Intervista ad Elio Veltri sul ricorso in sede civile presentato da Marco Pannella sulla sua candidatura alle primarie del Partito Democratico

Radio Radicale abbiamo la telefono Elio Veltri politico giornalista conoscitore del meccanismo regge la storia dei partiti politici italiani con lo vogliamo parlare del dibattito attorno
Alla candidatura di Marco Pannella le primarie del Partito Democratico e più in generale del tema del rapporto tra i partiti e la Costituzione perché il ricorso presentato al tribunale civile da Pannella chiama in causa anche questo questo tema partiamo però dal dalla notizia cioè dall'annuncio che Pannella punto ha presentato un ricorso al tribunale civile ex articoli seicentonovantanove settecento del Codice di procedura civile Veltri lei che pensa della candidatura di Pannella di questa mancata apertura del Partito Democratico ha la sua candidatura
Io ho commentato in un in una rubrica che faccio ogni otto o dieci giorni che si chiama bazzecole
Sia la candidatura di Di Pietro che è quella di Pannella e ho detto che mentre Di Pietro è socio unico dell'Italia dei Valori esser la può anche rendere se vuole
E Pannella secondo me non potrebbe neanche i chiuderlo il partito radicale e quindi Pannella sicuramente ha delle ragioni dalla sua tasse non dubbio
Sì però si scontra con l'onnipotenza dei partiti perché e l'articolo quarantanove della Costituzione
Che ricordiamolo dice il cittadini possono organizzarsi impartito non è che dice che i partiti organizzano i cittadini
E quindi al primo posto ci sono i cittadini è rimasto dopo un grande dibattito sul quale fra un momento potremmo tornare alla Costituente rimasto lettera morta e quindi i partiti indebitamente
Sono da una parte associazioni private
E dall'altro con i padroni delle istituzioni e allora parliamo proprio di questo dibattito alla Costituente il diciamo il conto
Lo sulla democrazia interna dei partiti era stato previsto da qualche emendamento aveva stipulato proposto ci furono due scuole di pensiero
Costituite non da quaquaraquà come ci sono adesso ma da da giganti che si scontrarono
Da una parte c'era Mortati
Costituzionalista democristiano ma liberale e sostenuto anche da Aldo Moro e da altri e dall'altra parte Togliatti Mortati giustamente
I facevo un ragionamento che del si ritrova nel dibattito alla Costituente
Siccome sapeva che i partiti avrebbero un sunto un ruolo importante determinante soprattutto dopo la paralisi e la parete la parentesi fascista
Chi è battuto perché ci fosse anche non soltanto
Una un controllo della democrazia eterna nelle istituzioni ma anche un controllo della democrazia interna dei partiti il ragionamento era molto semplice se un partito
Non si comporta democraticamente difficile
Che si assume responsabilità all'interno dello Stato poi si comporti diversamente
E quindi Mortati diceva che
Un'autorità esterna poteva essere anche un'autorità mista fatta di parlamentari di membri della Corte costituzionale di magistrati
Dovesse
E controllare
La democrazia interna dei partiti che voleva dire il rispetto delle minoranze
Il modo i la democrazia con cui si formava il consenso i bilanci e la trasparenza dei bilanci il modo con me
Veniva reperito il finanziamento e la selezione delle candidature eccetera Togliatti si oppose all'ora era anche preoccupato da quello che era successo durante il fascismo si oppose con tutte le sue forze
Si trovò un compromesso che lo si ritrova poi nell'articolo quarantanove della Costituzione voglio ricordare
Che in nero oltre cinquant'anni da allora
Furono presentati due proposte di legge in una
E da Sturzo da don Sturzo e una da me nell'unica legislatori in cui ho fatto il deputato ma non sono andate neanche all'ordine del giorno
Del Parlamento so che in questa legislatura ce ne sono altre due
Ma questo della riforma dei partiti della democrazia interna dei partiti e del fatto soprattutto che i partiti sono associazioni private che decidono tutta la vita pubblica dei Governi
Alle ai programmi addirittura adesso con l'ultima legge e nominano deputati e senatori Presidenti della RAI dell'ENI etc è diventata
Con il degrado che c'è e della della vita politica e della politica è diventato un problema fondamentale questo della
Della responsabilità giuridica dei partiti
Veltri
Lei ha ricordato le posizioni alla Costituente le ragioni per cui poi per cinquant'anni non si è mai riusciti ad affermare questa quest'
Proposta di Mortati e di dimoro quali sono cioè all'inizio si poteva anche diciamo quali sono che i partiti non vogliono né controlli interni
Nei il mal sopportano persino i controlli di legalità quando
E i controlli di legalità riguardano reati il Parlamento italiano è pieno di inquisiti e di condannati credo che sia l'unico Parlamento dell'Europa occidentali e tra le grandi democrazie in questa condizione
E quindi non hanno voluto mai si comportano da padroni delle istituzioni
Senza averne titolo e diritto peraltro nella maniera più assoluta e una violazione della stessa Carta costituzionale c'è un conflitto di interessi sia enorme
In questa
Nel nei comportamenti dei partiti batta
Fare solamente locali al finanziamento pubblico oggi i fino e io ho scritto un libro a quattro mani sui conflitti di interesse in Italia e nel mondo il governo dei conflitti e intitolato abbiamo pubblicato Iliade sono aggiorniamo anche
I bilanci dei partiti riferita al finanziamento pubblico
Delle due mila e quattro del due mila cinque finanzi sono falsità i bilanci sono non sono mica veritieri sono parsi oggi
Paradossalmente un segretario di partito si può comprare una roba noi disse
Con il finanziamento pubblico se lui decide nel suo partito e nessuno osa in accordo gli può dire nulla
Le primarie come meccanismo non potevano invece lì aiutare in qualche modo di i partiti o almeno il Partito Democratico ad aprirsi un po'di più in fondo gli altri Paesi dell'
Vari sono regolate da leggi se non sbaglio nonché ma ed intanto bisognerebbe regolare dalle che nella mia proposta di legge sulla responsabilità dei giuridica dei partiti non a caso
Erano previste anche le primarie regolate da legge con una delega al Governo
E poi questo e quindi che se non sono regolate
E si può fare di tutto si possono si può fare qualsiasi imbroglio nessun cittadino e tutelato se si presenta di fronte alle macchine organizzative si oppure diroccate oggi
Dei partiti poi c'è un altro problema
In Italia noi cerchiamo sempre di aggirare gli ostacoli cioè i problemi che riguardano la politica i partiti crediamo di risolverli con la legge elettorale con le primarie eccetera
E alla specie sono i problemi della politica della dignità
Ed è anche del primato della politica che non c'è
E della comportamento dei partiti della struttura dei partiti del finanziamento dei partiti
Del fatto che i partiti devo non mollare e le l'osso che sono le istituzioni d'altronde voglio ricordare che
Un comunista come Enrico Berlinguer quando pose la questione morale dice la questione morali in Italia
E l'occupazione dello Stato da parte dei partiti poi se ci sono ladri nell'amministrazione e nella politica vanno scovati e messo in galera ma la prima questione da quello
Di liberare le istituzioni dall'occupazione dei partiti
Senta con questo quadro che ci ha tratteggiato voi lei appunto conosce molto bene questa materia quante possibilità ci sono che un giudice civile intervenga in questo
Ambiente cioè può essere che uno che il giudice che cui ha fatto ricorso Pannella ha il nome di principi costituzionali superiori dica no dovevate ammetterlo a questa competizione oppure secondo me non c'è speranza
Pochissime e impossibilità tant'è vero che il cantiere che io ho fondato con Occhetto e con altri
Fa una causa civile a Di Pietro per avere il finanziamento delle della campagna elettorale delle europee perché avevamo presentato una lista Di Pietro Occhetto e Di Pietro
Si è portato a casa tutti il finanziamento pubblico non c'è ancora una decisione
Addirittura non abbiamo chiesto di nominare un liquidatore dell'Italia dei Valori ma io non ho grandissime speranze e quindi
è difficile trovare un giudice civile in questa condizione perché anche i giudici
Io l'ho visto per una denuncia penale che un ex dell'Italia dei Valori è fatta di piede il giudice ha chiesto
Il di archiviare
Con una logica che era questa i partiti possono fare quello che vogliono non c'è scritto ma in realtà è come se ci fosse scritto quindi
Il senso e il giudice civile tira in l'anno la causa di di Pannella avesse questo coraggio sarebbe
Come se la vecchia e quello di Milano che c'era la causa e con Di Pietro per quanto riguarda il finanziamento sarebbe un precedente importante normale per un problema personale di pannello di quelli
Del cantiere ma perché costituirebbe un precedente e anche dal punto di vista costituzionale istituzionale e politico cioè il primo dopo questa questione
Della responsabilità giuridica dei partiti di sognare che affronterebbe più
Più tempestivamente più facilmente quindi sarebbe importantissimo secondo me se il giudice lo facesse io mi auguro d'altronde Pannella fa una battaglia di questo tipo non sta mica fare la battaglia personale perché lo sa che anche se va
Alle primarie quelli che si organizzano e non è che
Ci siano molte e via di scampo però la battaglia che sta facendo Pannella è una battaglia
Giuridicamente costituzionalmente soprattutto istituzionalmente molto importante e quindi lei dice se invece questo pronunciamento ci costa
In qualche modo costringerebbe anche il Parlamento ha appaia vengono girati Europarlamento che lo possa costringere qualcuno io ci credo abbia un po'però siccome
Spero che le cose migliorino ed io ne ho spogli sono del parere con Oliviero Beha Alagna è tardi noi
Stiamo lavorando per una lista civica nazionale porri dei partiti però
Io ho consapevolezza del ruolo costituzionale dei partiti che prendono un po'di sberle
Può darsi pure che ci riflettano e qualche cambiamento ci può essere
Che arrivano sentenze come quelle che riguardano pannello come quelle che riguardano il finanziamento del cantiere dell'Italia dei Valori io credo che questo può favorire perché prima o dopo il sei questa democrazia non si vuole perdere del tutto e si sta perdendo ci dovremo arrivare
Ad una responsabilità giuridica dei partiti che ripeto sono associazioni private
Che decidono tutto alla vita pubblica e paure alla Costituente dove avevano
Ben altre gatte da pelare e c'è stato un grande dibattito sull'argomento di tra di di grande livello perché avevano capito perfettamente
Grazie degli obesi prego