Puntata di "Speciale Giustizia" di sabato 18 agosto 2007 .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 50 minuti.
10:00
10:00
9:31 - CAMERA
10:00 - Roma
11:30 - Roma
20:00 - Torino
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
9:00 - Roma
11:00 - Catania
10:00 - Evento online
Do subito la parola al professor Giuseppe Riccio per la sua relazione sul processo quale processo
Grazie avvocato rotto
Io mi scuso con l'uditorio
Ma non potrò essere
Così munifico di particolari come lo è stato
Presidente Pisapia
Perché reputo che il tema del processo penale meglio di una riforma del processo penale
Abbiamo bisogno innanzitutto di vincere
Uno stato di resistenza culturale
E poi credo che sia opportuno il racconto di questa
Splendida esperienza cioè sono stato chiamare chiamato a fare
Compagnia di tanti altri
Che
Accompagnano un il lavoro quotidiano della nostro della nostra Commissione
Intanto mi consentite di rigore di ringraziare
Avvocato Caselli
Non solo per la splendida
Ospitalità
Ma soprattutto perché
Vi prego di prendere
Bar soprattutto perché
Ha organizzato questo convegno gli studi
In un momento nel quale
Una Commissione di procedura penale ha conosciuto in a quasi terminato
Lo ha un suo ma
Messa a punto delle direttive
Per cui bernese è un'occasione particolare
Perché la Commissione si apre per la verità la Commissione di procedura penale
Lo ha fatto già tante volte
Non solo attraverso una pluralità di audizioni la cui utilità sarà
Estremamente chiara tra pochi minuti
Ma si è aperta a partire dal dicembre due mila sei quando a Napoli
La Sezione napoletana di magistratura
Democratica per la prima volta
Si interrogano
Sulla profondo
Delle riforme della giustizia
In una visione globalizzato dei diversi settori e quindi seguendo un po'
L'itinerario di questa
Legislatura
Consentitemi una premesso io sono un uomo fortunato
è solo fortunato
Perché quello stato d'animo di precarietà
Che è stato avvertito
Aveva presentato all'inizio dall'avvocato per fare il luogo
L'Italia
Mi ha dato la possibilità
Dice avvicinarvi sempre più
Ad un
Realistico ottimismo
Nel senso che seguendo
L'etica della responsabilità
La commissione di riforma del Codice di procedura penale non si arriva in porto il problema
Del raggiungimento del risultato
Che non dipende
Dalla Commissione ha ragione misurabili
Dipende da una instabilità politica che viviamo tutti i giorni
Non si è posto il problema del risultato si è posto il problema
Della
Necessità di stabilire qui ed ora le premesse per la riforma
Anche perché compiere questo però oggi
Nell'ottica J. vocata della responsabilità politica
Quindi dell'Arlas della responsabilità di non abbandonare
Quanto di buono
Ogni legislatura ha fatto molto probabilmente
Potrà
Coltivare quel cauto ottimismo
Rispetto ad una prospettiva futura di approdo
Della riforma del Codice di procedura penale
Pongo ai contenuti
Di questo intervento
Che si muore quasi su un'equazione matematica
Quasi una forma di esperimento scientifico
Perché avvicinarsi al tema della riforma del Codice di procedura penale
Pone alla base di qualsiasi discorso due domande
Perché e culturale
Perché comunque
E diventa operazione scientifica
Nella misura in cui la conoscenza dei perché
Individua il metodo della riforma e le linee dell'arrivo
Nel senso che
Se la risposta ad un codice inquisitorio autoritari del fascista
Doveva necessariamente passare per la sensibilità e la cultura della democrazia
Un codice che viceversa si deve muovere dico si deve muovere necessariamente
Nel rispetto del primo codice della Repubblica italiana scippi dirò il perché
Ovviamente
La prima analisi che deve fare
Perché è questo codice non ha funzionato
Quindi andare al fondo
Dei problemi che attanagliano che attanagliano la giustizia che ne hanno prodotto un insopportabile è stato di crisi
Basterebbe questo per dire di formare i riformare riformare
E poi necessario capire il perché
Proprio perché lo dirò in cui a un attimo
L'opera riformista se vogliamo usare non processo penale ma giustizia all'opera riformista chiama tutti e tutte le istituzioni
Intanto perché esistono cause sovrastruttura
Già denunziate a questo tavolo
Cause sono la strutturali nascoste
Dall'alibi della litigiosità in questo Paese
Laddove il rilevamento della litigiosità non può essere un alibi ma il punto di partenza
Su cui costruire la stagione riformista
Dunque
Cause sovrastruttura
Io
Lei
Citerò
Per titoli
Perché ad ogni titolo dovrebbe seguire
Un comune
Per cui mi limiterò ad indicarle proprio per raccontare il percorso di queste esperienze indurli ad però
Facendo diventare il continente piena
E quindi offrendo a voi l'opportunità aveva gridato
Rispetto
All'accordo però perché comune
Le risorse
Non solo mai abbastanza per le esigenze della giurisdizione
Ma è eccessivamente poche per quelle esigenze
La organizzazione negli uffici
Che chiama in causa direttamente il Consiglio Superiore della Magistratura
Che deve liberarsi o anzi di liberare la politica da un lato invidioso tempi all'organizzazione che il Codice A sangue l'organizzazione quando la Melinda anche l'organizzazione sarà quel codice
E quindi se vogliamo andare al cuore del problema la revisione
La revisione
Dell'assetto dei tribunali del nostro Paese
Tema politico
Tema che si affida alla politica tema del qua dal quale la politica non potrà sottrarsi Serono accosto obblighi qualsiasi operazione codicistica anche la più perfetta la nostra non lo vuole
Sarò destinata ad unitario ad un
Ulteriore fallito
Le cause strutturali del Codice di procedura penale del mille novecentottantotto ha pagato ha pagato troppi plessi
Intanto si è posto in discontinui discontinuità sputò
Con il codice A istruttorio
Di napoleonica memoria questo è un Paese che ha vissuto sul Codice distruzione del più di cento anni
è solo nel mille novecentottantotto la cultura giuridica di questo Paese ha rotto questa continuità storica
Per cui il codice del mille novecento ottantotto ha pagato subito resistenze incomprensione
Resistenze è incomprensibile
Secondo
Il vizio genetico esterno
Per esempio o la non contestualità con la riforma del codice penale
E oggi in questa
Questo dizione sottratto alla vicenda
Riforma
Peraltro
Ci siamo resi conto che autorizziamo Matteo dispetto
Alle esigenze
Della giustizia
Il nostro legislatore andando sembra è una risposta sul piano dell'ordinamento
Mai affrontato il problema ma una criticità
Penso alla riforma del giudice unico penso alla competenza penale del giudice di pace
L'altro all'inizio genetico esterno
Il cedimento del diritto penale minimo ve ne ha parlato perduta l'onorevole Pisapia
Il cedimento del diritto penale minimo che a alimentato diritto penale mi
Giudice di pace per esempio
Le circostanze attenuanti per esempio
Ma soprattutto che ha fatto venir meno ma la sostanza della esigenza del raccordo tra fattispecie offre
Di qui l'operazione
Opportuna indispensabile
Che ha
Testa è rappresentato il Presidente bisogna prima della quale
E il legislatore processo al penale estivo non può
Non deve
Non deve nel dovuto conto
Beh esistono vizi genetici interni di accordi
Pensate il codice che
Nasce per attuare la Costituzione
Dopo
Un anno
Dei giurisprudenza del mille novecentonovantuno
Viene ferito alcune ore
Dalla Corte possibile novecentonovantuno dalla Corte costituzionale che ne rileva il vizio gene
La
Pretesa competenza a deliberare
Il recupero inquisitorio
Ne parlava l'avvocato Caselli nuova una giurisprudenza costituzionale del novantadue
La legislazione di fine millennio che per i per riparare i guasti della giurisprudenza che ha prodotto gli altri
Pensate ai tempi in cui
Tra l'avviso di conclusione delle indagini alla fissazione dell'udienza preliminare
Andando avanti pensate alla doppia inquisitoria lenta delle indagini parallele
Da una banca del pubblico ministero dall'altra parte il mio senso
E così dicendo prima fino
Alla legislazione della diseguaglianza dieci è mossa soprattutto sul terreno dell'ordine pubblico abbandonando
Contraddittoria mente fattispecie di più Elena
Dipendevamo danno sociale
E infine
Perché non dirlo
Il contrasti giurisprudenziali
Che in qualche modo hanno
Disorientato non solo dottrina il cittadino in dottrina Marlon Desailly andando alla giurisprudenza stessi
Al punto che la confusione tranquillamente priorità assoluta di ordine generale ne cito qualcuno
E in un consesso così autorevole al punto che le Sezioni unite a distanza di un anno
In materia di applicazioni di Venaus esito dell'emissione del decremento di giudizio immediato due Sezioni unite a distanza di un anno dicono cose opposte
Una dice che il patteggiamento in quella veemenza lo fa ingente un'altra dice il patteggiamento in quell'evenienza lo fa il giudice del dibattimento
E dunque
Se in queste la indispensabile ricognizione del terreno su cui muoversi
Non si può ignorare
Perché la riforma di un codice
è un'operazione di carattere culturale è vero votato Casalino
Per cui è al di là dei vizi dei difetti
Qual è legittimazione a oggi il legislatore per la riforma del codice A democratico e repubblicano
Peraltro ho scritto e mi piace ricordarlo qui
Da uno dei padri della procedura penale moderna
E non lo dico per piaggeria nei confronti del figlio
Lo dico perché la storia di quell'uomo lo ha dimostrato
E però pur nel rispetto di quegli uomini
La ragione di legittimazione della riforma e quindi il dato culturale che Bacco attuali su cui
Bisogna evitare le esistenze
E la riforma
Nell'articolo cento undici della Costituzione
Su questa norma
è indispensabile chiarezza
Perché io su questa norma sono state elette una serie di
Sono state elette una serie di
Commenti
Che vanno portati a ratio portati a razionalità
Al di là della disputa se il contraddittorio seria
Di natura oggettiva o soggettiva
Certamente l'articolo centoundici della Costituzione
Ci interessa e del contraddittorio ma non era la ragione politica
Per il contraddittorio
Se è vero che il codice del mille novecentottantotto ci voleva ben attuare il contraddittorio e quindi si muoveva in un'ottica costituzionale di AGEA riconosceva il contraddittorio come elemento di fondo
Del giusto processo
è però l'operazione fu fatta per rispondere a distanza di sette anni purtroppo alla Corte costituzionale
Ma in quell'occasione il legislatore fu molto accorto
Perché approfitto dell'evento ove iscrivere dunque nuove regole fondamentali del giusto processo
Ragionevole durata
Finito al giorno undici
Ragionevole durata
No nel suo significato di diritto dell'individuo è di diritto per la collettività
Che già basterebbe per invitare il legislatore a riflettere sui tempi del processo
E sul giusto processo
Ma come
Indirizzo legislativo dal quale il legislatore non può più sottrarsi
Sentendo ostruisce un rapporto di costi e benefici
Di mezzi ex novo
Che non significa abbattimento avere garanzie
Ma significa individuare lenta arancine reali
E distinguere le dai formalismi fittizie
Libero subito il campo da questo problema
Perché più volte mi è stata rivolta l'accusa
Il tema pausa la fanno da padrone nel processo fino al punto da consentire di sottrarre le garanzie
è un'accusa che respingo al mittente e pur essendo uno dei più autorevoli professori di procedura penale
Parlo del professore romana
Il quale ipotizza la teoria qua antistante
In materia di interpretazione dell'articolo centoundici ritenendo per esempio che la immediatezza è superiore alla ragionevole durata
Che il contraddittorio è superiore alla ragionevole durata ragionare così in termini di costituzione
E vero progresso
Significa non cogliere lo spirito pro volto della novità costituzionali
Respingo l'accusa nella misura in cui questo legislatore si è posto nell'ottica
Di realizzare il comma tre dell'articolo centoundici norma che come è scritta sembra
Inconferente rispetto alle indagini preliminari e viceversa è la norma do perché indirizza il legislatore sul riconoscimento del diritto al giudice durante le indagini
Preliminare
Se dovessi dare un titolo a questa parte
Del mio intervento
Volendo evocare qui davanti a voi
Il significato profondo delle operazioni culturali che sono state fatte dal quarantotto l'ottantotto e dall'ottantotto all'origine
Però
Utilizzerei due slogan
Da un garantismo difensivo al garantismo efficientissimo
Questo è il dato culturale
Del quale bisogna avere consapevolezza
Va bene anche perché l'opera
Che ci attende
La Commissione che ho l'onore di presiedere
Prego
è la critica condizione di identità dei presupposti
Segue queste dato culturale di indirizzava
Non possono non essere ignorate
Il ignorati i disegni di legge attualmente in in Parlamento
Uno dei quali è particolarmente significativo proprio per quanto riguarda l'opera di riforma mi riferisco al disegno di legge Pecorella
Che raccoglie in sé
La bozza di riforma del professore D'Alia che fu scritta negli ultimi mesi della precedente
Legislatura
Perché purtroppo
Fa bene ad andare avanti
Sapete perché
Perché dice
è un disegno di legge di riforma del codice
Che manca che manca della legge bene
Lo diceva bisogna dirlo ripeto io la riforma non si può fare se non rappresentando al Parlamento quali sono le scelte di fondo
Su cui il Parlamento regionale a votare
Mi si diceva mesi ha detto in più di un'occasione
Perché non fate le riforme di settore
E siccome sono abituato ad ascoltare
Mi sono chiesto
Quali sono i settori
Che andrebbero rivisti
I modelli di giurisdizione ne parliamo in cui ha una
Le finestre di giurisdizione durante le indagini preliminari ne parliamo di qui a Roma
Il sistema delle prove per far fronte alla tipizzazione di alla tipizzazione di nuovi strumenti invasivi delle libertà fondamentali dell'individuo
Penso alle videoriprese pensa ai prelievi
Che hanno messo in crisi la giurisprudenza addirittura o facendo oscillare tramezzo atipico di Idro Barbra o formati mica Ribezzo di ricerca della prova
Nel documento
Creando così una visione
Vizioso orientamento sul piano della tenuta delle garanzie dell'imputato
Data la riversa utilizzabilità dell'uno o dell'altro
La rilevabilità dei vizi di competenza degli atti delle sanzioni processuali delle deroghe indicazioni
è indispensabile queste anche ai fini dell'abolizione del processo contumaciale
Ragion per cui quando vado alla ricerca delle categorie da modificare
Io mi rendo conto che esse sono
Non di numero elevato
Ma dopo non settori
Delicati del processo penale
Per cui la riforma del processo penale opportunamente sarebbe stavo per dire necessariamente passare
Attraverso la rappresentazione della razionalità del sistema
Che viene offerto
Che viene offerto
Al Parlamento
Dunque
Alla fine di questa
Così lunga premi sa
Che cosa si è capito
Che il codice dell'ottantotto sul Codice senza sperimentazione
Che pago prezzi elevati e che la sperimentazione avvenuta dal mille novecentottantanove al due mila e sei
E quindi cogliere i segnali della sperimentazione
E capire i settori
Ma riportando tutto annuo una razionalità al sistema
E qui mi permetta signor Presidente
Nel modello dell'ottantotto rinunziabile
è vero mi rivolse il contrario
Il modello dell'ottantotto è rinunziabile
Tranne che questo Paese non vogliamo fare un salto indietro e li costringe a ricostituire il processo con istruttoria
Bene serbi sente la sentite edile a Roma dicono ad alta voce Maria Ravelli Calderoli rivolgervi
Che Palese vuole tornare
Ad una situazione di mortificazione
Delle garanzie delle qualunque istruzione garantita la mortificazione del processo penale
Qualunque qualunque garanzia offrire durante le istruzioni mortificate il processo penale ed il principio del contraddittorio
Pensavo a una difficoltà
Che ha avuto il legislatore dell'ottantotto morti e si ripete oggi aggravata
Di ampliare in caso di incidente probatorio
Dando opportuni tanta indispensabili
Però non la dottrina ma la sensibilità del Palese contraria
Perché sottrarre il processo alla dialettica
Alla dialettica abbia senso soltanto così avviene davanti al giudice vende decide
Quel codice dalla dalla struttura di quel codice
Non si fanno passi
E però quel codice riversiamo
Una bimba felicità omogenea debba condivisa
Ma qui verso una molti rischi ematici da modulare penso i procedimenti speciali che va rivista
Soprattutto perché quel codice
Fresa insicuro
Trovo difficoltà perché parlo dei miei maestri
Prese insicuro dalla mancanza
Di un termine nella Costituzione il consenso consenso
Che finalmente oggi appare
Non si potesse PIP non si può Vespino genere oltre rispetto I felici risultati che a ottenuto
Ma allora quali sono le nuove prospettive data dalla somma quel rapporto scientifico tra perché comune
Cioè quelle sono lo black-out sei se quell'età filosofica cioè quelle alla cultura
Quale potrebbero essere gli approdi del nuovo Codice di procedura penale
Intanto giurisdizione mediazione
Mediazione non solo come obbligo come obbligo verso la Comunità europea
Che più di una volta
Ha richiamato l'Italia
Perché l'Italia manca di una
Rende reale di mediazione soprattutto perché manca dell'istituto della mediazione parallela al progetto
Bonelli di giurisdizione quindi
Addirittura prevedendo
Per l'ambasciata di reati vero grave predire rari paralleli non confluenti la giurisdizione
Cosiddetto ordinario la mediazione per i reati meno gravi giudice di pace
Ma dove è possibile ipotizzare l'azione privata
Il tabù del centododici Presidente ne parliamo di qui a Roma
Poi realizzare il diritto al giudice
Il diritto al giudice
Durante le indagini preliminari
Significa far rivivere l'informazione di garanzia
E quindi significa distinguere accusava imputazione
E quindici significa individuare gli spazi
Giurisdizionali
Nei quali
Anche la persona sottoposta alle indagini o la persona offesa può ricorrere al giudice
Non necessariamente attraverso gli incidenti probatori la sentenza baruffato ha fatto epoca
In questo Paese addirittura dettato legislazione di risposta
E quindi quando noi ci rendiamo conto che
Secondo le nuove letterali dell'articolo centoundici comma Brellin butto di quella norma è sbagliato
Perché dice nel processo penale ma si riferisce lei situazioni descritte si riferiscono al procedimento
E quindi
Al momento delle investigazioni del pubblico ministero aprire finestre di giurisdizione significa anticipare l'accusato significa
Trovare il momento nel quale la persona sottoposta alle indagini debba poter conoscere della vicenda
Che lo ha colpito
Ma tutto questo proprio per questa reclama arretramento significa fare i conti con il rapporto tra formali dai formalismi
Su qualche terreno qualcuno di noi deve cedere
Ho avuto l'onore e il privilegio di lavorare in una Commissione
Dove i docenti universitari
Spesso hanno ceduto
Sul loro credo intellettuale sulla loro posizione dominante
Alla ricerca non della soluzione che piange amava ricerca della soluzione migliore
Su questo terreno qualcuno deve cedere
Perché non è possibile che non vi sia un momento nel quale
Si possa deliberare definitivamente sulla competenza attraverso un Regolamento di competenza
Non è possibile che in questo Paese la Cassazione annulla il processo per vizio di competenza dopo tre gradi di giudizio
Ma bisogna accedere anche
Con estrema accortezza
Sul regime delle nullità
Fatto salvo la mancata citazione a giudizio per carità
Per carità fatta salva quella bisogna accedere e quindi consentire la decadenza del vizio
Così come bisogna realizzare necessariamente una prima notificazioni Hammami proprie
Che consenta
Il processo in assenza non più il processo
E in contumacia
E poi la procedente la procedura procedimentalizzazione dell'azione
Le tante audizioni che abbiamo fatto durante i lavori della Commissione abbiamo Commissione un po'diverso da quello che il Presidente disabili
Proprio perché dovevamo fare questo tipo di lavoro
L'intuito all'inizio e poi mano mano realizzato nei tempi
Se ci sono stati concessi mi perdoni
Bene
Abbiamo scoperto che il tempo buio che è il momento buio del processo si chiama articolo quattrocentoquindici bis
Questa garanzia nell'ottica della difesa avendo ONU istituito l'informazione di garanzia non ha più senso
Avendo noi anticipato l'informazione
Questa garanzia non ha più senso
Il nuovo articolo quattrocentoquindici bis
Per dire un numero noto franava chiamate in giudizio davanti al giudice
Dell'udienza di conclusione delle indagini
Accetto quando fu introdotta virgola sei
Bargone
Ma poi se le dico che le due le nostre audizioni quei fatte dal Comitato la Commissione
La Commissione ha lavorato il Comitato ha ascoltato ha documentato
Se le dico avvocato Caselli nuovo che la osservazione fatta
Ascoltando che sono
Il direttore dell'organizzazione giudiziaria del Ministero che sono l'ispettore generale del ministero
Si scopre che davanti dopo rinvio dell'articolo quattrocentoquindici bis Bassano da sei a diciotto mesi
Per la fissazione dell'udienza preliminare
Io credo che non ci sia legislatore anche la meno accorto tonde non si renda al mondo che
è un tempo che questo Paese non può più sopportare innanzi va eliminata
Dell'udienza di conclusione delle indagini fonda
Sulla centralità abbia la volontà dell'AMA
Questo è l'anello più difficile
Perché siamo abituati a parlare dell'udienza preliminare come nell'udienza di controllo sull'esercizio dell'azione
Pensate a tutta la giurisprudenza che ha resistito applicazioni in quella sede l'articolo centoventinove
Enti troppo lunghi
Dodici anni
Perché la prima giurisprudenza timidamente abbia applicate in quella sede il centoventinove sulla falsa identificazione di un rapporto di regola di regole specie
Tra centoventinove quattrocentoventicinque
E la giurisprudenza viene mi perdonino i signori magistrati
Ma
Io non dibattito di questo livello lei causano hanno detto senza in Finlandia
Perché la giurisprudenza non percepiti che la modifica della funzione del giudice nel terminava era determinata dal consenso della banca ci chiedono di essere il giudice di merito
Nonostante quel giudice sia già giudice di merito quando celebra il giudizio abbreviato
Questo vi chiedo di essere giudice di merito a fantasie nella il boss potessimo pensare ad un'udienza al mondo in funzione
La seconda della richiesta dell'AMA
Regione
La possibilità che in quella per quella udienza si chiuda con esiti
Processo uguali giudizio abbreviato giudizio innanzi al giudice del dibattimento
Oppure
Che l'imputato di alcun senso
Anche in quella sede si definisca il progetto
Ragioniamo con l'ottica di oggi Baggina lo darà mai il Consiglio
Ma oggi eccetera un patteggiamento soltanto se parliamo di un patteggiamento allargato
Avete sentito lei circostanze attenuanti sono scomparsi sapete perché sono scomparse per l'abuso che si era fatto base voi andate a leggere
Il libro di Angelo Raffaele la tagliata mio maestro uno dei miei primi maestri
Per all'estero
Pari ad operare
Penale esiste processualista
Lei mi dirà
Che è la radice idea
Delle attenuanti generiche Eva il comportamento dell'imputato
La radice viale del premio il comportamento processuale dell'imputato
Che nel momento in cui chiedere a definizioni si avvale dei premi
Base non chiede la definizione premi non ce ne saranno più
Giudizio abbreviato volete vedere la combinazione di organizzazione
Organizzazione giudiziaria del giudizio
Allo stato allo Stato abbiamo dovuto pensare
Al giudice distrettuale per il giudizio abbreviato collegiale
Voi sapete che il disegno di legge
Mastella sfida alla Corte di Assise
Per taluni le ATER taluni reati il diritto e il giudizio abbreviato
Noi riteniamo che la Corte di Assise sia sede impropria
Nella misura in cui il giudizio abbreviato il giudizio tecnico allo stato degli atti e quindi chi ha bisogno di una collegialità attecchimento a nord di una collegialità
Popolare
Vado rapidamente alla fine vi chiedo scusa a tutti ma due passaggi
Me li dovete consentire
Anche per titoli
Libertà POR per somale proseguita dell'azione
E detto così significa niente
Detto in termini
Meno critici sta a significare che nel momento in cui il pubblico ministero si espone richiede un giudizio sui gravi indizi di colpevolezza deve essere pronto di centoventi giorni successivo ad andare davanti al giudice
Per evitare poi che
Per evitare poiché il processo si prolunghi e con esso lo stato di detenzione o addirittura di allo stadio di invenzione eccessi
E poi ci sarà la pronunzia assolutoria
Lo schema legale di sentenze
Accompagna la scansione tra appello e il ricorso per Cassazione
Qualche aneddoto qualche raccolto qui sarebbe opportuno ma non gente
Perché le resistenze è una volta da parte della componente dall'Avvocatura l'altra volta davanti alla componente dei pubblici ministeri di un'altra volta da parte della componente
Dei giudici e quindi della giurisdizione
Nonostante il metodo della componente accademica
Ha fatto mordere il freno rispetto allo schema legale
Di sentenze
Ritenendo che lo schema legale quindi confondendo Turano schema legale e organizzazione di una decisione
Lo schema legale sta a significare che tu mi devi individuare i punti in maniera ghetti che chi chiede
Che chi chiede appello o ricorso in riferimento a quel punto dia la possibilità di percepire seppur ben fatto punti in diritto
E quindi alternativamente
Stabilire la scelta
Tra l'appello il ricorso per Cassazione ricorso per Cassazione che vedrà
Perdonate se uso questo termine una rivoluzionaria
Riforma
Il rapporto tra Sezioni Unite infezioni semplice
Sarà organizzato secondo la logica della Corte costituzionale nel senso che la Sezione semplice che vuole andare di diverso avviso parte Sezioni riunite deve riproporre la questione alle Sezioni riunite
Perché
Per la stabilità dell'interpretazione
Perché
Per la certezza del diritto
Perché per l'uguaglianza di trattamento
Ma anche perché il codice penale affidano una discrezionalità va detto subito l'avvocato Aldo casali nuovo come unico comprendono relazione dal professore avvisarmi
Ragione per cui
Molti strumenti avvistabilità della interpretazione soprattutto quanto all'uso che è la discrezionalità nella interpretazione della norma
Mi sembra che sia indispensabile i propri figli una certezza della effettività
E della uguaglianza
Dei trattamenti Bondi più complesse
Ho finito perdona i punti in più compressi sui quali
Fortunatamente la decisione non è della Commissione ma del potere politico
Ma quale bisognerebbe dare pure un aiuto
Su queste scelte di fondo del processo democratico
E moderno
L'autonomia delle giurisdizioni
Pure qui a monte di questa riflessione c'è un documento
La Corte dei conti nel marzo del due mila e sei scrive a tutti i Ministri della Repubblica
Una
Reprimenda
Significando al Governo di questo Paese Lai impraticabilità del pro e i tempi procedimenti disciplinari a cavallo fra
Dei tempi del processo penale
L'autonomia delle giurisdizioni
Ma l'amo la mia ad eleggere il dizioni non lo dico provocatoriamente perché abbiamo ceduto su questo punto ma sarebbe opportuno che riflettessimo insieme
Che andassimo il potere politico a decidere su queste idee
L'autonomia delle giurisdizioni comporta la base alla base la differenza tra giudizio civile giudizio penale
Immaginabile imputato cioè ha commesso un reato ambientale quante parti civili sembrava tutte gli enti esponenziali perché no
Ma questo è partita politica
Così come porti il partito politica
Ordinato molto questo passaggio del Codice Penale
Caro Giuliano
è partita politica il processo la Birmania
Che in questo momento pagava organo vada
Bach allibrata sull'attuale organizzazione della magistratura e della giurisdizione in particolare
Al di là dei
Problemi in più o meno
Radicali di affezione all'articolo ventisette comma tre della Costituzione e o
Dall'altra parte a chi reputo che il processo bis Baltico non possa essere praticato
In questo Paesi affidino al fibre
Ma non posso non approfittare della presenza di di Oreste Dominioni
Perdonate
C'è un triangolo
Contraddittorio misura cautelare collegialità
Noi abbiamo scelto e rinforzato il sistema attuale
Va borsa del Paese un passaggio su questo triangolo vuole che sia fatto
E poi caro Presidente
Ha messo il dito nella piaga
Perché questo è un paese un po'strano me lo consente alla meta
Autorizzativo
Anche perché io Rina scompaia
Paese vostra
è un Paese che si parli dettare leggi dalla giurisprudenza
Non da legislatori dalla giurisprudenza europea
Questo è un Paese nel quale la Corte di Cassazione
In parte ad una sentenza della Corte di giustizia
Ah sul speso il titolo executive non legalmente tanta dalla Corte di Cassazione
Vogliamo dire che quella non è una fonte vogliamo dire che la giurisprudenza della Corte di giustizia non è diventata una fonte per il nostro ordinamento
No l'altra parte e viceversa
Si tiene ben stretto all'articolo centododici
Per cui caro oneste il bisogno di rasserenamento
Ma non solo
La politica a tutto il Paese
Se voi lo dico
Perché lo dissi del mille novecentosessantasette a Giovanni Leo
Sposò la separazione
Ma se deve essere separazione deve essere intangibilità dell'autonomia del pubblico ministero
E quindi deve essere necessariamente un passaggio costituzionale
Per cui quello rasserenamento potrebbe consentire oggi operazioni
Sull'articolo centododici sulla parte giuridica dell'articolo centoundici non sulla parte politica dell'articolo centouno
Perché come norma di garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero l'articolo centododici è intangibile
Però questo Paese extra
Noi facciamo tutti i tentativi di aggiramento dell'obbligatorietà dell'azione penale perché non abbiamo il coraggio di tutto cane la parte giuridica dell'articolo ceduto
Tre esempi per esempio ho finito
La legge
L'articolo duecentoventisette della legge del novantotto
I criteri di priorità
Criteri di priorità da noi richiesti
Kobe norma essenziale del nuovo ordinamento giudiziario
Essi quali ovviamente non abbiamo
Non abbiamo avuto
Un riscontro perché è un testo blindato qualsiasi virgola
Far correre il rischio che quel testo non passi più
Con tutto quello che vi ha detto
Il Presidente
All'inizio di questi lavori
Anzi ore prima
Azione prima
Il magistrato di del pubblico ministero che lavorano con noi
Tutti bravi tutti eccellenti per carità io sono stato un uomo fortunato anche in questa occasione
Alla fine hanno consentito che ciò avvenga nel davanti al giudice di pace
Non ce la siamo sentiti di inserire all'azione privata per quei tre binari che vi ho detto all'inizio o perlomeno lei
L'azione privata per i fatti di
Vigore gravità
Che cos'è lanterne offensività del fatto sennò una forma di aggiramento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Non abbiamo avuto remora
A prevedere prima come causa di archiviazione
Settembre offensività oggettiva come
Formula di proscioglimento davanti al giudice dell'udienza di conclusione delle indagini se
Tenue offensività e occasionalità perché sulla occasionalità CE un giudizio sul
Responsabili
Tutto questo a una stufa indire ma
Finale razionalità sul tema della prescrizione
Tema conflittuale
Molto probabilmente la Commissione che ho l'onore di presiedere è uno dei punti che definita la prossima settimana
Molto probabilmente la Commissione che presiedo solo per questo punto
Presenterà al potere politico quattro proposte poi saranno responsabilità del potere politico
Stabilire se è praticabile
L'interruzione della prescrizione al momento dell'esercizio dell'azione penale o se bisogna accettare
Almeno fino
Al primo grado di giudizio
Queste scelte politiche per quanto mi riguarda
Andrebbero accompagnate da un dibattito che dev'essere una risposta definitiva sulla praticabilità mi auguro che questa sia la sede di questo dibattito grazie dell'attenzione
Grazie professor Pizzetti per la sua relazione e consentitemi di dire che davvero viaggiamo sui più alti livelli di analisi e di approfondimento
Non poteva naturalmente che essere così
E questa sarà la traccia che certamente sulla quale proseguiremo questa sera e nella giornata
Di domani soltanto tre telegrammi prima di dare subito la parola al professor Zanardi sulla relazione del professor Riccio concordo perfettamente sui principi di era tre generale del processo non possiamo e non dobbiamo tornare indietro e forse quella scelta culturale che ancora non è compiutamente a distanza di vent'anni
Accettata
Anche io direi nelle nostre fila anche nella
Nell'avvocatura il la problematica accorcia poco appeal ma non c'è dubbio che quando parliamo di progetti sono dobbiamo parlare anche di risorse e di organizzazione
Perché molte delle disfunzioni del processo dipendono da questo da una mala gestio da una cattiva organizzazione degli uffici
Un'ultima piccola notazione sul rapporto tra mondo tecnico vorrei dire
E politica dico e possibile che una Commissione ministeriale Rapallo lavori ti giunga quasi alla conclusione del suo lavoro mi pare che il termine
Per lo
Lo schema è il trenta e il trenta luglio è in contemporanea viaggi un TPL governativo che incide sulla stessa materia
Cioè che modifica direi affondo il Codice di procedura penale è possibile questo o non è
Schizofrenia yacht Rutelli non saprei trovarlo
La parola subito al professor Nicolò Zanon quale ordinamento giudiziario
Io mi
Io vi ringrazio dell'invito e mi spiace non avere ascoltato il convegno fin dall'inizio quindi probabilmente qualche passaggio a cui ho sentito dei riferimenti lo per tutto e me ne scuso ma non non è dipeso dalla mia volontà
Io non ho commissioni ministeriali di cui parlare qui e altri e quindi
Vi dirò semmai libertà totale libertà quello e quello che penso sull'ordinamento giudiziario
Quale approdo ovviamente non lo so però sappiamo che c'è una boa
Che è quella del trentuno di luglio trentuno di luglio una boa molto chiara perché
Voi sapete che
Con la legge due sei nove del due mila sei si è stabilito che l'effettiva esso Spesal fino alla data del trentuno luglio due mila sette
L'efficacia di del decreto legislativo più importante che è stato emanato in attuazione della legge di riforma dalla così detta legge Castelli
Cioè di quella legge che tratta dell'accesso in magistratura cioè di quel decreto legislativo sospeso che tratta dell'accesso della carriera della magistratura e che contiene
Quella parte che si può definire per semplicità per intenderci separazione viene tra virgolette delle carriere tra magistrati giudicanti magistrati del pubblico ministero
E se entro il trentuno di luglio non dovesse entrare in vigore nulla B si tratta di capire
Cosa accade anzi probabilmente rivive richiederebbe e quella
Quella disciplina con tutte le conseguenze dei problemi che questo comporta
E allora ben noto insomma che il disegno di legge Mastella che in tema di ordinamento giudiziario sta affrontando
Do la lo scoglio del Senato
Si racconta si dice si legge che sarebbe anche possibile se
Entro il trentuno luglio non si arrivasse all'approvazione definitiva entrambi i rami cosa che non è facile perché tanto c'è lo scoglio del Senato
Che che è la
E poi l'incertezza diciamo che la situazione politica si racconta
Che se però e entro questa data consuma a breve vi fosse il passaggio parlamentare positivo nel primo ramo interessato cioè al Senato
Si dice che potrebbe essere approvato un decreto legge sì mormora che senso Capo dello Stato sarebbe disposto a emanare un decreto legge io per la verità non ho tanto ben capito
Per fare che cioè immagino che si tratterebbe spero che si tratterebbe di un decreto-legge che proroga la sospensione dell'efficacia solo di questo attualmente perché
Non posso immaginare che
Si possa fare altro insomma che si
L'approvazione di regole di ordinamento giudiziario per decreto legge credo che sarebbe una
Una signora una soluzione inaccettabile
Certo è
Consentitemi consentite mila la cattiveria
Questo è un è un passaggio molto delicato perché immaginatevi voi la difficoltà del Governo se non dovesse accontentare passatemi il termine neanche
Le richieste lo si diceva prima venendo con un collega neanche le richieste più pressanti della Associazione nazionale magistrati
Creare scontento da parte del Governo anche in questa categoria credo che sarebbe estremamente pericoloso in questo momento in cui ovviamente la maggioranza governativa è già in difficoltà
D'altra parte però tornando su un terreno più più seriamente giuridico anche un decreto legge in questa materia incontra problemi perché di recente la Corte costituzionale con una sentenza
Che è stata di cui si è parlato la centosettantuno mi sembra il due mila sette ha messo dei paletti molto chiari sui presupposti di necessità ed urgenza per le ricorso alla alla alla decretazione d'urgenza
Ha parlato di una sindacabilità da parte sua dell'evidente carenza di questi presupposti quindi non è così semplice neanche questo tipo di soluzione neanche per il Capo dello Stato
In ogni caso a me pare che tutta questa vicenda dell'ordinamento giudiziario metta in evidenza cerco di dirlo nel modo più asettico possibile vi prego di credere quando quando dico questo
Ha messo in evidenza un ruolo certamente fortissimo della magistratura associata nel nostro ordinamento e del Consiglio su quello della magistratura
Tutta questa vicenda la magistratura associata contato moltissimo
I sociologi delle istituzioni credo che prestino stiano già prestando seria attenzione a questo fenomeno
Un ceto di intellettuali funzionari mediamente molto preparati tecnicamente molto preparati gli agguerriti
Riesce a imporre la propria agenda alla politica
Non non c'è scandalo nel dire questo è credo che sia una osservazione oggettiva
Ci sono stati anche fenomeni particolari costituzionalmente irrituali su quali voglio sorvolare non è non è il momento insomma non è l'occasione
Forse è una situazione che consentitemi un breve accenno andrebbe inquadrata in un contesto più ampio
Forse anche a livello europeo dobbiamo riflettere sul fatto che a livello dell'integrazione europea il ruolo del giudice a tutti i livelli
Non solo il ruolo del giudice conteso come giurisprudenza ma
Il ruolo delle istituzioni giudiziarie delle reti che esse creano
Enormemente cresciuto ed anzi ho l'impressione che sia uno dei fattori ormai potenti di integrazione che spinge avanti l'integrazione europea
Si può parlare di una sorta di giù di inizializzazione dell'Europa tutti i livelli si parlava delle fonti prima la Corte di giustizia come fonte ma non è solo questo e anche
E anche un fenomeno forse di carattere sociologico non ho il tempo di approfondire
E torno alle nostre cose
Se ne avete il tempo vi raccomando di leggere il parere che il Consiglio Superiore della Magistratura
Scritto ha preparato su un disegno di legge Mastella in tema di ordinamento giudiziario è un parere fatto molto bene come era inevitabile che fosse
Vi traspare tra le righe la soddisfazione di chi ha ottenuto quello che voleva
E la soddisfazione anche del CSM come organo che ha ripreso in capo a sé una serie di compiti che la riforma Castelli aveva sottratto ne parleremo brevemente dopo in tema di formazione aggiornamento professionale tirocinio
Ecco forse traspare anche un po'la tentazione di stravincere perché per esempio ancora si lamenta qualche sottrazione di competenza
Al ad avviso del CSM di rango costituzionale da parte della povera Scuola della Magistratura che in realtà il disegno di legge Mastella distrugge
Non non la sopprime ma ma la lascia allibito ricevendo le però la sua ragion d'essere insomma forse sarebbe stato più giusto
Più e più più corretto sopprimerla del tutto ma ciononostante il CSM Lisma ancora ci sono delle cose che
La scuola la magistratura fa che vorremmo fare noi
E forse questo è un è un di più che poteva anche non esserci
L'aspetto che forse più interessa le le le camere penali è un po'un po'tutti noi insomma l'articolo dieci primo comma del disegno di legge Mastella dice la magistratura ordinaria unica nel concorso di ammissione
Nel tirocinio e nel ruolo
E distinta secondo le funzioni esercitate
è un'affermazione che programmaticamente Menga qualunque ipotesi
Di
Virgolette per intenderci semplicemente separazione delle carriere evoca in modo certo un po'unilaterale l'articolo centosette comma tre della Costituzione
Che non credo sia utilizzabile per negare la liceità dell'introduzione della separazione con legge ordinaria e di fatti nessuno l'ha mai imboccato
Però lo aggrava di ulteriori aspetti come dire unitarietà limitare il perché di aggiungere l'unicità nel concorso di ammissione
Anche qui io non ho mai capito perché di centosei non parla mica il concorso unico dice che si accede per concorso ma non
Non impedirebbe in linea teorica di prevederne due per esempio per
Due percorsi di carriera separati
Già aggiunge poi sull'unicità nel tirocinio nel ruolo di al segno anzianità e così via
Articolo tredici comma quattro dice lo scambio di funzioni e libero
Qui nel disegno di legge che ho visto io senza limite numerico oggi ho letto che ci sarebbe stato un accordo per stabilire che la navetta si può fare al massimo per quattro volte nel corso della carriera dalle funzioni giudicanti a quell'accusa Torrieri viceversa
è consentito comunque durante tutte le fasi della carriera del magistrato con alcuni limiti
Ora questi limiti io cerco di dire quelli sulla per brevità pre quindi essere sintetico
Non è consentito all'interno dello stesso distretto nei relativamente al capoluogo del distretto di Corte d'Appello terminato i sensi articolo undici il Codice procedura penale
In relazione al distretto nel quale il magistrato presta servizio all'atto del mutamento di funzioni
Può essere richiesto però a condizione di aver svolto almeno cinque anni di servizio continuativo nella funzione di partenza
Può essere disposto solo a seguito di procedura concorsuale previa partecipazione a un corso di qualificazione
Professionale e poi
è subordinato a un giudizio di idoneità allo svolgimento delle funzioni diverse che viene espresso dal Consiglio superiore
Previo parere dei consigli del Consiglio giudiziario qui Consigli giudiziari vengono valorizzati
Solo che diciamo parere del Consiglio giudiziario viene formulato
Sostanzialmente in base alle osservazioni del Presidente alla Corte d'appello o del Procuratore generale a seconda di chi chiede il mutamento
Ecco il volo dall'Avvocatura qui a livelli così giudiziari profondamente diminuito
Questi due ultimi che ho citato Presidente alla Corte d'appello o Procuratore generale possono se vogliono hanno facoltà di acquisire la relazione del dirigente dell'ufficio nonché le osservazioni del Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Quindi sono meramente eventuali questo osservazioni e in più sono circondate da una certa diffidenza perché queste osservazioni devono indicare quelle del Presidente Consiglio dell'ordine
Devono indicare gli elementi di fatto sulla base dei quali hanno espresso la loro valutazione
E e quindi non sostanzialmente non insomma si percepisce una certa un certo timore ecco di dare uno spazio questo tipo di valutazione
Poi però ecco ci sono deroga limite territoriale del distretto
Perché in caso di conferimento delle funzioni direttive di primo grado direttive di secondo grado l'incompatibilità nel passaggio dall'una all'altra funzione a carattere circondariale non distrettuale
Però questo determina inconvenienti è stato notato perché ad esempio sembrerebbe possibile che il procuratore capo della Repubblica presso un tribunale diverso della città capoluogo del distretto possa aspirare alla funzione di Presidenza Corte d'appello
Mentre la stessa possibilità sarebbe precluso al collega dello stesso capoluogo insomma
Forse andrebbe eliminata la deroga dicono le camere penali
Così come andrebbe eliminata l'assenza di limiti che concerne gli uffici di legittimità possono cambiare come vogliono
Ma
E poi c'è una norma transitoria perché tutta questa regolamentazione che prevede limiti alle possibilità di
Transfughi il mutamento di funzioni si applicherebbe
Solo a partire dal primo giorno del quarto anno successivo l'applicazione della legge quindi in un tempo molto lontano
Ma al di là di questo io sottolineerei questo aspetto si tratta in questo caso né più né meno che della codificazione in legge di
Scelte che lo stesso Consiglio supera la magistratura aveva fatto già in sue i suoi atti interni circolari i criteri direttivi quando si trattava di accettare
Le richieste di cambiamento cioè si tratta sostanzialmente della mera codificazione di regole che tendono a impedire le violazioni più clamorosa al principio di imparzialità e terzietà prevista dall'articolo centoundici
Direi che non si tratta nemmeno di condizioni per parlare di una seria distinzione delle funzioni si tratta di regole minimali di civiltà che qualunque ordinamento dovrebbe prevedere ma non Monsin deporrebbe nemmeno scomodare
La Divella la
Il concetto della
Distinzione delle funzioni
Qui io introdurrei una brevissima valutazione
Sugli affetti che la riforma Castelli ha avuto sulla figura del pubblico ministero
Per lo meno con la parte la riforma Castelli che è entrata a regime
Se togliamo questa che è stata sospesa in quella che è stata sospesa cioè la così detta separazione resta che cosa la riorganizzazione degli uffici di Procura
è stata un po'attenuata con le nuove riforme nel senso che hanno modificato alcune paroline ma sostanzialmente la gerarchizzazione dei singoli uffici di procura è rimasta con una caratteristica fondamentale
Io non ho mai avuto un'idea chiara su che tipo di valutazione di dare anche perché credo che qui certamente la valutazione più
Credibile la possono dare gli e Sperti giovani che lavorano dentro un ufficio di Procura
O che hanno sfortuna di doverlo dirigere talvolta ho sempre pensato però che tendenzialmente avere una certa uniformità di comportamenti all'interno
Di un singolo ufficio di Procura fosse una cosa buona
Cioè non avere tanti sostitutivi vanno per conto loro ma vere come dire una volta si parlava di in personalità dell'ufficio poi poiché la tendenza alla così detta personalizzazione delle funzioni ha fatto breccia anche dentro gli uffici di Procura
Anni settanta in un certo assemblearismo ha fatto breccia anche lì
E forse diciamo esigenze di uniformità nell'applicazione della legge penale di uguale trattamento i cittadini dicono che è bene avere un responsabile
E quindi forse questo si può ripetere tuttavia che cosa è accaduto
Che questa riforma qui scissa dal contesto
Ha prodotto effetti che finiscono per avere qui torno ancora uno dei leit motiv della relazione posso Riccio cioè il collegamento tra organizzazione processo ha finito per avere poi degli affetti
Che dall'organizzazione si espandono al processo
Penso alla alla alla vicenda della circolare del procuratore di Torino
Maddalena qui l'uso dei criteri di priorità quella circolare parla esplicitamente di accantonamento di alcuni processi quelli per i quali sia ragionevole presunzione ditte ritenere che non vi sarà
Applicazione di pene per via della prescrizione
Una parte di questi poteri potrebbero tranquillamente essere fondati e il CSM lo dice ahimè nella nella delibera con cui fa passare la la circolare delibera a maggioranza
Di questi poteri potrebbero tranquillamente fondarsi sui poteri organizzativi del titolare dell'ufficio
In cui si parla di possibilità titolare di ufficio di usare di criteri di organizzazione per disciplinare l'attività ovviamente a fini di buon andamento di un settore che rientra
Sotto il dominio dell'articolo novantasette della Costituzione presumibilmente qui buon andamento dell'amministrazione
Lo slittamento da criteri puramente organizzativi a criteri virgolette di priorità sembra fondava bile su questa su questa norma
E allora il risultato che si è ottenuto alla fine
Eliminando la separazione togliendo un contesto anche culturale di riferimento ma lasciando solo
Diciamo questa gerarchizzazione degli uffici di procura è paradossalmente un rafforzamento clamoroso delle scelte del singolo Procuratore
Titolare unico dell'azione penale
Che ha degli effetti sul processo clamorosi e che che che
Chiamano in campo tutta la problematica relativa all'articolo centododici della Costituzione
Ed è quella che mi sembrava una razionalizzazione finisce per avere un effetto forse dal nostro punto di vista un poco preoccupante perché perché è ovvio non devo ripeterlo a voi
Scegliere i criteri di priorità è una decisione che andrebbe riservata semmai se la si accetta
Al potere politico democraticamente legittimato da pensare che venga fatta da un
Funzionario
Legittimato solo tecnicamente riesce difficile riesce difficile e dove dovrebbe riuscire difficile anche al legislatore eppure il CSM la
Fatta passare sia pur con qualche precisazione proprio specialmente sulla circolare di Torino che era forse la più
Quella che si estende spingeva più nulla delle altre diciamo
Qualche parola sull'ingresso in magistratura le valutazioni di professionalità per le parti che coinvolgono l'avvocatura
Ci sono norme che possono anche piacere molto per esempio ci dice che il magistrato ordinario continua a compiere un periodo di tirocinio il cui compimento è valido come pratica forense agli effetti della missione di esame per l'esercito la professione di avvocato B
Poi ci dice anche che il conseguimento della prima valutazione di professionalità da parte del magistrato abilita all'esercizio della professione di avvocato e all'ispezione relativo ordine se uno
Cessa dall'ordine giudiziario il conseguimento della quarta valutazione abilità al patrocinio innanzi alle magistrature superiori
Per chi crede nella circolarità delle professioni legali sono norme che vanno certo bene appunto perché consentono una circolazione delle professioni giuridiche
Però ahimè circolazione a senso unico
E quindi sulla e l'avvocato che legge privatizzate vello feriti qui c'è ma però va dalla parte vostra non c'è nulla
Il problema che non ci può forse essere nulla questo è proprio un problema culturale ma anche costituzionale
Perché dipende dalla Costituzione cioè l'ingresso laterale in magistratura di cui tanto si parla
Non non non non ci può essere se non nelle limitatissime forme previste articolo centosei l'ingresso dei professori designati al CSM in in Cassazione su designazione del CSM tutto lì
Però in magistratura per lo meno in quella professionale si entra solo per concorso quindi non
Poi certo possiamo avere altri mezzadro onoraria Anna ma insomma però
Negli nei punti essenziali la circolarità qui è impedita quindi si può il legislatore ordinario
Anche magari mosso dalle migliori intenzioni può fare solo questo insomma questo è un problema culturale di fondo che
Che va pensato
Sulle valutazioni di professionalità
Con voi forse se vi ricordate che la legge Castelli provava a fare questa operazione cioè
Partiva da una considerazione che credo debba restare e cioè un corpo burocratico di
Della importanza straordinaria che alla magistratura
Non può di prevedere progressione in carriera che dipendano dalla mera anzianità ci devono essere valutazione e controllo di professionalità molto seri perché
Studiosi di organizzazione burocratica che vedono com'è organizzata la nostra magistratura in cui si va avanti con valutazioni per non demerito inorridisco in tutta Europa in tutto il mondo
Quindi questo è un problema è sentito dalla stessa magistratura in modo molto
è evidente allora la legge Castelli
Aveva anche un obiettivo evidentemente polemico quello di
Togliere poteri al Consiglio Superiore la magistratura li toglieva il CSM gli affidava due strutture esterne in parte al CSM cioè le commissioni di concorso che però il CSM nominava e la scuola superiore della magistratura
Voi sapete che questa parte della legge è stata rinviata è stata all'origine il rinvio del presidente la Repubblica
Di allora Ciampi che notò in queste scelte palesi incostituzionalità cioè palesi lesioni
Dei compiti che l'articolo centocinque attribuisce al Consiglio superiore
Su questa interpretazione del centocinque io personalmente ma sono un pochi non è che ne ho viste tante interpretazioni così in giro avrei molto da obiettare però sta di fatto è inutile adesso stare qui a
A fare queste cose questa interpretazione dell'articolo centocinque ha avuto l'autorevolissimo avallo di un messaggio di rinvio del Capo dello Stato e quindi è evidente che si è spalancata un'autostrada
Per la restituzione di questi compiti
Di valutazione indirettamente al CSM uno poteva provare a dire ma in fin dei conti le Commissioni sono delle
è come fosse una longa manus del CSM le nomine a lui
è una scuola supera magistratura centra il CSM perché ha i suoi rappresentanti no le valutazioni di professionalità per l'avanzamento eterea deve fare direttamente il Consiglio Superiore dalla magistratura
E questa è la scelta che è stata fatta e che è presente nel disegno di legge di riforma Mastella sull'ordinamento giudiziario
Dopodiché consentitemi allora una valutazione di fondo del tutto inutile perché questo è ciò che l'impianto che la Costituzione così come interpretata modo vivente ci dice
Il problema è che ogni seria valutazione di professionalità affidata direttamente al CSM si scontra con un problema che il CSM eletto dai magistrati
E allora se l'organo eletto dai magistrati deve valutare i suoi elettori è evidente che c'è un problema è evidente che c'è un problema
Dice ma questa è la scelta di fondo per le
Il governo autonomo della magistratura passa da qui passa anche da qui
Forse sì ma non è detto che debba passarci in questo modo così radicale sta di fatto
Che al CSM è stato è stato restituito un ruolo centrale non ci siamo non ci sono più concorsi
Il legislatore per la verità nelle norme molto dettagliate che parlano di queste valutazioni cerca di dare dei criteri cioè cerca di non sottrarsi al compito
Chiamo legislatore democratico rappresentativo si chiede cioè dire cosa chiede di al magistrato per farlo avanzare in carriera
Non c'è una delega in bianco e criteri che il CSM sceglierà ovviamente c'è anzi normativa molto dettagliate pur tuttavia poi alla fine c'è una norma
E dice che dal CSM
Il compito di stabilire i criteri concreti per le valutazioni di professionalità
E lo stesso CSM a un certo punto nel suo parere si spaventa di questo compito che gli viene affidato i licei ma insomma se devo pensare a tutto io
Mi chiedete di stabilire quali sono le tecniche argomentativi che vanno bene e quelle di indagine da valutare positivamente il metodo di conduzione delle udienze
Che conta ai fini delle valutazioni il modo di relazionarsi dice con gli interlocutori giudiziari in modo di relazionarsi del giudice con gli interlocutori giudiziarie
Sarebbe anche gli avvocati immagino quindi al prossimo Parlamento allocatori giudiziale o forse sono ufficiale il ricorso
E dice ma questo modo rischia di aprire il campo a valutazioni nel merito dei provvedimenti e di spingerà un'uniformità di comportamenti è una sorta di negativo conformismo giudiziario cioè persino il CSM
Caricato di questi compiti dal legislatore dice beh però non chiedere che debba fare tutto io prendevo sta visti i parametri
Come faccio la poi pensate anche
Il numero dei magistrati da valutare per le per Lolli avanzamenti in carriera da cui poi dipendono progressione economica eccetera tant'è vero poi alla fine ci Asseme dice siccome
Magistrati da valutare sono tanti dobbiamo aumentare il numero dei componenti del CSM cioè dobbiamo perlomeno tornare al numero che era previsto prima della riforma del due mila due
Su queste valutazioni io
Dico che secondo me finiranno finiranno come finiscono tutte le valutazioni di questo tipo insomma
Oltretutto poi legislatore parla di valutazioni positive valutazioni non positive e valutazioni negative
E diciamo che per avere poi delle conseguenze serie ci vuole una serie notevole vi condiva abitazioni negative vere e proprie che secondo me non ci saranno mai
Mi viene in mente siccome io poi faccio possono diversità viene in mente il sistema dei professori professor una volta arrivati in cattedra
Valutazioni in teoria si sarebbero ma chi mai c'era
Ne ha viste la differenza però quindi consentitemi di dirlo perché per arrivare in cattedra
Sì io quanti concorsi quanti concorsi si devono superare dottorato di l'ammissione al dottorato di ricerca l'esame sulla tesi di dottorato concorso da ricercatore la conferma il ruolo del ricercatore l'esame da associato la conferma e uno da associato
L'esame da straordinarie la conferma e ruolo da da orda da ordinario
Poi dopo uno può non far più nulla
Però sono sette otto prove
Più delle volte serie non sempre riconosciamolo ma il più delle volte serie
Qui
Forse non è così o comunque
Meccanismo legislativo porta a pensare che non sia così
Due parole finali sulla scuola
Suprema magistratura che secondo me era la migliore idea della legge Castelli
Forse andava un po'tribù dei burocrati Zatta anche quella insomma però l'idea di mettere insieme a far gestire coralmente la scuola superiore a tutti i rappresentanti delle professioni giuridiche compreso il Ministro alla giustizia poveretto perché no
Gli avvocati i professori universitari e anche i magistrati naturalmente era la migliore idea però il ruolo della scuola è stato ormai gli tolto perché prima la frequenza ai corsi è una valutazione positiva era un elemento pregiudizialmente indispensabile per superare i concorsi
Adesso questo sistema non c'è più è crollato e quindi insomma
La scuola conta poco è stata eliminata anche la previsione dell'esclusività delle competenze della scuola in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati
E quindi tutta la formazione ritorna sostanzialmente a essere come era prima in mano al CSM anche la formazione decentrata
E poi sono stati appunto abrogati i compiti di valutazione dei magistrati e la commistione che appunto c'era con i compiti con le funzioni di aggiornamento di formazione quindi la scuola contestata completamente svuotata del suo significato
Giudizio finale molto breve cosa volete che ci sia da da dire è una è un ritorno al passato è una controriforma
Restituisce una centralità al Consiglio Superiore che secondo me è il vero problema ma è un problema costituzionale a questo punto e quindi che cosa possono dire le camere penali su una scelta di questo tipo
Non lo so devono devono devono provette dissentire lavorare sul lungo periodo gettare gettare semi culturali discussione proporre come si è fatto a gennaio riforme costituzionali
Modificare la composizione del CSM
Forse anche
Fare in modo che la giustizia disciplinare cessi di essere una giustizia interna corporativa questa sembrerebbe una cosa
In linea con la con alcuni principi forse la stessa c'è addirittura una pronuncia la Corte costituzionale che contiene in nuce una un'affermazione di questo di di questa natura contro la giustizia domestica contro la giurisdizione domestica
Però sono lavori che faremo per il futuro probabilmente perché oggi se questo è il clima la boa del trentuno luglio e lì ed è una boa terno negativa credo ringrazia
Fiorenza nominati avevo dimenticato di dirlo in apertura e anche nel comitato scientifico del Centro Studi ognuna delle Camere penali italiane Aldo
Marocco io rimango sempre appassionato su questo tema della riforma dell'ordinamento giudiziario alla separazione delle carriere
Perché credo e continuo a ritenere che la separazione delle carriere e il completamento di quella riforma processuali iniziata del molto nell'ottantotto il processo accusatorio latente necessariamente prevedere
E direi con l'espressione più semplice possibile che a due funzioni
O ontologicamente oggettivamente diverso e che sono quella più giudicare quello dell'accusa devono evidentemente corrisponde anche due carriere diverse sono adesso previsti due interventi programmati informo che il senatore avvocato Giancarlo Pittelli mi ha fatto pervenire una nota in cui per informa che per un impedimento personale
Non potrà intervenire interverrà di cui a un attimo il componente della Giunta e l'Unione delle Camere penali italiane l'avvocato Vincenzo di opporvi esponenti della nostra Camera penale
Io però prima pregherei per un saluto
Al di Crawford chiamerei il dottor Giovandomenico Lepore procuratore della Repubblica di Napoli e nostro graditissimo ospite grazie
Grazie e buonasera a tutti
Io in effetti il mio intervento non è un intervento nel merito è un intervento di
Ringrazio il vento perché devo ringraziare voi tutti i meriti voce di riconoscere per la prima volta e questo è uno dei tanti miei peccati preceduto prima
Questo è bellissimo opposto
Ho incontrato degli amici ma ha incontrato soprattutto gli avvocati
Io sono stato sempre vicino aiutate e sostenute da tutti gli avvocati
Di Napoli sin da quando ho iniziato la mia attività di carriera è vero cura ci sta qualche contrasto ma
Un contrasto che generalmente però viene risolto in famiglia ai al più presto spero
In effetti io se tirando un po'le somme questo convegno deboli conosce e di alto livello
Abbiamo i due Presidenti delle commissione di riforma del Codice i professori universitari avvocati invisibili
Il tema era interrogativo soprattutto cioè una esistono pro o contro sinceramente qua io approvo donne
Sono un po'pessimista però anche gli dà quelle qui poche parole che ho sentito approdino scogli si mare agitato così speriamo che non arriva
Gli ha lasciato qui salvataggio perché siamo quasi darà per affondare e dico questo perché
Perché andando io sul pratico come già accennato il Presidente alla Corte di appello
Sì si vogliono fare le riforme se si vuole fare andare avanti la giustizia si può fare a costo zero
Ci vogliono i soldi bisogna investire il Governo bisogna che stillicidio vuole investire vuol far andare avanti e la distinzione erano ad investire e dico questo perché
Perché per esempio uno dei problemi principali che abbiamo ed è motivo di crisi anche con gli avvocati di Napoli giustamente e la mancanza di personale mi chiedo per esempio che io abbia più sportelli per i trecentotrentacinque
Io non c'ho personale come debbo fare
Debbo naturalmente e la lentezza dei processi che devono andare a avanti io o una struttura assunto edifici
Ho un solo debbo portare i fascicoli da Luna da un edificio a un'altra
E mi mancano i commessi addirittura che se perché sono tutti commesso il più in Valle d pena bilancio dice vicine fino a duecentocinquanta grammi possa alzare utile o non lo posso alza a questo siamo arrivati
Ecco quindi può dopo nell'organizzazione dell'ordinamento giudiziario che riceve
Il il nuovo attualmente all'ordinamento civile l'unico responsabile voi
E quindi mi mi si consenta però la possibile bavero abbia la possibilità di dare un'organizzazione ma quelle ritardo che giustamente Maddalena a Phantom di priorità io non ho accettato quel criterio
Ma comunque lui è stato costretto a indossare costretta anche io proprio perché io
Inevitabilmente non e ne diamo alla giustizia cittadino perché se teniamo il facili che non possiamo manovrare automaticamente va in prescrizione
è quel poveretta parte lesa andando all'indietro le macchine a parte lesa pende i feriti
Mi è una situazione abbastanza tracce
Io spero che appunto da queste in considerazione da queste segnalazioni che vengono da questo
Al convegno di altissimo livello quale dicevo Benoit delle proposte che si possa raggiungere appunto uno dei risultati delle iniziative da far capire ai politici e qua in mare molto agitato come abbiamo lo sappiamo tutti quanti
Per tentare almeno di riportare qualcosa di buono e soprattutto vorrei vedere che è un lavoro di una Commissione per la riforma venga almeno finisca una volta perché come ho consentito eccome e mi costa naturalmente
Nessuna Commissione cambiava il giungano come negare questa frana per l'altra non viene mai portata a termine io spero che
Questa volta ci siamo almeno così volò il come Gianna h a studiare io non tanto meno all'invenzione Marco ma comunque gli altri dovranno sugli alla cavata vuota vivo processa grazie a tutti
La parola all'avvocato Vincenzo io poli della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane
Dopo avere
Sentito di magnifici interventi degli illustri relatori che mi hanno preceduto qui va il mio personale saluto oltre che il saluto della Giunta dell'Unione delle Camere penali italiane
Dicevo dopo aver sentito il loro intervento io credo che noi abbiamo acquisito la certezza ove ce ne fosse ancora bisogno
Della necessità e della urgenza che siano emanate quanto prima e importanti organiche complete riforme in materia di giustizia
Riforme in ogni settore nel settore ordinamentale nel settore del diritto penale sostanziale nel settore del diritto processuale penale per ognuno di questi settori abbiamo appreso anche che vi sono ormai
Pronte
Delle riforme
Sono delle riforme che bussano alla porta che premono e che aspettano soltanto in là per essere varate addirittura ce ne sono alcune
Pronte danni e stipate nei cassetti
Salvo poi a dover nuovamente rinominare una Commissione ministeriale per cercare un nuovo progetto
E allora la domanda che si pone il convegno
Esiste l'approdo
è una domanda che ci pone in termini dubitativi
E problematici in ordine alla possibilità che si giunga a questo traguardo
E il sottotitolo del convegno la lunga stagione del riforme
Lascia intendere che
L'iter la strada il percorso per giungere a queste riforme particolarmente elaborato e travagliato cosicché i tempi
Sono irragionevolmente questi sì lunghi e speriamo che non diventino eternamente lunghi e allora occorre chiedersi perché
La domanda è il punto interrogativo perché porsi in termini dubitativi circa il raggiungimento del traguardo per che i tempi sono così sconsiderata mentre lunghi
Ossia quali siano gli ostacoli più ingombranti che si frappongono
Tra
La predisposizione di queste riforme
Ed il varo delle riforme stesso
Il primo ostacolo forse il più poderoso il più massiccio
E sicuramente la politica
Si badi bene la politica non nel senso più nobile e più alto del termine
No nel senso di scienza ed arte di governare lo Stato ma la politica nel senso più modesto nel senso più concreto sia la politica fatta di schieramenti politici volubili peraltro
La politica fatta di partiti politici la politica anche fatta di persone non sempre sostenute da tensioni ideali
Ed allora io credo che sono persuaso di questo che fino a quando la giustizia
Sarà considerata terreno di scontro aperto tra le forze politiche questo approdo non esisterà non si combinerà un bel niente
In materia di riforma e non sarà possibile
Far approdare importanti e organiche riforme in questo Paese
Quando si è preso cognizione
Da parte di questa politica
Nel senso deleterio di cui parlavo quando si è preso cognizione che basta una intercettazione
Ancorché illecito illegale ambientale o telefonica per poter magari distruggere la vita di un parlamentare o addirittura azzerare la credibilità di un partito politico
Quando si è presa cognizione che la giustizia può costituire uno strumento
Volto a
Osteggiare ad abbattere il nemico l'avversario politico piuttosto che un servizio un servizio
Come lo è la sanità
Un servizio molto a tutelare il cittadino a garantire il cittadino o non servizio da rendere al cittadino con equilibrio con serenità
Con
Pacatezza ed efficienza beh se tutto questo non avviene io credo che veramente si rimanga in mezzo al guado e non a caso
Non a caso quando vi è stato tra le forze politiche
Questo spirito di conosce via di riconciliazione per usare un'espressione
In voga che proviene da fonte autorevolissima in questo momento
Quando vi è stato questo spirito di riconciliazione tra le forze politiche politiche e germogli atto niente di meno che l'articolo centoundici della Costituzione c'è stata la più importante modifica costituzionale
Negli altri casi viceversa non si è riusciti a combinare un bel niente
E allora la giustizia e oggi un una specie di rodeo un rodeo nel quale si procede l'un contro l'altro armato e questa immagine io credo che sia un'immagine che allontani i cittadini e la gente
Dai problemi della giustizia
Vi è ancora un altro ostacolo si è già detto e che cosa non si è detto in questo convegno vi è ancora un altro ostacolo che si frappone ne accennava pocanzi il Procuratore della Repubblica e che mi ha preceduto
Le riforme non si fanno a costo zero
Le riforme hanno necessita di risorse
Ed allora come credere realmente ad una volontà politica di riformare in materia di giustizia allorquando nell'ultima finanziaria si è abbassato il tetto delle risorse destinate alla giustizia
Perché di questo si tratta cioè invece di destinare maggiori risorse così come sarebbe necessario per far fronte alla
Urgenza di queste riforme si sono ridotte
Le risorse tra allora non si possono prevedere non si possono attuare da approvare delle riforme senza risorse senza pagarne dei costi e dei costi economici
Concorre poi
Concorre poi
Arredi tardare attenere il freno a mano sollevato
Nel cammino nel percorso riformatrice in materia di giustizia anche la magistratura
Signor presidente pur con tutto l'ossequio il rispetto che io nutro
Per l'alta e nobile funzione dei magistrati
E pur tuttavia io lo devo dire con estrema franchezza e lealtà e il mio pensiero
E la magistratura e conservatrice
è la magistratura procede sempre con il freno a mano alzata
La magistratura e diffidente verso il nuovo
E perché le più importanti riforme che si son fatte in questi ultimi anni in materia di giustizia
Dal nuovo Codice di procedura penale
Che è stato osteggiato dei magistrati
Signori magistrati non volevano che il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove entrasse in vigore il nuovo Codice di procedura penale
E la riprova che ci fosse diffidenza
E non fosse stato bene accolto deriva anche e soprattutto dal comportamento successivo allorquando attraverso la mannaia della Corte costituzionale attraverso delle elaborazioni giurisprudenziali che si sono succedute si è cercato di rendere questo codice tendenzialmente accusatorio un codice ancor più inquisitorio del Codice Rocco
Non voleva l'articolo centoundici della Costituzione la magistratura
Lo ha considerato superfluo erano ridondante
Perché parlare di giusto processo
è superfluo il processo deve essere per forza giusto
Salvo considerare però che questa norma si è resa necessaria proprio per
Non dar modo alla Corte costituzionale attraverso le sue sentenze di stravolgere completamente il codice accusatorio
è quindi per porre un argine un freno allo stravolgimento del codice accusatorio è stato invocato il giusto processo
Quel processo che prevede il contraddittorio tra le parti al momento della formazione della prova quel processo che deve essere necessariamente di tipo accusatori
Magistratura si oppone pure
Alla separazione delle carriere
Vedete la separazione delle carriere non sono un feticcio dell'Unione delle Camere penali italiane
La separazione delle carriere sono contenute nell'articolo centoundici della Costituzione per chi voglia leggerlo in modo obiettivo non mio per
E con un pregiudizio
Per chi vuol leggere in modo sereno l'articolo centoundici la terzietà del giudice impone necessariamente la separazione delle carriere e contenuto nel giusto processo questo principio
Che non può essere un principio che deve spaventare la magistratura
Ed allora
Io credo
Tuttavia che questa magistratura e non è aperta al nuovo e a tanti altri meriti che gli vanno riconosciuti
Ci sono settori della magistratura particolarmente illuminata
Ci sono magistrati che hanno dato degli indirizzi che sono rimasti scolpiti
Macché
Per sua indole e diffidente verso uopo acquisito tuttavia nel nostro Paese un potere straordinario negli ultimi anni
Cioè la magistratura negli ultimi anni in Italia acquisito un potere e una credibilità e una visto sita enormi direi anche esagerati lasciatemelo dire
Oggi da parte della collettività
C'è una credibilità vastissima nei confronti dei pubblici ministeri che vengono visti i paladini della moralità e della legalità
Ed allora questa magistratura che ha acquisito questo potere e che gode di così ampi spazi
All'interno delle stanze del potere vi basti considerare che nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia vi sono ben novanta magistrati
è per forza di cose io credo che questo numero così esagerato di magistrati condizione alle scelte della politica
è ora diventa tu sei più buono sei sempre molto più signore di me
Lei ha orienta le condizione io dico che ha un potere di interdizione nei confronti di alcune riforme che è tale per cui riesce ad affermare sempre e comunque il suo pensiero
E allora
La mia invocazione
Sincera
Ripeto con
Rispetto e nello stesso tempo anche
Con un fiduciario con fiducia e senza ipocrisia la mia invocazione
E quella che la magistratura si apra di più al nuovo
Che possa ringiovanire attraverso il nuovo
Stasera abbiamo sentito anche il professore Riccio mi è stato confidato da una persona che la conosce bene che qui a Copanello per la prima volta pubblicamente si è dichiarato a favore della separazione delle carriere
Per la seconda forza è allora per la seconda ma comunque tra le prime volte tra le prime volte lei si è dichiarato si è dichiarato ecco in tutti questi anni favorevole alla separazione delle carriere
è importante questo è che l'abbia sentito il bisogno di dirlo quindi non si può perdere la fiducia che anche i signori magistrati possano rivedere le loro posizioni troppo Incostante
E possono invece acquisire questo slancio verso il nuovo
L'avvocatura
L'avvocatura alle sue cose
L'avvocatura le sue colpe non foss'altro perché non è riuscita ad arginare questa pletora immane che oggi dice
Non è riuscita ad arginare questa pletora e dunque
E dunque alle sue comma
è però non si può pensare non si può guardare all'Avvocatura soltanto per ragioni di prelievo fiscale in questo periodo e non si può magari
Addirittura non indicarla per nome e cognome e parlare di interlocutori giudiziari forse perché sia pudore di nominare
L'avvocatura ha le sue colpe però l'avvocatura ai un se possiede in sé almeno l'avvocatura penale questo slancio questa tensione ideale questa tensione emotiva ha il coraggio
Ancora di incalzare
La politica la magistratura ha il coraggio di chiedere le cose nelle quali fermamente crede e questo è un merito dell'avvocatura che bisogna riconoscerlo
E allora io ho concluso caro Aldo al titolo che tu hai voluto e hai coniato di questo convegno esiste l'approdo
A questa domanda l'unica risposta io credo seria
Realistica non illusoria
Che si possa dare quella che
La barca della giustizia
Vedi legge in Marosi molto agitati
Il guaio è che veleggia ancora in un mare sconfinato dove non si intravedono lembi di terra cui ancora
E allora se mi chiede se esiste l'approdo io dico che l'approdo ancora e lontani
E io non vorrei che
L'approdo che pur
Esiste
Prevedesse dei tempi così lunghi da diventare veramente eternamente lunghi grazie
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0