Dalla legge truffa... alla legge truffa? La realtà dei piccoli partiti

Qua segretario
Vada avanti
Allora amici se vogliamo prendere posto
Facciamo entrare anche gli amici che stanno fuori così diamo inizio
Ai lavori di questa mattinata
Io devo subito chiedervi una licenza se posso lo chiedo anche
Agli ospiti anzi
Per prima gli ossi se posso togliermi la giacca se ho il vostro consenso perché of problemi
Proprio fisico stamattina
Non vi spaventate
Dunque
Buongiorno a tutti
Salutiamo i nostri ospiti
Nell'ordine senatore Fisichella che è un vecchio frequentatore dei nostri convegni lo salutiamo caramente
Il Sottosegretario alle riforme il
Collega Naccarato
Il nostro
Amico antico amico Sandro Bondi coordinatore di Forza Italia
Il nostro compagno di avventura Stefano Caldoro già ministro a
E sapete bene che stamattina affrontiamo un tema che è nel dibattito proprio di questi mesi anzi direi che forse è il principale in tema di dibattito della fine della scorsa legislatura e anche quasi di tutta questa
Di legislatura
E ci sono state delle interessanti tavole rotonde e alcuni autorevoli amici colleghi anche di partito hanno detto delle cose
Altri nostri ospiti illustri
Ovviamente dal loro punto di vista hanno fatto delle osservazioni e c'è stata una ricostruzione
Del
Democrazia cristiana
Da parte di un esterno come l'UDC ha definito che non è che noi troviamo così precisa diciamo
E questa necessità
Di fare fronte che avrebbe fruttato i voti
Della destra
Alla democrazia cristiana per tanto tempo e questo il motivo della durata
Senz'altro uno dei motivi può essere attestato per una parte
Non comunque rilevante rispetto al trentotto per cento del consenso raccolto ricordo
Che nessun partito nella seconda Repubblica ha mai raggiunto il picco basso del ventinove per cento dei quarant'anni della democrazia cristiana
Figuriamoci Pitzianti e quindi è probabile che nel trentotto per quaranta per cento del
Consenso democristiano ci sia stato anche e in questo senso ha ragione
Poi abbiamo parlato anche di quello che è il personalismo oggi in politica
E Pomicino dice con dolore io
Penso che il sistema presidenziale nella confusione che c'è oggi è solo per questo potrebbe essere una soluzione
Io voglio
Citare l'inizio di un discorso
Pronunciato nel mille novecentocinquantadue molto breve
Perché sono un pezzetto il resto lo immaginerete da soli nel senso che l'uomo era di dare spessore parliamo di De Gasperi naturalmente
E a proposito di questo tema vince
Un cristiano il quale si trova a tutti i giorni di contro all'umiliazione della sua insufficienza
Un cristiano il quale deve affrontare nella sua complessità l'esperienza politica e amministrativa
Un cristiano il quale spesso troppo spesso nonostante i calcoli alla prudenza si trova di contro a un imprevisto intervento del listino noi diciamo giustamente della Provvidenza
Un cristiano che così convinto dell'attività del tempo che passa e che ha il senso storico della distinzione tra ciò che è contingente e ciò che permanente un cristiano dunque non può accadere in questo errore
Nell'errore cioè di credere davvero che la sua persona abbia tale valore concreto e tale valore sintomatico da determinare una situazione
Noi siamo figli di questa
Teoria di questa dottrina non pensiamo che un uomo sia la soluzione dei problemi di un Paese noi pensiamo che
Un insieme di uomini una cultura una generazione
Una squadra di Governo ma ancora più il largo una moltitudine di uomini che si impegnano per la cosa pubblica possono essere
Una
Soluzione
Ma venendo
Al
Il tema
E citando sempre lo stesso personaggio che
Voi sapete che trattiamo delle leggi truffa
Perché noi conosciamo quella legge truffa di cui si è tanto parlato negli anni Cinquanta
O almeno quasi tutti conoscono quella proposta
Ma molti di voi quasi la totalità non conoscono
Le leggi le proposte contemporanee di leggi elettorali cioè giacciono presso
La
Prima Commissione in Senato dove si discute
La
Teorica nuova leggi elettorale cioè nella sede propria
Dice De Gasperi
A proposito della legge elettorale mi sia consentita soltanto un'osservazione di cui avrete bisogno per le polemiche che vi troverete fra i piedi nei prossimi giorni
Si dice che è una legge truffaldina ho avuto anch'io ho dei telegrammi in proposito e la si confronta con la legge Acerbo ora si può dire truffaldina la legge Acerbo
Perché dava un'attribuzione di due terzi dei risultati analista che avrebbe
Che avesse raggiunto il venticinque per cento di voti
Così avveniva secondo questa legge e con il venticinque punto uno per cento si poteva conseguire il sessantasei punto sessantasei per cento dei seggi questa sì
Che era una truffa
Ma
Una legge come la nostra che esige la maggioranza degli elettori il cinquantun per cento
Per avere un positivo risultato elettorale questa è una legge veramente onestà e che corrisponde allo spirito democratico il fatto che non sia matematicamente uguale il rapporto fra i voti conseguiti e i seggi attribuiti
Non è una truffa altrimenti sarebbero una truffa alle ultime elezioni inglesi
Ad una maggioranza di voti riportata dei laburisti corrisponde infatti una maggioranza di seggi riportati dai conservatori difatti i conservatori
Nel mille novecentocinquantuno hanno avuto il quarantasette punto ventiquattro per cento dei voti e i seggi trecentodiciannove e la percentuale dei seggi il cinquantuno punto quarantacinque per cento mentre i laburisti hanno avuto mezzo punto in più il quarantotto per cento ma una percentuale dei seggi del quarantasette virgola venticinque per cento cioè la minoranza
Di queste conclusioni risultano dalla differenza dei collegi sia dalla storicità del sistema sia da congiunture riguardanti i collegi stessi ma che cosa
Avverrebbe se noi avessimo introdotto e credo che se dovevo decidere io
Lo avrei scelto il sistema del collegio uninominale dove non contano i voti della minoranza
La truffa nella nuova legge elettorale ci sarebbe stata solo se non si fosse mantenuto il principio
Della maggioranza che governa e della minoranza che controlla la nuova legge elettorale è giustificata altresì
Dalla necessità
Di evitare il pericolo che due estreme messe insieme potessero dire di no e negare tutto compreso il bilancio e ciò senza avere la forza e la possibilità di dire insieme dissi
Potete quindi con tutta tranquillità di coscienza e di convinzione appoggiare la nostra lotta per questa legge
Questo
De Gasperi
Che cercava di far rilevare la bontà di una legge che chiedeva di raggiungere il cinquantuno per cento per accreditarsi il premio di maggioranza
Sempre De Gasperi perché abbiamo fatto questa legge
Devo ancora ripetere ragioni fondamentali sulle quali vi prego di concentrare la vostra attenzione l'abbiamo fatta per assicurare la maggioranza al Partito Democratico Persiani guardate e ci sono delle cose che hanno valore profetico incredibile seguite con attenzione
No
Io la profonda convinzione mai persa nonostante certi insuccessi nelle elezioni amministrative che non ci troviamo in Italia
Innanzi a questa situazione
La grande maggioranza del popolo italiano non vuole il totalitarismo
Ha paura del totalitarismo brontola
Sì sul Parlamento sulle leggi sulla insufficienza del Governo ma quando arriva una decisione la grande maggioranza sente che il pericolo esiste che le forche di Praga
Non solo un incidente qualsiasi che gli orrori della repressione razzista sono appena passati potrebbero tornare rio orrore a pensare ancora al processo di Verona
Tutti questi fatti agiscono sulla volontà sul sentimento e portano la resistenza assoluta contro il pericolo bolscevico
Non esiste il timore che in Italia si trovi liberamente la maggioranza per chi è incline a tale soluzione ora ci potremmo lasciar portare
Sull'ondata di questa reazione
Quello che pensava Landolfi
Senza dubbio ci vogliamo portare alla conquista del potere logico direi di oggi noi come Partito se si trattasse solo di conquista del potere se si trattasse di momenti del momento presente
Ma dobbiamo pensare al di là della mareggiata che potrebbe portarci tanto avanti
Bisogna pensare viceversa poter costituire deve dire con il cemento Winter partitico della democrazia dobbiamo creare una situazione solida in Italia e non pensare semplicemente al momento attuale
E per questo che abbiamo pensato al sistema elettorale il quale concentri le forze del centro ed i vari temi gli estremi
Taluno penserà
Che esagerazione credere che domani il pericolo possa venire tanto dall'estrema destra quanto dall'estrema sinistra ed adeguarla all'intorno
Recentemente in Europa il pericolo grave quello di queste due forze che possono coalizzarsi per rendere impossibile la ricostruzione negare distruggere
Recentemente hanno chiesto al capo dell'MSI chi scegliesse attenzione
Fra De Gasperi e Togliatti dei marziani dice ha risposto non mi pronuncio
è un bell'imbarazzo perché nel loro cuore ambedue devono sperare di essere i più abili corridori il più svelti per vincere in antiparlamentarismo
è già avvenuto nel diciannove nel venti che i partiti di destra rovesciasse dalla Costituzione democratica impadronito si del potere per impedire che ciò facessero i comunisti
Oggi i tempi sono cambiati o dice Stalin dietro le spalle dei comunisti
E anche
Se i comunisti perdessero forza nelle singole nazioni c'è sempre la possibilità di essere coinvolti in un conflitto in ogni caso Stalin dirige l'ha detto nel suo complesso dirigere Hui spesso le Brigate della rivoluzione soprattutto nei paesi come il nostro e la Francia
Questo fatto
è un punto talmente determinante fra le due concorrenze che bisogna dire che ci sono davvero fra gli estremisti di destra delle speranze di riuscire
Privati dalla svolta battendo la democrazia e sostituendola con un Governo autoritario ci sbagliano un grosso inganno
E noi non abbiamo nessuno interessa permette chiesi a permettere che essi si inganni no
Perciò e nostro sommo interesse tenerli lontani da questa possibilità cioè dal concorso delle due forze negative e dallo svolgitore gli uni e gli altri avvenuta già perché si trovano nelle file comuniste molti venuti dall'altra sponda
Quindi Degasperi aveva ben individuato il problema che presenta il
Nostro Paese e presenta alle Camere questa legge che poi sarà appunta definita truffa e che altre parti
Non soltanto i comunisti o la testa bocceranno
Per esempio bocceranno
A
Volendo appellare questo tentativo di democrazia scopriremo oggi
Di democrazia compiuta di qui la necessità in più che oggi ha un Governo per poter governare il famoso premio di maggioranza
Che superato il cinquantun per cento dava la continuità al Governo stesso i cinque anni che spesso ha chiesto Berlusconi nei nostri tempi
E Nenni
In un suo discorso alla Camera
Boccia
In modo
Perentorio questo tentativo come
Con
Tentativo di truffare gli italiani
Un tentativo reazionario un tentativo per prendere in mano il potere nel Paese in via definitiva
E mettere dietro lo scudo crociato o meglio al di là dello scudo crociato non i comunisti come dice De Gasperi ma tutto ciò che loro pensano sia comunista e fa
Un elenco di organizzazioni democratiche che secondo Nenni al di là dello scudo sarebbero state confinate da questa legge per
Una sorta di destino che li avrebbe poi esiliati dalla politica
La Malfa a Milano in un
Memorabile comizio allo stesso modo bolla questo tentativo di democrazia in
Modo definitivo e addirittura
Città Nenni che in privato gli dice che la demografia cristiana sta in padrona indossi dello Stato e c'era la necessità di ricorrere
Anche alle piazze per impedire che questo
Potesse
Accadere
Ora
Dovete avere un po'di pazienza se avete la curiosità di stare nel dibattito
Perché egli ha detto quello che accade somme lì
Nel cinquantadue la posizione della democrazia cristiana non vi ho citato il discorso di Nenni per esteso perché l'UE a sua volta citava quello di Gonella cioè interessantissimo e vi consiglio di andare a vedere
Ma
Vi voglio al contrario citare
Voi sapete che quando si presenta una legge affianco a questa
C'è una cosiddetta relazione
C'è spiega la legge che si sta presentando
E questa
Relazione una sintesi quindi o quello che farò adesso è leggervi la sintesi di alcune proposte di legge
Autorevoli
Nel senso che sono le proposte che un pezzo di Forza Italia autorevole ha presentato l'intera Rifondazione comunista il famoso autore dice lui della porcata
E
Altre leggi c'è giacciono per essere discusse e quindi approvate
Naturalmente fra queste c'è anche
La nostra proposta di legge e quella che scorrere qui dietro e che dopo aver letto queste non leggerò
Perché un fatto questo questo lavoro solo per
Esemplificazione
Perché in verità noi una proposta l'abbiamo fatta in Commissione l'abbiamo fatta per primi e vorrei che
I nostri iscritti sapessero che non solo l'abbiamo fatta per primi ma siamo stati gli unici a farla alla fine della scorsa legislatura io al Senato e Rotondi alla Camera
Abbiamo con una legge dal sua relazione detto semplicemente
Uso la parola semplicemente da concedere solo dopo perché
Rispettando l'impianto dell'attuale legge appena approvata o approvanda più correttamente dalle due Camere quella appunto definita porcata si aggiungono le preferenze
Lo abbiamo fatto soli
Contro la maggioranza di allora di centrodestra contro la minoranza di allora attuale maggioranza ma non contenti di questa bocciatura all'inizio della legislatura contemporanea
L'abbiamo ripresentata e io più volte nella Commissione prima
Presente forse anche il senatore Fisichella
L'ho ricordata e lo rilanciata vogliamo anche questa legge soprattutto se si dovesse tornare velocemente al voto le poche correzioni danno richieste sono leggi presa
Allora
La proposta di legge Turano Pollastrini Rossi
Il superamento del sistema delle liste bloccate l'introduzione del voto di preferenza al divieto di gran lunga plurime
Per il Senato si introduce come condizione di eleggibilità che i candidati alla data di presentazione delle liste siano residenti nella stessa circoscrizione
Per quanto riguarda le soglie di sbarramento per la Camera prevede che siano ammessi al riparto dei seggi nell'ambito di ciascuna coalizioni le liste che raggiungono a livello una tale almeno il cinque per cento dei voti validi per le strade sono messa riparto dei seggi che sono le liste tenero conseguito sul piano regionale almeno il cinque per cento
Modifica il sistema di elezioni all'estero prevedendo che le schede elettorali retino i cognomi la Democrazia Cristiana ritiene che ci sia la direzione avessero dovrebbe essere eliminato
Perché non ha
Funzionale
E non serve Alitalia e all'Italia
Né all'estero alle questo Paese
Poi c'abbiamo il di DDL di Quagliariello Pastore Malan Casellati Palma Vizzini
Alla posizione di liste che ha conseguito il maggior numero di seggi nell'ambito di tutte le circoscrizioni regionali incluse Valle d'Aosta e Trentino abbia conseguito meno di centosettanta seggi attribuire un premio di governabilità sino alla concorrenza di tale consistenza
E comunque in misura superiore a quarantacinque sedici
Unica soglia di sbarramento al cinque per cento regionale sia previste coalizzate sia per quelle singole istituzione presso la Corte di Cassazione di un ufficio centrale nazionale
Auspicavo nella relazione la suddivisione del territorio regionale in circolazione più ristrette per avere le liste di pochi candidati con riguardo di calcolo a livello sempre regionale Finocchiaro la capogruppo riesce
Zanda Latorre Sinisi Cabras Amati caldi vitali e Livi Bacci sistema simile a quello alla francese
Rendere uscita dei collegi uninominali estesi a tutti i seggi in palio alla Camera e Senato
Previsione del secondo turno eventuale a cui si accede se nessun candidato ha ottenuto la maggioranza assoluta al primo nel secondo turno Sindaco luogo un ballottaggio tra due candidati che abbiano raggiunto il maggior numero dei voti validi
Palermo Ripamonti Tibaldi De Petris Bulgarelli Donati Pecoraro Scanio Pellegatta
C'era questa attribuzione in via provvisoria dei seggi delle Circoscrizioni nazionali solo alle liste che hanno conseguito almeno due per cento
C'è il numero dei segno dell'unità liste di partito che hanno presentato un unico programma di una medesima lista nazionale
Abbia conseguito numero di seggi inferiore a maggioranza assoluta la Camera vede attribuito un ulteriore numero di seggi fino a un massimo di sessanta
Al fine di conseguire il raggiungimento del numero complessivo di trecentoquaranta seggi quello col cinquantun per cento è accusato di aver fatto una legge truffa questi vorrebbero arrivare nemmeno il quaranta per cento avere sessanta per cento
Ci lascia dalla somma del numero dei seggi conseguiti a livello regionale dai partiti presentatore di un medesimo programma di governo e su questa base definisce una graduatoria si verifica quindi
Se quelli collocati si primi
Abbiano conseguito complessivamente almeno centosettantasei J in caso positivo autorizza la programmazione degli eletti in caso contrario sereni classifica dei lavoratori hanno già conseguito almeno il quaranta per cento del totale dei seggi
Del Senato vedono attribuisce a livello regionale ulteriori seggi fino al raggiungimento dello Stato a detta consistenza numerica
Una specifica disposizione per garantire le pari opportunità tra donne e uomini nell'accesso alle cariche elettive con l'introduzione del criterio dell'alternanza di candidate e candidati nella presentazione delle liste il criterio della proporzione per cui nessun genere
Poco in nessun caso essere rappresentato interiore alla metà la sanzione prevista per inosservanza dei suddetti criteri e le
L'inammissibilità delle liste
Adesso arriviamo a un capolavoro
E qui daremo pure la risposta della posizione del Segretario Rotondi rispetto al referendum perché qualcuno gliel'ha chiesto di
Gerardo Bianco
Russo Spena Gagliardi solenne Gaggio Julianne Grassi Albonetti Alfonsi Allocca boccia Bonadonna Brixia Menapace capelli capivi Confalonieri Dell'Oglio Di Lello fine nuovi entrino
I rabbini Gianni Riotta Martone Nardini Palermo Tecce Valpiana vanno giù per il Rifondazione
Comunista
Tolta
Qui doveva avere pazienza però fatemi arrivare alla fine perché se volete capire di che cosa trattiamo
Già avete capito che non abbiamo capito niente però
Questo
è fondamentale questo testo è fondamentale
Sedici ripartiti per metà in collegi nominale e per metà secondo il merito proporzionale di lista circoscrizionale circa trecentoquattro trecentonove collegi uninominali destituire a seconda dell'arrotondamento
E candidature nelle circoscrizioni senza nessuna considerazione di coalizione o raggruppamenti riviste né per il maggioritario né per il proporzionale dunque ciascun partito
Deve presentarsi da solo o sotto un contrassegno di più partiti
Che formano una lista unitaria tutti competono con tutti nei collegi uninominali nella quota proporzionale il collegamento fra Cannero nominare lista proporzionale riduzione
Stabilisce la regola del successivo scorporo dei seggi assegnati nei collegi uninominali da quelli spettanti a ciascuna lista in base alla ripartizione proporzionale nel collegio unico nazionale
Dunque se si riesce ad eludere il collegamento non viene assegnato il segno uninominale conquistato ciascun partito o gruppo politico organizzato può presentare una sola copia dei contrassegni o contrassegno unico
Per entrambe le candidature
Per presentarne più di uno deve costituire davanti a un notaio un apposito partito un raggruppamento politico nominando presidenti e amministratori
Questa regola unita alla valutazione della confondibilità dei contrassegni dovrebbe evitare che un partito una coalizione non formalizzata
Possa presentare due coppie di contrassegni
Affidandole in ciascuna copia uno alla lista civetta cioè non potrebbero esserci segno nuovi e i colori di un partito in un contrassegno per le candidature non nominare accoppiata contrassegno civettare proporzionale
Presentata da un fantomatico partito del signori una seconda copia dei contrassegni che abbia i singoli descritti i colori del partito questa era la reazione nel contrassegno proporzionale che sia copiata un contrassegno civiltà nell'uninominale
Una seconda regola ferrea stabilisce che il candidato uninominale che sceglie un contrassegno deve obbligatoriamente collegarsi alla lista circoscrizionale
Che ha come contrassegno quello presentato dal medesimo partito o gruppo politico che ha presentato il contrassegno che lui sceglie
Per converso in ciascuna circoscrizione una lista proporzionale può collocarsi e deve collegarsi a tutti i candidati uninominali che scelgono il contrassegno Chiesa ha presentato
Non possono esservi candidature un luminare non collegate a una lista proporzionale sia le candidature une nominale che alle candidature professionali
E posto il vincolo di candidature maschili e femminili
Ma si family al cinquanta per cento la norma prevede l'alternanza di genere un maschio e una femmina
Nelle liste proporzionali piena la loro inammissibilità l'elettore vota su un'unica scheda ma può dare dei voti distintivo un solo voto il voto nominale serve solo ad assegnare i collegi delle liste e si conclude il voto insomma
Altre due pagine ora se voi ci avete capito qualche cosa
E quindi vi ricordo che in un pomeriggio afoso di luglio della fine di giugno lo ricordo Gianfranco io che passo per l'aspetto elettorale del nostro partito ma anche il Senato il fondo questo è un po'la mia nome
Mi ricordo che Gianfranco si alza di scatto vada firmato il referendum ecco cosa è successo perché oggettivamente i piccoli partiti
Di fronte a questi tentativi qui c'è
Tutta la cultura comunista è questa proposta di legge io non so se qualcuno di loro che la scritta l'abbia compresi agricola si tratta io
L'ho letta quattro volte da insomma è complessa eppure sono svelto in queste cose
Poi c'è
La legge
Presentata da Calderoli
C'è l'ultima che utilizzino come esempio perché bisogna guardare pure in casa nostra non è che possiamo fare una critica all'opposizione perché tale
Giustamente è una maggioranza che governa e una minoranza che controlla però
Nella maggioranza controlliamo anche il fare dei nostri colleghi
In una materia così delicata
Ispirato al Tatarellum utilizzato per elezione dei Presidenti dei Consigli regionali
Un sistema proporzionale con possibile premio di maggioranza variabile qui tutto Calderoli il possibile premio di maggioranza variabile
è un'affermazione anche questa un po'da approfondire
Differentemente da Tatarellum per i vincoli imposti dalla Carta costituzionale non è prevista l'elezione diretta del Presidente del Consiglio ma viene comunque mantenuto l'impianto proporzionale con un premio di governabilità variabile in funzione del risultato conseguito dallo schieramento politico uscito vincitore
Dalla consultazione elettorale
Non si prevede la possibilità di espressione di preferenza da parte del relatore Rizzo circoscrizionale
Revisione dell'attuale circoscrizione elettorale con un aumento del loro numero e una conseguente riduzione erano direzioni possibilità delle spese da parte del dono di un voto di preferenza rispetto a uno dei nominativi delle liste uniche nazionali
Saranno eletti alla carica di deputato i candidati che abbiano conseguito il maggior numero di preferenze ma non c'erano le preferenze
Di ciascuna lista delle liste nazionali sostenute dai partiti o dal partito che abbiano conseguito a livello nazionale almeno un seggio delle circoscrizioni
I due elenchi di cui sopra appartenenti alle due liste uniche nazionale più votate dai loro riconosciuti come rappresentanti parlamentari rispettivamente dalla maggioranza e dell'opposizione
Innalzare esemplifica degli sbarramenti sia per la Camera dei Deputati da due al tre per cento sia per il Senato pubblicato tre al quattro
L'introduzione anche per la Camera dei deputati sbarramenti ad hoc a livello regionale o macroregionale ad esempio utilizzando le circoscrizioni per l'elezione del Parlamento europeo per forze politiche fortemente radicati leggi la lega nelle liste
Nessuno dei due sessi
Possa essere rappresentato in misura superiore ai due terzi e che la sequenza dei candidati debba essere affermata per genere una successione non superiore a due l'utilizzo infine D uno uno instauri che nazionale come meccanismo premiale
Mi consenta l'attribuzione di Vera Gerosa variabili a secondo dei risultati ed elimina il rischio di
Sino al limite garantisce il diritto di platea attribuendo recato seggi sono lo schieramento secondo classificato favorisce il biberon ecco
Questa è l'introduzione che io ho voluto fare avendo
Questo titolo dalla legge truffa se mi consentite alle leggi truffa
E quindi una preoccupazione che hanno i piccoli partiti non perché
Vorremmo difendere un nostro interesse privato
Io ho già detto in Commissione più volte che intanto noi proprio noi siamo stati un grande partito il più grande che questo Paese ha conosciuto per numero ed espressione politica
Quindi sappiamo cosa vuol dire stare in un grande partito abbiamo imparato cosa vuol dire stare in un piccolo partito
Voi direte oggi perché se lei con il no ci ha insegnato degli asterischi rappresentano tutti i nostri che hanno rispettato Sempre i diritti dei piccoli partiti
Dagli altri la ritiro corregge sapeva che era una buona legge aveva già democratica
Ma ritirerò perché c'era questa dubbio da parte dei piccoli partiti
Dubito democratico allora questo dubbio democratico c'è oggi da parte di questi piccoli partiti che vorrebbero essere coinvolti in questa discussione a livello di Commissione ma anche in quei salotti dove si riuniscono coloro i quali poi in Commissione vengono a riferire le decisioni
Allora
Vi ho spiegato del perché dell'adesione a referendum perché meglio quel referendum che i pasticci di cui sopra
E poi
Sottosegretario al Governo e poi rimanga sedere vicino a te ti do la parola
Esce su tutti i giornali cioè
Per ultimo Prodi desidera dimezzare i parlamentari
Quando il Governo è in difficoltà
Grillo parla di dimezzamento
Le piazze sono contente Gianantonio Stella parla quasi di annullamento della casta e così via e anche Prodi in un
Sussulto intellettuale
Cioè a dire ha un suo Ministro
Dimezziamo anzi meno che dimezziamo
O più che diventiamo meglio ancora il
Parlamenti
Io dico due cose prima
Questo dimezzamento del Parlamento era previsto nella riforma costituzionale votata quattro volte dalla Camera con grande fatica in due anni di lavoro dal Governo Berlusconi
Poiché
La maggioranza attuale siccome
Bisognava sottoporrà a giudizio referendario come vuole la costituzione la
Riforma costituzionale appunto che dimezzata o meno meno che dimezzato al Parlamento in quella circostanza
Si votò e fecero tutta la campagna elettorale adorare maggioranza dicendo che quella era una legge truffa però bisogna votarla i cittadini italiani che adesso vanno in piazza da Grillo
Hanno votato contro quella riforma che dimezzata tra le altre cose il Parlamento e che dava al Senato le funzioni di Senato federale che la stessa cosa che chiede sia D'Alema che Violante che Prodi adesso
E faceva tante altre cose ore particolare non piaceva Fisichella e poi resta intellettuale lo disse in Senato sia non so prendano a parole per dire di questo impianto qualora abbia già questo sarà lo togliete l'obolo otto e questo è accettabile
Ma immagine dire esattamente le stesse cose che invece da ultimo grido ma che il Governo del fare ha fatto
E a favore di nuovo gli italiani e pensare che questi non se ne accorgono e purtroppo molti non se ne accorgono che è un doppione di proposta era
Diventa ridicolo e qua la motivazione per risparmiare
Ma scusa matti ristagna
Un
Decreto del governo
C'è da oggi al domani si può fare e tra di voi c'è pure chi lo sostiene
è
Dimezzare il numero dei ministri e dei sottosegretari quello se glielo potete fare perché
Viceversa
Viceversa la riforma costituzionale ha bisogno di quattro passaggi vogliamo ma non ci avevo pensato un anno e mezzo e va in queste condizioni ieri fate la la chiedete che si faccia la stessa cosa
Mi sembra
Un vero elimina ecco tutto qua
Allora
Grillo è un comico ma noi cerchiamo di fare le persone serie quando cd confrontiamo con le esigenze dei cittadini
Naturalmente era calato ed è un riserverà amico se non mi sarei mai permesso a sottolineare con qualche sbalzo di voce questi passaggi e poi già si sta preparando una risposta
Perciò
Io
Credo di avere
Introdotto un argomento dicendoli buono buono e diamo la parola al Sottosegretario letta
Consentitemi
Di iniziare questo mio intervento secondo una consuetudine
Molto consolidata in questa sala Gianfranco
E cioè
Cadetta amici del democrazie
In questa sala del resto
Emerenzio e qui ad a a manifestarlo fisicamente
è stata elaborata gran parte delle linee politiche del nostro Paese
E quindi
C'è una lunga tradizione
Di partecipazione
Di amici che
Corresponsabilità hanno sempre riflettuto intorno alle grandi questioni del Paese
E dico subito lo diceva Mauro prima che al di là delle collocazioni politiche
Io mi sento davvero a casa mia
E ringrazio
Questo è il segretario del vostro partito
Gianfranco Rotondi scherzando iniettando quando ci telefoniamo spesso io lui mi ricorda che io sono l'unico suo rappresentante del Governo e io mi mi io confermo di est circostanza
Ma proprio a sottolineare un vecchio rapporto anche personale di amicizia
Mi sento a casa mia vi dicevo naturalmente vi porto il saluto del ministro Chiti che purtroppo oggi non è potuto essere qui
Del resto la cultura politica nella quale
Siamo cresciuti all'interno di un glorioso fino nel culturale e politico che ha grandi meriti nella storia di questo Paese mi dalla consapevolezza
Che appunto ci troviamo
Insieme
A tanti amici che in primo luogo al
A davvero a cuore l'interesse generale del Paese ancor prima degli dei poli interessi legittime di una parte
E cercherò allora in questo modo di argomentare un pacato ragionamento su un tema molto complesso come con grande abilità
A
Dimostrato
Senatore Cutrufo
Ma anche
Molto molto importante per il nostro futuro
Mi verrebbe di dirti Mauro con una battuta magari forse è stata approvata la legge truffa ben cinquantatré
Probabilmente
Il percorso storico anche di questo nostro Paese sarebbe stato molto diverso e noi oggi ci troveremmo sicuramente su una democrazia molto più avanzata
Non v'è dubbio però che in questo momento noi ci troviamo in una fase politica molto convulsa
Sembrano prevalere sempre più gli eccessi e gli estremismi frutti di un bipolarismo coatto
Con i sondaggi che danno legittimamente Berlusconi e del centro destra con il vento in poppa
Con questa spinta forte verso le elezioni politiche anticipate
Verso da tenersi nella primavera del due mila otto come dicono anche i giornali di oggi
E a questo proposito voglio dirvi con molta franchezza che anche io sono dell'opinione che se per un motivo per un altro il Governo dovesse andare in crisi
Il percorso più trasparente e lineare sarà quello di tornare davanti al corpo elettorale tanto più se ciò serve a richiesta con forza dai
Dai due leader dei due schieramenti che si sono contrapposti
Legittimamente alle ultime elezione politica in generale
Senza fare ulteriore regali all'antipolitica con soluzioni diverse che potrebbero risultare dei clamorosi autogol e forse anche accelerare un preoccupante declino dell'Italia
Però
La crisi del Governo io non sono convinto che sia una cosa così facile
Anche perché non solo per motivi politici ma anche perché Costituzione alla mano
Come spesso ci ricorda il Presidente del Consiglio per mandare a casa il Governo esistono solo due strade
Non è acqua andando in Parlamento la fiducia posta su un provvedimento oppure che sia approvata una mozione di sfiducia
Tuttavia in modo del tutto singolare
Per un Paese dell'occidente democratico addirittura dal giorno dopo delle elezioni del due mila sei
Sono state continuamente
Invocate elezioni elezioni elezione questa situazione ha prodotto
Una su un sostanziale forte rallentamento a mio giudizio dell'attività parlamentare per le incursioni gli agguanti le trappole
E talvolta anche
Un po'di ostruzionismo a norma di Regolamento ma sempre ostruzionismo che le opposizioni hanno messo in essere
Contribuendo a documentate
La sfiducia dei cittadini
E la percezione di non decisione del Parlamento
Che fa esplodere in maniera ancor più clamoroso al tema delicato dei costi
Della politica da non confondere con i costi del democrazia
Vi cito soltanto a mo'di esempio come tutti i senatori presenti possono testimoniare
All'inizio di ogni seduta dal messi e messi al Senato della Repubblica viene richiesto il numero legale per l'approvazione del verbale della seduta precedente
Che costringe la maggioranza ad essere presente subito al completo
Cosa che non ha molte
Possa
Co
Cosa che non ha molti
Precedente talché questo rallenta l'attività
Ma sul tema della legge elettorale è venuta l'ora di dire
Una parola definitiva dopo un confronto lungo e articolato che tuttavia vi è stato in quest'anno
Un tema
Considerato da tutti fondamentale per il
Futuro democratico del nostro Paese
Insieme
A mio giudizio a poche specifiche e mirate riforme costituzionali
Per pongo dunque alcune questioni che io giudico utili a verificare fino in fondo se ci sono le condizioni per approvarle insieme
Del resto le dette questa è una decisione che spetta direttamente e prevalentemente al capo dell'opposizione
Leader del parco del maggior partito italiani soprattutto dopo che il Presidente Prodi e del centrosinistra hanno ribadito in tutte le circostanze
Che non ci sarebbe proceduto Alvaro di nessuna riforma costituzionale né di una nuova legge elettorale senza una larga condivisione come purtroppo non è stato
Durante l'esame e l'approvazione della legge elettorale vigente
Stando però alle dichiarazioni ai colloqui informali alle impressioni
Anche leggendo i giornali di oggi il Presidente Berlusconi ritiene che si possa
Andare a votare anche con la legge elettorale vigente
E che quindi non sembra
Per essere molto disponibile a fare complicati approfondimento come abbiamo visto
E dopo il discorso potrebbe terminare anche qui ma così non è noi lo sappiamo fare così non è
Perché bisogna sempre saper distinguere fra
Propaganda e responsabilità e io sono testimone di una
Di un comportamento molto responsabile del centro destra per i numerosi confronti e incontri che abbiamo fatto nel corso di questo ultimo anno
E anche perché vedete soprattutto in questo momento di crescente ondata di antipolitica io credo che non convenga a nessuno
Che per esempio il Parlamento sia nominato da poche persone sottraendo ai cittadini ogni possibilità di partecipare alla scelta di chi sarà chiamato a rappresentarli in Parlamento
E magari neppure di poterli sanzionare in un senso o nell'altro nel caso di comportamenti e parlamentare non coerente con il mandato elettorale ricevuto
Ed allora e con l'impegno di tutti ad entrare nel merito
Quando si affronta questo tema cioè un interrogativo e non lo ineludibile cui bisogna dare una risposta
Che credo possa essere questo quali sono i diversi principi ispiratori delle varie tipologie di riforma ipotizzate in ordine al sistema elettorale
In altre interni quali sono le diverse finalità a cui si ispirano colori quale dibattono su questo su quel modello su questa o quella riforma
Le diverse parti politiche si dividono trasversalmente tra quanti vogliono realizzare
La stabilità governativa attraverso alleanze preventive tra le forze politiche ed attraverso l'attribuzione di un premio di maggioranza alla alleanza vincente
Quanti invece vogliono pervenire alla semplificazione del sistema politico incoraggiando l'accorpamento delle forze politiche per dare culturalmente omogenee
Per due più attraverso l'introduzione di una clausola di sbarramento che scoraggi la frammentazione
La prima finalità è quella cui si ispirano prevalenti promotore del referendum non preoccupandosi della omogeneità delle liste in competizione per ottenere del premio di maggioranza
Del resto se la competizione dovesse realizzarsi tra liste politicamente e culturalmente omogenee e non tra coalizione
Più o meno mascherate da liste unitaria in via teorica rischieremmo di attribuire il cinquantacinque per cento dei seggi Alliste che possono in ipotesi ottenere non più del trenta trenta trenta trentacinque per cento dei voti
Mentre invece sembra inevitabile la tentazione di costruire viste omnibus
E sono destinati a far riprendere agli eletti in piena libertà di movimento il giorno dopo le elezioni
L'omogeneità politico culturale non può dunque essere imposta dall'alto dall'alto con un
Tratto dipenda
Ne i processi di aggregazione politica si possono sostituire con le scorciatoie referendarie
Il successo il risultato sarebbe davvero negativo altro che leggi truffa del cinquantatré addirittura ben peggiore della stessa legge accento
La seconda finalità e quello a cui si ispirano a quanti propongono solo l'introduzione di una clausola di sbarramento più o meno alta
Finora sia nella proposta Chiti che nella proposta nella prima proposta bianco diciamo che
Sarà formalizzata credo la prossima settimana
Che infine nelle proposte di introduzione del sistema tedesco ci si è mosso nel tentativo di conciliare le due esigenze
Ora realizzando il mix tra premio di maggioranza clausola di sbarramento
Ora agganciando ad un sistema elettorale proporzionale con clausola di sbarramento strumenti o meccanismi idoneo ad assicurare il governabilità e stabilità dell'Esecutivo
Si può dire che proprio perché hanno assunto come base di partenza questa convergenza di finalità le forze politiche presenti oggi in Parlamento hanno manifestato un'ampia disponibilità pervenire ad un accordo per la nuova legge elettorale
Si tratta di vedere come combinare i diversi strumenti e come assicurare al sistema un certo margine di flessibilità che consente a quest'ultimo di funzionare anche quando i risultati delle storie più possono in ipotesi
Dare un esito incerto la governabilità del Paese è un bene primario cui non ci si
Il cui non ci può rinunciare
Ed in questo quadro occorre ridurre secondo me sciogliere preventivamente cinque nodi
Che sono un po'la cartina di tornasole per verificare se le forze politiche effettivamente sono disposte a trovare un accordo o no
La prima
Si è d'accordo sulla introduzione o meglio sul mantenimento di un premio di maggioranza
E sull'attribuzione di tale premio ad una coalizione di partiti non ai singoli partiti come vorrebbe invece il quesito referendario
è evidente che la previsione di un premio di maggioranza implica una rinuncia
Come voi sapete come ha detto bene anche ieri alcuni relatori premio di maggioranza ce l'abbiamo solo noi in Europa
Una denuncia più o meno consistenti alla proporzionalità del sistema elettorale soprattutto all'amo gelida degli accorpamenti e delle alleanze fra le forze politiche
Anche il sistema tedesco e più volte ritorna nel in questo dibattito non comporta un premio di maggioranza
Anche se costringe attraverso altri meccanismi e le forze politiche a dichiarare preventivamente chiaramente le alleanze che intendono perseguire andò al Governo di quel Paese noi potremmo anche discutere
Lo abbiamo detto di come introdurre un meccanismo di indicazione del candidato premier prima del elezione
Secondo nodo da sciogliere
Che poi connesso alla questione del premio di maggioranza
E quella dell'introduzione di una clausola o soglia di sbarramento al fine di impedire alle forze politiche che non raggiungono una certa percentuale di consenso e di partecipato alla ripartizione dei seggi
Tale soglia di sbarramento costringerebbe le forze politiche ad accorparsi per aree omogenee onde evitare di essere escluse
Impedendo la presentazione di liste risultante dall'accorpamento puramente elettoralistico di più partiti assicurando invece che ogni lista ad ogni lista corrisponda una formazione politica vera organizzata nel Paese
La terza questione da affrontare attiene alla possibilità di introdurre sistemi di assicurano una dichiarazione preventiva delle alleanze
Per ciascun partito intende perseguire in altri termini si tratta di garantire che l'elettore votando un certo partito sappia anche quale tipo di governo si formerà dopo le elezioni e su quale programma volta
A tale riguardo il sistema finora seguito nel nostro Paese è stato quello dell'attribuzione di un premio di maggioranza alla coalizione vincente in altri Paesi come la Germania
Il medesimo intendo è stato raggiunto disciplinando il procedimento di formazione del governo secondo tempi strettissimi superati i quali si va automaticamente nuove elezione
Un sistema quest'ultimo che introduce che induce le forze politiche a preparare la propria alleanza tenendo conto delle diverse variabili del risultato elettorale
Il quarto problema
Da affrontare e quello della introduzione di un voto di sfiducia costruttiva
Un dal voto di sfiducia costruttivo
Si tratta di un meccanismo quel come a tutti noto non consente di sfiduciare un Governo senza avere prima ha trovato un una reale stabile soluzione di ricambio in quanto altrimenti il rischio delle elezioni anticipate diverrebbe incompetente
Ed infine
Che è un punto della legge elettorale vigente prestato un'anima mente criticato
Ed è quella che nasce dalla considerare
Dalla considerazione che tale legge ha completamente interrotto il rapporto lui diretto fra gli elettori
E le persone degli eletti
Nel senso che i cittadini hanno espresso il proprio voto sul liste bloccate di candidate decise spesso lontano dei territori facendo trionfare la logica della cooptazione applicato alla politica
Con un numero eccessivo di candidati anche il trentotto per circoscrizione per cui spesso non sia neppure contezza fisica di chi signore rappresentati in Parlamento un errore queste
Che non supera neppure il quesito i quesiti referendari
Come è noto su questo punto le questioni i meccanismi sono semplici chiari anche qui uno però della riduzione dimensionale dei collegi elettorali
Nel senso che a fronte di piccola circoscrizione inevitabile che le liste bloccate di candidati contengono nomi già conosciuti dall'elettorato e che il modo in un certo prestigio presso gli elettori
Dove quello della reintroduzione del voto di preferenza Espresso osservante anche negativo San Paolo se vogliamo essere più moderne
Attraverso la concertazione ad in vigore non alcuni Paesi in Europa attraverso la cancellazione dalla lista presso senta nel nome del candidato sgradito o impositivo attraverso l'indicazione della preferenza per un determinato nominati
Ed infine all'organizzazione delle elezioni in collegi uninominali in modo che la competizione degli ovviamente si vocalizzi sì spersonalizzo insomma
Le questioni che noi dobbiamo sciogliere sono poche e chiare al nostro parere
Premio di maggioranza si o no soglia di sbarramento sì o no esserci quanto alta dichiarazione delle alleanze prima dell'elezione molto diffusi non ce costruttivo come si risolve la questione del rapporto fra eletti ed elettorale attuazione del dell'articolo cinquantuno della Costituzione in termini di parità
Nel contro di Gemonio a fine estate
Forza Italia AN riprenda erano sembrati convenire su un proporzionale con sbarramento al cinque per cento
Senza premio di maggioranza
Bari è sembrato esserci un ripensamento
Però dobbiamo tenere conto però leggendo sondaggio dicendo l'ottantatré per cento degli italiani volle la modifica della legge elettorale
E il cinquantatré per cento degli italiani lo chiede al Parlamento
Se vogliamo io credo rendere davvero tutti insieme un servizio utile al Paese però
La legge elettorale da sola non basta
Bisognerà fare alcune limitate poche e limitate specifiche o di forme istituzionali riforme urgente e indispensabile
A nostro parere per migliorare il funzionamento delle istituzioni pavimentare di Governo per dare un assetto coerente alla relazione tra Stato centrale ad autonomia regionali
E locali e per rafforzare la fiducia dei cittadini e nel funzionamento delle istituzioni e della democrazia
In Commissione affari costituzionali alla Camera si sta procedendo devo dire seppur fra qualche stop and go
O non positivo lavoro su questo piano al quale contribuiscono come relatori esponenti del maggioranza dell'opposizione
Il lavoro affronta la riforma dell'attuale sistema bicamerale del Parlamento alla riduzione del numero dei parlamentari ed al rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio
Credo che questi siano temi che debbono interessate tutte le forze politiche
Il Governo per quanto di sua competenza operato
D'opera per rendere possibile l'approvazione di tale riforma che sono indispensabili all'Italia
Al rinnovamento della Democrito nostra democrazia in particolare oltre alla riduzione dei deputati
Che sarà stabilita liberamente
Dal Parlamento nel novembre prossimi ritiene indispensabile un rafforzamento del ruolo del Presidente del Consiglio
Attraverso l'attribuzione del potere di proporre non serve alla nomina ma anche la revoca dei ministri l'attribuzione della fiducia del Parlamento e al solo candidato alla Presidenza
L'interrogazione della sfiducia costruttiva che rafforza appunto la stabilità dei Governi
E poi
La revisione del decadeva bicameralismo paritario fatto unico in Europa e non solo prevedendo che su alcune materie come qui
Li elettorale costituzionali e quelle relativi ai rapporti tra Stato centrale ed autonomia regionale e locale siano riservate ad entrambe le Camere
Mentre per le altre materie l'intervento del Senato resta solo eventuale riservando all'ultima parola sempre alla Camera dei deputati
Ciò presuppone naturalmente perché il rapporto di fiducia tra Governo e Parlamento si instauri esclusivamente alla Camera dei deputati
Ed infine l'attribuzione al governo del potere di incidere sull'ordine dei lavori delle Camere fissazione di limiti ulteriori al potere governativo di adozione degli atti di aventi forza di legge
Allora per fare ciò finito amici si occupa ho terminato
Per fare
Per fare coltellaccio per fare tutto ciò e anche a qualcos'altro non ci possono essere netto blocchi né inganni possibili
Questo lavoro è un lavoro che serve al Paese alle istituzioni alla democrazia alla credibilità della politica
Non rappresenta nessuno espediente di prolungamento della legislatura la storia insegna che il Governo debba hanno inutili siete legislatore si interrompono
Anche arbitrale al di fuori del lavoro che stanno portando avanti Governi
Si tratta più semplicemente di confrontarsi su come giungere ad una modernizzazione delle istituzioni
Al paese servono istituzioni forti e una politica forte
Per fare davvero l'intera disinteresse generale
Veri del Paese rafforzando il
Rapporto fra o ho finito una busta istituzione ai cittadini no scorso a me
Ho
O no no no è un segreto conferenza stampa
Ottenendo assolta beh no ma non certo sono
Non c'è nessun problema
Che
Non ho capito
L'ammissibilità
L'ammissibilità purtroppo attualmente al con il sistema e attuale
Si ottiene differenziandosi talvolta in modo anche insopportabile
Come è accaduto anche nell'esperienza dell'ultimo quinquennio del Governo Berlusconi
Ecco perché ancora più urgente e rafforzare la coesione e la stabilità dei Governi dotandoli degli strumenti minime per decidere e dare risposte ai cittadini
Anche qui ha ragione Paolo Cirino Pomicino al di là della ovvia per noi
Considerazione che i partiti politici abbiano e debbono avere una cultura politica di riferimento un sistema parlamentare si chiama così per che è fondato sul principio della sovranità del Parlamento se non ci piace più
Cambiamolo ma senza fare ulteriore pasticci
Non si può demandare non agevolare questo percorso anche perché non verrei
Che alla fine prevalga la tentazione di prendere decisioni
Allo stato non previste magari
Con colpi di maggioranza come
Già alcuni
Propongono soprattutto quelli che sono i sostenitori del ritorno al Mar parere non Orlandi vedete
Evitare i guasti che produrrebbe la legge risultante da un voto favorevole del Consigliere dai referendari
Che sono di gran lunga peggiore della giustamente Sagra del vituperata Regina Coeli BO che almeno appunto prevedeva il raggiungimento del venticinque per cento
Della lista a cui assegnare il premio dal giorno dopo ci troveremmo ancora una volta appunto è a capo e a mio parere su questi lussi il nostro Paese non se ne può più consentire grazie allora ringraziamo
Il sottosegretario perché
Con questa sua disamina a di fatto portato
In questo contesto quella che è la proposta della maggioranza ha citato più volte Berlusconi per cui io darò subito la parola
A Bondi solo due battute non si vive di solo legge elettorale il Paese si aspetta anche altro
E comunque ha ragione Consigliere ma attenzione uno il Presidente del Consiglio può rimanere là dove sta fino a quando ha una maggioranza poi non c'è il Presidente Repubblica
Che tenga se non c'è una maggioranza in Parlamento i presidenti ripeteva
Sia altrettanto chiaro come le due strade che
Evidenzia la consigliera
Bondi
C'è una proposta in campo articolata cinque punti
Grazie
Qui
Questo è un luogo
Tradizionale
Di
Di riflessione di ragionamento
Di confronto politico e quindi io voglio onorare questo spero che
Cercherò di onorare questo spirito
Di questi incontri qui alla Sapienza
Perché se dicessi andiamo alle elezioni
Non c'è bisogno di cambiare la legge elettorale questo Governo fa schifo ordine delle cose che tutti sanno
Aggiungere all'ordine
Io penso che
Vi è sempre in mente che Prodi dopo le elezioni vi sia una cosa bellissima inserita agli atti di stupiremmo altro che ci sta tutto
Ha superato ogni immaginazione
Io penso che c'è un rischio però nella discutere di queste cose
Che
E ne discutiamo di leggi elettorali
Si rischia che ne parliamo da anni di riforme anzi da trentacinque anni forse più di riforme costituzionali parliamo danni di leggi elettorali
E poi se non se ne fa niente questo rischio maggiore sarebbe meglio non parlarne più se non facciamo qualcosa perché altrimenti davvero italiani non ci capiscono più
Ed è anche comprensibile con data
Di
L'ondata di sfiducia e di delusione non soltanto nei confronti di questo Governo ma anche nei confronti della politica in senso generale
Io penso che
Persona dal punto fondamentale che ha
Che ha delineato molto bene magistralmente l'amico Mauro Cutrufo
Partendo dalla legge truffa del cinquantadue cinquantatré qual è la questione fondamentale di fronte alla quale noi oggi ci troviamo
Io penso che la questione fondamentale di fronte alla quale oggi noi ci troviamo e quella che riguarda i poteri della politica
I poteri della politica e della democrazia nei confronti
Delle trasformazioni della società
E nei confronti dei problemi del Paese
La politica oggi
In Italia ha i poteri alle possibilità di a fondo di affrontare e di risolvere le trasformazioni della società italiana e i problemi della società italiana
Io rispondo no
La politica in Italia non ha questi poteri
Ed
La ragione per la quale in Italia
Persistendo questa condizione politica non nascerà mai
Un Sarkozy
Ho un brand
Perché in Francia Sarkozy ha potuto fare quello che ha fatto perché aveva i poteri di farlo ha potuto vincere le elezioni in quel modo ha potuto costituire un governo
Leggero in pochissimi giorni
Fare un programma di cambiamento perché il sistema istituzionale e costituzionale francese glielo consente
Noi avevamo e abbiamo Sarkozy in Italia come già anticipato far così per i programmi di rinnovamento e di cambiamento che Berlusconi ma in Italia
Non ci sono ipoteche a Sarkozy in Francia
Allora questo è il problema fondamentale
Questo è un problema che riguarda chiunque va al Governo
Oggi il centro-sinistra domani il centrodestra questo problema che riguarda tutti
L'errore che abbiamo tutti commesso nel passato è stato quello di bocciare ICI reciproca pene reciprocamente le riforme costituzionali piuttosto che trovare un accordo l'errore più grande l'ha fatto il centrosinistra quando ha bocciato le riforme costituzionali
Approvato in Parlamento dal centrodestra e francamente quando oggi si sente parlare Veltroni
In maniera serafica dicendo noi vogliamo il rafforzamento del premier vogliamo superare il bicameralismo vogliamo ridurre i parlamentari ma scusate ma queste proposte che le ha fatte se noi non
Quella passata legislatura
Allora perché la sinistra
Io penso che la sinistra ha fatto un grave errore perché se avessimo approvato per le riforme della passata legislatura certo c'erano delle cose che non andavano c'erano delle cose di frettolose
Ma che potevano essere corrette dopo avere approvato l'impianto generale
Oggi ci troviamo al punto di partenza francamente noi sappiamo e dobbiamo dirlo che oggi queste riforme costituzionali vuole possiamo provare a oggi con questo Governo
Dobbiamo provare ma le approveremo dopo aver votato
E dopo che abbiamo votato chiunque avrà vinto e dovremo fare insieme queste riforme costituzionali e non fare l'errore di farle ciascuno per conto proprio quindi assumiamo l'impegno
Che dopo le elezioni queste riforme le faremo insieme
I poteri della politica ma
Non ci sono soltanto i poteri della politica perché oggi noi discutiamo di una legge elettorale perché è necessario discutere oggi di una legge elettorale io credo che il tre questioni
La prima e per completare il processo di transizione democratica è nostro
Nel nostro Paese e giungere finalmente ad una
Di ad un bipolarismo
Normale di un Paese serio e civile cioè non di una
Di un bipolarismo coatto come l'ha chiamato il sottosegretario Naccarato nonché un bipolarismo militarizzato in cui
C'è una contrapposizione permanente
è una continua delegittimazione reciproca fra le parti politiche ma un bipolarismo normale
Come c'è in tutti gli altri Paesi democratici europei in cui ci si confronta
Sui contenuti e ci si riconosce sulla base di alcuni valori fondamentale della nostra democrazia ma siamo ancora molto distanti da questo bipolarismo e dobbiamo
Creare una legge elettorale
Che ci consenta di arrivare
Ad un bipolarismo normale
Fermo restando che lo è vogliamo mantenere il bipolarismo
Non vogliamo tornare indietro nel tempo all'epoca in cui
E Governi
I Presidenti del Consiglio i programmi non si proponevano prima delle elezioni davanti al corpo elettorale ma si facevano dopo le elezioni da non vogliamo tornare più a quella situazione ed hanno già vissuto del nostro Paese
Ma qui introduco anche una riflessione aperta che riguarda che Forza Italia
Il premio di maggioranza
E siamo d'accordo di mantenere il premio di maggioranza ma è possibile che io introduco motivo di riflessione mio personale
Il premio di maggioranza così come l'abbiamo conosciuto finora è utile
Per il bipolarismo o no è un imbroglio dice Paolo Cipo io sono
Non dico che un imbroglio ma dico che è un problema perché
Qui parla di maggioranza come l'abbiamo conosciuto in questi ultimi anni consiste in che cosa consiste nella logica del più uno
Cioè consiste nella logica di mettere insieme più liste più movimenti più partiti possibili per avere un voto in più degli avversari e questo grazie
A cosa ci porta
Ci porta a
Non a maggioranza ad alleanze politiche di governo ad alleanze a cartelli elettorali
Necessari e utili per vincere le elezioni ma non per produrre non per governare
Chiesto una cosa una cosa è mettere insieme le cartelle elettorale per le vincere le elezioni ottenendo un voto in più degli altri ventiquattro mila voti o un voto in più degli altri un conto è mettere su delle alleanze politiche per governare l'Italia
Oggi l'Italia ha bisogno di essere governata non come stiamo vedendo in questo momento di avere dei Governi che non sono in grado di prendere alcuna decisione per il futuro del nostro Paese
Fuori secondo punto è
E consegua il primo avere una legge elettorale che consenta di reggere delle coalizioni omogenee
Delle coalizioni di governo politicamente e programmaticamente omogenee o
Il che non abbiamo avuto in questi anni
Devo dire la verità più nel campo del centrosinistra che nel campo del centrodestra perché diciamolo francamente nel campo del centrodestra pur con tutte le difficoltà che abbiamo vissuto e che soltanto Berlusconi ha saputo con la sua leadership tenere insieme
Grosse difficoltà non sono assolutamente paragonabili acque del centrosinistra
Perché non è davvero
Abbiamo nel campo del centrodestra
Una sostanziale unità sul piano dei valori che poi sono la cosa più importante dei principi ideali sul piano politico sul piano programmatico rispetto alla coalizione di centrosinistra perché
è impossibile pensare che un Governo possa governare con una coalizione politica che va
Da Mastella
Fino a Luxuria da Di Pietro fino a Rifondazione Comunista è impossibile pensare
Darà ragione la ragione per la quale
La crisi di questo Governo non è risolvibile
Non è risolvibile non solo per questi problemi ma non è risolvibile danno ragione ancora più importante perché il fallimento della sinistra è stato dire a me
Però sono un traditore sono io che uno che l'ha visto per tempo il problema i problemi di questa sinistra alimento di questa sinistra nascono dai limiti culturali della sinistra italiana
Che vengono prima anziani quelli politici
Una sinistra quindi c'è
Che però abbassare un minimo di ICI non bisogna avere cinque mila euro di botta la sinistra che vive in un altro mondo
Questo è il limite fondamentale della sinistra e poi terza questione in una buona legge elettorale
Che permettesse la formazione di un partito di centro sì di un partito di centro
Io penso che non c'è uno spazio per un nuovo centralismo
Io penso che ce lo spazio però per un partito moderato di centro questo sì
E io penso
E lo dico agli amici carissimi carissimi
Cesa Casini lo dico da tempo il privato in pubblico perché le due cose
Detto tutto dico in privato in pubblico
Questa operazione politica non si può fare senza Forza Italia se lo scordi o di fare un partito di centro
Senta Forza Italia che Forza Italia un partito di centro Italia insieme
Alla Nuova Democrazia Cristiana di Rotondi e altri allora se vogliamo rafforzare questo partito di centro facciamolo
Siamo impegnati oggi a fare una federazione
Dei partiti del centrodestra in vista del Partito della Libertà c'è una possibilità se vogliamo di costituire
Un partito di centro nell'ambito di una federazione della Casa delle Libertà lo dico da molto tempo ed è una soluzione ragionevole di buonsenso politicamente significativa
Perché non mettere insieme prima ancora che fare un patto con Alleanza nazionale con la lega e con gli altri partiti
Perché non mettere insieme innanzitutto in maniera preferenziale precedente
Un rapporto con Forza Italia l'UDC la nuova DC cioè partiti che già oggi fanno parte del Partito Popolare Europeo
E già oggi si riconoscono nei valori
E nei principi del Partito Popolare Europeo non c'è contraddizione in questo
Nello stipulare poi è una rapporto di federazione con tutti gli altri partiti della Casa delle Libertà e questo non ha alcun accento polemico nei confronti di Alleanza Nazionale che
Anzi io apprezzo perché il partito che oggi più di altri è impegnato della formazione di una federazione di un partito della libertà ma io credo che possiamo
Creare un nucleo fondamentale del Partito Popolare Europeo e incoraggiare subito l'adesione di Alleanza Nazionale nel Partito popolare europeo
Perché sappiamo che poi la lega Nord non aderirà alla Federazione anzi nella migliore delle ipotesi si confederata in questa federazione o si consente a Verona con il partito unitario quindi io non vedo un'altra strada possibile
Ad un progetto politico altrimenti noi staremo qui
Per anni a parlare di federazione di partito libertà
E non ne faremo nulla non faremo nessun passo avanti anzi faremo dei passi indietro se non stabiliamo s'subito un ordine delle cose un percorso ragionevole un percorso di buonsenso che ci porti davvero a fare un passo avanti verso un progetto politico
Che credo voi
Vogliamo coltivare vogliamo e vogliamo proseguire nell'interesse del Paese
Grazie
Grazie
Hai detto qualcosa
Che volevamo sentire
Quindi
Quindi
Allora
Abbiamo ascoltato ragioni che condividiamo
Cioè il senatore Fisichella che
Rispetto a quella famosa legge che noi avremmo il
Avendo avuto il consenso popolare anche già approvato dopo una faticosa un faticoso iter parlamentare
Che se ricordo male pena un qualcosa all'interno di quel provvedimento c'era opposto
Legge costituzionale la retrocessione certamente certamente
è pur vero però come dice Bondi che se noi avesse avuto il favore
Delle piazze che agitava la sinistra in campagna elettorale
Dicendo che quella riforma non andava approvata per poi scoprire che tutti i dirigenti
La vorrebbero riproporre certamente forse meno qualche cosa ma giustamente Bondi dice potevamo correggere ma anche dopo verificata nell'applicazione qualche stortura
Però certamente eravamo in una condizione diversa
Tutto che peraltro se impunito logo
Persona
Professionalmente proprio indicata per parlare di questi argomenti
Non ritiene che questa macchina Italia afferma ormai da
Con dodici tredici anni e che forse comunque una sofferto cambiamento di legge costituzionale
Debba essere approvata il prima possibile e se ritiene che un Governo così dell'Ulivo
Che può accadere la settimana prossima
Ho
All'inizio di novembre oppure
Qualche altra esperto dice a gennaio e insisto contro i numeri che non ci sono non c'è nessuna Costituzione né il Presidente della Repubblica
Che può
Imporre un Governo minoritario se non per arrivare alle elezioni
Nell'aprile due mila otto questo lo lo può fare naturalmente c'è un'altra cosa che si può fare avere una maggioranza che non cade in Senato e in perfino in Parlamento l'altro giorno sui provvedimenti
Allora tutto che consiglio ci Dante sei convenire
Un esperto di queste materie
Intanto
Vi rivolgo un ringraziamento rivolgo un ringraziamento
Al
Presi al segretario del partito senatore Rotondi
Al Senatore Cutrufo che mi hanno cortesemente invitato per la seconda volta a partecipare a queste giornate dell'amicizia
Detto questo io entro subito nel merito
E
Vorrei fare
Alcune
Piccole precisazioni infermiere consentito
In relazione ad alcune questioni che mi paiono di fondo e pregiudiziali
Una affrontare questo tema con la dovuta chiarezza
La prima precisazione riguarda l'affermazione del senatore Cutrufo
C'è ha parlato del presidenzialismo come se fosse un regime di tipo personale
Io
Ho le mie riserve sul presidenzialismo
Per che
Categoria come quella americana o anche come quella francese applicata critica acriticamente al caso italiano che presenta un quadro per esempio del sistema partitico beh adesso ai limiti della dissipazione ma insomma
Il presidenzialismo ha delle sue controindicazioni e tuttavia e tuttavia vorrei che fosse chiaro che è un sistema istituzionale non è un sistema personale la personalizzazione del potere
Si può realizzare meglio in forme di demagogia proporzionalisti ca che nel contesto di un quadro
Istituzionale preciso come quello che può essere il presidenzialismo americano anche il semipresidenzialismo presidenzialismo
Francese
Il secondo tema che voglio richiamare rapidissimamente è il seguente non dobbiamo confondere il sistema parlamentare con il si sistema rappresentativo perché quello che conta per qualificare una democrazia il sistema rappresentativo
Il sistema rappresentativo il Genoa
Il sistema parlamentare una specie del genus sistema rappresentativo
Anche il sistema parlamentare così ecco anche il sistema presidenziale così come quello semipresidenziale sono sistemi rappresentativi
Perché c'è anche specificare il carattere del sistema rappresentativo e il fatto che ci sia
Una opposizione politica
Cioè come tale esercita la funzione infungibile cioè non sostituibile del controllo politico sul Governo ora sia
Il sistema inglese di gabinetto sia il sistema francese sia il sistema
Americano sono sistemi rappresentativi ancorché non in senso pieno come li intendiamo nella esperienza europea si sta europea continentale sistemi
Parlamentare
Detto questo e io vi dirò
Fatta di fare un'altra un'altra precisazione vedete
Il fatto che la riforma del centrodestra
Prevedesse la riduzione del numero dei parlamentari o prevedesse anche talune altre cose inaccettabili non significa che quella riforma fosse connotata da questi elementi
Perché ciò che ha connotato la riforma del sistema del centrodestra effettata una forma non controllabile diede dissipazione del quadro istituzionale
Che si aggiungeva cosa rimprovero io cos'ho rimproverato io al centrodestra il centrodestra aveva cinque anni e ha avuto cinque anni di governo
Ieri la signorina Brambilla ci ha detto che sono state fatte trentasei riforme
Che
Sono state vanificate poi da quest'anno e mezzo di governo
Non ho alcuna ragione per fare il difensore di ufficio di nessuno tuttavia se le riforme fossero state solide
Non sarebbero bastate diciotto mesi del Governo Prodi per dissipare queste riforme in realtà
Queste trentasei riforme che peraltro non so quali siano no non sono poi state elencate
E presentavano almeno per quello che riguarda la riforma costituzionale un elemento
Che le la che la rendeva
Che la rendeva fragile
In cinque anni di tempo si sarebbe potuta modificare la riforma del centrosinistra che era cattiva e contro la quale io aveva occupato
Perché aver occultato contro la riforma del centrosinistra il centrodestra avrebbe avuto il tempo di liquidare quella riforma e poi su nuove basi fare una modifica del sistema costituzionale
Tale da non mettere a repentaglio certi valori che per me la sono assolutamente fondanti perché la Democrazia Cristiana quando è stata e finché è stato un partito serio ha difeso
Mentre quindi sono stati a mio avviso a mio avviso messi in discussione e questo
Potrebbe indurre a fare un altro tipo di considerazione io sono perfettamente consapevole
Che questa maggioranza sbriciolata
Però attenti bene
La maggioranza di centrodestra
Nella scorsa legislatura io mi auguro che non accada altrettanto nella prossima legislatura quando sarà se dovesse vincere il centrodestra perché se
Se dovessi immaginare
Che un nuovo che
Nella vita ha avuto straordinari straordinari successi come imprenditore anche come politico
Si si rimette a a opera per mettere in piedi di nuovo una coalizione e deve passare in due i due terzi del suo tempo a
Come dire
A mettere insieme
Le disarticolazione di una maggioranza così come abbiamo visto fare e così come fa adesso facendo il gli
Governo di centrosinistra allora forse direi a un uomo che non è più giovanissimo anche se a un anno meno di me
Ma chi te lo fa fare quindi
Cioè
Attenti ebbene è un momento come cose fatte mi fatemi parlare fatemi parlare
E
Il bene della nazione vedete il bene della nazione è una cosa molto seria
E esige da parte di tutti noi un esame di coscienza da parte di tutti noi un esame di coscienza dobbiamo vedere
Quali sono
I connotati della coalizione al cui interno ci o per i lacci
Impegniamo per operare e quali sono poi le responsabilità che ciascuna delle forze politiche all'interno della coalizione
Per realizzare le
Cose che si debbono realizzare insieme vengo adesso al sistema istituzionale io sono stato un fautore delle riforme istituzionali
Non vorrei essere sgarbato facendo la
La come dire
Le citazioni di me stesso ma la voce sistemi elettorali per il quattordicesimo volume dell'enciclopedia del diritto nel mille novecentosessantacinque e l'ho scritta io
La voce sistemi elettorali
Dell'enciclopedia precario dell'enciclopedia delle scienze sociali della precario l'ho scritta io l'avevo il libro
Il libro del mille novecentosettanta con il quale sono andato in cattedra e che si chiamava sviluppo democratico e sistemi elettorali
Ho scritto io sono tagliati ovvia ma però anca biglietti sono e più sono grato di aver richiamato Epifano operato però vedi vedi vedi qui dobbiamo fare anche un po'di esame storico allora
Il Partito Comunista era contrario alla riforma del sistema elettorale perché diceva
Il proporzionale regola di democrazia
La democrazia cristiana era contraria alla riforma elettorale perché riteneva di vincere comunque indipendentemente da una modifica del sistema elettorale per fare un altro esempio
Il Movimento Sociale Italiano non essendosi ancora create le condizioni che poi ha condotto alla trasformazione di questo fondo politica
Riteneva che
Il proporzionale gli garantisse quella fascettina dei seggi e-content ava uno spicchio di classe dirigente e quindi era era su questa base
Non si sono fatte le riforme elettorali serie
Quando sussistevano le condizioni per poterlo fare
Si invocano le riforme costituzionali se in un quadro politico che rende molto difficili le medesime questo è il problema allora
Ci ha fatto un elenco dettagliatissima o
L'amico Cutrufo di quelle riforme ma quelle riforme ciascuna di quella riforme e fatta ad uso del proprio partito
E quindi
Tutte quelle riforme sono inconciliabili tra di loro e comunque inconciliabili con l'interesse generale che si dovrebbe si vorrebbe perseguire
Per cui
E estremamente difficile farle e io mi pongo anche il problema
Fermo restando che essendo un cristiano
Ancorché non avendo mai militato nella Democrazia Cristiana come tutti cristiani considero la speranza una virtù da da coltivare però attenti
Ci dobbiamo chiedere che esse il sistema politico è ancora capace di autocorrezione è questo il grande nodo sul quale noi ci dobbiamo ci dobbiamo misurare
Veniamo
Veniamo alle alle riforme alle riforme istituzionali così come ci sono state proposte
C'è una nostalgica per il proporzionale nell'ambiente di antica estrazione democristiana
Che capisco fino ad un certo punto perché vedete non è che fosse il partito del criterio fosse il proporzionale che garantiva alla Democrazia Cristiana la sua forza
Era il quaranta per cento che prendeva la Democrazia Cristiana che consentiva a questo partito di avere la forza che aveva perché il sistema proporzionale
E anch'esso un sistema this rappresentativo dobbiamo ricordare tutti ce lo ricordiamo c'è
Per eleggere un deputato democristiano
Si pagava in termini di
Botti un numero di voti che era la netta
Dei voti necessari per eleggere un deputato liberale
Noi sappiamo perfettamente che per se per eleggere un deputato democristiano bastavano trenta mila voti per eleggere un deputato liberale o repubblicano anche socialdemocratico ci voleva il doppio dei voti
Quindi un sistema anche un sistema proporzionale e un sistema
Disse rappresentativo e quindi era la forza del Partito Democratico Cristiano che faceva la sua terza anche rappresentativa non era il sistema proporzionale di per sé
Allora il quesito semplice oggi è il seguente
In un quadro che io tendo a considerare perché vedete si rimprovera molto il bipolarismo il bipolarismo a molti torti lo stiamo vedendo nel bipolarismo e in qualche modo dissipato attenti bene
Se il bipolarismo
Oggi le condizioni perché il bipolarismo recuperi sono tutte riferibili
All'opposizione di centrodestra perché il Governo alle sue difficoltà ma di per sé questo non sarebbe un dramma se ci fosse un'opposizione di centrodestra coesa responsabile e così via
Se il centrodestra fallisce nell'ipotesi se vincesse le elezioni
Nella sua capacità di governo
E il bipolarismo fallisce drasticamente quindi la responsabilità primaria oggi
Del
Recupero del bipolarismo sta al centrodestra non al centrosinistra che al Governo e sta dimostrando i limiti che abbiamo
Ovviamente
Registrato
Ma allora se noi non siamo acriticamente contraria al bipolarismo se dobbiamo valutare le condizioni del bipolarismo perché il bipolarismo va male
Forse perché abbiamo avuto per tre legislature una legge elettorale che era per tre quarti maggioritaria io rispondo di no
Perché quella legge bene o male ha consentito la formazione di maggioranze e nell'alternanza al governo quindi i meccanismi riferibili alla legge elettorale in qualche modo hanno funzionato
La governabilità ha funzionato male perché la cosiddetta seconda Repubblica ha ereditato alcuni gravi difetti della cosiddetta Prima Repubblica
C'è sul versante della sinistra ancora un'area che la rivendita le sue radici comuniste c'è nel centro destra una formazione politica che tendenzialmente non voglio usare parole forti parole forti ma diciamo eterogenea rispetto alla dinamica complessiva di un sistema democratico funzionale
Che anch'essa costituisce una condizione di centrifugazione del sistema politico allora il quesito mio è il seguente era necessario abbandonare ove necessario abbandonare subito
La logica del bipolarismo o dobbiamo consentire ancora al bipolarismo una prova
Atteso che quelle condizioni culturali che derivano dalla Prima Repubblica non si cancellano
Il no un mese o in un anno la Quinta Repubblica è andata avanti per approssimazioni successive la prima riforma del sistema elettorale della Quinta Repubblica prevedeva una soglia di sbarramento del cinque per cento
O la soglia sia portata al dieci per cento poi la soglia si è portata al dodici e cinquanta per cento attraverso un processo
Che atteso progressivamente
A sotto rappresentare le ali estreme consentendo a
Tutto l'arco centrale dello schieramento politico sia di centrodestra che di centrosinistra opportunità sopra rappresentative
Che venivano venivano crescendo nel corso nel corso del tempo
Allora
Se suo il palazzetto andiamo ben piccoli partiti beh
La lezione
Di De Gasperi Chievo chi ci ha letto che ci ha letto Cutrufo è una è un inno è un inno al maggioritario se lo si legge attentamente è un inno al maggioritario perché è vero
Che
Come del tutto come del tutto limpido la cosiddetta legge truffa con la quale si è votato nel cinquantatré non era certo la legge Acerbo per la legge del cinquantatré conferiva al premio di maggioranza chi aveva già la maggioranza assoluta dei voti mentre la legge Acerbo non faceva certo questo
Però
Che cosa mette in evidenza
La legge che poi non è scattata per una serie di ragioni incluse le divisioni interne alla Democrazia Cristiana che cosa mette in evidenza quello che diceva
Giustamente Degasperi mette in evidenza che con un sistema in ragione del quale l'alleanza la coalizione che vince
Consegue
Comunque
Una valenza sopra rappresentativa rispetto alla percentuale dei voti che consegue anche le forze minori hanno un credito sopra rappresentativo realizzano quindi una loro
Presenza sopra sopra rappresentativa rispetto
Ad un quadro proporzionale nel quale stiamo bene attenti nelle condizioni di oggi una piccola formazione politica se si tornasse un quadro per la ente proporzionale farebbe drasticamente sotto rappresentata così come sarebbe sotto rappresentata drasticamente secondo un sistema spagnolo dove ci sono colleghi
Che eleggono tre persone o quattro persone
E allora
Il mio quesito eh ha un senso ancora
Riferirsi alle leggi di tipo proporzionale nel tentativo di difendere uno spazio per formazioni politiche Piccone ma che esse inserite in un quadro di alleanze
Possono avere un ruolo rappresentativo significativo
Oppure si vuol fare una battaglia per un recupero del proporzionale che comunque io credo non ci porterà molto lontano perché la mia sensazione e che non si farà nessuna riforma elettorale chiaro
Non ci sono le condizioni per fare la riforma elettorale e d'altra parte detto brutalmente detto brutalmente
Per quale mai ragione
Forza Italia
Che
Nelle elezioni del due mila sei ha perduto di poco di così poco
Con la ricconi il sistema elettorale oggi vigente dovrebbe cambiare un sistema elettorale
Cioè la porterebbe a vincere con
Con i suoi alleati con ampia con ampia diciamo distanza rispetto alla coalizione alternativa
Se sono veri i sondaggi che ci dicono cinquantasei cinquantacinque sessantatré per Berlusconi e così via se quei sondaggi non sono attendibili allora il discorso cambia ma
Poiché
In una logica di democrazia del sondaggio ho la sensazione che
Il leader dell'opposizione creda questi sondaggi alla fin fine dice ci teniamo questa legge qui
Perché con questa legge salvo sorprese dell'ultima ora le possibilità di vincere crescono rispetto al due mila e sei
Naturalmente questo crea
Una serie e finisco questo crea una serie di di questioni o o meglio mette di fronte a una serie di opzioni che sia rispetto alla
Al referendum e sia rispetto alla possibilità di andare a votare subito o non subito
Perché ammettiamo ammettiamo che ci sia
Un incidente di percorso del Governo attuale
Un incidente di percorso
Io parlo a livello parlarvi di RAI dal Governo
Al Governo cosa ha detto che se si sia
Ammettiamo che ci sia
Un incidente di percorso a livello parlamentare per la maggioranza attuale
Se è un incidente di percorso perché le cose sono due un incidente di percorso oppure una formazione politica significativa che si dissocia dalla maggioranza se è una cosa una formazione politica significativa che si dissocia dalla maggioranza
Con la quale maggior con la quale coalizione all'Iraq si è presentata nelle precedenti elezioni si può anche pensare che il Capo dello Stato
Fondi alle Camere ma c'è un incidente di percorso non abbiamo nessun elemento certo
Che ci induca a ritenere che il Capo dello Stato sciolga le Camere di fronte a un incidente di percorso persino a un voto di sfiducia è ragionevole pensare che il Presidente della Repubblica Rico inserisca il mandato
Al al Presidente del Consiglio uscente e ragionevole pensarlo
Allora i tempi si allungano di tutto di tutto perché poi se dovesse andava male l'ipotesi Lloret de il ricarico a ma al Prodi si porrebbe il problema di fronte a un incidente di percorso di altre ipotesi e così via e ci avvicinando ci avviciniamo
Di molto I tempi referendari
Ci avviciniamo di molto ai tempi referendari allora questo è il
Questo
Questi sono i passaggi
Questi sono i passaggi che io vedo nella nella realtà della del prossimo avvenire in questo quadro
In questo quadro
Le riforme costi elettorali mi paiono estremamente difficili la riforma costituzionale anche se
Il
Io credo sempre alla buona fede di color dei miei interlocutori anche se il
Il sottosegretario Naccarato già detto che non c'è il proposito
Di allungare i tempi
Anche se non c'è il proposito di allungare i tempi è però evidente che una riforma costituzionale
Allunga i tempi anche se non ci fosse questa intenzione e quindi è evidente il quadro si sposta tutto molto in avanti e allora siamo di fronte a questi nodi
Che a mio avviso per tornare per concludere sulla riforma elettorale
Rendono questo appuntamento estremamente difficile e e quindi
Rendono il referendum una ipotesi probabile salvo che non si arrivi prima scioglimenti delle cave bene
Grazie professor Fisichella
Terra
Guai un compito
Che
Dei onorare perché la
Signora Brambilla ieri ha detto quello che
Ha ripetuto il professor Fisichella poco fa e che è stato ministro del Governo Berlusconi e di meglio di te
Non ci può dire nessuno di queste riforme perché è stato messo in dubbio
Il facilmente di queste riforme che pure io sono per la verità avendo partecipato
Non al Governo Amato e la maggioranza con grande fatica abbiamo portato a termine se non ricordo se erano trentasei sinceramente però insomma cose importanti che sono state fatte
Sì è un Governo che ha una maggioranza comunque
Con l'ESA può fare
Può dare un risultato al
Al Paese per cui se cinici ci ricordi quali sono stati questi passaggi poi essendo tutti i responsabili di un piccolo partito il nuovo partito socialista
Ci dice anche qual è il tuo parere dal punto di vista del piccolo partito
A tanto grazie per l'invito salto i saluti perché mi sento un po'in casa
La moto ricordato abbiamo fatto una iniziativa comune io credo che noi dobbiamo essere comunque orgogliosi in questi sistema aver raccolto trecento mila voti non ce la dobbiamo vergognare perché sembra che questi voti non contino
E l'abbiamo fatto in una momento molto difficile
Se pensiamo di macro ventiquattro mila voti al successo per il risultato è stato straordinario perché è stato un risultato prevalentemente del lavoro sul territorio quindi quei voti contano di più
E dobbiamo essere orgogliosi di questo solo un punto di partenza questa evidente
Sulle riforme avevo in animo chiaramente di rispondere anche per conto un po'la responsabilità di trovare un sistema
Dico di certificazione lo metto tra virgolette con la ministero dall'attuazione del programma di governo nella fase finale abbiamo studiato una modello che potesse in parte certificare
Alcune adempimenti in particolare i grandi provvedimenti legislativi
E quindi su questo posso dire che le riforme la gran parte di quelle trentasei riforme
Sono di carattere strutturale
E però questo Fisichella sa che alcune grandi riforme di questo tipo in particolare quelle costituzionali sono soggette quel referendum come abbiamo visto alcune altre
Del mercato del lavoro parlo del sistema dell'istruzione nel nostro sapere quindi la scuola hanno bisogno di adempimenti legislativi successivi come è noto e se non ci sono questi non è che si propone una controriforma quindi si annulla quella con provvedimento perché quella una strada
Di fronte a un processo riformista ce n'è un altro una controriforma è bene che l'opposizione discuta su una controriforma che la maggioranza propone mentre questo Governo non propone una controriforma destruttura
Non applica disapplica quindi non può
Propone un modello alternativo ma
Non attua quello che c'è quindi di fronte a questo si è un po'impotenti
E difficile reagire di fronte a una non proposta e e devo dire ci sono alcuni ministri sono molto capaci disapplicare
Hanno una predisposizione particolare a sminuzzare a disapplicare le riforme e quindi un gran problema per il Paese perché non c'è un modello alternativo
Fatto la difesa d'ufficio convinta di quello che abbiamo fatto
E pervenire al alla questione
Elettorati gli appunti sono tutti qui quindi sarò velocissimo
Capisco che il membro del Governo
Onorevole Naccarato seria calato deve per ragioni di ufficio
Capitato anche a metti doveva essere più approfondito sui temi così fa nove il Governo si ha l'obbligo di essere più precisi no che non si porta sola come opinione personale però è più facile quindi vorrei chiuso in questi pochi appunti
Una lettrice sull'immediata la metto sulla politica anche se anch'io ho avuto ho avuto modo di studiare il il teste questo Fisichella mare un grande esperto in materia io ho fatto sulla legge la mia
Prova universitari avendo presentato la gli attesi dilava sui sistemi elettorali quindi in piccolo voglio dire sono
Un piccolo tecnico rispetto a voi molto meno però io credo che vada messa sulla politica nel senso che
Il
Se un sistema elettorale
è una legge elettorale non è perfetta diverse ci sono le leggi sperimentati sistemi sperimentati quindi non possiamo dire qual è il Santo Graal
E ASP e prima di questo però non è indipendente
E non è neanche indifferente alla legge elettorale il modello politica istituzionale di uno ti in testa cioè il Paese che lampo l'ammissione del Paese che sistema politico istituzionale e se necessario costituzionale ente ha in mente
Per arrivare al presidenzialismo semipresidenzialismo al sistema parlamentare
Il Paese deve sapere prima quale modello vuole adottare e poi fare una legge elettorale il periodo di transizione da novantaquattro ad oggi non ha chiarito questi aspetti
E anche le cosiddette famiglie politiche se n'è discusso ieri oggi ed è impensabile
Dire quale può essere a riforme sistema elettorale in America negli Stati Uniti d'America perché fortemente consolidato quel sistema politico dei partiti di quei partiti di
Se non ci interroghiamo ogni volta di quale legge dobbiamo fare perché forse non abbiamo le idee chiare su quale missione del Paese abbiamo in in testa in mente quella che è nata e dopoguerra aveva una chiara impostazione di carattere rappresentativa perché c'era un'esigenza
E parlamentare oggi questo problema non c'è qui devo fare un passo avanti
Però io voglio dire al di là del proporzionale e maggioritario io sono per il sistema di coalizione personalmente
Su accordo suo difensore faceva Sandro Bondi di quali Tione se necessario vedere con quali correttivi mettere un sistema di premio di maggioranza che queste missioni tant'maniere anche di carattere tecnico Pergola per garantire la governabilità in questo senso almeno in questa fase non vedo una soluzione diversa ma questo è il sistema
Di qualità si unì quindi sistema cosiddetto bipolare però anche in questo
Non voglio non non cerchiamo di risolvere in via tecnica problemi che vanno risolti in sede politica allora il sistema che poche sia maggioritario proporzionale in quel caso uninominale ma sistema già ritardi verso il più pericoloso
Perché con percentuali inferiori
Inferiore al cinquanta per cento tecnico teoricamente si possono avere il cento per cento la rappresentanza parlamentare
Perché così tecnicamente
Ci vogliono i correttivi necessari quindi il sistema è un sistema si tecnico ma se non c'è la politica ha un quadro di insieme di riferimento
E difficile andare a individuare con il sistema migliore e un altro degli accorgimenti di cui si discute oggi l'ha fatto Veltroni continuatori a fare un po'tutti
Quello che Mario tu hai detto dico Sindico siete i piccoli partiti ma
Al di là del fatto che ci sia il maggioritario nominali col proporzionale di visti perché col maggioritario
Uninominale del Mattarellum di fatto né per il settantacinque per cento il partito unico era già in parte realizzato perché il settantacinque per cento dei seggi e non attribuiti su un unico simbolo
Che avessimo di coalizione quindi si era già fatto un passo verso il partito unico dei due schieramenti
Quindi non è che dobbiamo ancora correre sette eravamo io indietro una soluzione che verso il partito unico già andava con maggiori tappe venticinque era di carattere proporzionale con le liste
Ma
Risolvere i problemi questa dei piccoli partiti o delle rappresentanze minori voglio difenderli ma non perché e non siamo pronti l'abbiamo detto anche nei vari incontri Sandro Bondi lo sa
Adatte accettare la sfida di di andare oltre se c'è un processo politico di omogeneità che necessario
Perché quello e contro la frammentazione un processo politico che va
A riformare le famiglie politiche quello e necessario e ne siamo pronti ad accettare questa sfida
Ma se questo non c'è perché dobbiamo trovare gli accorgimenti tecnici per togliere i seggi ai partiti minori se si fa il sistema tedesco
Che è un sistema di carattere parlamentare si decide in Parlamento le maggioranze posso pure prevedere solo di sbarramento lista
Ma quando ci sono le coalizioni non esiste al mondo un sistema di coalizioni che preveda
Le norme di sbarramento esplicite interne di lista le prevedono di coalizione come è giusto ci sono le coalizioni si prevede uno sbarramento per le coalizioni che non superano il dieci per cento per esempio
Mandare a cercare esso sogni implicite e assurde come per dire io ho votato
Un parlamentare della DC Nuovo PSI
E
Mi ha fatto eleggere
Quel mio voto non mi vale più o meglio non è che viene annullato come nel sistema tedesco in temi di rappresentanza viene dato trasferito da un deputato a un altro
Nella stessa coalizione ora che differenza c'è per esempio per quanto riguarda la presenza in Parlamento di Paolo Cirino Pomicino di un altro della stessa coalizione che code di quei voti
Cioè ha assunto in termini di rappresentanza anche se il processo di questione politica è assolutamente importante quindi questa è la sfida ma non la sfida di trovare sistemi che sono solo italiani
Che non hanno nessun nessun senso perché poi c'è il voto utile Esiodo voto la coalizione Queruli poi il problema è la rappresentanza
E un altro tabù che bisogna
Per andare avanti evidente Bordano al futuro non difendiamo le piccole posizioni qua nessuno difendere via piccole posizioni ma la legittimità di una proposta
Ma voi sapete
Suma ma quello che sta succedendo in Senato in Italia che si parla sempre che il problema della frammentazione delle instabilità politica è dovuta alle micro formazione
Ma guardiamo che sta succedendo al Senato ma Dini
Bordon mansione
Per altro verso Angius Barbieri ovverossia e Turigliatto che stanno creando e hanno creato in questo anno e prudente creeranno nel prossimo futuro instabilità dal condivisa cambia vengono tutti da grandi partiti
Non sono rappresentanti di piccole formazioni politiche
Quindi in questo caso l'instabilità e creata dal fatto che non c'è un lavoro politico che non è stato fatto un lavoro di coesione di formazione di classi dirigenti di pronti
Detto di valori come dire ricordava Sandro Bondi e se non c'è questo ristabilita la linea dei piccoli viene dalle fatture dei grandi come sta avvenendo e devo dire che è successo anche alla Casa delle Libertà
No quando
I problemi sono nati in questa frammentazione
Ed è quando non c'è lo una omologazione politica chiaramente non c'è un processo politico i problemi
Vengono tutti
Poi al pettine quindi lavoriamo insieme per questa proposta che lavoriamo su tutto che la politica
Io concludo dicendo che al di là di tutto abbiamo discusso anche Mauro con una certa complessità ci ha fatto qua Porcia descritto quello che c'è in Parlamento
Io non so e lo dico chiaramente contiamo quello che contiamo ma
Sicuramente credo che oggi i cittadini e gli elettori si aspetta un'altra cosa non tanto la legge elettorale facciamo dei piccoli correttivi se necessario ma credo che per il bene del Paese bisogna andare subito al voto
Grazie
Grazie Stefano
Il saldo prima ha detto delle cose importantissime visto anche successo che lei ha avuto in una platea come la nostra
Adesso Stefano aggiunto qualche cosa cosa manca ancora per fare quest'ultimo passo e lanciare questa grande area centrista sul modello del Partito Popolare Europeo e poi sperare di avere l'autorizzazione a votare con
Questa contrapposizione fra i socialdemocratici del Partito Democratico in quest'area Pd e molto vasta
Ma
Manca credo per dirla in breve
La volontà politica
Cioè manca quella che
Indispensabile
Per dare vita
A delle vere novità politiche in questo senso io sono d'accordo con il Presidente Fisichella quando ha ricordato molto acutamente come sempre
Che la forza della democrazia cristiana
O di altri partiti e potrei dire oggi la forza di un partito come Forza Italia non deriva atto dal sistema elettorale e non deriva
Neppure dalla legge elettorale proporzionale
Ma deriva
Dalla forza obiettiva dal consenso obiettivo politico che queste forze politiche hanno nel Paese da un certo punto di vista potrei dire che qualunque sia il sistema elettorale
Forza Italia sarà sempre centrale
Nella vita politica italiana se continua
Ad avere grazie
A Berlusconi il consenso politico che oggi nel Paese
Quindi
Io credo che questo
Questa considerazione ci aiuta a capire che
Nel corso di questi ultimi anni forse abbiamo sopravvalutato l'importanza dei sistemi elettorali
O dei sistemi istituzionali
Abbiamo poco
Posto l'accento sulla libera dialettica politica sulla libera dialettica politica che quell'attraverso la quale
Possiamo dar vita a costruire una prospettiva politica nuova
Questa è la ragione per la quale anche
Ci spiegano i fallimenti del Partito Democratico cinque perché il fallimento del Partito Democratico o diciamo così le difficoltà del Partito Democratico nascono proprio
Dal fatto
Che la volontà politica che dà origine a quella nuova forza politica è stata
Inadeguata e insufficiente
Incapace di delineare
Un nuovo soggetto politico da questo punto di vista io sono convinto che così come sta nascendo il Partito Democratico
Rappresenta il fallimento
Di Prodi di Parisi e anche di Rutelli che avevano concepito una forza politica diversa da quella che sta nascendo oggi cioè devono concepito davvero una fusione delle culture
Una fusione degli orizzonti politici una fusione delle forze politiche democratico del centrosinistra per dare vita a qualcosa di veramente nuovo mentre oggi
Il Partito Democratico sta nascendo come
Fusione
Della sinistra democristiana ed è l'apparato del vecchio partito comunista e questa non è una forza politica nuova che nasce
Nel mondo politico italiano noi dobbiamo sugli gira questo rischio se vogliamo dar vita ad una forza politica davvero nuova nel panorama politico italiano cioè una forza politica del Partito della Libertà
Che rappresenti una forza davvero nuova nel panorama politico italiano e qui c'è bisogno di uno sforzo culturale
Io lo sforzo politico lo sforzo programmatico importanti
Anche oggi è vero che noi partiamo non da zero ma partiamo dall'esperienza di cinque anni di Governo Berlusconi che sono stati un'esperienza riformista importante
Tutte le difficoltà che abbiamo incontrato fra tutti gli errori che abbiamo anche commesso ma quell'esperienza di Governo è stata un'esperienza riformista importante
Al punto che io sono convinto che mentre la sinistra accusato il governo Berlusconi di aver fatto una politica liberista
Tutt'al contrario la politica del Governo Berlusconi è stata forse la politica più laburista realizzata nel panorama politico italiano dal dopoguerra ad oggi
Paradossalmente
Allora io credo che ecco perché io penso
Che una forza politica come la nostra come Forza Italia oggi il nostro problema non è il consenso
Nel consesso ce l'abbia
Noi andremo vinceremo le elezioni non è questa discussione oggi il problema è di prepararci al Governo
Di prepararci al Governo perché e di prepararci ad un dialogo la società io penso che Forza Italia ad esempio io vedo come prioritario il fatto che se Forza Italia
Ottenesse non il voto
Ma la fiducia l'attenzione ad esempio dei quattrocento mila giovani riuniti a Loreto con il Santo Padre o del popolo del familiare lei avremo superato tutti i nostri problemi sarebbero diventati una forza politica stabile del panorama politico italiano non delle leggi elettorali ma per
Uno sforzo politico lo sforzo di testimonianza personale perché ci presentiamo come tasse
Politica rinnovata capace di essere credibile di fronte a quel popolo
Oggi se non ci prepariamo a governare sono d'accordo con i presenti Fisichella andremo incontro ad altre difficoltà
Che derivano
Sia dalla dalle mancate riforme costituzionali sia dalle mancati poteri e strumenti da parte politica siano mancato rinnovamento politico che è necessario allora noi io credo che dobbiamo prepararci da questo punto di vista tornare al Governo
Perché
Che questo Governo sia fallito e di fronte agli occhi di tutti
E che questo Governo non ce la farà mai
A cambiare e di fronte agli occhi di tutti lo sanno tutti che questo ormai
è un fatto chiaro questo che la sinistra ha fallito al Governo è un fatto sotto gli occhi di tutti ma ne dobbiamo dimostrare di saper suonare al Governo riprendendo la strada delle riforme del cambiamento e soprattutto presentandoci con la classe politica dirigente capace di essere all'altezza delle
Responsabilità che il popolo ci vuole affidare
Ad esempio
Un altro compito che dobbiamo avere come Forza Italia come Casa delle Libertà
è il rapporto
Con le categorie sociali con il mondo delle professioni con la Confagricoltura con la Confindustria col mondo delle fondazioni bancarie altri meno sì noi se non abbiamo questi rapporti quando saremo al Governo avremo le stesse difficoltà che abbiamo avuto negli ultimi cinque anni di governo
è una grande forza politica di maggioranza relativa come Forza Italia deve porsi questi problemi
E se ritiene può e non ci poniamo in senso ecco in questo senso dello siamo egoisti non siamo mai stati questi se Forza Italia in questi anni credo che voi siete d'accordo avuto una responsabilità
Se Forza Italia in queste hanno avuto la colpa è stata quella di avere sacrificato i propri interessi di partito sull'altare dell'unità della Casa delle Libertà
Che anche oggi noi
Poniamo questa grande forza politica al servizio di una della nascita come detto prima di una grande forza politica di centro ma
Per poterlo fare abbiamo bisogno di interlocutori serie
Abbiamo bisogno di interlocutori che comprendano queste ragioni politiche e mi rivolgo in particolare all'UDC non possiamo sempre ricevere meno
Alle nostre proposte di dialogo
Vogliamo avere delle
Dell'interlocutore che cercano di capire le nostre ragioni altrimenti non faremo mai un passo avanti verso questa prospettiva
Ecco questa è lo spirito con il quale noi
Ci prepariamo queste prossime elezioni politiche ad appuntamenti del futuro
Con queste parole
Che sono in parte di speranza e di responsabilità
Che Forza Italia è il partito di maggioranza relativa e come tutti i partiti varrà Sardegna deve svolgere quel ruolo nella coalizione e lo ha svolto io debbo riconoscere da piccolo partito la tegola che Stefano Caldoro sia sulla rete d'accordo
L'attenzione di Forza Italia verso tutte realtà all'interno della
Casa della Libertà è stata unica non nel senso che non ce ne sono uguali
è che è stato proprio l'unico partito a rivolgersi verso gli altri verso i più piccoli quelli non considerati proprio da coloro i quali
Trovai citato ed è un errore politico quello
Che effettivamente non ha mai fatto vincere se
Anche gli altri partiti della coalizione si rendono conto che insieme si vince e non riusciamo anche a governare
Insieme che non è da poco l'abbiamo visto con il governo del centrosinistra vuol dire che forse questo Paese ne trarrà vantaggio non soltanto i partiti un'alleanza voglio ringraziare il rappresentante del
Al Governo che ha portato anche ad una porta una positiva perché è venuto qua con una proposta ci in quei punti quindi una proposta razionare che ai sciorinato con proprietà come sai fare e su quello
L'unica cosa che possiamo dire l'ha già detto
Il professor Fisichella va detto con eleganza la la sotto detto detto chiaramente
Certo una riforma costituzionale
Così complessa richiederebbe un Governo molto forte che abbia trenta voti in più al Senato trenta voti in più alla Camera ma non
Per via della opposizione nelle falde invia delle proprie
è vero ma e proprio Parlamento che pecca di numeri in questo caso otto ci può invitare dobbiamo a farle insieme però è anche vero
Chiedo al telefono dove c'è un Paese che attende risultati concreti per le vicende di tutti i giorni dei cittadini italiani e quindi mentre si fanno le riforme bisogna pur governare e c'è una parte
Di questo Governo che non ha nessuna intenzione di consentire a Prodi di governare mentre fare riforme con la nostra collaborazione questo è il problema che oggi
Avete perciò io qualora queste parole e comunque di speranza di Sadr io concluderei questa tavola rotonda ringraziando gli ospiti e ricordando che adesso ci sarà
Il nostro amico segretario che svolgerà la sua relazione