Pizzini, veleni e cicoria. La mafia prima e dopo Provenzano.

Buona sera
Procuratore Grasso sta per arrivare chiedo scusa per questo ritardo ma legato agli impegni del procuratore
E quindi abbiamo pensato che fosse
Opportuno
Aspettarlo
Comunque io direi
Possiamo prendere posto così diamo inizio intanto al nostro incontro e poi nel frattempo
Appena verrà il Procuratore potremo entrare nel vivo del dibattito quindi prego Francesco la Licata dire Abate di prendere posto qui
Al tavolo
Si sta per arrivare bene
Dove io metto
Poteva del procuratore
Sì quei due
Vorrei intanto ringraziarvi per questa partecipazione
Sono veramente contento di
Della riuscita del di questo incontro vista la partecipazione vorrei sottolineare
Anche la presenza numerosa di di giovani che mi sembra di buon auspicio
Veramente segnale confortante perché in qualche modo ci ripaga degli sforzi
Legati all'organizzazione di questo incontro ringrazio tutte le autorità
Presenti i rappresentanti delle istituzioni delle forze armate il prefetto Scandurra il Presidente il Procuratore della Repubblica autore Campese tutti gli altri il questore sono qui presenti e ringrazio
Per questa partecipazione che dà maggiore valore e significato al nostro incontro di
Di stasera un incontro che nasce da particolari fortunate circostanze coincidenza
Innanzitutto ovviamente la presentazione nostro incontro legato alla presentazione del libro di Francesco la Licata l'intervista Pietro Grasso pizzini veleni e cicoria
Con questo titolo appunto di stampo giornalistico
Ci offre la possibilità
Di entrare all'interno dell'universo
Della mafia e di come vedremo poi nel corso della
Del nostro incontro approfondendo le tematiche affrontate nel libro
Di conoscere meglio ciò che è accaduto ciò che accade ed anche di lanciare uno sguardo sul possibile futuro
Dei problemi legati all'atto di alla presenza di Cosa nostra nel nostro territorio nel Paese
E poi nostro incontro legato arricchito anche dalla presenza questa sera ringrazio per questo Di Livio Abate giornalista palermitano
Di cui
In questi mesi si è parlato vorrei dire purtroppo per vicende certamente gravi agire solidale ha avuto il piacere di ospitarlo a Palazzolo
Avere Grasso
Bene grazie di essere venuto
Il ritardo era previsto chi ne ha spaccato il minuto da questo punto di vista la ringraziamo per la sua presenza
Allora dicevo
Livio Abate è stato protagonista di un incontro nel mese di luglio organizzatore circolo di agire solidale di Palazzolo
Per la presentazione in quel caso del suo libro i complici quindi la serata di questa in questa nostra serata si arricchisce anche della sua presenza e questo ci consentirà un
Un dibattito a più voci sul tema che ci interessa e ci impegnerà questa sera
Che non voglio rubare molto tempo nella
Nell'introduzione quindi vorrei immediati innanzitutto ringraziare il Comune di Siracusa la città di Siracusa e l'ufficio stampa in particolare
Nella persona di Giulia Randazzo responsabile l'ufficio stampa Francesco di parenti si sono prodigati per l'organizzazione di questo incontro e l'hanno reso possibile
Ringrazio anche l'ordine dei giornalisti all'Assostampa di Siracusa che come avrete letto dei manifesti promuove insieme ad agire solidale l'incontro di questa sera
E quindi do immediatamente la parola all'assessore all'urbanistica del Comune di Siracusa l'avvocato Paolo reale che questa sera ci porta i saluti anche a nome del Sindaco che non è
Presente questa sera per altri impegni
Autorità
In rappresentanza della città né del suo Sindaco a nome mio personale sono molto lieto di dare il benvenuto nella Casa Comunale a tutti loro I nostri gentile autorevoli ospiti che oggi saranno i protagonisti di questo incontro
Che promette di essere oltre che un interessante
Intervista a uno dei principali protagonisti
La lotta alla mafia da parte dei
Di giornalisti tra i più competenti informati sul tema anche un invito alla lettura di un libero che offre tematiche suggestioni estremamente significativo
E ancora di più un invito alla riflessione su uno dei temi che resta ancora oggi centrale per lo sviluppo democratico della società siciliana quello della battaglia di liberazione dall'oppressione della criminalità organizzata
Una battaglia che se vuole essere vinta definitivamente non può essere lasciata sono le forze dell'ordine alla magistratura
Alcun impegno e cui sacrifici si devono comunque i tanti importanti successi ottenuti sino ad oggi ma deve essere assunto in prima persona da ognuno di noi
Da ogni elemento nella comunità ciascuno nel ruolo che ha scelto di svolgerà
O che la vita con le sue combinazioni coincidenza ha portato a sporgere
Io credo che un ruolo fondamentale e insostituibile anche in questo contesto
è svolto
Dall'informazione ed alla diffusione della cultura
Dalla quanto più estesa comprensione corretta del fenomeno mafioso dal rifiuto generalizzato prima di tutto intellettuale sì adesso e metodiche della sue finalità
La mia generazione lo sa bene mi rivolgo in questa Francesco Ortisi
Che ha vissuto da protagonista un'esperienza amministrativa che io ho sempre valutato come altamente significativa per la nostra città
Una generazione che ha coltivato il seme della legalità e dell'impegno civico nel fertile campo varato dal pensiero di Leonardo Sciascia
Mi sia consentito un inciso per affermare con forza e convinzione come l'avere relegato quel pensiero
In un angolo poco frequentato della nostra cultura sia un grande regalo fatto alla mafia credo che il recupero e la diffusione del pensiero delle opere di questo nostro grande scrittore
Darebbe un contributo assai significativo Merlo nell'arruolare alle forze sane della società
Il maggior numero possibile di persone e specialmente tra i giovani
Nulla infatti credo sia più utile per allontanare
Dalla mafia
Che riconoscere
Non tanto la sua violenza quanto proprio la grettezza della povertà dell'esistenza di coloro che la scelgono e per contrasto la ricchezza e la pienezza
Dell'esistenza di coloro che ne sono liberi ed in questo vi sono pagine delle opere di Sciascia che ancora oggi sono insostituibili
E anche in alcuni brani dell'intervista che sarà oggetto la nostra attenzione stasera mi è sembrato di leggero forse sono io che vi ho potuto leggere anche questo importante messaggio scendere di contrastare la mafia non è quindi sono un dovere sociale
E ancora prima la giusta scelta sulla qualità della propria vita una scelta stessa bollette è anche una scelta egoistica parafrasando uno spot
Noto della pubblicità progresso e mafia se la conosci lei
Io voglio utilizzare
Questi pochi minuti introduttivi per indirizzare un uditorio
L'importante quale quello che oggi pomeriggio affolla il nostro salone Borsellino
E mi piace sottolineare in questa occasione l'importanza simbolica di avere scelto per lo Stato li rappresentanza della nostra città
Questa
Intitolazione
Indirizzare una veloce riflessione personale che certamente è
Evocato dalle suggestioni ricavate dalla centrale dalla lettura recente del libro intervista che
Se gli interessati e gli addetti ai lavori mi permetto ma vorrei personalmente consegnare a tutti di leggere quanto prima
Io ho già detto di essere
Ci Asciano
Di essere
Un cultore di Leonardo Sciascia ma
Un ammiratore quindi non potrà stupire
Se vorrò anzitutto evidenziare che la battaglia contro la mafia potrà essere vinta definitivamente solo attraverso la normalità dell'agire all'interno di regole certe
A tutti a ciascuno deve essere richiesto di fare il proprio dovere piccolo o grande che sia
Ciascuno di noi svolgendo quotidianamente normalmente il proprio ruolo politico amministrativo professionale commerciale artigianale lavorativo qualsiasi rom svolge una funzione fondamentale
Perché ha la capacità di occupare il territorio
Di costituire un presidio contro l'inquinamento l'infiltrazione ma per l'infiltrazione mafiosa di mestieri di professioni di lavori di posti di responsabilità
Un funzionario normale un medico normale un operaio normale un amministratore comunale è normale costituiscono altrettanti presidi di legalità occupano posizioni del territorio che non vengono così lasciati
In mano al nemico
Ecco perché io ritengo dolorosa
Ed anche sbagliata la scelta che oggi purtroppo è molto di moda
Di tante forze sane i non impegnarsi in ruoli pubblici e di limitarsi alla critica dell'agire pubblico altrui
Non ti puoi lamentare per lo scarso livello della due rappresentati vita politica amministrativa
Se in parallelo non di impegni in prima persona conti proponi in prima persona per quelle attività per paura di sporcarsi le mani però solo di essere parificato nell'opinione comune a chi le mani le ha svolte
Se le persone normali rifuggo dalla politica perché la ritengono socialmente disdicevole perché si stupiscono poiché quelle posizioni siano occupate da persone disdicevole
E in regioni come la nostra tirarsi indietro non occupare la posizione che la tua capacità voto fortuna e hanno consentito significa inevitabilmente lasciare libero quel posto di responsabilità
Ma caro magari a disposizione di chi non ha capacità o peggio di chi intende perseguire scopi personali o criminali
A me sembra che
Un po'tutti abbiamo dimenticato che libertà e democrazia sono difficili da vivere
Non si conquistò in un giorno solo
Ne è una volta conquistate sono acquisita per sempre richiedono invece per essere coltivato un impegno certo piccolo a fronte dei benefici che sarà ricavano ma costante
E questo ci rimanda a un altro tema fondamentale
La criminalità anche organizzata
Può anche essere un elemento fisiologico di una società soprattutto di una società complessa globalizzata come la nostra
Ma è importante affinché vi sia un flusso ordinario di libertà e democrazia che si possa distinguere con certezza e nettezza già sul piano sociale
Ancora prima che su quello giudiziario chi è criminale con ciò identificando gli sia chi commette il crimine sia che glielo consente ed è con voi contiguo
Differenziarlo da chi non lo è
Oggi è questo lo schermo parco non ancora infranto dietro il quale si nasconde vittoriosamente alla cosiddetta borghesia mafiosa
Se pensi che tutti i politici siano collusi non hai capacità di distinguere chi lo è veramente
Se pensi che tutti i magistrati conducono battaglie personali e politiche tradendo il ruolo che la società affida loro non hai capacità di distinguere chi distorce veramente per fini personali il proprio potere
Se pensi che tutti i funzionari pubblici sono corrotti perdita capacità di distinguere
Chilo è veramente
E quando hai perso questa capacità hai fatto il più grosso regalo possibile alle organizzazioni criminali i loro uomini non solo infiltrando le istituzioni ma siederanno accanto alla persone normali e troveranno lavoro solidarietà far prevalere la logica del sospetto
Come ben conoscono
I teorici dalla dittatura
Ha come effetto finale pressoché ineludibile
Quello di paralizzare la capacità di reazione istituzionale civica contro gli abusi del potere violento sia esso quello politico burocratico di un regime o quello criminale di un'associazione mafiosa
Delegittimare un magistrato capace e meritevole o per converso inquisire un cittadino capace e meritevole hanno infatti un impatto tremendo sulla capacità della società risollevarsi per ribellarsi alle ingiustizie
Io credo che solo quando tutto questo finirà finirà
Quando tornerà di nuovo la giustizia senza aggettivi ed uomini che sono dentro le istituzioni pubbliche
Smetteranno di combattersi tra di loro torneranno a procedere nella stessa direzione fidando signori degli altri potremmo dire di aver posto le premesse per vincere la battaglia di liberazione
Oggi purtroppo quel giorno non sembra imminente oggi non solo siamo ancora una volta in trincea difenderci ma siamo tornati a delegare la difesa quasi interamente alle forze dell'ordine e alla magistratura
Ma dobbiamo crederci e io ci credo
Che verrà il momento di uscire da quella trincea di partire all'attacco di vincere la nostra battaglia
Per crederci tuttavia
Bisogna sapersi fermare un attimo a riflettere
Per riflettere corrotta correttamente bisogna conoscere e capire la realtà
Io sono veramente lieto quindi oggi di questa importante iniziativa editoriale e culturale ed auguro orgoglioso di cuore un buon pomeriggio di cultura e di impegno Civico
Ringrazio l'Assessore reale
Non avevo dubbi che il suo saluto non sarebbe stata si una
Un saluto d'occasione ma ha voluto arricchire con una riflessione
Di grande spessore etico e Intini cultura democratica questo
Questo suo intervento e lo ringrazio veramente di cuore per questo
Adesso vorrei salutare invitare rivolgerci un saluto Damiano Chiaramonte segretario dell'Assostampa di Siracusa mi affido alla sua capacità di sintesi professionale per questa grazie non ti deluderò il mio sarà invece un saluto l'occasione
Intanto mi corre l'obbligo nella veste EZIT istituzionale a nome dei giornalisti Siracusa né di ringraziare
Il procuratore Grasso
Livio Abate Francesco la Licata di aver accettato il nostro invito
Devo però semplicemente
Spendere trenta secondi vi prego di non abbandonare la speranza credeteci per spiegare il perché siamo qui perché l'Associazione siciliana della stampa la segreteria provinciale di Siracusa insieme all'ordine dei giornalisti che ringraziamo
Insieme al Comune di Siracusa ma soprattutto insieme ad agire solidale che ringrazio proprio attraverso Francesco Ortisi di averci accompagnato in questa
In questa avventura in questa vento nell'organizzazione di questo evento
Devo spiegare perché siamo qui ecco
Da giornalista e credo di interpretare il pensiero della stragrande maggioranza dei miei colleghi mi sento indichino alcune giornate assediato
Siamo assediati da noi stessi perché guai a dimenticarci che molte volte noi stessi siamo
Però origini amo alcuni dei nostri mali siamo assediati dalle
Dal potente di turno
Siamo assediati dalle lobby politico mafiose purtroppo l'esempio eclatante del nostro Livio Abate
Agli occhi di tutti siamo assediati dagli editori
Vorrei
Spiegarmi scusate se apro questa parentesi ma vi spiego anche perché
Perché come voi tutti saprete ormai spero i giornalisti sono senza contratto da quasi tre anni
Vi può sembrare banale superfluo fare un discorso di questo tipo in un'occasione così ma un giornalista senza contratto un giornalista che non accetta e garanzia
è un giornalista che non ha reti di salvataggio e allora è un giornalista
Sarà più facilmente ricattabile condizionabile insomma è l'autonomia del giornalista
Che viene meno in questo caso e allora l'Associazione sociale la stampa l'ordine dei giornalisti da due anni qui a Siracusa organizzano il seminario
Di perfezionamento di aggiornamento per poter poi
Per dalla possibilità i praticanti di diventare giornalisti e fare l'esame di Stato questa è una delle iniziative questo convegno questo incontro questo momento di confronto e organizzato prova nell'ambito di uno di questi corsi
Noi crediamo molto che la riqualificazione professionale
Il far capire ai nostri giovani colleghi che cosa significa essere autonomi
Va nella direzione di quello di cui diceva l'Assessore reale la normalità la normalità che serve veramente così come ci ha insegnato Sciascia a sconfiggere
La criminalità organizzata in questo caso la mafia e dunque il piccolo contributo che l'Associazione sociale la stampa della Segreteria provinciale che mi onoro di presiedere
Insieme al Valente Franco di parentele voglio ringrazio che ringraziare pubblicamente perché ha fatto un ottimo lavoro insieme agli altri per organizzare questo
Questo mi un bel momento ecco questo è il nostro piccolo contributo grazie e buon proseguimento
Grazie Damiano Chiaramonte segretario dell'Assostampa
Esso vorrei dare la parola con molto piacere a Riccardo Arena
Segnalo anche la presenza del vice Presidente dell'ordine Santo Gallo che ringrazio per di essere qui
Riccardo Arena dell'ordine dei giornalisti Sicilia che ci spiegherà anche qual è credo la particolare circostanza che ha portato l'ordine dei giornalisti questa sera Siracusa e anche contribuire alla realizzazione di questo incontro
Grazie
Avermi dato la parola grazie per ci dato questa opportunità io volevo dire che
E dovendo intervenire a un convegno sul libro Vizzini veleni e ci polemica ho portato pure un pizzino signor squalo preso degli appunti per non tediarvi Moldova conferenze
Pitino che potrà essere questa
Intanto e nostro dovere come ordine giornalisti ringraziare la città
Di Siracusa che periodicamente ogni fede come diceva Damiano ci ospita PRI il corso di formazione dei giovani perché giovani e purtroppo non tanto giovani
Che si apprestano a diventare giornalisti professionisti si fa un esame di Stato e quindi bisogna
Prepararsi alla
Proprio alla sostenere gli iscritti e poi utili orali non è tanto facile via etere giornalisti e non soltanto per gli esami ma anche perché per poter fare gli esami occorre avere
Un contratto vorrei essere assunti occorre diciamo tanto Damiano ha già sintetizzato il problema che
E Botto dagli editori che purtroppo continuano ma impedisce di avere un contratto di lavoro
Ma venendo ai temi che adesso affronterete io mi permetto di lanciare qualche pietra nello stagno che trattano nello stand un
Devo dire un fiume in piena che scorre devo dire che la presenza dei colleghi e Livio Abate Francesco la Licata che ha visto possiamo dire nascere meglio al giornalismo e dei servizi
Bocciato avviati forse l'ombra non c'era seguiti poi dato che siamo diventa dico
Non non tanto bravi quando lo guardo comunque siamo sempre Stati
In contatto è un momento molto complesso quello che ci vede
Protagonisti e dico vede protagonista la categoria
Dei giornalisti non soltanto perché ogni tanto si alza un mafioso non certamente l'ultimo dei mafiosi Luca Bagarella non è affatto WTA mafiosi che alta un mafioso e fa un proclama contro i colleghi dicendo che
E Lanza di Palermo ha lanciato una notizia dimostrandosi così molto bene
Informato sono notizie più o meno da addetti ai lavori sapere che l'ANSA e di Palermo ha dato
Un
Lancio in cui si parlava di Leoluca Bagarella non è tanto facile che un uomo quarantuno bis teoricamente isolato sappia determinate cose è non è certamente un caso un segnale nel momento in cui il collega che ha fatto questo lancio che ha dato una notizia di un possibile scambio o un tentativo di scambio di fedi tra Bagarella un altro capomafia tristemente noto
Anche da queste parti Nitto Santapaola avevano tentato di fare nel
Carcere nelle carceri in cui sono detenuti
E non è un caso che io sia sottoposto a minacce non è un caso che
Debba camminare con una scorta cosa che limita sicuramente la libertà di ogni cittadino anche se dobbiamo rendere merito all'autorità che
Danno questa possibilità all'ironizzare più sereno non è sicuramente un modo un bel modo per il giornalista di lavorare e questo
è
Tunnel Grotto un grosso problema la verità che siamo tutti sotto pressione ma anche la magistratura ci sembra in questo momento sotto pressione abbiamo assistito quasi a una rissa e tra politici
Giornalisti
In televisione abbiamo visto che ci sono stati
Dissensi rispetto a delle trasmissioni che un tempo venivano magnificata e che adesso sono diventati improvvisamente
Fatte da cattivi che
Se la prendono con il potere perché giornalismo vero è quello senza padrone giornalismo era quello che non ha il avete bisogno di fare di cane da guardia di questo o quel potere se la prende un qualsiasi potere ma non perché sia cattivo e sarà prendevo potere se la prende
Con chi
Esercita il controllo Puglia tre pretende di non essere controllato questi nel nostro criterio il nostro concetto
Di giornalismo è un momento di fibrillazione anche quello in cui un mafioso si prende la briga di dire in Aula che la mafia gli fa schifo potrebbe degli intentato un processo per violazione Copyright perché questo
Programma l'abbiamo sentito
Anche in altre occasioni è un momento molto
è un momento
Molto strano quello in cui due magistrati vanno in Aula a sostenere una Usai delle tesi e due minuti dopo ti vedono smentire dai vertici del loro ufficio e allora
Io vorrei che
Qui in questa sala con l'autorevolezza dei colleghi a battere la Licata ma anche con la presenza
Del procuratore nazionale antimafia è così facesse un po'di chiarezza si parlasse anche
Di questi di questi temi anche perché purtroppo e ritorno a quello diceva Damiano e concludo lasciando poi la parola
A chi
Dovrà intervenire sicuramente con argomenti più
Pertinenti forse temi ma comunque mi sembra che
Siano anche argomenti e temi di discussione mi pare che il mondo e l'informazione sia sempre più distratto rispetto I temi dell'antimafia sebbene ci siano dei movimenti sebbene dopo l'arresto di Provenzano molti
Possono avere pensato che si era vicini alla
Fine della guerra come diceva Giovanni Falcone e credo che sia una frase ormai entrata del patrimonio culturale di ognuno di noi
E la macchina come tutti i fenomeni umani potrebbe
Essere sconfitta però purtroppo l'altro giorno ammetto che Copyright non è mio
L'altro giorno a un convegno
Un noto avvocato avvocato Trantino ha citato una frase
Di Longanesi terribile
Che diceva attiva ma che Michigan è vero la mafia siciliana i secoli contati io vorrei ecco che
Si dicesse
Se si facesse un po'di chiarezza speriamo che questa frate sia smentita purtroppo
Abbiamo l'impressione che
Non ci sia tanta voglia di andare
A parlare di questi temi di affrontarli nel momento in cui gli imprenditori
Alzano la testa e non vogliono pagare più
Non è mia e non me ne voglia l'Assessore perché assieme al bisogno di normalità io ho l'impressione che molti Urbino urlino un sogno di normalizzazione che cosa ben diversa e purtroppo riporta a quando
La mafia non esisteva non c'era
Non non si vedeva eppure cresceva cresceva sottotraccia fino a quando non è arrivata a
Sparare ucciderà ma degli uomini delle istituzioni tanto troppo tempo grazie
Speriamo che il dibattito di stasera si possa dare una mano è una speranza ai giornalisti faranno sempre la loro parte lo garantisco a nome dell'ordine che era presente in questo momento al momento del Presidente dell'ordine che
E non è potuto intervenire per altri impegni che si discuta e vi saluta tutti grazie
Bene grazie a Riccardo Arena
Credo che non mancheremo di affrontare anche temi che lui ci ha suggerito adesso vorrei entrare proprio nel nel vivo della serata del dibattito dare lavoro voce parole protagonisti
Partirei da Francesco la Licata
Credo unanimemente riconosciuto come uno dei massimi esperti in ambito giornalistico del fenomeno mafioso e delle vicende che
Lo hanno caratterizzato negli ultimi trent'anni almeno
Ed è proprio questa credo questa esperienza pluridecennale che gli ha consentito di trasformare questa intervista perché libro alla forma appunto di un'intervista nell'intervista al procuratore Grasso trasformarla in una conversazione a due voci
Le due voci l'una non meno interessante dell'altra devo dire
Proprio dall'alto anche dell'esperienza dell'esperienza maturata la Licata interloquisce rispetto i temi di cui propone la trattazione allora a Francesco la Licata vorrei chiedere per iniziare il nostro dibattito sicuramente all'origine di questo libro intervista ci sono varie ragioni
Chi ha la possibilità noi caldeggiamo ovviamente la lettura di questo libro incontro è fatto per questo perché libro costituisce uno strumento di approfondimento e di conoscenza prezioso al nostro giudizio
Questo libro offre un quadro d'insieme storico che chiarisce anche molto spesso i retroscena delle vicende a cui noi assistiamo da semplici cittadini attraverso le pagine dei giornali o
I telegiornali
E anche in qualche modo una riflessione sui possibili scenari futuri
Allora io vorrei chiederle Alicata dal suo osservatorio come giudica per così dire lo stato dell'arte cioè oggi a che livello si pone la lotta alla mafia
Vi è uno stato d'allerta a suo giudizio adeguato o c'è invece oggi il rischio nuovo rischio di sottovalutazione del fenomeno mafioso
Ma
Scusate la voce ma sono raffreddato
Io mi trovo abbastanza d'accordo con
Con quanto ha detto Arena pocanzi nel descrivere un clima attuale che a me sembra tutt'altro che rassicurante
Sia da un punto di vista politico perché se noi facciamo due conti Brevind proprio i conti molto facile
Non possiamo non vedere come la situazione politica attuale sia del tutto simile a una situazione per esempio che abbiamo vissuto nel mille novecentonovantadue quando abbiamo subito
L'attacco più feroce da parte di Cosa nostra e anche alle perdite più feroci perché
A quella data risale la punta massima dell'attacco di Cosa Nostra allo Stato fino ad arrivare quell'anno l'anno successivo al novantatré quando
Cosa nostra attenzione persino
Pensato di poter in qualche modo condizionare la vita dell'intero Stato chiedendo dei dei benefici di legge e per chiedergli non esitato a usare lo stragismo
Ricordo a me stesso e ricordo a tutti gli attentati del mille novecentonovantatré a Roma a Milano e a Firenze
E dico questo perché quell'episodio non è
Il classico episodio della strategia di aggressione di Cosa nostra per
Noi nello novantatré abbiamo visto come per la prima volta nella sua storia Cosa nostra
Fosse addirittura uscita dal proprio territorio
Per tentare un attacco feroce fuori territorio quindi in tre città in tre grandi città dello Stato italiano con un obiettivo e con un momento e che non era
Che non era il solito movente interno all'organizzazione per il controllo del territorio ma era addirittura il tentativo di condizionare le leggi
Che allo stato nel frattempo aveva emanato contro Cosa rossa in sostanza è successo che Cosa Nostra per la prima volta trovandosi a dover fare i conti con il carcere vero con l'ergastolo esperienza che nella sua storia
Non aveva mai avuto modo di
Di dividere
Per la prima volta si è trovata spiazzate ha detto adesso come ripariamo viene e hanno cercato di parare l'unico modo
Che sanno fare cioè
Con la violenza anche se ma questo è un argomento K direbbe Lucarelli questa è un'altra storia
Anche se diciamo in questo delirio io credo che siano stati in qualche modo
Come dire consigliati ingannati forse forse ingannati da qualcuno che gli ha fatto credere che questo si poteva fare ma questa è un'altra storia
Torniamo alla alla alla Cosa Nostra motivo
Per cui io credo che ci sia una situazione di pericolo in questo momento di pericolo nel senso proprio di gestione di capacità di possibilità di gestione politica della lotta alla mafia perché ne abbiamo da un lato
Un
Una stampa distratta su questi temi una stampa molto distratta e e la dice lunga il fatto che sempre più spesso
I giornalisti che pure avrebbero un loro spazio che per istituzione quello di giornali si trovano a dover riscrivere dei libri per dire delle cose quindi se un giornalista invece di scrivere sul proprio giornale
Deve scrivere libri c'è qualcosa che non funziona c'è un rapporto distorto
Anche se ci si può essere l'approfondimento tutto quello che vuole ma quando tu sei costretto a rifugiarsi nel libro perché nel tuo giornale o nella nella comunicazioni in genere
Non trovi lo spazio
Bisogna fermarsi secondo me un attimo a riflettere e capire perché ciò accade il tutto questo
C'è
Una necessità che in questo momento lo Stato avverte anche se forse non riesce ad esprimere
Pienamente che è quella dell'azione di contrasto che deve essere determinata e fattiva
Al
Questo però avviene è possibile io credo che di no io credo che fino a questo momento
E non è una questione di governi o di ideologie o di schieramenti politici se c'è una caratteristica che accompagna e che ha accompagnato negli anni e la lotta alla mafia
E che proprio questa quella di
Non riuscire a sfondare
Con nessuno schieramento perché nel centrodestra nel centrosinistra anticamente nella Democrazia Cristiana nei pc per tornare a alle sigle vecchie e l'hanno mai riuscite a sfondare su questo su questo fronte
Io poi mi chiedo perché può accadere questo ma anche questa sarebbe un'altra storia perché un perché esiste
Nel senso
Che se uno Stato in cinquant'anni prendendo in considerazione soltanto lo sbarco dallo sbarco e gli americani in poi
Senti in in mezzo secolo non è riuscito ad avere ragione di un'organizzazione criminale vuol dire che questa non è una semplice organizzazione criminale ma è qualcosa di più e forse questo qualcosa in più andrebbe riscontrato nella stessa storia
Di quella che è stata la storia italiana la recente storia dalla Repubblica italiana
Ma questo ci porterebbe lontano e torniamo ancora una volta allo stato attuale
Perché e preoccupante perché preoccupante perché per la prima volta
La mafia interloquisce direttamente quei giornalisti
Io
Dico nella storia di de del jet del giornalismo siciliano c'erano stati
Degli episodi sono otto ricordo a tutti i i giornalisti uccisi dalla dalla mafia
Dal mille novecento dal dopoguerra ad ora
E
E però tutto questo è stato sempre considerato quasi fisiologico perché dodici cosa lo sa quando lo Ieva uno elimina
Adesso il tentativo
Mi sembra un po'più raffinato un po'più raffinato perché perché da un lato
A parte apportato a dei tentativi precedenti noi abbiamo esempi di intercettazioni telefoniche di indagini da cui si dà si intuisce che proprio quello del condizionamento della stampa e del condizionamento della comunicazione
Sia una scelta precisa
Ricordò di intercettazione del
Del Guttadauro
Laddove nel suo salotto sì disquisirà sui nomi dei giornalisti che potevano essere scelti per portare avanti una campagna a favore di Cosa nostra nel no favore proprio in modo plateale
Ma magari dicendo a marcia fa schifo acque non è vero magari proponendo
Proponendo
Dei premi ricordo la cittadinanza onoraria
Alla torre Raul Bova
Come ecco protagonista della sceneggiato sul capitano Ultimo
Tranne poi a scoprire che questa è una una strategia su
Suggerita addirittura tende vertici di Cosa nostra
Mi ricordo di una telefonata strana di un commerciante che per non pagare il pizzo accampava scuse diceva ma io non posso pagare il pizzo perché poi la magistratura se la prende con me
E mi evidente rimango punito due volte a questo signore viene dato il Consiglio di da un lato iscriversi all'antiracket e dall'altro di continuare a pagare il pizzo
Tutto questo
A parere mio e finisco perché sto allargando troppo non può essere
Non può essere casuale allora io credo che ci sia una in atto una strategia che è una strategia molto vasta trasversale che non che andrà a braccia soltanto i giornali o soltanto la politica ma che proprio distribuita in tutto quello che diciamo l'Amministrazione l'Amministrazione non in senso proprio dall'Amministrazione ma provvede all'amministrazione delle singole coscienza
E e che
E che deve essere che deve essere combattuta con interesse combattuta da un lato come diceva giustamente Arena mobilitando soci
Noi come categoria soprattutto e su questo vi prego di credermi giornalisti non non non faranno non faranno un passo indietro perché quelli caso dovevano fare l'hanno già fatto
E le abbiamo scoperte non ci sono più per fortuna quindi noi saremo sempre lì a vigilare però è vero che anche tant'è vero che è un problema che riguarda tutti noi
Perché con abbiamo che abbiamo capito che la tecnica della dance lega è una tecnica perdente noi per anni abbiamo delegato ai magistrati la lotta prima alla corruzione OPA la mafia può insieme alla alla mafia alla corruzione
E devo dire che i risultati non sono stati notevoli ma non sono stati notevoli perché secondo me non c'è stato il coinvolgimento totale della Società cosiddetta civile due parole ancora sul sul libro perché quello mi avevi chiesto
Perché l'abbiamo fatto ma perché questi discorsi che ci stiamo facendo
Li abbiamo fatti insieme col Procuratore e abbiamo cappe abbiamo pensato che fosse visto che nei giornali non c'era più lo spazio per potersi esprimere o comunque
E le l'intervista è sempre una cosa limitata e che non può e dare il massimo della del del come dire del dell'espressione a quello che pensavamo abbiamo pensato di di fare una una discussione pacata su una serie di temi che non sono solo questi maturo Machiavelli sottolineati
è
Abbiamo offerto alla lettura di tutti grazie
Ora io vorrei fermarmi
Ancora un momento sulla questione sollevata anche dalla ricade nel suo intervento che sentire
Un giornalista di lungo corso dire che la stampa è distratta rispetto a questi problemi che il problema della pervasività della mafia non conosce confini e quindi include
Con cerchi concentrici con questa immagine che viene più volte utilizzate nel libro varie fasce della cosiddetta società civile vorrei su questo chiamare allora in causa di Rio Abate ricordo di aver risentito dire
Proprio nell'incontro di luglio a Palazzolo
Che nell'uscita del suo libro i complici aveva determinato attorno a lui diciamo un grande consenso di pubblicata da anche dalla venne i dati del libro ma una percezione di un certo isolamento anche all'interno della sua stessa categoria allora io vorrei adesso ci sono stati recenti pesantissimi episodi che hanno riportato all'onore della cronaca la vicenda di Villabate mi è sembrato di percepire un clima diverso attorno a luglio
Su dopo questo ennesimo episodio però vorrei che lui chiaramente
Ecco e con il sinceramente come è solito fare ci dicesse qual è la sua percezione dalla dall'interno in prima persona rispetto alla condizione che gli è dato di vivere quale per così dire lo stato dell'arte per ritorna la stessa immagine all'interno del mondo del giornalismo siciliano
Buonasera a tutti no debbo subito rispondo
Che è la categoria dei giornalisti hanno risposto bene cioè quando richiami accorrono sei sono stretti attorno
La mia vicenda attorno
A queste cose
Che sono accadute negli ultimi mesi diciamo regionali si sono fatti sentire per la prima volta
Si è svolta una manifestazione di giornalisti contro quelle che potevano essere gli attacchi all'informazione perché di fatto l'attacco all'informazione
Diciamo io la prendo e la voglio continuare a prendere come un attacco alla ai giornalisti siciliani quello che è stato fatto
Nei miei confronti è un attacco e giornalisti siciliani che sono bravissimi che sono
Cronisti di razza che trovano le le notizie trovano bene le sanno leggere il problema che
Loro le sanno leggere sanno porta decretazione problema che gli editori non le fanno pubblicare
E questo problema problema è proprio questo per cui regionali si sono sono pervenuti
C'è stata questa bellissima manifestazione a Palermo di grande solidarietà
Ma il problema è come diceva Riccardo Arena
Poi ha ribadito Francesco la Licata un attacco adesso tu per tu dalla mafia l'informazione
Quelle tre negli ultimi
Dieci anni quindici anni
Nel periodo della gestione del procuratore Grasso vi della Procura di Palermo
Si è scoperto purtroppo dico che
I capimafia cioè Riccardi che stanno vertice delle coste mafiose palermitane sono tutti quanti
Gente colta cioè sono medici primari avvocati e gente che ha una laurea c'è gente che con la parola ci lavora
E della parola ha paura cioè adesso si scopre che i mafiosi che portano avanti certe strategie come ricordava la Licata cioè si riuniscono nel salotto del capomafia che è un primario
Condannato per mafia accolti li aspiranti politici avvocati ed altro che parlano di come poter
E indirizza rally informazione nazionale per cui sui giornali e sulle televisioni per avere un beneficio Cosa nostra per cui attaccare l'ergastolo attaccare quanto uno bis che è il carcere duro
Cioè mafiosi hanno cambiato strategia scordiamoci occupare a la coppola
Cosa che perdiamo ormai ne firme vecchina vecchi film ormai
Porto nel doppiopetto gente che ha una certa posizione nel sociale la mafia e questa è la mafia
Come dicevo un altro
Libro del procuratore Grasso la mafia invisibile ma
Lo diceva sul serio perché
Ed erano altri tempi e nessuno ci credeva e Macerata invisibilità della mafia perché è una mafia sommersa
E quando quando lo dice a Palermo non ci crede più nessuno perché soprattutto non ci crede più nessuno perché
Quando poi arresti Provenzano
E l'informazione così in maniera molto sbiadita te lo fa vedere in televisione provvedere questo
Questo signore anziano piccolino minuto
Tu non ci credi che può essere il capo di Cosa Nostra e uno che non ha nemmeno finito ha perso elementare Tucci credi che può
A alla trazione meno
Alla Lombardia
Primo quadrimestre della seconda le per cui non ci credi che questo signore qui e scusandomi per
è importante importante si
Non ci devi l'uno costieri e
Può avere contatti con politici con gente di di altissimo livello per creare una grande strategia in Cosa Nostra ma non ci credi perché comunque Tolo mostrano così certi mostrano
Quello che che rare cerca solare vedete spostava in questa sporcizia ovvia ma come ci viveva invece non hanno mostrato per niente la casa dove vivevano hanno mostrato Presidente cioè quella
Quel mini appartamento che era un rifugio dove lì si era rifugiato inutile ma esiste l'informazione purtroppo non non è andata a fondo in quella che dovevate doveva esserci e passata un'informazione così superficiale perché vedete il problema l'informazione ma soprattutto quella televisiva perché ormai in Sicilia in Calabria in Campania in Regione del Meridione si legge pochissimo c'è la gente legge poco il giornale per niente i libri però proprio si arricchisce di televisione c'è un dato per tutti gli abbonati Sky in Italia sono di gran numero meridionali e non settentrionali c'è nel meridione c'è una parabola per ogni per ogni due famiglie
Mentre Settentrione non è così lì la televisione ormai forma forma questo Paese e quando in televisione non far passare l'informazione che entra nelle case la gente l'immagine che Provenzano e quello lì e la mafia non c'è più
E quell'informazione che dobbiamo andare a ricercare di informazione accurata particolare quando poi
Magari ci trovi qualcuno del porto delle notizie o le scrive questi saprà abbiamo versato abbiamo tanto adesso scendono a tu per tu con i giornalisti speriamo che abbiamo capito e ci lascino in pace grazie
Che so
Spesso in una domanda
Ovviamente
Era
Al procuratore nazionale antimafia Piero Grasso io mi trovo nell'insolita posizione majors fior di giornalisti a dover essere io a porre le domande
Proprio al Procuratore però credo che sia stata una scelta
Voluta anche dai coorganizzazione ricerca la voce del cittadino comune
Che all'occasione
Di porre domande ai giornalisti cosa del tutto insolito e in questo caso anche l'opportunità interloquire col Procuratore Nazionale Antimafia sui temi
Oggetto di discussione e di dibattito stasera allora Pietro Grasso ovviamente non ha bisogno di parte di
Presentazioni particolari voglio solo ricordare con la con le parole della prefazione di Emanuele Macaluso che
E il magistrato che ha lavorato per anni a fianco di Giovanni Falcone come appunto ricorda Macaluso nella sua prefazione del giudice che ha scritto la sentenza del maxiprocesso
E ha speso tanti anni luoghi di osservazione di elaborazione della politica antimafiosa prima al Ministero della giustizia con Gerardo Chiaromonte anche alla Commissione antimafia e né Centro operativi come sostituto prima alla Procura nazionale antimafia
Procuratore capo a Palermo lo ricordiamo bene ed oggi procuratore nazionale antimafia lo al procuratore Grasso io vorrei chiedere proprio da semplice lettore ho trovato in questi di in questo libro dei passaggi intanto non mi aspettavo
La chiarezza delle sue risposte pensavo chissà perché
Ad un linguaggio molto più dell'ATO da interpretare invece devo dire si legge con grande scorrevolezza anche di un grande piacere proprio perché le risposte del procuratore sono molto aperte molto chiare dichiarate
Ci sono dei passaggi molto inquietanti soprattutto per chi come me da comune cittadino serva le cose che accadono attraverso il filtro dell'informazione ci sono c'è una frase per esempio su
Cui vorrei
Che qui vorrei ricordare che dice tra qualche tempo
Sarà difficile fare indagini
Intravedo il pericolo di un cambiamento della legislazione in senso davvero pernicioso per la lotta alla mafia ecco che questo lo dico al procuratore nazionale antimafia in qualche modo
Solleva preoccupazioni non indifferente quindi vorrei chiederle di chiarirci quali sono i suoi timori
Allora intanto io
Ringrazio per questo invito io vengo sempre con
Ero piacere a Siracusa tante occasioni mi legano a questa città da tanti anni dall'Istituto superiore di scienze criminali che da quand'ero giovane sostituto frequentato
Al tragedie greche che mi vedono sempre presente alla tutto il quel bagaglio
Quelle o iniziative culturali che spesso mi vedono coinvolto a Siracusa non ultimo quello della rappresentazione
Di una di un'arringa in una tragedia di con il tema di una tragedia greca
E quindi devo dire che questo rapporto felicissimo con questa città ancora oggi mi vede
Pieno di di gratitudine anche perché non conoscevo devo dire questa bellissima sala
Che veramente poi porta il nome il borsellino e quindi
Diciamo ancora di più emoziona innanzitutto il contesto e tutti i lavori che sono stati fatti sovente bellissima un po'di anche
L'intitolazione di quest'anno detto questo
Cerco di rispondere alla domanda io avrei potrei essere telegrafico
Rispetto a quando si è scritto quel libro meglio
Diciamo che quelle previsioni si sono avverate perché allora magari c'era la legge Cirielli
Poi c'è stata quella legge che ha
Accorciato i termini di prescrizione del reato in cui c'è stato l'indulto
Che ha fatto uscire tutti i criminali per la per la strada euro dalle dalle patrie galere voglio dire mi pare che le previsioni non erano proprio sbagliate
Dico che si trattava di non avevo certo la palla di cristallo però sono andate ben oltre quelle che potevano essere le mie previsione rispetto a quella che era la situazione perché vedete noi
In Italia abbiamo una bellissima ed completa legislazione antimafia che ancora è quella che fu ideata da Giovanni Falcone che poi ebbe attuazione
Comma a cui ho collaborato io e poi dopo le la strage ci sono se completata dopo l'estratto io delle stragi ancora di più
Con la creazione di strutture investigative com'era dieci servizi centrale delle varie forze di polizia con la procreazione della Procura nazionale antimafia tutta Direzione distrettuale antimafia come sezione specializzata insomma tutto
Questo contesto
Che con una possibile fare intercettazioni quelle ambientali
Tutti gli strumenti utili che tutto il mondo ci invidia per quanto riguarda la legislazione antimafia siamo all'avanguardia io adesso che
Vedo le cose in una visione un po'più ampie più globale rispetto
Alla
Al con lo
Così avaro Palermo e alla situazione palermitana
Mi rendo conto che veramente siamo come legislazione antimafia all'avanguardia nel mondo
E peccato che non abbiamo per un certo periodo perché un Governo precedente non cavalcava questa questo nostro know-how che veramente importante
Che abbiamo perso formalmente alla leadership su questo piano però la stiamo riconquistando devo dire che ci invidiano
Tutti là soprattutto quella che
Invece qua vogliono levare cioè
L'indipendenza del pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale questa né capacità di coordinare del pubblico ministero tutte le
Indagini antimafia
E quindi devo dire che sotto il profilo la legislazione antimafia
Cerchiamo di resistere anche se appunto ci sono
Delle dei colpi che vengono dati per esempio la delegittimazione ma sempre attraverso l'informazione del dei collaboratori di giustizia
Che sono badate degli strumenti utilissimi indispensabili quando si opera dentro una criminalità come quella mafiosa che essenzialmente segreta che ci può riferire certe cose che solamente all'interno
Purtroppo sono indagini che non danno la possibilità di trovare elementi di prova
Sei perché è difficile avere testimoni e testimoni oculari è difficile trovare prove documentari una bella un'eccezione valida è stata quella di pizzini che
Siamo sfruttando al massimo sotto il profilo investigativo
E quindi queste prove si possono trovare solamente attraverso i collaboratori di giustizia che però bisogna dello stare attenti perché sono
Uno strumento indispensabile ma sono come il bisturi io lo dico sempre questo il bisturi
In maniera verte può salvare la vita in mani inesperte può anche provocare la morte quindi
Bisogno utilizzando in maniera tale da non farsi strumentalizzare rispetto a quelle che sono
Possibili devianze di questo strumento
Detto questo quindi sembrerebbe che il panorama della legislazione antimafia dia gli strumenti per contrastarli in realtà poi
C'è qualcosa appunto che
Inceppi il meccanismo e cioè
Il meccanismo
Del processo il processo adesso io non voglio fare un discorso tecnico però ci avete portato è un processo in cui
Noi abbiamo
Preso per rimesso
Per usare dei termini comprensibili e l'abbiamo portato in una cultura giuridica assolutamente diverso
E insiste rimesso non risolveva tutti i casi però aveva
L'investigatore privato che egli trovava tutto e per i testimoni che poi venivano la andavano a testimoniare e quindi riusciva a ricostruire delle realtà dei fatti che accadevano
Sotto la percezione di qualcuno venivano riproposti in quel in quelli quindi un quei processi indubbia telefilm e poi risolvevano forse
Io penso che
Questa serie di telefilm mi abbia influenzato tremendamente il il nostro evoluzione del processo penale italiano
Perché poiché e adesso quando andiamo e diciamo il processo desse il giusto la prova bisogna formarlo al dibattimento
è bello come principio certamente io sono un garantista
Per carità eccetto il giudice deve formarsi la sua convenzione di fronte alla prova che viene a a crearsi davanti a lui
Però questa prova bisogna raccogliere la prima
E la raccoglie la polizia giudiziaria raccolgono i magistrati e come si fa a mantenerla intatta fino arrivare al dibattimento
Senza voler scomodare la criminalità organizzata molto spesso proprio queste contrade succede che qualcuno
Ho letto viene scippato viene rapinato
E
Preso dalla foga immediatamente indica
Il ladro il furor rapinatori in fuga arriva qualcuno alle volte anche un privato devo dire che
Abbiamo assistito anche reazioni meritoria di questo tipo che lo fa arrestare arriva anche la polizia dopodiché
Quando
Si tratta di dopo qualche giorno nemmeno poi tanto di andare a identificarla riconoscerlo al dibattimento incomincia esserci una forma di pressione dell'ambiente
Per carità senza
Che si possano qualificare come vere e proprie minacce
Però qualcuno incomincia a rappresentare il povero imputato come un padre di famiglia che aveva fatto per sfamare i propri figli
Oppure quando incomincia a percorrere quel triste percorso che lo porta tra un'ala di parenti tra due ali i parenti
Verso Laura del dibattimento qualcuno io mormora
è ma non lo sappiamo dove abiti
E prosegue qualcun altro dice ma non sappiamo dove i due figli vanno a scuola
E così via arrivata al dibattimento quelle certezze sull'identificazione di quel soggetto incominciano piano piano a vacillare finché la prova che si forma al dibattimento
Basta che abbia un picco un piccolo cedimento un piccolo dubbio che fa immediatamente assolvere quel soggetto che ritornare passando dinanzi
Alle forze di polizia che lo hanno arrestato incomincia a fare gli sberleffi e ricomincerà peggio di prima allora se non ci si rende conto che
Queste cose sono all'ordine del giorno
E che è difficile
E bisogna trovare degli strumenti processuali per
Fermare bloccare questa prova nella fase in cui si forma il convincimento e cioè anticipare il il contraddittorio anche con la presenza di difensore
Nella fase antecedente
Beh noi non riusciremo nemmeno attenere dentro quelle persone che sono arrestate in flagranza figuriamoci quelle per le quali dobbiamo trovare le prove dobbiamo fare le intercettazioni dobbiamo
Trovare appunto i collaboratori di giustizia quindi nel nostro sistema processuale ma voi io parlavo con degli imprenditori ma o un imprenditore che ha una catena di montaggio
E che praticamente impiega i suoi dipendenti a fare dieci DS sempre la stessa cosa
Ha cioè affidare o controllare sempre lo stesso burlone per dieci volte di seguito
è la stessa cosa che succede nel nostro processo penale laddove ci sono
Tanti giudici che si occupano dello stesso fatto in più in tempi diversi
E siccome se e se ne deve occupare senza saperne nulla come se tutto quello che è stato deciso prima non conta nulla
Faccio un esempio per essere più chiaro soprattutto perché sono andato sul piano tecnico ma ripeto mi ci hanno portato
C'è una prima fase in cui i magistrati fanno le indagini e poi dice un giudice che si chiama Gipe giudice delle indagini preliminari
Dopo questo giudice che già valuta
I fatti c'è un tribunale collegiale che e il tribunale del riesame che va a rivedere le bucce di quello che ha dei che ha deciso il primo giudice
Poi c'è un
Un altro giudice che si chiama dell'udienza preliminare che decide se quella persona può andare a giudizio oppure no
Poi certe volte quello dice no non ci puoi andare a giudizio io voglio concludere presso il pubblico ministero non si può opporre e allora c'è il giudice che
Monache
Anche per fatti gravi diventa monocratico e può decidere
Poi c'è e quando va a giudizio il tribunale collegiale o la Corte d'Assise
Poi c'è
Le grado di appello poi c'è la Cassazione e quando va bene si conclude dopodiché se la Cassazione ritiene che stato violato qualche principio ritorniamo punto e daccapo ritorniamo indietro
Ora per ogni mese una tutte queste cose non non le faceva
Arrivato lì c'era una giuria fatta del cowboy della massaia e quant'altro che a torto o a ragione o con errore giudiziario o meno diceva Ghitti o no il Birti colpevole o innocente
è definiva lì non c'era
Motivazione non c'è giudice che doveva scrivere le motivazioni non c'era niente poi c'è un giudice che stabiliva dice
La giuria stabilito questo bene
Ti do una pena che va da da dieci a trent'anni
C'è la pena vada dice a trent'anni poi sei tu durante l'esecuzione non appena chiesto farai stabilire quanto meriti di scontare
Se ti comporti bene si comporti meno bene quante spesso il sistema americano
Il sistema che abbiamo copiato noi invece abbiamo mantenuto tutto questo l'appello di
Quasi quasi sembra che finché tu non trovi un giudice che ti dia ragione che quel processo non smette e quindi arriva ad un certo punto è una corsa a ostacoli un processo a ostacoli che naturalmente
A delle grosse difficoltà soprattutto per per l'accusa
Adesso ci sono presenti dei dei difensori degli avvocati quindi capisco bene che le cose si possono vedere anche dall'altro lato delle garanzie
Quindi ripeto è giusto che l'individuo abbia le maggiori garanzie possibili per evitare che un innocente paghi una colpa che non ha commesso e qua siamo d'accordo
Però quando si fa un processo contro un imputato mafioso non è un processo contro un individuo ma è un processo contro un'organizzazione
Un'organizzazione che farà di tutto perché altri come principi base quello della solidarietà quello di cercare di far ottenere l'impunità quel soggetto
Non ha solo il difensore a un'organizzazione dietro abbiamo degli esempi storici
Di processi che non che si sono conclusi nel nulla di fatto pure essendoci delle prove granitiche che portavano alla conclusione della responsabilità uno per tutti quello che mi è rimasto nella storia
Processuale della base il processo nei confronti
Degli imputate per l'omicidio del capitano Basile
Un
Capitano anche a Monreale è stato ucciso mentre teneva in braccio la bambina la sulla sua figlioletta
E proprio il giorno della festa di Monreale nel maggio del mille novecentottanta
è furono presi quasi nella flagranza tre rampolli di grosse famiglie mafiose
Ebbene
Di processo che il primo fu rinviato perché
Si doveva fare una perizia sulla terra che avevano nei panni uno aveva nei pantaloni per stabilire se la compatibile rispetto al luogo dove era dopo cinque anni di processo alla fine
Mentre dopo dalla sentenza sono usciti con un'ordinanza
E non si è deciso niente
Un altro processo è stato annullato in Corte d'appello perché dopo avere fatto tutti i gradi cioè
è stato fatto il primo grado poi si va al giudizio d'appello bene viene annullata in Cassazione perché
Un cancelliere aveva omesso di notificare l'avviso di convocazione dei Giudici popolari che componevano la Corte al secondo difensore non doveva quando
Notificarla due difensori perché quella va due difensori
Bene abbiamo invernali notificato solo un difensore beh questo ha violato il diritto di difesa nella formazione del giudice del processo è stato annullato seduto ricominciare daccapo frattanto i termini carcerazione
Queste sono state sono perenti quelli sono stati scarcerati scappare sono stati sono stati mandati con una misura di prove di sorveglianza speciale in Sardegna
E nel momento in cui stava per intervenire la sentenza di Corte d'Assise finalmente con la condanna in tutto questo fra l'altro
è stato evitato che Presidente della Corte d'assise che doveva giudicarlo fosse un giudice come giudice Saetta che viene ucciso proprio per
Paventando c'è un solo giudice rigoroso che potesse occuparsi di questo processo
Finalmente quando sta per venire la sentenza si danno uccel di bosco dalla Sardegna e con delle imbarcazioni riescono a fuggire al diventare uccel di bosco questa è una storia di un processo di pace
Allora
Scusi non so se gli esempi riescono a rendere il concetto
Siamo in presenza di un un conteso assolutamente speciale per cui ci vogliono norme speciali
Le garanzie vanno bene ma vanno bene nei confronti dell'individuo non nei confronti dei orde di organizzazioni come quella mafiosa che hanno questi principi e hanno
Questa forza di riuscire anche a
Fare pressioni e intimidire a corrompere anche possibilmente dei Giudici popolari anche magistrati perché no e quant'altro quindi siamo in questa fase in cui
Dobbiamo rafforzare
Il processo penale per consentire che poi quelle leggi sulla mafia ricevano vera e propria attuazione scusate per un fatto quasi un'azione di procedura penale non la volevo fare
Sarà pure un fatto tecnico però se da questi fatti tecnici dipendenti in qualche modo l'efficacia dell'azione di contrasto allora
Alla mafia dichiaro che
Anche i cittadini ebbene abbiano
Idea in qualche modo seppur non
Non nello specifico dei vari problemi a cui va incontro
Un magistrato nel corso del proprio lavoro
Se poi le modifiche al Codice di procedura penale come lei dice
Traggono ispirazione dei telefilm americani cioè veramente da ad essere un po'
Preoccupati anche se a volte
La sensazione è proprio quella di assistere più a una fiction televisiva che non
Alla realtà delle cose per esempio stamattina sul giornale leggevo Concetto sbigottimento che Totò Riina ha chiesto la scarcerazione per motivi di salute
Allora
Comunque gli hanno negato e l'hanno negata quindi diciamo no per adesso gliel'hanno negata però
Che su questo vorrei sollecitare un intervento di Francesco la Licata
Siamo in uno stato di diritto la cultura del garantismo fa parte del anche del nostro DNA in un certo senso no ma cosa cosa facciamo
Come sempre bisogna fare la cosa giusta bisognerebbe fare la cosa giusta io ricordo
Quante volte nella storia di Cosa Nostra i motivi di salute sono stati utilizzati per
Avvantaggiare
Dei criteri dei delinquenti ricordo il ricovero di Luciano Liggio alla clinica Margherita Roma ricordo la fuga di Luciano Liggio in una valigia dentro una valigia dalla medesima clinica
La e la era c'era la certezza che il il malessere di diceva bene dal proprio tale
Da dover essere curato in quella in quella clinica ricordo la fuga
Di Pietro Vernengo dal reparto oncologico dell'ospedale Civico
Lì magari lui forse il cancro manco ce l'aveva però fu portato dire scappo detto questo però
Io credo che se Totò Riina dovesse veramente soffrire di quello che dice o di quello che dicono i suoi medici io credo che avrebbe diritto alla ai ai benefici di legge io non
L'importante è che sia accertata sul serio la malattia cioè che non ci si accontenti
Dei certificati medici prodotti dalla dal dal detenuto dall'imputato ma che
Che si è sottoposto a visita accurata se si dovesse scoprire che veramente è incompatibile con
Con carcere si dovrebbe trovare non mandarlo a casa ma la soluzione alternativa potrebbero ci sono dei reparti
Di medicina per i detenuti di alta specializzazione quindi potrebbe essere portato lì dico io questo lo dico semplicemente per affermare che norme giusto tout cour dire no
Lì Rina anche se fosse malato non avrebbe diritto ai ai benefici previsti dalla legge io dico che fatte tutte le accurate
Ricerche bisognerebbe trovare la soluzione adatta che non è in ogni caso quella di mandarlo a casa
Un altro capitolo molto ampio all'interno di questa lunga intervista Pietro Grasso riguarda il nodo
Spinoso del rapporto tra la politica la mafia la politica
Il CIPE si parla di una politica debilitata dal virus mafioso
Allora vorrei chiedere al procuratore Grasso
Lei che idea si è fatto in questi lunghi anni di esperienza dei rapporti tra mafia e politica
Quale oggi mpc è modificato nel tempo questo rapporto come appare oggi questo rapporto e cosa pensa della della polemica cui ci richiamava poco fa anche Riccardo Arena
Interna alla stessa procura di Palermo per la richiesta dei pubblici delle dei pubblici ministeri di incriminare il Presidente Cuffaro per favoreggiamento e non già per concorso esterno alla mafia
Allora
Sul rapporto mafia e politica soltanto scritto io in maniera molto semplice vorrei riferire quello che un calo un collaboratore di giustizia mi disse nel corso di un interrogatorio
E che cioè
Che
La mafia e la politica sono come i pesci la
C'è nessuno nessuno può fare a meno dall'altro
E questo
Diciamo è un modo molto colorito per
Far capire che
E c'è sempre
In un
Il in un contesto come quello siciliano
In cui
Sono molto
Molto differenti gli status sociali
Nel senso che
Vedete cento
Un rapporto tra cittadino Emma sia e cittadino e politica che sono molto somiglianti
Vado per
E semplificare
Il
Cittadino
Abbia a vive in uno stato di perenne bisogno in cui
Noi
Siamo da secoli siamo stati dominati abbiamo ricevuto
Tutte possibili dominazione da ognuno abbiamo
Tratto qualcosa abbiamo messo qualcosa di nostro io sono siciliano quindi mi permetto in questa
Abbiamo
Al saputo però anche prende i lati positivi di questo cosa che ci davano tolleranza per esempio all'integrazione interpreti mica cosa molto utile oggi che
Punto abbiamo
Contatti con tanti popoli che vengono nei nostri territori quindi ci sono tante cose positive però
Abbiamo non siamo riusciti a uscire da questo stato di soggezione in relazione ai bisogni la maggior parte della popolazione
Bisogno di qualcosa allora
Il padrino l'uomo dispetto l'uomo d'onore si pone come qualcuno che ti dà una sorta di Grazia
Tu per grazia ricevuta ricambi con una sorta di fedeltà alla al sistema
E quindi il padrino a una specie di rapporto di intermediazione
Tra il bisogno del singolo e quella che la soluzione di cui del problema personale impostato sotto il profilo individuale
Se riflettete bene la politica soprattutto in Sicilia soprattutto nel meridione
E in effetti una
Forma di intermediazione che cerca di risolvere il rapporto
Tra il cliente
è il politico che ha delle che gestisce il potere in un determinato momento storico
Quindi c'è questo rapporto tra che danno luogo a una politica che clientelare Nonino politica fatta di ideologie di risoluzione di problemi generali una politica che cerca di risolvere
Il problema del singolo e di un singolo che non vuole risolti i problemi generali
Ma che vuole risolti il proprio problema individuale quello che il posto del figlio di trasferimento un tempo c'era non fare il servizio militare
Od trasferire un
Appunto da da un da un posto a un altro dell'Italia o farlo riavvicinare in famiglia tutta una serie di piccoli favori
Che appunto riempivano le segreterie politiche punto di richieste di clienti di gente che c'è che chiede qualcosa ma ancora oggi
Non si è la politica affrancata da questo modo di fare politica
Nel senso che ancora oggi
Ci sono state parecchie indagini che hanno
Messo in luce questo tipo di rapporto
Io ricordo una per tutte
Nei confronti di un
O onorevole regionale
Che
Faceva la campagna elettorale con una certa arroganza nel senso che
Metteva il disco del Padrino nel momento in cui faceva il comizio elettorale
E poiché aveva un un pacchetto di voti
E che emetteva sul piatto della politica
Tant'è che era riuscito a fare l'assessore regionale in relazione
Al servizio di varie formazioni politiche dalla destra la sinistra e ha sempre lì e faceva l'assessore in
Assessorati dove c'erano anche
Soldi da gestire lavori pubblici agricoltura o quant'altro
E quindi
Quando è Sato arrestato io ho posto il problema che
Finché la politica è fatta da questi soggetti che sono portatori di un pacchetto di voti indipendentemente da qualsiasi ideologia
è B e difficile che possiamo superare l'attuale momento la crisi della classe dirigenziale
E mi scusi mi si rispose naturalmente ha risposto quello di turno che si doveva giustificare di questa presenza infamante
Si rispose che purtroppo se non l'avesse preso lui nella sua formazione politica l'avrebbero preso altri e che quindi finché non erano tutti d'accordo nel non prenderlo
Nella propria formazione politica discute il problema non si poteva mai a risolverlo
Ma la cosa più grave era che questo era un un politico
Che aveva ribaltato quelli che erano i rapporti mafia politica cioè in passato eravamo abituati a rapporti di intermediazione appunto
Perché di rivolgeva al mafioso che poi chiedeva l'intercessione del politico che poi risolveva il problema e così via
Qui invece al abbiamo assistito a una
Ribaltamento nel senso che era il politico
Che dicevamo il mafioso senti per risolvere il problema che tu o il risotto mi devi far cadere il Consiglio comunale
Una crisi del Consiglio comunale quindi un mafioso che era capace di mettere in crisi politicamente un organismo elettivo popolare
Perché se no se tu non cambi la maggioranza io non ti posso fare quello che voi tu
Quindi come vedete è una un cambiamento appunto rispetto a quella intermediazione a cui eravamo abituati prima
E questi cambiamenti io parlo sempre di cose concrete di cose
Che vengono fuori dalle indagini
Su
Fatti da cui costruiamo fuori questo che queste
Spaccati di rapporti e mi viene in mente che l'ultima indagine
Fra l'altro una qualcosa che veniva fuori anche
Da
Delle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia che stava molto vicino a Bagarella visto e ne abbiamo parlato oggi di questo soggetto
E il quale Bagarella sosteneva che basta dovevano smettere discorsi erano fatti nel novantatré
Novantaquattro dovevano smetterla
Di lì andare appresso a questi politici perché costano avrebbero fatto la fine dello zio Totò lo zio Totò è la linea che era stato arrestato
Dopodiché aveva fatto il famoso papello con cui avanzava delle richieste delle trattative alla nell'ambito di trattative
Appunto nei confronti dello Stato quanto pare secondo la valutazione di Bagarella era stato preso in giro perché anziché aderire alle sue richieste avevano arrestato
è proponiamo il fatto che adesso bisognava entrare personalmente in politica
E perché ragionando ragionando se c'è un uomo d'onore che anche in politica è ben quello fa quello che dico io poi sottostà all'organizzazione prima che al discorso politico
Per cui se non fa quello che diciamo noi lo sa a quali sanzioni va incontro
Questo è il ragionamento molto semplice di Bagarella
Ragionamento che poi più più recentemente riceve vediamo che si cerca di attuare nel momento in cui
Un mafioso anche questo medico conclamato manca poi di una famiglia mafiosa
Chiede e di
Candidare un
Un parente che faccia parte appunto della
Famiglia mafiosa proprio per inserire direttamente e personalmente nella gestione qui siamo ancora a livello comunale
Ma comunque anche in passato Buscetta ci aveva detto che c'erano stati uomini d'onore che avevano fatto parte del Consiglio comunale di Palermo negli anni Cinquanta
Quindi
Poi a dire il rapporto
Mafia e politica come vedete un argomento sempre di attualità e finché però
Non di usciamo a produrre democraticamente con nostro consenso una classe dirigente assolutamente
Diverso nel senso che Cisco crolli ma
Anche i cittadini devono cercare appunto di
Non cooperare nel rapporto clientelare
Quando riusciremo forse io volevo nelle scorse
Prima delle scorso della scorsa legislatura avevo lanciato un'idea
Visto che c'era una legge elettorale che imponeva la scelta dei candidati ai partiti
A loro tetto ma visto che avete questa grande occasione perché non scegliere persone assolutamente immuni da precedenti penali da condannare da indagini
Oggi sarebbe stato impossibile Agrillo dire che ci sono venticinque
Al Parlamento venticinque parlamentari
Si fosse seguita quel
Invece la reazione è stata al contrario non si può ammettere che la politica dipenda nelle valutazioni della magistratura anzi
Nel momento in cui io scelgo qualcuno
Che è già giudicato condannato mostro dopo un messaggio diverso cittadino nel senso che non vengo in nessun conto quelle che sono i giudizi della magistratura per cui è una forma ulteriore di delegittimazione nel rapporto
Appunto politica magistratura questo è stato
Perfetto
E devo dire che adesso forse si pagano questa mancanza di di scelte che potevano essere epocali staremo a vedere come va a finire e questa storia
No
Ammette pertinenti
Il procuratore nella l'assessore di cui parlava il procuratore
Avevo un soprannome che era molto come dire indicativo e che mi meraviglio come ti cittadino ancora votato perché si chiamava coming come soprannome mangia lasagne quindi diciamo non era
Particolarmente
Allora bisogna precisare una cosa tanto visto che
Allora il cittadino vota quella persona che pensa che possedere
Che possa essere utile per soddisfare i propri bisogni
Quindi può darsi che qualche lasagna la poteva mangiare anche lui cioè quindi è questo che dobbiamo contro cui noi abbiamo
Combattere cioè da parte dei cittadini purtroppo questi soggetti e ci sono e ci saranno sempre
E come se uno che è un pedofilo votavo qualcuno che a favore della pedofilia vuole fatte le leggi per la pedofilia che
E che possano attivare
E quello che una una deviazione una devo una gravissima deviazione lo stesso discorso
Cioè
Se è una un imprenditore vuole qualcuno che lo possa favorire negli appalti
Va a votare uno che già è condannato per avere turbato e i pubblici incanti perché è sicuro che quello sa come deve fare anche se è stato sfortunato perché una volta l'anno mercato
Insomma alla fine come sempre la responsabilità non può che essere del cittadino che sceglie esercita
In
Diciamo che
Sono responsabilità sono ognuno faccia la sua anche le istituzioni hanno la proprietà Valsabbia cittadina ma non voglio
Dare responsabilità mentre da no
No ma non lo lo dicevo per sottolineare anzi in positivo fatto che i cittadini devono riprendere in mano no il proprio potere decisionale ad esercitarlo nel migliore dei modi
Volevo rimanere su questo tema sollecitando l'intervento di dire al bar perché il suo libro parla di questo i complici il titolo dice tutto
Però volevo chiamare vivi o a discutere su un altro terreno anche perché credo che bisogna anche cogliere i segnali positivi
Che comunque
Vengono anche da dalla nostra terra nome improprio di questi mesi
Anche di questi anni alcune
Alcuni elementi che depongono positivamente rispetto ad una presenza dell'antimafia che non è soltanto magistratura che non è soltanto procura nazionale
E voi giornalisti sensibili o altro il voglio ricordare i giovani di Addio pizzo nonché prova promuovono anche il consumo critico lo lo fanno anche in questi giorni
In questi giorni a Palermo
Le associazioni antiracket attivi attive
Nel nostro territorio
Quasi tutta la Sicilia vorrei dire che Antrona nuovo impulso anche dalle recenti
Prese di posizioni degli imprenditori siciliani dell'Associazione degli industriali siciliani che credo siano un segnale positivo di questi di questi giorni collirio ha scritto il libro i complici ma potrebbe oggi essere
L'obiettivo di un giornalista come tu sei quello di mettere in risalto gli antagonisti
Della loro nella lotta alla mafia esiste
Un antagonismo diffuso in Sicilia che possa oggi come dire prendere in mano questo vessillo fare da supporto alla lotta della magistratura delle forze di polizia in questa direzione
Ma io parto da un da un concetto che la mafia è mafia perché ha rapporti con i politici
I politici hanno rapporti con i boss e come diceva il procuratore Grasso l'uno non può fare a meno dell'altro ecco la mafia è questa lo è stata vive riesce a rigenerarsi grazie a questo rapporto
Il problema è un altro
Perché i politici i politici in siciliano scelgono male delle persone pulite ecco io sono un garantista
A me non interessa che questa persona è condannata in Cassazione davanti al giudice per le indagini preliminari ma se io so che quel signore
Che vogliamo candidare la sera esce per strada si incontra con i mafiosi parla di affari parla parla di appalti e lo vediamo e sappiamo tutti che ha
Delle amicizie un po'l'oste io non lo Candido io non aspetto il tribunale che mi dà la sentenza di assoluzione o di condanna io non lo candida e basta
Cioè io sono il segretario di un partito e posso decidere questo ed altro invece qui non si fa mai
Qui di fronte a chi si siede a tavola con il boss e discute di appalti o di di malaffare si è un altro invece che che dice e fa con con i fatti l'antimafia vera e propria denunciando le cose si preferisce sempre candidare il primo e non il secondo
Questo il problema della Sicilia questo è un problema delle segreterie dei partiti
Ed è adesso non non non diciamo che poi magari non sappiamo chi sono perché quando in Sicilia
Quando in Sicilia penso che anche a Siracusa succedano queste cose perché le indagini ce lo dimostrano ti rubano un motorino ti rubano la macchina la prima cosa che fa il siciliano e campano e calabrese non è quello di chiamare il centotredici centododici
Vanno scendono per strada vanno assonati campanello del mafioso che sanno che controllo in quella zona
Per riavere la macchina il motorino e pagare la cauzione se cauzione possiamo chiamarlo del riscatto
Ecco allora si vi riconosciamo le persone controllo del territorio li conosciamo i pregiudicati vi conosciamo le persone che ci possono fare di avere e ci fanno riavere quello che ci è stato rubato io mi chiedo perché i politici fanno finta di non sapere chi sono
Queste persone così malamente indicate dalla stampa
Come delle dei dei malfattori ecco bisogna essere più più critici in questo non la frizione
Del della classe politica non aspettiamo le sentenze che in Italia purtroppo sono sempre lunghe ritardano e adesso addirittura trovano pure tanti mezzucci
A fine di processi che durano Cetrone durare il meno possibile alla fine arrivi lì è chiedono anche la remissione dei procedersi perché magari c'è
C'è un PM che si scontrava con un alto in un ufficio cercò le scuse per ritardare le sentenze mamma
Io io vorrei io vorrei sottolineare su questo fatto
Su quello che sono le intercettazioni che ci raccontano la storia dopo che hanno rovinato un sistema quello dei pentiti che soltanto loro
Ci fosse una conta dal di dentro un'organizzazione criminale segreta come Cosa nostra l'operazione che si è negli ultimi anni ultimo decennio
Sommersa è rimasto in silenzio metri diventata potentissima perché di grande diplomazia
Ecco l'intercettazione è l'unico strumento che è rimasto in mano gli investigatori e magistrati per fare indagini ma per farle bene e attraverso queste
Queste intercettazioni noi scopriamo quello che può essere stata la candidatura di un politico voluta dai vertici di Cosa nostra
La candidatura di qualche avvocato che difende che difende i mafiosi e che quel mafiosa ha voluto ha voluto portare in Parlamento e poi magari ci queste queste dichiarazioni queste intercettazioni Ricci vengono riscontrate
Dalle dichiarazioni dei pentiti e in cui Provenzano dava l'ok alla candidatura di certi di certi avvocati e quando questi avvocati arrivano in Parlamento cosa faranno
Propongo delle leggi a favore dei detenuti propongo delle leggi a favore dei mafiosi e allora tutto questo è il cittadino che cosa ne trae
Vedete c'è un altro esempio porto più molto più pratico e molto più semplice voglio raccontarvi perché dei nostri giorni
La procura di grasso porta avanti un'inchiesta che è quella delle talpa DDA scopre un prestanome
Ancora prestanome presunto prestanome di Provenzano si chiama Michele Aiello viene arrestato è il più grande imprenditore di cliniche private in Sicilia ce n'è una Bagheria che grandissima ma perché grandi sia perché ha delle strumentazioni
Pazzesche
Benissimo questa clinica nel periodo in cui veniva gestita da Aiello ed era convenzionato menzionata con la Regione Siciliana questa clinica faceva pagare un ciclo
Un ciclo di ditemi o per per la cura la alla prostata centotrentanove mila euro dico centotrentanove mila euro soldi miei e vostri perché quei soldi li tirava fuori la Regione Siciliana
Adesso che è stata quella clinica posta sotto sequestro e l'amministrazione giudiziaria quello senso civico con le stesse apparecchiature gli stessi medici gli stessi risultati costano otto mila novantatré euro vedete cento venti mila euro di differenza da soldi miei a vostri rubati e finiti nelle tasche dei mafiosi cento vinte mila euro per centinaia di di ammalati per centinaia di ricoverati immaginate che giro d'affari che la mafia
Immaginate che giro d'affari e questo Business in accordo fra chi porta il camice bianco è chi sta nel nella burocrazia della Regione e questa la mafia apriamoci gli occhi
No no non guardiamo più la lupara e la coppola se c'erano non non ci aspettiamo di incontrarlo per strada così il mafioso
Adecco ed ritorna quello di prima io non lo so se ci potrà essere
Un seguito qualcos'altro però la gente deve aprire gli occhi su questi affari perché
Sono questi le indagini la magistratura le fa le porta avanti voi se ci sono le prove per condannarlo lo sono lì le portano davanti ai giudici il giudice deciderà se assolverlo o meno
Però però socialmente quando tu incontri una intercettazione quando incontro un video in cui si vede proprio perché sta lì perché nelle intercettazioni impossibile attaccarla nessun può dire la potrà mai dire sono state manipolate o quella non è la mia voce stanno lì qualcuno ci ha tentato però impossibile e quando vedi queste cose con cui c'è il mafioso che parla con il politico
E politico gli dice questo poteva appalto questo posto di lavoro eccetera
Può essere pure che non è il re
Penalmente rilevante e può essere pure appunto come è successo in passato anche a un deputato regionale dei DS perché
Voglio sprecare il fatto il fiato sui DS perché comunque di reputo quelli che moralmente dovrebbero tenere la schiena dritta su questo su questa antimafia
Che cosa fanno di fronte a un firmato invidio il Presidente si vede questo parlamentare regionale una volta incontrai capomafia Vienna
Troppo mafia perché condannato per mafia perché lo sanno tutti che è così ed è un capomafia che sapeva
Insieme a Provenzano nella cupola regionale ed Lido noti lo senti e fare chiacchierano chiacchierano di politica di posti di lavoro di appalti
Penalmente magari non è rilevante perché poi indagini andata avanti bene io sono contento di questa è stata archiviata ma perché la politica o deve promuovere lo deve portare al Parlamento nazionale perché poi dal Parlamento nazionale visto queste cose ci deve affidare idea affidare la responsabilità dei finanziamenti del Mezzogiorno che la Cassa depositi e prestiti perché perché dico alla moralità da più di ogni cosa di quella penale
Io dico questo e giornalisti spetta questo compito il compito di dire quello che è penalmente rilevante spetta ai giudici ma quello che è rilevante socialmente spetta giornaliste fa sapere questo a tutti quanti grazie
Bene
In questo dibattito altre voci vorrei per un momento ridare la parola Riccardo Arena che ringrazio di di essere stato qui con noi so che deve andare via al più presto e deve lasciare Siracusa quindi
Di rito il microfono per una breve battuta
Come dicevano gli sceriffi piena al calar del sole dovrei conoscere Siragusa
No
Io dicevo mediato la cava
Riflettevo do quello che diceva Livio un attimo fa cioè
Le intercettazioni non inattaccabili
Perché
Ne parlavamo Pieri occorso che abbiamo tenuto con questi ragazzi
Aspiranti giornalisti professionisti quando si parla non sapendo di essere ascoltati si parla e libertà quindi si dice quello che si pensa realmente quello che si vuole fare si fanno progetti è devo dire che le intercettazioni hanno avuto risultati
Efficaci Simi ora
Qualcuno degli interlocutori che sono dovute a questo tavolo
Sicuramente vorrà riflettere su questo punto cioè contro intercettazioni Matteotti
Non possono fare niente perché allora si vuole rendere così difficile a livello politico continuare a fare le intercettazioni perché si fanno leggi contro l'uso delle intercettazioni perché dice che
Si spendono i soldi al contribuente in maniera esagerata quando di parla di intercettazioni dopo che grazie anche all'intercettazione arrestato arrestato
Provenzano sono stati trovati dei boss che comportavano contro
Tutta l'anno società perché quando ti complotta per organizzare il pizzo le estorsioni per
E fare leggere umili politici graditi a Consiglio quale si complotta contro tutta la società ecco perché
Dato che nel passato qualcuno è incappato in intercettazioni in cui magari dice la che avevano comprato una banca che era successo poche che finalmente c'era qualche cosa di buono anche all'idea perché adesso
Quelli che una volta dicevano e gridavano contro il centrodestra
Che faceva le stesse cose adesso lo fanno loro perché io questa è una cosa che non riesco a capire e purtroppo
Mi rendo conto che facendo i giornalisti purtroppo non si può essere di destra né di sinistra dobbiamo essere assolutamente nel mezzo è questa è la nostra dannazione perché purtroppo ci vanno addosso tutti i da destra e da sinistra ci vogliono fermare tutti e noi continuando in questo modo a essere partigiani
Talvolta a fare tante trasmissioni bellissime che poi alla fine non concludono niente perché
I politici fanno sempre passerella ma alla fine ci ritroviamo a ad assistere alla scomparsa dei fatti come dice il titolo di un fortunato collega che è sempre in televisione
Magari ogni tanto dico qualcosa in più del dovuto e provoca attirato tutta la categoria perché alla fine
Se le intercettazioni intercettati e non va bene contro tutte le intercettazioni che un giornalista dice una cosa in più contro tutti i giornalisti è un modo di sparare nel mucchio testo una sotto tutti assolti come purtroppo
Avviene
E l'ultima cosa ecco procuratore Grasso debbono ha risposto alla domanda che l'ha fatto il collega
Collega
Non è che da corti lui è bravissimo perché ha cominciato a girare attorno apparato addirittura le dominazioni che in Sicilia ci hanno diciamo caratterizzata hanno caratterizzato la nostra Regione da
Ma i tempi dei fenici e le parti un po'da lontano per non arrivare alla risposta che praticamente di oggi pomeriggio sostanzialmente il conflitto alla Procura di Palermo emerso nei giorni scorsi nell'ambito la requisitoria del processo che vede imputato anche
Il Presidente della Regione a spinto l'imputato ma dirsi preoccupato per quello che sta succedendo eh a chiedere a farlo a progettare lo faranno sicuramente
A paventare ma insomma guide che c'è una
Eccezionale critico ma l'ho scritto qua in un un altro Pizzi nuove edizioni ha purtroppo
La letta mi mancano gli occhiali per legge quindi vado a memoria tua dice che c'è una situazione di eccezionale
Gravità e quindi
Lui chiederà che processo si faccia dall'altra parte ecco e a questo la magistratura come le dicevo vedo blocco la vedo preoccupato procuratore
Però
Credo che sia sentiamo come procuratore nazionale antimafia cosa andiamo a intervenire per quello che andiamo a testimone deve rispondere come si suol dire
Io tranquillizza e lei quelli che hanno queste paura paura è che paventa
Qui tranquilizzare dicendo che possono stare tranquilli
Perché sia almeno questo momento di accusa e sicuramente dinanzi ai giudici saranno chiariti i fatti così come l'ipotesi di una rimessione di procedimento ad altro giudice
Non troverà sicuramente nessuna possibilità di appiglio ma mi sembrano
Più che altro poi strategie difensive che nulla hanno a che fare perché
Se bensì considera
Una cosa è la fase dibattimentale è una cosa è la fase di indagine che devono essere sempre tenute ben distinte
Quindi
Detto questo
Io non voi io
Dire altro
Con piena consapevolezza
Proprio perché siccome è un discorso vecchio una valutazione che risale nel tempo
E al cui ho partecipato nel passato che però potrebbe essere è stata arricchita da altri elementi e che comunque vanno valutati nella sede investigativa quella ha sede dibattimentale quel e quella va valutato
Bene
Allora c'abbiamo adesso alla conclusione con un ultimo giro di di interventi su altre questioni presente in questo libro
Dal titolo accattivante pizzini veleni cicorie vorrei dire
Francesco la Licata che sicuramente ha pensato anche il titolo di questo libro non gli farò una domanda sulla cicoria
Anche se so che lui insomma in cucina si difende bene però sui veleni qualcosa vorrei chiederle la e cioè
Dato da cosa trae origine questa stagione interminabile dei veleni interni alla all'antimafia stessa come possibile per il cittadino comune
Quelli alimentare un senso di fiducia anche nelle istituzioni se all'interno delle stesse istituzioni Brendan dall'interno delle istituzioni vengono lanciati segnali
Inquietanti in questa diventa
In questa direzione
Ma io
Chi ha
I capelli bianchi conosceva la storia la nostra sa che non c'è ambiente
Più rissoso di quello dell'antimafia
Storicamente dell'antimafia in Sicilia è un ambiente che crea divisioni e spaccature al contrario di come dovrebbe essere
Perché come indica la lotta alla mafia è un bene è un patrimonio comune che dovrebbe appunto a prescindere dagli schieramenti politico ideologici andare perché è interesse di tutti
Abbattere questo sistema che ci opprime che limita la libertà perché quello succede
Però stranamente in in Sicilia accade puntualmente che King si trovi a guidare o un'azione
Depressione nei confronti di Cosa nostra proprio per questa cointeressenza politica che i fatti secondo me questo è il vero motivo del rissosità
Finisce puntualmente con le seguenti invece di essere come dire incoraggiato e sostenuto finisce per essere puntualmente avversato
Ricordiamo tutti cos'è accaduto a Giovanni Falcone Giovanni Falcone
Era il magistrato forse che per
Come dire per
Che doveva essere dato per scontato che dovesse essere il vessillo il capo
Di questa manipolo di di di persone che combattevano alla mafia perché perché le più bravo il più competente a quello che ne sapeva di più pacifico
Non è andata così tutti santi sappiamo che
Quante volte è stato bocciato quanti esami ha dovuto sostenere è quanto è a volte è stato bocciato è stato bocciato quando
Doveva diventare Consigliere istruttore e gli fu preferito un magistrato perché è più anziano perché più
Perché frutto di un accordo fra le correnti della magistratura bisogna dire le cose come stanno
Falcone
Ah proprio all'interno del corrente della magistratura divideva invece che che umilia pentiti della perché alcuni lo vedevano come fumo negli occhi
I suoi stessi colleghi lo vedevano come un magistrato ammalato di protagonismo un cauto che amavano il cowboy dove vuole arrivare insomma non era molto amato neppure sull'ambiente
Persino nell'ottantanove quando subito il primo attentato all'Addaura
Fu detto che quell'attentato severa fatto lui perché voleva diventare Procuratore di Palermo pure il Procuratore aggiunto in quel momento si stava discutendo chi dovesse fare il Procuratore aggiunto
Lo stesso credo sia accaduto adesso il procuratore Grasso è presente mi scuserà ma devo parlare di lui
Lo stesso credo sia accaduto agrasso nel momento in cui
è diventato prima procuratore di Palermo e poi Procuratore nazionale io io credo che la colpa che venga e che mi ha attribuito al procuratore Grasso è quella di
Avete vinto il concorso per diventare Procuratore nazionale perché
Quel posto nella nell'immaginario di una parte della magistratura era destinato a un altro magistrato
Da questa da questo da questa diatriba esorta una una somma
Una una bella polemica che non si è fermata
Alla polemica ma che avuto riscontro in articoli e persino in alcuni libri laddove
Il
Il in merito della
Della polemica
è stato travisato perché io posso pure capire
La polemica posso pure capire la divergenza di vedute ma perché è una divergenza di vedute deve diventare un un'accusa
Di essere Proni rispetto al potere di essere dei magistrati condizionati e questo è accaduto e quindi io ho condiviso pienamente la scelta
Dal procuratore Grasso dispiegare pacatamente come sa fare lui in un libro i motivi che lo avevano portato in precedenza attende determinate decisioni
Compreso quella che adesso oggi oggetto armata di moda questa Benedetto concorso esterno per il Presidente Cuffaro che secondo alcuni non regge perché in Italia il concorso esterno
Non regge perché la Cassazione allo cassa
Perché non c'è un GP in Italia che ormai la coda quindi magari per una scelta di strategia processuale tu puoi e scegliere un po'un una fattispecie di reato meno grave ma che magari ti dà più aspettative di riuscita
Ora se questo se questa semplice scelta deve essere considerata una forma
Di assoggettamento e di soggezione politica un un tipo di atteggiamento mentale che non mi trova d'accordo con me a suo tempo non mi trovo d'accordo
L'avversione anche verso Falcone anche di politici e di eminenti commentatori che erano sfacciatamente di sinistra io ricordo una su un articolo contro Giovanni Falcone e mi fece particolarmente impressione
Perché è scritto da una persona autorevole che era
Professore Pizzo Russo
Che scrisse sull'Unità che Falcone non poteva fare al procuratore nazionale perché era troppo vicino al potere ma che significa era stato Direttore degli affari penali di un fondo di un Governo di un Ministro il Ministro che
In passato non voglio sapere quella che era stato ma nel momento in cui era ministro stava facendo meglio di tanti altri che in passato avevano fatto quella quel mestiere grazie
Brevemente vorrei
Vorrei brevemente aggiungere una cosa le parole di la Licata che diciamo dunque questo libro l'ho visto nascere dal dai discorsi che si facevano
Poi quando è stato pubblicato volumetto anche adesso la prole otto tre quattro volte vi debbo dire sono stati veramente buoni
Sono stati veramente buoni perché dalle dalle dalle cose che che sono emerse e che comunque dalle cose reali
Sono stati buoni ecco dobbiamo questo sospeso ogni a dirlo Procuratore perché ci sono molte cose
Avete tenuto basso proprio per un rispetto
Nella
Per la categoria un rispetto dei fatti storici con rispetto però
E anche si
Cose per bene voglio le cose per bene per cui
I veleni non sono quelli che che loro
Vogliono diciamo gettare sullo sul campo ma purtroppo sono i veleni che sono stati raccontati in passato permette la cicoria faceva parte inerente i criteri perché per attende quelle la cicuta
Era la cicoria perché
Quando fu catturato Provenzano
Per sminuire il valore di quella cattura si disse che quella non poteva essere il capo aveva Maceri di Cosa Nostra ritiene che mangiava ribatte cicoria ora uno che aveva comunque contadino non può essere il capo e pari vengono tutti da Oxford disse che aveva la mafia
Per concludere vorrei chiedere un ultimo intervento al procuratore Grasso
Sì al no un intervento su una questione diciamo è fuori dalla dal libero in un certo senso ma che investe la che investe
Ebbene
Diciamo la sua voce
è staccato
Ecco
Proprio stanca
Perché va a vent'anni
Un attentato
Ci siamo
Sì adesso si è scesi ci siamo
è tornato a rimorchio allora volevo chiedere appunto una ma riflessione un contributo
Per la lettura della nostra realtà cioè nella realtà della Sicilia orientale credo che siano ormai passati
I tempi in cui si alimentava il mito della Provincia babba diedi Sciascia una memoria
Abbiamo imparato a conoscere anche noi indirettamente di
Non sono gli effetti no ma anche è venuta allo scoperto negli anni la realtà dell'organizzazione mafiosa nella nostra realtà con il clan Nardone con Santapaola credo sia
A Catania credo cioè di questi giorni se non ricordo male sono letto male l'arresto di un un altro Santapaola credo Francesco Santapaola
Che diciamo segnale della vivacità della permanenza di queste di queste strutture oltre che dei risultati nella lotta ovviamente all'antimafia che registriamo con grande favore
E allora cosa può dirci come può aiutarci a capire a comprendere qual è la realtà nascosta profonda che della dalla realtà mafiosa nella Sicilia orientale nella provincia di Siracusa nella provincia di Catania
Devo dire che ormai
Zina scosso di profondo c'è ben poco perché
Devo dire che le indagini
Svolte Gilante mentre sul territorio sia Catania sia Siracusa come propaggine enti Catania
Comma anche sotto il profilo della Direzione distrettuale antimafia di Catania hanno potuto farci capire
Che appunto non si tratta di Province che erano stati in un primo momento escluse
Dal novero delle Province e mafiose forse perché in effetti
La prima dichiarazione di Buscetta
Che non conosceva
Presenze nelle in queste Province Messina
Ragusa e Siracusa aveva ristretto ad altre Province la sua conoscenza di Catti Provincia
Di appunto di Cosa nostra
Ma questo non significa
Che appunto non ci fosse una realtà criminale seppur
Non di vertice provinciale ma comunque collegata con tutto il resto del contesto che oggi
Abbiamo avuto questa consapevolezza devo dire che oggi
E difficile
Dire io non sapevo e difficile dire io
Non avevo capito oggi
Troppo abbiamo avuto almeno se non siamo riusciti a debellare completamente questo fenomeno
Abbiamo però una conoscenza di quello che questo fenomeno abbiamo compreso l'abbiamo copia capito possiamo fare le analisi e possiamo prendere le contromisure
Io devo dire che sotto il profilo repressivo tutte le forze di polizia giudiziaria la magistratura non hanno niente da rimproverarsi è stata ed è sempre un punto di riferimento
Per qualsiasi cittadino che appunto può vedere che l'azione dello Stato continua a esserci purtroppo non tutto lo Stato è rappresentato in questa azione
Nel senso che ci sono poi ci possono essere parti di Stato parte i rappresentanti dello Stato che
Non seguono all'unisono in sintonia in sinergia questa questa azione che continua martellante ogni giorno ci sono operazione di polizia che vengono fatte purtroppo però
Non è con questo che l'abbiamo già detto l'ha detto anche l'assessore non è con questo che si risolve il problema
Perché a me è successo personalmente
Di
Come giudice del maxi processo contro la mafia nell'ottantotto verrà condannato
Alcuni mafiosi e poi mi sono ritrovato come Procuratore della Repubblica a ritrovarli in operazioni di polizia a Palermo dopo tredici anni avevano scontato la pena erano ritornati
Da quello che era non c'è la base dell'organizzazione quindi soldati avevano una responsabilità di reggenza di una famiglia mafiosa quindi
Allora espiato la pena si erano fatte il carcere siano comportati bene erano stati premiati uscendo gli avevano dato una responsabilità maggiore
Allora se noi che facciamo come
La
Adesso cerchiamo di svuotare il mare col canestro come la Bibbia come la
Come appunto il Vangelo ci
Ci insegna
Ebbe allora è difficile che potremmo
Cercare di ottenere dei risultati visibili sotto questo profilo conteniamo a sicuri incrollabile nostra fede il nostro credo appunto cerchiamo di
Continuare con serenità con entusiasmo con equilibrio
Rispettosi delle garanzie perché
Nel tempo il
I bandi di vanto del nostro Paese di avere di essere riuscito a debellare superare momenti tragici come quelli delle stragi appunto
Con la democrazia cioè usando il Codice nei
L'esplosivo da un lato
Il Codice dall'altro questo e quello che ci deve far riflettere è dobbiamo continuare su questa strada
E anche se è una strada dura difficile a cui tutti dobbiamo dare il nostro contributo grazie
Ancora un minuto
La parola a Francesco la la Licata cui spetta di diritto o no trenta secondi per dire semplicemente che
Mi piacerebbe
Chiudere questa bellissima Assemblea bellissima perché ho visto che siete stati molto paziente molto buoni vostri confronti vorrei dedicarla a Mario Francese che al classica
Che
Credo proprio questa origine gli abbia dato i connotati di nobiltà e di polizia che gli hanno consentito di
Di fare bene il proprio lavoro grazie
Io non voglio finire senza una nota di speranza è stata citata la Addio pizzo ma devo dire che il messaggio che dice diamo da questa presa di posizione di Confindustria questa
Voce finalmente
Della degli imprenditori che reagiscono a una imposizione
A un racchette che si fa ogni giorno più pesante e che ci priva del capacità di democrazia di libertà e di giustizia beh io penso che questo sia
Un bel segnale insieme a quello
Che anche Siracusa a ha dato di lotta al racchette con sono associazioni che sono nate qui con situazioni
Che sono state che hanno visto lo stato a difendere situazioni di e di principio
Di un imprenditore di un
Che prima e di rimane comunque il simbolo di questa
Azione antiracket a Siracusa quindi
Da Siracusa anche al resto della Sicilia cerchiamo di cogliere i segnali positivi e su questi andare avanti poter fruire
Richiede la parola l'onorevole Roberto De Benedictis la inviterei
A parlare dal microfono
Ne ha
L'onorevole intervengo come
Come socio fondatore di
Agire solidale quindi ringraziando chi si è impegnato per queste iniziative anche tutti quanti sono stati qua fino adesso
Volevo fare la domanda con una breve premessa è chiaro che con il la la complessità degli argomenti trattati ammesso come dire sotto accusa la politica giustamente
Credo che non si debba fare generalizzazioni fra giornalisti fra magistrati e neanche fra politici lo dico per rispetto di quei tanti che sostengono politica pulita e di cui fino a prova contraria mi sento rappresentato
Io condivido anche le cose che sono in realtà è stato detto a proposito dell'onorevole Crisafulli chiamiamolo col suo nome e cognome
Credo che vada così ascritto a merito dei tanti in una dialettica che predetto ripartiti va fatta come dire con le armi possibili che
Altre forme di contrasto sono state messe in campo quello stesso gruppo dirigente a
Li voglio dire Crisafulli era uno di quelli che si è vantato di opporsi ma abbiamo candidato Rita Borsellino in quegli stessi giorni non intervengo solo per questo intervengo per fare una domanda che molto tre
Cisa
Si è parlato di acque di pesce ed è vero che in determinati contesti e
Impossibile che
Politica
Mafia politici mafiosi non abbiano un rapporto molto
Solo che questo può alimentarsi solamente di un consenso drogato molto spesso illegale che ha il suo crisma il suo momento di formazione massimo al momento del voto allora e danni e che ha dopo ogni elezione
Tutti noi abbiamo notizie e foto toccato di voto forzato di voto acquistato di forzature no di questo di questo tipo
E quindi dal dal come dire dal pacchetto che viene regalato alle forme più forti di pressione ecco cioè il
Comandante che annuisce
Allora io credo che così come le intercettazioni sono come dire abitudinaria e di routine per fortuna giustamente in
Ambiti come dire critici della della vita
Di questo Paese
Un momento critico strategico centrale e quello della formazione del consenso del voto domando è possibile e quindi mi chiedo se non lo è per quale ragione sono è perché non è stato fatto che
Qui si così come diceva
Accorpate
Molti sanno chi sono i mafiosi come dire anche voi e molta parte nell'ambiente giudiziario sai chi possono essere i politici più l'odore di voto clientelare non si possono fare indagini
E intercettare come un piano di intercettazioni che possa consentire a tutti di essere sicuri che il foto e l'esito di una contrattazione libera
E non forzata fra il cittadino e il politico che viene letto perché questo mi sembra un ambito cruciale
E in questo ci sarebbe forse quel bisogno di fare chiarezza perché altrimenti se al momento della formazione
Del
Del consenso e dell'elezione che il momento cruciale su cui si regge la democrazia di un Paese
Specie lo mettiamo subito prima e ce la mettiamo subito dopo ma non colpiamo quel momento strategico e quel momento strategico non lo posso colpire io perché quando mi hanno detto
Quando il procuratore mi ha detto ma lei alle prove io non sono in grado di portarli le prove né sono come dire otto come dire la competenza
Per farlo ecco io mi chiedo se chi ha la competenza per farlo esiste e se si può sperare che questo sì come dire possa aiutarci a fare la differenza fra pesci e pesci
Premesso che
Siamo perfettamente d'accordo
Abbiamo descritto un fenomeno nel momento in cui
E patologico non abbiamo inteso assolutamente generalizzare sappiamo bene che
Ci sono pesce pesci che ci sono politici e politici anche nella nostra terra così come ci sono cittadini e cittadini quindi
Assolutamente il problema e trovare la soluzione quella che prospetta lei purtroppo è una
Una cosa impossibile da fare lo sa perché perché
La nostra Costituzione da questo potere di indagine solamente in funzione di una notizia di reato e di una finalizzazione al processo e alla responsabilità processuale
Non si può pensare che si indaghi sui fenomeni
Occorre e ogni tanto succede per coincidenza tante che abbiamo
Riscoperto anche delle cose che non ci aspettavamo per esempio
Che il voto di scambio fosse pagato come pensiamo sempre che si promettevano utilità future invece abbiamo visto che c'è anche una compravendita di voti per cui quel quarto quell'articolo quattrocentosedici
Terre che noi pensavamo che non avremmo mai applicato e che è stato forzato alla politica perché noi chiedevamo come contropartita l'utilità
Qualsiasi utilità invece c'è stato detto bisogna trovare
Il danaro che ci sia il danaro abbiamo poi trovato ma perché
Perché
Per caso uno indagavamo quella cosca che poi ha preso i soldi ridare avevamo per associazione mafiosa all'indagavamo perché aveva fatto le soluzioni cioè c'erano una motivazione di indagine
Che viene fuori da una notizia di reato
Purtroppo non possiamo disporre indagini su fenomeni e anche se
Ma lei pensi da un punto di vista democratico dico avere questo potere di potere appunto indagarlo chiarisce esce praticamente in influenzare a cui in questo modo allora
Non possiamo noi magistratura nelle forze di polizia assumersi questo ulteriore responsabilità
Finché non sarà superando e non sarà sapranno assume i cittadini nella in un rapporto democratico
Nella formazione del consenso e nella scelta dei propri rappresentanti purtroppo penso che non ci sarà altro modo mi dispiace deluderla però
Questa e la situazione invece che cosa bisogna fare secondo me per
Potere ottenere
Un
Una nuova classe dirigente penso che bisogna partire dalle basi
Le basi sono la formazione e dei giovani e
Alla politica
Io mi ricordo che prima c'erano
Le parrocchie che formavano una certa diciamo in una certa direzione
C'erano i partiti che avevano le loro formazione Giovanni loro circoli ricreativi c'erano dei momenti di aggregazione
Dei giovani che comunque formavano adesso da una parte e dall'altro non importa
Però c'era questa possibilità e allora io penso che forse bisogna ricominciare a pensare a una
Risposta corale di tutte
Delle forse di questo Paese per cercare di dare appunto una
Possibilità nuova a classe dirigente quando invece dobbiamo assistere a Giovanni
A
Persone
Di intelletto di genialità di intelligenza che non trovano una soluzione lavorativa nella propria terra che noi giudichiamo alla legalità e che poi questa legalità la vanno a esportare al nord o in contesti
Dove non c'è bisogno della loro
Cultura della legalità
Ma
E la politica non riesce a risolvere questo problema
E allora chiediamoci perché senza questa speranza in questi giovani che saranno la nuova classe dirigente non potremo avere speranza di un futuro grazie
Concludiamo con queste parole nella consapevolezza
Per la risposta non può venire solo dalla magistratura non può venire solo dalla politica deve venire da tutta la società per questo organo iniziamo incontri come quello di stasera e per questo continueremo a lavorare grazie a tutti