Sono intervenuti: Giancarlo Arnao, Ferdinando Imposimato.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cannabis, Droga, Legalizzazione, Partito Radicale, Pci, Proibizionismo.
Rubrica
Conferenza stampa
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13:30 - Camera dei Deputati
13:30 - Parlamento
13:40 - Camera dei Deputati
Questa è radio radicale sono le ultime mezzogiorno e undici minuti buon giorno a tutti gli ascoltatori siamo in studio come tre visto per dare il via ad un dibattito dedicato al tema delle droghe leggere
Abbiamo in studio Giancarlo Arnao e abbiamo al telefono o Ferdinando Imposimato saluto e ringrazio entrambi per aver accettato di partecipare
è un dibattito così come ho detto abbastanza anomala in quanto in studio c'è uno dei due interlocutori Giancarlo Arnao che non ha bisogno di presentazioni per gli ascoltatori del radicale mentre al telefono quindi qualche modo svantaggiato dialetticamente Ferdinando Imposimato meno senatore comunista quindi abbiamo programmato un dibattito molto disciplinato in modo che da mettere il più possibile alla pari e i due interlocutori
Quindi faremo o alcuni giri di botta e risposta alternando abbastanza rigidamente secondo i tempi in modo che appunto il dibattito posso essere condotto come se si fosse come se entrambi gli interlocutori fossero faccia più
Io volevo dare il via a questa discussione questa conversazione sul tema
Droghe leggere chiedendo ad entrambi a Giancarlo Arnao e Ferdinando Imposimato senatore Imposimato di dare agli ascoltatori in due minuti se possibile la la loro definizione di droga leggera se queste esiste
E se esiste che cos'era e come si individua eccome se differire e come si differenzia da quelle che invece vengono chiamate droghe pesante chiuderei la parola per primo a chi al telefono al senatore Imposimato
Avrebbe ottenuto volevo precisare che io sono indicazione specifici soprattutto populista
Otto e per quanto riguarda la definizione del droga leggera per la verità i testi ufficiali sono adottati dalle anche lo ripeto parlo a valutare una definizione di droghe leggere
E in particolare alla conversione del del pilota per sessantuno di Your pre indicato semplicemente tutte le prove perché per queste implica anche la cannabis io avendo
Che la cannabis e derivati della cannabis e sia si possono considerare però quelle genere del linguaggio comune credo che trovi eleggere sono quelle che noi
Danno assuefazione a differenza delle prove cosiddette pesanti come eroina cocaina
Questo in linea di massima quindi comunque per droga leggera credo che si possano intendere in linea generale la canna Priscilla la regina applicando aprissi gli estratti delle pitture di cannabis e tutti i veri lasci tutti i derivati della cannabis
Questo è quello che io penso che possa essere l'oggetto del dibattito tra il professore Armao insomma e quindi non solo per i propri dipendenti prescritto posso riferire troppo leggera e questo quindi senatore secondo lei qui
E lo che esistono una ma categorie di prodotti che possono essere chiamati droghe leggere sono definite così come lei ha detto
Verbale di prima i testi ufficiali delle Nazioni Unite dunque il nome non non si parla mai di droghe leggere si parla di droghe
Quando si parla di droga ci si parla in generale apoptosi si fa un elenco c'è una descrizione delle vere un elenco annesso
Alla competizione internazionale che è stata sottoscritta da tutti i Paesi del mondo
Questo elenco appunto c'è anche la canna prima e io credo che anche il professore Arnao si voglia riferire alla ai derivati dalla cannabis alla marijuana alla
All'hashish ma a questo tipo di droga Benicio sentiamo l'opinione di Giancarlo armato
Ma io sono fondamentalmente d'accordo senatore Imposimato
Però vorrei fare una precisazione quando si fanno queste definizione bisogna distingue diversi livelli
Imposimato c'ha parlato di un livello ONU un livello di di diciamo un livello burocratico perché sono degli uffici che in un certo punto decidono su alcune sostanze un tutta una serie di normative può esistere un livello scientifico
Che non tiene conto diciamo di queste definizioni burocratica ma tiene conto della farmacologia delle sostanze e poi infine esiste un livello comune
Ora
Una dello con uno che costrinse dato dal dal parlare comune parlare tutti i giorni cioè dalla necessità di capirci fra di noi perché in realtà il livello burocratico
Mettendo insieme tutte le sostanze ha creato di fatto una grossa confusione perché ha messo insieme
Sostanze non solo di pericolosità diverso manca di caratteristiche completamente diverso
Ora a livello scientifico per droga si intende qualsiasi sostanza che altera gli stati di coscienza perché altera nella il modo che altera l'umore ora questa CID definizione peraltro è stata mutuata dall'ONU in quanto è apparso in un bollettino dall'ONU mi pare del Maine del volendolo chiedo all'ONU perché come l'improvvisazione montare sanitaria mille novecentosessantuno e secondo questa definizione quindi sono droghe tutte sostanze che alterano la coscienza e quindi sono droghe tutte le sostanze
Che provocano questo tipo di affetto indipendentemente dalla dalla loro legalità quindi anche il caffè anche l'alcol anche il te anche il tabacco eccetera eccetera e quindi tutte dal punto di vista burocratico la quindi dal punto di vista scientifico la cannabis è una droga come droga l'alcol come droga tabacco mandava chiuse
Dal punto di vista burocratico non è una droga perché la burocrazia delle Nazioni Unite la messa in questo in questo elenco
Quando nel parlare comune si intenda droga leggera si dice una cosa che dal punto di vista scientifico non ha molto senso
Ma serve appunto a capirci serve appunto
A farci capire che si tratta di una sostanza che è diversa mettiamo dalle rovina perché poi per quanto riguarda poi le altre sostanze sarebbe ben difficile riuscire a metterlo
Nelle categorie fra leggere e pesanti dovettero per ridare la parola Imposimato ecco a commento di quanto tu hai detto se volutamente precisare la sua opinione poi
Volevo volevo chiedere atto allora sono o se egli ritiene che dato alla leggera affiancando a titoli derivati pagando cioè in modo che noi possiamo poi ci parlare in particolare della del danno PPI questa de degli affetti diciamo di di questa sostanza particolare
Poi per quanto riguarda l'affermazione perché si tratta di un elenco burocratico e qui mi permetto di fare osservare professor parlava di cui ho letto alcuni ricolto pregevoli
Chi questa burocratica però si parla su o entrambi scientifici molto rigorosi che sono stati fatti da consulenti ed esperti delle Nazioni Unite tutto il mostro qui no non sono diciamo pelle degli elenchi in un po'Ada fatti da persone detenuti soprattutto del problema si tratta
Il persone certamente che hanno delle dei livelli di preparazione scientifica fonte autorevole ma comunque non volevo già entrare nel nel merito per il problema perché qui si trattava semplicemente di dare una definizione come io mi sono semplicemente limitato a far presente che non mi pare che esista
Diciamo a livello di di trattati internazionali una definizione di criteri troppo leggera delibere i testi scientifici certamente siamo tutti d'accordo
La più importante e intenderci sulla sulla diciamo la tomba della sostanza cioè la cannabis i derivati della cannabis non so se il professor Meale iperbariche anche ad altre sostanze in modo da da diminuito ma da intendersi sull'oggetto del dibattito
Ecco buona quanto riguarda le altre osservazioni
E gli ha fatto di di questo poi cioè su utenze degli effetti eccetera ma questo credo che debba fare la formare oggetto di questo dibattito radiofonico diciamo e quindi poi vedremo se il sono ovvero dannose anche queste queste droghe insomma io credo che su questo però non debba ancora
Inviterei di fare già il punto anche su questo argomento ah ecco su questo argomento ecco per quanto mi riguarda per quanto riguarda le mie modestissime conosce io volevo dire questo che
Il io ho avuto modo di leggere perché qui ovviamente le che le conoscenze di passano su quello che hanno scritto appunto professori e scienziati che si sono occupati della problema della droga ricercatori no
Ecco io mi riferisco in particolare ha una relazione preparato dal mai da cioè delle internazionale sull'abuso degli stupefacenti che perché soffermata a lungo sul problema della marijuana e della dell'hashish e questo questo rapporto parla delle conseguenze per la salute dell'uso della marijuana
Questa relazione è stata scritta con la partecipazione di alcuni professori che il rito che anche il corso no conosco il Pollino slider perfetto dare certa il che hanno piante mi diverte competenze nel campo della bioetica nel campo
Della farmacologia farmacologico psichiatrico il professor Polli psichiatra eccetera allora questa relazione afferma che e e la marijuana
Nella fase dell'intossicazione acuto produce un danno notevole dell'apprendimento della memoria delle attività intellettuali e poi ancora nella capacità della guida e quindi e quindi produce una numero di incidenti l'uso della marijuana e poi ancora l'intossicazione acuta da riguarda danneggia la funzionalità cardiaca
Come si rileva dall'aumento della frequenza cardiaca i diciamo così e anche dal dolore precordiale per di tutto circolazione Big rinvio carpita
Poi ancora nella stessa relazione merci inglesi legge
Che per la marijuana produce effetti negativi a livello polmonare perché fumare due tre o quattro spinelli alla settimana diminuisce la quella che lui chiama la capacità vitale cioè la quantità di aria che col fuori possono spostare nella stessa misura di un pacchetto di sigarette al giorno
Ho esistono ancora prove cliniche che la marijuana contiene ancora Montello sostanze che cancerogene ribadiva sulla in misura molto superiore a quelle contenute nel tappa e se posso continuare per concludere le mi pare che nella relazione se non ricordo male ci dice che Trovatore di Verdi marijuana hanno una minore capacità quindi uno logica cioè vivono in una capacità alle malattie dalle infettivo questo mi pare che sia il quadro che è stato presentato da un questo questo gruppo della Natività
Chi ha presentato questa relazione per il Coreco stress dedicando che si occupava del della della problema della legge sulla marijuana che è stata richiesta in alcuni risultati azienda degli Stati Uniti quindi io credo che i il quadro presentato da questo istituto che è sicuramente il più autorevole fra quelli che esistono gli Stati Uniti che non è un istituto che il burocratese
è un quale la par allarmante
Ma l'unico problema è poi do subito la parola è quello della assuefazione cioè e la marijuana piazza assuefazione come la cocaina dove noi ora su questo gruppo che si può si potrà discutere Marzullo facili effetti negativi
Che parli bene che queste ricerche sono state fatte con un costo di circa trenta milioni di dollari
E quindi sono dati che poi posso fornire allo stesso professor andavo
Cioè con ricerche fatte su animali su su soggetti su pazienti vari eccetera quindi solistici detenibile molto serie benissimo la parola darla voi se magari da molto materiale su cui gli spot
Ma dunque mi sembra di capire che il rapporto che parla senatore Imposimato del rapporto a Mario nel mille novecentosettantanove
E ora io non non lo è stato confermato però e la no non me lo Stato cioè non ha avuto un'investitura ufficiale per cui stiamo parlando di rapporti scientifici non di
Diciamo cose religione no
Ora il il rapporto polline mille novecentosettantanove io l'ho riportato nel mio libro impartite non mi risulta che dedica a questa assurdità che almeno se se se lei mi dice a che pagina anche il punto lo dice che la tre quattro spinelli provocano un danno polmonare analogo con un pacchetto di sigarette Elio
Glielo in una non assolutamente nessun senso non può essere spiegata filologicamente certamente non me lo non me lo sono inventato io ne sono abituato questo è stato detto da Anas non è stato aperto da porle in forse è un altro autore ma comunque non è finita
Ecco vai citato nel
Leonardo Wichita molte cose però lui alla al discorso chiaramente dallo scorso otto non dei lavori accaniscono Solinas non dà molta credo che invitò ma rispettare l'alternanza ammonisco dove
Non capivamo tumulo tenuto dalle aveva modo di Lisbona l'allenatore giusto la precisazione del del senatore Imposimato alle mine mi aiuta anche poi a capire lasciar capire naturalmente per quanto riguarda il i evidentemente il rapporto alunni da cita anche a naso ne cita molti però non li dà cioè vengono citate tutta una serie di ipotesi ma non vengono date come come come definitive ad ogni modo il poi il rapporto al del del mila nel mille novecentosettantanove è stato seguito nel mille novecentottanta ottantadue due due grossi rapporti che uno del nasce dalla canna meglio rossastri New York cioè quello dell'Advisory Council rispondenti chiuso Corjan ex Dillon di Londra ora per quanto riguarda per esempio nella il discorso la funzione cardiaca
I il il rapporto Pollini rapporto del Mida
Parlava di del fatto che la marijuana danno un aumento di frequenza cardiaca può provocare in soggetti già malati di cuore delle crisi pericolose
Ma assolutamente comunque nuovo per tre persone che non hanno
Problemi cardiaci questo dipende da questi cautela no ma no no tale grado di socio in una questo novantanove sta dicendo lei mamma una cosa che non ha detto che non ha detto Paul impallina detto che
Pericoloso per i malati di cuore ma non è pericoloso Torino malate di cuore d'altra parte anche ci certamente se uno fuma trenta sigarette al giorno al cuore
Non credo che canti di gioia questo lei lo sa Euro sei lo fa benissimo gran del del del numero delle colture capacità il fratello poiché nelle proporzione sino ma è una questione quella è una questione di promozione ora se permette parlo momentino io perché io sono stato educatamente agitavano le autonoma spuntò io lo faccio anche per rilasciare un porno non voglio io preferirei finire perché qui ci sono una serie di cose lei ha detto che devo passarle tutte
Per stare nel mio tempo sono così posso stare coi tuoi godono ora per quanto riguarda il discorso dello della funzione cardiaca e relativo naturalmente alla al al numero e al al e alla quantità ora però si dà il caso che la marijuana usata in maniera ragionevole logica non stupida
Non non può essere abusata nel modo come viene
Va usato al tabacco cioè non ha visto la persona che possono che fanno quaranta spinelli al giorno ecco se esistano sono dei cretini allora a questo punto una piccola puntualizzazione interessate così anche per invalidare lateralmente alla
Ho qui le no prego prego per quanto riguarda il discorso della sostanza cancerogena ora le sostanze cancerogene esistenti nel
Nel nella marijuana nel nelle segrete della marijuana innanzitutto c'è da fare una precisazione ho fatto l'indulto ma con i povertà argomento abbastanza per le mani
Le le le sostanze cancerogene che ci sono nelle nel nei prodotti da fumo sono praticamente uguali dappertutto cioè sono prodotti di combustione questi prodotti di combustione sono più o meno simili in tutte le sostanze
Quindi grosso modo il rischio cancerogeno della marijuana e del tabacco e più o meno lo stesso c'è qualche studio
Che adesso io nel nel per il fatto che per rimanere nel tempo non
Non sono sicuro che riesco andarmi a trovare da cui risulta che la la per la marijuana ci sia una certa minore pericolosità ma io direi che per per comodità di valutazione schematizzazione diciamo che hanno lo stesso effetto cancerogeno
Ora però anche qui ancora una volta c'è c'è un problema di
Diciamo di comportamenti e di uso indubbiamente ha chiuso la marijuana normalmente alla stragrande maggioranza fumava uno spinello finali tre volte tre spinelli al giorno
O o per occasione o quattro cinque ma non ha assolutamente quel ritmo costante grammi fumatori fumano
In genere sulle venti trenta quaranta sigarette al giorno quindi obiettivamente la pericolosità cancerogena senz'altro migliore
Per quanto riguarda la capacità immunitari anche questa è stata smentita sia dallo studio del mille novecentottantadue quindi infine quindi successivo che nel settantanove che è stato fatto dalla nascerà la carne e ossa istituiva ossia lo studio che è stato fatto dal comitato
Consultivo del governo britannico la stessa cosa riguarda la il danno polmonare la stessa cosa riguardo mi pare lei aveva parlato anche del della risposta immunitaria anomala anche anche anche per questo questo è una è una ipotesi
Che è stata dall'altro smentita perché d'altra parte il però un proprio rapporto inglese ha detto mi ha fatto una una perché poi la scienza non è che sia una una fatto di magia nera la scienza anche una cosa che corrisponde poi la realtà e fanno questo ragionamento molto semplice che nella realtà poi in i fumatori di marijuana non si ammalano
Con maggiore frequenza delle altre tre persone normali quindi
Se esiste
Una possibilità ipotetica di danno del del della funzione immunitaria questa possibilità probabilmente si manifesta in in un'incidenza statistica assolutamente
Assolutamente insignificante avevano dato anche un un qualche secondo di tolleranza volevo ridare la parola al Salone Imposimato che mi sembra abbia molti argomenti
E io ignoro preso atto della questo è un intervento se se volete più lungo nove dodici dieci minuti a attesta che io io ho preso atto del genere Rampini osservazioni d'altra parte che io già immaginavo perché occorre
Lei ora ripeto personale molto interesse mi permetto di partire da tarda una cosa che ha detto Rosanna Arquette non condivido e cioè che riguarda il fatto che l'uso limitato dell'hashish e della marijuana ecco le e e questo è un atto
Che non può essere condiviso perché che quindi ricerche dirimente al livello ribadirlo rinite
Che hanno incaricato burocraticamente spazio di libertà di che vanno che hanno fatto queste questi esperimenti anche nell'ottantacinque proprio se io ho avuto il piacere di essere consulente legale
Del fondo di Oriente per il l'uso della droga nel mondo dallo semplicemente dal giugno dell'ottantasei fino all'ultimo che nell'ottantasette fino al al maggio dell'ottantasette e quindi chiaramente qualcosa aveva avuto modo di leggere su tutti i testi viene anche riaggiornato tenuto conto del fatto questo lo dico non per fare diciamo una Autori potatura che non serve a nulla ho avuto anche la possibilità di partecipare alla Conferenza mondiale sulla droga che c'è stata nel nel dalle quindici sedici giugno del mille novecentottantasette fino al ventisette giugno novecentottantasette ecco è questa conferenza mondiale ha visto la partecipazione papà solamente di ministri che ovviamente non ma non possono capire del problema a livello scientifico ma anche di Esperti vi ripeto incaricate Italie non c'è il rischio di studiare i vari veri problemi collegati agli affetti
Delle varie però
Ora
E in una delle ricerche fatte MPA negli Stati Uniti che in altri Paesi c'è risultate che la disponibilità questo mi pare un punto molto importante della marijuana senza limiti da parte dei giovani
Comporta avvento del del consumo della marijuana da del fatto che questo questo consolazione quello delle sigarette di e quindi
Questo provoca indubbiamente questo non credo che con le loro possano aiutarla oltre il più grave di quanto erano conformi a luglio ricorre ecco io vorrei veramente a questo punto avere dei dati precisi
Le il tipo di documento non lavoravo nuova pagina le condizioni dell'esperimento il numero delle persone che sono buoni sperimentale
Dico questo io le le posso poi ospedaliere adesso perché hanno messa lei non aveva adesso praticamente come sarei dicesse qualche cosa
Nuove linee non abbiano di cui non abbiamo nessuna prova io non posso ed è un passo nella possibilità di contro Napoletanagas dice e qui e perché non è Polonia portati appresso io le posso dire ovviamente non non ho la pretesa di essere caduto con
Il Vangelo occorre qualche altra cosa insomma che io le posso semplicemente dire che quello che le sto dicendo Colletto che alcuni rapporti cioè la disponibilità della della marijuana aveva aperto un problema centrale lei loro loro non lo potrebbe comporta una appunto del consumo della della marijuana a livelli apparve non diciamo così limitati come lei auspicata comporta un aspetto nel corso della marijuana ecco io mi permettono di far valere
Comporta poi d'altra parte se lo ricorda peperoni Pater vorrebbe continuare anche a io se io sono perfettamente d'accordo però purtroppo i metrò nelle condizioni di non poter controbattere ma che non è a una no no non
Non ha escluso che ora ma in una no non è questo il punto tutto fondamentale io non è il punto che io dica che non è vero il punto è che con molte persone quando è sicuramente in buona fede come lei certamente
Nel su questi non ci sono dubbi
Non è soldi lei eccetera eccetera però può essere stata tratta in inganno da un certo tipo di ricerca quando ricerca impostata male
Io non ho la possibilità di controbattere se questa ricerca è stato imposto rammarico va bene io io prendo atto di quello che dice lei perché ripeto lei lei si occupa del problema codesto scientifico operoso occupato dal punto di vista legale che può
Che deve essere tenuti in considerazione però io voglio dire questo dato e deve credere loro sicuramente letto potrebbe anche esso autorevole potrebbe essere superata
Però ripeto è stato fatto una ricerca nelle secondo la quale la maggiore disponibilità dell'atto comporta questa diciamo questa conseguenza del maggiore uso da parte dei dei giovani del ecco questo mi sembra un punto di partenza è molto importante per cui diciamo tutte le poi tutte le altre cose che lei ha detto che sono giuste sono legate a questo punto cioè e aumenta notevolmente avete avvocato venti l'uso della marijuana da parte di chi mi ha una disponibilità illimitata aumentano certamente le conseguenze dannose che misura maggiore che non
Per l'affetto dell'uso del del del gruppo ecco su questo credo adeguato che possedere la premessa che il fumo all'interno sembriamo un tabacco
Temiamo che fu molto Bach i paesi una pacca eppure il tabacco
Ecco ammettiamo che fossero la premessa credo che sulle sulle conseguenze professore non può non essere d'accordo comunque può fare riferimento si trova sempre a partire da lei che poi si trova sempre in quel famoso rapporto del professor citato del PIME novecentosettantanove
Ecco e che poi lieve conservato tinte in altre ricerche predisposte dalla timori ora io appunto veramente non condividevo già quella
Opinione del professore sulla non attendibilità di quelle che sono le richieste fatte dalle Nazioni Unite cioè io abbia potresti ricevuto il fondo inaccettabile per la trovo ne abbiamo la divisione poi abbiamo un altro istituto l'Oriente nasce dal narcotico può contro il Porto
Che che scrive un rapporto annuale su quella che è la situazione quelle che sono diciamo le anche su quelli che sono gli effetti delle varie delle varie droghe
Dell'assunzione delle varie droghe nel modo ora
Io non so se il professore ha avuto mai la possibilità di leggere questi rapporti
Nasce dal narcotest purtroppo certo che li ho letti come certo che li ho letti e
E noto attribuisce a queste a questi rapporti certo valore oppure assolutamente nessun amico francamente nessuno nessuno ha detto valore nessun valore sono
Il tutto quello che è stato scritto nell'interno delle stabilire sui ghisa come quasi tutto e privo di qualsiasi valore
Tutte le ricerche che sono fatte dal Fondo delle Nazioni Unite sulla droga nemmeno a sono ricerche che lei rimane non fanno loro ricerche loro semplicemente scelgono le visioni dell'interessa naturalmente
Ma chiaramente non parlo degli incarichi a dei professori avverrà a degli esperti di tutto il mondo e vedono cerco di sapere i risultati di queste ricerche PAN soprattutto raccolgono i lavori quindi circa i fatti i fatti da altri
Ora io io lei parte da questa poi potrebbe insomma diciamo così perentoria Chaplin rifiutare qualsiasi lavoro qualche qualsiasi valore a questi da Forte dell'Internacional Marcolin contro Borg mi pare che insomma e che sia un po'eccessiva da parte sua questo giudizio d'altra parte lei ha avuto modo di seguire il
Questa Conferenza mondiale sulla droga che ci è stata del dal dal quindici giugno erano io non non ci sono stato ma ne ho sentito parlare in un'altra conferenza che si è stata appunto a Londra
Dove mi hanno parlato appunto malissimo molto palese immaginano essere
Ma guardi che non io credo che le tenga presente a questa conferenza dove hanno partecipato i rappresentanti di tutti i Paesi del ponte allora a questo questo non significherebbe però è stato predisposto un progetto di Trattato che
Prevede
Una serie di di irripetibili che riguardano anche le droghe leggere e quindi io credo che
Ma oggi è così proposto per le droghe leggere perché non sono entrato in particolare su questa cosa qua c'è una vicinanza di Perego esattamente la stessa cosa di quello che si prevede l'intero periodo perinatale appunto questo non prevede proprio assolutamente niente di diverso ma ben presto mi sembra che
Già qualifichi perfettamente la validità scientifica dell'impostazione delle Nazioni Unite occorre che tutti quelli che non la pensano come lei no no no mano fino allora io penso io non non non c'entra assolutamente niente dico qui
Pensiamo sempre bene il problema è un altro non sono io contro tutti
Sono tutta una serie di documenti documentazioni atteggiamenti di stati poi parleremo anche degli Stati
Noi poi abbiamo pensato ad angolo un minuto dal sì no no scusi allora sinistra guardi leda io io volevo fare osservare questo che che diciamo tutti i paesi del mondo
Hanno stabilito consacrata ripeto a seguito di ricerche che noi motivata dal solito per attraverso lo punisce tipici che noi non approva non condivide una semipilota nitriti regole di principi che che sono molto interessanti
E e che sono sanzionate della della convenzione del mille novecentosessantuno e che sono state confermate in tutte le altre riunioni assemblee che ci sono state io credo che questo non è un fatto che che possono dipendere dal dal lavoro visibile ricircolo pratiche abbiano fatto perché hanno fatto questo che cerchio
Vedete permetto Chirivì sentire quello che dice il professore e mi piacerebbe ripeto che lei partecipasse però questa volta magari con essendo che preparano mi inviteranno mai stia tranquillo mai invitano me
No guardi che la tanto io io ma io mi permetterò di invitarla a il dodici settembre organizzato una una riunione interessate alla quale partecipano alcuni esperti cicliche anche no delle Nazioni Unite quindi lei poverina e quindi anche il fatto che lei possa partecipare di guida lei era molto io non pensavo che lei fosse disponibili altrimenti l'avrei evitata insomma se lei mi dice che il dodici settembre e disponibile io la invito formalmente a partecipare a questo dibattito sulla alle sette in un piccolo centro della provincia di Caserta
Lei magari adesso mi si riservi di darmi una risposta dopo avere ma era io sarò felice di io penso che questo sia un'opportunità hanno dico
E che sarebbe opportuno farlo anche in quella sede perché perché c'è anche la possibilità di fare intervenire più persone che anche alle vivi altre i veri altri orientamenti e di altre cose e poi volevo che ci fosse anche questo esperto delle Nazioni Unite
Che che che lei tra la possibilità di
Positiva ascoltare Flick sulla base di tutta una serie di di studi di analisi e di proposta io no non è che io che lei per quello che dice lei e completamente dall'infelicità io dico che lei fa affidamento su queste e su questo si tu
Io era stato pubblicato nel mille novecentottantadue che secondo me due sperando e studi due stop nel novantuno senatore
E che però sono separati superati da altri che sono stati fatti le poi gli altri me lo deve dire lei però continua Douglas devo dopo al passato
Il turno al professor Arnaldo che ai suoi dieci minuti a disposizione per dire per rispondere ecco allora io ride cominciare subito l'alloggio
Ora prima di tutto dobbiamo stabilire bere una cosa dico il senatore Imposimato
Una persona di grande intelligenza grande onestà ma sicuramente anche di grande esperienza e allora sa meglio di me probabilmente che non esiste nessuna organizzazione nessuna burocrazia la quale a un certo punto decida io di questo non mi occupo
No non ci sarà mai non è mai stata non c'è mai stato un esempio nella storia e quindi la burocrazia dell'ONU la burocrazia del dell'istituto l'International narcotico control board eccetera eccetera sono tanti piccoli pascoli in cui naturalmente non hanno che non hanno nessun interesse a stabilire che a un certo punto una grande parte di quello che loro contenzioso
Venga venga abbandonato quindi questo è già una ragione fondamentale per quanto riguarda l'attendibilità tanti mi invita di del dell'ONU è anche dell'Organizzazione mondiale della sanità io posso citare esempi a a bizzeffe
Nel che riguardano non soltanto la canapa la canapa indiana è stata messa nel mille novecentosessantuno anzi prima nel mio novecentotrentasette nella lista degli stupefacenti per ragioni molto precise no precisissime lei le conosce glielo dico io perché faceva diventare le persone assassine perché faceva diventare le persone pazze e perché induceva
Raptus sessuali cioè sono cosa che oggi ci fanno ridere altri motivi avevo detto altri ecco mai sono stati messi all'ora fuorilegge per questo da allora non hanno più di non son riusciti più a trovare nessun altro motivo
Cioè hanno fatto come io credo che lei poi si raccorda con modi su questo come quando mettono in galera ogni tanto in Italia qualcuno
E poi siccome il sì risulta che è innocente su una determinata cosa poi gli trovano sempre un altro reato e hanno trovato altre cose hanno cercato i trova gli altri cosa non sa mai riusciti a trovarle
I rapporti non sono stati due
I rapporti sulla marijuana sono stati lei lo sa benissimo sono intimiditi son state dieci Inés dal mille ottocentottantatré fino al mille novecentottantadue sono cento anni di rapporti quali avete tutti le stesse cose che si tratta di una sostanza la quale ha sicuramente dei margini
Di di tossicità anche però di tossicità complessivamente non superiore a quella dell'alcol e del tabacco però andiamo torniamo all'ONU l'ONU per esempio riguardo alla nicotina riguardo al tabacco ha avuto il coraggio di negare nega tuttora che il tabacco dia dipendenza
L'ONU nel mille novecentosettantadue ha preso per buono un esperimento del professor sì verso il quale ha stabilito in un esperimento sulla scimmia
Che la la stampa comandati perenne Andali pendenza perché questa scimmia avendo fumato una sigaretta
Dopo averlo finita dopo aver finito un pacchetto non è scesa dal tabaccaio per comprarne altre qualcosa del genere adesso io sto scherzando però andato ha dato una recensione del della dipendenza Vettor ritenessero discrete non esiste perché qui c'è abbiamo esperimento sugli animali questo
Questa è l'attendibilità
Del del dello
Ora ma adesso io voglio entrare un po'nel nel vivo del discorso che si sta facendo prima lei prima mi parlava del fatto della disponibilità questi esperimenti che sono stati fatti per cui si stabilisce che quando la disponibilità illimitata
Le persone abusano ora questo è un discorso che già è abbastanza buffo perché in realtà evidentemente lei non è mai stato in un posto dove ci sono persone che fumano
Non l'ha mai vista perché se se se ci fosse stato si renderebbe conto che in genere
Persone che hanno questa abitudine ci hanno delle scorte minime ma comunque sufficienti eventualmente a fumare a oltranza per una serata verrà invece da un certo punto si ferma la perché ne hanno abbastanza
Quindi c'è una sorta di autoregolamentazione non possiamo continuare a ad attribuire all'umanità delle delle assoluta incapacità di autogestione in questo campo mentre invece ne hanno in tanti altri campi che non si capisce perché la gente deve essere per forza idiota
Ma
Però voglio dire che i sardi e stiamo tratta il problema dei giovani dei berlinesi ma il bambino cioè io e il giovane Alfano ideologico e manovre
Degli adulti va beh allora
Allora dunque allora che desse un discorso da fare loro perché gli adulti devono essere messi fuorilegge perché
Perché bambini certe cose fanno male allora a questo punto bisognerebbe abolire le buone cominciare ad abolire le colle loro e per esempio perché Schifano le sole va be ma comunque tornando al discorso della disponibilità
Tornando riscosso la disponibilità si parla di esperimenti ma non si parla di un esperimento che è stato fatto in un intero Paese e cioè in Olanda dove la cannabis è legare dal mille novecentosettantasei
E le statistiche riportate da quel Paese da quel governo che io ritengo che sia un governo serio non credo che sia un governo di di di cialtroni di perché è un Governo di persone serie
Si dice che nel mille novecentosettantasei capitoli andiamo problema dei giovani no la sostanza è stata provata almeno una volta
Dal tre per cento dei soggetti di quindici sedici anni dal dieci per cento dei soggetti da diciassette e diciotto anni questo mille novecentosettantasei
Dopo dieci anni di legalizzazione della cannabis lei sa credo che lei sappia che in Olanda la cannabis si rende nei negozi no lo sale questo pronto punto sì lo sapeva lei che si trovano ecco va be'la canadese in libera vendita nelle in in una serie di negozi dove dove si può comprare liberamente tranne che quello che posso dirle che c'è un'avvertenza
Diciamo del del Governo non riesce a un ritorno ma questa revocare questo emendamento è stata genere perché va questo glielo posso dire io perché io ho parlato con gli esperti olandesi hanno apertamente hanno due posizioni l'arrivati alle Nazioni Unite loro hanno sempre manifestato la loro immensa preoccupazione loro manifestano la limitazione delle cose e hanno assolutamente manifestato un'imponente cinta esterni ritornare loro punto forse dovranno farlo perché gli altri Paesi insistono perché lo facciamo a
Sono archeologico hanno detto ma allora passa alle Nazioni Unite hanno mandato dei rappresentanti che che hanno comunque insomma se lei mi dà sempre lei non mi può interrompere sul più bello perché adesso la storia Roma ladrona interrotto prima evolute d'Oriente
Ecco fai rivolgetevi interrotto qualche volta comunque allora consenta questa Montottone perfetto va bene
Allora sta di fatto mille novecentosettantasei il darla lo la marijuana è legale in Olanda è acquistabile nei diversi negozi
Dopo dieci anni di questo regime nel mille novecentottantacinque la sostanza è stata provata almeno una volta dal due per cento dei quindici sedicenni quindi la percentuale dei ragazzini di quindici sedici anni che l'aveva provata almeno una volta è passata dal tre al due per cento
La percentuale dei giovani da diciassette diciott'anni che l'aveva provata nel mille novecentosettantasei nella misura del dieci per cento è passata nel mille novecentottantacinque al sei per cento
Quindi questa mi sembra un esperimento mette in contrasto con quello di cui attendi in contrasto con quello che dice lei ma non è in contrasto con quello che succede in Olanda scusi no no che è in contrasto con quello che dice che spiego perché lei dice che non è mai appunto si
Ho tra coloro che hanno usato correntemente la sostanza circa la metà di coloro che l'hanno provata soltanto uno su mille e la usa giornalmente questi sono questi sono i dati che fornite dal governo olandese rispetto a questa sua esperienza
Un'esperienza che è assolutamente tranquilli la consiglio se lei va ad Amsterdam di girare in andare in questi Miozzi vedere come si comportano soprattutto la consigliera andare in certi locali come il Paradiso e come la mette dentro
Meriti perché vuol dire di Alaska sono centri di giovanili fatti dal Comune di Amsterdam dove si vende liberamente l'hashish
E dove i ragazzini giovani vecchi quello che li vogliono che stanno lì dentro hanno diverse attività culturali che vanno dal cinema al teatro la biblioteca la mostra d'arte
Alla al ristorante alla musica ecco lei Vadalà quindi e mi stia bene attento a quella quello che succede io vorrei che lei veramente Anna e che molti di noi molti in molte persone andassero rivedere come si comporta la gente che fumata poi lei prende ancora pulp e aspetti lei prenda un treno poi vale in Germania ma è arrivata ad Amburgo e vado in una di quelle belle lì di quelle belle birrerie no verso mezzanotte verso l'una ecco e con con in quelli posti dove succede quello che succede ecco facciamo un tantino di paragone tale comportamento che le vede da una parte il comportamento dell'altra
Io ho esaurito al milione due minuti
Come ecco allora abbiamo due minuti di Elena ormai collaudato in cui lei pensa Paolina uno artisti no prego prego ribaltano io più o meno finendo per riguarda la
Possibilità
Per l'uso della marijuana possano incidere sul sul sul problema del traffico del traffico della droga cioè dei diritti cioè io volevo chiederle lei richiede ovviamente ritratti della prova d'traffico automobilistico scusi non ho capito no no no no parlo del traffico della droga o se io siccome lei sa che ci sono delle organizzazioni criminali che sono impegnate del tattico anche della marijuana
Ecco io le volevo chiedere se lei pensa
Che una liberalizzazione della marijuana comporterebbe una diminuzione di ora in liquidazione del problema che questo è un fatto da non trascurare cioè il fatto per i delitti non commessi dai consumatori della marijuana ma dei viventi che sono commessi per diciamo il coperchio illegale della Pa riguarda
Ma la domanda Aol penso perché cioè un'azione lei presso mi sta interrompendo adesso mi sta facendo una domanda me la spieghi allora
A un certo punto il mio tempo manovra che verrà interrotto la volevo porre un altro problema per le patate previo portate trattare questo riparte da voleva fatti però visto che lei aveva concluso sopra va bene va bene va bene non voglio assolutamente volevo salire perché è un problema che mi pongo hanno per veder le difficoltà assolutamente semplicemente gradimento il fiuto pervenire che chiede al problema dell'
Uso del e degli affetti biomedici comportamentale delusa serietà del Triassico c'è ma una volta che il traffico reso legale il problema chi ha risolto non capisco il problema ci sia ecco io credo che invece su questo c'è già ed a discutere forse bisognerebbe parlare in un'altra occasione perché invece nove non si dedicherebbe al raddoppio ma non riesco a capire ciò di cui abbiamo un precedente del proibizionismo dall'alcol in America una volta che il proibizionismo è stato
è stato tolto e praticamente tutta la delinquenza tutta
La criminalità legata al proibizionismo sparirà Claudio Gorelli i criminali ci saranno occupati di altre cose io non lo so io non è saranno redenti ma comunque si occupa rinviano le ho fatto fare il punto secondo quanto vistoso dibattito consente a ciascuno di voi ancora un intervento di cinque minuti
E poi una brevissima conclusa un sunto delle diverse posizioni emerse nel dibattito ciascuno
Io credo che il l'argomento sollevato dal giudice senatore Imposimato sia interessante comunque provvedervi forma anche in questi termini
E poi sentire le prove di ciascuno
Quanto sul fatto ecco si dice per esempio che le delle droghe leggere venga vengono considerate tali
Vengono considerate droghe
Perché in qualche modo in termini fisiologici poi trascinano chi le consuma sul fronte droghe pesanti eccetera nel cui quanto invece è vero il fatto che se si passa si può passare mi sul fronte dello capesante
Perché queste vengono tenute contigue dal punto di vista dell'illegalità e della proibizione dalla sistema appunto della criminalità che ha interesse che però che l'Agedo che pesanti siano comunque considerate droghe
Perché questo è un volano nello prelevava un volano molto spesso a trascinare
E a carico degli utenti contro una di queste nuove sul fronte droga pesante quindi a crescere ancora di più i loro profitti la loro ricchezza e loro controllo del sistema e confronto su questo tema credo sia interessante sentire l'opinione di entrambi
Il primo
Ecco Imposimato guerra nella prova sprint prego trova parole povero
No no no smentiscano cinque minuti ciascuno su questi allora per quanto riguarda il il problema del traffico Europa dal particolare da non trascurare perché per loro ci siamo occupati semplicemente degli affetti della
La droga della diciamo della marijuana che poi a Padova leggera sulle voluto turca io credo che la liberalizzazione non eliminerebbe assolutamente il diciamo così quello che il commercio illegale quindi il traffico della droga
Perché anzi lo acuirebbe a livello internazionale per la per la ragione che il processo certamente già immagina che voi avrete poco paese elitaria poi devo verificare questo proprio per la questione dell'Olanda che sarebbe l'unico Paese a precisa a consentire il convergere di questa droga e quindi sarebbe facile per tutti i trafficanti virile qui in Italia e poi vendere la la la marijuana e tutti gli altri Paesi del punto dove e sicuramente vietata
Ora io non credo che ci sia una volontà persecutoria da parte di tutti i Paesi europei nei confronti dei consumatori delle terre del del dei consumatori ma riguarda e quindi una volontà da lì per realizzare per un fatto siamo così i propri obiettivi grande giardino d'aggiornamento delle Nazioni ripeto secondo me un un fatto di questo genere dovrebbe essere deciso a livello mondiale l'orientamento io prendo atto ripetibile di questi dati mi diceva poc'presuppongono certe ricerche e il dato perché acquisito in questi ultimi tempi è questo che tutto il noto centro orientamento contrario alla liberalizzazione della droga anche nel Paese come negli Stati Uniti due secondo il professor a queste queste ricerche hanno portato alla a una maggiore considerazione del problema della liberalizzazione invece abbia risulta esattamente il contrario cioè che c'è opera inasprimento della
Diciamo della cosiddetta avrebbe negli Stati Uniti anche il paese dove marito e moglie non possono far l'amore come vogliono ancora volevo anche aggiungere questo che quando sono state scoperte le
Certamente delle grandi piantagioni di marijuana negli Stati Uniti risultata qualità sotto sequestro pure risultano aggredito a riferire quello che ho letto
Che è qui che il grado di tossicità e contenuto nel delle piante
Scoperte nelle riserve delle piantagioni Albino centottantasei è il primo granduca superiore a quello a del diciamo contenuto delle piante di marijuana implicherà che si coltivavano qualche tempo prima su questo forse il professor potrebbe dare conta questo lo dico veramente senza filovia cioè io ho letto questo cioè che la la qualità ed è la la qualità diciamo tenda paga è peggiorata nel senso che perlomeno degli stati queste grandi trapiantati o riscoperte questo mi ha molto allarmato cioè voglio dire che verso le che che che si può verificare il atto che urlava riguardando dannosa che viene coltivata ci può diventare molto più per Rosa per effetto magari delle ricettive assunte dai trafficanti un altre persone che i introducono degli elementi lei quindi depistare interrompendo io che mi fa piacere che che parte confermava quello diceva per quanto riguarda la maggiore tossicità della della curva marijuana che
Più potente non più scossi dal torpore è più potente ecco che potrebbe maggiore potenza come il whisky in confronto al vino no
è la stessa cosa voglio dire c'è più contenuto attivo per certo lei non beve whisky come a Berlino no io non lo vedo come bevo lì non era credo proprio lui ce l'avevo per niente ma comunque voglio dire la maggior parte della gente sa come beh lui si sa come Berlino fra come bere birra
Semmai la parola corre verso il bicchiere di vino e l'altra cosa deve fare i conti con serenità adesso voglio dire che il problema spillati una trasformazione chimica
E la marijuana e quindi di un peggioramento perché potrebbe anche addirittura diventare poi ancora più tossica questo è quello che io vi chiedo
E allora in questo caso come si fa a diciamo a limitare a semplicemente a un tipo di marijuana che non abbia dei gradi di tossicità che che o di potenza come lei la chiama superiore a un certo limite insomma ecco che questo è un problema che anche Pippo avevo io credo che che siccome la marijuana Tauran forte dipendenza psicologica
E che la premessa l'assunzione anche di altro tipo di gioco così col così abbia raccolto elementare colto così clinica e penso che questo sia abbastanza verbo per tutti pace
Fu anche poeta da alla ad altro tipo di droga più potente io credo che e che questo fatto trenta per il presente del del del problema della liberalizzazione della droga ripeto il punto fondamentale questo fine entità Pavia recentemente l'unico paese a voler proporre una una cosa che invece pronti tra affrettarsi a tale fine conoscerlo rifiuti negli ultimi tempi che sia condivisa date su un altro parente questo comporterebbe a parte il fatto che è impossibile perché violazione che un accordo internazionale che è stato fin troppa ho sottoscritto e ratificato da tutti i punti del patto recentemente anche dalla Cina e da lì via formazione dunque quelle che io a cui i nuovi sono richiamato diverse volte qui in quella del del vuoi perché non c'è altro saturo perché è stata giudicate
Aggiornata e novecentosettantadue ripeto è stata ratificata da tutti i Paesi è comunque avvenuto l'opera farle mondanità pro tornano
Dunque qui lei parlava prima di del fatto che negli Stati Uniti
Vittoria ci sono delle piantagioni che lei dice sono più potenti per costruire ora dire che sono più tossica un altro modo per dire che il sono più più potenti cioè stanno maggiore contenuto attivo dipinte a calci cioè non è che
Aumentandolo questa
Diciamo che
Violando il prodotto o peggiorando secondo punti di vista noi abbiamo un altro prodotto abbiamo fatto un prodotto più più potente e quindi potenzialmente anche più tossico ma chi fuma sta benissimo dove si deve fermare cioè
Mi sembra che è uno degli elementi più negativi rivestiti dati sia che si parla di queste cose non fa assolutamente che contiene alle persone che fumano che si trovano eccetera eccetera tifo mamma mentre fuma quel tanto che gli serve per arrivare ad arrivare a un certo livello biopolitica di tranquillità di serenità di allegria di cantato io non lo so dopodiché poi si ferma perché poi certo il pericolo di fumare troppo insiste comunque anche con la schifezza perché
Tanto quando io assumo e troppa marijuana fisici portare anche male come si fa male col vino ora quindi ma non è di avere costante più tossiche o meno tossico problema di Fratello segreto tanto sono più o meno potenti stava costante che vengono fumate quindi la potenza nella livello di attività può essere titolati in maniera calibrati in maniera abbastanza abbastanza facile perché
L'effetto avviene dopo cinque minuti quindi o viene abbastanza rapidamente venivano si fa si può affermare quando vuole certo diverso sarebbe se per esempio si fa cinema Costanza che Fini e
Ma ecco quello che lei diceva sì del dell'America è vero che le piantagioni sono più potenti ma perché sono più potenti perché di fronte alla repressione
Chi coltiva queste piante il più delle volte quelle coltiva anche per uso personale
Ridursi Dini e quindi aiuta anzi con la con la chimica per ottenere degli prodotti potenti fattiva sono tengono i prodotti di una potenza incredibile ma per dipende dal fatto di
Legalità se non ci fosse l'illegalità evidentemente nessuno avrebbe interesse ad ottenere una sostanza particolarmente potente avendo a disposizione del del dello dello spazio sconfinato
Popoli un altro discorso da fare intenzionato riguarda la volontà persecutoria di chi parla ma nessuno la volontà del diceva giustamente il senatore Imposimato
Una volontà persecutoria riguardo i fumatori sicuramente non ce l'ha lei non ce l'ha io Toledo assolutamente altro però che cosa per
Siamo noi di una legge la lepri prima si parlava il traffico del fatto che la roba di nella era all'estero eccetera eccetera e l'importanza ma c'è anche un fatto ormai comunissimo evitare che io penso che lei sa lei comunque dovrebbe sapere siamo decide persone che se la coltivano a casa propria ora ecco
Una legge che interviene
Casa mia dove io mi consiglio per conto mio una sostanza mi consumo io per conto mio debba punirli con un reale con una penalità anche parte da due anni per andare fino a sei anni laddove io con la mia macchina passando rosso in vetta a una persona e l'ammazzo ciò sono sono un reato di di di di di omicidio colposo Fontaine agli incontri in anime disegni dipinti senesi contro due anni senese da un comportamento che lei ed è potenzialmente chiunque la ma è cioè tutti noi siamo
Maria no eccellente dei pirati della strada di quelli che guidano male degli incoscienti dei criminali mentre invece io credo che lei non si senta profondamente offeso o o a rischio dal fatto che io o chiunque altro a casa sua
Coltivo una piantina di marijuana per poi fumatori poi questo
Grazie potrei anche essere d'accordo ma il problema è che lei sa che in Calabria c'erano delle coltivazioni che da parte dei trafficanti e qui la correzione sì ma però
All'ente patetico e poi la legge tra la persona che lo considero continua Carla l'adeguamento perché lo coltivano ma va bene ICRAM scusi ma mi sembra abbastanza
Ovvio di
Amor proprio chiaro chiarissimo che senza io se una persona ti coltiva una di Antinoo due sul terrazzo non potrà essere larga scala ma questo mi sembra evidente
Evidentemente non c'è assolutamente con il tribunale nessuna però andava ben da noi allora lei per principio condanna un ragazzino di un ragazzino a
Il mare a ma quel che è successo senatore Imposimato lei faranno tra cui alcuni Lazzaro trovato posto poco lontano ma lei potrà dalla storia di quei giudici che assolvevano probabilmente Palazzo
Mandato nessuno per me ma riguarda per per come dire
Ma dopo di me la posso facilmente immaginare perché la conosco però ci sono quelli che condannano espediente è andato in galera per cui qui capito ora qui che eventualmente una forma di li la riduzione delle ma rimane potrebbe passare senza danno per per alcuno senza problemi per alcuno attraverso per esempio una legalizzazione della della coltivazione per una persona e anche perché coltivare per uno personale significa anche che la persona che usarla la sua però dalla sua la sua marijuana Maran e non ad andare per la strada non ha bisogno di cercarlo sul mercato non ha bisogno di telefonargli andare in giro di cercare di vedere persone che molte volte non sono molto gradevoli e che molte volte oltretutto hanno una una un'Offerta di droghe pesanti e infatti la ragione principale per cui questi incoscienti olandesi tra virgolette hanno hanno deciso di legalizzare sia pure in via di fatto alla cannabis è stato proprio questo
Rare del mercato coltivazione fanno alcuni momenti hanno avuto a separare il mercato della della della canalità mercato rovina perché i posti dove si renderà canali sono nell'occhio della polizia se gli scappa
Una mente che che c'è una qualsiasi altra droga in circolazione questi devono immediatamente chiudere e questo è un modo mi sembra realistico non religioso perché io vorrei da fare un appello specialmente a un a un a una persona come lei ha un po'di laicità in questo campo in cui purtroppo è diventato un campo in cui diventato una specie di guerra di religione lei ha citato prima l'America l'America il Paese guida delle campagne antidroga una media numeri appese evita di tutte le Cam
Anni puritana e più schifose pilota deboli contro gli omosessuali il controcanto di un'omosessualità contro la sessualità e e i dati sono io manderò oggi e domani l'articolo manifesto Alfonso nella legge però che lei lo leggerà
Io che dimostra i risultati della campagna di Reagan contro le droghe sai quali sono stati i risultati profonda la marijuana è parsa la cocaina è aumentata enormemente e la l'eroina è è aumentata anche lei sono meta di normalmente i morti allora io mi domando se questa è la maniera dura se questa maniera dura che noi vogliamo come quindi come
Arrivano in varie parti del corpo arrivano qual è il senso di tutto qui stiamo la conclusione del senatore Imposimato avete dubbio alcuno per tirare un po'le somme come sempre va bandita dirlo nel dibattito tutto telefonica radiofonici non si far diciamo all'argomento e anzi lascia spazio per ulteriori incontri produttori momenti di approfondimento che certamente ci saranno io volevo prima di dargli un olio di intervento pregarvi parlo di ma soprattutto lei senatore di ecco per un giudizio su questo fatto cioè il fatto che mantenendo contigue dal punto di vista legale droghe leggere e droghe pesanti cantando retribuite dove sono necessarie si espone ecco si espongono al rischio proprio coloro che delle che pongono a rischio di e entrare in contatto con un tipo di mercato un tipo di giro altamente criminose altamente rischioso ai ragazzi diciott'anni che vuole comprare una quantità di AFIS tonale deve per forza esporsi mettersi in contatto con un grido criminale e io vedo domande domanda lei domanda anche la nota è questo non possa essere evita
ATO non potrà essere in qualche modo una nelle cause poi del del dei profitti netti beauty di clima questa droghe pesanti ecco io io le dico totale ma in assoluta buona fede difficile molto difficile fare delle previsioni è preoccupato
A livello di semplice perché fa il traffico di droga e a livello di consulente per una e alla fine del rapporto di per purtroppo Abbiati ha fatto degli sforzi per accertarmi l'argento ripeto alla spesa professor Alfano di cui apprezzo la il percorso scientifico della ricerca riferire privati le cose però io le dico questo capisco l'obiettivo che si propone venti che si fa con con le persone come lei consona alla a cioè quello di evitare qui a causa di questa continuità il pericolo più coinvolgimento dei giovani con la grande criminalità e questi qua
I i problemi della droga pesante
Pure ma l'unico ponte ritenere che esperimento può apparire risultati sperati ecco quindi confortato dal punto io avrei qualche perplessità me lo consente hanno ripeto se fosse sicuro che quello che lei dice si identifica cioè si creerebbe ora Chiappetta separazione fra diciamo tra la la la la droga leggera e tutto il fenomeno delle cosiddette droghe pesanti allora io sarei d'accordo ma siccome purtroppo non hanno rapinato questa certezza ma si potrebbe per i ricavi invece il problema dell'ipotesi della di un allargamento della diffusione della droga leggera e quindi anche le retrovie Gianpiero di Ronchi questo problema verità una profonda insomma nella nel senso che che bisogna venire qui attraverso ricerche fatte tutto il posto che il professor no sicuramente avrà fatta che starà facendo eccetera e questo devo Pittin così violenta allora noi cerchiamo io sono del parere che si possono creare questa nuove Prado che lettore da governante critico di fede che non esiste allo stato dei fatti altrimenti bisognerà invece richiamarli a studiare fare delle ricerche approfondite per per per vedere quali sono i possibili affetti del DTP una iniziativa di questo genere di poter puniti peccare perché Arafat dare una risposta definitiva che sarebbe presuntuoso e parti via perché il problema ottantatré quindi posto in questi termini non ho potuto pomodori a
Analizzarlo e di risolverlo questi
Tre su questo punto il professor no nei due minuti sull'intuizione dunque io
Abbiamo raggiunto del diciamo ma diciamo un accordo sia pure interlocutore col senatore Imposimato qualcosa che mi fa felice
No io ecco forse a questo punto potrei anche non lo so compatibilmente con la nostra gente proporre un altro dibattito perché qui non ha abbiamo completamente saltato dei problemi che mi interessa invece di approfondire
Il senatore Imposimato approfondire delle cose molto più approfondita di quella che non posso dire io perché molto più attenta cioè il problema della giustizia ecco il problema di utilità io trovo trovo che può anche essere impostato in questo senso nel senso che allo stato l'attuale delle cose la giustizia è oberato
Carichi di di cose da fare il problema ma è uno dei problemi sicuramente minori rispetto a quello dei problemi creati dalle domani se non eliminati sino dalle aule del tribunale dagli avvolta dalle istanza degli avvocati dalle questure eccetera eccetera tutto il problema si libererebbero delle il delle energie della giustizia la quali potrebbero essere meglio impiegate sia se vogliamo per reprimere il cui traffico dalla droga durante sia poi per tutti gli altri delitti perché non dimentichiamoci che non esiste solo il problema della droga in Italia
E questo potrebbe essere veramente il il
Il soggetto di un altro dibattito che potremmo fare in questa sede o in altri no ma comunque mi piacerebbe approfondire Martina
Open
Tre vorrei ecco alla alla al senatore Imposimato
Faremo osservazioni vero che lui ha molta fiducia nel nell'uomo e a Montanelli lo posso anche capire o no
Fiducia come ti
Valeria oltre riduce la mia fiducia non è non è
Litigiosa motivata diciamo una delle ragioni oggettive e tante semplicemente da questa promessa con la quale quel testo che chiuderemo almeno che non voglio aggiungere qualche parola che che settant'anni di questo regime di proibizionismo assoluto settant'anni di questo di questo fronte antidroga Global
Totale per cui tutte le droghe sono uguali eccetera eccetera hanno ottenuto i risultati qui ci troviamo davanti oggi che non hanno ridotto assolutamente nessun problema
Minato l'uso di droghe leggere non hanno eliminato con quello delle droghe pesanti hanno creato organizzazioni di traffico
Minari a grandissimo livello internazionale quindi voglio dire io credo che
Il senatore Imposimato può essere d'accordo ma io direi deve essere d'accordo sul fatto che questa politica in qualche modo dobbiamo cambiarlo Anna
Sarcina tolti sono per ita no no mille ragioni ma ma io mi sembra assurdo che noi dobbiamo continuare
I perseguire questa politica nello stesso modo in cui l'abbiamo seguito ad approvare referente
Il governo su questo punto non ha non ha assolto non aver preso nessun ripeto ma credo che battuti parla Armenia molto importante perché il vecchio e finora li registra su questo tema è pronto per la parte del diciamo feriti irrecuperabile su una delega al governo per fare credo che vanno dalle prima Caroli bar perché veramente replicano che cercare di affrontare il problema della teoria scientifica questo credo che li posso errati o comunque sono felicissimo di partecipa per a un'altra
A un altro dibattito con lei sul problema della giustizia della droga questo lo possiamo fare quando lei muore
Dibattito scritto sulle colonne del Manifesto delle entrate è un giornale molto aperto questa tematica non ci sarà la possibilità di incontrare d'accordo ma io credo che potrebbe dare luogo ad Alemanno violenta
Domani o dopodomani dello sguardo l'intervento di poi mi permetteva di fare qualche osservazione perché attraggono per il Papa
Qualche cosa a lei abbiamo tutti da imparare
è qualcosa da radio radicale per la ben Fellini appena possibile organizzando di ospitare di nuovo di ospitarvi nuovo su questo tema e d'altro canto credo che avremo occasione di sentirne parlare ancora proprio in relazione al dibattito che lei senatore annunciava Maddaloni aspetta m a cui mi pare abbia già invitato a Radio Radicale per registrarlo e poi poterlo mettere in onda l'occasione anche per gli ascoltatori di torno affinché i libri affiancarla potrà essere presente su questi temi non mila perché ringraziarvi entrambe per aver partecipato grammi di torna questa documenti insieme al più presto grazie
Gli esercenti
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