo può chiamare come preferisce,
E, come diceva De Gasperi, quale mito migliore di questo del mito dell'Europa unita possiamo dare ai nostri giovani e De Gasperi lo diceva settant'anni fa.
Oggi però siamo a un po'alla resa dei conti.
Perché siamo alla resa dei conti per le ragioni che che ha ricordato prima Paolo Valentino?
Eh e che?
Fanno sì che nel mondo di oggi, un mondo turbolento instabile.
Eh no, non ce la facciamo, se non facciamo un passo avanti,
Perché dalle minacce alla nostra sicurezza gli americani non si occupano più della nostra sicurezza, dobbiamo occuparcene noi.
Alle tecnologie.
Mi ha colpito un anno fa per dire un episodio marginale, ma che dovrebbe farci riflettere tutti a un certo punto, un giudice della Corte penale internazionale aveva detto delle cose su Israele che non erano piaciute a agli Stati Uniti e questo signore nel giro di due o tre giorni si è trovato senza Car Carte di credito tutte bloccate.
Senza telefonino conti in banca congelati e non era somalo, cioè non so di un di una nazionalità che gli americani considerano disdicevole, era francese, cioè quindi il contesto della necessità di una sovranità europea.
Sergio Mattarella ha fatto riferimento più volte alla importanza di elementi di sovranità europea e oggi è, io penso, che sia un obbligo in questo momento.
E in che modo si possono combinare la sovranità nazionale, il patriottismo italiano e un patriottismo europeo, e questo è uno dei temi su cui dobbiamo, credo, ragionare perché noi abbiamo impiegato un po'di tempo anche a impadronirsi del patriottismo nazionale.
Diciamo la verità, quelli che hanno la mia età e si ricordano benissimo che in fondo, se non ci fosse stato il lavoro di alcuni Presidenti della Repubblica, ha cominciato Carlo Ciampi, un lavoro quasi pedagogico e un un lavoro di scelte Ciampi, ha reintrodotto la la,
La manifestazione la sfilata del 2 giugno, che era stata sospesa per decenni.
Perché, per ragioni comprensibili.
L'ha fatta aprire poi dai sindaci per ragioni comprensibili, perché è successo lo stesso, anche Germania, Paesi devastati da una dittatura fascista o nazista, hanno fatto fatica, riconciliarsi con la patria, la bandiera, l'inno nazionale
E valori di questo genere e adesso piano piano siamo, ci siamo tutti riconciliato, no, cioè c'è lo sport, quando vediamo le bandiere italiana, sentiamo il dovere Mameli, c'è Benigni tante cose che ci hanno fatto riconciliare, con l'idea di Italia di patria eccetera
Dobbiamo abituarci al fatto, però, che una parte della nostra sovranità è una sovranità europea, è già così.
Nel vostro passaporto Cesc, nel nostro passaporto c'è scritto.
Unione Europea Repubblica italiana
Le leggi europee prevalgono sulle leggi nazionali, è difficile dirlo ai colleghi parlamentari, ma molte delle cose che regola la nostra vita non si disse, non si decidono a Montecitorio o a Palazzo Madama, si decidono a Bruxelles.
E arrivano in Italia sull'onda di direttive, regolamenti, norme che vengono dalle norme europee.
Abbiamo una moneta europea, non abbiamo confini tra Paesi europei, quindi siamo un pezzo avanti a una sovranità condivisa, il problema è che se non facciamo un altro pezzo di strada e per questo ho scritto questo libro e le cose che abbiamo conquistato sono sono a rischio,
Come abbiamo fatto a conquistarle, e?
E questo, secondo me, ci aiuta anche a capire come le le congiunture storiche possono determinare dei cambiamenti micidiali, perché insomma un polacco sotto il regime del generale Jaruzelski magari non immaginava che pochissimi anni dopo la Polonia sarebbe entrata nell'Unione europea e il sistema sovietico sarebbe crollato e pensate che gran parte di questi enormi passi in avanti che hanno fatto diventare dell'Unione europea,
Parte di noi oggi noi, secondo i sondaggi, i tre quarti degli europei si considerano cittadini del loro paese, ma anche cittadini europei.
Molte di queste cose sono capitate in un periodo relativamente breve nella seconda metà degli anni 90 e all'inizio di questo secolo.
Per una decisioni enormi che furono prese in quel momento, la riunificazione della Germania, che no, non era una decisione scontata, la signora Thatcher verrà nettamente contraria al risveglio, alla riunificazione della Germania e il nostro Giulio Andreotti, battuta celeberrima, diceva amo tanto la Germania che preferirei averne due.
E tuttavia la Francia, la Germania, i protagonisti delle guerre di un secolo e mezzo almeno hanno deciso un'intesa, la Germania, la rinuncia al marco, accetta l'idea che la Bundesbank.
È sottomessa una Banca centrale europea e la Francia accetta la riunificazione tedesca e contemporaneamente nasce una moneta unica, 11 paesi adesso sono 22.
E questo ci dice anche questi enormi salti in avanti che dovremmo fare, non necessariamente si devono fare con piccolissimi passi tutti e 27 Doria.
Schengen non è stato deciso da tutti i Paesi europei.
L'euro non è stato deciso da tutti i Paesi europei, ha deciso un gruppo di Paesi, un'avanguardia, si potrebbe dire e piano piano, gli altri si sono, quasi tutti si sono uniti.
Allora io penso che questa sia una delle cose più interessanti che si possano fare in politica in questo periodo.
E visto che siamo alla vigilia di un ciclo elettorale che riguarderà oltre 200 milioni di cittadini europei e riguarderà anche il nostro Paese, penso che sia fondamentale che questo argomento della.
Passione che abbiamo per questo modello europeo, perché ci piace come si vive in Europa, con tutti i limiti che denunciamo tutti i giorni, ma magari tutto il mondo avesse queste caratteristiche di libertà e di economia sociale di mercato, questa cosa deve crescere, può crescere e deve diventare fondamentale nello scontro elettorale che avremmo, io penso e questo è per una politica diceva il cardinale Richelieu che la politica,
Serve a rendere possibili le cose necessarie ora è una bella formula, non è che sia facilissimo rendere possibile alle cose necessarie, questa è una cosa necessaria e chi ama la politica dovrebbe battersi per renderla possibile.
Grazie Paolo per questo primo round io verrei a Enzo Bianco.
Nel libro, soprattutto nella parte che riguarda che parla dell'identità europea, Paolo Gentiloni fa anche un breve excursus sul mito dell'Europa, cioè l'Europa nel mito greco e una fanciulla.
Di cui Giove, si innamora e che.
è una fanciulla libanese di cui, ove si innamora e per conquistarla rifugiati, una Reef esattamente è una rifugiata libere di cui Giove si innamora e si trasforma in Toro per rapirla, ecco, questo ci diciamo, ci riconduce anche alla dimensione mediterranea dell'Europa, sulla quale mi piacerebbe che tu ragionasse un po'questa sera,
E lo faccio con vivo piacere.
Mi alzo per una ragione semplicissima, non c'è molta differenza tra quando sono seduto e quando sono in piedi e quindi per farvi un attimino vedere.
Preferisco quella soluzione di qualche centimetro maggiore, vi ringrazio di cuore, sono davvero stasera particolarmente felice, Vorrei spiegarvi prima di rispondere alla domanda, semplicemente perché, innanzitutto, perché siamo in un posto molto bello, questa è un pezzo di Catania che ha un fascino straordinario Paolo tutta questa,
Viale no, costruito tra la fine dell'800 e l'inizio del 900, immaginata dopo il piano regolatore, eccetera, eccetera, è pieno di cultura e di identità.
E tu mi insegni, avendo fatto anche tu l'amministratore locale prima di quello nazionale e di quello europeo, che la cultura e la identità sono elementi fondamentali dell'aggregazione e dalla crescita di un di un popolo, a seconda ragione, appunto.
Perché siamo in un luogo particolarmente, come dicevo, bello, e ringrazio di cuore la famiglia proprietaria di questo palazzo che a sue spese lo tiene bene e ogni tanto ospita anche degli eventi, grazie dal profondo del cuore per quello che fate per questa
Città
La terza ragione è, naturalmente sarò.
Brevissimo,
Parlerò soltanto due ore e 50 minuti video, mi sono limitato al massimo per darvi spazio, perché abbiamo pensato di chiedere ad alcuni di voi un breve intervento per sottolineare qualcosa o porre naturalmente qualche questione.
Il tema di cui a cui accenni.
È un tema assolutamente fondamentale e decisivo.
Quando si parla di Europa, di solito si parla e si pensa ad aspetti burocratici, ad aspetti di potere, ad aspetti di politica internazionale Paolo, la verità è che una parte rilevante della qualità della vita nostra di ogni giorno non dipende solo dal Comune o dal Land Città metropolitana o dalla Regione o dal Governo nazionale una parte significativa delle cose che incidono sulla qualità della vita direttamente o indirettamente dalla nostra vita da un giorno dipende sicuramente anche da scelte che vengono adottate a livello europeo.
Dai vari organismi europei, naturalmente, nella complessità forse ancora oggi troppo complessa, no dei processi decisionali e qualche volta anche dalla irrazionalità di questi processi decisionali, uno dei punti che Paolo naturalmente tocca nel libro e non potrebbe essere che così io stesso l'ho vissuto nelle responsabilità europee che ho avuto con il Comitato delle Regioni con Harlem e il principio della unanimità il principio del diritto di veto.
Una delle cose su cui non si andrà mai avanti Paolo io sono totalmente d'accordo col suo accenno e se noi lasciamo che su tutte le questioni, anche sulla più importanti, basta un solo Paese, indipendentemente dal potere del Paese, dalla influenza su quella decisione per bloccare un processo e noi sappiamo che questa non è un'affermazione di principio teorica Paolo quante volte puoi raccontare no,
Gli atteggiamenti, naturalmente, che di fatto hanno bloccato il processo di crescita e di una delle prime cose su cui impegnarsi seriamente e spingere per andare in questa direzione e che l'Unione europea deve riprendere un cammino che gli consenta. Non dico di camminare, ma addirittura qualche volta di correre, anche perché altre realtà del mondo in una realtà complessa, naturalmente viaggiano a velocità no rilevanti, una per tutti. Lasciamo perdere gli Stati Uniti, la Cina, quello che sta facendo la Cina, no, in nel Terzo Mondo e Paesi come l'Africa e l'altra cosa sono le questioni che raramente modificano gli equilibri, ovviamente, del mondo
E allora, rispetto a tutto questo, noi abbiamo la necessità di rilanciare questo processo, è Paolo, ha fatto un servizio veramente straordinaria, guardate, lo dico senza nessun velo o spinta che mi lega a un'amicizia pluridecennale con Paolo, abbiamo cominciato praticamente a lavorare insieme, no con la stagione dei sindaci eletti direttamente quando tu eri come dire l'uomo di riferimento per tutti noi della giunta di Roma con Francesco no e io divenni poco tempo dopo presidente dell'ANCI e lavorammo insieme ripeto si parla naturalmente di qualche anno fa,
Eh eh eh, in questa realtà, in questa condizione, una parte significativa
Delle questioni che riguardano lo ripeto, alla vita di ogni giorno viene adottata a livello europeo. Parliamo anche di un tema che fa capire di che cosa si tratta. Noi siamo,
Qui oggi
Nel cuore del Mediterraneo, il Mediterraneo e il Mar Mediterraneo è uno dei paesi dove stiamo subendo una delle, uno dei cambiamenti delle condizioni climatiche più significative del mondo intero, noi siamo trasformati, siam, stiamo passate e stiamo passando da un paese no, con una come dire medio no,
A un Paese in cui c'è e viceversa una condizione di tipo subtropicale, pensate che tutto questo deriva prevalentemente da un dato di fatto deriva dal fatto che la temperatura del Mar Mediterraneo rispetto alla media delle temperature dei mari di tutto il mondo cresce ogni anno a una velocità doppia rispetto a quella con cui cresce la temperatura dei mari.
Questo vuol dire che sei dei mali del mondo alla davvero da cresce di mezzo grado da noi cresce di un grado e questo significa che in 10 anni la differenza rischia di diventare e che cosa comporta, questo è quello che viviamo nella vita di ogni giorno ma non vi rendete conto, non ci rendiamo conto a noi catanesi che siamo nel canile al centro di un cambiamento no climatico in cui c'è un clima di tipo obiettivamente ha subito tropicale con escursioni di temperature, con piogge e quant'altro.
E questo cosa c'entra dice con l'Europa e c'entra, ma perché cresce la temperatura del Mar Mediterraneo di più di come crescere la temperatura delle azioni, per delle ragioni così occasionali, una delle ragioni per la quale cresce e perché noi buttiamo ogni minuto nel Mar Mediterraneo migliaia di bottiglie di plastica,
Pensate cosa significa in termini di cambiamento, no chimico, ma poi consequenziale anche climatico questo elemento.
È una politica di freno o di contrasto rispetto a questa, la può fare un Comune, la può fare una provincia, una regione, un governo, la devo fare l'Europa e forse neanche l'Europa anche alla ricerca e io mi sono dato da fare nelle responsabilità europee per un periodo sono stato anche brevissimo anche presidente di Harlem, l'Assemblea delle Regioni e degli enti locali, europee e mediterranee per cercare di unire l'interesse comune e di prendere politiche comuni, riuscì a far approvare all'unanimità un documento su questi temi facendo votare persino la Turchia e facendo votare gli enti locali turchi contro l'introspezione per la ricerca del gas nel Mediterraneo e che per il governo turco era un punto qualificante, allora è straordinariamente importante.
Che oggi qui Circi vediamo tra l'altro ci chiudiamo in un posto come dicevo poco fa particolarmente bello con persona di straordinario livello con molti amici, che ringrazio per essere qui con noi e ai quali chiederemo anche a qualcuno di intervenire, anche se brevemente no per sollevare una questione per lanciare un'idea ci giochiamo una partita, hai ragione, Paolo, ci reggiamo una partita decisiva per il nostro futuro e per quello dei nostri figli.
E se anche qui da Catania esce fuori proprio dal profondo Sud dell'Europa, una parola insieme di speranza, ma anche di determinazione, di fermezza, di decisione e se partiamo con degli esempi e io spero che la nostra città e la nostra regione tornino a dare qualche esempio positivo e qualche spinta in questo senso lo spero, io sono un ottimista e quindi consentitemi di sperarlo. Vedo, tra l'altro da parte anche del mondo della società civile una forte pressione in questo senso. Noi faremo una cosa importante, perché il cammino dell'Europa riprenda verso la strada che noi sogniamo. Grazie di cuore per essere venuti oggi qui da noi
Grazie Enzo Bianco, allora prima ho capito che poi daremo anche una possibilità al pubblico di intervenire.
Io vorrei sollecitare però Paolo Gentiloni su due argomenti che mi sembrano che lui affronta nel libro e sulle qualità delle risposte, anche interessanti, ma che sono due temi abbastanza controversi.
Parliamo per esempio, della necessità di una difesa europea in un mondo appunto, dove le guerre, la guerra è il nuovo normale, non per colpa nostra, ma perché lo è oggettivamente con Putin che invade l'Ucraina e Trump, che scatena una guerra senza costrutto e senza finalità contro l'Iran.
è la necessità di attrezzarsi per difendersi, diventa prioritaria e.
I Paesi europei hanno cominciato a spendere di più in termini di beh, di di a dedicare più soldi alla alla difesa, fra l'altro bisognerebbe però ricordare che in fondo si tratta un ritorno all'antico, perché noi spendevamo più o meno quello che vogliamo tornare a spendere già durante la guerra fredda.
Però uno dei temi è un tema piuttosto classico, cioè dire quello tra burro e cannoni, cioè dire spendiamo molti soldi per la difesa, ma questo avviene a scapito dello stato sociale, ma è proprio vero, cioè è una contraddizione reale, ecco, su questo.
Siccome Paolo Gentiloni, a fronte del tema nel libro vorrei che lui dicesse qualche parola di chiarezza,
Ma è inutile dire che il problema è complicato e non.
Se uno va in qualsiasi assemblea e dice invece che spendere sui missili dobbiamo spendere sulla sanità, è difficile messa così difficile non.
Capirne le ragioni.
Da dove viene il problema, innanzitutto il problema ha un'origine abbastanza semplice.
Noi europei non siamo dei modelli di pacifismo, no.
Qualche settimana fa il papà è andato a fare un discorso europeo molto importante, molto interessante nella in una cittadina francese nella città francese sia Metz che la capitale della Lorena.
E perché l'ha data a fare a Metz, non solo perché Metz è la città che ha dato i natali a un
A un a un certo Schumann, uno statista Cristiano molto importante, alla cui dichiarazione è dedicata la Giornata dell'Europa, il 9 maggio, ma perché Metz ha cambiato cinque volte.
Dal 1.870 al 1945.
Nazione di appartenenza
È stata francese, tedesca, francese, tedesca di nuovo francese in tra il 1.870 e il 1945 è il simbolo del fatto che gli europei, se le sono date di santa ragione e le guerre tra europei erano.
Andate avanti per secoli anche prima
Non è più successo, abbiamo preso un premio Nobel, la Commissione europea nel 2011, mi pare, ha preso il premio Nobel per la pace, ma non perché avesse portato la pace nel mondo e hanno dato il Nobel perché avevano smesso di farsi la guerra tra loro ai Paesi europei se uno legge la motivazione del Nobel, la motivazione del Nobel è,
Da 60 anni e adesso sono quasi 80 non vi fate la guerra.
Che cosa è cambiato oggi, che cosa rende assolutamente attuale quella discussione delicata alla quale si riferiva Paolo Valentini?
Semplicemente che gli americani non si fanno più carico della difesa o almeno della difesa convenzionale dell'Europa, punto
E questo non è che ce l'ha detto il presidente ostile Donald Trump, questo ce l'hanno detto i presidenti amici io l'ho sentito dire da Barack Obama in un vertice NATO del 2014.
Ce l'ha ripetuto Biden.
Gli americani sono stati fondamentali per la nostra sicurezza, innanzitutto ci hanno liberato io ogni tanto, io sono romano, ogni tanto vado a vedere quei cimiteri pazzeschi che ci sono dalle parti di Roma e vedete queste lapidi, migliaia di lapidi e la cosa che ti colpisce di più è vedere,
Le date di queste di queste rapiti o quando questi ragazzi erano nati, e quando sono morti su tutti i ragazzi che avevano dai 19 ai 21 22 anni migliaia di americani ed inglesi canadesi?
Che stanno al cimitero a Nettuno, Anzio, non sapevano, manco che che che cavolo fosse Anzio Nettuno?
Quindi non scherziamo sul ruolo che ha svolto l'America per liberarci dal nazismo, dal nazifascismo.
L'America aveva 450.000 soldati dopo la fine della guerra in Europa adesso ne ha 65.000 e stanno diminuendo e diminuiranno,
Quindi il punto nasce tutto da lì gli americani dicono per noi ormai.
Crollato l'impero sovietico, la priorità è diventato il Pacifico e la scena voi ve lo potete permettere, voi europei è nato anche un certo fastidio in America, su questi europei che avevano questo livello di vita non male e si facevano pagare tutta la difesa dagli americani.
E quindi vi dovete difendere da soli per me, tranne le posizioni di pacifismo integrale che io riconosco e voglio dire non ho niente da dire, ma politicamente, per chi ha una idea politica, negare questa realtà è assolutamente incomprensibile, è una realtà ovvia.
Gli americani non ci garantiscono più la sicurezza che facciamo, rinunciamo alla sicurezza, pensate questo problema calato nelle nostre realtà di quartiere o di casa o a t e di attività imprenditoriale, noi rinunciamo alla sicurezza.
Non ci opponiamo al fatto che si diano dei quattrini ai carabinieri o alla polizia, perché diciamo no, magari ampliamo l'ambulatorio oppure cha a casa nostra, se ce lo possiamo permettere, non rafforziamo la sicurezza di casa nostra o del nostro negozio, se abbiamo un negozio, perché già o no magari mi faccio un una vacanza in più.
E invece che che rafforzare la sicurezza del mio negozio no quindi chi nega questo ha esigenza di garantire una sicurezza all'Europa.
Secondo me questa negazione deriva dall'abitudine noi siamo abituati al fatto che questo problema non esiste, perché perché se ne occupa qualcun altro, ma siccome ormai sono 10 15 anni che ci dicono che invece esiste, dobbiamo farcene carico e se partiamo da questo la discussione cambia completamente, cioè la discussione non è più se bisogna o no bisogna.
Bisogna farsi carico della nostra sicurezza come europei e come italiani in generale.
La discussione diventa, ma come lo facciamo questo lo facciamo ciascun Paese moltiplicando le proprie spese militari o lo facciamo con una difesa comune?
Guardate che è un po'delicata questa distinzione, perché io non può, voglio essere sincero tra di noi e dire che per qualcuno questo è anche un po'un modo per buttare la palla in tribuna, no, cioè siccome lo sappiamo che la difesa europea,
Non si farà o è molto difficile che si faccia, usiamo dire ci vuole la difesa, sì, ma solo se europea, per dire a ritorniamo a non fare nulla.
Pensare che ci pensano gli americani.
Perché la verità, invece, è che o sarà europea o sarà un incremento di spesa militare dei singoli Paesi, ci sarà.
I tedeschi, Paolo Valentino, ha fatto il corrispondente del Corriere della Sera per una decina d'anni, penso i tedeschi hanno già messo a bilancio i tedeschi sono serie nei loro bilanci 2029 190 miliardi di spesa per la difesa.
Cinque volte quello che spenderà Alitalia, 190 miliardi e parente di quanto spende la Russia per la sua difesa non è lontanissimo da quello che spende la Cina.
E noi siamo tranquilli in questa dinamica, noi che siamo quelli di Metz, noi europei.
Siamo quelli che ci siamo fatti, la guerra per secoli
Siccome da 80 anni non facciamo la guerra, il fatto che si crei una differenza tra le capacità militari dei Paesi europei ci rassicura,
A me non non mi rassicura affatto onestamente e questo mi POR, per non perché penso che questa è l'Afd vada al governo domani, ma perché il tempo scava nella memoria e le generazioni che hanno vissuto l'Olocausto, che hanno visto le tragedie della guerra sono sempre meno presenti anche i figli di quelli che hanno vissuto e sono cominciano ad avere una certa età e col passare del tempo questi squilibri nella capacità militare possono diventare una minaccia di nuovo. Gli europei ci ritornano a farsi la guerra, per questo bisognerebbe avere una grande
Pessima.
Spinta verso una difesa comune.
La difesa comune, prima di tutto, è difensiva perché boh non è che una difesa comune di tutti gli europei si mette a fa la guerra, a questo, a quello no, serve a difendersi, non ad attaccare qualcuno.
E la difesa comune la fa anche finita con questa storia che noi veniamo presi a pizze dagli americani e continuiamo anche quando aumentano le spese militari a acquistare sistemi di difesa americani invece che i sistemi europei, la difesa europea lasciata a ciascun Paese.
è un è un botto di soldi con un livello di efficacia molto modesto e io ricordo un ambasciatore americano alla NATO un giorno mi disse, ma sai la difesa europea sembra una una scena sociale in cui tutti portano solo il deserto.
Ed è così
Cioè non c'è una regia, non c'è una specializzazione, una omogeneità, una interoperabilità tra i diversi sistemi, c'è l'accumularsi di cose tra loro non compatibili,
Quelli di voi che hanno la mia età ricorderanno che c'era un paese che si chiamava Cecoslovacchia,
E oggi i carri armati ciechi e i carri armati slovacchi sono incompatibili, hanno dei sistemi di proiettili che non si potrebbero mettere l'1 nei carri dell'altro e sono passati boh 30 anni 4 è passato dalla fine della Cecoslovacchia, quindi, se noi vogliamo negare questo problema, secondo me veramente siamo.
Come dice qualcuno, destinati a ad essere un bellissimo museo per.
Un parco a tema, noi europei non possiamo negare questo problema, il punto è che ho questo problema, lo risolviamo in Comune, oppure ogni Paese aumenterà le sue spese per la difesa e chi ha meno soldi e noi italiani siamo tra quelli che hanno meno soldi?
Dovrà convivere con Paesi vicini che hanno capacità militari molto più forti, e a questo noi non ci possiamo rassegnare perché è la negazione di questi meravigliosi ottant'anni che sono nati con il grido, mai più la guerra che sono nati dopo l'Olocausto, quindi vedete quanto questa questione che viene presentata in modo banale dicendo o armi o,
Ospedali sia una questione, invece che è impossibile negare e che bisogna prendere molto sul serio e farci politica sopra.
Grazie Paolo, io penserei di proseguire in questo modo, ci sono già degli amici che hanno dato la loro disponibilità a un intervento, faremo degli interventi ovviamente brevi, non oltre i 4 minuti tendenzialmente e poi, alla fine degli interventi, replicheremo brevemente e daremo la possibilità a Paolo di concludere tra coloro che hanno dato la disponibilità a intervenire c'è il professor Enrico Ianniello si prepari il professore Grasso prego,
Grazie grazie anche per l'occasione perché sono sempre più rare di confronti politici dal vivo no, perché li li vivo quasi esclusivamente sui social, ormai da le occasioni sono poche, vengo a questo libro rapidissimamente.
Il libro la chiave di tutto è lì, secondo me.
Perché la esce in questo momento è perché perché, come dire, ha una valenza anche drammatica oggi la storia offre un nuovo appuntamento con l'Europa perché la nostra patria europea, per la prima volta da 80 anni, è davvero in pericolo e qui l'urgenza del libro è qui la sua.
Noi siamo in pericolo, qual è il problema?
Ce ne stiamo rendendo conto, non mi pare che questo dato stia emergendo nel dibattito culturale.
E politico nostro, non ce ne stiamo rendendo conto.
Io segue in parallelo anche quello francese, oltre a quello italiano, ed è consolante
In Francia mi pare che ci sia una realtà irriconoscibile.
La sinistra e me lasciò la destra e la Le Pen in entrambi i casi l'Europa è fuori gioco e fuori gioco, questo è quello che sta accadendo in Francia, noi sembriamo messi meglio, ma non lo usiamo, non lo siamo perché nello schieramento,
Più europeista, ci sono delle posizioni.
Quello a cui lui faceva con garbo riferimento qui l'autore del libro Gentiloni, cioè perché chi lo dice è stato fatto sanità e non armi, chi pone queste che poi significa dire questo no, no all'Europa, perché se noi non riusciamo a capire che la sanità la difendiamo solo ormai dentro il quadro europeo sennò non la difendiamo il nostro olive quando sento dire bisogna porre agli italiani,
Quelli che sua agli elettori italiani, perché ormai siamo in campagna elettorale, quelli che sono i problemi veri più urgenti, la sanità, il carovita tutto nero, ma tutto questo significa la difesa del nostro livello di vita, dipende da una dimensione europea efficiente, allora la mia inquietudine, la mia inconscia e che non avverto con il dibattito politico stacca i due elementi, la dimensione europea e questa dimensione dei problemi del carovita, della sanità eccetera.
Beh, la domanda, ecco, certo, bisogna riuscire ad avere la forza, ma siamo un po'indietro, no, io non lo so se.
Gentiloni riesce a darci anche una nota di speranza su questo, perché veramente io, seguendo il dibattito, lo dico con franchezza le posizioni del Pd, spesso del gruppo dirigente attuale del Pd, mi lasciano il consolato comportato, lo devo dire non mi pare che marciano in quella direzione bastano solo quello volevo porre la mia inquietudine ai Comuni che,
Sì, sì.
Grazie per questo per la possibilità di parlare qui, insomma, e debbo dire che il libro del?
Qui.
Ecco.
Ecco il libro del Presidente Gentiloni e un libro affascinante e interessante, che ci mostra anche le radici storiche dell'idea d'Europa e come la costruzione europea sia oggi assolutamente necessaria e questa necessità contribuiscono diversi fattori e, tra questi fattori c'è il fatto che ci troviamo forse in un momento in cui l'Occidente a cui siamo stati abituati a pensare oggi è in fase di disgregazione grazie.
Alle politiche Trump piane, che non sono naturalmente l'unico fattore di disgregazione, ma certamente vi contribuiscono notevolmente, e mi pare che si caratterizzano per un triplice aspetto, cioè da un lato vi è un attacco a quello che è il patrimonio politico e culturale dell'Europa,
La difesa dello Stato di diritto e dei diritti inviolabili dell'uomo e, naturalmente, questo si traduce poi in un sostegno che viene dato dal dai Gruppi, Maga viene dato ai partiti sovranisti e populisti europei, ma vi è anche un attacco alle istituzioni internazionali, un attacco all'Onu, alla Corte penale internazionale,
E l'idea che il diritto debba essere il diritto del più forte, questa l'idea tra un piano e infine vi è un attacco economico. L'Europa sulla base dell'idea del America First che porta ha portato ad applicare dazi, eccetera, in questa situazione. Naturalmente l'Europa come ha detto Jürgen Habermas in un articolo giornalistico, diciamo del novembre del 2025, pochi mesi prima della morte della morte del filosofo l'Europa deve ballare da sola. Ecco, in questa prospettiva si pone il no, questo volume che estremamente interessante, anche perché un inno diciamo all'ottimismo la speranza in un momento in cui invece qualcuno di noi è abbastanza sconfortato, si dice nel testo del Presidente Gentiloni viviamo all'alba della sovranità europea, gli elementi federali che già esistono
E che che già sono presenti, debbono essere completati e sviluppate attraverso la difesa europea attraverso il cosiddetto tesoro europeo, cioè la possibilità di emissione di eurobond, e così via, e.
Chiude il presidente Gentiloni, il suo libro con alcuni suggerimenti, allora, ponendovi in questa prospettiva e sulla base, diciamo, un po'di quella che la mia personale esperienza, insomma di penalista che si è occupata.
Disoccupato di questi problemi, dico che a Catania noi abbiamo avuto all'inizio del mese un convegno, diciamo sullo stato attuale le prospettive future di un diritto penale europeo e la domanda, allora che io vorrei porre nel quadro di dello sviluppo, diciamo futuro, di una costruzione europea,
Un posto non potrebbe essere dato alla ricerca di uno sviluppo di un diritto penale europeo, tenendo conto che il diritto penale tutela i valori fondamentali di una società e questo potrebbe essere importante per la costruzione europea, dico subito che naturalmente sono ben lontano da l'idea di un panpenalismo che tutti i problemi si risolvono con diritto penale dico rispettando i principi propri del diritto penale di uno Stato di diritto, i principi di proporzione e industrie sussidiarietà, si può ancora sviluppare il diritto penale europeo, un p cui embrione noi abbiamo avuto col Trattato di Lisbona perché abbiamo una cooperazione giudiziaria, abbiamo l'armonizzazione, abbiamo anche il pubblico
Ministero europeo, cioè il famoso è po'alla cui nascita, insomma, con alcune riflessioni e alcuni di noi hanno contribuito dico è possibile che tra le proposte che bisogna fare nella prospettiva dello sviluppo di una costruzione europea, ci possa essere anche quella di sviluppare nelle forme opportune il diritto penale europeo, grazie,
Grazie Presidente, per quello che fa, per quello che scrive, si ricorda continuamente che cosa occorre, leggo i suoi editoriali su Repubblica, non ho letto il libro, quindi.
È un passo che devo fare ancora.
E faccio riferimento alla sua esperienza di commissario europeo per l'economia, noi siamo ancora.
Dentro il dibattito, rigore e flessibilità che è diventato un po'stantio, in verità,
Va avanti a pizzichi e bocconi, perché qualcuno chiede più flessibilità, qualcuno ricorda che c'è il il rigore, nel frattempo la Banca centrale europea ha aumentato i tassi di interesse a settembre, e questo normalmente per chi fa economia non è una buona notizia.
È una buona notizia per chi è proprietario di di attività finanziarie, perché potrà godere di tassi di interesse più più alti.
Tu, andando un po'per le spicce, il modello tedesco non ha più quel quell'attrattività che aveva fino a qualche tempo fa, anche perché la Germania qualche problema ce l'ha forse?
Possiamo dire che in questo momento è il malato d'Europa, secondo lei esiste un una via di mezzo che riprenda il dibattito tra rigore e flessibilità e trovi.
Ce lo lasci dire qui in Sicilia una.
Un modello meridionale di gestione del dell'economia che?
Tenga conto della necessità di controllare i prezzi, ovviamente, oggi più che mai questa esigenza è pressante, ma che tenga conto anche della necessità di allargare le maglie del dai bilanci.
Del
Degli Stati del delle regioni dei dai Comuni
Io credo che la soluzione stia in quello che lei dice e cioè la soluzione politica, perché i tassi di interesse che possono anche essere contenuti, se c'è una credibilità del del.
Del debitore,
L'Europa nella sua generalità, ma anche i singoli Stati, e questa soluzione non può che essere una soluzione politica, non è vero che l'economia governa sempre la politica, ci sono circostanze se la politica è buona, può può controllare l'economia, secondo me questo è uno di quei casi un'Europa autorevole certamente unita da garanzie ai ai creditori e quindi può permettersi anche di tenere i tassi di interesse bassi grazie,
Direi che Paolo fa una prima replica destro e poi facciamo un altro gruppo di interventi, tutti non è meglio fare e più c'è più scambio, no, cioè che Paolo fa una prima replica adesso e poi facciamo un altro gruppo di interventi.
Sennò me scordo dice.
No, sono tu tutti.
Temi e interventi di grande di grande rilievo, quindi.
Io cerco di fare dei dei telegrammi,
Il primo intervento è quello per me più più complicato, quindi lascerei Enzo Bianco di rispondere su sul PdL.
Eh no, a parte gli scherzi, è chiaro che ci sono.
Mi sembra ci sia una certa tenuta del Pd sulla questione ucraina.
E questo è molto importante,
Non c'è forse sufficiente attenzione su quanto quelle le cose di cui discutiamo stasera europee sono importanti,
E ci sono molte ambiguità nella coalizione di centrosinistra
Ma penso che lo sappiate benissimo, non c'è tanto bisogno di come si superano queste cose, che è la vera questione, io penso che ci sono alcune.
Linee di demarcazione che è difficile superare, non credo, per esempio, l'Ucraina.
Ma non per una questione astratta, perché è diventato così, in pratica questa guerra è diventata il.
è un po'la cruna dell'ago di di di tutte le questioni politiche che abbiamo di fronte a noi europei, non a caso, nonostante gli americani abbiano quasi cambiato campo, siamo andati quasi dalla parte di Putin, gli europei continuano a sostenere l'Ucraina e l'Ucraina continua a resistere.
Lì, secondo me, è difficile.
Cambiare opinione, avere opinioni diverse e invece sulla debolezza sui temi europei si può lavorare, c'è molto da lavorare, ci sono, si possono ottenere anche penso dei risultati.
Diritto penale europeo, tema affascinante, interessantissimo la mia opinione è che.
Ci vorrà un po'di tempo, penso io, nel senso che i passi in avanti che sono stati fatti sono stati fatti sui grandi principi e questo AN sono nei trattati, per certi versi e dal punto di vista organizzativo, collaborazione come come lei ricordava, prima Apple le collaborazioni,
Tra i diversi sistemi giudiziari
Arrivare a un adesso, dico così a un codice penale europeo, domani non lo vedo, perché alla fine non non dobbiamo neanche giocare troppo con la sovranità degli Stati, no, gli Stati.
Certamente sono delle creature, è abbastanza recenti, in alcuni casi, come nel caso italiano, nel caso tedesco gli Stati nazionali no, però hanno un condensato di storia di identità e.
Ci vuole Penn, io penso alla mia opinione personale, ci vuole un po'una gerarchia di priorità nelle materie sulle quali la sovranità diventa condivisa e quindi si costruisce una sovranità europea.
Non so quando si discuterà la difesa europea, per esempio, io dico sempre.
Se partiamo dall'esercito europeo, non arriviamo da nessuna parte, perfino negli Stati Uniti, prima che arrivassero a un esercito federale, le ex colonie britanniche sono passati molto, molti, molti anni stavano una guerra civile di mezzo e perché chi vuole rendere una caricatura questa posizione dice che,
Volete un esercito de di guidato da un burocrate di Bruxelles,
Eccetera, eccetera, eccetera, mentre tutti sappiamo benissimo che si può avere una difesa comune,
Con sistemi di difesa comuni e con comandi a rotazione che funzionano in ambito Onu, in ambito NATO tranquillamente, non c'è bisogno di dire immediatamente, non dico che non sia una prospettiva e sto facendo un ragionamento su.
Le materie sulle quali, a mio parere, bisogna per forza sfondare e andare avanti che sono.
La difesa comune più che l'esercito unico, il Tesoro europeo, se lo vogliamo mettere così, e il superamento della unanimità e del e dei diritti di veto.
Io penso che bisogna poi fare passi in avanti, moltissime altre materie prima lei citava il diritto penale giustissimo, ma pensiamo per esempio alla dimensione sociale.
La dimensione sociale è un elemento fondamentale del modello europeo.
Però il livello di?
Europeizzazione della dimensione sociale è molto blando.
Perché è molto blando, perché diciamo in principio soprattutto i Paesi più avanzati da questo punto di vista, nei Paesi scandinavi, in modo particolare, non avevano voglia di un carattere troppo stringente di direttive e regolamenti europei in queste materie, avevano anche una base comprensibile la differenza, quando nel 2004 regia Romano Prodi si fa in seguito a molte polemiche e l'allargamento,
Entrano 10 nuovi Paesi, l'Europa diventa finalmente Europa, e non solo l'Europa occidentale, quella della NATO, eccetera i livelli di reddito.
Dei Paesi che entrano sono sotto il 50% dei Paesi che erano già nelle comunità europee, nell'Unione europea
Sono passati 22 anni, adesso alcuni di quei 10 hanno dei livelli di reddito nella media la Slovenia, per esempio, la regione di Varsavia, per esempio, e altri sono un po'più indietro, ma comunque nella media sono passati dal 45 al 75% del reddito di quelli che già c'erano.
I che ti dice grandissima storia di successo, anche se dentro questi paesi il malumore, ogni tanto verso come questa storia di successo, è apparsa un po'una,
Diciamo così un'integrazione nel modello dell'Europa occidentale, no, c'è soprattutto nella Germania Est, c'è una spinta negativa, ma comunque è una storia di successo e questa storia di successo, secondo me, rende attuale la possibilità che su alcune materie pensiamo al social housing pensiamo al salario minimo pensiamo ai lavoratori delle piattaforme,
Ci siano delle regole europee più stringenti, almeno diciamo di auspici,
Quindi io indico tre grandi priorità, ma sono assolutamente favorevole qualora si creino le condizioni e nella dimensione sociale, secondo me si stanno creando a fare dei passi in avanti di integrazione europea anche in altre in altri campi. Ultima questione, la questione
Delle politiche economiche, eccetera.
Ma io qui distinguerei la.
La l'attualità e la prospettiva, anche se mi auguro che la prospettiva sia a breve, l'attualità è sempre c'era il il ministro dell'Economia quando io facevo il Presidente del Consiglio e anche quando faceva il ministro degli Esteri,
Che si chiamava si chiama Pier Carlo Padoan e.
Ah, ripeteva continuamente sto sentiero, stretto no, cioè diceva c'è un sentiero stretto e ha ragione.
C'è un sentiero stretto perché la discussione tra austerità o rigore e flessibilità spesa pubblica
Ah dei confini ha dei limiti, ma questi limiti non derivano dal Patto di stabilità o dalle regole europee.
Questi limiti derivano dai dai mercati, dalla realtà economica, perché, diciamo così, le vie della crescita sono molto complicate,
E sono legate spesso a dinamiche sovranazionali, non solo nazionali.
E invece le possibilità di buttare via, in nome della crescita, una barca di soldi.
Sono molto facili
E una barca di soldi buttata via un esempio recente, l'abbiamo avuto nel 2 miliardi e mezzo che abbiamo speso per ritoccare i prezzi dei carburanti per i guidatori delle Ferrari, come per.
Quelli che usano il carburante per per lavoro e abbiamo buttato due miliardi e mezzo di miliardi e mezzo è tanta roba e, se pensate alla prossima legge di bilancio, uno dei capitoli fondamentali sarà finanziato con due miliardi e mezzo e i limiti.
Sono dettati dal fatto che la spesa per interessi nel mondo dei tassi di interesse elevati è diventato una cosa enorme.
Abbiamo vissuto per molti anni, con zero da si interessi ed assente, le spese per interessi aumentavano in modo.
Diciamo.
Legato all'aumento del debito.
Ma adesso vi dico solo un numero per non
Esagerare coi numeri noi quest'anno spenderemo 95 miliardi.
Noi Italia 95 miliardi la legge di bilancio, come si dice della Finanziaria, saranno 2023 miliardi, spenderemo 95 miliardi di spesa per interessi sapete quanto spendevamo quando io ero presidente del Consiglio, spendevamo 64 miliardi 65 miliardi, cioè in otto anni è aumentata di 30 miliardi la spesa per interessi perché aumenta di 30 miliardi non per gli sfracelli fatti da Giorgetti no,
Sì, possiamo polemizzare e un pochino anche aumentato il debito, ma fondamentalmente perché siamo passati da tassi di interesse inesistenti a tassi di interesse molto elevati.
Con questi tassi di interesse,
E con il livello d'inflazione che abbiamo noi in Italia.
Che è superiore alla media europea.
Buttare soldi dicendo che mettendo soldi la spesa pubblica si crea crescita è molto pericoloso, perché non è solo pericoloso, perché magari non si crea crescita, è molto pericoloso, perché ci hai questi due rischi davanti il primo che alimenti l'inflazione, che è la peggiore tassa possibile per i lavoratori dipendenti.
Perché falcidia il, il potere d'acquisto e il secondo è che fa aumentare la spesa per interessi che diventa, come sta diventando negli Stati Uniti, una specie di bomba a orologeria sulla finanza pubblica, quindi nell'immediato il sentiero è stretto.
Nel futuro io penso lo scrivo nel libro che.
Noi non riusciremo ad andare avanti per sempre, con un sistema in cui la moneta è unica, la politica monetaria è decisa centralmente e le politiche di bilancio le politiche economiche sono divise tra i singoli Paesi.
Lo puoi fare per un certo periodo, gli americani hanno fatto il contrario, a un certo punto Hamilton costituisce il Tesoro federale.
Mettere in comune i debiti delle 13 colonie ex colonie britanniche e nasce il Tesoro federale per molto tempo, il Tesoro federale negli Stati Uniti si relaziona con le banche degli stati Banca della California, alla banca della Florida, eccetera, eccetera.
Solo dopo un certo periodo piuttosto lungo nasce questa roba che si chiamava Fed che che c'è tuttora e che è la la Banca federale che tra l'altro è fatta dalle banche dei diversi stati negli Stati Uniti, assomiglia molto alla BCE dal punto di vista del del disegno, quindi è possibile che per un certo periodo ci sia,
Una asincronia tra la politica monetaria e le politiche economiche e politiche di bilancio, ma non è possibile per sempre, a un certo punto bisognerà avere un tesoro europeo e il Tesoro europeo ci aiuta.
E ci aiuterebbe domani da almeno due punti di vista, primo, grandi finanziamenti comuni, quello che siamo riusciti a fare per il Piano di ripresa dal Covid è un sistema emissione di obbligazioni comuni, con il quale potremmo finanziare grandi progetti di interesse comune europeo.
E l'altra cosa per cui ci aiuterebbe enormemente è quella di disporre di un titolo sovrano europeo, adesso non voglio entrare in cose troppo.
Tecniche, però, che succede oggi nei mercati finanziari?
Che i buoni decennali del Tesoro americano sono il principale titolo sovrano e sono 35.000 miliardi.
Dopo i buoni del Tesoro americani decennali i Treasuries americani.
Arrivano i titoli sovrani, denominati in euro ma nazionali, il primo tra questi è quello tedesco.
Ma i bond non sono 35.000 miliardi, come i Treasuries americani sono 4.000 miliardi, un decimo.
Francia, Italia, poco più della metà dei Bund, oggi i mercati invece finanziaria avrebbero bisogno di un titolo, non solo denominato in euro.
Ma un titolo europeo sovrano, con una sua profondità, decine di migliaia di miliardi di euro, questa sarebbe un'alternativa a un dollaro che scricchiola.
E dic rispetto al quale si cercano alternative, i titoli di Stato dei singoli paesi europei, anche se sono tutti denominati in euro, non sono un'alternativa, sono troppo piccoli, sono troppo poco credibili, quindi vedete che.
Il discorso della politica economica è un discorso di equilibri per quanto riguarda l'oggi, cercare di rilanciare la crescita senza fare disastri tipo Super bonus o cose di questo genere, e contemporaneamente sono discorsi però di grande prospettiva, perché se noi non ci incamminiamo sulla strada di politiche comuni e di un titolo sovrano europeo,
Io non voglio fare l'uccello del malaugurio, ma alla fine.
Ma anche la la banca centrale, la moneta unica potrebbero scricchiolare perché, se vanno in direzioni divergenti politiche economiche, più di di Bilancio e politiche monetarie, ecco, per fortuna siamo riusciti a tenerla in questi anni complicatissimi, sempre convergenti, il lavoro della BCE, il lavoro del,
Della Commissione, che coordina i diversi Paesi nelle politiche economiche.
Ma onestamente, non è semplice, detto questo, credo che c'erano fu un altro paio di interventi, forse una un'ultima domanda che si era riservato.
Paolo
Grazie, allora adesso Eliana Rasera si prepari, Francesco Santo, cono poi c'è Pizzini e poi c'è l'intervento del collega e dopodiché chiuderei con una brevissima replica finale nostra, prego.
Buonasera.
E intanto ringrazio per essere stata coinvolta da Enzo, perché quando mi è arrivato il messaggio, va detto, ci sarà subito e poi, due o tre giorni dopo, due, tre sere, dopo ho visto in televisione, non so se da Floris una di queste trasmissioni che mia figlia dice che mi fanno male e perché parlano sempre di problemi di cose tristi e,
E io mi ha, mi ha, mi ha veleno pensando alle cose che potevano essere e non sono state cogliendo anche l'occasione di salutare dal vivo Paolo Gentiloni che con orbita antichissimi anni fa, quando eravamo giovani, pur provenendo da il mondo ambientalista e via e riallacciandomi proprio a quell'epoca,
C'è una cosa che
Io non capisco perché non sia andata avanti, probabilmente allora ero molto più giovane, non l'ho approfondita, essendo io una europeista sfegatata, anche perché è cresciuta da un padre, quello europeista socialista e la storia divento tener, insomma, innamorata fin da allora,
Non potevo non cogliere la bellezza delle cose, cioè quella sera, ma convinto, ho detto guarda Gentiloni, ciononostante rigorosa, dando tempo, com'è bello questo discorso e ho deciso ci vado.
Vado per proprio una botta di ottimismo perché, in questo momento di in cui basta guardarci un pochino attorno non è che ci siano tantissime ragazzi qua e magari di tutta questa storia meravigliosa che abbiamo alle spalle, non ne sanno niente, non sanno il Manifesto di Ventotene scritto nelle cartine delle sigarette non sanno mi Spinelli né può peraltro è morta la figlia da poco e non sanno assolutamente nulla bisogna ricominciare tutto io per un periodo di tempo, anzi un periodo di tempo anche abbastanza lungo.
E prima di approdare ai Verdi, sono stata radicale,
E lì ho imparato cos'è l'Europa costa dovrebbe essere cosa doveva essere l'Europa, ci siamo fatti stagioni intere di raccolta di firme per gli Stati Uniti e dall'Europa.
Ecco io questo il problema che io volevo porre, come hanno detto un po'tutti gli interventi sui quali sono d'accordo, aggiungerei anche l'unione fiscale, perché è importante perché non ci può essere e.
Una economica, ammesso che mai ci possa essere, senza che ci sia poi anche una ipotesi di unione fiscale, perché siamo sbilanciati sotto tutti gli aspetti, perché io mi chiedevo l'altra sera, ma come mai pagano sempre gli ultimi, questo ormai lo sappiamo e ai tempi di Gesù Cristo insomma ne ha,
Ma perché nei Paesi che hanno destre anche forse più agguerrite di quella che finora si è manifestata qua perché non penso che non sia agguerrita è semplicemente che striscia, come sono abituati a fare sotto tono, allora perché lì il Welfare funziona, perché lì non c'è la guerra fra i poveri perché lì non vengono attaccati i poveretti che tranne gli immigrati quelli sono sempre colpevoli di tutto anche se ci sarebbe da dire anche rispetto agli ultimi agli ultimi.
Episodi dei ragazzi, sì, ragazzi non è che sono andati là, si sono organizzati su internet ed nessuno i servizi segreti e nessuno sapeva niente, comunque,
Noi siamo su queste cose, però se non si fa non si fanno gli Stati Uniti ed Europa, non si arriva da nessuna parte, perché uno Stato deve avere anche l'interlocutore rispetto al alla guerra, per esempio il problema della guerra noi non vogliamo la guerra, nessuno la vuole a maggior ragione.
Adesso, con tutti i problemi che ci sono in Italia.
I cittadini, quelli che chiaramente non è che non arrivano alla fine del mese non hanno i loro anche al 15 del mese di questi tempi dicono, ma perché quando poi vedono palesemente delle cose che non stanno né in cielo né in terra, però tutto questo chi lo deve gestire?
Chi si sveglia la mattina l'Europa l'Europa chi è e Macron, la Meloni e Sanchez che ora spero ritorni?
Sì, e se non c'è un soggetto che vada a fare le mediazioni e il soggetto, chiaramente deve essere il rappresentante di un Paese, di una nazione, come li chiamano gli Stati Uniti, d'Europa, insomma di una regione non è aprono le Federazioni, allora auspicavamo questo ora credo che ci siano questi progetti che allora il mitico Pannella visionario faceva e tutti lo deridevano risp come rispetto all'ambiente perché questo del,
Del clima è un problema che si rimanda da 50 anni, il fatto che le emissioni a zero dovevano essere entro il 30 non è stato rispettato, neanche lontanamente, il fatto che siano tornate tutte le plastiche in giro in tutti i negozi, insomma, io non mi dilungo perché potrei stare a parlare una serata ma vi annoierei per cui è già fa grazie.
è però più potrei anche insegnarvi tante cose, perché ho un'età, appartengo a quella generazione arrivederci.
Grazie.
Il cuore di Diana, allora Francesco Santo, cono si prepari Francesco Bezzini.
Grazie grazie senso dell'opportunità, grazie a Paolo Gentiloni.
Veramente volevo intervenire su un paio di temi che comunque sono stati trattati proprio adesso e ma comunque mi danno l'occasione di fare una domanda, di porre un quesito.
Chiaramente abbiamo tutti l'esigenza di arrivare a un'Unione europea che sia l'Unione europea unita dal punto di vista politico, ma abbiamo sentito parlare di sanità comune, abbiamo sentito parlare di diritto penale comune e abbiamo sentito parlare di politica estera comune, di sicurezza comune,
Oggi siamo in una situazione che ci ricorda un po'quella dei medici durante durante la Firenze, del 400 in cui si pagava gli altri per poter avere una sicurezza, e sono d'accordo sul fatto che si debba arrivare ad un esercito comune, ma tutto questo,
Passa da un aspetto che ritengo fondamentale e di cui finora non si è parlato l'identità europea che tipo di società siamo, siamo una società assolutamente diversa che vuole costruire una società unica, bisogna passare da dei confini che non si vedono, ma ci sono e sono ancora più evidenti se noi oggi la società la guardiamo sotto l'aspetto.
Dei social network, sotto l'aspetto di internet e sotto l'aspetto delle informazioni su su come?
Ah, si muovono le informazioni all'interno dell'etere, come arrivano oggi a casa nostra, poco fa, all'inizio qualcuno diceva.
Finalmente una riunione ormai facciamo tutto su internet, è vero, è proprio questo.
Che bisogna superare, abbiamo costruito una cultura didascalica, dobbiamo fare un passo indietro, non possiamo più affidarci soltanto ai titoli e ai sottotitoli, dobbiamo leggere i fondi, dobbiamo tornare a leggere i fondi, per fare questo bisogna costruire una società, una società europea,
È una società che ci consegni un futuro migliore, soprattutto lo consegni ai ai nostri figli, e poi vorrei fare un'ultima domanda a Gentiloni, quanto le classi dirigenti dei nostri Stati oggi sono disposti a sacrificare le proprie norme fondamentali per dare spazio all'Europa abbiamo visto cosa è successo in Gran Bretagna abbiamo visto la Brexit, la Brexit, abbiamo assistito a qualcuno che sfugge da questo futuro che noi tutti vogliamo, ma noi vogliamo invertire la rotta grazie,
Grazie di cuore, Francesco Pizzini.
L'assenzio. Buona sera sarò brevissimo. Grazie presidente, per ascoltare lei è sempre un piacere ed un onore. Le sue analisi sono molto chiare e molto perfette, e qui io mi rifaccio, ma anch'io al all'ultimo intervento di Francesco e Sandro con lei prima ha detto che la politica è l'arte di rendere o di fare quello che è necessario, ma per fare questo qui bisogna guardare qual è effettivamente avere la capacità di fare delle analisi le analisi che lei ha fatto, oppure vogliamo ascoltare la pancia delle persone, oggi credo che ci sia molto populismo e questo dipende anche dal fatto che noi non siamo abituati a fare delle capacità di analisi che abbiamo una, una società che ha perso la capacità di informarsi di analisi, sia un dibattito che è molto
Che mol, che è diventato molto povero, forse oggi Caligola riderebbe perché abbiamo tanti cavalli che sono diventati poi, che sono diventati politici, chi è capace di fare delle analisi serie, col rischio di andare contro quelle che sono, invece?
Le esigenze o per rispondere ai sondaggi di cui oggi siamo vittime ogni giorno, poi l'ultima cosa, sicuramente il discorso della, tutte le analisi sono condivisibili, ma quella sulle difesa è fondamentale quando abbiamo degli eserciti che non si parlano tra di loro quando esiste non esiste un coordinamento se oggi che Dio non lo voglia.
L'Europa fosse si trovasse veramente in difficoltà, non abbiamo una capacità di difesa e lei ha perfettamente ragione sulla necessità di una difesa comune, quindi questo dovrebbero capirlo alla gente, grazie.
Se non ci sono altri interventi, prego scusi.
L'ultimo e poi replichiamo brevemente io e Paola chiuderà grazie e grazie per avermi dato la possibilità, pur essendo, non non essendo scrittoio Buonasera europee, per me è diventato ormai una costante, ogni volta che c'è il presidente Gentiloni Catania prima eravamo all'ozono, adesso qui c'è e tanti altri ci incontreremo il presidente soltanto una domanda e sarò velocissimo l'Europa come si atteggia perché muta verso la situazione Israele perché non ha assunto una netta posizione, qualsiasi sia qualsiasi atteggiamento, perché non si è mai manifestata e perché, soprattutto quando c'è stato lo sconforto della flottiglia, non ha preso posizione netta a garanzia dei propri cittadini. Grazie,
Grazie di cuore, ma io vorrei rispondere brevemente alla questione, che non era esattamente il tema del giorno, ma non posso sfuggire a una domanda così chiara e cosiddetta quella della mia valutazione sullo stato del partito democratico in questo momento e lo faccio perché io sono uno dei quattro,
Fondatori del Partito democratico sotto l'atto costitutivo, Paolo lo ricorda, nel Partito democratico c'è la firma del presidente della Margherita, che era Francesco Rutelli del presidente dell'Assemblea nazionale che ero il sottoscritto, e c'era la firma di Walter Veltroni e di Piero Fassino che abbiamo dato vita appunto a questa nostra iniziativa del Partito Democratico e devo dire con assoluta franchezza che oggi sono sinceramente è seriamente preoccupato senza esagerare anche per me è difficile perché io sono un ottimista di natura che vede un fisico di luce anche dove c'è oscuro Nigro, però io un po'di fiducia.
Voglio vederla a tutti i costi, anche perché credo che ci sia bisogno, oggi più che mai, di avere una forza in grado di ambire a un processo di governo complessivo del Paese e lo dico con grande schiettezza, avremmo bisogno di alleati, ma immaginare che questa coalizione sia guidata dal Movimento 5 Stelle. Vi dico con grande Francesca, che mi fa tremare un po'le mani nei post, con tutto il rispetto verso posizioni che ci sono e che vanno rispettate. Pensavano alleanza possibile un'alleanza col mondo degli ambientalisti, ma anche un'alleanza col mondo moderato, perché sennò non andiamo anche a raccogliere una parte del consenso del centro e delle forze politiche, esprimono
Abbiamo assolutamente, come dire, imboccato la strada che rischia di portarci naturalmente alla sconfitta, nel rispetto delle nostre posizioni, ma va tenuto conto ovviamente anche di questo e allora devo dire francamente che sotto questo profilo sono preoccupato, io conosco e ho un rapporto personale ottimo con l slide da quando era eurodeputata addirittura presentando il suo libro il suo primo libro di eurodeputata qui,
A Catania e naturalmente, come dire, ne conosco anche le capacità e abitudini i punti di forza. Devo dire che oggi sono preoccupato perché ho la percezione che la sensibilità verso le diversità e le diverse anime e ci sono nel Pd non sia un punto di forza e cioè ho la sensazione, per esempio, che verso la componente riformista del Partito democratico quella cioè che è come dire consentitemi di dire a più fedele allo spirito originario ogni tanto venga tenuta ai margini, ma questo deve dipendere anche da noi. Noi ci vedremo la settimana prossima a Orvieto, con una grande iniziativa organizzata da Libertà uguale
Ce ne saranno ancora delle altre, vorremmo che il sentimento riformista, che è una componente essenziale del Partito Democratico, torni ad avere considerazione rispetto è un punto di forza perché noi siamo vincenti, se riusciamo a interpretare quest'anima, non un'anima no velleitaria o estremista ha un'anima che va verso un temperamento.
Riformista e insieme con questo e concludo brevemente, credo che un punto su cui si dovranno impegnare assolutamente non va sottovalutato è quello delle regole delle regole di vita all'interno del partito democratico ne facevo riferimento poco fa quando ho fatto ho parlato del principio della no, dell'unanimità del diritto di veto, cioè noi dobbiamo cercare naturalmente di coinvolgere le varie anime andando ovviamente in questa direzione. Un'altra questione che vorrei sottolineare è che deve diventare ogni giorno di più primaria delle questioni che il partito democratico affronta e la questione dell'ambiente.
Io sono convinto e preoccupato, lo dico proprio veramente dal profondo del cuore e chi ha un minimo di osservazione non può non condividere, basta vedere, ripeto la vita di ogni giorno, come di colpo, le nostre strade si trasformano in veri e propri fiumi e poche ore dopo c'è una temperatura enormemente più alta questa tropicalizzazione non è frutto di un cambiamento soltanto epocale, ma è frutto anche di scelte rispetto alla quale un partito come quello Democratico non deve rinunciare a fare della questione prioritaria di questo di questo punto.
È un'ultima questione, naturalmente, è quella che riguarda la nostra identità, anche degli equilibri internazionali, noi facciamo bene a mantenere un atteggiamento molto fermo e dobbiamo essere ancora più uniti, perché lo dico proprio schiettamente e senza pensare di eccedere in pessimismo avere da una parte Putin,
Con tutto quello che sta combinando con la la la la, la faccia tosta di chi, avendo come dire invaso un Paese continua a far passare messaggi assolutamente aberranti, ma mentre da una parte c'è questo atteggiamento da parte della Russia, enormemente aggressivo e pericoloso, devo dire che, dall'altra parte, dalla parte del presidente degli Stati Uniti che è il nostro naturale punto di riferimento e mi riferisco a Trump siamo lontani 1.000 anni luce da quello che gli Stati Uniti potrebbero e dovere fare. Dovrebbero fare in questo momento, è forse l'Italia farebbe bene a fare qualcosa di più, anche di più costruttivo, cercando, nei limiti del possibile, di ricondurre l'attenzione verso quel grande mondo oggi decisivo negli equilibri di ogni tipo dal mondo che è l'area euromediterranea, dove per 1.000 ragioni si gioca una partita decisiva e dove in qualche misura noi dobbiamo essere protagonisti, confido che una persona della esperienza, della capacità, della forza, della determinazione, dimostrate ancora una volta in questo libro parlate i 9 punti su cui il libro conclude solo una specie. Lo dico chiaramente di punto di riferimento essenziale perché ci sono tutte i punti di riferimento importanti. Di cosa deve essere un partito democratico che vuole diventare protagonista? Grazie Paolo per avere scritto questo libro e grazie per aver avuto l'amabilità e la generosità di venire a presentarlo anche nella nostra città, grazie dal profondo del cuore,
Va bene, allora io avevo una piccola domanda, io vo scusate se la
Scendo più terra terra perché io c'è una domanda che c'ho qui da 10 anni da nove anni, nel senso che io feci questa domanda a Paolo Gentiloni in chiusura del G 6 G7 a Taormina nel 2017 e lui diede una risposta ma ovviamente diede la risposta che poteva dare il presidente del Consiglio in carica, il presidente del G 7 in carica con tutta diciamo la, l'accortezza diplomatica che doveva,
Che egli che, dove esercitare in quanto padrone di casa era la domanda, era molto semplice, perché siccome era la prima volta di Trump, si era parlato di Trump Trump non sopportava i i vertici con molte con molti altri capi di Stato preferiva trattare uno a uno e via dicendo io gli chiesi ma, Presidente Gentiloni ma come Trump da vicino allora io, nove anni dopo, siccome forse adesso è un po'più libero di parlare, io gli chiedo esattamente, ma Paolo Gentiloni come Trump da vicino.
Ma è il problema, poi rispondo anche a alcuni temi sollevati.
Il problema è che un po'è cambiato, cioè.
Cioè non è più il tempo di una volta io, a parte gli scherzi.
Scrivo.
Nel libro che in fondo il Trump che ho conosciuto io era un apprendista, sapete che c'è un film su su Trump che si chiama The Apprentice, l'apprendista che lo racconta da da immobiliarista.
Perché effettivamente che ne so, quando io vado alla casa Bianca, lui dice a tu per tu alcune cose molto classiche da Trump no.
Se continui così, dovrei cambiare nome al tuo paese, chiamarlo Italia Stan.
Cose un po'strane in nei rapporti tra.
Capi di governo però poi è molto disciplinato, fa una conferenza stampa leggendo un testo scritto, cosa che non fa più da tempo.
E quindi la mia impressione è che non siano cambiate tanto le convinzioni che erano già delle convinzioni nettamente ostili agli europei, nettamente con lui.
In quella riunione a Taormina decise l'uscita degli Stati Uniti dagli accordi di Parigi sul clima, insomma.
Non ha cambiato idea
E tuttavia ha dato a quelle idee una struttura completamente diversa, c'è dietro un lavoro di think-tank, c'è dietro a un gruppo dirigente, non c'è nessuno che dice mezza parola.
Magari tra 15 giorni qualcuno comincerà a dire qualcosa, vediamo come vanno queste lezioni di Meet.
La cosa che mi ha colpito di più in quel periodo era che era già evidente qualcosa che è diventata enormemente grave negli ultimi tempi, e cioè una certa indifferenza da parte del presidente al tema democrazie autocrazie.
Eh.
È benevolo dire una certa indifferenza, perché nei fatti io racconto per esempio un episodio in un G 20, mi sembra, ad Amburgo, mi pare.
In cui, a un certo punto, siccome mancavano dei degli ospiti alla cena e c'era un posto vuoto vicino a Putin, Trump si è alzato, è andato a sedere vicino a Putin, hanno cominciato a chiacchierare con l'interprete di Putin cosa per la Cia, per per i protocolli americani inconcepibile.
Ma, onestamente, Sam sembrava già allora era già allora evidente una certa indifferenza a dire questo è un Paese democratico, questa è un'autocrazia, questo è un leader democratico, questo è un dittatore, anzi.
E questo lo ha detto esplicitamente una settimana fa.
Ha detto, ma io sono molto ammirato da questi che stanno lì da 2030 anni, vuol dire che è gente forte, no, quindi siamo in un mondo completamente nuovo rispetto ai precedenti presidenti americani.
Questo non significa che la persona adesso, per rispondere anche alle curiosità di
Di Paolo Valentino sia una persona antipatica, no.
Come tutti questi americani, la prima cosa che ti dice la, l'Italia è il Paese che amo al Paese che preferisco, ma questo lo abbiamo avuto anche avevamo un primo ministro in Italia, che diceva sempre no a tutti che il Paese che amo di più è il tuo eccetera.
Un'ultima cosa che ti voglio dire per non sottovalutare il il personaggio, questo non l'ho scritto nel libro, ma non è un segreto di Stato minimamente voi sapete che.
Dopo la loro insediamento all'inaugurazione, il presidente degli Stati Uniti fa una telefonata a una decina di capi di governo dei Paesi alleati, Trump, telefona dopo aver detto che l'Italia è il Paese più bello ora.
Mi chiede, ma quanti barili di petrolio pompate al giorno dalla Libia?
Allora?
Io, incredibilmente, lo sapevo, per perché mi occupavo molto di Libia in quel in quel periodo.
Ma quello che dobbiamo che non dobbiamo sottovalutare, che la domanda non era così ingenua, così come quando dice, ma che diavolo è questa Unione europea non è così ingenua la domanda era tesa a dire siccome Obama e il suo segretario di Stato, che Harry erano stati molto attivi in Libia anche in rapporto con l'Italia era tesa a dire a Omaha Libia vi interessa a voi, a noi non ci interessa e quindi effettivamente l'impegno americano in Libia diminuì quindi una persona che, in cui queste battute a pro
Apparentemente improvvisate non vanno prese alla leggera, perché dietro c'è anche una una strategia, no, il, il Trump negoziatore di cui si parla è certamente una realtà, un'ultima cosa voglio dire su un filo che lega le i vari, gli ultimi interventi che ci sono stati e c'è questa prospettiva degli Stati Uniti d'Europa.
È chiaro che il?
Che deve essere il no, un orizzonte, non dobbiamo avere paura, io anche nel mio libro faccio tutte le distinzioni del caso è ovvio che gli Stati Uniti d'Europa non saranno come gli Stati Uniti d'America.
Tirò fuori anche una una ipotesi che fu fatta all'epoca.
Da alcuni leader europei che la chiamarono federazione di Stati nazione, semplicemente per dire che è chiaro che nella negli Stati Uniti d'Europa, nella federazione che abbiamo in mente, difficilmente l'Italia farà come la Florida no o la Germania farà, come la California, perché dietro c'è un deposito di storia di lingue e quindi si troverà un equilibrio diverso, ma dentro questo equilibrio diverso la parola fondamentale è ci rimaniamo su Stati Uniti d'Europa, perché deve essere un orizzonte ideale, soprattutto per i giovani. Però la parola chiave deve essere Federazione, deve essere, si decide insieme e si decide a maggioranza. Si prendono a maggioranza anche delle decisioni importanti. Di recente, per esempio, si è fatta finalmente questo mega accordo commerciale con i Paesi dell'America Latina cosiddetti Mercosur. La Francia era contraria, ha votato contro perché sugli accordi commerciali si decide con la maggioranza qualificata, non all'unanimità. Prima si diceva, ma perché l'Unione europea non ha fatto niente su Gaza, Israele, eccetera.
E i ragazzi ed è stato un'assenza molto grave, che probabilmente ha alienato una generazione intera, ah, ah, al al dagli ideali o comunque ha creato una ferita in una generazione semplicemente perché in questo caso, non un piccolo paese, non alla Germania e alla Germania,
A una comprensibile riluttanza ad avere una posizione critica nei confronti di Israele e noi conosciamo benissimo le ragioni storiche di questa posizione.
Però, rispettando questa posizione, non possiamo continuare a stare in un meccanismo che se un Paese per delle ragioni, ripeto che storicamente poi anche capire, non vuole fare una critica a Israele non c'è l'unanimità e l'Unione europea non fa niente, quindi la prospettiva degli Stati Uniti d'Europa sarà diversa dagli Stati Uniti d'America ma deve essere una prospettiva di Federazione diceva Tommaso Padoa Schioppa,
Grande europeista, ministro dell'Economia nel Prodi bis.
Che con l'unanimità non non gestisce neanche un condominio figurati, una potenza, cioè l'Unione europea, e di quindi questo orizzonte gli Stati Uniti d'Europa, io penso che debba essere uno dei grandi ideali, la nostra politica ha bisogno di un po'di ideali perché altrimenti stiamo tutti a a ritoccare il solito, la solida tastiera e buttiamoci con coraggio si invece su una prospettiva un po'più audace, che è quella degli Stati Uniti d'Europa, che poi alla fine vuol dire pace, democrazia, libertà, diritti, stato sociale, non è una cosa indifferente.
Benessere viva gli Stati Uniti d'Europa.
Grazie grazie dal profondo del cuore a Paolo per come dire il fatto di avere accolto e raccolto le domande e anche le provocazioni che erano contenute, grazie per essere stato qui con noi grazie a Paolo che, come dire, ha dato un tono no altissimo al nostro confronto grazie a tutti quanti voi e c'è il libro di là ovviamente e credo che si può chiedere a Paolo set trova qualche minuto per mettere una firma questo è il mio, ecco,