Terrorismi

Quindi
Pomeriggio bentrovati mi spiace che la pioggia
Ci abbia bagnato aggiornata
Ma vedo che comunque siete molto numerosi come sempre per questo incontro di cui parliamo fra un momento
Per prima cosa come al solito di annuncio quello che è in calendario prossimamente a cominciare da stasera alle ventuno e quindici serata in compagnia di Pupo
Compagnia di Pupo che quando abbiamo chiamato non era ancora il il candidato a essere il gestore di Affari tuoi trasmissione di Rai Uno sulla quale tutta l'estate c'è grande stato grande dibattito
Parlerà disse del sua vita e naturalmente delle sue canzoni che ascolteremo introduce la serata Barbara Paolazzi conduce Paolo Giordano del giornale dopodiché incontri di domani sono tre alle undici abbiamo chiamato sa mettere in conto internazionale ci sarà il presidente della Liberia Bryant ah mi dal vagliati viceministro agli Esteri del governo provvisorio iracheno che comunque e qui anche questa sera Mario Baccini
Ministro la funzione pubblica Gustavo Selva presidente della Commissione affari esteri e questo incontro che ripeto è alle undici domani mattina lo conduce Andrea Marge letti precedente del Centro studi internazionali alle diciotto un incontro di quelli nelle interviste che che che svolgo io con il vicepresidente del Consiglio Giulio Tremonti
E poi alle ventuno e quindici discuteremo di Medioriente con l'ambasciatore d'Israele in Italia con Khaled Fouad Allam di Repubblica con Marco Minniti parlamentare DS bisogna che fate un po'di silenzio se no non ascolta nessuno
Carlo Panella autore del complotto ebraico Riccardo Pacifici portavoce la comunità ebraica romana Daniela Scalise autore de I soliti ebrei condurrà Massimo Martinelli del Messaggero
Non vi sfugge che questa questo dibattito cade proprio nel mentre si svolge la vicenda
Dei coloni israeliani e quindi sarà di grandissima attualità
Prima di venire all'incontro di questa sera
Devo dire una cosa avevamo invitato a partecipare a questo nostro incontro la signora Marina Biagi vedova del professor Marco Biagi barbaramente ucciso dalle nuove Brigate rosse fortunatamente sgominate assicurati alla giustizia
La signora Biagi cui mi lega un sentimento di sincera partecipazione aveva accettato il nostro invito non solo per l'apprezzamento che nutre nei confronti la nostra manifestazione
Ma anche per i ricordi che le suscita Cortina che frequentava spesso con suo marito e la sua famiglia
Ci aveva solo chiesto di non essere citata nel programma di essere qui sommessamente secondo lo stile che l'ha sempre contraddistinta la sua sarebbe stata una testimonianza preziosa
Poi purtroppo un impedimento familiare non non ha non gli ha consentito di raggiungerci
Ma mi ha pregato di porgere il suo saluto di esprimere la sua adesione tutte quelle iniziative noi speriamo che quella di questa sera sia all'altezza delle aspettative la signora Biagi che vanno nella direzione della verità e della riflessione seria e profonda
Voglio ricordare che momento voglio ricordare che la signora Marina la famiglia Biagi non hanno mai voluto trasformare la loro tragica esperienza il loro dolore in una pubblica rappresentazione
Quello di Marina e i suoi figli è un esempio di dignità di compostezza civile di dirittura morale che è doveroso non solo ricordare apprezzare ma anche offrire alla meditazione di un Paese che tende a dimenticare a spettacolarizzare stare sopra le righe
E che viceversa spenta a vivere secondo salto di saldi principi morali che sfugge alla responsabilità quelle responsabilità che Marco Biagi si è assunto fino a pagare il prezzo estremo della vita se fosse stata qui
La signora Biagi ci avrebbe ricordato che il sacrificio di suo marito non è né di destra né di sinistra e che il tentativo di appropriarsene così come il meschino sfuggire dalle proprie responsabilità di chi poteva proteggere Marco Biagi e non l'ha fatto non sono meno riprovevoli delle mani che l'hanno ucciso
Marina Biagi non è diventato una vedette dell'antiterrorismo e quando aveva accettato di venire a Cortina dopo molte mie insistenze era perché sapeva che il nostro invito non conteneva alcuna strumentalizzazione per questo mi permetto di chiedere a tutti gli ospiti che adesso saliranno sul palco di dedicare a lei al suo stile loro dibattito a Marco Biagi un commosso ricordo a Marina Biagi un affettuoso saluto da Cortina cultura e natura grazie
E ora l'incontro di questo pomeriggio il titolo e terrorismi plurale capirete perché
Perché ci sono i terrorismi di oggi ma anche quelli di ieri che è bene non dimenticare dai quali si possono trarre importanti esperienze a condurre questo incontro
Maria Giovanna Maglie vicedirettore di news e conduttrice di una fortunata trasmissione su Radio ventiquattro ecco la
Sta qua
E poi Igor Man editorialista della Stampa
Benvenuto Igor Man eccolo qua tutti conoscete prego allora
Grazie di essere venuto
E poi Andrea Marcelletti precisi presidente del Centro studi internazionali è noto opinionista tv
E qua ancora maglie
E poi ed ecco uno dei motivi per cui si guarda anche al nostro terrorismo nazionale Ferdinando Imposimato presidente onorario la Corte suprema in Cassazione già magistrato in prima linea contro le Brigate rosse
E ancora Gianni De Michelis segretario del Nuovo PSI grande esperto di questioni internazionali è al primo posto lì
Stefano Dambruoso rappresentante italiano all'ONU di Vienna esperto di antiterrorismo autore di Milano qualche data di Mondadori
A fianco può
Che fa
Giuseppe Ayala segreto senatore DS ed ex magistrato
Ancora e Michele
Infine sono molto contento di poteri di dire che è qui con noi Armida Alba gli atti dice il ministro degli esteri del Governo provvisorio iracheno al leader del partito circa
La signora Pina farà la traduttrice
Fallita al vagliati
Tutto lascio la parola la cui chiusura Mercurio Giovanna Maglie o dopo quella sera Totti grazie di essere qui vedete qua sotto non solo non piove ma fa anche un certo calduccio e quindi è un piacere stare tutti insieme
Terrorismi come ha ricordato giustamente Enrico Cisnetto perché noi in casa li abbiamo avuti e non è successo cento anni fa e certamente li abbiamo combattuti direi con successo ma i colpi di coda
Sono stati e sono ancora terribili ha fatto bene
Condivido la Scelta di Enrico Cisnetto di aprire questa serata parlando di Marco Biagi
Terrorismi di oggi l'Inghilterra soltanto poco più di un mese fa ne è stata ripetutamente
Crudelmente vittima e i terrorismi
Col integralisti dello stesso tipo quelli dell'INPS dell'Islam integralista fondamentalismo effettuando riprese terrorista
Colpiscono non solamente in Europa ma per esempio colpiscono nell'Iraq che tenta la transizione al democrazia e forse noi
Dovremmo vere nei confronti delle autobombe che ogni giorno ripetiamo lo troviamo come se fossero una litania senza grandi ragioni avvenire a Baghdad dovremmo dello stesso tipo di scatto di fastidio che proviamo dirà che proviamo quando invece succede hanno
E il dibattito di questi giorni è ancora reso ancora più più fresco e più forte dal fatto che nell'Iraq in Iraq scadono domani credo domani scadono i termini per la presentazione di una bozza di Costituzione se avete visto i quotidiani oggi avete anche visto che sui quotidiani si scrive che gli usciti e il nostro ospite dire che non è uno dei più autorevoli rappresentanti vorrebbero una modifica della Costituzione nel senso nel senso diciamo così religioso
Vorrebbero che la fonte della legge fosse il Corano e non una delle fonti questo già fatto scrive ad alcuni giornali oggi che in realtà la partita è finita lì ed è finita male finita con un fallimento perché è vero che che c'era una dittatura piuttosto dimostra talmente crudele ma primo non aveva armi di distruzione di massa due non non è che adesso sarà sarà sostituita da qualcosa di così migliore il rassicurante se dovesse passare in questo tipo di ipotesi gli ospiti che noi abbiamo qui questa sera sono per vario titolo e varia storia tutti testimoni del tempo e testimoni anche del difficile rapporto tra il Medio Oriente e gli ed Europa e l'Italia
E quel che in questi anni si è fatto a torto o a ragione
Scrive oggi Magdi Allam sul Corriere della Sera e io sono d'accordo con lui che sì all'Islam moderato avessimo offerto rumeno moschee meno comprensione a tutti i costi e un po'più di durezza e qualche moschea di meno probabilmente ora non soltanto saremo noi meno in difficoltà ma sarebbero anche i moderati dell'isola che sono vittime quanto noi in difficoltà minore
Qualunque domanda noi vogliamo fare questa sera io credo che il la persona alla quale indirizzare le domande sia soprattutto il nostro ospite leader sciita vice ministro degli esteri iracheno però quello che a me interessa anche chiedere ai nostri ospiti eh a che punto è la nostra discussione la nostra al costo ebbrezza sul terrorismo in che cosa ci ha aiutato ci ha aiutato non ci ha aiutato l'esperienza passata
A che cosa siamo arrivati ore ora che la paura ci stringe da vicino tutti
Le scelte di Tony Blair un liberale che però è stato con l'America e ora risponde in maniera durissima in maniera durissima alla alla minaccia del terrorismo sono scelte che l'Italia si sente di condividere che potrebbe fare il ritiro dei nostri soldati dall'Iraq davvero servirebbe a eliminare o a ridurre il pericolo che noi corriamo o sono due cose
Separati e indipendenti e forse magari il nostro ruolo in Iraq in questo momento è più importante oggi che noi ieri tutte domande che sono sicura sono quelle che vengono in mente a voi e sono sicura che sono quelle che vengono in mente tutti noi nel dibattito perché su questi argomenti tanto la guerra in Iraq quanto la nostra reazione di fronte alla minaccia del terrorismo non abbiamo opinioni ci sono opinioni contrastanti la litigiosità politica italiana e ed europea fortissima anche
Su questo
Chiederemo Marcelletti quali Racca visto luci va in continuazione nonostante sia ora così difficile passare quella frontiera per informatori invece come siamo noi sono io come Igor Man e vediamo che tipo il dibattito viene fuori nel senso che è talmente bello ma anche talmente difficile il dibattito di questa sera io non mi sento di dargli una una linea se non di stare a vedere quello che succede
Mi sarei da lei chiedo di incominciare dicendoci che cosa volete fare del vostro Paese che senso ha la richiesta di modifica di questa Costituzione che situazione cioè in Iraq oggi come la villa dipingono i nostri organi di stampa o è diversa che ruolo all'Italia lì
Fa parte di una guerra è un invasore detestato o che cos'è grazie
Finché veri ma se fesso Follo saprà già fornito ad Aversa Search abbia veramente anti-spread forme giovinezza livelli
Innanzitutto vorrei ringraziare e dire che per me è un vero piacere potermi rivolgere a questi distinti ospiti a questa platea platea oggi ad essere di nuovo qui in Italia
Fesso Fo la curva chiusa anche d'Organisation ingordi analisi presidente corti no calcio Randaccio loro specie avvenne situato nel Messinese ces netto for organari Singles mittente
Innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo incontro
Questa di questo evento cartina cultura e natura e in particolar modo il signor e la signora ci si metta
Anna altri sei il a mani Franz Anton proprio aziende scansioni po'nove e mezzo proprio André Marcelletti con vari non formalismo
Devo dire che ho molti amici e fratelli in questo Paese è uno di questi Andrea Marcelletti che conosco ormai da moltissimi anni
Buena essa se mai Thesis giudiziali la tua sbarca interna intimismo Namor spesso mandante vetrina in Cina in Sichuan Tours agenzia
La le mie prime visite a in Italia risalgono agli anni Novanta quando abitavo avevo base a Londra tra il mille novecentonovantadue due mila e tre
Lui pure orchestrale due ingredienti sfalda parigini dico Sisto mostro brutta origini andammo dev'essere
All'epoca notavamo contro il regime di Saddam ma che era il regime dittatoriale più brutale dei tempi moderni
Ti ius
Alle mettiti brutale si è chiesto chiamati people può davvero al vecchio specifica ordine impressionisti tenutesi fammi difendere l'accesso
Usava mezzi di grandissima brutalità contro Issing ellissi sunniti contro gli Sciti contro i curdi e anche contro i membri della propria famiglia
Sull'onda Astor lavoro drammatiche in cui nel fine che ammicca al ormai logica vuol penso Bazo col volto vanno da sarda degli alchemica vuote sentivo sistema inchieste che hanno che people specializzazione se no all'azione
Il mondo in sede anziché un farsela sinché qua
Lei è vero che dopo la guerra sia visto che ben Saddam non aveva mezzi di distruzione chimica di massa
Però si sa che chiusa mezzi chimici di distruzione armi chimiche di distruzione Saddam e le ha usate contro i curdi e e una in uno di tali eventi ed episodi a è arrivato uccidere cinque mila persone
Sono nati scelto da vuol penso Mastro sto facendo Saddam valido letti di fiume Arrone essendo interna sino all'osso
Quindi oltre alla detenzione delle armi di distruzione di massa Saddam al violato anche i diritti umano ai duri i diritti umani chiedo scusa e la legge internazionale
Morgan Gatti support inerente al massimo professor i oltre a ciò è soprattutto ha dato sostegno al terrorismo internazionale
Saddam alcol mani terrestri groups Chas Zarkawi cui svariate Navoni dall'alto
Per i centralini tenendo conto
E Saddam ma ha dato quindi sostegno molti gruppi terroristici che sono stati attivi e sono attivi anche dopo lavori durante la guerra come il gruppo guidato da Al Zarkawi
Adesso cowboy Esna occuparci ovvero intorno a Cima voluti emersi sino a far parte del anzi Kaoui ora fa parte dell'organizzazione di Al Qaeda Vienna assessore al Titulus Anna brillante Ando sana della della Nansen vinciamo Gionfalo pare di Organization è nero
Al Zarkawi ha dichiarato la propria fedeltà a Osama Bin Laden e Osama Bin Laden lo ha nominato responsabile della attivi delle attività e dell'organizzazione delle ANCAI per in Iraq
Morgan tra Sama della del aspetta Zarkawi tutti lana mercati MIUR ordinati insiste UCB Worst Dante tacco offre la pensa Zambon richiesto watcher Santa Anda Pentagono in una scelta
E oltre a ciò Osama Bin Laden ha chiesto al Zarkawi di organizzare una attentato terroristico in Europa o negli Stati Uniti che fosse peggiore di quello contro le torri gemelle e il Pentagono dell'undici settembre
Insomma la dello scorso anno il vaso aumenteranno Cioran controverso ciabattato in loro il Poldi una giusta e quindi Osama beh derivate ne ha dimostrato la propria fiducia nel fatto che anzi al quale Al Zarqawi potestà carezzare un tale attentato in Europa
O negli Stati Uniti passa How whose Milano altri di uno in sostanza infantili si voltando support basso dal vigente
E ed Al Zarkawi era già presente nell'Iraq durante la il regime di Saddam e Saddam sicuramente gli dava sostegno
Quest'arte distinguished Between Mosley istanze delle stesse superino import Sanford guasto
Ma è molto importante che l'incidente fase una netta distinzione fra i musulmani e i terroristi da fans maggiore c'è osmosi tra insorti ISFOL perpetuamente Visentini sforzo o ruolo specie arrivo da ovest
La grande maggioranza dei musulmani sono pacifisti e desiderano fortemente vivere in pace con tutto il resto dell'Occidente
Borgonovo ex investendo veri Society includendo Stone Society ma ci sono estremisti in tutte le società inclusa quella musulmana
So son transito volessimo X Turkish usando chiusi Muslera uso soprammobili Index rimasto e quindi a volte l'Occidente fa confusione fra le due cose e accusa oli musulmani di essere estremisti in toto
Serve ai suoi su ad resta Mosley indiscussi da moderatismo Svenska anch'Corazzesi questo colpo tu hai sollecitazione stante Senes
La cosa migliore è rivolgersi ai musulmani moderati che possono e vogliono Combo col convivere con tutto il resto dell'Occidente e isolare i terroristi in quanto tali
Lui a Warren di essere presente
O no promosso oltre Trisciuzzi sempre suo organo altrui al suo letto ex Linus al cielo lo sfondo Rust ovvero Society abbiamo una guerra contro il terrorismo e la cosa più importante e isolare i terroristi e gli estremisti dal resto della società
Si delinea un porte AND prigioni soldat Maurice Denis al target e ti guarda queste fasi possidenza
E quindi molto importante far sì che i musulmani non vengano individuati e non vengano presi di mira dall'Occidente in quanto mussulmani
A Guzzetti esempio esecuzione tese modernismo slang moda riscrisse hanno votato divise giù vuole avere figli esige Guzzetti e Segni
Un buon cittadino un buon cittadino che sia musulmano che sia ebreo che sia cristiano
Under Bassetti si incredibile al mare che ho contatti stanno Arkansas Valentino Max ai
Ma ricche organo San Pio ricchi hanno terrestri Drops votazione estese ci ha restituito al presso lo stesso reggente nessuna scena voci orchessa vuole Robotti
E ci sono dei terroristi che hanno compiuto degli cittadini e americani europei che hanno compiuto degli atti terroristici in in Europa o in America e quindi un terrorista è un terrorista a prescindere dalla propria nazionalità o dalla proprio credo religioso
Guidavo oleum Pink we can from con Forlan Favaro quando la Malfa accusa Alda Merini
Siamo tutti esseri umani che riceviamo tutti dagli stessi progenitori Adamo ed Eva
Indennità Coronel sei spiazza un po'di Chiuduno Consolo ASEFI ribadito e nel Corano e si dice che si si uccide qualcuno è come se si uccidesse tutti
Alghisi disse non solo la Serfis se preposti e se si invece si salva un'unica persona un'unica anima è come se si riuscisse a salvare tutti
E questo valico fra human vinti resasi importante asta Balivo Sergio Paini e che il valore di un unico estere umana che vantano re di tutti gli esseri umani
Morgan pratico oltre un tocco romantico Stura ad Orly jeans e il Corano stesso si ordina di coesistere con tutte le altre religioni
Ex Fininvest Sorres Nesta incerto il circo romano anime Jackman tronchi judgement avvolta dal tipo
Quindi gli estremisti i fondamentalisti
Interpretano male il Corano e giudicano male gli altri decorse dalla Pedibus North Western cosa rischiamo snello perché siano giù aspettiamo potesse Askew Picchio
E quindi i fondamentalisti o gli estremisti considerano tutti gli altri che non sono con loro chiesto che siano cristiani che siano ebrei come infedeli e quindi da combattere zero formula Sturzo Gallo
Olio Manetti Storrs ecco perché tutta l'umanità deve combattere contro il terrorismo
I comunisti voi aveva chiesto che usano snocciola vuole inchieste s'innamorò Mustaine sorte senza award quindi ho visto human vinse di SOS
La guerra contro il terrorismo non è una guerra contro l'Islam contro i musulmani contro cristiani ma è una guerra di tutti contro i terroristi avversione Luxor tra arbitri rubo il rivo fosso Old
I terroristi pena di mira a tutti coloro che vivono sulla Terra è una convenzione stava targhettina ce lo dovremmo ammette altri siti dei che offerti truciolo dell'Moncalvo
E i terroristi a attaccano anche i bambini che in un attacco cronaca con un'autobomba hanno ucciso trentadue bambini
Vi sono delle vecchie divisioni unici a scrissi anche qui viene quindi così
Devo anche se ex post o Viscardo folle generasse ex perché questi bambini potevano essere siti sunniti curdi perché in realtà in Iraq c'è comunque una mescolanza di di etnie diverse
Ante interazione saltare definita onesto parlando e antenne spenta Nicoletti disteso ora Niguarda horse dei target privo di o al Buzzi ti senti sponsorizza
E i terroristi prendono di mira anche quelli che sono i buoni cittadini degli altri Paesi che sia Londra che sia Madrid che sia che siano gli Stati Uniti
Zero forte il sito War of o Lo Faso amici di una X su fare pescando scansarlo Cisternazza
Ecco che questa è la guerra di tutti noi e quindi dovremmo unirci per combattere questo questo tipo di concetto che il terrorismo
No austriaco da Folon Saddam Origin vengano a chi people Antochi a volte me Giolitti ovvero anche più volte i seggi avanza accorse ci dice no parlamentari al Democracy democratiche Frigimelica no
Dopo la caduta di Saddam Anna di Saddam chiedo scusa iracheni hanno deciso di avere una di di passare una forma di governo diversa e di darsi una costituzione e quindi di arrivare ad una democrazia parlamentare
Ad esempio la ricostituzione scendi
Pubblici sesta Witcher alto ruolo Flo Anduin autore spettro finium ormai segnano
Abbiamo una Costituzione temporanea che prevede che si passi e si arrivi allo stato di diritto e che si arrivi al rispetto dei diritti umani IMI Iraq
A lui c.t. accessi Tahrir Democracy in nero in vigore ma veramente vedere a democrazia in Iraq e Cervino Democracy insieme ad altre domande o ad est
Poi c'ha messo in luce sul c'è Bolt Giulio Rocchi Pandev oggettivo potrebbe essere una democrazia diversa da quella che adatta all'Occidente ma potrebbe e dovrà essere una democrazia adeguata agli iracheni il e all'Iraq
Da lunedì nove strane stette Orsaria allo Arossa ampi polo fra borsa un semplice finalista negli States andiamo questo and Democracy
Non ci sarà per forza la seria la sharia come legge come quindi non sarà uno da una Costituzione che prevede i basarsi esclusivamente sulla Sharia ma sarà una forma di governo diversa probabilmente dalle democrazie occidentali
Una via di mezzo
Fra la nostra visione
E ci scambiamo Carmassi question esperto del bellissimo ovvero anche people guarda oltre a Roma si dance grissini Angius organizzato preleggi morsetti
Sarà una ricostituzione che rispetterà il il varie i vari credi religiosi degli degli iracheni che siano musulmani che siano cristiani o che siano ebrei
Anzi ai finti uscisse apporti Friel Democracy ero a cui ci sta Democracy Forleo l'altro
Vorrei Novartis Leonzio e penso che dovete soste dovreste sostenere la tecnocrazia del dell'Iraq che sarà democrazia degli iracheni per gli iracheni e per l'Iraq
Guido molto corti almeno spire sembravano vale proprio western primo Croci organi autore strizzando Rigel noi non vogliamo copiare a democrazia di nessun altro che sia quella dei paesi occidentali o dei paesi a noi più vicini
No al Biko integri oltre a Cassetti uscendo Curved Air One ci desta anche danza poesia s'ci metteremo d'accordo su una costituzione entro la la scadenza prevista che fra due giorni la risposta essi lui macchie Xun lontana imbattersi peggio Ascoli Senses
Altro alcol se ci uscendo ucciso il grido on voi o compone Alexander metro ovvero atti Pippo forse c'è voluto tempo per arrivare a questa a questa corda questo consenso ma era valeva la pena ed era necessario che si potesse arrivare ad una Costituzione
Con il consenso di tutti iracheni appoggiata da tutto il terzo del tutti iracheni
Purtroppo in Italia le forze di sicurezza e libertà la forchetta vetture doveva forse essere Orsi batterti chi preme negano a a quella sarda
Per quanto riguarda il ritiro delle forze armate delle forze italiane dall'Iraq che s'se meglio o peggio rispondere a questa domanda
Assente Santi polverizzato
E Svezia Lear forse sarà Ruotolo from Hell altrui libertà Forza Italia tipo
Penso che alcuni credono che se ci sarà il ritiro delle forze italiane dall'Iraq questo sarà meglio per l'Italia Borghezio Liam Forces Longu labor fosse di una volta
Detto dietro il dorso andando vigilanza ovvero anche people sotto lo zero Democracy ma le forze armate italiane in Iraq assieme a casa armate aiutato qualità
Perché il Saddam e hanno aiutato gli iracheni ad avviarsi verso la democrazia
Facciamo orologi Gucci Mordano emessa in via s'onda UE restando conto col volto istanti sai Zokora Spimpolo riguardando volto
è un dovere morale di tutto l'Occidente
Dare il proprio appoggio Ali ai popoli oppressi dovunque essi siano davvero l'archetipo
Andrea Ratti Piepolo un un forchette Zavos Nesciens questo bissa in tempi inchieste
Ventitré tracce posso da medici e dire che lì non dimenticheranno mai quegli stati che hanno dato il loro sostegno e che hanno sostenuto e la lotta contro Satana
Gli Orseolo Jones
Dei decreti del gioco prendesse Khlifa is sa mordeva prova il sentiero atto pasti saltati ancora la coreana sacrificato anche le loro vite per l'Iraq battesse sforzasse of human Lezzi
Ha vinto Birol zero Rigillo dopo luogo sporse fornito al soldo amici e questo però è per la salvezza di tutta l'umanità e sicuramente la Regione in questione è una regione molto più sicura senza Saddam
Se Khlifa residuali fui no se trifase in Twice ridenti si Seclì fai swahili desumibili vale di Bari io fra chi people Annibale da poco Walter candidino Manetti
Sacrificare vite penali sacrifichiamo vite tutti i giorni ma sicuramente questa è una cosa che è compresa dagli iracheni e da chi è nella regione
Guido bellezza lì al forse esso organi avrà forse stesse cene all'altro buoni da Villongo allo zampe armenti
Noi non vogliamo che le forze italiane o le forze di qualsiasi e nazione affermazione stile in Iraq o un giorno in più di quanto non sia necessario Viber wanted to Rome World Iordan regolarmente e vogliamo che scrittori ritiri non solo il giorno prima di quanto necessario
Boratto guardano condito forse cedibili Negrin mentre venivano attica coralmente
Ben vengano altri gioco nel film baci abbracci e forse le sorti dell'obolo fuori il centro russo ma il ritiro delle forze dovrà avvenire in accordo con il governo iracheno quando il governo iracheno riterrà di essere forte abbastanza per poter combattere contro il terrorismo
Lui Ueshiba abbia forse su quel loro assuma scosse conforme all'altro innato desiderio infatti si dedichino al più presto possibile carriera
Voi spese sul look base stessa definizione affronto ostro risente dentro lo Small attracchi urne Celli ma se questa sembrerà una sconfitta di fronte agli occhi dei terroristi hanno i terroristi attaccheranno voi in quanto Italia
Di cui segue il filo dei a Strongoli dei conti Filcams il dei più difficile più incontrista vendevo il sentivo a Rui dei quel attira chi più Accio collante
E in questo caso si sentiranno forte perché si sentiranno è in grado di poter provocare un un ritiro e in questo caso si sentiranno più forti di attaccheranno all'interno dei nostri confini
Zero forte Vezzalini anni scenici support bellezza Ieng formante vengano anche in via Bramante
Sergio esigente Tiblisi Forces
Anzio va mai Samp su quel fronte
Quindi lo Stato italiano la nazione italiana dovrà dare il proprio sostegno al Governo italiano al governo iracheno affinché le forze vengano delle forze italiane vengano ritirate soltanto il giorno possibile il G quel giorno che non è né troppo presto né troppo tardi
Guidava
Conforme insieme antisionista Bosco nascente Between celesti Crutzen viola
Altri Paul ogni loro preclude indirizzarli noi abbiamo informazioni che riguardano connessioni fra gruppi iracheni terroristici e
Che lei crisi in sin qui in Italia viste le Seguros firma Vezzali anni dopo l'amante
Buon sui de iure proprio Forces ECOSOC professional virgolettati tracciabilità associazioni e quindi se Crupi se questi gruppi ritenesse le sentissero che il Governo italiano ha ritirato le proprie truppe per debolezza sicuramente attaccherebbe ero l'Italia
Soave o forse si è migliorato o godesse avverte guarderà al Senato in vacanza di e tra ricchezza
In realtà anche se le forze sono italiane sono dislocati in Iraq servono Italia in quanto tale che proteggono l'Italia in quanto tale Adecco qual è il vostro operations UCI può assumere
Bolzan pop il Foro amico scende ai sa anche Italia Nesci invece niente addormenterai fine cue forse i soccorsi mezzo chilo valutazione scendano spera di aver risposto a tutte le domande
Grazie a una medaglia io credo che abbiamo serio più chiaro di così non poteva essere dal suo punto di vista e tanto è vero che questo mi spinge a passare la palla ai politici perché è stato anche un discorso profondamente politico rispetto a Prodi l'Italia prima però consentitemi di salutare un capo di Stato che in mezzo al nostro pubblico che è ministro c'avrai anche il presidente della Liberia grazie di essere qui
Allora l'invito
Libertà Jana che nato e cresciuto magistrato ma da qualche tempo poi ha tradito e fa a tempo pieno il senatore diessino
Quello che ha detto il nostro ospite iracheno sul ruolo dell'Italia e sul pericolo del terrorismo legato arruola militare in Iraq e molto esplicita speriamo io direi una cosa innanzitutto dobbiamo partire da una considerazione
Di fondo che la sequenza del può sembrare banale però forse verso il Cile utile sottolinearla
L'identificazione del terrorismo come espressione del mondo islamico un errore ma a mio parere proprio sorprendente pure molto diffuso io metto inutile fare la citazione forse molti di voi comprenderanno anche qua la nota scrittrice mi riferisco
Delle cose incredibili contro chiunque comunque appartenga a quella religione mentre invece la riflessione molto più banale come dicevo prima il terrorismo qualunque terrorismo e per definizione un fenomeno minoritario
Perché altrimenti non sarebbe terrorismo sarebbe un'altra storia
Non c'è nella storia del terrorismo nazionale o anche di altre parti del mondo
Una Valiante su questa certezza le sacche terroristiche sono fatte minoritarie per definizione e fanno di mestiere purtroppo interrotto guai quindi commettere questo errore
Di rettificare in questo caso che ci occupa stasera in particolare con l'input come espressione la violenza in ultimo all'ombra o quella prima in Spagna o il crollo addirittura del drammatico tremende sede anche difficile trovare gli aggettivi del dodici settembre come espressione di qualche cosa che abbia a che fare con mondo dell'Islam
Questo è l'errore di fondo che poi confonde tutto e con consente anche a noi comuni cittadini perché chiaro che gli va be'sono usato ora però prima di essere stato lo di essere stato magistrato trovo che legge il giornale la mattina e cerca di capire come comune cittadino come tutti voi task force magari dispongo in qualche maniera di un osservatore un po'più previdenti privilegiato di quello comune quale può essere il Parlamento vado a naso stanza per capire non è che sono attrezzati in maniera molto migliore rispetto a quella che mediamente stasera presenta per esempio questa
Detto questo io ho ascoltato con grande attenzione come tutti abbiamo fatto il ministro Albania e mi pare che adesso le cose di una ragionevolezza assoluta per questo ho voluto fare questa premessa
Banale
Che tale e poi come avete capito come
Devo dire anche che non mi sento di riproporre il la polemica politica legittima che c'è stata guerra in Iraq si guadagna novità non se ne deve occupare ormai minaccia mandati a questa guerra osé poi dunque fece una parola diversa la usi pure per me è guerra
Facciamo parte il ritiro chiesto dal momento ovviamente che residuale tra quell'ormai ce l'Italia partecipa i nostri soldati sono lì sì sono devo dire anche coperti d onore hanno pagato con la con la con la vita in parecchi questo non va dimenticato insomma
Tanto noi italiani siamo portati dal guardare a noi stessi senza grandi consapevolezza di voti di l'abbiamo avuto un ruolo sarebbe un
Anche anche drammatico
Prego
Ho alla questione
Sul ritiro delle truppe italiane ben parte dal fatto che un certo contingente è stato già ritirato non non a quanto si sa che non sarà sostituito ma secondo me a questo punto non è a questo punto voglio sottrarre questo cioè fra due giorni il bel paese avrà una Costituzione
Io credo che non sia un argomento a cui assegnare una priorità
Nel nostro dibattito politico io credo che l'argomento a cui assegnare una priorità e riflette su cosa fare per difenderci da questo terrorismo non dico soltanto dal punto di vista poliziesco repressivo o anche preventivo a livello diciamo di organizzazione di strumenti operativo anche normativo Bello il vero contundente io lo dico con grande franchezza perché
Soldi che ti non cambio opinione questo credetemi lo so e gradirei non mi scrive Mina una categoria dei cretini poi fra stabilirete voi naturalmente
Però ho io continua cioè ero contrario a questa guerra non mi ha mai convinto questa quella che era stata fatta per la famosa anni distruzioni di massa sostanzialmente poi non c'entrano ma non mi affeziono a questa posizione io non ero d'accordo poi c'è stato doppi mi piace ragionare in termini molto pragmatici
Allora secondo me oggi per esempio è stato fatto un accenno prima dalla nostra conduttrice
Un accenno a Blair alla verso l'inglese
Che stanno a reazione secondo me per non ci meravigliamo invece riconosciamo di una compostezza straordinaria di una determinazione
Veramente ammirevole
Hanno come darebbe la metropolitano appena si è messa a funzionare tutti la prendo cioè secondo me è una delle risposte da dare e quella di cambiare
A seguito di un coppo terrorista ha ricevuto il meno possibile e personalmente devo dire anche dal punto di vista normativo guardate Albania di facevano riferimento a quello che potrebbe accadere come reazione terroristica nei confronti di un Paese che ha partecipato a quell'azione bellica e ritirò le sue truppe Elo ciò prospettava in maniera negativa
Hanno delle informazioni che mio no che io non ho quindi non non ha mai fatto il piedino ne prendo atto e probabilmente vero io credo che è un grave errore sarebbe quello di cambiare il nostro sistema di vita
Sottoporre a strozzature le nostre regole di civiltà democratica
A cosa mi riferisco per esempio al provvedimento recentemente adottato dal governo italiano rispetto al quale io sono all'opposizione come è notorio ma questo non mi non mi fa diventare fazioso qualunque cosa fa il governo ha sbagliato è un modo sbagliatissime ragione cioè noi di cose fatte bene io personalmente ne vedo poca ma questa è una mia valutazione personale
Questo provvedimento è stato un provento impostato bene passato condiviso
Da una larga maggioranza parlamentare perché non ha messo in discussione alcuni principi fondamentali su cui si regge il nostro sistema democratico ecco io credo che questa sia una cosa fondamentale
Blair c'è andato giù un po'più pesantemente indubbiamente quando uno di noi
Parlo di me quante di voi sente parlare di tribunali speciali
Riservati per giudicare questi fatti
Personalmente ripeto non mi sento di dire anche se comprendo perché l'attentato loro ce l'hanno avuta che attentato hanno avuto qui ci mancherebbe altro nessuno può insegnare niente a nessuno il meno che mai io
Però io credo che siccome chi ha parlato
Perché mi piace Point citare alle cose con precisione
Chi ha parlato di guerre civiltà è uno va a capito niente
Questa non è assolutamente uno per il giorno assolutamente a quello percepito
Mi dispiace che sia qualcuno anche molto autorevoli anche a medici per ragioni istituzionali anche di rapporti personali
Io credo che la linea migliore che poi ho ritrovato in alcuni passaggi del ragionamento di abbagliati ecco dov'è papà ma no io son guai sono veramente che più guai così così è difficile esserlo
Ma il Papa ha dato il taglio cioè bardato evidentemente cioè con una visione anche pastorale condizionata da solo questo è fuori discussione ma se voi leggete le cronache di oggi dovettero attenzione
Voi trovate
Il modo dico il migliore per riconoscersi in una linea vera la cui attuazione concreta poi ovviamente non è semplice credo che nessuno possa vedova del la presunzione di avere la ricetta miracolistica
Ma la linea è quella che ha dato Benedetto sedicesimo che poi è stata ripresa abbagliati che ovviamente camuna fonte di legittimazione quantomeno dal punto di vista religioso certamente molto diverso
E inutile criminalizzare una civiltà criminalizzare una religione
Solo perché minoranze e oserei dire mi avventuro in questa aggettivo esigue minoranze che a quella regione visto accendono i principi ovviamente si ispirano
Questo è un errore che non dobbiamo commettere nessuno delle comete neanche con se stesso per comprendere meglio quali saranno gli eventi che non so che seguiranno e il Papa ha avuto come dire anche il coraggio intellettuale
Di ricordarci altre guerre di religione
Fatte in nome dalla nostra Regione che si chiamarono crociate
Sulle quali stendiamo un pietoso velo
Quindi io credo che a ottobre visto che la valutazione che veniva chiesta era di tipo politico che al punto in cui siamo tutti
E questo segnale che ha dato il Parlamento italiano perché papponi tanto diamoci lo sguardo anche di fiducia questo Parlamento non soli fonte di risse
E di divisione
Che si può seguire una strada in cui la forza e la maggioranza dell'opposizione possono assieme trovare e quindi rappresentare nella maniera più larga possibile il nostro popolo il popolo italiano
Ma stiamo attenti alle livelli direzione da prendere io credo che fino a oggi nostro Paese fermo restando che ha partecipato alla guerra dal mio punto di vista quella meglio che non partecipasse credo gli ultimi segnali
Siano si muovono in questa direzione io questo leggo in termini molto positivi poi i soldati li tra domani e dopodomani non credo che al punto in cui siamo sia questo il problema francamente magari posso solo questo il problema non più credo sia molto più complicata grazie
Saltiamo da un politico a un esperto Stefano Dambruoso che tra l'altro nel suo libro scritto con quel bravo giornalista de quella sera che Guido Olimpio al e si chiama Milano Baghdad alcune cose forse l'aveva dette un po'prima che scoprissimo certi legami e certi rapporti come si fa
La guerra efficace al terrorismo in un Paese democratico europeo
Senza essere né subalterni del del mito del relativismo culturale brutto termine col quale si intende che ognuno ha i suoi usi bisogna rispettarli metà di quali che essi siano
Come si fa senza Ritz senza diventare questo è senza rinunciare ad alcuni
Solidi principi di diritto e di democrazia che non sono scritti sulla pietra ma potrebbero essere iscritti nelle nostre coscienze quindi essere forti solo si fa come Blair o come si deve fare secondo lei
Sì
Mi mi viene comodo ad agganciamento alcune cose che ha detto prima il senatore a Yara
E così anche ricordare ma qual è stato il suo suo aggancio iniziale e cioè quello di una dichiarazione forte o comunque più opinioni fortemente rilasciate da Oriana Fallaci hanno detto il nome però evidentemente si riferiva a Oriana Fallaci evidentemente
Dice cose forti evidentemente anche molto condivisa se è vero che il Corriere vende duecento mila copie in più allorché rischi io non prendo posizione davvero perché sono anche fortemente critico su alcune posizioni estreme
Però è anche vero che non sia un Paese meraviglioso sotto il profilo dei diritti viene davvero facile utilizzabile sembra fallace perché Oriana Fallaci è stata rinviata a giudizio per aver espresso quelle opinioni
Una maniera libera mentre nessuno è questa cosa assunte sulle principali nessun in mamma
Fortunatamente pochi perché sono davvero pochi di mamma aggressivi rispetto alla stragrande maggioranza di persone che prevalgano e che in un anno che vedeva il venerdì
Nessun Imam l'Italia è stato rinviato a giudizio perché ha espresso liberamente la propria opinione in maniera aggressiva che abbiamo volta regista
E sulla l'equilibrio che è oggetto poi il dibattito più attuale un libro nuovo che i fatti dell'undici settembre poi tutti quelli a seguire Madrid Londra per quanto riguarda l'Europa ci impongono di considerare un nuovo equilibrio dettato dall'esigenza di soddisfare un diritto altrettanto importante e costituzionalmente garantito che quello della sicurezza
Ed evidentemente il giusto porsi problemi
Blair ha lanciato forte anche di una a esigenza sentita in casa propria dopo i fatti del del sette luglio alzato un pacchetto sicurezza che obiettivamente rispetto a quello adottato in Italia
è un pacchetto obiettivamente forte un pacchetto obiettivamente che introduce leggi speciali dispetto al concetto che noi abbiamo di legislazione ordinaria e sulla quale evidentemente
Non è facile essere assolutamente aperti ad un'introduzione tout court della stessa previdentemente sollecita un dibattito perché perché il contrasto tutte guerre il contrasto a questo fenomeno che il terrorismo sul nostro territorio quindi in Europa
è un contrasto che evidentemente deve avvenire una risposta il più omogenea possibile perché è un fenomeno transnazionale le cellule milanesi avevano contatti le nostre indagini cercavano di seguire con difficoltà con tutte le difficoltà che il Codice procedura penale ci impone ancora oggi quegli uomini che di veramente uscivano perché non c'è più Schengen
Perché perché no perché Cienciano abolite le barriere e quindi posso liberamente circolare mentre noi per raggiungere questi uomini dovevamo sì con una procedura burocratica che più volte enunciato acconsentito di seguirli i momenti principali di un'indagine già avviata questo per dire che cosa che a un fenomeno transnazionale bisogna rispondere in maniera il più omogenea possibile se noi pensiamo che oggi l'Inghilterra che un attore principale in questo contrasto sul territorio europeo sta pensando di far passare
Un fermo di polizia da quattordici giorni che la misura attuale hanno novanta giorni mentre nel nostro Paese
Sì e passati da dodici ore a ventiquattro dopo un dibattito accesissimo ma su cui si riempì rifletteva sulle c'è il dodici
Vele evidentemente c'è un gatto troppo forte tra attori che pretendono di spin una risposta che deve deve essere più omogenea possibile perché c'è il rischio non ne sono certo depresso ma c'è il rischio che Hamdi Saccà venga raggiunga l'Italia nel giro di meno di ventiquattro ore
Approfittando delle maglie giustamente aperte del nostro sistema democratico che è fondamentale quindi senza grandi controlli arriva dall'Inghilterra in Italia e dall'Italia non vuole andare via perché se dovesse tornare in Inghilterra avrebbe un processo garantito con i difensori non torturato ad un processo garantito con difensori ma per quei fatti lui probabilmente avrebbe un casta
Ferdinando Imposimato dal diciamo pure dal dall'alto di un'esperienza lunghissima di magistrato
Forgiato nell'era delle Brigate Rosse continuata anche dopo verso segretari di presidenza Generali di cassazione sono arrivati i nostri strumenti di di di lotta al terrorismo
Guardi sicuramente la legge che è stata fatta
Di recente una legge da condividere che segue la filosofia del che noi abbiamo immaginato che abbiamo elaborato come magistrati
Però vorrei aggiungere delle cose alle cose dette dal vagliati
Eyalet Dambruoso
C'è un fatto che mi preme dire qui noi abbiamo sempre cercato di capire cose prima di combattere il terrorismo abbiamo sempre cercato di capire che cosa è il terrore cosa che non è facile
Tant'è vero che noi non sappiamo o ne ha parlato al vagliati se in Iraq se sono sono terroristi poi ci sono quelli che fanno la resistenza
Questo è un fatto molto importante perché che ha degli delle conseguenze pratiche
Io mi scusi se la interrompo credo che andai a chi abbia escluso che ci sia qualcuno che fa la resistenza ce lo dica
Sì però un a me sembra che non abbiano del suo punto di vista abdicò vediamo che non abbia che non sia molto chiaro se è vero che è un sistema che Room chiediamoglielo chiediamoglielo
Guardi l'orrore ruspante parla sorte però non qualche volta va al lavoro Enzo Brusca più questione officia voi tende due dalla seducente Steen forti sex bassi criticavano Salucci residente a nasce non legittimi sindaco
Comunque prego
Ma sul centristi in Fortis ex di vecchio Crescent official mi eravamo
Bar descritti con soluzione interna cianosi Tennessee Fornovo
Cioè la risoluzione quasi quarantacinque ha posto fine al l'occupazione ufficialmente quindi anzi arrivati alla legittimi legittimità azione quindi legittima e gite imita e in Iraq
No o forse a standing a una un Recco questo ovvero un archivio formaggio project vero marchi people ergastolo rese e quindi le forze ora sto sono in Iraq su richiesta del governo iracheno per proteggere gli iracheni
Grazie prego
La questione non è pacifica qui bisogna dire le cose come stanno senza con piacere nessuno altrimenti non si non si del non si arriva alla verità
Allora io non non voglio fare un discorso di destra né di sinistra perché altrimenti si fanno delle cose che che invece portano fuori lontano dalla verità
Però se voglio dire questo non c'è una definizione di terrorismo in nessun trattato internazionale
Anche dopo l'undici settembre
Non si meraviglia guarda che così
Annamaria ma guardi non guardi ma io posso la vado a vedere no che lei forse è rimasto un po'strampalata insomma voglio dire mi allargata di questa no io la scena meravigliata presidente io ho voluto chiarire che nel discorso del e non so che gli iracheni lei però non c'era né voglio dire questo che se dopo l'undici settembre
Il Consiglio di sicurezza si è riunito nel riuscito a dare una definizione del di terrorismo internazionale vuol dire che il problema esiste certo questura da o un limite anche lei con questo comporta delle conseguenze gravi perché
Se noi chiediamo l'estradizione una persona che ha commesso un attentato all'estero e quelli dicono che questo non è il terrorista noi non abbiamo l'estradizione di quella persona quindi voglio dire allora la questione però ci sono dei fatti che sono sicuramente terroristici
Allora l'attentato la strage di via Fani dell'undici settembre le stragi di Londra cioè voglio dire ci sono i fatti il terrorismo esiste e e noi dobbiamo combattere però dobbiamo capirlo
Però lo dobbiamo combattere anche rispettando le regole se questa è una cosa importantissima
Che i magistrati italiani i giudici italiani e la polizia italiana stanno facendo molto bene
E questo è un fatto che sfugge all'attenzione di molti come così come noi in passato abbiamo sempre rispettato le regole
Nel senso che non c'è stata mai nessuna forma di violenza
E di violazione delle regole nei confronti dei brigatisti rossi quando capi terroristi islamici che erano in Italia perché del terrorismo islamico noi ci occupiamo dal mille novecentosettantatré da quando hanno fatto la strage di Fiumicino che sono molto vende non è la prima volta che abbiamo a che fare coi anche l'attentato al Papa e un attentato fatto da terroristi islamici perché lo stesso Alì Agca
E tutti gli altri perché i partiti hanno partecipato sebbene assolti all'attentato al Papa sebbene assolti ma sicuramente hanno partecipato all'attentato erano terroristi quindi abbiamo una lunga esperienza di terrorismo islamico
Allora questa cosa
E e secondo me è servita molto ad aiutarci perché appare evidente che non usi
Che i magistrati e che questo fa onore a Dambruoso a Spadaro e ad altri
Hanno sempre guardato i terroristi che hanno arrestato con rispetto per la persona ma quindi senza voler transigere voglio dire
Senza diciamo con questo mostrare maggiore indulgenza rispetto a queste questo è un fatto importante perché lo dico perché invece e i nostri alleati non fanno la stessa cosa allora il problema
Delle del rapimento di questo Abu Omar è un fatto di una gravità eccezionale che avvenuti in Italia però per noi è un fatto vantaggioso perché perché ho letto una dichiarazione di D'Ambrosio fatto sul giornale pochi giorni fa in cui lui dice che fatti di questo genere noi non li concepiamo
Ma pare che così ha dichiarato e questo è un fatto importante questo non è che non è rilevante perché diciamo quindi che fanno terrorismo internazionale che sono pericolosi che sono da combattere
Questi aspetti li valutano
Cioè vedono l'Italia è un Paese che a differenza di quello che fa l'Inghilterra per esempio spazia con le leggi che sta facendo perché non si può dire che che ha un'opinione diversa deve essere criminalizzato io sono contrario a queste cose sono pericolose queste cose sono molto pericoloso
Cioè noi abbiamo un sistema giudiziari di polizia che è garantista
Ma attenzione io ho sulle spalle diciamo diversi ergastoli che ha fatto prendere le Brigate Rosse Non è con questo che abbiamo mai mostrato nessuna indulgenza verso i brigatisti
Però abbiamo sempre il fatto la guerra la lotta al terrorismo senza mai forzare la mano senza fare mai pressioni che c'è e c'è quindi questo è un fatto importante secondo il terrorismo va compreso
E io sono d'accordo sul fatto che non si può guarire venti ficcare terroristi e islamici
Bisogna assolutamente isolare il terrorismo
Ecco isolamento isolare il terrorismo non è una cosa semplice quindi qualunque criminalizzazione collettiva che io peraltro vedo qualche volta in alcuni giornalisti e io non sono d'accordo con la strategia che elabora una gamma non sono assolutamente da con quelle pericolose
Perché lui tende a trasformare anche in terroristi anche Fassi e di di islamici che secondo me possono essere recuperate dicevano i romani
Parcelle subì HP se debellare superbo s'cioè combattere gli irriducibili e perdonare a quelli che si sottomettono
Perché noi non possiamo metterci contro tutti gli islamici perché questa è una battaglia sarebbe persi allora
Il dialogo con l'Islam cioè io quando ho interrogato le Brigate Rosse la prima questione che mi sono posto io devo capire i brigatisti rossi e mi sono dovuto leggere lei mi Max Engels per poterle capire quello che diceva e farmi capire
Ora l'unica cosa che io diciamo non è che rimprovero insomma a Dambruoso e questo aspetto cioè secondo me i terroristi quando ma fanno un attacco mostrano due due simboli il kalashnikov e il Corano
Quindi questo significa che il loro traggono la lo
O forse non solo dalle armi ma anche l'alcova
In maniera distorto diciamo perché luogo leggono il Corano in un maniera che secondo me non è condivisibile perché il Corano c'ha anche dei messaggi anzi sicuramente messaggi di pace e di Verdone eccetera
Ebbene allora con i terroristi islamici bisogna avere un approccio di di dialogo cioè voglio dire ma non per conto per convertirli
Va be'non è
Cioè voi signori per favore sia gli elementi del dibattito qui ci sono tutti e fatte cioè lei ascoltare Mattesini proseguire amore travestì islamici ronde che ho detto che devono essere scarcerati
Debbono essere trattati duramente sotto il profilo della repressione ma non debbono essere criminalizzati dal punto di vista ideologie cioè il secondo me
In può il il il
Diciamo il problema
E va be'negli anni favorevolmente impressionato tutti chiaramente in cui erano fatemi finire io voglio fatemi dire Presidente così dato se non siete d'accordo non mi pare questo un modo ebook sono una cosa da Stati Uniti allo stadio questo no
Per piacere a nessuno neanche io sono d'accordo con lui però non faccio Bruno e prego dal padre però son fatti io ho combattuto le Brigate Rosse gli islamici e per trent'anni abbiamo ottenuto dei risultati molti fanno solo chiacchiere queste cioè
Io sto dicendo non ho mai mostrato indulgenza nei confronti del terrorismo
Ma non mi sono posto nei confronti del terrorismo dall'alto di chi giudica invece il Corano è sbagliato tu sbagli tu devi fare quello cioè voglio dire bisogna cercare vi fare un'operazione che tra l'altro visto espressa anche Brian Jenkins in un suo va in una sua recente intervista fatto sui giornali uno dei maggiori esperti americani consigliere del del governo americano ha detto io apprezzo i giudici del di alcuni Paesi
Della della rabbia dell'Arabia Saudita degli sede della islamici moderati
Che
C'era calmo di parlare con
Con i terroristi
Non solo giudicandole condannandoli ma anche cercando di convincerli sulla errore che essi fanno nel leggere il imporranno come portatore di un messaggio di odio questo è il punto
Perché loro la loro forza Abatantuono dal Corano
Dal Corano ieri quando a basse è sceso in piazza per ribellarsi alla alla presa di posizione via Abu Omar Genna
Questi questi coranici avevano a questi terroristi avevano due due simboli avevano un arma kalashnikov se avevano scritto una fra il primo versetto del Corano
Ora noi ci dobbiamo rendere conto che il problema della comprensione del Corano della tra della dell'interpretazione del Corano in maniera diversa da come fanno i terroristi da come fa Osama Bin Laden da come fanno interiori che i terroristi pericoloso
è fondamentale
Perché noi dobbiamo fare in modo che questo un miliardo e duecento milioni di islamici non possono essere diciamo a tratti dal dal messaggio che vi è che che lui riesce a mangiare con grande abilità Osama Bin Laden
Noi dobbiamo dire a questi che il Corano contiene dei messaggi d'amore altrimenti lui la battaglia solo usando le armi giudiziarie
Noi non riusciamo a vincere perché il problema è sicuramente giudiziari bisogna arrestare i terroristi e sicuramente politico bisogna a cercare di fare le leggi buone ma è anche un problema culturale
E noi solo con la cultura riusciremo a diciamo rom ai solari terroristi di cento che e i terroristi intransigenti sono veri così come non fatto noi con le Brigate Rosse e abbiamo spaccata reato una spaccatura nel fronte nemico altrimenti noi li combattiamo e trasformiamo in terroristi anche personaggi che possono e debbono essere recuperate cosa che del resto ha detto anche al abbaglianti quanto detto guai
A identificare i terroristi col riciclaggio questo il grazie grazie
Bene attualmente il dibattito replicabile questo è il primo ricalca l'argomento del l'argomento più importante delle nostre vite inutile che ne facciamo finta che così non sia
Ed è per questo che ci scambiamo perché oltre a essere un degli argomenti b l'argomento più importante la nostra vita cd leader non la pensiamo allo stesso modo ed è inutile fingere che così non sia per esempio io che qui faccio il conduttore dunque esprimo poco le mie idee nel sentire perché il presidente Imposimato ha detto di Magdi Allam ho provato un brivido perché per esempio secondo me Magdi Allam
Un testimone di grandissimo coraggio rigore e capacità di di come si combatte il terrorismo islamico è un uomo e una simile Galletti dalla onerato in questo Paese e paga un prezzo altissimo che io le linee guida della paura ascoltato blindato capite economico di fattore iniziarono a quella di Gianni De Michelis anemica e disse
C'è troppo fioretto centrati aderente in questo nostro dibattere ma la discussione sicuri la relata molto avanti appena quindi
Cercherò come si può dire di focalizzare quello che voglio dire lasciando da parte molte mie opinioni su molte cori non sono d'accordo con Ayala
La mia istintiva simpatia razionale per l'altro ha detto il Alba gli atti perché l'impostazione con cui ha affrontato questi problemi rispetto all'Iraq sono sparse membra direzione però credo che oggi dovremmo concentrarci discutendo sul futuro
Noi abbiamo di fronte un problema che sarà centrale nelle nostre vite per molto tempo ancora in tutto il mondo non solo nei Paesi arabi islamici non solo in Europa ma in tutto il mondo
Da cui dipenderà in futuro di lungo periodo dell'umanità
Perché la sfida che è stata la lanciate in questi anni che con l'undici settembre ha visto le sue emblematizza azione maggiore
è una sfida veramente di fondo
Non voi dovremmo convincerci ecco perché si è parlato troppo qui di questioni giudiziarie così chiamiamo convinti questa è una grandissima sfida politica
Generale globale e alla fine il risultato determinerà il futuro di questo mondo globale in cui viviamo in questo ventunesimo secolo per questa ragione a metà non piace il titolo di questo dibattito il terrorismo non c'entra niente meglio il terrorismo è uno strumento è una conseguenza
Però risma terrorismi ieri c'è un potrò parlare andare indietro nella storia e trovare decine centinaia di esempi di cose che sono state definiti
Terrorismi e che hanno avuto ragioni radici diverse e quello che conta è giudicare la ragione la radice non il mezzo sono stati giudicati terroriste nella storia gli anarchici che ammazzavano i potenti poi lui terrorismi sono stati terrorismi mirati come quelli delle Brigate Rosse che colpivano
Quello che conta oggi e capire che il problema non è cosa dobbiamo fare col terrorismo sia pure a è che abbiamo a che fare con un movimento politico
Politico-religioso chiamiamolo fondamentalismo radicalismo islamico così via che ha un progetto politico precisa che
Tra gli strumenti che intende usare per perseguire questo Progetto usa una forma come si può dire particolarmente efficace e particolarmente crudele drammatica di terrorismo
Che il terrorismo basato su quest'arma terribile a bassissima intensità mai grandissima efficacia che il primi Cantet che stimola
E quindi non avendo nulla da perdere in grado di fare dei guasti molto grandi che colpisce indiscriminatamente perché qui non è come le Brigate Rosse colpivano un bersaglio a via Rasella non ci sono le SS
Eccetera eccetera qui si colpisce ed Iraq lo sa
La popolazione la più inermi bambini lei in maniera da creare il terrore quando si è andati a New York se colpito alle due torri balenata anche bene forse però l'obiettivo era di fare venendo ora sarà molto forte si si fanno saltare gli aerei a per ammazzare più gente così via
E naturalmente questo deriva dal fatto che questo movimento politico-religioso
Alcune ere radici e alcune logiche e che sono molto difficili da combattere così come abbiamo combattuto nel corso del ventesimo secolo altri totalitarismi
Non è che l'abbiamo l'ha fatto il nazismo il fascismo il comunismo ma insomma ne hanno fatti di guasti anzi dal punto di vista dei morti penso penso intendiamo dimenticartelo abbiamo festeggiato lattine di una guerra mondiale tutto sommato sessanta anni fa in tempo
Che per molti di noi sta dentro le nostre vite e ti qualcuno si è ricordato screening mediche che sono morti trenta milioni di persone cinquanta milioni persone trecento mila morti e manchino la somma di tutti i morti del terrorismo e ci tanta paura enormemente minore e però questo fondamentalismo islamico è probabilmente più pericolosa di quella divismo di quel fascismo di quel comunismo che sta il problema
E e deve essere come si può dire combattute questa sfida l'ha vinta
In modi molto diverse su questo vivere forse cominciassimo a riflettere di più rendimenti andiamo oscillando partecipando dicendo rispetta questore assolutamente minori e marginali leggi
Per inseguire una cellula e così via
Ecco da questo punto di vista senza è nato e dov'è che io le idee più chiare di altri quindi però mi mi preoccupa il modo assolutamente ancora inadeguato con cui il grosso delle nostre opinioni pubbliche europee occidentali reagisce questa gara qui
Pensando come si può dire che alla fine se si riesce come si può dire isolarsi è fatta ed è un problema degli altri non è così non è così ecco allora da questi sotto questo punto di vista ed è la ragione per la quale io in tutti questi anni sono stato totalmente dalla parte degli Stati Uniti
E sono stato totalmente contro le posizioni sbagliate di certa sinistra europea e italiana che non ha capito e non ha voluto capire cosa stava succedendo allora io l'ho fatto non perché fossi non perché fossi bellicista non perché fosse per le guerre preventive e meno che mai perché pensassi che l'uso della forza da solo bastasse risolvere questo
Ma perché ritengo che di fronte a una sfida di questo tipo la possibilità di usare efficacemente quelle soft power cioè quelle risposte politiche diplomatiche che sono quelle che risolvono il problema
Non la si può avere se non si ha la capacità e la non si riesce a dimostrare la volontà di usare anche la Paulin questo Blair ha ragione
La paura della legge e mi dispiace Imposimato qualche norma più rigida ci vuole e non avrei preoccupazione di questo antico
La Power militare qua per farlo la paura di tenere duro
In Iraq che rispetto alla sia questa distinzione in sul genti terroristi via chiarissimo che il gioco degli Al Zarqawi di tutti i gruppi collegati a far fallire l'esperimento democratico e faranno di tutto
E io lo dicono lo dissi qualche mese fa quando si entrò nella fase nuova lo dico adesso
Se davvero loro saranno così bravi tra due giorni o tra nove giorni o tra due visioni di approvare la Costituzione assisteremo a un'ondata spaventosa di ulteriori attentati e naturalmente la risposta finale però è questo il punto
è inevitabilmente quella solo politica non militare non giudiziaria non repressiva di riuscire a far vincere l'altro modello il modello di Bin Laden è molto semplice
è il modello di un mondo diviso in due di un nuovo Est Ovest basato sulla contrapposizione peggiore che la contrapposizione
Delle religioni delle civiltà dell'incoming delle come si può dire delle impenetrabilità potabile noi voi loro si sono per il modello dell'Asia contro la crociata ed era ragione per cui la Fallaci strada sbagliata ci dispiace di vedere centinaia di migliaia di persone in buona fede che pensa che quello sia il vessillo da e per tirare
E il modo per sconfiggere questo disegno è far prevalere la democrazia
Mi dispiace se qualcuno pensa che l'Islam è incompatibile la democrazia bene come si può dire ad alzare le mani di l'ho perso la realtà è che non è vero l'Islam non è incompatibile con la democrazia
E quello che sta avvenendo
Mica solo in mica solo di immigrati
Guardiamo quello che sta succedendo che è successo dopo la guerra in Iraq in giro guardiamo l'evoluzione turca
Dove un paese Islam un partito islamico che ha preso la maggioranza e chi sa e conosce la storia turca che aveva ancora dieci anni fa una matrice molto buona mentalista evoluto in un Paese islamico in un partito islamista
Religioso ma democratico che ha fatto fare alla Turchia in questi anni passi in avanti rispetto a quel modello che noi riteniamo giusto guardiamo in Libano
Dove hanno votato e son se ne frega più niente ma in cui abbiamo visto delle televisioni una stazione splendore e col potere del popolo una situazione incancrenita data IFAD oggi quando è passato il libro sono passati sedici anni se nel corpo sbloccata
Guarderete nei prossimi giorni le elezioni in Egitto che sono ancora un passetto piccolissimo ciò nonostante in Egitto c'è un piccolissimo passo avanti verso la democrazia
Perché quella è la partita da fare per fare questa partita però e chiudo veramente e bisogna inevitabilmente non commetterà assolutamente l'errore di confondere
Il mondo islamico il mondo arabo queste cose come come si può dire il fondamentalismo e così via che non solo è minoranza menhir avanza
Come si può dire isolati ne sconfigge il vile e d'altra parte sarebbe come se noi avessimo commesso nel passato l'errore di confondere i tedeschi col nazismo
Nazismo non è una minoranza estrema in Germania quella volta e ciò nonostante però l'abbiamo combattuto sconfitte oggi la Germania è quella che già abbiamo visto dagli schermi televisivi inchieste ora col viaggio del Sommo Pontefice al Colonia che oggi la Germania è considerato un pilastro della democrazia europea e altri esempi del genere si potrebbero fare e lo stesso potrà avvenire avverrà col mondo islamico il nostro problema è di riuscire a reggere
è stata su di noi e sta sull'Europa sugli Stati Uniti sui Paesi che sono in qualche modo hanno una responsabilità maggiore perché hanno seguito per primi questa strada di reggere la capacità di tenere tutti quei fronti l'ARPA ho preso paura
L'uso della forza e delle dei del del degli strumenti militari quando è necessario perché altrimenti Al Zarkawi prevarrà e al tempo stesso l'uso deluso dalla politica naturalmente
Noi siamo efficaci
Sull'uso della forza come gli americani ha dimostrato in Iraq come tutto sommato dimostra la capacità dei nostri strumenti giudiziari nei pressi del Golia molto meno sul piano politico
Perché sul piano politico le cose che dovremmo impegnarsi a fare sono creare condizioni di sviluppo economico
Sono dissolve il problema palestinese perché non è che non è che Bin Laden viene finì in niente di palestinesi ma usa quello strumento e i fondamentalisti sono sicuramente ora minoranza ristrettissima del mondo islamico ma c'è in mezzo tra la Mira Lanza ristrettissima
E quelle altre minoranze espresse
Non a persona come Alba agli atti che tra l'altro non è un un politico iracheno filo americano filo occidentale e il per quello che ne so il leader di uno dei grandi partiti sciiti di cui è nota la collocazione all'autonomia e all'indipendenza e l'originalità anche rispetto alle questioni del rapporto con le regioni del Paese bene
Ma è una minoranza anche lui in mezzo c'è una quota enorme diramati di ragazze di gente povera gente poco colta che sono come si può dire intrisi di frustrazioni Bindi di insoddisfazione e così via
E la partita è chi se li conquista questi che siccome la democrazia non può funzionare seduti porte dalla tua almeno la maggioranza delle popolazioni è la replica la conquista di queste persone da cui dipenderà l'isolamento dopodiché del tutto il resto sarà facilissimo se risolviamo
La parte militare come in Libia dello smettere un minuto se non li risolviamo va be'non c'è legge speciale non c'è magistrato bravo non c'è azione che per ci permetterà di venirne fuori è questo il punto alla questione
E bisogna che invece di lasciarsi andare come si può dire altro
La cona comprensibile perché natura investendo in ballo il nostro futuro la sicurezza di ciascuno
Essendo questo efficace terroristica soprattutto psicologica si capisce recente lezioni ma bisogna che la le nostre società sappiano fare un passo in avanti appunto meno
Meno applausi e la Fallaci Ghibli si possono comprare perché vogliono descrittivi sembrare e così via ma non si confonda il ruolo dello scrittore con il ruolo di chi deve come si può dire saper fare le scelte politiche giusta ecco
E io mi auguro che questo tipo di discussione serve a far crescere nell'opinione pubblica la consapevolezza di per
Io vi prometto che finiremo questo dibattito per le otto per le venti perché è giusto così al nord si mangia sanamente presto devo o ancora due interventi importanti e qua mi piacerebbe che nostro De Mita appaiati potesse ancora dirci qualcosa Igor Man
Igor Man è uno dei giornalisti più popolari più famosi più prestigiosi d'Italia Igor Man ha fatto l'inviato nel mondo tutta la sua vita e anche uno studioso del mondo arabo e dell'Islam al mondo al quale è profondamente legato credo che Igor Man rispetto ai frutti e dividendi della padella guerra o della pace in Iraq appena illustrati da Gianni De Michelis abbia credo
Qualche certezza in meno e qualche dubbio in più penso
Mi ricordo per esempio l'editoriale un tuo editoriale de il giorno di Ferragosto sul ritiro da Gaza di Sharon
In quel mi sembrava che tu dicessi non ci sembrava che fosse questo grande gesto e nemmeno che fosse il figlio che ha destinato ad avere grandi risultati così io ho capito male io
Non hai capito benissimo io sono sulla stessa lunghezza d'onda vi è un grande giornale democratico
Che si chiama Arezzo
Stranamente un grande soldato un vecchio generale ha dimostrato di essere anche un un abile politico uscito
A uscire da una trappola infernale con un grande gesto simbolico
Sarebbe assurdo pensare Camassa abbia colpito a morte un il primo esercito della regione esercito israeliano e che quindi Sharon si sia ritirato perché vinto sconfitto che poi i nostri cari amici arriviamo Masa negli altri dicano e la prima tappa Gaza dopo Gerusalemme
Bisogna aver pazienza poveracci lo dicono a per non passare per collaborazionisti ebbri perché nel nell'uomo arabo esiste una dimensione onirica un wishful thinking si pensa a qualcosa di bello e a furia di pensarci
Si crede che si sia realizzato quindi non ci scandalizziamo se Abu Mazen che pure un moderato e vuol fare la pace dica dopo piazza appunto delle sorelle e non c'è scandalizziamo se un vecchio generale si ritira perché è vero che le l'esercito
Israeliano è il primo della Regione il quinto del mondo ma Israele è un po'per un Paese democratico
Il suo esercito che esercito di popolo non può fare tabula rasa di Gaza allora l'alternativa era o fare tabula rasa i impossibile andarsene
Perché una piccola guerra di attrito logora i nervi anche è una piccola grande potenza regionale come Israele che poi questo ritiro drammatico con tutto il rispetto per per la tragedia esistenziale dei coloni sia stato montato oltre misura io dico modestamente che un abile gesto simbolico sono sette mila cinquecento persone ma che non ci deve fare pensare che il signor generale Sharon in cambio di questa infernale luogo chiamato Gaza questo
Poi possano domani cedere restituire i territori occupati nella Cisgiordania leviamo ciò dalla testa perché questo non lo faranno mai ecco questo il significato ma visto che parliamo di terrorismi
Vorrei
Raccontarvi un episodio da ben vissuto Saigon
Primo anniversario della liberazione occupazione
Da parte del del le truppe comuniste del Nord Vietnam festa in piazza il generale Giacco
Date le decorazioni a dagli eroi dei vietcong sono sacrificate che son rimasti feriti ai parenti dei medesimi le Medaglie d'Oro d'argento che si danno a agli errori
Fra questi premianti ci sono tre ragazzi che sono tre terroristi
Che gli organizzatori locali dei vietcong hanno fatto salire sul palco per essere decorati dal generale già ebbene generale già si è rifiutato leader decorato
Con grave scandalo di tutti noi giornalisti occidentali non riuscivamo a capire perché e poi già lo disse sei
Disse il terrorismo può anche servire ma è un'arma sporca e io non me la sento di dare una medaglia a questi tre terroristi
Questo per dire come anche un vecchio soldato duro come era generale già considerasse i terroristi
Per tornare ai terroristi di oggi
Per me
Come dicono a Roma hanno già chiuso finiranno nell'implosione
Sono condannati a morte dalla loro irrazionalità
Fateci caso
Non riescono a convincere neanche se stessi
Rimasti Cano vecchi luoghi comuni
Manipolano il Corano
Che non hanno letto che non hanno studiato
Fra parentesi tutti i libri sacri sono pieni di contraddizioni
Dalla Bibbia Checco che c'è in commercio sono stati per prudenza
E spunti i cosiddetti versetti impreca tori dove si leggono delle cose mostruose beato l'uomo che prenda il figlio del suo nemico per i piedi lo sbatta contro la roccia più anche nel Corano ci sono delle pagine corrusca ma tutto il resto con invito punto come si diceva dinanzi alla moderazione e alla comprensione
La storia
Del Medio Oriente e dell'Islam in generale ci insegna
Che mai
Mai nella sua lunghissima esperienza storica l'Islanda
è riuscito a trasformare
La contestazione anche la più selvaggia e violenta in istituzione mai
Non c'è mai riuscita i testi storici ce lo dicano se poi andiamo a una storia recente agli anni Quaranta agli anni Trenta in Mesopotamia cioè dove oggi e l'Iraq
Scopriamo gli stessi volti
La stessa carneficina lo stesso stillicidio di attentati che oggi funesta no un paese generoso di arabi lavoratori infatti che attori quali sono i gli iracheni
Terrorismo il terrorismo non è il nemico e l'arma del nemico
E chi è il nemico il nemico è come accennava giustamente
L'ex ministro degli esteri Gianni De Michelis il nemico è l'uomo di minoranza la frangia che si sente esclusa dal dalla camera dei regali
La gioventù frustrata che
In tutto il mondo
Cerca disperatamente di dare una motivazione al suo non essere al suo non partecipare al suo non essere parte integrante di quello che è perché abbiamo il progresso
Per quanto riguarda l'Italia
Imposimato che è stato un un magistrato veramente coraggioso ma non a chiacchiere perché condannare le Brigate Rosse
Cercando di capirle
Significa esporre se stesso dalla mattina alla sera e quindi forse non è stato capito bene
Imposimato ma io
Più economico il fido rinvio largo
Desidero ringraziarla come come cittadino italiano e come giornalista per quello che ha fatto
Voglio finire il mio intervento citandovi pochissime parole giunte clinico
Che conosce molto bene il mondo islamico
Si chiama Rodgers frutto ed è un filosofo della politica
Egli scrive che le stragi islamiste sono state orbite in Occidente dai Mukaj i rom e cioè coloro che vivono in simbiosi apparentemente inoffensiva con le comunità che li hanno Accolti come esuli come immigrati l'abbiamo visto in Gran Bretagna
Incapaci
Ecco il punto di organizzare un'opposizione nei loro paesi d'origine
Fu un estati da dittature o da brutale autoritarismo incapaci di legarsi alla società in cui vivono
Essi scrive Scuto non sono dunque portati alla violenza religiosa unica testimonianza della propria identità di fronte a ciò quale difesa può costruire l'Occidente
E c'è chi posto nel rafforzamento dello Stato-nazione inserito tuttavia in un contesto culturale globale chiamato Europa unita ma codesta Europa non potrà mai trasformarsi in ballo ardono civiltà giudaico cristiana Sensi che creare una rete di vasi comunicanti si chiuderà in se stessa per tornare alla piccola Europa delle patrie
Di più l'idea di una vera e propria guerra contro il terrorismo ha poco senso
E questo perché scrive sempre il plutonio il terrorismo appunto come dicevo dianzi io non è il nemico ma è un metodo utilizzato dal De Mico la sua unica terribile sporca arma
A ben guardare la strage di Londra ci rivela che non c'è un nemico solo ma due il dittatore tiranno e ce ne sono tanti in Medioriente
E il fanatico religioso che tira perché il tiranno protegge
Con aiuti a pioggia in danaro che in teoria dovrebbero servire per comprare le copie del Corano ma servono per comprare dei kalashnikov o l'esplosivo che ammassati docente di Londra
Sono apparentemente finalizzate questa io gli dicevo paradiso ancorano ma il fatto sono destinate a impinguare le casse del terrorismo islamista
Agire contro il tiranno è possibile
Ancorché maldestramente las la spedizione americana
Democratica in Iraq ci dimostra che abbiamo commesso infiniti errori spaventosi rifiutando ci di capire la mentalità di quelle persone loro cultura
Dallo slargo sulla loro religione i due grandi errori commessi dei nostri amici stato liti badate di parlare uno la cui generazione Amato
L'America per quello che ci ha lasciato per come ci ha aiutato a superare i momenti difficili quando eravamo fanciulli
E poi partigiane quindi io parlo con immenso amore del del dell'America che ci ha dato restituito la libertà e ci ha fatto riassaporare la democrazia però dobbiamo riconoscere e dire e scrivere come facciamo molti di noi
Che gli Stati Uniti hanno commesso due errori fondamentali pratici hanno sciolto l'esercito creando iracheno creando uno una Armata Brancaleone morta di fame ma armata
Hanno sciolto il partito unico quando bada bastava licenziare del trenta quaranta cinquanta persone
Il battito che era un partito di Stato quello che ha pensava dalle scuole alla distribuzione dei viveri
Hanno creato una liberazione fasulla perché il giorno dopo è scoppiato il caos e ancora oggi questo nobile Paese antico
Procede per due direzioni da una parte la mattina la società civile si sveglia va a scuola va a lavorare e vai avanti Babe recato dall'altra subisce attentati esplosioni kamikaze terrorismo eppure questo Paese va avanti io non dico che non non dico che ci sia una guerra civile
Dico che c'è una guerra contro la società civile e la società civile irachena cosa vuole come lavoro come quella algerina è mo'vuole sul vivere in pace vuole accompagnare sui bambini a scuola vuole formarsi il narghilè e magari sì guardarsi con la parabola quello che accade nell'Occidente
Andrea Giannetti presidente del Centro Studi Internazionali in Iraq ci va ci va regolarmente quindi fa da osservatore e da studioso
Hai sentito il quadro che ci appena tracciato dal con la sua esperienza Igor Man le accuse fatte all'Occidente tu che cosa pensi
Tu che cosa hai visto che cosa vedi a Baghdad e Medio Oriente
Io questa sera non sono in giacca e cravatta sono vestito sportivo
In maniera anomala per me non in tenuta da professore
Non lo sono perché non ho portato dietro la giacca ma non solo perché Iole Cisnetto mi ha detto che qui stasera ero tra amici che potevo vestire in maniera sportiva
E questo perché quando si va a casa altrui è importante informarsi su quali sono le regole della casa
Dirà che è un
Paese che amo molto
Baggio è una bellissima città è una città che ha qualcosa che non hanno moltissime città europea in moltissime città italiane un piano regolatore
è un paese di grande cultura grandi persone di straordinari medici
E una città
Viva un Paese vivo
Quali gli italiani hanno dato e continuano a dare tanto che hanno sacrificato tanto io
Personalmente in Iraq lasciato grande amico un piccolo grande uomo al dottor Nicola Calipari che stava accennando
Ebbene cerchiamo tu mi perdonerai direttore se questa sera io sarò per un attimo un po'birichino ma insomma
Be possiamo ammettere di essere meno formale dei dei miei amici politici dei gli ospiti qui presente
Allora cerchiamo di essere fare uno sforzo un attimo un po'tutti insieme
E di riconoscere la realtà delle cose che viviamo in un mondo e in un sistema che ipocrita
Che grazie a Dio è così
Perché se
Un terzo della popolazione mondiale vive in condizioni fantastiche se
Io ho un bel paio di scarpe spero un manipolo perché voglio apprezziate il mio orologio nella mia macchina non la pago con la mia carta di credito
La paga qualcun altro
La paga due terzi del mondo
Ed è giusto ed è logico che sia così se vogliamo vivere così
Perché non possiamo fare il buonismo del Telethon
Che funziona soltanto per una sera
Allora ne dobbiamo rimanere in Iraq perché l'Iraq è qualcosa di più
Dei monumenti antichi e qualcosa di più
Di un Paese di un barile di petrolio
L'Iraq sono persone come noi che non sono diversi dai francesi dagli inglesi dei tedeschi
Dagli australiani
Poté siciliani dirà che sono persone come noi un popolo come noi
Dini era che noi abbiamo dato l'Occidente ha dato forse
Il peggio di sé o comunque certamente non ha dato una grande prova e nonostante questo nonostante questo gli iracheni stanno facendo mira e un Paese che si è avviato un Paese che affatto delle elezioni un Paese che sta andando avanti
Però bisogna prendere bisogna tenere conto di un punto fondamentale perché altrimenti io mi devo fermare ridò la parola mimica Amitav vagliato che ciascun paese
In ogni mondo in ogni posto ad ogni latitudine
Al diritto a scegliersi il Governo che vuole
E non possiamo pensare che se noi imponiamo
Ho diciamo indirizziamo amichevolmente
Un Paese ad avere un governo che c'è più amico ma non è necessariamente il governo che sentito dalla maggioranza delle persone questo non abbia delle conseguenze
Allora chi sono qua si parla di
Di nemici ci sono gli amici da una parte ci sono i nemici dall'altro
Chi sono i nemici
I nemici sono i fondamentalisti
Algerini
Che vanno alle elezioni vincono le elezioni però il governo laico che piace a noi dice no
Non ci piace che abbiano vinto le elezioni dichiariamo fuorilegge continuiamo a noi a fare il governo e inizia una guerra civile sanguinosa che ha fatto centinaia di migliaia di morte grazie di adesso la situazione in via di normalizzazione
I cattivi sono Dietz bolla i terribili hezbollah libanesi
Che lancia missili contro Israele ma che hanno decine di deputati al parlamento tra cui anche i deputati cristiano maroniti
Perché la popolazioni
Sci tre del sud del del Libano vedevano nei movimenti in Small ha
Una via di uscita dalla disperazione dalla brutti mento
Di capire chi sono i cattivi sono naturalmente gli uomini di Hamas che un movimento che nasce dalla Fratellanza musulmana in Egitto in un movimento politico importante ma non terroristico
E che nascono come risposta
Al fatto che le mogli
Degli esponenti dell'oltre l'attuale autorità nazionale palestinese vivevano tutti in splendide ville
In Svizzera ad eccezione della moglie separata di Yasser Arafat che invece dire da in un attico straordinario nel sopra palazzo di
Permessi a Parigi e che loro vedrebbero invece con maggiore favore il fatto che i fondi che tutti i Paesi arabi gli davano andassero a favore delle popolazioni perché non è bello vi rassicura avendoci camminato continuando a farlo camminare nelle fogne a cielo aperto
E allora nasce un movimento che prima di tutto un movimento contro l'Autorità nazionale paleontologo e contro l'Autorità nazionale palestinese ma non essendo un movimento Hamas corruttibile perché fa del rigore morale
Il il punto di partenza natura e tutto io sto giustificando vasta ma mi farebbe piacere vivo e voglio darvi qualche spunto di riflessione ed essere un po'malpensanti
Gli israeliani decidono di insieme d'accordo con l'Autorità palestinese Natoli nazione palestinese con gli uomini di Arafat decidono di eliminare sistematicamente
Una classe politica alternativa
Sono questi cattivi
Ma invece abbiamo i buoni i buoni dall'altra parte abbiamo i sauditi che solo i nostri amici
Ed è ininfluente il fatto che buona parte moltissimo chiedo scusa buona parte ma moltissimi dei principi della casa regnante saudita abbiano per esempio di hanno fondi
Al radicalismo che la setta che governo Arabia Saudita siano i wahabiti io non voglio addentrarmi perché nonno nelle capacità nelle culture qua c'è un amico Khaled Fouad Allam che è un è un maestro uno studioso Islam entrare in alcuni discorsi a pensare che alcuni wahabiti pensano che la terra sia piatta per il semplice fatto che sul Corano non c'è scritto che tormenta
E allora appese questi sono stravince allora pensate che per esempio era per ragioni della della recessione economica in Arabia Saudita alcuni servizio essenziale alla popolazione come per esempio i servizi sanitari che per noi è un fatto naturale
Non siano garantiti per tutti e che quindi ci sia una forte recessione economiche né Arabia Saudita e questo non importa a molti principi che continuano a ordinare assi Boeing sette quattro sette
Con la Jacuzzi
E che passino delle serate non mi ricordo quali principe ma più abbia speso più di duecentocinquanta mila euro tre quattro anni fa tre anni fa credo in una serata con la signora curi al Billionaire in in Sardegna e non possiamo immaginare che questo non abbia delle conseguenze
Non possiamo immaginare che non abbia delle conseguenze il fatto che molti dei terroristi che entra in un in in Iraq
Siano terroristi che entrano dall'Arabia Saudita che quasi tutti i terroristi dell'undici settembre siano sauditi
Ma dobbiamo anche pensare di quanto quanto di straordinari quanto di buono abbiamo fatto pensiamo ad esempio del
Dell'Afghanistan
Noi abbiamo messo in Afghanistan governo c'è l'elegantissimo Hamid Karzai
Un pasto un Filiani che veste Armani che chiamato correttamente in Afghanistan il sindaco di Kabul
Perché comanda su quasi tutta Kabul non tutta ma quasi ce la farà
Ebbene la ragione per la quale Hamid Karzai comanda su quasi tutta Kabul è che quando ci fu l'undici settembre
E gli uomini dell'Intelligence americana su mandato National Security casi si presentarono agli uomini a sedicente Alleanza del Nord un gruppo di mariuoli straordinari
E gli dissero voi dovreste combattere al posto nostro contro
Contro i talebani di queste Toma volentieri una cosa che facciamo un piacere dice però noi cosa ce ne viene di combattere contro i talebani e non far combattere voi americani
Dice no dovete fare per la libertà vicino libertà San ce ne frega niente non sappiamo niente cosa noi usiamo dei termini delle parole che funziona nel nostro condominio è alcune parole nel resto del mondo hanno significato un valore diverso non necessariamente peggiore non necessariamente migliore
E questo il giovane non combattiamo volentieri contro i talebani
Però dopo
Voi ci date
I nostri potentati di abbiamo in ogni regione dell'Afghanistan abbiamo una sorta di signori piccoli Wall Orsi signori della guerra che qui prima o poi entreranno all'interno del processo democratico
Afgano e l'Afghanistan prima o poi primo poi per la prima volta forse diventerà un paese come piace a noi non ci sono riusciti gli inglesi speriamo di esserci riusciti non ma ci vuole tempo signore
Ci vuole tempo e ci vuole anche le educazioni di entrare in punta di piedi a casa della gente lo ribadisco perché vedete
Quando
Adesso vi racconto un aneddoto
A me dispiace perché doloroso della persona che qui
Vi faccio un esempio di ignoranza
Quando io sono andato per la prima volta in Iraq e credo di essere uno io non non mi in ogni famiglia occorre una persona intelligente serie che lavori io sono molto fortunato con mia moglie
Quindi io non lavoro io vivo una passione e qualcosa di più diamo spero che molti di voi lo faccio
E il lavoro gli esteri per me qualcosa di importante quindi io credo di essere uno che legge spero di essere uno che leggerò qua ve ne sono alcuni e altri molti altri in salotto
Ho dei buoni maestri non so se Sirio reso merito o meno
Ebbene quando io mi sono presentato la prima volta in Iraq ad un appuntamento col dottor abbagliati io mi son fatto la preparazione lunghissima mi sono fatto crescere la by non era neanche la prima volta che andavo il Medioriente anzi
Mandava in Iraq composta il tizio qui mediorientale simbolico importante posso dei due fiumi Benson fatto crescere la barba mi sono vestito come loro restaurati e mi rendo conto sono il fisico non non aiutava più di tanto ma insomma io ho fatto questo e quindi sono vestito tutto in maniera affascinante tenebrosa
Amid è venuto a prendermi
In albergo mi ha guardato
Divertito interdetta Andrea come ti sei vestito
Comuni fino ovvero
E lui era rispetto
E Luisa vestito in giacca e cravatta perché vedete
Adesso la situazione a Baghdad è molto cambiata
Io mi divertivo molto a vedere alcuni giornalisti amici quindi non facciamo nomi ma vestiti facevano i collegamenti
Coscia aspetto meno collegamenti dal roof garden dell'hotel allestendo investiti come a un safari in Botswana
Quindi io
Io mi prendo il vanto di essere stato l'unico intervistato da un TG italiano nazionale se è stato intervistato sul roof garden dell'hotel palestra in giacca e cravatta e mi dovete fare l'applauso
Ebbene
A Baghdad
Che è una città che ha avuto un'invasione terribile che è stata quella dei sudcoreani
Della Samsung ed è il finlandesi della Nokia
Quando è assente
Vai al bar
Se devi tornare in albergo
Il taxi
Adesso naturalmente la situazione è molto cambiata
Però per spiegargli un esempio di
Poca cura e rispetto nei confronti dell'altra gente una sera il dottor Alba gli Atm
Venuto a prendermi per portarmi a cena con lui
Luglio è sempre molto carino con me mi fornisce la sua scorta per girare per bagaglio inutilmente gli spiego che guerriglieri terroristi sparano tutti ad altezza uomo quindi sono problemi che a me non riguardano
Ma
Di fronte all'albergo è stato fermato da un contractors i contractors sarebbero una sorta di guardiani giurati cattivissimi amatissimi che operano
In un'area grigia border line tra la legge e la nuova legge
Che possono fare molte cose ma non si sa più o meno a chi risponde
E questo signore gli ha spiegato dottor Rabagliati
Che non poteva accedere all'interno della stampa le stangate
Perché era una zona riservata al dottor palesi tutto Rabagliati
Aveva luglio e tutta la sua scorta ebraici della sicurezza cioè viceministro entro domenica pare
Perché sono autorizzato a entrare nell'ufficio del governatore americano diceva il primo ministro viceministro agli Esteri
E questo signore con il cane detto
A me non interessa
E il dottor Maietti venuto a prendermi
In albergo a Chieti
Quando ci sto c'è qualcuno che per vedere se in un cesto di frutta
Lubitsch è una bomba a mano e lo butta per terra
In un sicura
Verificato che non c'è una bomba a mano non si cura di aiutare una signora anziana a raccoglierla foot
E qualcosa di molto più c'è un gesto di ineducazione e qualcosa che lascia il segno
Il terrorismo che ne viviamo poi alla fine tutto gira intorno a una domanda mi siamo più sicuri o siamo meno sicuri possiamo prendere
Siamo prendere l'autobus possiamo prendere il treno possiamo andare a fare le vacanze da qualche parte questo è il punto
Questo il punto essenziale il terrorismo che noi viviamo è un terrorismo che vuole colpire noi io no
Allora signori non possiamo immaginare che qualcuno anche da una remota Grotta dell'Afghanistan voglia mettere il burqa le veline
Non siamo noi il core business di queste persone
Queste persone combattono qui per procura perché la guerra è una guerra politica è una guerra che questi gruppi gruppi tunisini gruppi marocchini gruppi egiziani combattono qui per indebolire il supporto del nostro Paese ai loro governi perché a me interessa diventare attendere potere nei loro Paesi non certo a instaurare una repubblica islamica in provincia di Bergamo o ad Aosta o nella mia amata Genova non ci pensano neanche
Loro hanno interesse a indebolire il supporto che noi possiamo dare loro governi
Questo è il punto
Allora io nono
Grandi ricette o cose saggi da dire
Io non mi pongo il problema perché non ho i mezzi e ripeto probabilmente le capacità questa possono fare persone capaci non a caso regolare sorte nostro paese come l'onorevole De Michelis senatore Agliana
Io mi occupo di fare il consulente politico spero di dare buoni spero di dare buoni consigli
Questa è una vostra responsabilità naturalmente
Però sta responsabilità naturalmente
Il problema non è
Se continua ad appoggiare i regimi democratici se continuare ad appoggiare un meno
L'Iraq se aiutare i Paesi in via di sviluppo nel loro processo di demarca legislazione come la Liberia diritto
Prendo messi o no il problema che non ci sono alternative
Perché la via per essere più sicuri passa attraverso un mondo migliore e soprattutto per la gente che non ha la nostra fortuna
Aiutiamo questa gente essere un pochino più fortunati ad avere maggiore dignità umana e sicuramente alla sera tireremo la coperta sui nostri visi più tranquilli grazie
Mi chiedo ancora due minuti di pazienza non di più
Perché chiedo Adami dagli atti di dirci visto che è stato un dibattito franco visto che avevo detto tutti quello quello che pensiamo di chi è gli chiedo che cosa tenda nostre discussione io le è sembrato più fastidioso meno appropriato più lontano dalla realtà da quel che lei vorrebbe che si dicesse dei Paesi amici dell'Iraq tre minuti grazie
Se anche voi maldicenza in tv fuor d'ordine stupidi sopperisce intanto vuole tanto Mao grazie grazie per la pazienza dimostrata dal pubblico
Avesse anche se non è sulle vero a volte Franti più sensazione non porta cresciuto discorsi è bene che ci sia apparire diversi quando l'atto mente discussione così importante
Bogetti mini stralcio Boari ciò che una volta tanto restando in via Islanda
Andavo il bis Ciolos spicca un fronte Manta versando ex rimessa ma dovrei cominciare ecco nel trattare il problema della comprensione dell'Islam e come questi terroristi Cassano Annette comprendono percorso verso il fondamentalismo ad Amman strana estratti del tempo all'altezza populiste vox suo veniamo a volte lo rese sarà un islamista o un dottorato negli studi islamici ho pubblicato dieci libri di cui due sul terrorismo
O no via Moscova ognuno Sartan Baratta Standa di Sant'uomo a sua volta lo esaminano uno a di questi che vi ha trattato la l'attacco terroristico alle Torri gemelle della del dell'undici settembre e l'altra trattato del terrorismo in Iraq buona boxe sfrecciano aggirando il restante omosex diciamo ex Limes anti calcio verso in ambito velica cercate di capire come i musulmani diventano fra estremisti fondamentalisti
Andò proprio da buddisti e pollo dato il consenso
Niboli tvb lieben Democracy esigenze giorni deserto il riccioluto
E cerca di capire il perché di queste queste persone sono portati a credere che tutti i rally altre persone siano infedeli e e soprattutto quelli che credono nel percorso democratico e in quanto fedeli debbano essere ucciso
Milano ha cui falso nella scendo arseniuri Forbes restarsene stretti in Festival il in Iraq abbiamo ottenuto le elezioni del gennaio scorso per la prima volta dal mille novecentocinquantotto Bolton Sama Bellati andando a uno sforzo Crowley
E Schuster ma scrisse il suo rotte porta invece le scene senza il giorno ad essere altri Bitonto
Ma Osama Bin Laden e Al Zarkawi all'epoca hanno emessa una dichiarazione che indicava che chiunque avesse partecipato all'edizione doveva essere considerato infedele e quindi ucciso
Proprio verso l'Islam leggessimo decreti Wohlfahrt o ai gas veri sentito Curio Market questa quindi è un decreto religioso una fatwa contro ogni singolo iracheno che avesse partecipata delle elezioni ma Uem Mosca scrissi allora Sonnino scia c'è riguardi tutti che fossero cristiani credenti si sunniti e sciti cristiani
Chiunque
Anzi risentì cui orzo ha intimato il consiglio ci unisce vende che ha reso pause ad una forbice portando avanti percosse ci uscente se dovrà deserto Victor e quindi ancora una volta oggi cerchiamo di costruire una costituzione per il nostro Paese e ancora una volta seconda Zarkawi chiunque partecipi alla stesura delle costruzioni costituzione deve essere considerato un infedele e quindi uccisa
Fiumi deserto del terrestre ex istituti ed estrema Balls of pressioni strambi porti muso poco e che mi ha fatto per Pippo
Pochi giorni fa a tre membri del partito sunnita islamico sono stati uccisi dai terroristi in una pubblica piazza decorso del consumismo supporto sestetto Inverness dell'accesso
Perché i sunniti erano stati invitati a partecipare nella nell'edizione successiva alle prossime elezioni
Di umili da applicare altare la locuzione spie pollame o no si crede veramente che si possa avere un dialogo con tali persone in Iraq
Nato
As a service mai speech sui nostri distinguished più imprese la musica è un Sant'Oreste come già detto precedentemente dobbiamo fare una distinzione fra i musulmani e i terroristi percorsi Stratus Dawson belloccio ai miei collegi nove anni sette
Perché questi terroristi non appartengono ad alcuna religione o seta
Però ha chiesto qui al Sestriere sanzioni o l'altra lasci al quanti pressante vasche tutti quanti per Sant'Erasmo sognava usando all'ormai non recisi
Sessanta per cento della popolazione simpliciter alle venti per cento invece sunnita o io Manor ci siamo o curda quindi sono minoranze quindi venti per cento curda turchi turcomanni sessanta percento Citti Out of tiene proprio il SISMI fa forte Vernole anti avversava successe
Anzitempo
I diciotto province ne abbiamo quattro al Nord dieci nel Sud che sono stabili e sicure questa battaglia sembra arrivato il free ovvero provasse sin da ora sto abbiamo Baghdad e tre altre province nel nell'Occidente solo forti prova senz'altro fettine svedesi più sei feste alcol quindi quattordici province su diciotto sono sicure e stabili
André nostro io World italiane Truls Barberis
Perché può avrà friendly Relations veltroniano Trunks che a Nassiriya dove sono hanno base le truppe italiane la popolazione ha delle ottime relazioni con i soldati italiani
Visto il Polo Prasad maggiore ci ovvero l'archetipo queste persone rappresentano la maggioranza della popolazione irachena
Sorpresa maggiorenti ovvero marchi people Buontempo Croci want spinse Aster voluti Why We shall serrande oltre domani Novetti ex rimesso Chavez quindi se la maggioranza vuole la pace voleva democrazia perché dovremmo abbassare la testa e rinunciare e accettare la legge per la minoranza
Zarkawi stai zitta go Broglio orse offre Schioppu Al Gore premio or why Mosley un giorno mostrano l'ha detto anche al Zarkawi andate fate vi Santarelli uccidete tutti quelli che vi si oppongono che siano musulmani o meno
Va be'assente By the way we go che un emesse sempre lì spot mostra anzi se ciò che avevo il gozzo una band addosso bar People molto gioca e ma gli è stata chiesta ma potremmo anche uccidere delle persone buone di buone intenzioni anche dei nostri additava dei non importa tanto i buoni erano in paradiso degli altri ma nell'inferno a ogni Fercam habitué CS lux ecce Mancianti come mai si può pensare di negoziare con una mentalità del genere
What esattamente Eggert
La banda nessuno di avere biondo resto poteri cinese risolti o stiamo Crozier nero
Azione
Basta Whatsapp Menichini jet sulla barba a suo dire avrebbe la Cina se mi IG nel verbale sarà reso of Democracy in nero
Quello che succede in Egitto e Libia in Arabia Saudita un risultato del processo democratico che sta avvenendo in Iraq è giusto anche da Ue e Fondo Watson ritrova bastone due vulgo degli orari Brivio
Sono come i cerchi concentrici che si sviluppano quando si butta un sassolino nell'acqua il giudice Polo ti Jean Cioni
Razza fui denunciato e lei ce n'è un altro devo i tempi bollo auto forse perché un omaggio ad offrire la cimice i quei CCT anice ha detto che se non ci fossero state elezioni
Democratiche in Iraq loro non sarebbero riusciti ad obbligare il governo attenere delle lezioni verso una via democratica in Egitto
No
Ai no Veloso problema iniziali del Affleck scende giù il Verga formante abbellì Ghioni restrittivo scienza nascosto Coyote e so che c'è un problema in Italia c'è un attrito affaristi in Italia fra il governo e le istituzioni
Giuridiche
L'ufficio nono Bergamo Roma entrambe l'idioma presidenti uscenti
Legali settore giuridico guerra ma giusto di ascolto Relentless sa un po'di fosse evidentissimi serbo morso tira l'altro virtuosi snocciola verso il support Englaro dagli scenari ma
Per ama giusto e svolge negli uccelli registri ametiste assicurò Sandy
Se mi salvo mostro che all'altro quando una tribunale italiano ha rilasciato un terrorista che aveva inviato del del kamikaze in Iraq
Avvenisse attivismo Ciolos bottiglie sopporta in Rebellin scenari molto mantenere l'accento che non era un terrorista ma che era un sostenitore del movimento rivoluzionario grazie
Sorsero verso un il vizio rende Migliavacca del Campaccio che Charlie tu Blonde se non superiore nei tagli quello fra quelli terroristiche saranno ora inviati in Iraq che però dall'Iraq torneranno a quindi Italia per farsi saltare qui in Italia
When Chavez ad asset venne in Afghanistan quindi Fardella pensante a barattare essendo inattese Sky quando i terroristi avevano un porto sicuro inizia in Afghanistan abbiamo vissuto l'undici settembre
Ah now vezzo altro meglio attira a sé se serve un forte e ora cercano di far sì che l'Iraq diventi un porto sicuro per loro Zeman istituì sovversivo vuol sta nella deserta barattato seniores
Se ci riescono a vedremo in Europa verificarsi l'attacco peggiore dell'undici settembre
Ah beh il salto mex Falluja a se stessa e venti
Balzo forse metri
Lui rimane studi attrito fosse certa in forza attraverso e ha cercato di farsi che cadute diventasse questo porto sicuro per loro ma per fortuna siamo riusciti ad evitare che avessero successo lui fa un carbon sfarzo riesca mi chiamò per sfarzo e resi
O cambiamo fu hanno ad esempio il vento Archer Champa senza alloggio
A Falluja abbiamo trovato fabbriche di armi chimiche e perfino sale di tortura Bevorchians lenti tipo esclama metri en passant Maria se ci riusciamo
Tenevano esecuzioni sommarie e uccidevano indiscriminato realmente le persone
Zeman restò per sei sette mila euro il trainando al resto stavolta sopravvento Ibis estraneo morti si riusciranno ad avere un porto sicuro in Iraq allora l'Italia Resto del mondo non saranno più sicuri
Ve la fornisce il file triste questo orcio che aveva su piazza del o fermo Hassan Foro ecco perché dobbiamo lottare costano questi terroristi assieme per liberarci una volta per tutte
Qui