Musulmani in Italia: l'integrazione nel mondo produttivo

Allora
Dire che possono cominciare a vittima considerato che arrivato anche professore allievi iniziamo questo questo incontro dedicato all'Islam una questione da imprenditori tema di grande attualità peraltro in Italia
Ed è un incontro organizzato dalla dall'ISPI dalla Camera di commercio di Milano e dal programma Mimed del Comune di Milano
Innanzitutto mi presento sono sarà Cristaldi sono una giornalista del Sole ventiquattro Ore mi occupo della pagina sono sposa vedere a pagina
Dedicati problemi dell'internazionalizzazione Scala mondo mercati problemi mercati emergenti
E interazione ovviamente nel mondo globalizzato tra le diverse realtà quindi gli imprenditori che vanno all'estero e imprenditori
Stranieri che arrivano in Italia di imprenditori italiani che si ritrovano a da vere a che fare con con chi arriva per lavorare in Italia
Che sia Chris che sia ovviamente un lavoratore diciamo tutti gli affetti regolare o come esiste in Italia irregolare
Essendo qui i due questa vuole essere una diciamo una incontro non molto formale
Nel senso che io poi essendo una giornalista rivolgerò delle domande ai nostri due ospiti ed esperti
Il professor Stefano Allievi dell'Università di Padova e la tessere Sala Balzan Frine dell'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Diciamo credo due ospiti che hanno sponsor così dire delle competenze diverso il professore lì è di più
Diciamo esperto di cultura mi corregga se sbaglio cultura tradizioni religione del mondo islamico Munson è quello di creare sia oppositivo musulmani analogo e la professoressa Zantonini invece più esperta di problemi dell'integrazione sono due sociologi
E quindi le persone più adatte ad affrontare il problema Kant che ci ritroviamo a di qui ci ritroviamo a parlare
Sono chi dice The professore allievi
Non devo dire devo dire non grazie
Alle alle ferrovie italiane si è arrivato è arrivato da Padova Oro ora tra cambiando treni su treni perché in Italia ovviamente viaggiare in treno rappresenta ancora una scommessa si erano rotti tu quanti se ne sono rotti due assume in massa modesto realtà modeste
E sono questo ci permetterà di iniziare il nostro secondo la scaletta che c'eravamo dati da
Il professore alieni farà un'introduzione una breve introduzione al problema di oggi alla presenza diciamo delle comunità musulmane in Italia e poi partiremo con delle delle domande
Vorrei dire una soltanto una cosa punto di vista giornalistico io sono dunque oggi proprio oggi secondo me ci sono due notizie di cronaca che introducono alla nostra di sulla nostra discussione nel senso questa notte per l'ennesima volta si è verificato un una disgrazia che manda così nello stretto di Sicilia per cui sono morti
Per adesso pur persone ci sono quindici dispersi di immigrati che arrivavano dalla dall'Africa ovviamente clandestini che arrivano dall'Africa dia Livia
E oggi diciamo più sul campo diciamo sul fronte dell'integrazione esso è uscito il rapporto annuale dell'Istat in cui una una parte dedicata proprio alle nuove famiglie italiane in realtà la Società italiana sta cambiando anche velocemente perché
Negli ultimi dieci anni credo di ricordare bene addirittura i matrimoni tra italiani
E immigrati sono triplicati i rischi e significa che la nostra società le nostre famiglie e le istituzioni che ne devono prendere atto stanno velocemente cambiando
Il che non può che essere così in un mondo globale come quello in cui ci ritroviamo per fortuna o per sfortuna perché oggi sono arrivati anche dei dati economici
Altri da cintati economici la stanza pesanti per il nostro Paese
E e in ogni caso una delle risoluzioni Biella dei problemi economici di questo Paese passa anche per a attraverso una migliore convivenza con
Ormai la popolazione l'esercito di immigrati
Che oltretutto vanno a lavorare nelle nostre aziende e di cui gli imprenditori italiani hanno notevole bisogno a detta loro esplicita e quindi è questo il tema anche del nostro incontro
Allora io lascerei la parola al professionali di grazie
Mi è stato chiesto prima di entrare nel tema con le domande e dare un brevissimo quadro sulla presenza islamica in Italia allora mi limiterò a dei dati con alcuni commenti poco ma credo puntuale primo le cifre vado veloce si dice un milione prendiamolo per buono non è vero non lo sono ancora ma lo diventeranno tra breve dunque quindi rilevante poi ci piacciono le cifre tonde fanno dibattito mentre eccetera
In realtà quello che conta non è tanto il numero ma la velocità dei processi di di TT immigrazione la dislocazione territoriale soprattutto a mio parere le relazioni del tessuto sociale economico e politico dipende
Il problema vero non è quello non è che quello e non che siano ottocento mila un milione e mezzo
Sono circa il due per cento la popolazione residente grosso modo quindi siamo la media europea del quattro per cento con punte del sette passa per cento in Francia dal nuovo di grandezza
Questi però solo il provenienti da Paesi musulmani
Il che ci dice poco o quasi nulla su quanti siano i musulmani praticanti visto e quando si parla di musulmani si presuppone a torto naturalmente ma per loro lo si presuppone che siano pure toccanti
Per i cristiani cattolici o per gli stati ortodossi non si presuppone per gli ebrei nemmeno per i musulmani di default sui in realtà non è così evidente
Questa quota include va be'gli immigrati irregolari una quota ragionevole quanto meno convertiti e naturalizzati
Un terzo circa del presente sono del Marocco quindi una una fetta consistente ma non dominante anche perché non è affatto dominante nelle dinamiche della leadership islamica dove sono
Moby Modern moderatamente assenti cioè marocchini seconda comunità e l'Albania che ha una storia islamica in generale religiosa assai controversa come sapete ha avuto un lungo periodo di ateismo di Stato per cui è un Islam sui gesto quasi assente dal dal mondo delle moschee tra l'altro può abbiamo la Tunisia Senegal ritornello rigetto Bangladesh Pakistan Algeria Bosnia cito sul Paese musulmano naturalmente
Iran Nigeria turche Somalia e Italia nell'ordine con una fetta significativa e comunque importante per il ruolo che gioca riconvertiti
Un islamico indie come vedete frammentato diviso molto disperso sul territorio
In Italia a differenza di altri paesi dell'Islam non è un fenomeno metropolitano né un fenomeno della grande città anche se purtroppo vengono mediati Zarate solo o quasi solo ed esclusivamente nell'Islam delle grandi città e di due o tre in particolare
Qui inclusa questi
In realtà i luoghi di culto sonde seminati
Anche nelle città medie nelle città piccole in ambiente rurale quello che io chiamo l'Islam dialettale do quello in realtà più localizzato che nazionalizzato
E all'Islam ancora essenzialmente di prima generazione nel nostro Paese non così in Europa
Con tassi di femminilizzazione relativamente modesti ma in rapida crescita e con un ruolo della prima generazione
Cioè dei figli di immigrati che ancora relativamente modesto ma in rapidissima crescita in rapidissima crescita anche organizzativa anche di competenze anche di assunzione di responsabilità e così via
Quindi siamo ormai comunque nella fase grosso stabilizzazione come dire dell'istituzionalizzazione dell'Islam non solo dei musulmani
L'Islam italiano alcune specificità e vado velocemente ma vanno ricordate la diversificazione dei paesi di provenienza
Che ho citato prima e quindi il questo il fatto che questo ci impedirà tecnicamente di fare l'errore che hanno fatto altri Paesi europei di considerare la prese islamiche intera un affare di politica estera
Per cui la Germania telefonava in Turchia quando ha bisogno di mamma e la Francia con la giuria eccetera
Italia neanche tecnica finte si può fare meglio così no non ripeteremo l'errore altrui però la maggiore velocità d'ingresso di insediamento e l'arrivo più recente in una situazione in cui l'Islam nei Paesi musulmani conta quelli che arrivavano negli anni settanta ottanta venivano da Paesi d'origine molto in cui ciò che faceva dibattito ero al socialismo arabo il Panaro abilissimo eccetera quelle che vengono oggi sono più socializzate islamica mentre diciamo così
La presenza però dell'Islam è già visibile con la prima generazione i luoghi di culto tipicamente
Uno un processo molto più veloce che non in altri Paesi europei dove si si è visto molto di più con l'arrivo delle seconde generazioni quindi bisogna e trasmetterlo alla cultura islamica
Una più diffusa a condizione di di irregolarità che riguarda tutti gli immigrati e tu lo sai bene somma parte originaria dovuta all'ingresso clandestino in parte cospicua dovuta alle leggi che producono e regola retta successivamente come l'attuale
La scarsità di provenienza da ex colonie la sottolineo perché significa che c'è poco Rocco poca attenzione reciproca poca storia reciproca di attenzione meglio
E poi piccolo
Anche poche Cologno sono quelle che ci sono c'è un portato pochi immigrati ma questo significa che non c'è un'abitudine anche lo studio e l'Islam non a caso in Italia lo studioso alla grande stagione l'orientalista degli anni trenta e quaranta
Grazie alla Fondazione Istituto per la per l'Oriente in epoca fascista precisamente perché c'erano il le colonie istituto che ha avuto un ruolo benemerito nel rifugio e studi sull'Islam ma
Il ruolo importante dei convertiti che giocano proprio perché siamo ancora in una fase di prima generazione quindi c'è poca
Seconda generazione acculturata poca presenza di professioni liberali eccetera anche se in realtà cosa fa Sumatra ma per cui sono molto attivi nel nella nella visibilità nella visibili esazione dell'islam italiano riviste dichiarazioni sui giornali organizzazioni e chi più ne ha più ne metta lobbying in favore dell'intesa con lo con con l'Islam eccetera
Io l'ho prodotto in un'equazione banalmente questo questi signori procede una banale equazione naturalmente poco scientifica
Maggiore dispersione dispersione lavorativa residenziale non ci sono in grossi ghetti islamici diciamo così non c'è Prosper come a Berlino non c'è osmosi comma per meniamo eccetera
Il minor peso relativo dell'associazionismo e piccole laico che molto debole fragile in Italia un'immigrazione da Paesi in fase di maggiore effervescenza islamica diciamo così
E uguale maggiore peso dell'aggregazione a carattere culturale religioso detto banalmente non c'è molto in mezzo tra il bar e la moschea
Quindi le persone gli immigrati di fede musulmana naturalmente gli altri no vanno al bar o la moschea ho visto che il principio di non contraddizione realtà esiste nostre teste ma non nella vita del persone in entrambe
Ma quelli luoghi di socializzazione fondamentalmente sono sono queste quindi c'è un peso forte
Più forte che in altre realtà nazionali in altri stati europei dell'associazionismo islamico delle moschee giocano un ruolo sociale decisivo
Un ruolo di soglia etnica ruolo anche linguistico che normalmente potrebbe essere svolto è stato svolto storicamente dai sindacati dalle associazioni laiche della Michal
Come degli oratori dagli ornamenti seguita per per i cattolici si no ma parlavo dei musulmani in altri paesi quindici che lo svolgeva con entravano nel ieri ai sindacati francesi nella decrebbe eccetera eccetera oppure si facevano le associazioni laiche suo su base etnica nazionale
Culturale linguistica eccetera eccetera
Credo che per iniziare forse utile fermarsi qui info su una cosa a parte livello di organizzazione e allora divenuti organizzazione ancora abbastanza modesto
Se volete vado in dettaglio sull'organizzazione islamica se avete domande in materia ma non mi soffermerei però c'è un c'è ed è attivo cioè circa almeno c'è una grossa Federazione nazionale
Organizzazione nazionale e alcune organizzazioni locali più piccole ma significative tra cui una molto significativa perché la capitale nella capitale la moschea di Roma evidentemente tinteggiare contro Alitalia
E un accenno veloce però sulla sulla sulle reazioni in Italia magari
Siccome mi è capitato tra ricerche fatte di farne uno nel partecipare una grossa ricerca della Commissione europea su questi temi
Tra che capitoli che ho fatto io c'è quello sul confronto tra i dibattiti che a proposito dell'Islam uno spazio pubblico europeo bare paese che vuol dire il velo collegiale prendendo le moschee le scuole eccetera eccetera cioè tutti i motivi di contenzioso
Il livello del contenzioso italiano è diciamo così particolarmente
Modesto o atipico nel senso che ruolo della politica sostanzialmente l'agenda politica nonostante ruolo responsabile Tel
Alcuni esponente a cominciare dal ministro dell'Interno dal presidente Repubblica presenta Camera ma se no il resto a seguito sostanzialmente l'agenda dettata dalla polemica anti islamica della lega e anche se non l'ha fatta propria con conseguenze che anche che siamo a livello locale a livello locale Nordeste anche nell'ottobre si chiudono le mosche qualità
Per capirci e è un livello di dibattito un livello di linguaggio nel dibattito che non a parallele in Europa
O meglio non a parole in Europa in da parte diritti istituzioni importanti quantomeno
Un livello culturale un diciamo in qualche modo dominato per così dire quello possiamo chiamare falla cinismo
Un dibattito invece a livello ecclesiale che è importante perché la Chiesa troppo ruolo decisivo l'integrazione degli immigrati invece assai più articolate nonostante siano state molto mediato Ytzhak soprattutto le posizioni di P. fio
O di Baget o di altri in realtà il ruolo della Chiesa molto differenziato
E con livelli di attenzione profonda l'integrazione dei musulmani anche dal punto di vista religioso quindi poi se volete si parlerà anche di questo ma non solo per dare un quadro
Più carattere offre il proprio dal processo ammetterlo stipata assolutamente rapito ed esauriente
La piazza Farini allora
Per entrare un po'di più nel tema del tema di oggi cioè il l'integrazione nel mondo produttivo italiano delle comunità musulmane di cui a che abbiamo cominciato a intravedere
Le mi pare che oggi siano stati presenti dicevamo prima cade proprio oggi sono stati presentati dei dati e quindi assolutamente sconosciuti approva a questo riguardo se vogliamo parlare a queste riguarda sì io per deformazione professionale avevo anche preparato alcuni lucide alcune tabelle che
Peraltro sono state distribuite dove appunto c'è una sintesi di quello che riguarda gli immigrati islamici i musulmani in Lombardia e quando parliamo di Lombardia parliamo
Della regione con più immigrati in assoluto in Italia della regione in cui c'è anche il processo di inserimento nel sistema produttivo più articolato più avanzato per certi aspetti e parliamo in me anche dell'unica Regione che ha un sistema di monitoraggio così sistematico che ci consente ogni anno di avere una fotografia e in tempo reale delle caratteristiche della colazioni immigrate nella nostra regione
Eh quindi questo vuol dire che per esempio rispetto alla variabile religione molto spesso come diceva il collega i nostri discorsi
Partono dalla dall'ipotesi che una persona che viene dal Marocco solo per questo sia da considerare islamica
Ecco invece nell'ambito di queste azioni di monitoraggio dell'immigrato sterzo che dichiara la sua appartenenza religiosa
E e e come potete vedere nella prima delle tabelle questo vuol dire che in Lombardia per esempio si dichiarano musulmani il quarantanove per cento quindi quasi la metà degli immigrati i maschi e il venticinque per cento un quarto circa delle immigrate donne questo perché ovviamente
Le comunità immigrate tra virgolette musulmane pensiamo per esempio quelle del Nordafrica sono ancora maggioranza maschile mentre abbiamo molte comunità tra virgolette cattoliche è un esempio fra tutti le Filippine che sono ancora oggi a maggioranza femminile come si traduce qua estone nel mercato del lavoro nel sistema produttivo
Si traduce in un moderno di inserimento tendenza leggermente diverso diciamo così tra la popolazione
Musulmane quella tra virgolette cattolica e si traduce anche allo stato attuale hanno due mila e quattro sono i dati Lombardia
In per certi aspetti un integrazione dal punto di vista economico più avanzata
Proprio per quello che riguarda la popolazione musulmana che non la stessa popolazione cattolica questo perché non perché i musulmani siano più bravi ad integrarsi
Ma perché questo riflette anche le epoche d'arrivo le caratteristiche dei diversi flussi migratori allora sappiamo che molta della migrazione più recente
E più in sofferenza come quella est europea e a maggior ragione a Milano soprattutto latino americana
Che è un'immigrazione molto recente che fatica anche a trovare una collocazione stabile regolare nel mercato del lavoro è cattolica e viceversa all'immigrazione
Islamica mediamente una anzianità di presenza più elevata si colloca anche dal punto di vista professionale in altri tipi di di segmenti del mercato del lavoro che non sono Quality PC delle donne immigrate per tutta una serie di ragioni oggi risulta paradossalmente meglio integrata un dato fra tutti poi magari togliamo torniamo in maniera più dettagliata su queste indicazioni il dato però in tutti i lavoratori autonomi
Sono praticamente la percentuale di lavoratori autonomi ed imprenditori Italia immigrati musulmani è doppia
Rispetto a quella registrabile tra gli immigrati cattolici
Il discorso sarebbe molto ampio cosa c'è alla base della scelta del lavoro autonomo quanto esce cioè quante costrizione
Sta di fatto che oggi l'immigrazione che produce di più anche in termini di reddito è proprio quella almeno in Lombardia è proprio quella musulmana
Non sa credo lo stesso si può dire per il Nord Est non so se
Sì sì sì ci sono dei dati o se lei ha dei dati sarà passo d'un'altra domanda posso posso rispondere non ci sono non esiste nulla di analogo all'osso monitoraggio che si fa quello barberia
Non desta indietro anche su questo come su altre cose dal punto di vista osservazione fenomeni sociali
Per cui comunque la situazione parzialmente diversa per quanto riguarda per esempio non l'aspetto lavoro Tono mucchi che citati prima per qua c'è la storia anche da vecchia comunità egiziana il socio son più di venticinque anni che sono qua a Milano e è è una nicchia abbastanza attivo con con un altissimo livello di auto imprenditorialità superiore la media nazionale gli autoctoni quindi ma che non è non è altrettanto presente in Veneto recenti
Per cui rimane un po'più basso
Dunque si è cominciato a parlare molto di comunità musulmane negli immigrati di nazionalità impiccione di nazionalità di religione islamica
Ovviamente dopo o l'undici di settembre quando la minaccia terroristica diventata globale e lì secondo me in Italia
Complice abbastanza forse anche complici i miei colleghi
Non non è stata fatta una dei fondi Firenze azione ben precise approfondita tra quello che si può definire l'Islam radicale che poi porta a fenomeni tipo appunto
Il caso delle due torri gemelle di New York e l'Islam moderato che invece io hanno per quanto ne so io è la grande maggioranza delle
Delle presenze in Italia bagno sette ma io mi diverto quasi sempre a a contestare queste le che sia stato l'undici di settembre perché cito tre fatte che io chiamo Settembre nero dell'Islam in Italia
Che sono
La carnale inizio della campagna contro le moschee della lega che inizia a Lodi settembre due mila nel due mila uno
La lettera del cardinal Biffi settembre due mila e non due mila uno è libero di Sartori su un polo ritenuto colpevole settembre due mila che hanno dato la a un dibattito poi naturalmente l'undici settembre l'ha fatto esplodere molto di più quindi però diciamo l'impostazione del dibattito era già un po'di
Quindi che si si è arrivati a parlare di errato il nostro presidente del Consiglio scontro neanche scontro di civiltà superiori lanciò il cioè il CIPE Rio Rita di civiltà il che secondo me ha contribuito a
Ama quello sia un dibattito ampio adesso sarebbe approfondirlo ma l'idea che però sia stato l'undici settembre qualche modo la contesto cioè c'era già lì
Le le le alcune risposte possibile che poi sono state come dire esacerbata dall'undici settembre
Seconda cosa si è ovvio l'Islam radicale esiste esiste anche nel nostro Paese è un problema un pericolo battuto presente va osservato lo è
Non non c'è un posto come tra in una moschea per trovarci agenti dei servizi non solo italiani ma anche di altri è che c'è perché i paesi d'origine hanno un grosso interesse a controllare il loro emigranti poi si può fare di più e meglio ma insomma comunque molto si fa già
L'unica l'unico problema se vogliamo definitorio preferisco non chiamare l'altro Islam quello no radicale uno no non chiamarlo moderato che è una una definizione che tratta il dibattito italiano è solo italiano per significare
In sostanza quelli questa che stanno con voi dove dove sottinteso noi abbastanza vago perché non si sa se noi Yell opposizione del ministro dell'Interno
Quelli che sono favorevoli alla alla guerra in Iraq con le cose la casta eccetera per cui diciamo perché moltissimi sono assolutamente moderate buoni padri di famiglia accettano solo ferocemente contrari alla guerra in Iraq per dire
O in Afghanistan per cui sull'uso del termine magari si può discutere ma non è quello l'importante però è ovvio che la la risposta alla domanda non può essere che essi problema è precisamente cosa ne facciamo degli altri cioè cosa facciamo con questa maggioranza non sempre silenziosa se la usiamo i nostri fini inclusi quelli della lotta al terrorismo ma anche quelli dell'integrazione economica
O se invece li spingiamo nell'angolo verso
Posizioni più radicale molto che in qualche modo ci spingiamo
La Mazzantini non è che il che l'Italia si ritrova a dal punto di vista appunto dell'integrazione economica si ritrova a mal partito più a mal partito rispetto ad altri Paesi per una arretratezza culturale un su una sorta di provincialismo che dovuta forse anche al fatto delle scarse colonie come dicevo prima rispetto ad altri paesi che possono essere la Francia l'Olanda la Germania
Sì per certi aspetti la la risposta è positiva
Ma credo che si ritrovi più a mal partito per due ragioni fondamentali oltre sì possiamo mettere
Sul tappeto anche la questione culturale la questione di un'Italia che ancora non è abituata in senso pieno rese a pensarsi come società multiculturale e via dicendo tra credo che le variabili fondamentali siano due
La prima e che l'Italia è diventata obiettivamente e oggettivamente Paese di immigrazione in una fase più difficile
Della storia plurisecolare della mobilità umana perché mentre gli altri Paesi europei
Hanno vissuto questa trasformazione questa transizione migratoria in un contesto di società industriale con una serie di agenzie integrative che temevano la grande fabbrica sindacato i grandi movimenti politici che comunque aggregato hanno consenso
Lo stato sociale in rapida ascesa in rapida espansione
L'Italia diventa come la Spagna come la Grecia diventa Paese d'immigrazione in un contesto in cui tutte queste grandi agenzie di integrazione sono in declino per già per i fatti loro a prescindere dall'arrivo degli immigrati no
Emblematico il caso dello dello stato sociale dei sistemi di welfare è ovvio che è molto più facile creare politiche per l'integrazione in un contesto di uguale il fare in espansione
Che non in un contesto di taglio alle spese pubbliche in cui diventa ancora più drammatico decidere chi deve essere penalizzato e Ichino
Quindi questa è una prima fondamentale ragioni la seconda ragione fondamentale che l'Italia come Paese dell'Europa mediterranea si porta dietro tradizionalmente
Questa zavorre norme il funzionamento corrette universalistico di un'economia di mercato del lavoro che l'economia informale che è lavoro nero che non poteva che trarre alimento ulteriore dall'arrivo di una forza lavoro che ha bisogno di lavorare che è molto vulnerabile
Tanto è vero lo ritroviamo anche poi nei dati noi ritroviamo queste cose più che il l'undici settembre se mi posso anche aggancia le riflessioni che si facevano quali sono le variabili che spiegano le performances occupazionali e di reddito degli immigrati musulmani e non musulmani
Sono due
Una è l'anzianità di presenza all'aumentare dell'anzianità di presenza migliore non certo non per tutti AM ma per la grande maggioranza degli immigrati
Migliorano le condizioni occupazionali migliorerà il livello di stabilità migliore il livello di reddito che si produce questo voi lo vedete
Se poi avrete la voglia di andare a vedere queste tabelle per esempio gli immigrati imprenditori che sono sono persone che sono qui da un certo numero di anni coloro che accedono a un lavoro impiegatizio intellettuale
Sono persone che hanno maturato una certa anzianità di residenza ecco perché l'immigrazione musulmana è sempre da più tempo in Lombardia oggi si trova paradossalmente favorita
L'altra variabile cruciale la variabile status relativo al permesso di soggiorno
Ancora una volta le performances migliori sono quelle di chi ha una carta di soggiorno di chi è naturalizzato cioè di chi si è liberato
Dall'assillo dall'incubo di dover rinnovare periodicamente il suo permesso di soggiorno può muoversi
Facendo valere anche i propri diritti su un mercato del lavoro oserei dire anche non entrando più in concorrenza coi lavoratori italiani per un entrando in concorrenza ma è la maniera giusta cioè su un mercato del lavoro
Più universalistico ispirato una logica più di pari opportunità che non ispirato a una logica per cui l'immigrato specie se vulnerabile specie se è regolare mi costa meno lo strutto o meno meglio e mi può anche portare via
Il lavoro a qualche italiano
Debole contesto mercato occupazionale
E quindi sono queste le variabili che ci spiegano e noi vediamo segniamo vedere i dati da un lato c'è questo fenomeno no di consolidamento della posizione occupazionale di chi è qui da più tempo
E dall'altro però in mezzo il fenomeno delle irregolarità o della precarietà lavorativa che si riproduce perché ai flussi continuano a continuano a ritmo molto accelerato le stime di proprio di questi giorni ci dicono che con questo ritmo di crescita la popolazione immigrata si raddoppia
Ogni cinque anni che ha un tasso di crescita molto sostenuto all'interno di una società che continua a dire di essere una società in declino una società in declino non ha grandi risorse integrative
E quindi c'è veramente un un progetto di integrazione da costruire mano nel tanto da costruire l'integrazione degli immigrati e degli immigrati musulmani ed a costruire un progetto di integrazione per la società italiana
Sì io sono d'accordo sono d'accordo sul fatto anche che nei a cui accennava all'inizio di questa risposta che per l'Italia effettivamente il fenomeno questo fenomeno di integrazione arriva nel momento peggiore
Mi ero all'ospedale San Paolo oggi e un medico donna mi diceva che la situazione italiana e quello che ovviamente si cerca di fare qualche cosa per aiutare si parlava soprattutto di Ginecologia di per aiutare le donne musulmane a
Ad affrontare meglio anche quello che può essere un parto in Italia e tutto quanto sì sì sì ha ideato l'ospedale San Paolo di creare una
Ufficio tra virgolette una sposata di consultorio gratuito per aiutare queste donne ma come fai a
Pensare che poi il l'anziano che va in ospedale che deve pagare il ticket che deve tese per non parlare della donna italiana che deve andare a partorire
E che deve sopportare supportare in quel momento di risorse scarse tutta una serie di spese Possa accettare la le Lorenzo il la la concorrenza dei fatti tale in altri paesi di scusate l'espressione di vacche più grasse come si dice
Probabilmente l'idea del consultorio gratuito poteva anche funzionare in questo momento ovviamente creerebbe un dopo delle frizioni degli attriti che poi ai fini dell'integrazione potrebbero risultare ovviamente era
Mi scuso ma le manifestazioni anche più uno eclatanti di razzismo chiamiamolo così di xenofobia oggi
Non vanno tanto a prendere una minoranza perché connotato etnicamente ma per esempio in giro per l'Europa
Sono dei rifugiati politici migranti umanitari perché sono percepiti come gustosi per le casse dello Stato per il sistema di welfare che deve
Assistere
Dovesse teste proposero per l'Europa in giro per l'Italia sono i musulmani
Il target nessuno dice basta con ma nessuno fa il manifesto entrambe andasse avanti antenne non pochissimi appunto
Crescerà persone porta con sé il suo Andrea e
Resterà tantissimo la labilità avrebbero scelto d'altra parte è anche vero che poi se adesso che stanno ci sono i ricongiungimenti delle famiglie le stanno arrivando sempre più
Donne che poi hanno un tasso di natalità di vocazione molto più alto di quello italiano ovviamente poi si creano delle situazioni anche per cui magari vengono vissute io dico non ha non ha ragione sia ben chiaro quello che penso ma magari vengono vissute come qualcosa d'altra parte anche se voglio parlare dell'Unione Sovietica dei tempi andati ma il il problema che sta venendo fuori delle delle repubbliche diciamo dell'Asia centrale a maggioranza musulmana era ben presente
Già ai tempi di Brescia per quanto riguardava la crescita del tasso ben del tasso di natalità delle aree musulmane rispetto alle diciamo alleare europee e e veniva vissuto come una minaccia tant'è vero che venivano operato tutta una serie di politiche per tentare di difendere
E non so se da fare una domanda ma son ossessiona io Leonardo nel senso che poi senza allargare il gioco senza allargare troppo ma se potessi fare una sintesi in una riga in uno slogan
E quel grosso rapporto per la pace europea seicento pagella bibbia dell'Islam in Europa li conosco perché ho anche scritta Macciotta che vale davvero la ricca di dati ci ha abituati è gigantesca
E eccetera roba che nessuno ha fatto abbiamo intervistato una barca tali persone mi limito a questo ma insomma
La sintesi potrebbe essere integrazione sostanziale percezione conflittuale che hanno dato spiegarmi questo perché l'integrazione degli immigrati musulmani
Non è sostanzialmente diverso anzi i dati che portato to dico che quante lettura migliore di quella degli immigrati nove musulmane allora da sociologo mi mi mi interrogo semplicemente su questo
Perché allora ragioniamo sull'Islam probabilmente le ragioni non sono necessariamente solo perché corrente sa
E credo che le ragioni siano punto di tipo culturale a parte quelle storiche diciamo così veniamo da quattordici secoli di qualche scontrino mica da poco
Però al di là del delle percezioni storiche
Credo per due motivi uno è l'indubitabile emergere dell'Islam come attore geopolitico mondiale
Inaspettato e quindi inquietante già di per sé perché inaspettato e poi perché alcuni musulmani hanno anche fatto delle cose inquietanti contrapponiamo all'inizio di settembre esattamente mi riferivo quello manca gli attentati di Madrid eccetera
Non è uno scherzo direttamente dal punto di vista della
Le altre però solo ragioni interne
Nostre cioè il fatto che abbiamo scelto un target culturale di solito ignoriamo la cultura ce frega niente la cultura se siamo onesti Coco improvvisamente per i musulmani la cultura e l'aspetto principale cinque
Allora si discute sulla cultura loro sulla religione loro eccetera eccetera si discute si dicono delle cose su discutere già è già un gettito femminismo
E credo che sia dovuto a un problema nostro in parte legato le cose che dicevi tu prima cioè al alla non maturazione sociale ma anche culturale di questo Paese
E probabilmente a un anonimo non una non abitudine che ottimisticamente direi anche è legata al fatto che è arrivata da poco
Alla pluralità culturale tra gestirci allora siamo l'unico Paese al mondo dopo l'esperto di questioni registriamo vaticanista ed ai giornali
Quindi dall'idea del già della pluralità interne al campo cristiane un problema abbiamo scoperto gli ebrei da pochi anni figuriamoci a scoprirà che la seconda regione dell'Islam per esempio
Questa è una delle ragioni la parte in Italia in Italia c'è la Città del Vaticano pentimento siciliano sono no no per carità non lo dimentico ma dico semplicemente che
Mamma devo dire però che è un problema hanno non solo non solo italiano cioè io mi scuso per matto sue specificità italiana quando diceva integrazione sostanziale percezione conflittuale vale anche per l'Olanda
Vale anche per la Francia lo vuol dire che c'è un problema obiettivamente lo approva e decide il problema è negli Slam
è nella percezione dell'Islam è in tutte e due le cose
Probabilmente la mistica Mannari agli esami di selezione solo i nerazzurri indubbiamente un problema falsi è anche vero che probabilmente in un Paese come la Francia piuttosto che l'Olanda ok con la Germania non ci sarebbe mai stato un
A una guerra dei crocefissi come c'è stata in Italia per crocefissa in un'aula scolastica che poi può essere una fabbrica che poi può essere in tanti altri posti
O no sì però in Germania le guerre sui crocifissi le hanno fatte l'accesso equo riproposto avevo proposto di reintrodurre in tutte le scuole
Si liberò la questione del velo spesso viene vissuta come se fosse un anti crocefisso in qualche modo
Ma
Però se la proposta politica un'altra cosa sono le decisioni di un giudice piuttosto che è un po'diverso flottatore Almeyda su ciò che per assumere le decisioni dei giudici e di più
Le tendenze culturali no perché la gente poi secondo me è vero però la gente risponde anche delle società sollecitazioni la giustizia è qualche cosa di a cui si dovrebbe perlomeno fa riferimento in quanto qualche cosa che poi decide sulla convivenza delle delle persone in una società e quindi
Sempre ferrei no persona diventa un dibattito Faithfull in altre quando quando parlo così Brain presumo che
Io lancio come negli angoli fa presumo che qualche che che si possa interagire figuriamoci allora io il tema era consentì circoscrizionale sera
Voglio io non mi ritrovo pienamente in qualche indetto anche perché i sondaggi europei ci dicono che c'è
Insomma Italia ormai allineata nel nel mondo e di per è chiaro che la sanno tutti i presenti che in un mondo in cui i mezzi di comunicazione
Di volta in volta ENEL terminante fasi niente ma il Titano problema Tizzano una componente della popolazione immigrata e questo si riversa immediatamente negli atteggiamenti e nei vissuti della popolazione
Ma se noi diamo vedere i gli atteggiamenti dei datori di lavoro per esempio visto che stiam parlando di quello e parlo di attori lavora in senso lato quindi l'impresa e famiglie per esempio la percezione non ho dati così sistematici ma la percezione che mi viene da una serie di ricerche
E che gli africani di pelle nera scuri anche se cattolici hanno più problemi per esempio ed essere assunti in molti mestieri che non l'immigrato chiamiamolo così musulmano quindi può anche qua bisogna vedere quanto è il costruito dai mass media e una certa fase onesta lotti che la sera in cui si parla di tutto tanto per parlare in quanto in quella discriminazione effettiva che la gente poi pagato sulla propria
Essenzialmente adesso che il suo integrazione sostanziale tant'è che nel lavoro non ci sono differenze sulla Susanna Agnelli Johnson però credo forse posso interpretare quello che si diceva che diceva prima laudatio Trini e che in realtà non è un problema solo di musulmani è un problema generale nei confronti e di
Quello che possiamo definire i diversi in una società come dicevo io provinciale
Scarsamente approfondite Wretched di tematiche qual è quella italiana di oggi sono d'accordo ma loro perché sui giornali pulite perciò si parla di musulmani che non degli altri Mannesmann fare ammenda
Non è ancora proprio comunque questo tipo si parla dei missionari perché non apre si parla secondo me di musulmani perché io ribadisco che dopo l'undici di settembre si sono accentuate il senese si è accentuata la paura nei confronti nei confronti del mondo islamico si è parla per quello che ho prima ho fatto la domanda ma non si è poco non si è approfondita abbastanza secondo me la la distinzione tra l'Islam ma radicale e quello che non vogliamo chiamare Islam moderato che non a caso l'ho fatta perché dove ci si rimane in Super lo si è voluto approfondire io lo vedevo anche sottolineato però
Sta di fatto che le il risultato è questo perché anche in altri Paesi secondo me il tutto il discorso del velo in in Francia
E dunque in quello che ha significato anche come
Diciamo molti un motivo di ricatto nei confronti di un Paese come la Francia che non era andata a fare la guerra la guerra in Iraq eppure i giornalisti francesi sono stati
Rapiti sequestrati perché la legge la Francia aveva preso una una decisione di quel tipo per quanto riguardava il velo a scuola
O sbaglio
Sì non sono sempre stati sequestrati per quello un po'inalterato severo rischiamo di parlare troppe cose inseriamo in sé se vuoi per uscire in maniera elegante da questo tema tornare il modello forse va bene la direi così usciamo ci elegantemente no l'direi questo che i conflitti comuni
Questa è una proposta dell'Islam
In realtà in vari Paesi europei e la Gran Bretagna Coco quello grosso quello vero è stato quello sul caso Rushdie in Francia quello sul vero da noi probabilmente quello sulle moschee
In altri Paesi un mix di questi
Solo in realtà anche le maniere con cui dice arriviamo la questo presenza ovvero il conflitto e la maniera in cui si manifesta la diversità in un certo senso è l'unico modo anche di
E la porsi delle domande lavorarle risolva questo lo dico in in maniera seria non banale riferendo il proprio come si sono evoluti all'esito che hanno avuto i conflitti per esempio sul Caucaso Vasco in Gran Bretagna e precisamente sul velo in Francia
Cioè nel conflitto si formano leadership si esplicitano opinioni eccetera eccetera e attraverso quelle l'innominabile cioè questa diversità culturale tra viene nominato ampiamente ma non viene veramente tematizzato riesce comunque entrare nel dibattito e progressivamente a essere anche gestito in questo senso non li vedo neanche male li vedo come una fase necessaria conflitti perché sono se dovessi gliela una frase un po'retoricamente siamo d'accordo nel senso che sono suo sono l'unico modo per evitare la guerra The complete gestiti naturalmente esatto
Quante patriarca la fabbrica una fabbrica italiana per
Per l'arrivo
Laboratori musulmani per l'arrivo di lavorazione musulmani
Bella domanda che magari non è cambiata problema Zanon è cambiata no forse cambiata ma perché sarebbe comunque cambiata non sta come dire vari sociale anziani ama dire che
L'immigrazione è uno specchio della società ospite questo è verissimo applicato al mondo produttivo
In generale se vogliamo un parlare del microcosmo della fabbrica il modo in cui una un'azienda
Inserisce nuovi lavoratori che vengono da altri Paesi cura
Appunto l'eccesso di inserimento di questi lavoratori e ripensa sulla base di questa nuova risorsa le proprie strategie competitive
è veramente un modo per vedere quali sono le strategie competitive di un'azienda cosa ha in mente quando pensa
Ad essere competitiva se in mente banalmente di risparmiare il più possibile sul costo del lavoro o se invece investire una strategia più di qualità della produzione
è rivelatore della sua del suo approccio nella gestione delle risorse umane a prescindere dalla presenza degli immigrati è infatti evidente che laddove c'è già una tradizione di punto maggiore attenzione per le proprie risorse umane per la fidelizzazione risorse umane anche il processo
Di integrazione di lavoratori nuovi funziona meglio le difficoltà che pure possono sorgere vengono superati in un certo modo
Laddove ancora una volta invece una mano d'opera è considerata composto da minimizzare e niente altro è evidente che ancora una volta l'immigrazione può addirittura essere percepita come fonte di conflitto e di concorrenza quasi sleale dai lavoratori che c'erano prima no
E quindi ancora una volta proprio il occorre fare non esiste una una una risposta valida in tutte le situazioni Aime l'immigrazione ci sta mettendo al mondo proprie punti di maggiore debolezza del nostro sistema produttivo
Il fatto che per esempio gli immigrati e qui veramente immigrati cosiddetti musulmani hanno anche un ruolo pesano in un settore come quello dell'edilizia
Possono servire per alimentare fenomeni più maliziosi il caporalato il lavoro nero il lavoro sottopagato il subappalto usato in maniera impropria
In questi steroide immigrati imprenditori che in realtà sono solo persone che non sono state assunte eccetera eccetera quindi veramente andare a vedere come le aziende stanno usando il lavoro immigrato è un modo per andare veramente a vedere dove le aziende italiane si stanno collocando e cosa hanno in mente quando pensano di essere competitive
Esatto magari usando i laboratori stranieri per poi andare a conoscere delle società
Cammelli la società di provenienza
E quindi creare un rapporto un'osmosi produttiva sia per gli uni che per gli altri perché se continuiamo a dire che non devono arrivare tanti immigrati in Italia perché ormai stiamo raggiungendo dei livelli di non assimilazione quanto meno per il momento e che gli immigrati così dice il nostro governo devono rimanere nei paesi di origine e dobbiamo aiutarli che dobbiamo aiutare a sviluppare dobbiamo aiutare il Paese a svilupparsi quindi
La gente che vive in questi paesi accrescerà
E però non può essere un qualche cosa che crea che che viene dal cielo è ovvio che ci deve essere un un'interazione perché se no non vedo proprio come si possa allora altri Paesi lo stanno facendo l'Italia non lo sta facendo secondo me
Posso rispondere lo stesso domanda si
Per creare io la mia nella Milano allora faccio la domanda visto che non dice che facciamo un non accetto quella critica di prima comunque nostro scherza
Nel nord est a un certo metodi imprenditori del Nord Est hanno chiesto a gran voce perché avevano delle carenze di manodopera l'arrivo di immigrati immagino che considerati i numeri
Sì la maggior parte degli delle prende gli immigrati fosse di dei lavoratori fosse di origine Palomino di religione musulmana a questo punto il Nord Est ha tenuto in maggior conto visto che aveva bisogno quindi aveva una domanda da fare invidia
Sì
In un certo senso faccio fatica entrarono a rispondere come interlocutore non resta che sono di Milano però a parte senza da Palazzo ci vive Università di Padova dove e Passigli chiuso studiato per il ministro che lei ora
A me interessava sì
Diciamo che hanno toccato tratto alcun alcune dei momenti in cui l'Islam ha avuto una visibilità azione all'interno all'impresa sono avvenuti provvede giocheremo insoluti proprio nel Nord-Est
E allora a me piaceva appunto dispone la stessa domanda per far vedere alcune cose innanzitutto per far vedere che l'impresa
è un microcosmo che si è dovuto opporre gli stessi problemi che si è posta Società
Ma è anche riuscita ha dimostrato una una maggiore elasticità
è assai minore decidesse teologica rispetto a ad altro semplicemente conservativo rispetto ad altri ambienti perché i problemi anche culturali si sono posti nell'impresa anche religiosi
Allora la richiesta del cibo pallavolo cambiano bene risponde delle risposte alle preso state pragmatiche non c'è problema
Dov'è il problema nelle mense tanto gli basta un'alternativa vegetariana grosso modo senza neanche bisogno né tempo polacca nell'albo sta ultra carne di porco ci sia qualcos'altro e grosso modo siamo lì
Ebbene questo no benissimo soluzioni minimale va bene perché altro dovrebbe esserci non
Il Ramadan c'è il problema del rientro nei Paesi d'origine durante il mese di Ramadan diverse gare impresa l'anno soprattutto le piccole nel dove stanno hanno non l'hanno fatto ampiamente l'hanno scambiato con le ferie estive quindi guadagnandoci sul cambio oltretutto
Il problema della preghiera che alcuni dei contratti lavoro questa volta cito altri Paesi europei hanno hanno introdotto di Turano alcune ci sono azioni come quella spagnola
Come un diritto gestibile che lei al venerdì due ore di pausa a mezzogiorno
Gestibile all'interno di Rusty città complessiva dell'orario di lavoro
Direi che fenomeni di discriminazione vero e proprio nei confronti dei musulmani
Ne sono venuti solo per un caso abbastanza particolare che è quello delle delle ragazze col velo
Perché in alcuni settori non non assumono per per definizione diciamo così figuriamoci sulla chiesi fare la commessa in un negozio del centro per esempio è evidente
Ma anche diciamo in altri lavori dove su giustifica meno hanno hanno preferito
Diciamo rifiutare rifiutare questo questo tipo il passo per il resto dei Scremin azioni sostanziali non non ce ne sono state nei confronti delle domande di tipo culturale religioso
Dei mussulmani
E nello stesso tempo un all'interno dell'ambiente di lavoro si è dovuto per ottenere in conto che esistono domande tipo culturale religioso mettiamola così una scoperta che hanno dovuto rifare anche i sindacati
Abituati a una secolarizzazione progressivo per cui anche il sindacato cattolico in Italia la Cisl in Francia surf dette aveva cambiato nome non ero più cauto eccetera eccetera
Si ritrova e a maggior ragione la CGIL e così via a ora se certe a dover fare i conti con domande di tipo culturale religiosa pur non erano abituati
Uno spazio per pregare alcune grandi aziende l'hanno l'hanno concesso senza difficoltà
Pensiamo a Renault Citroën eccetera un Germania voci pagano molte altre
Qualche altra domanda le altre recitavo già ma persino uno spazio per pregare e persino come dire
Lidia di metterli incontrato cioè di contrattare un qualcosa che non ha a che fare con i diritti economici diritti sociali diritti all'interno d'impresa l'ambiente la salute eccetera ma l'aspetto religioso è stato fatto ci sono c'è un volantino che ho visto che fu suo volantino più strano D'Astore momento operaio che girava alla Renault Renault Peugeot e Citroën
Che due lingue arabo e francese iniziava a completare tutti i Paesi unitevi finiva con Allah u Akbar cioè con l'idea che bisognava comunque insieme ad altre richieste si aggiungevano
Per richiesta di consenso diciamo alcune richieste di tipo di tipo religioso poi non richieste da tutti naturalmente perché il problema che abbiamo che su cento e immigrati musulmani non necessariamente su cento persone che non voglio pregare magari sono dieci o cinque
Però va rispettata antidoto diritta ma secondo lei i sono stati più bellocci gli imprenditori a sul fronte dell'integrazione di questi lavoratori o i sindacati
E difendere le loro richiede
Domanda difficile devo dire che gli imprenditori italiani sono inizia sono passati da una fase di utilizzo del lavoro immigrato con magari alcuni accorgimenti alcuni comodamente all'interno delle delle singole aziende come questi acquisti alludeva
No del concedere rientri in patria le ferie prolungate etc però appunto senza esibire pubblicamente il loro fabbisogno di manodopera d'importazione ad una fase quella attuale in cui a me
Viva mentre desta anche un po'qualche sospetto questo bisogno spasmodico di manodopera d'importazione
Non è vero che l'Italia una politica migratoria restrittiva se misurata sui numeri perché noi abbiamo ha raddoppiato quest'anno il contingente di quote ammesse
Tra l'altro questo raddoppio è passato praticamente sotto silenzio e siamo attualmente a livello europeo uno dei paesi se non il Paese in assoluto che importa più manodopera almeno ufficialmente poiché queste quote
Sì traducano in domande effettive che tutte vengano usati eccetera eccetera è un discorso estremamente più complesso ecco quindi potevo dire mi mi suscita un qualche
Qualche interrogativo perché appunto in una fase in cui conteniamo sentì parlare di declino di fabbriche che chiudono ogni difficoltà di ricollocazione degli operai che perdono il loro lavoro
Questo fabbisogno così no così come continuamente sbandierata di forza lavoro immigrata
Mi riporta le considerazioni che facevo prima cos'è stato
Era un po'di tempo fa che c'era soprattutto queste lacune ancora nell'aprile imprenditori in stile all'interno elefantessa un'altra compatta stampa senza
è solo l'astice al problema di difficoltà di reclutare alcune figure forse difficoltà neanche così pronunciate come si vuol far credere poi c'è anche il problema di fare in modo che le le aziende siano in grado di utilizzare le risorse umane che ci sono insomma non si può andare a prendersi la persona giovane super produttiva magari formato a spese del governo perché è chiaramente quella conviene di più all'impresa
Ecco i sindacati si trovano a questo punto di vista in una posizione anche più difficile da un certo punto di vista hanno avuto no storicamente devo dire sindacati in Italia se veramente distinto per la grande
Apertura per evitare sin dall'inizio quelle contrapposizioni anche è un po'sterile anch'io sono molto spiacevoli che ci abbia abbiamo avuto in altre esperienze
Ma l'americana tanto per citarne una non è qui per difendere i diritti dei lavoratori locali ci si opponeva a all'arrivo o all'ingresso in azienda degli immigrati ecco oggi io credo che il sindacato sia veramente
In una fase cruciale in cui ho veramente si riesce a porre il tema dei diritti dei lavoratori di tutti i lavoratori e delle pari opportunità
E il sindacato M forse non è neanche anche in questo caso nella nella fase storica più più agevole per fare questo tipo di operazione
Oppure più noi creiamo etnici inserzione del mercato del lavoro crediamo segmenti danni grati più rischiamo che a rimetterci non siano solo e tanto di immigrati perché discriminati ma in generale siano i diritti dei lavoratori nel nostro Paese perché questo va di pari passo con un processo veramente di impoverimento dei diritti delle condizioni di tutela stiamo assistendo a Milano e Lombardia in tutti Italia fenomeni allarmanti
Molto allarmanti no si lasciano
Per le aziende molte aziende per tutto una sere pensiamo alla grande distribuzione molte figure professionali
Il magazziniere che fino a ieri era assunto dall'azienda e come tale godeva di una oggi assunto da una cooperativa che non si sa bene se lo pagano lo paga quando pagati i diritti a e e che molto spesso immigrato ma non perché non ci sia l'italiano che non vuole fare magazziniere perché me penso che ce ne siano ancora tanti
Ma perché diventato in queste condizioni diventa un lavoro punto penalizzato poco retribuito e poco tutelato e tutti hanno convenienza ad assumere l'immigrato che è molto più
Adattabile per forza di cose
Quindi veramente il tema dei diritti oggi deve essere posto con forza e molte spesso una sorta di buonismo
Che si porta ad aiutare gli immigrati anche se irregolari anche se perché comunque che giochi dal punto di vista ideale è sicuramente come dire contestabile però bisogna anche stare attenti agli affetti che questo sta producendo poi nel lungo periodo sul mercato del lavoro in Italia
Da questo punto di vista mi viene in mente una riflessione non è che il rifiuto di assunzione ad una donna col velo si inserisce è quasi una scusa per evitare di assumere una donna che oltre a fare figli e quindi creare e ai datori di lavoro tutta una serie di problemi come un'italiana porta anche il velo quindi scusa
Sei diciamo che un rafforzamento di Rodman
E anche un fatto han fatto temporale vorrei dire questo in se in Italia impensabile che una boutique del centro abbia una ragazzo col coll'hijab a Londra no
Dove c'era non solo una pluralità culturale maggiore ma semplicemente sonorità più tempo quindi c'è una maggiore abitudine culturale
A a questa differenza così come non è un problema Berlino azienda in Italia ancora ti chiedono di toglierlo
Per Rossi e credo che l'argomento sui figli sull'argomento contro le donne in generale non solo contro le donne in campionato nella riunione di un di un multiplo nascono questo materiale oppone scorreva via come questo è un argomento contro Etò
In generale no no favorisce l'episodio ha rilevato il nemico mi riferivo ai diritti dire ai lavoratori rallenterà aziende danno i musulmani hanno tassi di attingere al Marco Giusti
Ma non perché sì qualcuna ne analizza che non vuole che lavora ma morì intendere cani fine non sanno dove lasciare Narayana en passant pagare l'asilo nido private sono in estrema difficoltà ed è una questione rientriamo in una questione grazie di diritti
Visto che parliamo di seconda generazione di immigrati se non terza in alcuni casi la formazione di questi di questi dei figli e che saranno i lavoratori di domani in Italia o nel resto del mondo quantomeno però si vivono in Italia vanno preparati e formati così tanto quanto gli italiani ecco per
Un professore universitario l'università
Quanto quanti arrivano all'università come si inseriscono in un contesto universitario che dovrebbe è già essere un contesto elitario rispetto ad altre forme di ad alta formazione
Diciamo l'Italia per quanto riguarda l'istrione gli studenti universitari che vengono da fuori d'Italia è stato tradizionalmente un Paese pochissimo accogliente sei poco lungimirante perché fatti come l'estratto di formare dei ma questo è un altro discorso nessuna voglia di generazione
Che dicevi sono cominciasse presente il problema che le seconde generazioni comunque lo Sco meglio quella dei musulmani
Per motivi ma
Sono molto più presenti per ora nella scuola primaria nella scuola secondaria e così via aprivano nelle università devo dire all'interno della presenza islamica in particolare siccome c'è una forte significativa incisiva e relativamente antica antica per i nostri interni cioè di di venticinque trenta anni
Di presenza di élite
Mediorientale in particolare che sono i dirigenti del movimento islamico attualmente tuttora palestinesi siriani giordani ma anche Tiziana e altri che hanno
Una fu una una sopra Roveraro rappresentazione enti medici
Anche perché storicamente Ciambetti degli accordi consigliere giordane particolarmente poté sono arriva lavorare anche nella nel sistema sanitario nazionale e e ci lavorano di fatto
Architetti predittore di persone fanno import export professione liberale allora i loro figli sono già all'università
E sono anche diciamo la nuova generazione che si propone come islamica con con nomi e cognomi assolutamente stranieri arabi che non sono convertiti eccetera
Con una padronanza della lingua assoluta con strumenti culturali molto solidi che è tipico non tanto dei musulmani perché non lo è ma di tutte le minoranze
Pensiamo agli ebrei valdesi eccetera
Che hanno bisogno quindi di nel e necessità di riscatto allora le élite di queste minoranze hanno delle performance
Nello studio e poi l'ingresso mondo lavoro elevate per quello che che che che si possono sono fortemente dinamiche si organizzano non solo quello che è interessante di queste persone che sono sì gli di musulmani
Una parte una parte che scompare dalla visibilità perché non è più un musulmano non si identifica come tale ma quella che rimane mussulmana in realtà musulmane in maniera diversa
Cioè sono persone che sono nate in Europa socializzato in Europa che hanno studiato quassù linguisticamente europee nel nostro caso italiana
E
E e che però professor nuovo una regione che non è quella dominante nel Paese ma partire da categorie interpretative culturali che sono fondamentalmente le nostre ma il problema forte o della chiusura delle comunità lo proviamo nelle prime generazione in particolare livelli più bassi di di di formazione professionale dei piedi livello di studio titolo di studi eccetera
Chiudiamo Cino mandiamo le bambine a scuola persino chissà cosa succede questo problema c'è
Perché o rimandiamo al paese d'origine quando hanno quattordici anni
Lo troviamo nelle primissime generazioni e nemmeno in quel nelle fasce più deprivato di queste prime generazioni le altre hanno l'investimento come tutti gli immigrati appena posso sulla scuola strategico perché il riscatto è tipico di tutti i tempi tutte le migrazioni incluso nel nostro all'estero
E quindi i figli sono riscatto del padre in qualche modo appunto essa strategico in più quelli musulmani hanno a questo tipo di competenza per cui dire creano organizzazioni proprie
Che diventano l'inizio del formarsi in altri Paesi c'è già perché siamo secondo la terzo anche alla quarta generazione
Penso alla Germania dove abbiamo dei turchi e fili di turchi nati in Germania fino ai turchi nati Germania finito ultimi grazie questi evidentemente sono tedesche con un cognome turco
Su quelli che rimangono musulmani hanno nuova solo sono di fatto la la la la mostrano
La nascita di un Islam europeo rogo europeo come categorie concettuali persino come categorie teologiche oggi chi scrive a un libro che solamente ho fatto tradurre in italiano si trova a essere musulmano europeo del per il più illustre rappresentante di questo Islam di seconda generazione chiamata reclama danno persino teologicamente pone dei problemi molto molto forti cioè l'Islam
A se l'Islam fondamentalmente è è sovrapposizione con la legge con lo Stato eccetera si dove legge dove sta per definizione un'Europa essendo minoranza non lo può essere
E quindi c'è una nuova leva elaborazione anche detti persino di tipo teologico sui fondamentali sui principi
Ma è un'elaborazione teologica che arriva poi tra l'altro in seconda battuta rispetto alle pratiche sociali cioè prima si agisce poi si fa elaborazione teologica su sul modo in cui si è scelto di agire
è straordinario vederlo nemiche ceramici a Londra altrove no dove ci sono giornalisti seconda generazione Valentini sismiche sono che che che che che fondano anche giornali dichiaratamente diciamo di cultura islamica no non non non dei bollettini religiosi naturalmente ma che vanno attaccare noi in toccare nodi fondamentali che vive la gioventù Stealth
Che sono quelli del dei matrimoni misti della droga del sesso di qualunque altro ma del lavoro naturalmente i diritti cioè l'idea di di rivendicare diritti in quanto cittadini europei
A partire dai nostri principi non per i loro pelose
E si potrebbe continuare
Preso atto che
Corregga se sbaglio il le autorità politiche italiane secondo me hanno fatto poco ai fini di un'integrazione quanto meno la quale il governo a mio giudizio la di cronista dei miei tempi quindi io non sono un esperto sono una cronista
E quindi
Secondo me poco hanno fatto secondo lei
Può fare di più o ha fatto di più l'impresa italiana lettera ai fini di una maggiore integrazione
I lavoratori musulmani a questo
L'impresa è stata a lungo nata tutte le prime ricerche individuata come uno paradossalmente uno degli attori dell'integrazione perché addirittura nelle prime ricerche si metteva in evidenza come fosse molto più facile trovare un lavoro che non
Che non arrestato negli altri problemi a partire da quella della casa appartiene non a caso la legge Bossi Fini dice arresta chi ha lavoro
E resta anche chi ha un imprenditore che li metteremo datore di lavoro che li mette a disposizione un alloggio risorse appunto una sorta di ma ancora una volta voglio dire no tocchiamo con mano un problema che esiste la prima degli immigrati la l'accessibilità del bene in casa per le categorie sociali più poveri più disagiate quindi ancora una volta ci rimanda
Ha un problema più generale fare politiche per l'integrazione per buona parte delle competenze di per sé sono delle amministrazioni sarebbero delle amministrazioni locali che hanno già che hanno già molti problemi di fare quadrare i propri bilanci
E che rischiano diciamo loro testualmente di perdere le elezioni se spendono dei soldi per gli immigrati che poi la classe che di governo si confronta anche con un elettorato che per le ragioni anche che dicevamo prima è così ben disposto a vedere investire delle risorse
Quindi secondo me ancora una volta per riuscire a fare politiche per l'integrazione per riuscire a fare politiche cave non poi il reale impatto continuativo sullo stesso modello di sviluppo italiano
Bisogna riformulare la questione delle politiche per l'integrazione degli immigrati in quella delle politiche per l'integrazione di una società integrata coesa attenti io invito alle esigenze
Della convivenza le alla salvaguardia dei diritti e la salvaguardia delle categorie più vulnerabili
E l'impresa si trova un po'in quell'impasse che dicevo prima Sergio che può essere un grande attore dell'integrazione purché si sottragga alla tentazione di utilizzare lavoro immigrato appunto tornare indietro in un certo senso quella che invece dovrebbe essere la traiettoria evolutiva delle strategie competitive delle imprese italiane
E d'altro canto sfruttare gli immigrati non serve a a contrastare la la concorrenza della Cina no per tornare al padre ci diceva ampia perché divari di Costisanu così enormi che può servire per qualche mese non pone il problema
Si ripropone esattamente se lei fosse domani mattina al governo che cosa proporrebbe come misure tre misure fondamentali per aiutare gli interventi trazione degli immigrati slancio
Dei musulmani uccisi sì io farei no no no no non intanto sono contrario alle azioni positive quindi non fare qualcosa relativo ai musulmani in quanto tale farei veloce ma qualcosa relativo all'immigrazione agli immigrati ma anche lavoro lo diceva prima qualcosa relativo cioè ci sono problemi anche un po'più strutturali che riguarderebbero anche gli italiani però per i musulmani si farà e qualcosa applicando però le leggi che abbiamo rispetto alla SPES mi limito aspetto religioso questa la domanda
L'abbiamo Rispetto a alle altre comunità regionali minoranza regione per esempio iniziare che non vuol dire fare adesso ma iniziare il procedimento per arrivare all'intesa con con i musulmani così come c'è già con gli ebrei valdesi accendono e siamo uno Stato
Concordatario come la Spagna abbiamo un concordato con la Chiesa cattolica un'intesa con le minoranze religiose
Queste inteso state fatte appunto la prima il giorno dopo la la firma del nuovo Concordato è stata firmata quella quei valdesi dopodiché
Quello con altre minoranza appunto
Gebre i ma e giù Terrani anche però e altre ancora si è fermata comune sosta era stata siglata anche quella quei testimoni chiave buddisti ma è stato è stata siglata
Da un Governo precedente a questo Governo D'Alema ma è stato ovviamente bloccato al Parlamento
Eletto successivamente
Perché ha bisogno a ratifica parlamentare io personalmente inizierà il procedimento dell'intesa non per concluderlo in tempi rapidi ma perché credo tanto che si simbolicamente sancisce il fatto che esistono dei diritti legati alle confessioni religiose che non usiamo due pesi e due misure cosa che invece abbiamo fatto fino adesso
Facciamo per esempio per togliere subito una questione siccome non lo si si dice che riguarda maggioritariamente gli immigrati il che è vero anche d'intesa con l'Inter anni naturalmente sono tedeschi diverso e quindi con tutte le differenze del caso però dal punto di vista dei diritti nulla osta
Questo lo sappiamo tutti che dal punto di diritti rivista i diritti nulla vostro problema su contenuti naturalmente
E allora andare a trattare questo questo significa costringere l'interlocutore islamico adesso a ad assumersi la responsabilità a federarsi a ragionare a dibattere al suo interno
Che sembra strano ma è successo anche per l'incontro cultore ebraico che è una minoranza che in Italia è presente da prima dei cattolici quindi non si può dire che non si è integrata
Però che non aveva una federazione nazionale Unione comunità ebraiche nata in funzione dell'intesa perché l'intesa richiedeva un interlocutore
Credo che non sia impossibile assolutamente che questo avvenga anche per i musulmani
E se il possesso è una strada che simbolicamente riconosce un'interlocuzione ma non garantisce i diritti subito solo al raggiungimento al compimento di un processo che può essere anche lungo auspico non lungo come l'ingresso mancato ingresso otto che in Europa ma
Può essere di cinque di otto anni di cose di questo genere cioè un inizio di un processo che vada verso una parificazione i diritti nient'altro che questo niente di più
Niente dice per esempio nessun riconoscimento di specificità che peraltro i musulmani hanno l'accortezza di non richiedere perché nessuno gli verrebbe in mente di richiedere la poligamia cioè peraltro o altre cose di questo genere
Ma riconoscimento però della parità dei diritti si è quello che fa se uno toglie un grosso alibi alle comunità islamiche tra l'altro che è quello del vittimismo
Non ci trattate come gli altri che è vero
Ci trattate peggio degli altri che vero discriminate specificamente noi che in molti casi M è vero
Non in tutti stavano in tutti quelli cui si dice che
Quindi toglie un grosso alibi alle comunità islamiche costringe un processo di maturazione sostanziale
Per cui fa scelse per quanto riguarda i sa fare solo questo che non è fare qualcosa per i musulmani perché dico sono contrario a qualunque tipo di legge ad hoc
Quindi qual nell'acceca Parlamento europeo abbiamo chiesto per per Concha europea abbiamo prodotto un modesto suggerimento Commissione abbiamo detto fate qualunque cosa ma non legiferato su questo tema
Perché è una questione di diritti eccetera va vissuta infine in questa chiave ma per quanto riguarda il riconoscimento di una comunità religiosa disputa questo costringerebbe anche il dibattito italiano sugli esclama
A esso un dibattito sulle cose concrete che cosa veramente chiedo l'avventura e non su cosa si pensa che chiedo che non mente notevolmente diverso
Da da da quello che accade quel costringerebbe sia loro i musulmani sia l'opinione pubblica autoctona ragionare sulle degli aspetti empirici verificabili e quindi a discutere su cosa concreta discutere per gli anni che saranno necessari
E ne farei una non solo appare abbastanza importante come punto di partenza e lei
Sì posto che sono ancora ma sappiamo benissimo che fino adesso se fatto perché non esiste c'è un un interlocutore mondo islamico rappresentativo
Io credo che una priorità sia oggi la legge sulla cittadinanza e in generale la partecipazione politica soprattutto in vista delle seconde e terze generazioni che crescono coi nostri figli presenta le stesse scuole ma sono stranieri si scopre in tanti in tanti momenti della vita
Sopra rimane a questi anche al tema dei diritti politici molto forse anche in questa sede anziano particolare sensibilità assurdo a mi avvisa vere
Esteso il diritto di voto italiani all'estero del poeta vitaliano non hanno più nulla
Precludere qualsiasi partecipazione che paghiamo in casa la dimensione del veleno stranieri ciò a chi vive e lavora regolarmente assolutamente laico e non per demagogia Sedna fa io a questo punto
Avrei finito le mie domande potrei farne scottante però non vorrei che ci fossero punto
Diciamo un uditorio che a poco a poco io
Penso che questo questi temi siano molto molto importanti anche ascoltare cerca di capire se le sollecitati
Per ragionare come diceva professore di in maniera concreta devo iniziare a ragionare in maniera più concreta e non sulle fantasie che possono nascere perché si ha paura quello che io continuo a chiamare
Il diverso
E importante comincia a riflettere secondo me perché questo sarà il futuro dell'Italia e e di che di un paese come il nostro che diciamo che è rimasto indietro per provincialismo per
Tante altre ragioni rimaste indietro rispetto a ad altre realtà e in realtà ed attraverso gli immigrati
Anche forse soprattutto musulmani in questo momento storico questo Paese potrai dovrà recuperare una
Un ruolo che francamente in questo momento io vedo compromesso anche per non avere saputo integrare dei lavoratori stranieri molto più velocemente di quanto non abbia fatto e garantendo loro quei diritti di cui si parlava e che sono fondamentali per chi lavora paga le tasse e quindi è un cittadino a tutti gli effetti come gli altri proprio perché De Bac se considerato diverso
Vorrebbe c'è una domanda una per piacere
Povertà sia alla professoressa della Cattolica proprio in quanto rappresentante di una visione cattolica e sì al professor Ballini immagino che lei possa rappresentare l'ala laica
Fondo dopo che si è allora la domanda è basata su quello che avete detto che noi italiani trattiamo tratterrebbe trattiamo musulmane sicuramente in modo diverso da come trattiamo i filippini
E che nello stesso tempo con i numeri di immigrati sicuramente minore di quelli che ci sono in Francia in Germania e in Inghilterra
Lamentiamo dei problemi che in Germania non non lamentano eppure avete detto giustamente che ciò nonostante il numero dei matrimoni misti aumenta del trenta per cento
Questi tre fatti di per sé mi autorizzano a dire la premessa della domanda che non è un problema quantitativo quello della difficoltà ad integrarsi
Perché in Germania hanno quattro milioni di turchi che non amano però fin quando rispettano le regole non c'è problema
Non è la paura della pelle scura che impedisce alla gente di sposarsi a livello individuale il problema sorge dell'integrazione a livello collettivo la domanda è perché voi avete citato dei fatti indubitabile ma non ci avete fatto capire il perché
La mia spiegazione sola quali mi chiedo se voi siete d'accordo e queste noi italiani diversamente dei tedeschi dagli inglesi francesi abbiamo un'identità nazionale religiosa
E e culturale sicuramente più debole
Cioè non sto dicendo che i tedeschi di oggi sono i tedeschi nazisti esile però sicuramente rispetto delle loro leggi e molto più preciso avevo subito e mi serve come come come premessa è sicuramente più chiara noi DC di ci chiariamo cattolici prova Orsetta al novantotto per cento ufficialmente però al settanta per cento votiamo sì per le leggi sull'aborto e sul divorzio quindi la nostra iniettiva religiosa non è così chiara
Allora mentre i filippini cattolici
Non crea hanno una di un una paura del diverso da questo punto di vista culturale l'islamico che è molto più numeroso dell'ebraico che son sedici milioni in tutto il mondo invece parliamo di un miliardo e mezzo
Per quantità per differenza religiosa ma soprattutto per debolezze della nostra identità ci fanno paura
Ed è è ragionevole questa mia interpretazione o no è vero che noi abbiamo l'identità così debole mi pare che la la palla sia chiaro
Sì prima le signore
Sì io ovviamente non rappresenterà l'esame cattolica del mondo M. anche sessanta tavole che insegnano in università Cattolica io non non mi ritrovo molto nella soffermarci a non penso di avere detto le cose che lei mi attribuite del verdetto
Nel senso che io rifuggo da questa immagine dell'Italia come Paese in assoluto più sconquassato più incapace con più problemi non è vero
L'Italia assistito dicevo prima una crescita molto rapida in tempi non facili a una delle leggi più
Ha più aperti a livello internazionale più dal punto di vista della salvaguardia del riconoscimento dei diritti è una delle leggi più generose nei confronti degli immigrati questo ce lo riconoscono
Lì
Il problema voglio dire lei citava l'esempio delle Filippine ma prendiamo un oggi delle dell'immigrazione che fa più un problema è quella rumena
Più coinvolti un percepite come potenzialmente deviante con maggiori difficoltà a collocarsi sul mercato del lavoro ma non perché non è è o non è musulmana non è musulmana ma perché e di recente arrivo è arrivata in un certo modo e maniera anti fu in gran parte al di fuori della programmazione ufficiale in gran parte in condizioni di regolarità in gran parte portata da traffico da un traffico illegale di mano d'opera e via dicendo quindi non è secondo me la variabile religiosa e non mi ritrovo neanche tanto in questa esasperazione delle difficoltà aule o della diffidenza aggiuntiva che non avremo nei confronti degli immigrati musulmani invece una cosa verissima che lei ha detto
Che in parte ho anticipato anch'io Cuesta scarsa importanza che noi diamo il principio di legalità a tutti i livelli dal Garda la legalità intesa come diritti della persona
I problemi che hanno i musulmani vorrei dire per certi aspetti ce li ho anch'io quando la Cattolica in Quaresima nessuno al venerdì se mi invita a un convegno si preoccupa di chiedermi se desidero non desidera mangiare carne per esempio no quindi in diritto religioso non è sinonimo non è non c'è scarsa sensibilità solo quando tocca una componente e a livello di funzionamento societario l'economia informale questa prassi
Per cui se chiamiamo l'idraulico in casa non ci fa la fattura va bene perché risparmiamo Linda per cui se non paghiamo il biglietto della metropolitana non è un peccato per cui se assumiamo una persona non siamo così attenti che si è assunta regolarmente per cui tutti sappiamo che se giriamo qui per i cantieri di Milano
Dove c'è una gru almeno metà delle persone che ci lavorano non sono assunte regolarmente lo diamo per scontato e va bene così passo si che a mio avviso veramente non è che si sta solo in Italia per l'amor del cielo ma questo radicamento questa tolleranza culturale
Verso ciò che non rispetta la legge
In questo sì in questo mi riconosco e credo che poi i nodi vengono al pettine perché appunto poi nelle difficoltà si esasperano il posso essere più spinte si ripete i nodi sono venuti ombreggiati negli uffici di
In tre così
Ma sì neanch'io mi riconosco tanto in questo debolezza nostra poi di solito presuppone una forza loro invece non c'è come conosce per saper quante dei vuole anche lavoro di cultura aderenti riferimenti identità Renzi infinitamente più debole perché più sommi Grasso non solo sono loro che son venuti da noi c'è un motivo
E certamente non incontrare per cui non non mettono tanta in questa dal punto di vista soggettivo visto che mi ha chiamato in causa come persona lavoro Università Statale felicemente laica nessuno anche contento ma
Questo mi consente di S. felicemente cattolico apostolico romano come dicevo Salvator Dalì cercato vado a messa tutte le domeniche mi sono sposata in chiesa e mio figlio ha fatto la comunione due settimane fa per cui
Per dire che non ho rappresenta neanch'io nessuna opinione ma in particolare non se laiche era intesa in contrapposto in zona cattolica che sono come dei felicemente in mezzo a Bix
Però non mi ritrovo punto in questa notte impostazione debole che credo che sia la risposta sbagliata una domanda giusta che son fatti in toni in tanti Tonti non è male perché stavo perché stavolta Sandoz alla Fallaci ad altri
Cioè la domanda giusta sull'identità che siamo noi che sono loro e la risposta sbagliata noi siamo spaccati sui un'identità debole non c'abbiamo più credo onestamente che non sia vero oltretutto noi dimentichiamo che abbiamo qualcosa che non hanno molti altri non lo abbiamo nella nostra identità si trasforma in cose istituzioni il sistema giuridico sistema economico insiste e queste somme solide nonostante tutto
La loro poi
è alquanto debole fragile fragili usata anche dal fatto sul sono spostati sono tra due mondi eccetera eccetera
Per cui onestamente non credo non credo che sia questa risposta però che sia questo il diciamo la diagnosi se posso dare una risposta però sul perché secondo me è visto che gli opinion di slancio in mezzo fossero o anche un interesse personale a sottolineare questo aspetto
Però credo francamente che invece l'Islam stia facendo problema un sacco di gente in Europa se no non mi spiego le realtà ambienti posizione gli olandesi non mi spiego dibattito francese
Non mi spiega cosa dicono qua per cui no non mi sembra che di di di negare l'evidenza negare questo ma per i motivi sbagliati cioè credo che questo sia non tanto perché i musulmani c'ha un faccione una risposta che sembra un po'un metà cioè oltre la la domanda che è stata fatta non tanto perché musulmani rappresenta un'assoluta diversità alla quale eccetera eccetera ma Aime
Precisamente perché ci assomigliano molto di quello che che
Abbiamo voglia di a metà in particolare perché assomigliano a voi ieri
Ma ieri ieri non ieri cento anni fa tra cento anni fa se c'è ieri penso alle quel perché si batte tanta questione femminile uno e l'altro la la questione del rapporto tra Stato e Chiesa o tra religione e Stato in generale
Credo nel suo ambito tematico su quali noi abbiamo raggiunto un equilibrio instabile assai più precario di quello che ci piace ammettere penso anche modelli maschili femminili e familiare
Assai meno condiviso di quello che ci raccontiamo ne entra di nuovo io sui giornali o tra intellettuali un'università assai meno condiviso
E l'Islam ci dice io una proposta diversa e migliore
Un pezzo di slanci e questo per un altro pezzo Islam sia data felicemente ma molto felicemente anche al nostro ai nostri modelli atti in parte sono anche venuti qua per questo non solo per motivi economici
Per cui credo che l'Islam un po'inquieti perché in qualche modo fa delle domande effettivamente cruciali su alcuni nodi che solo parzialmente risolto risolte in maniera precaria
Che ci costringe a dibattere è per questo che è diventato come dire l'Epitome del totalmente altro verrà volentieri buddisti sono infinitamente più diverso dal punto di vista religioso eccetera
O gli indù e non mi si dica che sul fondo il la Regione Monte istigano i fondamentalisti perché Limburg popola dimostrazione che non è vero ma
Però è diventato appunto pur non essendo così diverso in realtà se proprio vogliamo usare una scala della diversità che non esiste poi sull'accordo
Osservazioni che sono state fatte però perché ci reputano però in faccia dell'Inter ed interrogativi abbastanza inquietanti
Sul nostro modello di ieri se volete e sul fatto che le soluzioni che abbiam trovato oggi non sono veramente soluzioni per
Mi fa si fanno
Prego
Se Breve
Grazie fascisti visto che convegni e mi sembrava statistico desideri sapere l'incidenza della popolazione detenuta
Il rapporto ai detenuti e il rapporto anche alla popolazione globale del paese la seconda domandine considerato che siamo in presenza pur in presenza di decremento demografico Isidoro sopperire in che misura la mano dopo l'importante favorisce la disoccupazione straniante nazionale per un verso che per l'altro verso in che misura favorisce il processo di burocratizzazione interni in relazione all'espansione scolastica
Strana stipendi o l'ultima l'ho capita Giuntini
Quella scolastica la burocratizzazione interni all'esito del processo la drastica delle ostilità inutile avvocati insegnanti piedi ci sono gli stranieri
Perché ci sono gli stranieri
Il
Sì ma Pravo rispondere sulla parte che riguarda il mercato del lavoro M come sappiamo un mercato del lavoro nel patto di quantità
Per cui non è creando posti di lavoro persi assolve il problema della disoccupazione non è come dire no perché conta molto la qualità della domanda e dell'offerta di lavoro
Il process inserimento degli stranieri ha iniziato indubbiamente su questo c'è un consenso generale
Perché c'era un'elevata selettività dell'offerta locale perché gli italiani alcuni lavori non erano più disponibili a farlo anche perché il processo di scolarizzazione sezioni molto accelerato proprio negli ultimi vent'anni
Dopodiché sono Ancona sono d'accordo con lei lo dicevo anche prima quando un processo al Sennes taccio
E quando se ne è stato anche un processo dietro le citazioni di taluni mestieri di taluni comparti produttivi e quando le impresa del sistema produttivo non fa più sforzi
Era valorizzare la l'allarmismo utilizzare il più possibile le forze lavoro locali perché esiste la scorciatoia di ricorrere a un'immigrazione supposta sempre più adattabili a più buon mercato disponibile eccetera eccetera questo rischio c'è
Ma perché al mercato del lavoro richiede di essere governato
Chiaramente nel momento in cui viene lasciato a se stesso la precarizzazione dei rapporti di impiego la flessibilizzazione spinta dall'altra una normativa sull'immigrazione paradossalmente così rigida che poi ne rigidità che diventa debolezza nel momento in cui ci si confronta con un mercato del lavoro sempre più flessibile
Tutti questi fattori lasciati a se stessi rischiano di concretizzare anche dello scenario che prefigurava lei per va governato Roccella non può essere lasciato al così al l'incontro spontaneo
Qualcosa da aggiungere ma guarda sì se l'ho fatto ha promesso faccio anche premesso che il convegno non era statistiche premesso che il tema era riesame del mercato del lavoro comunque quindi non non vedevo molto nesso comunque la popolazione detenuta non ho con me le cifre basse solo si trovano agevolmente Luciano tutte poi
Straniera è elevata la composizione del popolo assetato di stranieri è elevata
E sia sull'incidenza rispetto a popolazione come dire in carcere in generale sia sulla popolazione residente
Che cosa questo dimostri rispetto all'argomento e stavo facendo non lo so ma possiamo parlare e poi possiamo possiamo proseguire
Sì ma acquistano han parlato però siamo anche dal mondo arrivato all'attacco dell'immigrazione in quel momento evidentemente non sa operare a pretendere una serie di motivi ma anche quando l'emigrazione in mostra ma sono comunque giuste né
No no non credo fosse questo l'oggetto del del dibattito
Allora allora si è fatta tarda io devo tornare al giornale quindi che in quel momento che salutava apre e arrivederci grazie per l'attenzione buona sera
Facciamo praticamente quando ma porterebbe