Il nostro No al Referendum. Il nostro Sì a una riforma vera delle Istituzioni

Ma prima di
Iniziare qualche comunicazione di di servizio qua c'è il documento qualcuno ha già abbiamo già avuto a qualcun altro è stato spedito per e mail
Il documento ma passavamo il documento Barbera sono quindi io mentale sono presenti
Che è un po'l'insieme della posizione
Per la quale epoca risale ventisei
In contanti ma
L'asse Palma dell'ipotesi nemmeno nemmeno definire coi dopo così
Vedo che faceva
Metteremo così vagoni Albacom Massinissa innanzi agli allievi anonimamente in fondo alla Val Trompia dall'onorevole Trombetta
Noti problemi un po'
Questa è la prima
Tra l'altro come vedete abbiamo fatto uno sforzo per anche per mettere però di conoscere anche le firme che già hanno aderito ne manca molte e molte altre speriamo anche tra di voi possono aderire a questo appello che con questa
L'iniziativa
Abbiamo voluto promuovere altra questione ancora riguarda il fatto quanti di voi devono rinnovare la tessera lo facciano stasera possibilmente
Quanti la voglia far la prima volta siamo dei disposti a parla per la prima volta e a quant'altri vogliono semplicemente entrare nel nostro indirizzario
Per ricevere le mete la nostre iniziative la spiegazione anche delle cose che facciamo e c'è comunque una lista ci consente da siccità nome cognome indirizzo possibilmente in direzione il
Possiamo come dire di mantenere un rapporto con voi anche per le successive iniziative dunque visto che siamo molto in ritardo per motivi il trasporto pubblico nazionale per cui ci scusiamo
Proprio per questo però questo mi consente di essere davvero brevissimo nella presentazione perché poi
Professor
Professor Barbera saranno loro a illustrare i contenuti
Di questo documento
L'associazione ha voluto prendere questa iniziativa non solo come un contributo all'inizio della campagna referendaria
Che ovviamente ci vede
Per quelle per le nostre forze mobilitati a sostenere il no
Al referendum
Ci sono stata anche di recente una sapida Firenze alcuna grande manifestazione a sostegno del no
Però vedevamo in questa discussione queste iniziative e probabilmente questo rischio o mente era nelle prossime settimane in cui si sa poco gli ultimi giorni della campagna elettorale ne sono molto come posso dire
Forti dal punto di vista dello scontro che saranno sicuramente si accenderà maggiormente anche lo scontro quindi un Bossi per grano alcuni degli elementi invece di contenuto fra il noi sì che invece secondo me vanno fortemente valorizza perché la nostra preoccupazione e che dietro e non si possa fare Possa immergere Possa diventare dominante l'elemento del minore a ogni tipo di cambiamento che non è la nostra posizione ne consideriamo quella legge una legge sbagliata non omogenea non articolata negli equilibri generali dei poteri che un Paese deve avere ma non riteniamo destiniamo utile certamente sacri valori della costituzione
Non risulta pensiamo che siano storici invece molti degli elementi che l'hanno poi composta nel Cilento e quindi riguardavano una società riguardavano una storia riguardano un determinato tipo di mondo e che quindi oggi si possa ragionare rispetto alla società che non è più quella di sessant'anni fa rispetto ai equilibri politici che sono completamente diversi
Alla società che è completamente diversa da quella società
Che era uscita dalla guerra e che quindi abbiamo bisogno
Mentre manteniamo fermo il no a questo tipo di legge
Che ha fatto il centrodestra però proponiamo di sì e questo documento come vedete propone molti di sì tra l'altro accoglie anche alcune delle indicazione eccessiva della procura perlomeno in alcune ispirazioni e ci sono anche in quella proposta di legge poi come posso dire Malin potrà ma tuttavia riteniamo che alcuni passaggi di modernizzazione della Costituzione sia a livello di vogliamo per questo essere presenti con un no certamente ma con uno che dice anche moltissimi avanti un po'oltre
La chiusura della campagna referendaria
Qualche cenno di possibilità di discussione successiva
Al noi sì sembrano intravedessi negli schieramenti politici su questo credo che sia fatto Posillipo non caricarlo non caricare noi siccome il discrimine tra il Bene e male ci può essere la discussione che si riapre sui contenuti questo noi ci auguriamo successivamente sarà tanto più facile
Sì è questa mostra una discussione come posso dire al braccio di ferro ma mentre si motivano l'opposizione si cerca anche di articolare delle posizioni con delle proposte e questo è il nostro intento onde
L'intento di questa iniziativa io mi fermo qui perché poi ci sono illustri ospiti che invece illustreranno documento livornese su nessun documento
Non non abbiamo concordato
Chi parla del primo concordarlo fragori della facoltà di cuore preferisce un quarto d'ora io poi tutto il resto per la faccio ma come dicevo prima della spalla della spalla di Totò una no domani ma a a lo sapevo
Spero che sia arrivato alla registrazione durante
Ringraziamo appunto agrario radicale ha voluto Russel presenta questa a questa iniziativa registrando questa conferenza il dibattito che ne seguirà
Professor Merlino al
Sino ho chiesto di di intervenire per primo perché ma voglio solo introdurre
Una
Discussione su
Questa
Modifica della Costituzione
Che
Augusto Barbera poi
Motiverà
In maniera articolata
La mia è una sorta di introduzione
Un
Come dire che da un lato circa
Di interpreterà are un documento quale io ho aderito ho aderito con molta convinzione e ma che poi documento che è stato scritto da Augusto d'Augusto Barbera e quindi la interpretazione autentica di questo documento spetta ovviamente a lui però credo che sia importante dato il mestiere che io faccio il costituzionalista un
Spiegare perché un documento corsi impostato ha avuto la adesione mia ma non solo mia anche di molti altri costituzionalisti e di molti altri cittadini che esprimono competenze
Che sono competenze per fortuna anche diverse da quelle tecniche mie e dei miei colleghi
Mi che convince di questo documento tanto per incominciare
Il primo punto che si tratti di un'occasione terza per le riforme costituzionali
Dopo la introduzione del sistema bipolare anche se questo sistema bipolare arrischiato come tutti sappiamo di entrare in crisi irreversibile a seguito della nuova legge elettorale
La esigenza di riforme costituzionali si era acuita
In Italia e si era acuita perché ci troviamo a lavorare dal punto di vista politico istituzionale ecco un una Costituzione
La quale
Pur essendo una Costituzione
Intelligente solida
E che esprime una sua coerenza Interna molto profonda era stata tuttavia scritta per un sistema
Politico istituzionale completamente diverso cioè per il sistema politico istituzionale del sistema proporzionale e poi della conventio ad excludendum e così via
Cambiato così la costituzione materiale come avrebbe detto Mortati ci saremmo aspettati
Alcune e sottolineo alcune riforme mirate a rimettere la costituzione in linea rispetto ai cambiamenti del sistema politico
Del sistema politico di quello sociale del sistema politico rispetto alla forma di governo del sistema più complessivo politico sociale rispetto alla
Alle Autonomie e allo sviluppo del sistema delle Autonomie quindi alle esigenze cosiddette di federalismo
Per quello che riguarda il sistema politico è evidente come dice il documento che la legittimazione diretta del primo ministro o meglio la congiunzione Della fatto maggioritario con un primo ministro che
Potesse essere davvero in tema Petre
Istituzionale del fatto maggioritario legato a un a un a un un sistema elettorale o comunque ad un sistema politico nel quale dal quale escono una maggioranza e una minoranza
Il fatto che il bicameralismo così detto perfetto dovesse essere superato dovesse essere superato a favore del sistema federale perché qui il problema non era soltanto quello di rendersi conto che ormai in un sistema maggioritario come il nostro la presenza del Senato che i nostri costituenti avevano voluto per ponderare ancora di più no i pesi e i contrappesi del sistema politico ma attenzione
Legandolo però alle regioni perché qui c'è stato un tradimento no poi un tradimento della originaria impostazione dei costituenti non della Costituzione ma dei costituenti
Rispetto ad un Senato Senato che in e avrebbe dovuto interpretare il modello regionale con un maggioritario che poi sappiamo fu rito fu in che mantenuto soltanto quando nei collegi regionali
Qualcuno dei candidati raggiungesse almeno il sessantacinque per cento dei voti no ma originariamente originariamente i nostri costituenti non pensavano ad un bicameralismo perfetto quale quello che si è realizzato dato che era noto immondo assai intelligenti il posto di costi potenti si rendevano conto che un bicameralismo perfetto così come poi si è realizzato era del tutto inutile anzi dannoso e quindi una correzione
Anche nel senso dell'originaria impostazione dei nostri costituenti del bicameralismo e una in correzione nel senso di un Senato che rappresentasse davvero gli interessi regionali
Ecco era
Più con opportuna era necessaria bene non c'è stata appunto nei
La prima nei la seconda
Di queste di queste non esso non sono state soddisfatte nella prima nella seconda di queste esigenze beh il Senato
Il Senato che è contenuto in questa riforma è una delle aberrazioni più profonde che stanno scritte
E nei testi costituzionali che girano per il mondo
Perché quando uno Stato si proclama Stato federale chi rappresenta gli interessi
Delle
Dale le unità territoriali che stanno al di sotto dello Stato o sono presenti direttamente
Nel Senato federale e il caso della Germania dove come sapete il Bundesrat rappresenta direttamente no le
I governi dei lender oppure caso degli Stati Uniti
Il Senato è eletto è vero direttamente
Dal corpo elettorale ma dato il fatto che il corpo elettorale elegge in tutti gli Stati degli Stati Uniti due senatori e due soltanto lì c'è un fatto
Che riaggregare necessariamente gli interessi regionali perché quando il di i senatori della California rappresentano ciascuno una constituency
Composta da venticinque milioni di elettori come voi capite basta questo solo fatto a farsi che il il la la la fonte dell'alta è la ragione della Rolo rappresentanza sia radicalmente diversa da quella dei rappresentanti della Camera dei rappresentanti che sono eletti in quello stato no allora qui invece il Senato federale eh
Una Camera qualsiasi che di federale ha soltanto il fatto che chi viene eletto nel Senato federale deve essere stato consigliere regionale e comunale o provinciale o deputato eletto in quella regione o essere residente in quella regione dopodiché il sistema elettorale del Senato sarà un sistema elettorale
Presumibilmente diverso da quello della Camera dei deputati
E così al danno grave di un Senato cosiddetto federale che in realtà non rappresenta assolutamente nessuno interesse regionale specifico proprio di quella regione si aggiungerà il danno gravissimo
Di del fatto che questo tra Senato federale
Eletto o in questo in questo modo
Si contrapporrà presumibilmente
Alla Camera dei deputati perché eletto in un momento diverso perché eletto con una legge elettorale presumibilmente diversa perché il Senato è composto da duecento venti duecento no meno duecento sei
Duecento sei senatori contro i cinquecento diciotto della Camera dei deputati quindi
Maggioranze diverse
Indirizzi politici DiVersi
Contrasto sicuro se nella nostra Costituzione attuale il bicameralismo è dannoso perché è inutile perché il ritardatario
Nella riforma
Del della Governo Berlusconi libica neri il bicameralismo sarà sicuramente dannoso
Di più perché ma credo che questo ci penserà un gusto ha avuto a dir qualcosa c'è poi un sistema delle competenze della divisione delle competenze fra Camera e Senato
Che non stanno assolutamente in piedi così come non sta in piedi la procedura di approvazione delle leggi incoraggiata fra la Camera e il Senato
Ecco non parliamo di quello che succede per la forma di governo perché ci saremmo aspettati
Da una riforma di questo tipo una presa d'atto del fatto che perché ancora non era stata approvata la nuova legge elettorale proporzionale quando il il come quando la la Camera il Senato hanno approvato questo testo no
C'era ancora era ancora in vigore il Mattarellum no
E sulla base del Mattarellum e quindi di un sistema elettorale complicato così ma per carità ma comunque fondamentalmente maggioritario ci saremmo aspettati come dice come viene detto molto chiaramente molto bene in questo documento
Che il primo ministro ricevesse
E insieme alla sua maggioranza no una investitura anche istituzionale sulla base di queste norme succede questo
Apparentemente sì ma solo apparentemente perché perché è vero che in questo
In questa riforma si dice che il primo ministro
Non determina la politica generale del governo nomina e revoca i ministri e Luís che pone la questione di fiducia
Un e somma e tante altre cose dalle quali si potrebbe desumere che c'è un rafforzamento effettivo della figura del primo ministro
Tanto è vero che da parte di alcuni critici di questa riforma si è detto ma Augusto ha perfettamente ragione sbagliando no che questa riforma creava una sorta di premierato assoluto ma in realtà se si va a vedere
E qual è il rapporto fra il primo ministro e la sua maggioranza
E questo premierato assoluto non esiste perché esiste soltanto un pasticcio cieco dovuto al fatto che se questa era l'impostazione originaria della riforma quella del premierato forte poi ci sono aggiunta istanze
Di tipo contrario
A quella del premierato forte che hanno finito per anche qui
Per fare di questa forma di governo una assoluto ed inedito pasti ciò che non ha le quali nelle altre Costituzioni contemporanee pensate che ci sono
Due anzi forse tre sistemi di rapporto fiduciario
Nel senso che il il il primo ministro può essere colpito da sfiducia e c'è la sfiducia semplice un può essere invece colpito da una sfiducia che può essere una sfiducia qualificata cioè quella alla tedesca
La sfiducia costruttiva quella che indica anche il nome del successore
In e sulla base di queste due diverse ipotesi cioè una complicato rinvio in base al quale può aspettare o al primo ministro
O invece alla maggioranza no che lo sfiducia se la sfiducia e costruttiva di decidere un meno sullo scioglimento anticipato delle Camere
Con il che si conferma che anche da questo punto di vista la riforma non funziona nel senso del rafforzamento del primo ministro perché laddove il la maggioranza il primo ministro stanno insieme modello di Westminster
E il primo ministro è solo il primo ministro che decide sempre sullo scioglimento anticipato a meno che a meno che il primo ministro non venga direttamente sfiduciato dalla sua maggioranza
Ma dalla madre da da mamma non dalla maggioranza qualificata dalla sua maggioranza anzi di più dal suo partito e allora in questo caso perde il diritto e sciogliere anticipatamente le Camere
Allora qui il terrore il terrore
Di consegnare nelle mani non del primo ministro ma del primo ministro in quanto capo del maggior partito della coalizione no
La somma dei poteri politici ha portato ad un pasticcio orrendo che non ho tempo di illustrarvi in maniera più compiuta rispetto a quello che vi ho detto ma che ripeto è di sicuro un sistema
Che non funziona perché non tutela il il vero indirizzo la la vera capacità di indirizzo politico del primo ministro sopra e e ma anche rispetto a questo non coagula una maggioranza di governo perché
Funzionano i sistemi dove il primo ministro è molto forte ma governa in un rapporto davvero collegiale
Davvero collegiale ricche di netto no con il sistema politico che lo esprime
E non dico altro su questa riforma elettorale perché avevo premesso che e Augusto che dovrà
Non ha
Motivare nei dettagli appunto il senso di questo documento però non posso terminare senza fare una
Osservazione che mi pare
In importantissima è che quella contenuta nel documento che il Polo qualifica da un punto di vista politico ecco è quella del metodo sulle riforme costituzionali e questo documento non è soltanto un documento critico alla riforma
è un documento critico la riforma che si preoccupa di non far coincidere il no necessario assolutamente necessario e non trattabile
A questa
Riforma con una preoccupazione è quella di non interrompere un Processo di ragionevole modifica della nostra Costituzione che Abbey qui la nostra Costituzione a poi il sistema bipolare che a molti di noi piace
Allora come si fa beh anzitutto si dice importantissimo che Augusto Stefano Ceccanti io ed altri così e diciamo che per che il il il no a questa riforma non significa scelta di una conservazione della Costituzione al di là del ragionevole e del necessario
In secondo luogo è importante l'indicazione di un percorso
E l'indicazione del percorso per fare che cosa per arrivare
Ad una modifica della Costituzione che anche dal punto di vista del metodo sia profondamente diversa da quella usata dal governo Berlusconi perché intendiamoci qui c'è stata una truffa
Noi andremo a votare il venticinque il ventisei giugno ma andremo a votare come truffati
Perché perché l'articolo centotrentotto della Costituzione dice che la Costituzione può essere cambiata come sapete le due decisioni del del del concordi da parte delle due Camere
Distanza non inferiore ai tre mesi o due terzi o maggioranza assoluta se ci sono i due terzi il referendum non è necessario se non ci sono i due terzi
Il referendum può essere richiesto ora i nostri costituenti quando hanno scritto questa norma pensavano che la maniera
Normale di cambiare la Costituzione attenzione quindi di fare riforme importanti e significative
Non normale quella necessaria sarebbe stata quella dei due terzi
Perché per hanno pensato alla maggioranza assoluta più il referendum nell'ipotesi di emendamenti della Costituzione è evidente che questo era l'intento dei costituenti
E perché evidente che ecco e che questo pensavano i costituente non potevamo pensare in maniera diversa perché se si cambiano interi pezzi della Costituzione come è stato fatto
Con la maggioranza assoluta e poi si chiede il referendum
Si chiede al corpo elettorale un sì e un nuovo che non è specifico non esprime davvero la volontà dell'elettore io posso essere a favore del premierato assoluto ma assolutamente contrario alle norme sul federalismo che sono contenute no
In questa in questa riforma ma sono costretto sarò costretto il venticinque il ventisei come lettore a dire un sì o un no
Allora a la corte l'ha già detto che quando c'è il referendum la espressione della volontà dell'elettore deve essere univoca chiara qui non c'è univocità
Allora conclusione c'è stato una truffa questa truffa va evitata per il futuro
Per noi siamo per una riforma della Costituzione credo che però dobbiamo essere per una riforma futura della Costituzione partendo dal fatto che la prima modifica della Costituzione d'affari è quella della abrogazione della seconda parte dell'articolo centotrentotto della Costituzione la Costituzione può essere cambiata solo con i due terzi dei voti
Guardate che se non facciamo così anche l'appello alla concordia Nora trovare insieme una strada vera e profonda delle riforme
Sarà vanno perché perché la maggioranza in Parlamento sia ieri quella di centro segni di centrodestra sia oggi Penati centrosinistra avrà sempre la tentazione di utilizzare questo grimaldello della seconda parte dell'articolo centotrentotto per cambiare a colpi di maggioranza la Costituzione
Qui abrogazione della seconda parte del centotrentotto e non e a questo punto ricerca di una strada ragionevolmente
Più
Come dire
Più breve di quella per meno complicata più coinvolgente ecco rispetto a quella formalistica che emerge emerge dall'articolo centotrentotto della Costituzione come attraverso quale strada ecco Augusto
Ma propone
Una una sorta di convenzione
Cosa che a me convince anche perché xe si dice convenzione si dice che non si vuole l'assemblea costituente
E io credo che l'Assemblea costituente non debba essere voluta non debba essere voluta per tanti motivi ma per un motivo che era quello che poi Calamandrei sostenne quando la Costituente essi ad uno si riuniti per la prima volta e e e si trovò di fronte all'impossibilità di
Esercitare la legislazione ordinaria e Calamandrei disattenzione illegittimo anche se sta scritto questo nel decreto legge numero novantotto del quarantasei perché quando si riunisce a un'Assemblea costituente
La sovranità popolare si esprime pienamente nell'Assemblea costituente il potere dell'Assemblea costituente è totale pieno sopra allora questo significa che l'assemblea costituente potrebbe cambiare anche la prima parte della Costituzione
Allora ci si troveremmo davvero di fronte ad una situazione molto pericolosa alla quale bene non a rifare perché
Perché invece bene compiere esattamente un percorso opposto il Parlamento questa volta deve recuperare le sue capacità
Di gestione della Processo di riforma della Costituzione le deve recuperare indicando qua anzitutto beh anzitutto abrogando come dicevo la seconda parte dell'articolo centotrentotto ponti canto quali sono le parti della Costituzione
Che dovranno trovare modifica lo può fare in tanti modi forse anche all'inizio anche con una mozione nel non so è da studiare la cosa indicate le parti
Forma di governo bicameralismo modifica del titolo quinto della Costituzione faccio tre esempi ecco a quel punto si può o pensare ad una ad un intervento anche esterno alla Parlamento che dia autorevolezza a questo processo di riforma anche al di là delle competenze delle strette competenze contenuta il Parlamento che coinvolga di più la società civile
E poi per cento ci vuole un passaggio parlamentare che sia un passaggio vero sarei perplesso sulla sulla una procedura di tipo redigente perché è una
Una procedura di tipo referente se questa sono questa convenzione fosse davvero autorevole credo che alla fine otterrebbe gli stessi risultati
Ho finito o avevo detto che avrei parlato un quarto d'ora mi rammarico di aprire da insomma deve sfornata di non essere stato di parola
Cedo con gran piacere la parola ad Augusta
Io vi ringrazio per l'invito è una piacevole sorpresa trovarvi così numerose il fatto che ci sia tanta gente all'in piedi
Mi in voliera anche a non parlare tanto cercare di essere breve il senso dell'appello quale il senso dell'appello è quello di allargare il fronte del nome
Questo voglio dirlo con molta chiarezza cioè quindi è un no chiaro forte che cerca appunto di
Coinvolgere
Quante più elettori possibili non è un ni per intenderci come è stato detto in un infelice editoriale di Sartori e uno forte
Perché allargare perché dobbiamo non mettere direttore di fronte all'alternativa
Ho votare sì
Per questa riforma oppure la conservazione dell'esistente
E l'alternativa per esempio in cui crede di essersi trovato Angelo per Angelo Panebianco Quagliarello Carlo Fusaro e tanti altri che invece hanno detto che voteranno sì
Quindi lo scopo è appunto quello di dire un no forte che non significa sigilli amo la Costituzione come qualcuno ha detto
Che non significhi mettiamo officine mettiamo fine a
E i frutti avvelenati della riforma elettorale degli anni novanta cito tra virgolette da un librettino che è stato allegato al manifesto e a Rifondazione
Perché non si lasci la seconda parte la Costituzione così con me perché ha detto Andreotti che lui voterà no perché il bicameralismo perfetto gli va bene così va benissimo
Oppure cito qualcun altro
Non solo il mio amico Nicola Mancino che ha detto voterò no perché non bisogna dare troppi poteri al governo e bisogna lasciare il governo così come disegnato dalla Costituzione oppure
Come qualcuno ha detto penso Rizzo in televisione perché non vogliamo che sia la sanità diversa da regione a regione di ospedale siano diversi da regione a regione evidentemente pensa a riportare al ministero assalita gli ospedali
Cioè perché non prevalgano quelle concezioni che tendono a rendere tutto il testo della costruzione intoccabile
Noi riteniamo che ci sia una parte della Costituzione che sia intoccabile la prima parte relativa ai principi
Invecchiati se volete in alcune formulazioni ma comunque siccome si tratta di principi che vivono nella coscienza dei cittadini
Possono essere reinterpretati così come sono state ora interpretati i principi della Costituzione americana che da due secoli che da due secoli rappresento la forza di quel Paese
Sarebbe interessante anche fare un discorso sui principi io credo che i principi dalla Costituzione italiana siano oggi più forti
Di quanto non siano stati negli anni Cinquanta ad esempio
Che sono diventate parte un patrimonio della nostra costruzione quindi quella parte lì è intoccabile
Semmai ho visto venire alcune proposte di riforma della prima parte da alcuni ambienti che ci considerano che ci considera un cestino
Nei giorni scorsi che visto l'assemblea cento riforma dello Stato ci sono state delle voci che dicevano non la seconda parte direbbe cambia la prima parte per rafforzare l'articolo undici per ammettere delle norme relative alla
Alla bioetica e così via quindi la prima partendo Capa seconda parte invece ma toccata ma toccata e non perché ci siano problemi di nuovismo
Esasperato perché sono problemi aperti
E sono problemi che ha lasciato aperto il costituente e di cui ci siamo con cui abbiamo dovuto fare i conti proprio in questi ultimi mesi
Faccio che secondo alcuni esempi il problema del bicameralismo
Non è un problema inventato da chi ha pulsioni nuovista N da un centrodestra che voleva ad ogni costo andare ad alterare il volto della costruzione potrebbe camerali se un problema aperto
Noi abbiamo unico sistema parlamentare al mondo unico sistema parlamentare al mondo due camere che danno entrambe la fiducia
Soltanto per un miracolo santi protettori dell'Italia
Non si sono avute due maggioranze diverse al Senato e alla Camera i deputati dove l'Italia fuori De Santi presto
No è stata è stata il fatto che Ciampi che Ciampi abbia chiesto al maggioranza che stava provando la legge elettorale non prevedendo il premio di maggioranza per il Senato a livello nazionale perché se ci fosse stato il premio di maggioranza a livello nazionale oggi avremmo un maggioranza al Senato e la maggioranza opposta alla Camera
Quindi è un problema che esiste quel bicameralismo ed è un problema che fu lasciato aperto la Costituente
Perché il costituente quando disegno il Parlamento se ebbe ben presente che si trattava non di un disegno razionale ma che si trattava di del frutto di veti reciproci
Del Veneto della democrazia cristiana Assemblea costituente nei confronti delle posizioni monocamerale della sinistra del partito comunista e poi socialista del Veneto dei comunisti e dei socialisti nei confronti del Senato
Regionale ma d'ispirazione corporativa che è stato elaborato invece da Mortati per conto della democrazia cristiana che alla fine si arrivo
Ad un bicameralismo perfetto lo dico per gli amici dossettiani che sono parte viva e forte di questo movimento
Benemerito anche se un po'esagitati a volte nei toni che in un'intervista che Dossetti adatto postuma pubblicata postuma dal Mulino che ha dato a Scoppola hanno poteri io Dossetti dice abbiamo costruito il Senato
Che durava sei anni
Centosessantatré poi fu cambiata la costruzione e la Camera cinque anni perché ciascuno temeva
Non ho usato questa espressione non lo dico io per brevità e il diciotto aprile dell'altro quindi sì fu costruito le camere che entrambi da una fiducia e che aveva addirittura i Canossi passate tra di loro perché chiunque avesse vinto non potesse governare fino in fondo democristiana temeva il diciotto aprile al Fronte popolare il Fronte popolare temeva il diciotto aprile
Della democrazia cristiana quindi un problema reale aperto questo del bicameralismo così come è un problema vero
Quello del rafforzamento del governo che non è stato inventato nessuno pone frutto nessuna porzione l'ho vista
L'ordine del giorno per assennato con cui
Fu rifiutato dalla Assemblea costituente il riferimento ad altre forme di governo e fu scelta la forma di governo parlamentare diceva
Con tutte la razionalizzazione e le riforme necessarie per evitare l'assemblearismo perché ci fosse de degenerazione del parlamentarismo la degenerazione del parlamentarismo tutto questo non si poté fare non si poté fare perché Maggio mio centoquarantasette perché poi non è vero questa borgata che non cambio nulla il Maggio quarantasette se poi andiamo a vedere maggio quando siete cambiano alcune cose poi non si ebbe la forza di trovare rimedi per rafforzare effettivamente effettivamente il governo e potrei continuare su altre cose
Non ultimo non ultimo un problema che per
Parlare di alcune riforme rese necessarie sulla base di quello che è accaduto negli ultimi tempi siamo abbiamo l'unico Parlamento in questo caso assieme a quella americana
Che deve decidere della legittimità nella propria composizione cioè quindi noi nei prossimi mesi assisteremo a questo tormentone a quel tormentone della giunta delle elezioni
Che farà sarà formata ovviamente dalla maggioranza non potranno essere formata maggioranza la quale minoranza di radici ma c'è da contestare la validità dell'elezione in questa circoscrizione in quell'altra circoscrizione mi pare che invece una riforma moderna della costruzione dovrebbe portare a quello che ha portato in Germania o in Francia eccetera che questa è una decisione che spetta alla Corte costituzionale che deciderà
Dopo aver sentito le parti ma senza temere per le lunghe
Abbiamo assistito alla passata legislatura ad esempio il caso di due collegi della Puglia in cui hanno vinto due esponenti del centrosinistra sicuramente sulla base del conteggio del centrodestra che allora maggioranza invece ha rifiutato fino all'ultimo
Di proclamare il reale vincitori sapevo il nome ma mi sono scordata casa Faggiano mi pare non mi ricordo
Quindi per dire che sono problemi veri reale e c'è e problema della regione
Che non è soltanto un modo per inseguire Bossi non è soltanto un modo per eseguire boss c'è un problema delle effettivo costruzione di un ordinamento regionale perché così come
Come è venuto fuori dall'Assemblea costituente dopo il maggio quarantasette famoso
Il sistema regionale un sistema incompleto erano scomparse provincia ricompare con le Province ultimo momento ad esempio io non assemblea costituente l'assemblea la commissione stante cinque le aveva eliminate
Il
Potere di veto dello Stato li confonde regioni considero regioni confronti dello Stato cioè c'è un sistema irrazionale irrazionale con cui dobbiamo fare piccoli
Quindi non possiamo noi dire che il testo costituzionale e un testo che non si può toccare che si tratta di pulsioni che vengono fuori dai frutti avvelenati dalle stagioni dei primi anni novanta holding Ciucci
Della Bicamerale voi che si vorrebbero ripercorre in queste di nuovo
Di nuovo in questi ultimi tempi c'è un problema quindi vero
Il testo perché diciamo di no
è un no convinto cioè che guarda al merito
E uno al testo
E non
No agli autori del testo prescindendo dal testo perché c'è anche questo solo che gli autori del testo sono stati già sconfitti
Non credo che adesso speriamo almeno vogliono trova tentare la rivincita attraverso un referendum plebiscito sul
Su questo testo costituzionale
Bisogna andare a vedere quello che effettivamente dice questo testo ed è un testo che merita un no forte deciso perché un testo sgangherato un testo che parte in alcuni casi da presupposti corretti che poi si perdono Mammano si perdono man mano e se venisse approvato
Sarebbe un testo che accrescerebbe il declino del nostro Paese
Accrescerebbe Depero nostro Paese
Declino cui non sono estranee le istituzioni cui non estraneo l'assetto istituzionale
Quindi a me fa piacere che ci siano occasioni come queste poi magari possiamo discutere per vedere effettivamente che dice quel testo che cosa dice
Perché non è facile districarsi non è facile districarsi a Beppe che son sempre testi complicati
Che talvolta neanche i parlamentari che l'approvano leggono
E capitato per il testo di riforma per esempio del titolo quinto la volta scorsa che poi si è scoperto che tanta gente aveva votato senza accorgersene di quello che effettivamente veniva approvato
E difficile in questo caso perché c'è una distorsione comunicativa
In cui ci sono due schieramenti che hanno un interesse convergente a dire la stessa cosa faccio un esempio
La lega Calderoli Bossi eccetera dicono finalmente abbiamo il federalismo
Dall'altra parte faccio un esempio così per tutti no d'altra parte si dice Scalfaro dice l'Italia sarà spacca tendenti quindi a questo punto simmetricamente no la convenzione che Cellino si fa che effettivamente dice il federalismo è che bene se ama spasmodicamente l'assetto federale male se invece ritiene quello sì un male per l'Italia in realtà quel testo ricco come vedremo è un testo che opere in maniera pasticciata una marcia indietro rispetto al tema riforme approvata nel due mila uno dal centro sinistra altra cosa ancora
Il
Forza Italia AN dicono finalmente avremo un premier forte come l'Italia merita in quanto democrazia avanzata d'altra parte si risponde premierato assoluto espressione del di leopoldo Elia o di Franco Bassanini
Dittature del premier
Un dittatore elettivo e quindi a questo punto è chiaro che il cittadino è convinto che effettivamente c'è un rafforzamento del premier
Per cui sarà ferisce se ritiene che l'Italia debba avere un premier forte oppure rattristato angosciato se ritiene che siamo alla dittatura e in realtà come vedremo andando a vedere in concreto
Avremo un premio in apparenza forte lo diceva già Stefano Stefano Merlini ma legato dal mille fili per cui sarà prigioniero della
Parte più marginale della propria maggioranza un premier molto più debole andiamo in concreto avete
Andiamo in concreto a vedere sempre con uno scopo ben preciso che quello di dire no in maniera forte e per rilanciare per lanciare invece una riforma vera su quei
Problemi che sono aperti
Per lanciare in maniera sobria
Perché si tratta di andare a toccare alcuni punti
Che avevo prima individuato si potrebbe aggiungere un altro paio non per cambiare tutto non per cambiare tutto
Il deve avere in concreto per quanto riguarda
Il
La così detta devolution quel testo assunto ormai questa espressione sì devolution ma in realtà non è solo la devolution perché c'è la parte più attiva la forma di governo come già voi sapete
Anzi sarebbe interessante fare una piccola storia che poi il tempo scorre perché in origine il primo progetto che era stato originariamente approvato da uno dei due Camera riguardava soltanto la devolution era il debito
Che Berlusconi doveva pagare alla lega qui si trattava di un piccolissimo testo originariamente che prevedeva il trasferimento alle Regioni della competenza piena in materia di organizzazione sanitaria
Di organizzazione scolastica e di polizia in origine polizia
Poiché s'accorsero che
Poteva essere pericoloso
Andare a un sicuro referendum
Anche se non è SMA è sicuro ma comunque un referendum che certamente sarebbe stato per richiesto dall'opposizione solo con questa parte qui
Nel Dione sarebbe stato contro e allora ho deciso di Inca solare questo discorso devolution con una parte relativa alla forma di governo
Ci sarebbe da dire anche che all'inizio tentarono anche un dialogo con
Assennato con l'opposizione a trovar torno un progetto che si chiamava Malan cui corrispondeva un progetto anche Tonini da parte del centro sinistra un discorso era iniziato poi estremismi da una parte o dall'altra hanno impedito
Che si andasse avanti dico estremismi da parte delle altre perché dalla parte del centrodestra è venuta l'esigenza di rinchiudersi nel recinto della maggioranza
Perché avevano tanti problemi devono proteggersi le varie parti del testo costituzionale e da parte del centrosinistra sono prevalse alcune posizioni ricevono comunque a qualunque collaborazione con il il centrodestra
E anzi fu presentato un progetto alternativo che il cosiddetto schema schema ma quindi devolution sto brutta espressione Presa dei leghisti dal
La Scozia la riforma Barber
Tra l'altro
Al forno scozzese una riforma che sembra chissà che cosa ma in realtà hanno dato la Scozia meno di quanto l'Italia già dal mio centoquarantotto aveva dato al Molise no al Molise va be
Però sulla devolution
Vediamo cosa vede
Alcune materie
Che erano state trasferite dal generoso testo del due mila uno il centrosinistra vengono riportate a livello nazionale
A livello nazionale cioè
La produzione
Trasporto e distribuzione nazionale dell'energia guardate che non ho commesso un lapsus distribuzione nazionale dell'energia del testo centrosinistra aveva dato al alle in maniera concorrente alla competenza concorrente delle Regioni questa viene riportato al centro
L'ordinamento che la comunicazione viene riportato al centro
L'ordinamento dei professori intellettuali viene riportato al centro la promozione internazionale il sistema economico e produttivo nazionale praticamente commercio estro vena riportato viene riportato al centro
Viene secondo punto questo il primo punto
Poi dirò perché non va bene tutto questo non perché secondo me devono prestare la Regione perché ci fanno combinato di pasticci prevedendo secondo punto viene ripristinato il limite generale dell'interesse nazionale
Che era stato eliminato nel due mila uno
Terzo e in vario modo adesso sto per giusto ricordarlo che c'è in maniera preventiva in maniera successiva attraverso
Certo eccetera eccetera eccetera terzo
Viene tolto il federalismo differenziato che era stato introdotto nel due mila uno che avrebbe consentito anche regioni che procedevano a doppia velocità
Veneto Calabria velocità diverse questa viene viene eliminato quarto vengono eliminati gli organi comuni che le Regioni avrebbero potuto istituire il parlamento padano per intenderci
E di si possono solo istituire organi amministrativi comuni tra Regione
Quinto
C'è il famoso progetto di devolution e che è stato inglobato incapsulato qui dentro Anton un quadro che tutto sommato il più centralista rispetto a quello del due mila uno
Viene prevista la competenza esclusiva delle regioni in materia di competenza sanitaria di organizzazione sanitaria però si dice contemporaneamente
Che spetta allo Stato la competenza legislativa esclusiva a Squinzi scusi eh ma tenete la salute
Viene prevista la competenza esclusiva anche qui in omaggio devolution per quanto riguarda organizzazione scolastica ma si dice competenza dello Stato laico
Esclusiva la determinazione delle norme generali sull'istruzione per quanto riguarda la polizia poi si arriva siamo al limite del comico perché mentre il progetto originale di devolution prevede per la polizia di sicurezza a livello territoriale in realtà qui e la polizia amministrativa locale cioè praticamente quello che le regioni già avevano dal mille novecentosettantadue
Cioè le leggi sulla polizia locale moltissimo da duecentosei riaffermato DPR seicentosedici ore l'ordinamento della polizia la legge sui vigili urbani per intenderci e la polizia amministrativa che non è un corpo di polizia
Che soltanto la funzione amministrativa accessorie Alda diritto amministrativo
Le funzioni ispettive della Regione per intenderci non so toccando ferro la polizia funeraria la polizia idraulica eccetera eccetera eccetera
La potreste dire ma tutto sommato non va male tenuto conto che il centrosinistra è stato troppo generoso
No
Era stato troppo generoso centrosinistra quella distribuzione nazionale dell'energia data in concorrenza solo per fare un esempio tra Stato e regioni realmente il non plus ultra
Tant'è che adesso non possiamo più come sapete impiantare una centrale perché a Civitavecchia il presidente la Regione Lazio ha bloccato tutto a Brindisi sindaco e presidente Regione Puglia hanno bloccato tutto eccetera eccetera degassificatore imputata
E si potrebbe continuare nel pale eoliche in Sardegna e
E così via
Per
Però
Si crea una confusione tale per cui contemporaneamente si hanno competenza esclusiva della Regione competenze così lo Stato che alla fine il processo sarà ingovernabile
Dovrà essere affidato o ai rapporti di forza tra centro e periferia o la Corte costituzionale che dovrà decidere quali sono le e competenze potrei portare anche degli esempi ma non non so per esempio
Viene ricondotto allo Stato la produzione strategica il trasporto distribuzione nazionale del Gia come scuri
Maria sensata dovrebbe essere però si dice anche che le Regioni hanno la produzione trasporto e distribuzione energia
Cioè fare la differenza poi nacque nazionale lo Stato e regioni Bufo si capisce nulla così anche le grandi reti di trasporto e di comunicazione torna allo Stato
Ma l'aveva già fatto la Corte costituzionale con una sentenza trecentotré del due mila e tre con cui aveva praticamente rispetto
Non andrebbero questa affermazione i nostri giudici della Corte aveva riscritto un il titolo quinto e si dà però alle regioni si danno la rete di trasporto di comunicazione cioè si fa il gioco delle tre tavolette avete presente quel gioco che si fa per cui alla fine o non sa dove vanno a finire la carta dove
Doveva affinità quindi un pasticcio
Un pasticcio che
Non può far dire né che c'è il federalismo né che c'è la morte della patria
No c'è soltanto un gran pasticcio che merita di avere un no chiaro netto è porta il non il mi il
Ma si dice
C'è il Senato federale
L'hai detto tu prima Stefano al senato federale e nient'altro che
Un notabilato
Politico locale che verrebbe eletto senza nessun collegamento con le regioni contestualmente all'elezione dei consigli regionali
è vero c'è il superamento del bicameralismo perfetto nel senso che Senato non darebbe la fiducia però questo Senato manterrebbe
Poteri legislativi particolarmente penetrante e in materia particolarmente importanti che sono poi tutte le materie in cui c'è la competenza concorrente
è stato soltanto regioni il livelli essenziali delle prestazioni lo federalismo fiscale l'attuazione degli atti da Comunità europea i beni culturali la l'ordinamento dei TAR ma ho capito perché che verrebbero tutti quanti lasciati alla
L'attuale bicameralismo perfetto cioè ci vuole un po'il Senato che dica di sì
Normalmente in tutti gli Stati federali normalmente anche in in Germania dove c'è il Bundesrat che è il più forte
Fa più forte Camera federale la seconda Camera alla possibilità di ritardare l'approvazione di fare alzare le maggioranze nella camera politica però le decisioni spettano al Bundestag cioè alla camera politica l'altra Camera ha soltanto un potere di concorrere di Concorezzo azione no qui invece mantiene poteri mantiene poteri legislativi molto forte a vantaggio di chi non a vantaggio della regione no perché non sono realtà reggeva presentate c'è soltanto la presenza del Presidente Regione gli strapuntini senza diritto di voto senza diritto di voto
Ma a vantaggio non sapere di Novica archivia
Con eletta in un periodo diverso rispetto alla Camera i deputati e quindi potrebbe avere una maggioranza diversa rispetto alla camera dei deputati quindi un senato che non è né espressione delle regioni in me collegata strettamente alla maggioranza di governo
Andiamo la forma di governo e la forma di governo
E previsto
Che il premier venga eletto contestualmente alle elezioni
Dei parlamentari e quello che è accaduto in base alla legge attuale sotto questo profilo non c'è nessuna grossa innovazione e quello che già accade
Dal mille di fatto dal mille novecentonovantaquattro dobbiamo dimenticare che nel due mila e uno addirittura furono inseriti i nomi dei due candidati premier sia Berlusconi che quindi non è che ci siano grosse innovazione sotto questo profilo però però sono previste alcune cose che fanno gridare da un lato alla dittatura del premier e dall'altro lato invece al rafforzamento del premier non è così perché
Andiamo
Ai punti forti lo scandalo della o invece il punto forte della possibilità del premier di provocare elezioni anticipate
Che in effetti è la cosa che impressione di più no
Evidentemente impressioni più quanti non conoscono o fingono di non conoscere il diritto comparato diritto costituzionale comparato perché sappiamo bene
Non cito l'Inghilterra perché sono Sartori comincia
Criticare ma ma cito a il cancellierato in Germania in base all'articolo settantanove
Quindi se qualcuno andasse a vedere articolo settantanove del Grundgesetz
Se il cancelliere porre la questione di fiducia e queste viene respinta
Chiede al Capo dello Stato
Lo scioglimento del Bundestag e ritorno al popolo al corpo elettorale
Stessa cosa in Spagna e previsto e stessa cosa l'Inghilterra comunque
O in Svezia dove non si chiede neanche R. che hanno snobbato il re anche tutti gli svedesi
Il
Però viene previsto
In questo testo il che è giusto
Che
Il premier può essere bloccato nel suo
La sua volontà ritorno anticipato alle urne attraverso la sfiducia costruttiva e l'elezione di un nuovo premier
Sotto questo profilo non saremmo al di là dei modelli europei e bisognerebbe dire bravi almeno io mi sento di dire bravi probabilmente non quanti ritengono che sarebbe una dittatura del premier
Oh quanti non conoscono il diritto comparato
Il
Questa frase polemica che soltanto alcuni liquida mobilità totale della vorrei riescono riescono riesco a capire però che cosa è previsto in questo testo questo il punto dov'è l'inghippo dov'è l'inghippo
E nel fatto che il premier se porre la questione di fiducia
O se attenzione l'opposizione presenta la mozione di sfiducia
E la questione di fiducia viene respinta dirà approvata anche con un solo voto diverso da quello dell'iniziale maggioranza
Oppure se la mozione di sfiducia presentata dall'opposizione
Viene respinta anche con un solo voto diverso la maggioranza iniziale e il premier se ne deve andare a casa eh le Camere tornano si torna anche a votare
Che cosa porta a questo
Porta arrendere
Tutte le parti marginali della maggioranza
Con un potere di forte condizionamento nei confronti del premier e prigioniera come Gulliver vi ricordate quando c'erano tutti a Lilliput no che si trovano con tanti figli no prigioniero della propria maggioranza
Siccome poi tra l'altro c'è anche la legge elettorale la legge elettorale ha previsto che ci sia un maggioranza si sia un premi di maggioranza di trecentoquaranta la maggioranza
Assoluta e trecentoquindici sono ventiquattro deputati che tengono in ostaggio un intero Parlamento
Quindi non è che il premier che c'ha il potere di scioglimento cosa che a me personalmente non crea dei problemi
E neanche Stefano e neanche quanti conoscono diritto comparato ma che invece crea dei problemi perché appunto in realtà il potere e nelle mani di quei ventiquattro di costui maestà legge elettorale nelle ma cioè non sarebbe possibile per il premier operare dei ritocchi nella propria maggioranza che sono il modo attraverso il quale e possibile poi mantenere salda una maggioranza tra l'altro ricorso anticipato alle urne
è un deterrente che non bisogna usare se non per tenere coesa la maggioranza dire se questa maggioranza non regge si torna a votare via se nel mio centonovantotto Prodi avesse potuto dire Rifondazione Comunista tutti i tiri indietro bene torniamo a votare
Rifondazione comunista non sarebbero uscito dalla maggioranza oppure il centro sinistra l'ulivo allora avrebbe vinto stravinto le elezione successive
Quindi questo motivo per dire no
Intendiamoci
Ci sono tutta una serie di inghippi per cui è anche vero che se il premier controlla una parte della propria maggioranza e anche la sfiducia costruttiva viene completamente messa da parte nel senso che non
Non si può attuare e quindi il premier può rafforzarsi va be ma son tutte cose
Che
Accentua ancora di più anche se non sono il punto centrale accendono ancora di più
Il giudizio dare su questo testo che un testo sgangherato che non serve al nostro paese
C'è Quagliariello presenti oggi sul Messaggero Taradash Calderisi che dicono sì il testo Panebianco
E dice il testo non va bene però dà una spallata al bicameralismo perché i senatori hanno provato
In un momento di follia approfittiamo questo testo che e che potrebbe poi essere corretto successivamente queste loro ragionamento
Io non credo che si possa con la costruzione andare così per così per approssimazione cioè approviamo
Distruggiamo di modo che poi sarà più facile costruire
L'avvocato esatto
Esatto esatto non è più facile quindi a dire un no però ecco come dicevo allargando
Allargando il fronte del no dicendo che l'alternativa non è la conservazione ma affrontare in maniera sobria sotto io me ne so che quei problemi che sono rimaste aperti
Come farlo ecco il come farlo può essere un messaggio che si manda al Paese per dire siamo intenzionati a procedere consensualmente consensualmente quindi la proposta che facciamo intendiamoci non ci impicchiamo questa proposta una un esempio è quello della convenzione
Che non è un'invenzione perché se ne parlò già qualche anno fa ne parlo Violante ne parlo Giuliano Amato cioè il metodo a convenzione quello che ha portato l'aberrazione della costituzione europea
Che è stato un metodo eccellente poi certo va be la Francia avuto paura dell'idraulico polacco l'Olanda avuto paura e tante altre cose ma nel testo la Costituzione collaborato rapidamente
L'idea sarebbe quella di un
Commissione
Non una costituente di una commissione
Che elabori un testo formata per un terzo da parlamentari anche che riflettono non necessariamente il premio di maggioranza e quindi tendenzialmente in maniera paritaria tra i due schieramenti
Per un terzo rappresentante delle Autonomie delle comunità locali e pronte al suo anche da esperti che siano espressi da organizzazioni sociali
No quindi alla costituente non è è un percorso costituente non è l'Assemblea costituente perché ha ragione
Stefano Merlini quando dice che non abbiamo bisogno di una costituente perché non abbiamo bisogno una nuova costituzione ricostituente si fanno quando c'è bisogno nuovo costruzione l'abbiam bisogno di vedere alcune parti
E ripeto ancora una volta smania sobria dell'ASS della seconda parte la costruzione il sistema delle bicamerali un sistema che ormai logoro ne abbiamo avute tre e non hanno prodotto un effetto anche perché le bicamerali si inseriscono interno gli equilibri politici parlamentare
Il centotrentotto è un percorso che abbiamo due volte sperimentato e che ha portato poi decisioni di maggioranza
Di maggioranza se nel due mila uno che oggi forse questo potrebbe essere un modo riparato rispetto agli equilibri tra maggioranza e opposizione per poter elaborare un testo ci può essere poi una
Una parte minima è un un obiettivo massimo il minimo potrebbe essere quello che diceva prima Stefano cioè di elaborare un testo per consegnarlo al Parlamento o addirittura il Parlamento stesso potrebbe attraverso il centotrentotto dare poteri redigenti a questa Commissione nel senso questa miss Commissione potrebbe labbra dei testi che vanno in parlamento qualcuno detto anche in seduta in seduta comune
E il Parlamento potrebbe approvare o respingere se respinge si torna di nuovo alla commissione che elaborano aumento un testo che il metodo appunto che hanno seguito nella convenzione che laboratori a Costituzione costruzione europea ma ripeto si tratta soltanto nessuno si impicca con questa formula sta soltanto di un percorso un modo per indicare la affettiva volontà
Di affrontare i temi i temi costituzionale
Quindi non c'è nessuna volontaria di di inciucio ma soltanto il
Dire in concreto indicare un mezzo concreto
Per il programma che l'unione ha formulato quando dice che dobbiamo insieme insieme anche all'opposizione non più a maggioranza maggioranza riformare la Costituzione
E comunque comunque si tratta di un modo per ripeto allargare allargare il fronte il fronte del no se solo stringere si può anche stringerlo tra non so con quali risultati con quali risultati
Perché non credo che la volontà d'innovazione che c'è nel rettorato posso essere soddisfatto da questo ritorno una costruzione che dopo vent'anni che tentiamo prima con la Bozzi poco a De Mita Iotti eccetera gli si dice che è perfetta che non va toccato no
Quando per la gente ha davanti agli occhi le cose che non funziona
E comunque credo che si presterebbe a quel punto a quegli altri tentativi che dicevo prima cioè di dire votiamo sì e poi c'è il tempo per per cambiare questo è il senso di questo appello che ci vede in primissima in primissima linea nel dire un no forte
E deciso grazie
L'ora è tarda ma se qualcuno vuole pure qualche testimone
Una domanda firma
Senta dove
Come
No
Bombole ormeggiatore
Se ha capito che ci sono incongruenze in questo testo che bisogna votare nuova per tutte le ragioni che sono state dette però si dice
Che insomma bisogna portare comunque delle modifiche alla Costituzione perché il testo oramai insomma per tutti i motivi che sono stati detti anche di testo costituzionale ci ha bisogno d'una revisione
Ecco quello che io non vedo oggi come si possa arrivare a questo
Perché è vero che anch'io concettualmente dico sì maggioranza e opposizione devono trovare una strada insieme per fare queste modifiche però da un'altra parte dico che maggioranza e opposizione per come la vedo oggi non troveranno mai il modo di mettersi d'accordo per fare delle modifiche costituzionali
Per cui ecco ho l'impressione che alla fine non sia possibile sostanzialmente
Fare granché almeno in questa legislatura poi non lo so nelle successive
Sì la mia giusto fucili e la mia domanda in parte si ricollega
Insomma se la mia domanda si ricollega in parte a quella che è stata appena formulata in questo senso
Dio sono mi sento in sintonia con la posizione di Stefano Merlini di Augusto Barbera
Nel senso di un no costruttivo a questa riforma costituzionale e sono d'accordo con loro in particolare anche nel senso di una della necessita di un rafforzamento della figura
Del pre del ruolo del premier rafforzamento del ruolo del premier che in sostanza non significherebbe altro che costituzionalizzare
Un ruolo del premier corrispondente al modello del parlamentarismo maggioritario di questo si tratta un parlamentarismo maggioritario che diciamo si è imposto nella prassi grazie grazie alla legge elettorale del mille novecentonovantatré e che non è stato smentito dalla recente legge proporzionale e che andrebbe codificato e quindi consolidato a livello costituzionale
Però ecco io vorrei dire ai miei illustri colleghi
Noi sappiamo che il parlamentarismo maggioritario in Inghilterra in Spagna in Germania appunto
è un modo di funzionari della forma di governo parlamentare che per che presuppone una piena legittimazione e un Piero riconoscimento reciproco degli schieramenti politici Inca
Pieno riconoscimento che fa sì che nessuno dei due schieramenti politici viva come un dramma la vittoria dell'altro schieramento politico ma lo viva come uno un fisiologico ricambio al vertice diciamo dello Stato bene ecco se questo è vero ora diciamolo l'osservazione dell'attuale realtà italiana non è che diciamo ci presenta un quadro di questo tipo perché noi vediamo che l e l'ex presidente del Consiglio contesta fino all'ultimo illesi il risultato elettorale cioè del tutto inutile questa questa pudico visto con testo è questo questo contesto di pieno riconoscimento di piena legittimazione reciproca fra le forze politiche in campo dell'uno e dell'altro schieramento oggi non c'è
Non solo ma non c'è in gran parte almeno per quanto riguarda diciamo la posizione della sinistra perché esiste un fenomeno anomalo nel nostro per perché ci sono tante anomalie istituzionali nel nostro ordinamento ma c'è anche un'anomalia politica che quella del berlusconismo che poi a sua volta è dovuta alcune deficienze
Del nostro ordinamento per quanto riguarda il sistema dell'informazione e così via ecco allora io vi chiedo questo secondo voi
Questa prospettiva di una riforma costituzionale incentrata in particolare sul rafforzamento del ruolo le pene in chiave
Di parlamentarismo maggioritario
è veramente matura oggi dal punto di vista politico nel nostro Paese o no
O quanto meno può prescindere dalla considerazione ad esempio del fenomeno perché diciamo una una la parte la sinistra radicale esempio contesta questa prospettiva perché identifica il ruolo del premier
E con il l'anomalia del fenomeno Berlusconi evidente che dice il ruolo parla di dittatura del premier e perché in realtà vede nel fenomeno berlusconiano diciamo l'aspetto degenerativo la la deriva pre la possibile deriva plebiscitaria e populista che un ruolo del premier dico rafforzato potrebbe alle ecco di se questo è vero e se c'è una parte di verità in questo come si fa diciamo a imboccare
Risolutamente senza riserve una strada di riforma costituzionale tutta incentrata sul rafforzamento erogate prescindendo ecco da questo da questo dato che caratterizza il sistema politico istituzionale italiano
Devono imporre Barbera
Penso che Rutelli pare professore Wenders Moreno France allora nessuna norma poi lo accompagno io credo il permesso dalla macchina amici
Allora no a Vaudano no ultima risposta voleva
La seconda dico
Ritengo interessante un contributo che due economisti web Guido Tabellini l'unica stavo con il Mila no per Stone Thorsen in Svezia hanno dato cercando di studiare gli effetti economici delle costituzioni però cercato come gli economisti cercano di fare di identificare delle variazioni esogene neri negli assetti costituzionali per comprendere gli effetti economici di queste variazioni hanno avuto ed è i loro risultati in sintesi
Solo che è un un premierato forte riduce la spesa pubblica
Invece più potere alle Regioni quindi bicameralismo più pasta invitiamo i suoi perfetto in cui e lo stile il Senato ha un potere molto elevato rispetto a una media una norma che si scrive
Aumentano questa spesa
Secondo me
E poi che declino istituzioni istruzione declino sono un serpente che si morde la coda
E in un momento in cui a differenza della costituente negli anni negli anni quaranta Italia ha bisogno di una grande scossa fuori da un declino le istituzioni sono chiare
E gli effetti economici di un pasticcio nella costi nella modifica della Costituzione secondo me sarebbero fondamentali per far comprendere a una persona indecisa che un'istituzione forte
Crea di crea sviluppo istituzione debole scusate un governo forte crea sviluppo grazie istituzioni forte
Un governo debole indebolisce endogena mentre le istituzioni cosa che temo in da sinistra a destra
S'sia ciò che si vede nelle nell'impianto costitutivo costituzionale previsto grazie
Lo scisma c'è una un'altra domanda una proposta anche per Libertà eguale siccome sono in costante borderline cioè veramente se io mi sento marchio di ogni tanto scherzando ma se io sento l'altra volta Oscar Luigi ne fa campagna finisce voto sì ecco infatti io penso e Oscar Luigi sia un ottimo sostenitore del sì in questo senso perché i votanti indecisi come me potrebbero rischiare questo e siccome il il il mio voto per il non voto fortemente condizionato a un'ipotesi appunto di ripresa della del dibattito sul sulle riforme costituzionali
Io addirittura quando si trattava di firmare l'appello
Di aderire io avrei voluto appunto essere inserito in una sezione aderente e votante a patto che sia questo cioè porre un vincolo anche da far presente
A alla politica o a coloro che poi dovrebbero se far presente che il mio voto è strettamente vincolato il mio voto no ovviamente rientra non potendo andare dopo a chiedere indietro il mio voto è bene che lo dica prima
Che chi è vincolato a quello e che quindi terrei a sottolineare in particolare appunto se ci fosse modo anche nella raccolta delle firme ecco io vorrei essere inserito
Eh lo so ma aggiunge una postilla io sono tra quelli
Ma
Credo che forse non so se sarei il solo tre
Stefano
Rabbit rapidissimamente per punto per lasciare anche qui espone più spazio ad Augusto Barbera beh e sulle considerazioni di tipo economico son perfettamente da d'accordo quando un si scrivevano libri tipo Galvan mente Italian style la la Palombara così insomma ecco Rizzi Sirente rileggono quei testi è impressionante constatare come la così lo snobistico apprezzamento di questo modo italiano di governare o non governare coincide con la massima espansione del debito pubblico in Italia non la ricerca no del consenso attraverso un non governo una non capacità di governo appunto ha portato l'Italia
Ad essere
Nella situazione economica dal punto di vista del debito pubblico in cui è oltretutto un debito pubblico che poi non è servito più a rilanciare la produttività del nostro paese d'altra parte un gusto l'aveva già detto prima appunto cioè un problema di prego cruciale delle istituzioni di riforma delle istituzioni per quello che riguarda poi il rilancio della della del sistema produttivo italiano e il sì sì no
Gli offrì Ciuffoletti protetto non dico nulla ragione purtroppo non c'è il il la possibilità di revocare il voto nell'ordinamento così pubblico italiano no questo foto né condizionato nel revocabile così quindi l'espressione di un sentimento così più per ma le le due domande sulle difficoltà di di di di di di di farla questa riforma dopo
Ma dunque io credo che questa sia invece una grande operazione politica quella che sta nascendo
è un cantiere politico quello che sta nascendo in questi giorni attraverso gli effetti di questo no
Con riforme successive e lo è per secondo me perché
E perché è vero che queste riforme
Si possono fare soltanto
Se si rompe
Una una uno schieramento
Politico
Che e quello che ha prodotto la riforma sbagliata
è ovvio che se la opposizione in Parlamento dovesse continuare ad essere Giommoni Zatta da Berlusconi credo anch'io
Foro forti difficoltà per un processo di riforma costituzionale
Ma è vero che si stanno muovendo no in questi giorni è proprio rispetto alla riforma costituzionale ma non solo a questo no
Questo però accentua le divisioni ecco delle posizioni Diversi all'interno della stessa casa delle libertà
E io credo che riforme una proposte intelligenti di riforma costituzionale potrebbero accentuare questa
Pro cesso di differenziazione all'interno della Real Casa delle Libertà
Di posizioni che non si identificano più con appunto la pura negatività no
Delle posizioni la delegittimazione la delegittimazione no Pro
E compiuta da Berlusconi prima nei confronti di di partiti politici per intero e poi del risultato elettorale
Ecco per arrivare a quel risultato che
Giusto Puccini auspicava cioè il l'ingresso dell'Italia nei sistemi parlamentari veri che per funzionare questo credo che siamo tutti d'accordo con lui hanno bisogno di una il riconoscimento di una legittimazione reciproca la legittimazione qui il problema è che in questa maggioranza ci sono delle dei partiti politici che non hanno
Partecipato al processo di legittimazione costituzionale primo quello che c'è stato fra il quarantasei e il quarantotto mi riferisco ad esempio ad Alleanza Nazionale no
Ecco però potrebbero partecipare
A questo pur limitato pur se in molto più limitato no secondo pro Processo
Di revisione della Costituzione ed in questo modo no aiutare un percorso di rilegittimazione reciproca fra le parti per cui ripeto questo non è soltanto un percorso tecnico di riforma della Costituzione è anche un processo politico amico
Fa piacere che prima
Mi riferisco anche alle posizioni dei DS dove appunto sono affiorati integralismi va beh ci sono persone che prima avevano una posizione molto integralista adesso incominciano ad essere molto più allora se incomincia dalle due parti questo processo di riflessione insomma credo che questo possa diventare un po'incentivo per una stagione politica meno triste di quella che abbiamo appena trascorso
Ma io sono d'accordo con quello che veniva prima detto cioè che avevo anzi detto Nietzsche quando detto questo progetto accrescerebbe il declino del nostro paese che le istituzioni influiscono sull'economia
Posso influire positivamente o negativamente per esempio per quanto riguarda l'energia abbiamo visto che la riforma entro quinto influito negativamente
Tra l'altro la cosa che ho appreso successivamente nel mentre noi dicevamo che la produzione nazionale energia era competenza concorrente
Stato Regioni
Negli stessi sebbene stesse settimane la Francia
Stabiliva che l'Energia non sarebbe stato competenza del solo ministro dell'industria ma competenza concorrente misto l'industria del ministro della difesa nazionale
Fondato l'importanza strategica del dell'energia
Poi ce ne siamo accorti anche quest'inverno quando
No quando appunto fatto Berlusconi poteva rivolgersi l'amico Putin adesso non so se altrettanto potrà fare Prodi io spero di sì perché se no ecco che non chiude al rubinetto del gas sia settantacinque
Certo certo
Certo certo acume portando strategica notevole quindi e non c'è dubbio che per esempio faccio un altro esempio il il deficit italiano aumentato fortemente negli anni ottanta no
Ha contribuito io potrei portare anche del degli esempi concreti anche il voto segreto con cui le decisioni di spesa venivano assunte
Finalmente si riuscì nel mille novecento ottantotto con il governo De Mita a eliminare il voto segreto tra l'altro tra l'altro con
Altissimi strilli da parte di molti dei protagonisti che adesso dicono che si sta attentando la Costituzione perché con il voto palese si sarebbero attentato alle libertà parlamentare libertà parlamentare non sono state conculcata il voto palese ha visto in dissenso quando era necessario esprimersi liberamente e il nostro Paese è tornato ad essere paese come gli altri paesi in cui quando si votò sì dice sì è sì no no ma a scrutinio palese
Potremmo citare gli episodi ne conosciamo
Ne conosciamo tanti in cui si spostavano viene enorme capitoli di dispendi norme somme da una parte all'altra così sulla base anche di giochi di corrente
Del partito da parte del partito di maggioranza relativa quindi non c'è dubbio che ci sia questo questo collegamento
Il la domanda che veniva fatta da giusto Puccini ma
Non è il momento adatto perché c'è Berlusconi spot semplificando tuo discorso che è un po'più complesso c'è il timore punto vengo utilizzato i maggiori poteri in capo al premier vengono utilizzate
In modo plebiscitario eccetera a parte il fatto che bisognerebbe in maniera sobria ripeto rafforzare il governo senza prevedere
Poteri particolarmente penetrante
A parte il fatto che il rafforzamento del primo ministro in quanto leader di una maggioranza sottolineo questo punto in quanto leader di una maggioranza attenua fortemente le pulsioni plebiscitarie
Mentre invece le forme di semipresidenzialismo
Che in Italia avrebbe voluto introdurre il professor Sartori che in Italia avrebbe voluto introdurre alcuni degli autori del del testo che poi invece per esempio N che poi invece ripiegata sul premierato che vinca avrebbero voluto introdurre alcuni anche che sono tra ai nei DS ma lasciamo perdere
Eccetera eccetera quello sì che avrebbe rafforzato le pulsioni plebiscitarie perché sarebbe stato un presidente Repubblica non collegato eletto in maniera non collegato le forze politiche invece il prendere in quanto leader di una maggioranza è pur sempre un premier
Che deve rendere conto
A partiti politici certo noi abbiamo avuto questa anomalia di un partito azienda
No di un paziente e di Berlusconi
Questo è un problema angosciante però
Cerchiamo utilizzare metodi bronzi Brozzi un certo punto quando a fondare il diritto naturale disse per carità
E ci siamo sì devo sondare torce ragioniamo con soci fosse Dio in questo caso ragioniamo come se non ci fosse Berlusconi l'accostamento tradiva Berlusconi neppure mai non è calato a non è casuale non è puramente casuale è puramente casuale
Però attenzione
Perché quando
Si trattò di dare seguito all'ordine del giorno per assi
Sì disse da parte la DC attenzione perché potremmo avere col presidente del Consiglio Togliatti o Nenni sinistra parte del dei principi essi attenzione perché potremmo avere
De Gasperi no
De Castro non è che allora la sinistra godeva dei favori
Di cui gode oggi nella sinistra no
Quando Craxi pose il problema si disattenzione perché Craxi Craxi e quindi potrebbe utilizzare il sito per recitare ci va a finire che non avremmo mai
L'albero in cui impiccarci insomma non troveremo mai il momento in cui la pongo al tiranno ci sarà sempre non trova mai il momento in cui possiamo avere istituzioni più soli e in ogni caso l'argomento mi pare più solido e questo cioè nonostante la costruzione italiane non riformata abbiamo avuto ugualmente Berlusconi no nonostante avessimo cambiato le le le regole ci sarebbe da dire anche tante cose su perché nato Berlusconi ma non possiamo dirlo questo ho le idee chiare credo di avere idee chiare non possiamo dirlo certamente a quest'ora nel
Della sera
Il
Io ho trovato molto conforto in quello che dicevi come si chiama
Tommaso Ciuffoletti e quattro molto perché è questo il senso dell'appello
Il senso l'appello quello che dicevi tu cioè letto io ero tentato di votare sì
Però se messi prospetta un no che non sia pura conservazione io sono disposto a votare no e voi delle garanzie garanzie ovviamente
Non ti possiamo non ti possiamo dare se non quello che continueremo le nostre battaglie quindi la libertà è uguale pozze riusciremo non lo sappiamo comunque tenteremo
Vera legata tenore
Graziano accettato negazione già da