Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia
Con la puntata di questa sera torniamo sul processo nei confronti di Roberto Zorzi per concorso nella strage di piazza della Loggia a Brescia del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro un episodio tragico molto sanguinoso otto morti e più di cento feriti per l'esplosione di una bomba collocata in un cestino dell'immondizia
Nella piazza della città lombarda mentre proprio lì era in corso un comizio l'ho organizzato dai sindacati in chiave antifascista
E si è arrivati in un altro processo già una sentenza definitiva di condanna di esponenti del disciolto gruppo Renault razzista Ordine Nuovo
Sul piano però dei mandanti e degli infiltrati dei servizi segreti
In questo processo di primo grado arriviamo invece alla sfida di dimostrare la responsabilità di una persona ben individuata
Come concorrente materiale nell'esecuzione della strage si tratta dell'ex ordinò vista Roberto Zorzi che nel frattempo si è trasferito negli Stati Uniti e che quindi viene giudicato in sua assenza ma con l'assistenza attiva del suo difensore l'avvocato Stefano Casali
Nel corso dell'udienza del quattordici novembre due mila venticinque
E di cui ci occupiamo questa sera viene ascoltato un altro teste Pierangelo De Bastiani
Agente immobiliare in pensione oggi settantatré enne ma all'epoca dei fatti gravitante nell'ambiente di Ordine Nuovo del veronese la zona che ricattatori Natali
A rivolgere domande sono nell'ordine il Pubblico ministero Khatib Bressa belli
Si susseguono poi sette avvocati di parte civile per conto dei familiari delle vittime e alcune domande vengono rivolte proprio dall'avvocato Casali per la difesa di Zorzi buon ascolto
Tono senta De Bastiani io ho parlato un po'con lei prima così abbiamo allora adesso le fanno delle domande le chiederei di rispondere esattamente alle domande che le fase sì ai pm le parti civili e il difensore poi si ritiene le concedeva uno spazio va bene visto che lei audizione di raccontarci qualcosa ci volevano anche approfittare di questo momento per togliersi qualche sassolino dalla scarpa
Però vorrei ieri di dividere in due cioè che si continua a togliere ecco deve dividere in due il questi momenti una risposta alle domande e poi qualche divagazione personale per ristabilire gravità dei fatti signor pm a lei la parola
Grazie presidente premesso che di questa divagazione nulla so
Però volevo dire al signor De Bastiani quello che ho detto anche agli altri testi lei è già stato sentito qualche tempo fa di fronte a un altro tribunale la corte nulla sa di quello che lei ha riferito l'architetto si stupisca se le farò le stesse domande cioè proprio perché la corte non conosce
Le risposte alle domande che le farò allora lei sa che dobbiamo tornare indietro nel tempo agli anni Settanta lei in quegli anni ha fatto attività chiamiamola politica
Sì può riferire alla corte che venti anni e in quali movimenti adatto mille novecentosettantatré primi mesi del settantaquattro
E in che evoca esclusa esclusa la pausa estiva quando terminava la scuola perché allora io non frequentavo più la città vita V fuori
Facevo altro però lei ha detto ultimi mesi dal settantatré prima o no hanno hanno settantatré ai primi mesi del sequestro S quarantatré salvo l'estate se non era a Verona no io abitavo Domegliara addestrate finiva la scuola
Me ne andavo sulla rubrica donatori Valpolicella con gli amici non frequentavo più e per i nomi dell'ambiente di Verona Pennywise e settanta fasce senta anche diciamo movimenti a andata io partecipavo ai movimenti di destra in senso generale
Perché
Come avevo detto l'altra volta non c'era una filiazione a questo o quel gruppo c'era un ambito politico c'era un ambiente c'era uno spazio fisico
Che era la piazza Bra e da via Mazzini dove le persone che ragionavano destra si trovavano
E c'erano elementi di ordine Nuovo del Fronte della Gioventù c'erano simpatizzanti ecco non c'era
Un ambiente perfettamente definito a volte ci facevamo cose assieme a volte no ecco non non c'era un tesseramento e non c'era una formalizzazione di questi nove si innova shoegaze era l'ha detto lo spazio fisico ricorda se ci fosse una sede fisica una credo che ci fosse stata una sede in un vicolo di via Val Verde
Che però per altro io non ho frequentato quindi non più di Cosimo
Ecco lei ha visto il signor Bosio che era qui prima di lei lei aveva conosciuto all'epoca no coordinava mi sembra di no ma
Cioè quante
Se le chiedo di fare una stima delle persone che in quei mesi hanno sedimentato questo stesso ambiente di che numero stiamo parlando una cinquantina di persone di persone tutte di Verona
Sì Verona e io lo sapevano e dintorni fin d'ora senta può citare alla corte qualcuna di queste persone quelle che lei ha frequentato di più che si cordiali ho conosciuto ciò che ho conosciuto Nico De Filippi
Ho conosciuto anche Toffaloni ho conosciuto Calvetti ho conosciuto Brunelli ho conosciuto Citto ho conosciuto
Boh faccio fatica adesso Alosi alti prego Porsche ho conosciuto Paolo i figlioletti Zamboni sì anche Mauro tromboni
Ma le quando dice li ho conosciuti vuol dire che le è capitato di incontrarli in questi pallone dice la prima siccome spiego Piovevo tre priorità
Lo studio e né amici di Borgo Trento con le ragazze d'altro nella politica ogni tanto mi andava di far politica mi piaceva mi piaceva perché era provocatorio mi piaceva ha un po'l'ambiente
E quindi ogni tanto andavo e incontravo gli amici politici però ecco non era il filo conduttore della della mia vita nella sua vita che senta a chiedo scusa e peraltro non avendo patente automobile io quando andavo in città alla sera sei e mezza sette massimo tornavo a casa
Perché pienezza utilizzava e la corriera raccoglie avevo l'abbonamento scontato del della scuola e utilizzavo la corriera qualche volta la filovia
Ah ma all'epoca studiava lei andremo all'epoca lei andava a scuola studiarsi sì cioè che credo all'alleato Leonardi sono un geometra
Senta passerei subito diciamo così agli argomenti più di di rilievo per noi
Le che il presidente delle produzioni tra le produzioni di oggi quelle su una delle poche nuove diciamo così perché le altre sono ripetitive e la numero due che è una missiva con cui Delfino
Sommaria e l'azione alla procura in ordine ad un'agenda ma quello che interessa a me oggi per la domanda è che in questi atti che sono del settantacinque
è una relazione su di lei poi parliamo di che cosa del motivo di questa relazione ma si dice De Bastiani sto leggendo la seconda pagina di questa relazione che la produzione numero due appartiene al disciolto Ordine Nuovo
Gruppo Anno zero nonché ai guerriglieri di Cristo Re lei diciamo dopo lo scioglimento di ordine nuovo
Si è riconosciuto in questo movimento anno zero in questo altro nome che
Allora io non sono mai stato indagato sentito al processo di ordine nuovo quindi ufficialmente posso dirle io non ho mai fatto parte di ordine Nuovo perché non ha mai
Non sono mai stato
Considerato da quel punto di vista
Quando fu sciolto Ordine nuovo però ricordo che ci fu un anno zero
Questo me lo ricordo mai era tra quelli stessi soggetti che lei ricordava prima magari non si rilevano gli stessi soggetti tessitura cosa vanno un po'ecco invece rispetto ai guerriglieri di Cristo Re lei cosa ricorda sì allora guardi
Abbiamo parlato più volte sceglie sì sì sì allora i guerriglieri di Cristo Re non sono mai esistiti
Non sono mai esistiti come movimento politico la si crea Guede chiede di Cristo Re è stata inventata in consiglio comunale a Verona
Assieme ad altre due cifre che mi pare fossero Guardia di ferro
La terza non la ricordo ma forse lei cella ai documenti per firmare un manifesto e per chiedere la possibilità di poterlo affiggere nelle negli spazi elettorali
è una sigla che è stata inventata sul momento richiamata dati se qualcuno in particolare l'abbia inventata questa sì mi pare che sia stato Zorzi guardi all'inizio era guerrieri di Cristo Re
Però ricordo questo particolare in quel periodo c'era un film del regista Bugno è il dove c'erano i guerriglieri di Gesù Bambino dato che il manifesto età irridente della questione divorzio e anti divorzio è sbagliato a dire che era anche divorzista perché era un manifesto che parlava del ripudio quindi si figuri
Era un manifesto che io rideva quella che secondo noi era solo una conta fra
La Democrazia Cristiana che voleva rimanere al governo e la possibilità di farne un centro sinistra che andasse al governo a Imola volte la interrompo un attimo così spiegava o forse meglio alla Corte lei giudice io chiedo i guerrieri che sarà lei mi dice per me non sono mai esistiti
Come sovente come voi cioè una scrittura sono una Seagram che è stata creata diciamo così
Terra estemporaneamente per firmare Teramene uno spazio elettorale oracolare
Odiano gli oneri elettorali nella campagna per vedere la Ferrari in cambio di stiamo parlando del settantaquattro prima del referendum in vista del referendum per il divorzio se lei dice no a questa sigla l'abbiamo utilizzata perché
Mai avremmo appeso manifesto fuori dagli spazi elettorali regola anche l'avevamo regolare ecco cerco anche perché altrimenti c'è di toglievano e allora andiamo ricordo che siamo andati in consiglio comunale a Verona siamo bit prego siamo siamo andati chi lei e io e un'altra decina di persone si ricorda qualcuno di queste persone mi ricordo trovato il mio ricordo Calvetti forse c'era De Filippi gonfaloni schierati ricordo non me lo ricordo
Chiedo scusa Toffaloni aveva qualche anno meno di meticcio o meno dire a noi per me perlomeno Toffaloni era una macchietta era uno che faceva ridere non era una persona che che frequentavo che frequentavamo
Era uno che veniva lì faceva cose strane come quella volta che si è accoltellato da solo ad una gamba
Non è mai stato almeno fra me e i miei amici preso in considerazione e come lei non ricorda se abbia mai fatto parte di questo gruppo che si occupava degli altri ferendo un socio può darsi che abbia fatto parte sì
Può darsi che ci sia stato anche lui però adesso non ricordo non se lo ricorda esattamente senta però posso posso finire e no e
Deve fare una cosa per me nel senso che presidente io mostro al teste la produzione numero quattro che una vendiamo sto così lei mi dicesse se la ricorda e che cosa le dice questa
Perché lei ma detto qui il manifesto che noi volevamo appendere una cosa
E goliardica possibile Reserve Angela ma non non goliardica irriverente il venera una preso in giro della quel rischio divorzio non divorzio che secondo noi era solo un fatto di una conta politica come avviene
Altre volte con il referendum e quindi si voleva si voleva dare una risposta che fosse fuori da da questa logica infatti come vede il manifesto inizia con l'aquila asburgica
Ed è firmato da tre organizzazioni
Sa c'è una cosa che a me torna sempre sano perché parlate solo dei guerriglieri di Cristo Re e non si parla mai delle altre due organizzazioni come mai questa strana interessa solo ad una delle tre organizzazioni quando le persone
Erano sempre le stesse no ma non si abbia risposto a me lo sono dal signor De Bastiani qui le domande le faccio io le aree della presente che poi lei avrà tempo per le sue esternazioni
Ma noi sappiamo benissimo che le persone erano sempre le stesse le loro le noi sappiamo benissimo che le persone lei ci conferma questa circostanza cioè quelli che gravitavano in quell'ambiente varie sigle
Ma erano che aveva sempre gli stessi e conclusa per poteva ottenerlo spazio elettorale bisognava dimostrare di avere un seguito una qualche organizzazione un qualcosa dietro
E gli spazi elettorali erano tutti occupati ricordo che però in consiglio comunale dopo molte discussioni di tutti quelli che aderivano alla campagna
Una piccola organizzazione si era ritirata per cui noi avevamo avuto possibilità di ottenere lo spazio e quindi bisognava inventarsi subito qualcosa per dire noi siamo queste organizzazioni e son venuti fuori questi nomi
Senta ma del non c'era insomma all'epoca chiedo scusa io di queste cose so fino al tre maggio mille novecentosettantaquattro polio sono scappato
Da quel momento in poi non so se qualcuno ha utilizzato la sigla fatto qualcosa questo io non lo accetto non può arrivare fino a noi stiamo chiedendo quello che lei sa per esperienza diretta ovviamente ma
Questa cosa dei del manifesto sì
Lei dice noi volevamo insomma avere uno spazio nel quale esporre
Esporrà questo questo manifesto e che possono spazio somma
Quali si affidavamo manifesto rimaneva ma per noi che non c'eravamo lì perché non conosciamo il Periodo
Accadeva spesso che ci fossero degli scontri concisi circonda appartenenti alla fazione politica opposta riscossioni o perlomeno non ci sono state al più uno due il tema Gentilucci Appio
Ma precedenti alla mia attività politica
Cioè non l'ambiente cioè noi avevamo un nostro spazio circoscritto al di fuori del quale non si poteva far politica destra perché tutti gli spazi rampa di Clouzot era anche difficile
Ma non c'era un clima particolare divide
Ecco ma quindi può spiegare la corte perché lei girava armato
Perché io abitando Domegliara tornavo a casa la sera come dicevo e a Domegliara c'era un gruppuscolo che mi aveva preso di mira per cui ero spaventato avevo paura e quindi volevo fare qualcosa per difendermi
C'è allora girava uno slogan sbagliato
è meglio un processo per legittima difesa che aveva la testa fracassata da una chiave inglese calibro trentadue
Ho capito senta però magari c'era una pistola flop poi da me
Ecco lei sa dove due adesso quale sarà mia prossima domanda la Corte ha oggi la produzione numero uno eravamo già prodotta ne abbiam parlato con Giraudo ma lo riprodotta per comodità la sentenza che la cela coinvolta lei sa cosa c'è ovviamente nella sentenza
Ma vuole raccontare alla corte
La sua esservi fatti diciamo così che cosa è accaduto facevo chiedo scusa ma dopo cinquantadue anni io sono stato processato condannato titolato vestito sono stato riabilitato
E devo star qua ogni volta raccontare una cosa che non gli atti che potete vedere no medaglia capisco la motivazione allora lei non è che deve capire la motivazione deve rispondere alle mie domande
Degli atti c'è scritto che lei ha commesso un tentato omicidio c'è lei l'altra volta che l'abbiamo sentito ha dato una versione diversa e le sto dando la possibilità di dirci la sua versione altrimenti noi siamo quello che ho scritto delle sentenze e la chiudiamo qui
Quindi vuole raccontare la sua versione o vuole anche evitare che
Va bene vi racconto la mia reazione io stavo lavoravo in quel periodo stavo andando ad un appuntamento di lavoro avevo un motorino un ciao perché come dico non avevo patente automobile
E attraversando la città o incrociato un gruppo di amici che stava affiggendo i manifesti davanti alla scuola Maffei c'è anche Nicola inizia in quel dolore dicono iniziale ricordarsi si mi sono fermato a chiacchierare con un'amica
Nel né in quel momento è suonato l'intervallo ed alla scuola ho visto che usciva un gruppo di ragazzi e andavano a stracciati manifesti che non è questo manifesta e quello cui lei faceva lei come erroneamente è stato detto in una delle udienze era il manifesto che indiceva
Un comizio ed è il secondo manifesto con questa sinistra
Io sono corso per evitare questo sono stato spintonato avevo questa pistola calibro Flaubert otto l'ho estratto ho fatto l'errore di armare il cane quindi che riletto diventato sensibile
E girandomi ho sbattuto contro la guancia di Mauro Zamboni e mi è partito un colpo ecco però che peraltro è stato deviato dei denti perché fosse stata una pistola normale con la cartuccia con la polvere da sparo probabilmente avrebbe avuto un esito drammatico quindi per fortuna
Ecco quello che in realtà però a noi interessa oggi in realtà è quello che è successo dopo dopo questo episodio Michael riferire alla corte cosa cosa succede dopo questo allora risolto questo fatto io scappo mi porto impedisce a luglio
E e poi da lì mi sono spostato a Peschiera ma non ricordo esattamente se mi ha accompagnato qualcuno o ci sono andato in treno credo che mi abbia accompagnato qualcuno
A Peschiera sono stato raggiunto anche da Zorzi e De Filippi
O con uno dei due la Cometa purtroppo non ho un un ricordo preciso di questo stabile ma lei ricorda di cella chiamati lei per spiegarmi Garanca questo non me lo ricordo sinceramente
Ma a Peschiera dove a casa di qualcuno no no no vicino alla stazione in attesa di capire cosa fare per quindi lei scattava a Peschiera venne raggiunto da Roberto Zorzi e da ridicoli lei poi cosa succede succede che non si sa che cosa fare
Però a Zorzi viene in mente di richiamare un suo conoscente di Mantova
Che poi io andando peggio degli atti ho ricostruito che un certo Roberto Vassalle l'avvocato rimane però ecco le diciamo del lei dovrebbe cercare di fare lo sforzo di raccontare quello che si ricorda tensione per lei dice
Valenza si chiama questo tizio è un'altra che questo tizio organizza un incontro a Brescia con l'ingegner Tartaglia
Quindi noi prendiamo il treno andiamo a Brescia dove viene a prenderci Tartaglia questa Orione intende tutti io ho anzi si ripete e ci porta a casa sua
A Collebeato aveva una villetta e lì siamo rimasti qualche giorno che nel frattempo Zorzi
E De Filippi sono anche tornati a Verona perché sono andati a vedere la partita di calcio ed Zorzi è passato da casa mia a prendere una valigia di vestiti un po'di soldi che fa gli atti ha fatto a vedere sì sì ma Brescia Simona ecco per loro
Era quasi un divertimento relax carioca lei avrà un liceo ero nei guai gli eroi Oberto
Siamo rimasti e questa è una delle contestazioni che poi voglio fare siamo rimasti lì fino alla notte dell'otto
Perché poi è venuto un signore di nome Gianni Colombo che ci ha prelevati e ci ha portati in stazione a Milano da novantanove punto undici siamo rimasti intende
Cioè lei io non so se definire no quindi sono rimasti qui a Brescia anche loro con lei in Cina Tartaglia sì
Ma perché dice potrei fare una contestazione
No perché siamo Castagna che dopo Giraudo in una delle discussioni dice
Che io sono rimasto casa del Tartaglia una ventina di giorni quindi giorno tre più venti ventitré perché perché richiesto un strumentale
A una tentativo di dimostrazione che vuol fare anche io in quel periodo abbia partecipato ai funerali di Ferrari e sia una delle tre persone sulla seicento di Zorzi
Cosa che assolutamente falsa lei perché noi non ci sarà ma non la trova negli atti ma questo lei lo dice perché no lo ricostruisco viva è una mia è una mia nessuna
Beh se dice che sono stato là una ventina di giorni e perché podi RAI così che il ventuno perché venti più tre ventitré il ventuno ero ancora la mentre dimostrato dagli atti e con sentenze
Anche definitive di cassazione che Dio la notte fra il l'otto e il nove ero a Milano alla Chiesa Rossa al covo del mare
Sono stato prelevato da Gianni Colombo portato in Stazione Centrale a Milano e vi sono venuti a prelevarmi
D'Intino e di diritto e mi hanno portato in via il Rolo due al covo la Chiesa Rossa del mare dov'è rimasto per quanto tempo fino alla mattina perché durante la notte è scattata l'operazione contro il male sono stati arrestati
Fumagalli degli occhi Tartaglia tutti quanti
Portato io la porta era mattina presto a un signore che poi ho visto era Picone chiodo che ha detto hanno arrestato tutti scappate
Lì eravamo una decina e c'è stato un fuggi fuggi echeggiare ciascuno stazione queste che giorno era scusi questo di nove
In mangiasse a maggio centosettantaquattro quindi è dimostrato che io non potevo essere una ventina di giorni a Brescia chiaramente
Ma questa cosa che Giraudo sostiene che lei sia stata presa una ventina di giorni perché lei la dice Giraudo che era contestata no l'ho sentito ascoltando le udienze qui in aula a ok e quindi lei invece l'avete agli atti
Adesso lei dice è quella cosa non non non era solo il torneo o la sacca della tre cioè ci sono sentenze di Cassazione recentemente da poco Milano lei doveva
Allora dopo Milano
C'è stato un momento di sbandamento perché non sapevamo più cosa fare ricordo che siamo dividendosi dice sempre non sapevamo cioè intende perché finora citato Zorzi e cede file ce li siamo solo noi tra c'è una lettera quindi diciamo dal delle Filippine hanno poi aiutata anche nei giorni successivi a quello scempio adesso nel proseguo un giorno due e poi ride quando ci siamo staccati ok allora andiamo in stazione a Milano
Non sapevamo dove andare e pensavamo di tornare a Verona e quindi abbiamo messo le valigie sul treno che andava a Verona però Zorzi
E De Filippi sono scesi e io sono rimasto con le valigie dopo un po'non li vedevo arrivare mi son preoccupato sono sceso anch'io
E anche perché si avvicinava la partenza del treno
E in quel frangente sono arrivati Zorzi e De Filippi chiami Amleto si cambia piano dobbiamo andare a Bologna e quindi dobbiamo recuperare le valigie peraltro io mi ero spostato non sapevamo più dove era amico di Gianni abbiamo recuperate
Al volo miracolosamente prima che partisse il treno
E tutti e tre siamo andati a Bologna dal vocato Bezicheri
Ecco a Bologna dall'avvocato Bezzecca di a dir la verità io sono crollato e mi sono addormentato
Quando mi sono svegliato Zorzi e De Filippi non c'erano più e da quel momento ho iniziato il mio cammino da solo assieme a sulle istituzioni che mi erano state date da Bezicheri che mi ha mandato a Pavia ospite di un signore e quando siamo arrivati a casa di questo signore c'eravamo accordati di dire che io ero un autostoppista qualora ci fosse stata la è abbiamo trovato una perquisizione c'erano i carabinieri che stavano perquisendo la casa di questo signore
Io sono rimasto in macchina è venuto un carabiniere e mi ha identificato io avevo solo i miei documenti originali violato la mia carta d'identità quindi credo che anche questo possa rifiutare mi ha chiesto chi erano gli ho detto che era un autostoppista ma cosa sta succedendo dove son finito
Comunque la perquisizione è finita mi sembra il nulla questo signore mi ha accompagnato in un suo appartamentino nelle vicinanze di Ferrara non saprei dirle se era in città o fuori
Dove il giorno dopo è venuto a riprendermi mi ha accompagnato in stazione a Bologna e da lì sono partito e sono andato a Roma ospite del professor
Una piccola amnesia
Non ricorda nulla cieca e quel signore che ha scritto un libro Professione imputato Paolo Signorelli
Sì ecco quando sono arrivato a Roma
In stazione son venuti a prendermi Paolo Signorelli Battiston
Egli iniziato il mio soggiorno a Roma sono stato ospite per un primo periodo di una giornalista che scriveva per una per una rivista che parlava del jazz sette romano in un bel posto in via Gregoriana
Vicino a Trinità dei Monti poi da lì mi hanno trasferito al quartiere Prati dove sono stato assieme a un altro ragazzo che era di però per motivi di studio non aveva nessuna vicenda politica
Ci chiamava Federico la Ganga e purtroppo visto che deceduto recentemente se il programma mi hanno anche trovato un posto di lavoro presso la casa editrice Volpe ai Parioli dove mi occupavo di spedizioni di libri
E sono rimasto due mesi due mesi e mezzo poi non potevo più stare lì e mi hanno spostato a Formia
A Formia
Michele Saponaro Siria rosso cambiano azienda infatti stavo per parare la fase finale palazzina ragionando sono tornato in luglio sì e sono tornato esattamente una settimana prima
Dell'esplosione dell'Italicus con l'Italicus della settimana prima
Senta quindi non sono mai stato Brescia per quello che interessa a noi se
Dico Venezia Roberto Zorzi le hanno dato una mano fino a Bologna sul giusto da lì in poi ma lei non ha più pure e più però mi viene da dire che questo assolati stanza è stata piuttosto bene gestita diciamo così ma chi chi era che gli diceva
Che ha trovato un lavoro che l'ha spostata che l'ha trovato l'appartamento ai Parioli chi cioè procediamo per lui
E e l'altro gruppo allora c'era Peppino pugliese c'era un commercialista importante di una compagnia aerea c'erano decine di simpatizzanti qualcuno ogni tanto mi invitava ospite a casa sua cioè c'era l'ambiente della destra romana dalla caserma ma non senta cambiamo argomento
La produzione numero cinque Presidente di oggi anche questa è una cosa che amo già prodotto ma lo riprodotta per comunità riguarda un volantinaggio del febbraio del settantaquattro
Che la vede coinvolta insieme a a Roberto D'Aste Marco Toffaloni lei ricorda qualcosa di quel giorno ci vuole riferire alla corte non ricordo che stavamo prendendo un giornale o facendo volantinaggio
E sono arrivati gli agenti della squadra politica e ci hanno identificati
Ma lei ricorda
Avete dato tutti i vostri ma come riuscire i vostri non ricorda invece Roberto Zante Toffaloni questo non lo so ricordo che uno dei poliziotti guardando il mio documento ho detto l'altro ecco perché non
è e di fuori di Santambrogio ecco perché non lo trovavamo quindi forse aveva fatto delle ricerche Verona
Ma io abitavo fuori prima quella è l'unica occasione in cui lei ricorda di avere fatto volantinaggio ho no ma ci sono anche altri volantini e cosa distribuiva attento
Ma i volantini generalisti che trattavano argomenti o politici riguardo Verona o comunque generalisti riguardo la Poli
Più in generale erano ciclostilati prego erano stati col ciclostile rei ricorda dove fosse eroici crostini con le no no però ricordo poi la vicenda di opere per il proprio che immagino che voglia Craxi non era sarà
L'ultima arrivata ed evitare la stima tranne non mancheremo proprio
Forse guardi forse in quella sede che sera
Vicino a
Via Val Verde credo che la ci fosse stato un ciclostile però quando è stato fatto il procedimento contro ordine Nuovo credo sia stato sequestrato tutto neanche ciclostile quindi Zamboni che era quello che gestiva queste cose
Ha organizzato la questione del ciclostile sir Robert ecco allora se vogliamo anche la forte oggi noti Maurizio che esclusi parla di
Ballarini Marco Ballarini chi era no non l'ho mai conosciuto
Marco tutti hanno declinato le proprie generalità in quest'occasione ma in quale occasione febbraio del settantaquattro quando mi recai io che io sappia sì è arrivata la polizia quindi per fornire all'altezza sia lavavamo io Zorzetto faldone
E che guardi qui c'è scritto
Ballarini Marco nato a Verona il due sei settanta cinquanta se viene identificato chi era non era mai fa noi avevamo è un nome che non ho mai sentito
Ecco allora qualcuno ha dato un falso nome
A può essere fatale si ricorda se il falso nome datato Zorzi otto fanno uno non credo perché il gioco era molto conosciuto potrebbe essere stato Toffaloni a questo punto mai però se no no un ricordo causa scritto qua qua
Tuttavia perché lei dice Zorzi era molto conosciuto era conosciuta dalla polizia intensi si si parlavano a volte
C'era coniò alla polizia con la squadra politica c'era un rapporto abbastanza cordiale di conoscevamo loro ci conoscevano quando c'era qualche volantinaggio venivano vedere cosa distribuita e questo cosa fai ma cioè
Cioè un rapporto conflittuale è una cosa che non è mai stata chiesta ma allora lei in quell'occasione viene fermato diciamo così controversi e Toffaloni ma
Lei è capitato altre volte che polentina se con loro due o lati saprà composizioni no è una condizione che cambia gli ho detto eravamo una cinquantina di persone erano composizione che cambiava
A volte c'erano di volantinaggi io non avevo voglia volevo stare con i miei amici di Borgo Trento non andavo così come non andavo mai la sera quelli c'era era a me piaceva di quell'ambiente
Mi piaceva perché era provocatorio
Mi piaceva un po'quel po'di adrenalina che dava sapendo di fare le cose
Che erano un po'al limite della della legalità sì sa cosa del genere non della legalità erano al limite dell'accettazione politica di quello che veniva fatto in quel periodo la legalità non c'entra nulla
Facevamo volantinaggio per strada quindi no
E accettazione politica e al limite dell'accettazione politica si e cioè in quel periodo essere a destra era rischioso era
Eravamo una sorta di ghetto quindi riuscire a fare dell'attività politica era provocatorio
Faccio un po'fatica spiegabili il concetto ma non ha nulla a che vedere con la legalità
No no ma era provocatorio nel senso contro il senso comune di quella che era l'ambiente politico desiderio perché dice che
Interno sarà la sinistra quindi Kiara destra gentile allegra viveva in un antico partito ora sistemavamo anche provocatorie per dirle quando ci fu la questione della rosa dei venti
Noi in via Mazzini che era la via principale del passeggio di Verona fermavamo la gente agli angoli chiedendo se volevano una tessera della Rosa dei Venti cioè facevamo cose di questo tipo
Facevamo volantini provocatori ci ma lei cosa sa della rosa dei venti prego cosa sale solo quello che hanno scritto sui giornali in quel periodo
Non ho la minima idea di che cosa
Ero piccolo
Indi che lei sappia tra Roberto Zorzi e Marco Toffaloni c'era un'amicizia particolare li ha visti insieme sono rimane secondo me conto Folloni non c'è l'amicizia di nessuno perché come le ho detto era considerato una macchietta
Era considerato uno ridicolo
A questa macchietta è stata condannata lo so allora vattene tanto questo l'esecutore materiale dell'attentato va be'su questo io non posso dire nulla
La mia la mia opinione è quella conseguente Clelia vedeva come una macchietta come uno dei dei Coleman ragazzetto che veniva lui parlava di massoneria parlava di dottrine orientali parlava di cose che non ci interessavano
Ma sentiamo la persona facilmente manovrabile come macchietta
Prego è una persona facilmente manovrabile come macchiette uno che non ho idea perché io mi ero assente una per una sua personalità
Non so dire non so risponderle perché io ho avuto dei rapporti molto relativi conto Folloni e quindi
E allora ha detto il pm ma fra Zorzi e Toffaloni che rapporti c'era nulla cita perché lei lo considera una macchietta non sono in grado di dare una risposta nel senso che io
Di vedevo assieme nello stesso ambito non so se avessero rapporti particolari fra di loro questo non glielo so dire
Anche perché consorzi io avevo rapporti durante l'attività politica ma poi ognuno faceva la propria vita e io non non so cosa cos'altro facesse trovarle
Allevava cani
Pare di sì Parisi società di sei giorni Alfonso sapeva quando c'ero io non ricordo che arrivasse che non ha mai visto ogni oratorio poi no poi o dal tre maggio in poi scappo
E da allora non ha più frequentato l'ambiente politico ma neanche indirettamente con informazioni perché pur Sasso allora secondaria citava piccola ovvio che ogni tanto si incontrava qualcuno ci faceva una parola
Consorzi peraltro ho avuto un rapporto invece nell'ottantacinque ho avuto un rapporto di lavoro molto spiacevole
Perché l'ho l'ho ritrovato Melania ottantaquattro ottantacinque che cos'era accaduto dispiaceva caduto che in quel periodo io mi occupavo anche di leasing oltre che di Immobiliare
E un procacciatore d'affari nostro
Mi aveva portato a conoscenza che Zorzi
Lavorava per una società che vendeva centraline telefoniche per gli uffici che allora si facevano in leasing
E che quindi poteva essere una fonte interessante di attività allora conoscendolo gli ho detto va bene prendi contatto con Zorzi che vediamo di stabilire un rapporto di collaborazione e così abbiamo fatto solo che è durato pochissimo perché Zorzi
è uscito subito da questa società
Che vendeva centraline telefoniche mi ha ricontattato dopo poco dicendo che aveva fatto un'azienda che commerciava in marmi
E dieci aveva un'automobile un'automobile di rappresentanza
E mi aveva chiesto se gli facevo il leasing sull'automobile e io ho detto sì va bene e abbia completato per lui una Volvo
Ha pagato
Un anno un anno e mezzo poi ha smesso di pagarle tagliate anche Superbowl linea scomparso lui che anche la macchina per cui noi ci siamo trovati in difficoltà abbiam dovuto fare la perdita di possesso dell'automobile pagarle multati Superbowl League e allora mi sono messo a cercarlo perché non lo vedevo più
E tramite mia madre che conosceva la suocera di Zorzi perché facevano parte dello stesso gruppo di persone anziane vedove di Sant'Ambrogio
Mi hanno fissato un appuntamento con lui a Fumane è un paesino della Valpolicella
E allora sono andato là per vedere se riuscivo a recuperare l'automobile e ho trovato una persona molto diversa da quella che conoscevo viveva in una casupola era vestito di nero aveva la croce gli ho letto il capo cosa cosa fai e ricordo le parole precise mi ha detto quando Dio ti chiama non puoi non rispondere
Va bene gli ho detto ok apposto fondi io però adesso di meno per la macchina
E l'automobile era da un meccanico dove lui l'aveva portata non pagava il conto del meccanico non gli dava da auto e a quel punto io sono andato a recuperarla dei quindi finito tutto vendendo
E tutto è finito bene no non è finito bene perché noi costato un sacco di la croce che corre cioè dall'ultima volta che ho visto banche crociera prego che tipo di Croce aveva al collo
Non semplice Croce ciò che mi aveva colpito perché aveva questa croce abbastanza evidente sì ci siamo ai malavitosi che esporta un po'con quelle sei della 'ndrangheta della 'ndrangheta
Se le chiedo scusa sapevo però da discorsi del paese che aveva avuto questa
Conversione religiosa botta vale vecchietta vederla Madonna Medjugorje
Sì la sentono aveva qualche inclinazione religioso anche prima
No mi guardi io posso assicurarle che a noi in quel periodo di preti suore madonne o da altro non se ne fregava assolutamente nulla Lenna
A Mila savonese Ozzy precariato risulterebbe mio collega missili dentro mentre non l'ho conosciuto così bene da poter condividere
Questa affermazione sì e allora era soprannominato il Pirata
Qui si fa un ponte senta ma per concentrarci un attimo fu quello che interessò questo processo sa che noi truffa cercando di tacco e l'ultimo chilometro dell'attentato piazza Loggia sì lei era via però ce lo status di eventi molto importanti subito dopo
Quindi il diciotto maggio e il ventotto maggio il diciotto l'asse uscirà tra diciotto e diciannove è saltato per aria
Silvio Ferraris e poi ventotto c'è stato l'attentato se lei di fronte a questi fatti visto che comunque in qualche modo a in tranne io a questo gruppo
Avuto informazioni dirette dirette su quello che è accaduto no no io ero a Roma mi sono preoccupato molto perché ho pensato adesso sicuramente a parte ovviamente
Il disagio di sapere che può esserci una strage poi sia stata fatta da qualcuno di destra
La disapprovazione ovviamente ma
Anche il fatto che sei sarebbero accanita indagine ancora e
Sicuramente mi sarei trovato in una situazione mi sono trovato in una situazione
Peggiore che se non le cose fossero andate lisce sì perché i Cesaroni precisione validazione ragionevoli per decenza alle indagini ma lei ha pensato che quell'attentato fosse stato ad operatività sui di Verona
No
No anche perché Verona per come la conoscevo io non aveva nessun rapporto con Brescia
Beh sa che alcuni erano andati al funerale lo sapeva di mamma e questo io non lo so io allora uno non lo sapeva lei eh no io ero a Roma erano state gli arrestati indicò e mezzo ci sono delle cose che ho saputo dopo lei sapeva sapeva qualcosa sui cosiddetti immagini lei dice che immagini
Che sono
Persone che erano sono facevano parte di un
Ventura acidi Maggi Carlo Maria Maggi quello che è stato no nato all'ergastolo come mandante sì sì sì ho capito San qualcosa di magico
Non rapporti con una c'avevo una Mestre Venezia no io conoscevo solo l'ambiente veronese le persone di cui ho fatto i nomi
Tutti gli altri non non so nulla non
Quindi mai avuto conoscenza un rapporto quindi neanche dopo ma voluto qualche no informazione privilegiata su quello che era accaduto a Brescia no assolutamente
Neanche sull'Italicus visto nuovo assoluto ente visto che sede scampa perché lo scappa da altri
Ecco ci
Senta
Preferisce secondo me non c'erano rapporti tra Verona e Brescia però mi verrebbe da dirle però dopo quello che le è successo lei viene a Brescia
Sì
Ma quello è l'unico rapporto che ho avuto con Brescia
E che sapevo io che potesse esserci di Brescia che peraltro passò da Mantova ma che ci fossero rapporti fra Veronesi bresciani mio nome finendo nel senso senta ha detto prima che con la squadra politica c'era un rapporto
Cordiale i canali lei ricorda il dottor Di Stasio
Sì
Capo della Squadra politiche la spada critica e anche con lui sono i rapporti erano Oliviero vedevamo mai noi vedevamo solo gli agenti quelli
Erano quattro cinque agenti erano sempre quelli almeno quelli che vedevamo noi poi non so se ce ne fossero stati degli altri
Ovviamente che noi non abbiamo individuato con lei ha mai sentito parlare di ipotesi di attentato al dottor Di Stasio sì me ne ha parlato
Giraudo
All'epoca lei non sente in Oriente no coinvolta in un cunicolo lamenta
Senta l'ultimo episodio appunto lei Ricci accennato è quello di rubinetto secondo lei sa che hanno reso dichiarazioni dei testi dei quali abbiamo acquisito le site già allettate
Zamboni Romanelli lei qual è anche qui raccontare il suo ricordo quello che lei ricorda allora quello che ricordo io e Lorella conto che la corte appunto a queste dichiarazioni ma lei
Cioè se riesce a fare un racconto sempre allora mandi la sua pone scusi anche la sentenza signor Pubblico ministero di Rovereto è stata prodotta sei Paci sei arrivato scusi no sì sì sì sì certo
Allora Zamboni aveva fatto sapere che
Non c'era più ciclostile bisognava bisognava procura quando quando siamo più o meno
Anch'io faccio fatica a capire se è fine settantatré o primi settantaquattro
Venga a una gara quattro non può essere perché lei ha detto che dopo maggio del settantaquattro non ha seicento atleti prime intendo fino al per mai la storia arriva fino al tre Marini o a fine serata trapanese cannoli Torino esattamente
E Zamboni dice che c'era da comperare un ciclostile a doveva eletto costava cinquanta mila lire
Ricordo il fatto dei soldi perché siamo andati in giro a chiederli a qualche simpatizzante ricordo che io e un altro
Che però adesso faccio fatica a inquadrare siamo andati a chiedere un obolo a un medico che era in via Valverde a Verona
E mi ricordo il fatto perché questo signore ci chiede mille lire
Che era una col
Perché noi avevamo ritenuto offensiva tant'è che uscendo
Nella sua anticamera di abbiam portato via il cappello e guanti in spregio
Al suo comportamento
Dato che la persona di Rovereto che era un attivista del movimento sociale che aveva le chiavi della sede che era in un semi scantinato voleva evidentemente tenersi i soldi
Del ciclostile e ci aveva chiesto di organizzare
Un finto un finto assalto una finta aggressione come share fossimo entrati avessimo spaccato tutto avessimo asportato il ciclostile chiedo scusa non so se ha detto forse mi sono distratta io e laici prestino era in una sede della messe io sì
In un scemi scantinato c'era
Un uno scivolo che andava tant'è che
Credo che sia lui che è stato identificato Zamboni perché era andato con la sua automobile giù nello scivolo per caricare il ciclostile che era grande
Come un frigorifero chi altro matematica Zamboni aveva un'auto uguale a quella di mio padre quindi me la ricordo aveva
Una Citroen GS
Una piccola berlina
Ecco mi ricordo questo perché era uguale a quella di mio padre bene cosa chi chi è andato poi a fare questa allora io ricordo quello che ha detto Romanelli ma perché non ho ricordi precisi
Quindi c'era Zorzi Romanelli Zamboni sicuro di tiglio
Dopo uno sciopero economica torniamo un attimo indietro e capisco il suo ragionamento però le lei ricorda che siete andati in più persone cerchiare ricorda c'erano due macchine qui eravamo ad essere andato prima di tutto una etc io ce n'era un perfetto ricorda che siete nati con due macchine
Sì per le c'era la seicento a dei dei dei della mamma di Zamboni e c'era la la si terrà in classifica
Ecco ma allora negli anni Cordova al di là delle dichiarazione di altri un suo ricordo di chi c'era insieme a lei no no
Io ricordo che sta persone perché ma più che altro perché ho letto il resoconto ma sinceramente l'unica persona che direi di poter ricordare esattamente Zamboni Zamboni tant'è che nell'inscenare
Poi questo assalto a abbiamo rotto i vetri da dentro verso fuori che è un'assurdità e comunque la porta era stata aperta con la chiave perché non c'era e frazione quindi è stato anche un tentativo molto maldestro di camuffare
L'acquisto del ciclostile
Ciò che poi su questo tromboni è stato arrestato veri e poi non conosco sinceramente comandata
Torneremo a lei che ricorda questa vicenda non ha mai subito percentuali o pugnali no ma ricorda se poi dopo che avete ricorda mentre questo prelevato il ciclostile prego
Ricorda quando è stato prelevato questo ciclo di quell'occasione di cioè no ma ricorrendo indico il momento nel quale è stato caricato in macchina diesel Euro zero ricorda
Zamboni va giù con una molto mobile si carica il ciclostile lo porta su e poi noi dentro facciamo l'azione dei simulazione di attacco
Alla sede sì mai lombarda se sia stato appiccato il fuoco o no questo non me lo ricordo sinceramente alle cos'è successo questa estate rotti finestre spaccato se in maniera maldestra per l'altro
Contraddicendo quello che disse Romanelli che aveva cercato di sale Zorzi per farlo entrare da una finestra nel son tutte scemenze siamo entrati con la chiave con questo signore qua ecco preso i soldi che ci ha dato il ciclostile
Diciamo questa questa un'azione così di di dischi dissimulare un furto se di avrebbe diciamo l'avete fatta anche perché si sarebbe potuto può accusare la sinistra di aver c'era questa scienza ci sarebbe sì ma era era quello a una strategia e da questa senta un'ultima cosa se io le dico seta fa prego in seta fa senza sigla le dice qualcosa sì certo era un'associazione perciò un militare americana
Quello che ha già ricordato dove fossero le zone prego e dove fosse Aldo Casale Ron ariosa non era credo che fosse in via Roma
Ma queste son cose con relativa ai miei ricordi di quel periodo
C'erano cose penso al alla conoscenza di lei ricorda che le sia stata sequestrata un'agenda sì la corte alla miseria di Delfino stessi e in che occasione viene sequestrata questa agenda ANCI allora leggenda mi è stata sequestrata
Quando sono stato arrestato qua Abbrescia mentre facevo il militare
Ma la caserma Papa per questo fatto del di di deferimento è stato arrestato per cento vedi fantasma ferimento sì
Non ha prodotto le pagine che dà un passaggio perché sono illeggibili ma se io le chiedo su quell'agenda si era questa scritta se siamo sì sì no no capitolo vuole riparare ed era un lavoro che
Allora durante il periodo della mia latitanza una volta tornato a casa
Che frequentavo sopra Bardolino un ambiente di amici motociclisti ero molto grossi sta e ma abbiamo costruito una pista di motocross a Daffy dietro il Moscati
Dentro il monte Mosca c'era un centralino di comando della setta affinché adesso è diventato museo credo che
Ricordo che una volta andando in moto facendo una salita e sbucando in un pianoro sopra son finite in mezzo le tende di un accampamento militare
Di militari americani ma anche anni questo cioè quando settantacinque settantacinque
Prima prima del mio arresto Brescia perché poi io mi son presentato
Da latitante a fare il militare a Brescia mi sono praticamente costituito fatto tre mesi di militari e poi son venuti venga rinunciabili safari militare mente sono stato mandato qua dal distretto non me la sono scelta io
E allora per evitare una denuncia per renitenza alla leva
Allora il mio avvocato sosteneva che probabilmente in sede di processo visto il tipo di arma era facile che sarebbe stato derubricato da tentato omicidio in lesioni
E quindi mi diceva cerca di star fuori fino al processo che magari
Riusciamo a cavarcela quando mi è arrivata la cartolina di precetto
L'avvocato detto vai presentati non è detto che ci sia un collegamento diretto infatti e per tre mesi circa non c'è stato poi un giorno son venuti previa
è in quell'occasione quando sono finito dentro questo campo militare americano
E io ho scritto sull'agenda SETAF perché per me era uomini paventando iniziale era un campo di tende militari e dove queste persone stavano facendo un'esercitazione penso legata
Al centralino di comando che ce ne fosse che fossero americani lei lo dice perché erano in divisa incerto e anche perché ho quasi stirata una persona che me ne ha dette
E non insita in grassi con Amato sì ma noi giravamo lì erano i posti dove noi giravamo facevamo fuoristrada ed altro hanno fatto più di uno di questi campi
E ricordo che quando andavano via noi andavamo perché lasciavano dei muti di materiale molto interessante io ho mangiato per la prima volta al burro di noccioline
Ci portavamo a casa
Quindi giravate molto spesso in quelle zone consiglia ma io ci ho passato mesi e mesi cioè era dove andavo
Quand'ero a casa ecco devo fare una premessa al riguardo la mia vicenda deferimento del Maffei il mio nome non è mai apparso né sui giornali Edelman da nessuna parte
Quindi io non sono mai stato collegato anche da persone che mi conoscevano direttamente a quella vicenda
Lo storytelling era che mi ero allontanato per motivi di studio e perché avevo delle questioni di impaccio politico
Ma non era riferito al fatto che io fossi stato riferitole di Zamboni quindi anche quando incontravo qualcuno qualche volta non è che dice insomma tu sei De Bastiani sei latitante perché se quello che hai sparato la gente non lo sapeva
Ero uno che si era momentaneamente allontanato ho capito senta ma ha qualcosa da aggiungere ai glielo chiederei io così
Io che vale potere maschile tende dov'erano esattamente allora
Non credo che conosciate la toponomastica del posto comunque Monte Mosca al
Siamo sulle colline dietro Bardolino
Poi ci sono dei pianori coltivati e lì ci sono delle stradine che salgono su altre colline
Ecco era in cima una di queste colline guardi dove c'è un cartello c'era un cartello di Dante che recitava qualcosa relativo al lago di Garda
Perfetto
E un altro campo chiedo scusa invece l'avevano fatto giù nella parte di pianura dove oggi ci sono dei vigneti e lì c'era anche un una piccola chiesetta una volta presso il campo da cross non c'è più è stato
Smantellato non c'ho più neanche sentieri quindi i sentieri ci sono ancora
Allora andiamo avanti prima di darle via libera
Sentiamo sei le parti civili hanno domande però ci siamo un po'allargati sufficienti che non ci interessano direttamente ecco via libera su cose cartina del nostro processo che mi
Per il discorso è stato molto chiaro e nel suo riassunto qui c'è qualcosa che va aggiunto
Buongiorno avvocato Magoni poche domande
Lei rammenta faceva riferimento alla fatto che ci tramanda alzava andare armato prego non ho capito che era armato per io sì
Ma scusi no no mi può ripetere non ho capito la sua domanda
Lei ha mai ceduto armi a qualcun altro sì sì
Ho venduto lei allude alla questione di Silviotti sì ho venduto una pistola assi Iotti di una volta perché è costata una denuncia da parte di Sea gli occhi ai carabinieri peraltro qui cosa abbastanza strana
Può ritornare un attimo sulla sua latitanza sui tempi che ha descritto prima si e
Quando lei rientra perché poi fa riferimento io sono rientrato casco riderci un po'i tempi della allora siamo in pieno giorno dovrebbe essere luglio o del settantacinque grazie e
E i vari passaggi brevemente quindi Brescia poi
Allora Brescia
Bologna
Milano no chiedo scusa Brescia Milano
Bologna e diciamo sempre attorno al giorno nove nove dieci poi da lì superata giorno dopo undici fosse undici dodici e poi da di a Roma
E rientra da Roma a luglio credo luglio adesso io la data esatta non ce l'ho comunque una settimana prima dell'abitato l'Italicus
C'è tanta ecco quattro sì perché
Faccio riferimento al verbale del sei novembre due mila e venti
Lei rispondendo a una domanda su questo aspetto siamo pagina quattro dice quindi in buona sostanza il mi sento di affermare
Che se l'arresto del Fumagalli fu il giorno nove io il giorno undici ero già a casa mia
Storia e quello che ho raccontato io qua adesso
Quindi questi passaggi se se lei ricorda la Roma Ferrara eccetera in precedenza lo ignora non gli aveva mai riferiti non le ho riferite mi può spiegare perché
Non lo so
Perché allora la spiegazione può essere questa quando
Sono stato interrogato da Giraudo
Avendo dei dubbi sui metodi investigativi di Giraudo
Mi sono riservato di dare del solo le informazioni strettamente necessarie visto che ormai eravamo arrivati alla fine della mia latitanza per quello che interessava le indagini che stava facendo Giraudo o chiuso
Omettendo tutta la parte che andava verso Roma e quindi in quell'occasione probabilmente lo si dibattito forse perché questo
Significava o una sua entra nell'età al movimento estremista di uno di quei nuovi ordini chiaramente apriva tutto un filone nuovo decreto quindi a fini difensivi la fase suoi
Diciamo che dal punto di vista dai vostri interresse
Quello che è importante riguardo me e che io non ero al funerale di Ferrari e non era una terza persona in macchina con Zorzi
Che poi fosse stato a casa Brescia Milano in altro posto non cambia rispetto al fine non ero io quella persona
Pensavano io l'acquisto
Ecco quel che ha fatto dopo ci interessava ed attivamente dopo il rientro a casa lei rimane latitante per un determinato tre ripeto ancora
Lei sa se della sua latitanza o della sua presenza a casa da latitante era informata erano informate le forze dell'ordine allora io ho sempre avuto il sospetto
E me l'ha confermato Giraudo che il l'appuntato credo dei marescialli maresciallo che allora c'era Santambrogio ne fosse a conoscenza
Ecco perché non sono mai stati non sono mai venuti a cercarmi non sono mai venuti a vedere non è mai venuto nessuno io mi muovevo abbastanza tranquillamente mente con casco in testa ne andavo col motorino
E un'ultima domanda torno a quella produzione che le ha esibito quel manifesto sì dove ci sono i tre nomi che si Gorelli altri due sì c'è anche scusi lei sa quali era il motto di ordine nuovo
No non me lo ricordo
Ho qua davanti il manifesto non vedo nulla differito siccome lei ha Fasiello neon chiedo scusa
Il nostro nome si chiama fedeltà Vinciguerra è stato il riferimento a un atteggiamento che lei aveva goliardico no non goliardica provocatoria voglio riposarmi questo era il motto anche delle essenze
No non lo sapesse
Sa la legalità di fare può
Petit Calò va be però se non lo sapeva avvocato troppo contestare
Sì al signor De Bastiani avvocato Conte buongiorno senta torniamo un attimo infatti del tre maggio volevo chiederle Man lei la l'ha riferito ma con una precisazione ho capito
Bene Olea incontrato per caso quelli che devono fare il volantinaggio cioè lei allora nel mio ricordo che ho adesso li ho incontrati per caso
Ma dove li ha incontrati prego dove li ha incontrati è davanti alla scuola un po'prima della scuola io stavo attraversando la città col motorino dovevo andare in Borgo Venezia
Perché in realtà nella Saint nella sentenza che la riguarda sì dicono una cosa di non dicono dicono riferendo che le sue dichiarazioni che lei li avrebbe incontrati in piazza Bra
Questo non lo ricordo
Comunque ci conferma che lei non era incaricato fin dall'inizio di eseguire insieme a loro questo con la no no io ero vestito bene avevo la giacca e la cravatta stavo andando a un appuntamento di lavoro allora scusi perché lei si è preso la briga di raggiungere quel ragazzo che stava commentando il volantino cioè perché le ho visto che aveva iniziato a strappargli dal muretto e qui le sto chiedendo siccome lei non era coinvolto in questo volantinaggio
Bonera sei facendo parte di quell'ambiente quando visto che stazionavano i volantini sono intervenuto mi sembra abbastanza logico avvocato
Non capisco Roma nei suoi piedi meno deve capire che nessuno risponde alle domande che le faccio che fa commenta
Senta ma poi mi sembra che lei abbia detto che si si era intrattenuto con una con una ragazza chi era questa ragazza Susanna Olivieri sicché non ha confermato
No non sono Susanne Olivi non ha confermato ma nessuno dei presenti ha confermato che lei ma i presenti erano a scuola quindi non potevano vedere se io mi sono incontrato con qualcuno prima sono scappati fuori dalla scuola durante l'intervallo
Non c'è una coincidenza comunque Bosco non nasce Maria Susanne ulivi Kia prego Siena questa Susanna una ragazza che conosceva una qualsiasi via mite che ha negato di averle incontrate
Sì perché in quel periodo Viero appestato quindi qualsiasi cosa riguardasse me bisognava prender le distanze
Senta lei poi prima ci ha detto che portava sì una mamma era un'arma sostanzialmente inoffensiva
Ma lei ha letto la perizia medico-legale
Nel processo che l'ha riguardata che cosa dice
Sul fatto ma che attacca questo ragazzo voce roca cosa no adesso questa cosa in quel collegio e verrà commessi musei in faccia terminava rimanda su un'auto c'è una domanda che non ha nulla a che fare in questa Regione io ha ragione ha ragione il teste
Scusi cioè lo stiamo facendo lui non è l'imputato
C'ha detto che ci sta trascinando dietro questa vittima questa vicenda settant'da tanti anni ha pagato quello che dovrà pagare
Oggi perché dobbiamo insistono il soggetto non lo hanno smentito le ove dobbiamo essere perché il testimone così da parte dei guerriglieri di Cristo
è stato condannato per un tentato omicidio selezionato manifesto appeso anche e che riguardano tensione di cui fa parte anche il nostro imputato nella perizia c'è scritto che quello era un tentato omicidio che l'arma poteva uccidere il cioè Dario e che tutto questo è stato fatto perché il il il ferito inventiva un manifesto dei guerriglieri si vestono e quindi capire che cosa è successo quel giorno e nel frattempo che ci ha dato una versione diversa a mio avviso è importante chiedo scusa però scusi un attimo sul pm
Allora sono fatti abbiamo una sentenza questi fatti sono ricostruiti oggi sembra che vi facciamo il processo daccapo sono fatti sappiano interessa Quetzal sì quel giorno era lì era uno di guerrieri Cristo è nel modo in cui ha detto lui e che Luigi sua iniziativa fatto quest'altro spero sia residente
Anche diciamo così sì essere in qualche modo presi in giro fino a un certo punto visto che il testimone ha detto che ha usato un anno inoffensiva
Ma scusi ma c'è scritto nella sentenza io stavo cercando di chiedere a testimonianza delle donne ha premesso
Va be'son passati cinquant'anni non capisco perché io mi devo essere oggi come sentirli processato per un farfallone processare sonori cinquant'anni
Sono domande sull'attendibilità del testimone presidente obbligano stampata dopo ma che attendibilità del testimone testimone l'unica circostanza che ci interessa
Che quel giorno ci fosse Zorzi
E su questo ha ha risposto punto
Patacca dobbiamo insistere su su argomenti il console no
Le faccio questa domanda sui Persiani scusi ma se lei se il colpo da Paddy il partito sul accidentalmente perché lei non si è costituito la polizia non ha la domanda non è ammessa domanda non è ammessa
Andiamo avanti senta lei ha saputo dopo cioè durante il periodo in cui è stato a Brescia con Zorzi chi era quella persona di Mantova che Zorzi aveva contattato sì l'ho ricostruito dopo
Un avvocato Vassallo sì avvocato Vassallo
Poi e ha saputo se questo avvocato Vassallo aveva un ruolo in ordine Nuovo no non io ho trovato il nome leggendo le carte è una persona che io non conoscevo per cui nono nei cinema in Liguria qualora il processo Marco
Ma le hanno spiegato Zorzi e De Filippi perché sono rimasti dopo averla accompagnata a Brescia perché son rimasti dei giorni cioè perché stavano lì anche loro dal tal tale si divertivano gli piaceva era divertente erano clandestini finalmente
Facevano qualcosa di clandestino tant'è che come ho detto
Comunque sono tornati a Verona vederci la partita di calcio De Filippi con la parrucca intende ma mentre lei stava dal Tartaglia loro brutalità durante il giorno durante la sera giravano per Brescia andavano da qualche ferita le risulti le risulta che esordì fosse andato là pizzeria-ristorante non ho idea nono non ha mai sentito lei questo nome pizzeria-ristorante no l'ho solo letto nelle carte all'epoca non la Sentino all'epoca io non avevo nessun tipo di rapporto con Brescia
E volevo sapere se lei si ricorda esattamente il giorno in cui arrivato a Bologna cioè il giorno in cui Zorzi De Filippi la la lasciano
Sera prima del del di del ventuno di maggio accerto era dunque il giorno nove il giorno dieci
Non ho altre domande
Osso comunque sì va bene prego tanto Garbarino a lei la parola chiedo scusa
No ma ci auguriamo seguace documenti realmente sul tema dell'avvocato Bontempi ha vinto storia come vuole chi vuole Fragalà fa lei l'avvocato negli anni prenda la parola
Prosieguo sulla domani diciamo sul tema che stava affrontando il collega
Del passaggio a Bologna sì mi interessa una circostanza lei ha riferito prima precedentemente che voi fate un cambio di programma se lei Zorzi serve definitive Nietzsche
Può essere più preciso su come questo cambio di programma
Si verifica è quello che ho raccontato prima che avevamo messo i bagagli sul treno per andare a Verona
Poi ho anzi De Filippi sono scesi io sono rimasto un po'sul treno poi sono sceso anch'io chiedo scusa perché quello Center per andare al dunque
Zorzi definiti scendono perché beh penso siano andati a telefonare siano andati a far qualcosa Mario scusi avvocato non ho la sfera magica io non lo so cosa vanno a fare cosa scendono e perché abbia la cortesia
No lo sadico perché perché venne da un sorrisino Giovine faccio una contestazione precisa
Ovvero su questa circostanza del cambio di programma lei
Sentito il sei novembre due mila e venti davanti alla col colonnello Giraudo riferisce una circostanza più precisa
Va al
Cinque
Sistemati i bagagli Nozzoli Zini disse che scendeva un attimo in quanto doveva fare una telefonata igienico lo accompagnò
Circostanza che a me interessava era questa cioè che ex o quasi che fa la telefonata che da cui deriva il cambio di programma probabilmente sì
Probabilmente in quel periodo avevo un ricordo più fresco quindi va bene quello
Va bene io non ho altre domande grazie
Avvocato Garbarino una sola domanda
Lei
Ha conosciuto o comunque ha avuto cognizione di delli di tali Elio Massagrande
Do era un nome ovviamente che girava nell'ambiente sapevamo chieda però io non l'ho mai conosciuto personalmente
Sapevamo chi era che cosa Pospisil Ramin ruolo importante in ordine Nuovo
Però più di tanto però non so dirle io appartenevo alla manovalanza ero un'altra generazione quindi non so dirle di queste persone
Quindi possiamo dire che era nel ruolo diciamo dirigenziale Rocco locale ma quando io ho iniziato la mia partecipazione politica mi pare non ci fosse già più quindi
Non credo di poter confermare quello che lei dice grazie
Dato minimi
Buongiorno signor De Bastiani avvocato Manini per la difesa di parte civile
Senta lei nel settantaquattro però ha ventuno anni e corresse e da quanto tempo vi ho cominciato a fare parte gli appena sì appena definito vide la manovalanza di che il gruppo esclusivo l'anno prima il settantatré da settantatré e già da settembre tre aveva conosciuto per esempio Roberto Zorzi
Allora Roberto Zorzi io lo conoscevo di vista perché abitavo in un paese vicino al suo però non ci frequentavamo e poi lo rivisto perché frequentavamo la stessa scuola
Però non avevamo prima rapporti particolari ci salutavamo ma ognuno no scusa stessa scuola anche stesso anno
Eravate quel sì credo stesso protesi
Ma ha lei come andava a scuola la mattina
Con la corriera
Con la Curia non con la filovia no con la corriera la filovia era Santambrogio faceva un altro quindi lei non faceva la stessa strada di Zorzi Tanda nude cifre in un certo periodo usato anche il treno
Sì quindi lei non andava alti mai al bar della filovia no quindi usasse anche insomma ci andrà all'asilo via impiegato un tempo maggiore
E si fermava in un quartiere di Verona che era l'opposto di dove
Eravamo Fela scuola Caffi
Bene quindi ah va approfondito la conoscenza con Roberto Zorzi tra la settantatré settantaquattro corretto e così come anche con gli altri le altre persone che già parte del vostro gruppo pienissimo
Senta lei ci ha raccontato con dovizia di particolari che dal tre maggio del settantaquattro scompare davvero come ci ha raccontato dove è andato
Ci ha raccontato anche di essere stato a Roma più o meno dal nove dieci di maggiore settantaquattro fino alla fine di luglio da settanta e ci ha raccontato di essere stato in compagnia del professor Paolo Signorelli no non in compagnia Paolo Signorelli mi ha trovato posto dove andare quindi ha preso la presi con la presa in consegna romanze assicura Battistone correttore
E senta Battiston l'ho visto solo in quell'occasione gli in stazione quando
A Roma a Roma
Senta e quindi se corretto nel settantaquattro nel maggio sabato lei Staro ma se lei sette stando a Roma di quel che accadeva a Brescia di quello che accadde a Brescia al diciotto tra diciotto diciannove di maggio del settantadue ore della morte di Ferrari no non avevo saputo ho saputo della bomba
Ma della morte di Ferrari sinceramente no e consenta si ricorda da chi sette della bomba dai giornali solo dei giornali se dalla sei con la televisione qui di solito e in quel di Roma lei ed esclusi avvocato da quale giornale se è possibile saperlo
Non glielo so dire prenderò per ragioni di diciamo di sicurezza da latitante andando all'edicola non si prendevano i giornali del Nord
E cioè è una cosa che fa un po'di rivelatore ma il Corriere della Sera lo consiglia un giornale del nord lei
No è possibile che l'avesse appreso dal Corriere della Sera non glielo so dire respira allora cerco io di focalizzare la sua attenzione perché il giorno successivo il ventinove esce un articolo a firma di un tale sicari giornalista
Dove si parla appunto di una pista investigativa che viene nel percorso dei carabinieri e particolare quindi del capitano Delfino che probabilmente era l'ispiratore di quell'articolo sei in cui si dice che i carabinieri immediatamente vanno a prelevare un tale persona che viene indicato con la Z
Che quindi uno che che l'ambiente poteva facilmente identificabile Zorzi no
Terre Z
Quindi R Z ecco
Si dice anche in quell'articolo che ci sarebbe stato un confronto fra R. Z e una ragazza una pizzeria credo adesso la Giacomazzi eccetto quello si dice nell'articolo
Beh se lei avesse letto l'articolo avrebbe fatto uno più uno che fa due bene ha fatto può essere no no proprio
Io non non so dirle se ho ho guardato il Corriere della Sera o qualcos'altro Ocho guardato solo i titoli grandi fuori dall'edicola
Per un fatto così clamoroso no ecco la domanda che le faccio è questo cioè quindi vuol dire che lei non l'ha letto se l'avesse letto quell'articolo avrebbe collegato e zeta con R. Z coperto Zorori Force sì probabilmente però come faccio io rispondo sì no fatti non voglio una risposta la risposta che evidentemente lei non ha letto l'articolo
Vada pure avanti avvocato grazie senta De Bastiani ma ci può dire a Roma chi frequentava in quel periodo
Beh cieca cercavo di non frequentare nessuno che mi potesse mettere in situazione imbarazzante come latitante le uniche persone che girano io non le ho chiesto chi non frequentava
Gli ho chiesto chi frequentava Signorelli
Quella giornalista che dicevo prima della quale non ricordo il nome il ragazzo che era con me e divideva l'appartamento e le persone che ho conosciuto quando sono andato a lavorare alla casa editrice Volpe vedevo solo questo è perfetto e di queste persone lei conosceva lei ideologia e politica sì
Sa può dire alla corte di che tipo di avere anche noi non glielo avesse schierasse no erano persone di destra sito non ci basta action quello antiche Signorelli fosse persa di destra credo che sia un dato di comune esperienza
Ma che tipo di persona di testa io Signorelli
Ma allora io lo vedevo non è che lo frequentarci lo vedevo ogni tanto mi rapportavo con lui a me ha fatto un'ottima impressione mi sembrava una persona che fosse moderato contrariamente a tutto quello che scrivono su di lui i giornali che mi aveva raccontato che aveva un'iniziativa editoriale con un giornale nuovo
Però non ricordo che cosa potesse essere ma era una persona tranquillissima ecco senta un attimo ma è un ideologo un po'di destra un secondo me è un intellettuale o locale dice un po'moderato sì
E senta è perché è una persona moderata e ideologo da qui un intellettuale dovrebbe favorire la latitanza
Nella Titans sa per quale motivo si è preso cura di lei
Ma acquista è una domanda che bisognerebbe fare del due no io credo che
L'ambiente di testa per come era fra virgolette perseguitato allora
Dava modo a chiunque milita se a destra di cercare di essere solidale ad aiutare qualcun altro quindi per motivi di solidarietà credo di sì ma lei ha parlato con lui avete fatto delle discussioni non avete parlato no
Quindi semplicemente si è preso cura di lei l'ha piazzato in un posto sicuro e latte io cercavo di diventare invisibile sì e com'è che per deciso di di via via da questo articolo a Formia non c'era più possibilità di stare
Non c'era un posto fisico dove stare le indagini su di me erano
Tranquille a casa nessuno andava a cercarmi a quel punto perché rimanere ancora via a quel punto sono tornato non c'era più motivo di stare nascosto lontano in mezzo a mille difficoltà
Perfetto
Lo finisce danzando in e si la proposta di quello che già lei ha chiesto il presidente le domando più nello specifico se lei con signora Illy mai parlato della fatto della accaduto Brescia ventotto maggio del settantaquattro mai mai e lei scusi di questo fatto che apprese dal giornale abbiamo scoperto stamattina certamente non dal Corriere della Sera e parla ma con qualcuno in quel periodo
No non non so risponderle stiamo parlando di cinquantun anni fa sinceramente non sono in grado di dare una risposta probabilmente sì ma non so con chi
Mi sembra logico che mensile che che davanti un fatto del genere se ne sia parlato però se mi chiede con chi come e perché non sono in grado di di svenne e ciò e ciò e ciò affinché lei stava a Roma
Poi va a Formia e poi rientra veronese
Abbiamo ci ha detto che indichi che rientra in una prima della fine di luglio del settantaquattro
Lei quando rientra a Verona con gli amici che da un paio di anni frequentava per ragioni politiche come mi ha detto in esordio del suo esame
Parlò mai di quello che accade a Brescia no io da quel momento in poi non ho più visto nessuno
E me ne son ben guardato
E scusi non ha più visto nessuno ma nessuno mai più la nemmeno cercata no nessuno
E
Ha mai avuto modo di parlare di chiedere anche a persone diverse da quel gruppo di ordinovisti Veronesi che cosa fosse accaduto nel mentre in cui lei stava a Roma no
Mai mai e e quando viene arrestato se
E le forze dell'ordine mai le chiesero conto di dove lei fosse stato segreteria è stato stato interrogato dal giudice Arca il giorno dopo
Al quale ho raccontato l'attrattività che ho raccontato voi
E c'era anche presente Delfino
Lei è sicuro di aver raccontato al dottor Lacan tutto quello che fece fino valida fino a via io solo fino fino a quando abbiamo lasciato il covo Casa Rossa di di Airolo a quel punto Arcai ha detto basta
A posto quindi la interrompo il dieci che il dottor H interrotto il suo esame perché non gli interessava più sulla non interessava più da quel momento in poi ho capito senta e invece intimamente lei
Visto che era stato salvato dall'ingegner Tartaglia che abitava in quel di Brescia il tre di maggio del settantaquattro ospitato
Sì ospitato ostilità si ospitato dico salvato perché le consentì di restare lontano alle forze dell'ordine per qualche giorno
E abitava a Brescia cade il tre maggio del settantaquattro lei
Quando scoppia la bomba il ventotto di maggio del settantaquattro proprio a Brescia non collego mai il rapporto dei veronesi che utilizzano Brescia come luogo di salvezza per il latitante no si fermi
No per il latitante De Bastiani con quello che accade a Brescia pochi giorni dopo
No perché non c'era assolutamente nessun tipo di collegamento Fumagalli faceva parte del mare
Non vedo che cosa c'entrasse questo con l'attentato ribadisce
No Fumagalli Tartaglia Tartaglia chiedo scusa sì o sbaglio battaglia però vive a Brescia sì lei ci ha detto si ritrovano altre duecento mila persone a Brescia mille indice avvocato lei della dea Sr su
Lei ci ha detto che sortite Filippi restarono con lei in quel di Collebeato è frequentarono la città di Brescia durante la permanenza in quel dico io sapevo che sono usciti che frequentassero che andassero a Mantova
Che andassero assolo non glielo so dire avvocato quindi le ci vuole dire che in quei tre quattro giorni che avete passato a casa di Tartaglia
E De Filippi e Zorzi razzolavano attorno a Brescia cita vicino vengano io non l'America in bocca cose che s'è indagato io non ho detto che l'alza una mano cosa fa venire ho detto che sono usciti di casa
Non li ho seguiti non so dove sono andati i chiaro
Ha detto razzolare Brescia e dintorni l'abbiamo identificato quindi faccia la domanda la scelta del razzo larga toccato il suo no allora questo provocatoria Domaso aveva dove si va a casa Rosa non lo so Tomasi
Sa sapeva dove si lamenta Mandello chiedeva danni questa sua domandando e no scusa scusa Ida De Bastiani ci può dire in che termini si sviluppava rapporto con lei Zorzi e De Bastiani quei quattro ero disperato
Ero in una situazione in casi nata l'unica cosa che mi interessava era riuscire a capire che cosa fare non avevamo tempo di fare Filosofia discussioni o dall'altro mi scusi mi interessava che andassero a casa mia
A prendermi dei soldi e dei vestiti cosa che hanno fatto stiamo parlando di due tre giorni non è che siamo stati lì un mese questi uscivano la sera andavano e venivano quindi convocato veda di ricostruirla cosa
Nelle dimensioni corre no guardi che deve costruire lei non io Cenati andiamo oltre andiamo qui me lo dissero questi due Zorzi e De Bastiani ed e De Filippi che andarono a casa sua le recuperata certa opera questo giardino questo me lo dicevo perché era quello che mi interessava il resto non mi interessava
Senta e e lei della esplosione di Silvio Ferrari del diciotto diciannove diciotto diciannove di madre settantaquattro ci ha detto di non averne saputo nulla mentre era lacerante poi ne ha saputo qualcosa quello che hanno scritto i giornali
Quindi durante la sua latitanza sì
Quindi non è vero che non ha saputo niente
No un momento quello che hanno scritto i giornali
Successivamente ai funerali e a queste cose
Beh scusi rimasti animati i funerali sono del ventuno di se maggio del settantaquattro lei è a Roma avviato a due mie domande prima rete nove né saputo niente del fatto che si nonostante tutto dell'esplosione
Probabilmente ho saputo qualcosa del funerale ma a chiedo scusa avvocato doma che vuole arrivare no scusi no no no no e no dove vuole arrivare date Bassani non già con la prossima mitica capacità dove vuole arrivare voi ad arrivare a sapere se lei quando ha saputo
Della dissidio Ferrari più ha detto che lei non ha saputo niente
Ma somma se ne è parlato parecchio di quello lei dove si ricorda quando che ho io
Quello del funerale probabilmente ma sono ricordi confusi sono ricordi di cinquant'anni di trafugare è qualcosa che mi diventa petti se quello che si ricorda
Non sarà abilità strani che non c'è bisogno credo allora delle funerale lei l'appreso dai giornali o viene ha comunicato qualcuno no posso averlo preso solo da qualche giornale perché
Non se ne parlava di queste cose a Roma con le persone che frequentavo io non se ne fa allora senta le dico Multipark o la manda quando lei tornato
I secondi sarà Brescia Verona eccetera
Quindi lei aveva saputo qualcosa di più sul funerale ha saputo era stato arrestato Nicola Venezia e degli altri ha saputo quello che non lo era sotto molto tempo dopo sì perché non avevo nessun contatto ecco io quale interpretazione le è stata data di quella di quell'episodio
Che stava trasportando una bomba d'assalto al notaio guardi abbiamo sentito avvocato interpretazione che abbiamo sentito per esempio un teste Biglio bianco se non ricordo male che ci ha detto
Ci siamo andati per solidarietà al funerali non lo conoscevo Silvio Ferrari manca perché si diceva che fosse stato ucciso dalla sinistra no io non ho mai creduto a questa a questa teoria
Quindi non è stata spesa o con lei questa teoria sempre pensato che fossero e dare una con una bomba si sapeva anche come mai è avvenuta una bomba no assolutamente non sapeva non servisse a quella bomba no le uniche cose le uniche notizie sono quelle che posso aver preso dai giornali
Va bene domande avvocato mi diceva sto terminando senta ci han detto di non averlo appreso dalla
Corriere della Sera
Che ne direttamente dai suoi amici di allora ho detto che non sono in grado di dirlo sono scusi non Hassane lasciamo che cosa outlet cinquantun anni fa per cortesia avvocato alla città di Parsifal su una cosa sì capisco che stanco che
è stato sentito tante volte ma cerchi di rispondere a tono
Ecco la domanda non aveva niente di provocatorio & Co un approfondimento chiedo una circostanza
Guardi che per lei De Bastiani per poi non essere importante quando invece può essere molto importante ogni minimo particolare quindi l'avvocato adesso devo fare una domanda a cui risponderà serenamente
Le domando se lei abbia mai saputo e se si ci dica quando come della di una serie di attività di indagine che vennero fatte nel l'indomani rispetto al giorno della strage
Riguardo persone che gravitavano nel mondo al quale lei apparteneva allora
No non ho mai saputo
Lei non ha mai saputo che i carabinieri andavano a verificare se Roberto Zorzi risposto ha già risposto avvocato
L'ho fatto io la domanda
E senta lei ci ha detto di non aver mai più visto nessuno dei suoi amici di allora
E ci ha però detto prima anche nel mille novecentottantacinque incrocia Roberto sorpresi
La domanda che le faccio è quindi se me questi amici come ci ha detto anche accaduto con Roberto straordinaria mai rivisti al di fuori delle
Dei contesti politici è così senso Sorrento qualcuno essendo però una una città piccola qualcuno l'ho incontrato ovviamente infine per esempio si ricorda chi qualche nome De Filippi perché lavoravamo vicino
Calvetti che che potevo per riviste in queste
Dennis Valerio Cicchitto
E c'è una che incontravo casualmente rally fratelli Simone perfetto ecco i si ricorda
Non c'è maglioni no ma glielo chiedo lo stesso De Filippi si ricorda quando e dove un conto
No
De Filippi
Chiedo chiedo scusa sì probabilmente nel
Nell'ottantasette mi pare ci siamo trasferiti con l'ufficio in via Manin cinque che dopo un paio d'anni si è trasferita di anche l'ente lirico dove lavorava De Filippi ad un piano sotto per cui lì qualche volta avevo occasione di incontrarlo ci vedevamo magari sulle scale perché lavorava lì anche lui
Definite che peraltro ha sempre negato di essere stato con me latitante peraltro
Ecco l'ha sempre negato ma in che contesti mammaria gliel'ho chiesto io una volta gli ho detto mi dai una mano per cortesia ricostruirà no non posso io non c'ero
Bene del paziente ecco scusi ma allora visto che con De Filippi a questo punto dopo il luglio del settantaquattro ma cd collochi lei quando ma certamente dopo l'università sono ancora ottantasette ha avuto modo di parlare
Ha avuto modo di parlare anche dalla sua latitanza quindi di fatti che sono noi
No ce la penale indotta diciamo gli ho chiesto sì che mi aiutasse a ricostruirsi ha ragione qualcosa si deve la latitanza datato visto che quindi ha parlato con De Filippi
Difatti coevi anche alla sua dettata è anche alla periodo della strage con De Filippi hanno mai
Per esempio di Roberto Zorzi parla mai di ciò che accade a Roberto Zorzi l'indomani mattina della Strage di Piazza della no questa è un'informazione che io ho avuto solo da Giraudo quindi
Non sapevo che Zorn si fosse stato arrestato e rilasciato è un'informazione che mi ha dato Giraudo
Grazie altre domande
Ho capito
Quindi
Buonasera buonasera un pomeriggio
Io le chiederò se se c'è qualche impresa precisazione non si inquieti ma stiamo lei non aveva avuto rapporti con Brescia no
In occasione dell'ASP dell'inizio diciamo da al devo in occasione della sua fuga da me da Verona
Se ho capito bene lei venne accompagnato da Zorzi
Da
De Filippis sì
Le dissero Zorzi in particolare definiti perché stavano venendo a Brescia
No
Zorzi era stato mandato in contatto da Tartaglia dall'avvocato di Mantova
Lei ricorda il nome dell'avvocato di Marcello l'ho già detto tre volte la CISL al gioco Vassalli ecco le chiedo scusa quindi
Quando lei viene raccolta al diciamo così ho aiutato sì da Zorzi e da De Filippi
Sapevano già questi due dove avrebbero dovuto portare no no è stata una telefonata fatta da Peschiera a Mantova
E da Mantova questa persona per quello che ho ricostruito ha creato il contatto con Tartaglia
Lei di Tartaglia non aveva mai avuto notizia no assolutamente lì risulta che sia Zorzi come De Filippi uno dei due dica lei invece avessero avuto contezza di chi forse Tartaglia no no perché
Siamo andati alla cieca Brescia
Da da da Peschiera mandati da da questo signore di Mantova
Quindi da Mantova arriva l'indirizzo seminativo sparizione in stazione a Brescia viene a prenderci Tartaglia poiché non sapevamo chi fosse esatto questo glielo chiedo perché perché Collebeato era all'epoca una frazione distaccata proprio dal contesto urbano
Di pesce quindi è Tartaglia che la viene se non prende Tartaglia spiegò mai a voi tre
Perché fosse così solidale o con Vassallo occulto direttamente con voi no
Non di parlò mai dei suoi rapporti con il mondo diciamo così del martedì Fumagalli no
Non sapevamo che ci fosse questa organizzazione
La ignoravate totalmente sì
Dopodiché lei ci racconta che
Soggiornò anche a Milano
Sì una notte bravo quando
Ho colto in maniera molto icastica le disse rimase lì solo uno dall'otto nove perché poi se solo la relata Alina ammette l'esame non è il piccone Kyoto odierna che c'era stata la retata avevano arrestato tutt'
Le dissero che avevano arrestato anche Tartaglia ma questo non lo so no secco ma mi domando se le dissero sì avevano arrestato no no non glielo disse basta questo
Dei sei che
Avevano arrestato Carlo questo me lo ricordo perché bisognava scappare noi non non non avevamo la minima cognizione di cosa fosse di cosa stesse accadendo castigare stato scusi Carlo
Ma Carlo Agata Fumagalli Trincale Ciamarra magari loro potessimo lo conoscesse
Sì ho notato bene da Brescia a voi
Andate a Bologna di quote siete stati indirizzati a Bologna o fu un caso no no
A Bologna ci siamo andati che che credo che quando un Sordi De Filippi sono scesi dal treno avessero telefonato
E quindi si fosse creato in contatto con Bologna sarò io non c'ero fisicamente non le dissero conchiglie avessero preso contatto con quella però alla fine soccombe Ziccardi
Perché siamo andati dall'avvocato bensì di cani quindi forse forse però non so dirle lei sa che ruolo ebbe l'avvocato dei criteri nella vicenda del mare
No
Ricordarseli fu difensore di taluno degli imputati no assolutamente
Un'ultima domanda
Da Bologna lei ha detto che andaste a Pavia
No
Da Bologna io da c'è una rogatoria Ferrara si sono andato a Ferrara e c'era in corso la perquisizione a casa della persona
Che mi aveva con lei ricorda il nome di questa persona allora potrebbe essere o soccorsi ma non sono sicuro aveva una Alfa Romeo Giulia tant'è che il giorno dopo quando mi ha portato in stazione al casello dell'autostrada era così preoccupato
Dalla dalla perquisizione che abbiamo passato il casello senza nemmeno pagare
Ciò suonati i piselli e ci siamo dovuti fermare andare a pagare vive era persona
Ricordo sorsi perché logicamente ritornano no
Questo signore Orsi sì né spiego mai
Perché era solidale con voi è pronto raccoglierli no no era ovvio che per noi era un camerata che ci stava dando una mano legato per quanto di sua conoscenza
Va be'fisicamente Albrizzi chiederei al Marocco no ma non c'entra più da quel momento in poi ma non
Scompare
E chi è che l'indirizzo a Pavia prego chili Indirizzo a Pavia non siamo mai andati a Pavia
Laratta Ferrara voi tornate a Bologna Bezicheri
Mi fa venire a prendere a a casa sua da questo signore di Ferrara e questo signore di Ferrara dove che riporta perché mi ero segnato che c'era un altro signore che a Protti
Prego no Pavia mai mai andato a Pavia in vita mia ho preso ho sbagliato prendere nota a me sembra che lei l'abbia detto insomma quand'è che ha detto a Pavia allora ho sbagliato
Separa Pavia non c'entra mai andato a Pavia chiedo scusa se ho sbagliato quindi scusi da ferrati venuta a prenderlo
Così l'età no allora da Bologna questo signore mi porta a Ferrara cioè la sua e mi fa dormire una notte in un suo appartamento il giorno dopo mi porta in stazione a Bologna di nuovo a Bologna ed a Bologna ed a Bologna sono andato giù armata
Ah quindi i è stato un lapsus quello di psichiatria dell'ossidiana vagliato Pavia non c'entra nulla perché ha avuto la su slitta via adesso faccino Gianluigi non ricordo di averlo detto sì sì
Passata che fra Pavia Ferrara Cesena Enza
Da una interessava e vado colpito perché c'era un parlamentare guarda caso avvocato di quella zona interna congettura ad hoc per carità settantotto prestazione
Mi interesserebbe Selleri riesce a ricordare dopo la telefonata che un giorno sì o De Filippi fecero a Peschiera
Sì
E da nella quale nel corso della quale e ricevettero sembra indicazione di recarsi a Brescia sei da un amico che poi si rivelò essere la Padania
Durante il tragitto le spiegano Zorzi e De Filippi uno dei due
Perché quella comunicazione quell'indirizzo doveva essere considerato serio affidabile sicuro no non abbiamo mai parlato di questo tipo di argomenti
Io ero abbastanza disperato stavamo scappando mi interessava solo non essere arrestato non è che stessimo a
Fare discussioni non voglio banalizzare l'ultima domanda che le faccio ma proprio perché lei era
Ha citato secco fortissimo
Forzosi o De Filippi ambedue gli dissero stai tranquillo guarda che vi l'avvocato Bezicheri ci mandano persona affidabili non ebbe Ziccardi
E avvocato di Mantova si Vassallo chiedo scusa nove è sbagliato semplicemente andiamo a Brescia vediamo cosa succede
Ma le le chiedono garanzie sul no no sul destinatario del no avvocato assolutamente
Inutili sono neanche non mi parlarono mai che istruisce poteva essere
Un punto di riferimento sufficientemente sicuro ed affidabile Brescia in generale no avvocato non facevamo filosofia abbia la cortesia stavamo scappando non è che se si va a fare discorsi
Di organizzare organizzativi filosofici e basta sì sì ma io vado a si cercava di andare a casa di uno o dell'altro
è io fino a farmi prendere gli altri due si divertivano io non mi divertiva l'idea di fare un bagno e l'allora correi contestualizzare esce questa fino allora gliela contestualizzato io perché
E proprio pioniere dello stato lo scappa siccome Tartaglia era legato al Marra
Ecco si cerca di capire se anche Zorzi in qualche modo al De Filippi avessero in qualche modo Iain Tassone Entourage anche appunto di un altro mondo ma no perché questione consegnarla puramente Mantova non non conoscevamo non sapevamo nulla di quindi abbiamo e quindi secondo lei su due binari completamente non può essere stato un canale che è nato in quel Moccia e quindi evita tagliasse reso disponibile perse genericamente per solidarietà essendo una persona di Desio andando a rileggere le documentazioni
Tartaglia l'ha fatto perché c'è stato prima una interlocuzione con l'avvocato degli occhi e con Fumagalli che hanno dato l'autorizzazione non è cioè c'è stato una serie di passaggi andando leggere
La documentazione andate a leggere l'annotazione in questione è andato leggere le sentenze sì queste quasi cioè in quel momento non lo sapeva no no che evidentemente per fare una cosa del genere ci voleva il placet di Fumagalli incerto non potevano farlo così semplicemente non era solo un gesto di solidarietà così nudo e crudo bene
Quindi ho veramente finito c'è una conclusione che amo avvocato perché avevo lei ha sempre finito al cuore
No non è vero sempre Fini va bene allora vada avanti
Allora quindi garante di questa di questa destinazione era l'avvocato Vassallo
L'avvocato Vassallo era la persona che ha dato a Zorzi il contatto vita Saglia lei missive politico evidentemente c'è un marcato
Ma anche il dietro le quinte abbiano capito Betori trentuno leggendo gli atti di procedere a Rocca Pietore qui leggendo gli accudivo
Il timore degli altri il fatidico questo lo vedremo dando passando avanti
Adesso mi siedo così parlava approvati oralmente finito d'accordo avvocati
Posso irritualmente inserirmi perché ha fatto su questo argomenti può richiedere un ultimissimo chiarimento al teste sì c'era lei però si è alzata prima di lei l'avvocato Longo alcune
Salgono interamente solo ora diamo la parola pubblicano liste oppure l'avvocato Guarneri allora a questo punto c'è un altro giro e lei ha domande poi avvocato
Sì poche e se se oggi e sì senta Fonseca pizza opinione quadrare Cha
Capito come funziona
Comincia a capire Pitcairn tra
Allora lei è stato chiarissimo su questo contatto Mantovan Simone contattati e volevo solo chiedere con un chiarimento perché quando viene settima derivato in cui è stato sentito Dante Giraudo l'otto aprile due mila quindici
A questa domanda girato richiede da Peschiera con andaste a Brescia chi li accompagnò perché vi recaste colate cioè a Brescia lei dice siamo andati in treno credo proprio così e sono mettere a Brescia aveva un contatto lo Zorzi Full of sorde a telefonare non so se direttamente o indirettamente al Tartaglia preciso che io ero quello che soffrirà perché Fujiko loro giocavano a fare gli agenti segreti
Poiché lei mi sollecita a ricordare se non fu l'unico a telefonare le ribadisco che fu lo Zorzi Serkin indirizzata al Tartaglia per McCullough Zorzi c'è qui sembrerebbe invece che si sposa è trattato di un contatto diretto grande zona Rosalia io non so se poi
Una volta che Vassallo ha creato il contatto con Tartaglia non so se anche Zorzi ha telefonato a statutaria o se siamo andati direttamente su indicazione dell'affetto alterano siamo in grado chiarito avvocato Guarneri
Buongiorno signor De Bastiani io l'attento le chiedo quando a Roma
In stazione viene a prenderla Signorelli accompagnato da Battiston
Lei è a conoscenza della ragione per cui anche Battiston si trovava a Roma allora l'incontro era prefissato in un punto della stazione bisognava avere un certo giornale che adesso non mi ricordo in mano
E quando sono arrivato ho visto Battiston che aveva il giornale poi mi si è presentato Signorelli ma perché fossero assieme non glielo so dire sì e poi Battiston non l'ho più visto quindi non c'era bisogno giornale prego non c'era bisogno del giornale Tei
Per riuscire a capire non ci conoscevamo come facevamo con Battiston anche al nostro nessun non lo conosceva nessuno non conoscevo nessuno ma pensavano che l'avessi conosciuta a Verona
Senta quindi lei non conosce la condizione di quei giorni privi Battiston se analoghe alla sua latitante o meno io non l'ho più visto voi
Lei sa non so se sa se ha letto nei giornali negli ultimi anni che Battistone se espresso chiaramente su chi ha commesso la strage di Piazza della Loggia lei ha scritto non so se ha preso dai giornali o in altro modo negli ultimi anni che Battiston si è espresso esplicitamente su la paternità della strage di Piazza della Loggia sciopero abbia detto boh non ha mai saputo delle amicizie conoscenze di Battistoni in Veneto no io di Battistoni so solo che l'ho visto quello volto a lui
E non so nient'altro se non qualcosa che ho letto ma non ho nessuna notizia nessuna informazione sulla vita politica di Battistoni
Comunque non avuta all'epoca insomma va bene grazie
Ancora
Diventa solo una precisazione per il verbale per quanto di una precisa
Risiedo all'estero per convincere il giudice no fa che siccome il testimone albanese mi sento alla l'avvocato Vassallo sì volevo avere conferma dal testimone che potesse essere Vassalle
Bassa letterario non è quindi Roberto Vassalle e corretto ecco perché gli altri lo mai il nome Roberto Vassalle va be'quindi volevo avere conferma che fosse il missino precisazione fondamentale città ci saremmo arrivati sì siamo arrivati vinta su Vassalle però è un cognome così un po'passando un cognome diffuso Vassalle in effetti ci può esserci da
Sì esatto
Senta
Sì perfetto
Se non ci sono altre domande diamo la parola alla difesa grazie buon pomeriggio avvocato Casali lei ha detto prima che Toffaloni era un po'
Una macchietta se mi ricordo bene no e sapeva
Se faceva scherzi in via Mazzini con l'Aster beni tipo mettere bucce di banana questa pronuncia sapeva numeroso ma ecco colto qualche episodio per cui lei definiva Toffaloni una macchietta servitù ce lo può riferire accoltellato da solo
Sì e altre cose che siccome altri testimoni allora l'Ulivo Luigi aveva sempre argomentazioni
Relative alla Massoneria aveva argomentazioni estranei relative alle regioni orientali ecco qui cose per le quali io ero completamente disinteressato
E
Non veniva considerato seriamente nell'ambito East queste tipiche questi tipi queste caratteristiche di Toffaloni
Erano diverse dal diciamo il modo che avevate voi di fare attività politica quando dico voi intendo Zorzini cuore lei e non so se vuole giungere qualche altro sì
Si erano c'erano c'era una un conflitto una diversità no c'era una differenza Luigi sembrava un ragazzino che fosse di per raccontare le sue storie noi si interessavano di più di fatti politici dice ecco spedizioni ci interessava amo
Di attività politica lui invece si occupa un po'di queste cose strane esorta dite quindi a a avevo frequentava veniva li dava i colleghi hanno Cinquanta diciamo Eva di all'interno del però a voi tre non piaceva molto questo modo di fare di a me personalmente non interessava
Poi non è che avessi una velocità semplicemente e era giovane non faceva parte dei miei interessi delle persone con cui che frequentava lei presidente
E
Lei è stato a casa dell'ingegner Tartaglia se ho capito bene due-tre giorni o dal tre fino alla notte del sette o dell'otto
Quindi quattro tre quattro giorni ecco in questi due giorni
E Zorzi e dico
Sono andati a prendere delle cose la sua casa siamo andati a vedere una partita davvero una sera sono andati a vedere l'Hellas Verona che credo che nello stesso giorno siano andati giovedì si è andato ed è andato a Zorzi a casa mia prendeva i vestiti un po'di storia era appassionato di
Calcio del dell'Hellas Verona o di calcio Zorzi per quanto lei si ricordasse no non glielo so dire perché io non non ho mai seguito il calcio
Quindi non dispiace non sapeva se non glielo so dire
C'ha già parlato di questa sigla in maniera molto chiara
Guerrieri di di Cristo Re avete mai fatto
Non lo sbaglia qualcosa altri stati avete mai fatto comizi su con questa cifra in questa Assise vasta era stato indetto un comizio con Salvatore Francia che doveva se dell'oratore ma è stato annullato
Quindi di fatto non c'è mai stato un comizio la rilanciate o solo per gli spazi elettorali tre fazione no sono due cose diverse
Di spazi elettorali è il primo manifesto quello che parla del ripudio
Mentre il Manifesto della mia vicenda è quello che indice il comizio di Salvatore Franza che poi non c'è stato
Lei prima ha detto che Roberto Zorzi era soprannominato il Pirata
Ci può spiegare come mai credo per il modo che avesse di guidare l'automobile
Quindi pirata della strada a grattare la strada però questa è una cosa che non si titola il Foglio sì non sono mai andato no perché lei
C'ha detto questa cosa che il risultato abbiamo anche un altro soprannome legato al fatto a cito testualmente non ci interessavano chiese ma se ne se
Sì sì era una persona di Pansa ecco chiamato italiana quando l'ha visto con la feroce diciamo sì esatto
Lei ha saputo che Roberto Zorzi è sopravvissuto a un incidente incredibilmente
In alto no assolutamente
La prendiamo anche noi in questo momento a sì nel senso che diciamo questa conversione nata da risulta in atti insomma comunque ne ne parleremo cominci dunque lei non si riconosca Ivanovic onestà Nocioni
E
La pistola Flaubert che lei aveva quando Cesare quel tragico episodio che letterato multilink
Molto è conseguenza eccome la sua vita è ancora qua oggi
E la pistola che arriva all'epoca era illiberale indice House si l'avevo comperata
Quindi dov'era un armaiolo che era in un vicoletto dietro piazza Dante
E perché l'aveva comprata
Per autodifesa autodifesa
Quindi lei dice per autodifesa sufficientemente per offendere uno strumento
Poco fa il Senato qualcosa che tirato fuori mano poteva Fali Ramadani poteva scatenata ha un'eco anche da gente interessata perché perché lei ha raccontato aveva paura quando rientrava serata di essere aggredisse Iran successo più di una volta le gli era successo di essere certe situazioni dice
La bici la vicenda di Rovereto sì quindi era tutta organizzata da quello che ho capito con il ballo delle messe in zona per prendervi un sì e tenersi i soldi
Quindi posto una messa in scena se si può definire ausilio messa in scena
Peraltro fatta male sì grossolana grossolana sì
C'erano donne in ordine nuovo reddito gravati circa cinquanta ragazzi che vi vedevate in una zona di tra piazza Brahimi Mazzini c'erano anche delle delle ragazze
Ma l'unica
Donna
Che ho visto io in quel periodo era al Stimamiglio
Che però non partecipava richieda era moglie di un altro ragazzo sano alti sì si sono Genzano si fidano lei ha conosciuto grazie tanto
Lei ama ai mai avuto col suo gruppo di amici in quell'anno e mezzo di attività diciamo o all'interno di questo variegato mondo
Rapporti con Brescia avete fatto comizi insieme avete fatto fra una vertebra insieme mai andato Brescia prima del giorno più cui sono andato con da Tartaglia
Conosceva una signora nome Annarita terrà buio beh ovviamente sì perché a Verona era una persona conosciuta
Da conoscevo però
Di vista non avevo rapporti di e ce l'ha detto anche prima o sbaglio consentito e terrà buio Annarita quindi non frequentava il gruppo diciamo ordinò al nuovo no
Non si può definire ordinovisti avete in mente è una bella ragazza
Molto mosse diciamo sempre questa ragazza che ha avuto molto successo
A Verona
Quindi lei
Poi certo punto ed arriva la convocazione per il servizio di leva all'epoca obbligatorio
E lei si ci va cioè anche su consiglio dell'avvocato sì sì fino a quel periodo hanno avuto controlli no e anche per tre mesi di naja nessuno le ha mai detto niente niente
Ero appena tre assieme a una decina di Veronesi e tornavo a casa ogni tanto
E senta lei è stato sentito
Convocato dal colonnello Giraudo se non sbaglio otto nove volte nove prego nove no ecco vedete non sbaglia di molto lo stato prudente con uno in meno se
Saranno assistite l'altra cioè siamo a sommarie informazioni detta lei ha avuto contatti con lui la chiamava le telefonava le dava il
Ogni ci siamo abbiamo avuto uno scambio di messaggi le anticipava temi le inviava documenti no no abbiamo avuto uno scambio di WhatsApp
Sì solo una volta ma più che altro è stato relativo alla mia ma alla morte di mio figlio nel due mila e diciassette
Dove l'UI va be mi ha scritto che studiava teologia voleva partecipare a questa a questa cosa teneva Successo neanche regalato un libro di Messori sulla vita oltre la vita aveva insomma
Beh diciamo secondo me era un era un tentativo di aggancio per cercare di creare un rapporto cioè non era sincero per lei
Non posso credere che un funzionario che fa che fa quel tipo di attività possa essere sincero beh insomma emanata anche sulla tomba
Ecco l'unica cosa punto chiedo scusa avvocato l'unica cosa sulla quale andato sullo specifico
E che mi aveva chiesto e mi ha inviato via mail una fotografia di uno dei più belli presunti partecipanti al tentativo di sequestro della moglie di
Di Stasio
Chiedendomi se lo conoscevo
No ma Elena persona che io non ho mai perché lei prima se ho colto detto alcune cose io dedotte da quello che mi diceva che però mi sono legate direttamente alle
Domando ora non lo sappiamo c'erano degli argomenti extra verbale sì a volte lui mi diceva De Bastiani guardi facciamo così io faccio un investimento su di lei
Vengo a raccontare una cosa vedo se riesco a sollecitare
I suoi ricordi o se lei mi può aiutare ad arrivare a domanda questo sì
S'lei conosceva Paolo Siciliotti forse l'ha detto prima si sa se avuto una relazione sentimentale con la terra buio cioè il nostro morosi come si dicevano che avevano non so se anche no non lo so guardi ma si frequentavano
La mossa io ho visto nell'estate del settantatré
Io frequentavo Punta San Vigilio sul lago di Garda
Dove la terra Buglio veniva con la famiglia venivano Breda di sole asta degli e ricordo che in un paio di volte era venuto anche Paolo Siciliotti però non mi sembrava che avessero rapporti di amicizia particolari ecco non l'ho mai collegato
Assieme al al alla signora
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del quattordici novembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Brescia
Per il processo nei confronti di Roberto Zorzi per l'accusa di concorso nella strage di piazza della Loggia nella città lombarda del ventotto maggio mille novecentosettantaquattro si è seduto davanti ai giudici un altro teste chi era Angelo De Bastiani all'epoca dei fatti gravitante nell'ambiente del disciolto gruppo razzista Ordine Nuovo sale veronese
Una zona con molti legami col bresciano dal punto di vista dell'eversione di estrema destra a rivolgere domande il Pubblico ministero dati Bressa belli
Sette avvocati di parte civile
L'avvocato Stefano Casali per la difesa di Zorzi ma come avrete sentito è intervenuto in diverse circostanze anche il presidente della corte d'assise Roberto Spano