L'ora di Cindia

Radio Radicale un saluto come sempre dalla nota emittente da Radio Radicale per l'appunto e Dalla sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di cinghiali
Il primo tema che l'ora di Cindia stavolta ripropone e il nuovo fortissimo il ruolo della Cina nelle capitalismo globalizzato nel capitalismo finanziario globalizzato
La Cina infatti sta emergendo non solo come grande potenza politica diplomatica strategica ma anche come superpotenza la finanziaria
E le notizie di questa settimana su Petrucciani una in genere sul numero di compagnie cinesi che svettano
All'ATI in testa alla classifica mondiale dell'impresa e più quotati in borsa con più forte capitalizzazione di borsa
Ci sembra dimostrare a sufficienza questo assunto parleremo di questo crescente ruolo economico finanziario dell'Impero di Mezzo innanzitutto con Francesco finisce il corrispondente della Stampa da Pechino che ci dirà le ultime notizie dalla capitale cinese
E poi ne parleremo in termini di analisi con due economisti Natale D'Amico che i nostri ascoltatori ormai conoscono bene e con il professor Mario Deaglio il secondo tema che vi andiamo a proporre non può non essere la crisi del Pakistan la crisi politica pachistana
Emanuele Giordana direttore dell'Agenzia lettera ventidue ci farà il punto della situazione l'ambasciatore Sergio Romano editorialista né del Corriere della sera
Invece Ricci darà un'analisi un giudizio geopolitico più vasto più complessivo con l'ambasciatore Romano infatti non parleremo non solo della crisi pachistana ma anche della crisi georgiana
Il terzo argomenti infine di questa puntata dell'ora di Cindia e l'Islam
Sono usciti infatti in questi giorni due libri molti interessanti nelle nostre librerie che riguardano appunto il mondo musulmano la bis dibattito intellettuale e politico
In un segmento importante del mondo musulmano in particolare del mondo musulmano mediorientale o della sua occidentale come direbbero Abdelli al Pechino questi due libri sono l'arcipelago Islam iscritto tra lo degli altri dati Carime mesi tranne il direttore del centro studi americani che siamo andati appunto a intervistare
E chi ha paura di Tariq Ramadan uno dei libri dire sette di cui abbiamo parlato col direttore steso lire sette Giancarlo Bosetti
Prima però di queste due interviste con Carime mentre Mercone Giancarlo Bosetti l'ora di Cindia vi proporrà un piccolo pezzo dedicato sempre in tema di Islam
A una vicenda molto grave molto importante che è successa lontano geograficamente da noi ma forse purtroppo non tanto lontano diciamo così
Storicamente la questione del Gujarat o per meglio dire la crisi il massacro scusate del Gujarat del due mila e due nere
E il pezzo un vivamente uno vuole essere indicativo di un assunto molto semplice
I fondamentalismi estremiste violenti non sono patrimonio del mondo musulmano o del mondo mediorientale dall'India all'Europa l'Occidente purtroppo i fondamentalismi violenti e aggressivi
Sono piuttosto tanti e di questo dobbiamo dovremmo sempre tenerne conto bene per questo il punto cui per il sommario di questa puntata dell'ora di Cindia ora come sempre spazio all'apertura per l'ascolto come sempre dalla nota emittente Radio Radicale
Bene come abbiamo detto il primo tema che andiamo a proporvi questa settimana e il nuovo ruolo il ruolo crescente della Cina nel sistema finanziario globale
Le notizie che ci sono stati in questi giorni sono estremamente indicative di questo ruolo crescente della Cina Petrosino animarla maggiore delle compagnie petrolifere cinesi in dateci San Gaia è stata quotata per un valore complessivo di oltre un trilione di milioni di miliardi scusate di dollari una cifra che come potete immaginare assolutamente fantastica
è del tutto evidente che una capitalizzazione di borsa di questo genere di questo volume e figlia di una grossa Kabul la finanziaria e speculativa che infatti sta preoccupando non poco le autorità cinesi
Ma d'altra parte è assolutamente evidente la crescita del capitalismo rampante ammende in definibile in Pechino le prime nelle prime dieci società mondiali quanto a capitalizzazione di borsa ben cinque
Due compagnie petrolifere una compagnia di telecomunicazioni cena mobile
E due grandi banche sono per l'appunto cinesi sarà pure il frutto di bolle finanziarie ma la faccenda e tutt'altro che secondaria e del tutto evidente infatti che i cinesi hanno una gigantesca voluta un gigantesco volume di risparmio
La Cina ha una gigantesca capacità di formazione di accumulazione di capitale e questo fa dell'Impero di Mezzo non semplicemente una grande potenza finanziaria ma una vera e propria super Fo potenza finanziaria e mondiale
Questo questa corazziere della Cina della nell'Impero di Mezzo
Per così dire file paio con la crisi sempre più forte che si stanno registrando con le crisi sempre più forti che si stanno registrando in alcuni mercati internazionali parliamo ovviamente della crisi dei mercati finanziari delle i problemi sui mercati finanziari a causa dei cosiddetti mutui subprime americani
Parliamo della situazione diciamo così BMW fu per dirla in modo che conformistico piuttosto delicata sui mercati valutari imporrà un buon donare sostanza la crisi del dollaro e parliamo degli andamenti del prezzo del petrolio che ormai si sono avvicinati sono vicinissimi a quota cento dollari
A barile dunque da un lato abbiamo la crescita impetuosa
Non solo ma economiche in termini reali ma del potere finanziario nel far East e in particolare della Cina
Dall'altro lato abbiamo la crisi sempre più accentuata di importanti mercati mondiali mercato finanziario il mercato valutario il mercato energetico e petrolifero
Solo questo dato mettendo assieme questi due questi due aspetti dell'attuale congiuntura economica mondiale
Insomma secondo la nostra modesta opinione ci deve fare un po'riflettere
Questo però reputo per la nostra apertura e a questo punto come sempre come anzi preannunciato diamo la parola
Ai nostri intervistati in primo luogo ascolteremo come preannunciato nel sommario Francesco Ceci corrispondente della Stampa da Pechino che ci darà le ultime notizie dalla capitale cinese sulla questione di Petro cena e in genere
Del rampante capitalismo finanziario cinese ma lo sconto come sempre dalla nota emittente Radio Radicale
è un saluto ancora una volta sottoscritto da Claudio Landi Francesco Francesco Scisci Petrocelli avverrebbe secondo la quota di capitalizzazione di Borg bozza cinese oltretutto milioni di miliardi di dollari in qual è il significato
Di questa affermazione
In realtà significa che la cucina ormai
Entrati in una specie di mercato finanziario
Da più da capire e da finanza reale c'è una grande quantità di risparmio che è una redditività della borsetta
Eccessiva ed è una specie di ingredienti di piramide finanziaria in realtà no
Non circa
Cui evidentemente c'è un rischio serio di bolla finanziaria fra
C'è un rischio delitti motivo alla finanziaria anche perché il settanta per cento
Del Veneto Salvatore rimborsato la condotte da privati da piccoli edili piccolissime investitori gente che investe anche dieci
I euro
E però sono milioni e questo naturalmente sta abrogando assolutamente
Il mercato il Governo TAR letto tentando come intervenire però affinando esso sembra che non abbia
Raggiunto un'idea tu quali siano
Propria più opportuna
Vorrei essere le misure anche perché dobbiamo
No non lo sono
Diciamo poi di due tipi quindi uno è aumentare ovviamente i tappi interesse delle banche per cui diventa più conveniente
Quindi in panca che investirli in borsa
Però questo potrebbe avere un effetto deflattivo che potrebbero aumentare effettivamente l'economia un'altra misura qui invece non costa niente
E
Aumentarle la foglia di investimento gliela toglie investimento in Borsa molto badanti poterlo portare a cinque mila euro dieci mila euro cento mila ed è quindi questo sbaraglia vede dunque ripetitori
E naturalmente
Favorirebbe i grandi investitori che sono più facilmente controllabile certamente no chiarissimo
Noi soprattutto in questi momenti impressionanti mostrano che in qualche modo vi è un gigantesca diciamo così capacità di risparmio delle differenze che non perché non aspetta altro che trovare un posto dove andare
Atti tentata perché questa grandissima capacità di pare fatta la capacità di fare nell'ordine del cinquanta per cento del reddito ma è vero come se fossero vere
Questo mi sono ovvero sinistra sono possono in qualche modo gonfiato comunque non corre riguarda Lovere però
E diciamo però bisogna in qualche modo capire l'idea del risparmio
In Cina e Tagliente ripara perché non c'è assistenza sociale non c'è attenzione non c'è garanzia
Contro il licenziamento non ci sono garantire contro una malattia e quindi
è l'unica assicurazione mi indebolita dei soldi
Chiarissimo che ritiene di sei mesi o se invece si potrebbe dire costruendo meno di un sistema di welfare moderno
Dovrebbe abbassare anche questo gigantesco tasso di accumulo di risparmio
è di fatto frequente proprio
Il sistema periti più sanitario inadeguati ma ad applicare nelle campagne dovrebbe essere composto da tre patti
Diciamo due quarti dovrebbe essere pagati dal dallo Stato centrale quarto dalla lo governo locale e un quarto
Dal privato
E quindi questo dovrebbe che da una parte assorbire soldi del privato e dall'altra anche liberare dei risparmi per i consumi perché a questo punto i vini contadino e non vede più mettere da parte dei fondi
Erra la salute per l'ospedale
Ho
Belleli più e quindi dovrebbe riuscì a reali ma parleremo ancora più profondamente già avevamo parlato di tutto questo aspetto c'è un secondo tema che proporre però e con guardando
E insomma le
Nelle classifiche delle società con poca penalizzazione debbo fare e si scopre che il suo dietro i metodi dieci società cinque mai sono cinesi
I questo perché ormai c'è questa grandissima quantità di denaro liquido in Cina grandissima Quetta quella quantità di denaro non ha uno sbocco
Alternativo e quindi dare e anche IRE in
Elettori evapora vicine che però io credo che
Molti
Spetta siano
Sopravvalutato
Opera valuterà chiarissimo sento di Francesco Totti lascio ovviamente perché sa di essere ovviamente molto impegnato la Cina
Come sta e prendendo per così dire questo ascesa del prezzo del petrolio ma siamo vicinissimi a cento dollari al barile e la crisi del dollaro
Questo questi due elementi che sono estremamente preoccupanti
Il barile a cento dollari naturalmente
è una un elemento di grande detta abilitazione anche perché ed
Quello sembra un
Un dato di arrivo ma porta addirittura un dato di partenza per conflitti venti di guerra comunque di instabilità nel Medioriente
Cioè la traiettoria del prezzo del barile potrebbe essere tempi nascite questo si potrebbe incidere
Comunque sulla crescita cinese o comunque sulla quantità di inquinamento anche perché
Se non si consuma abbastanza petrolio se non si può importare abbastanza petrolio poi definisce per consumare molto più carbone che inquina di più quindi ci sono queste due variabili
Sul petrolio dollaro naturalmente questo va a toccare
Li riserva è e estenda che quelli che hanno un po'di filiali per cui i tempi pieno diversificando e comprando cominciando a comprare più euro anche perché il dollaro
In questi anni ha perso quasi il quaranta per cento del valore e cinesi hanno la maggior parte delle riserve
Il dollari questo come questa questa decisione rischia di accentuare la crisi del dollaro
Questa non è una decisione quindi qui otto questa è un mio personale sospetto questo creiamo questo personale sospetto qualora fosse non sono proporzionate sospetto non escludo rischierebbe di aggravare la crisi del dover questo rischia di aggravare la crisi dal dollaro certamente rischia di aggravare la crisi del dollaro però come dire sono due elementi collegati
Nel senso che
Poiché
Cinesi indetto note per di più nel dollaro ma gli americani in qualche modo per primi non dipendere il dollaro loro a questo punto
Si trova
Si troverebbero
A come dire a presidiare a un campo molto isolato un campo vuoto quindi questo è un rischio d'altro canto certamente del loro seguono seguissero la pendenza naturalmente la la pendenza
Va a peggiorare il problema è credo è quella del dollaro e che
Tenda che Pertini che non gli americani a non
Volere un dollaro alto chili a questo momento e certamente non più Bracciano non si praticano le vesti
Era questo
Dollaro Benes continuiamo a seguire questo importantissimi temi anche con Francesco Ceci volevo ringraziarla vengano Francesco corrispondente della Stampa da Pechino per l'ascolto come sempre la nostra emittente ovvero da Radio Radicale bene come preannunciato dopo Francesco dopo Francesco Scisci dopo le notizie passiamo alle analisi la prima di Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro
La seconda del Professor Mario Deaglio buon ascolto come sempre da Radio Radicale senatore Natale D'Amico Petro Auchan in a ha raggiunto una capitalizzazione di borsa di un trilione di miliardi di dollari sono la cifra
Sembra piuttosto grossa anche per nell'attuale fase di crescita del capitalismo globalizzato
Leggendo l'elenco delle dieci città più quotato in Borsa con più forte capitalizzazione di borsa
Si scopre che cinque di queste dieci società tra cui ovviamente Petrocelli ma poi un'altra compagnia petrolifera due banche cena mobile
Sono cinesi
Che cosa vuol dire
Beh queste quotazioni sconta un diversi fenomeni un primo fenomeno e l'accresciuta già registrata nell'economia cinese che ha riguardato in particolare alcune grandi imprese cinesi
La seconda sono le aspettative di crescita ricordiamo che le aspettative di crescita per i prossimi anni relative alla Cina parlano ancora di tassi di espansione del prodotto interno lordo perché non sarà del dieci sarà dell'opporre il sei comunque
Come enormemente più celere di quello che avverrà nei Paesi occidentali
La terza cosa scontato il fatto che siamo in presenza nel mercato nel mercato azionario cinese forse anche di una bolla speculativa comunque insomma le quotazioni sono moltissimo cresciute in parte per effetto di quello che dicevo in parte perché il mercato emergente
Dopo che il punto di vista questo vuol dire che in effetti però l'interrompo la questione della bolla speculativa della bolla finanziaria però non ci sono tanti soldi cinesi che vanno in questa bolla speculativa vuol dire ci sono tanti cinesi che hanno soldi che no hanno quasi transitati investirli in attività finanziaria insomma c'è un'enorme capacità di risparmio di accumulazione dirò anche la bolla
Non solo ma in Cina il fenomeno dell'investimento diretto in Borsa sta diventando un fenomeno di massa sono impressionanti i numeri delle perso ho Necci Nesi che ogni mese aprono un conto titoli presso le banche ci nei dieci bacini istruiamo alcuni di alcuni milioni al mese di persone i cinesi
Che investono in Borsa consideriamo che anche questa forte espansione della Borsa cinese ha sostenuto e sta sostenendo in Cina la per la domanda in particolare la domanda di beni durevoli
Cioè le persone che hanno spinto investito in Borsa in Cina negli ultimi anni hanno riportato guadagni colossali
Ovviamente il rapporto ciascuno alle alla quanto è invertito molti consumatori cinesi hanno utilizzato questi guadagni per esempio per comprare l'automobile quindi siamo in presenza come dire
Di un grande boom delle comunità cinese ormai prolungato a molti anni e questo determina anche un grande boom delle quotazioni delle imprese cinesi Haute quotazione per le
Prese che degli assegni fissi votano però Senatore D'Amico qui siamo solo all'inizio dello sviluppo della Cina perché ancora lo sviluppo economico cinese preliminare alcune regioni
Della Cina e alcune fasce di classe media ancora
Pur parlando di centinaia di migliaia di mi di milioni di persone però in termini relativi rispetto la popolazione cinese una quota ancora minori dare che cosa accadrà quando un quarto loro
De la popolazione si desume da della popolazione cinese avrà diciamo così capacità di reddito di classe quasi media o quanto le istituzioni finanziarie cinesi saranno
Dotato di una governance una buona governance esse e quando specialmente in re Min vino sarà più sottovalutarlo somma invece che delle prime venti società mondiali riferisca ad avere un listino con venti titoli marchi cinese
A quali tutti si stanno esercitando a fare previsioni su quando l'economia cinese diventerà la prima economia del mondo c'è il rischio che si apra ancora prima di quanto allora le previsioni sospese
Le previsioni più ottimistiche riduco riferimento all'economia cinese sostengono che questo potrà avvenire entro i prossimi quindici anni ma le previsioni più pesi dissi che parlò dei prossimi venticinque anni quindi stiamo parlando non di una dimensione secolare stiamo parlando di una dimensione che si misura in termini di lustri
Comunque più che le previsioni contano i fatti di oggi già nel mille nel due mila nel due mila sette nell'anno in corso il principale contributo alla crescita globale viene dal dall'economia cinese
In termini quindi di dinamica non di livello in termini di dinamiche il maggior contributo alla crescita dei commerci nel mondo del prodotto mondiale del pianeta terra
La ma il massimo contributo ripeto alla crescita avevi già oggi dall'economia cinque le parole economia reale qui stiamo parlando di sistema finanziare un'ombra anche perché la Cina se non vado errato ciò le norme capacità di accumulazione di saranno circa il quaranta per cento del PIL e quindi una volta il rinvio venga valutato correttamente secondo criteri di mercato la Cina sbanca
Guardi la la la una cosa che va imprese della Cina lei giustamente dice un'elevatissima propensione al risparmio che si accompagna a una dimensione degli investimenti e rapporto al prodotto anche se eccezionale debbo dire con franchezza che su questi numeri sono stati avanzati parecchi dubbi perché sembrano eccezionalmente grandi questi numeri
Se come numero qui gialli quasi il quaranta per cento del prodotto cinese o indiano investiti evitate assestatisi sono diciamo così messa sotto accusa però è pure vero che i Paesi dell'area diciamo così confuciano tutte queste ragioni anche la quater
Non solo ma c'è un motivo semplicemente c'è il motivo del fatto che né nei settori moderni nel settore dell'industria e dei servizi sostanzialmente negli ultimi quindici anni
In media il salario reale è raddoppiato ogni quattro cinque anni ora è vero che il livello del salario è basso rispetto allo Firenze anche secondo il principio di parità di potere d'acquisto tenendo conto che il livello dei prezzi più bassi il livello è basso però lei comprende che
Se un impiegato vede ogni cinque anni raddoppiare il suo stipendio egli presumibilmente adeguato il suo consumo allo stipendio di oggi i cinque anni di cresce il Biffi creano grandi spazi per per un forte risparmio da qui anche il fenomeno che dicevamo dell'accumulazione in Borsa
Traduzione però conclusiva morale conclusiva la Cina sta diventano una superpotenza finanzia
Ma non c'è dubbio che la ci domandano super pozzi abbia diventare velocemente una superpotenza economica in larga misura come dicevo lo Emma diventava velocemente una superpotenza finanziarie richiamo Natale D'Amico
Professor Mario Deaglio la Cina recente annuncio della capitalizzazione di borsa di Petro scena oltre un trilione di miliardi di dollari lascia un po'stupefatti sulla potenza finanziaria emergente della fino sbaglio
Beh lascia stupefatti quelli che relative hanno un'immagine credo che impatta tradizionale però si segue un cammino economico e finanziario dell'attività degli ultimi cinque o sei anni
Questo rientrassi veramente nello costosi estrazione eccoci qui ci vuole spiegare lei tra l'altro guida uno un gruppo di persone che ogni anno fa proprio un volume dedicato alla situazione dell'economia mondiale dinanzi all'economia italiana
E da qualche anno questo volume da una particolare attenzione proprio alla bariste alla Cina in particolare
A posso esprimere con un esempio in questi anni sono cento Euro di nuova produzione mondiale circa trentacinque vengono dalla Cina
La la produzione industriale cinese Cardia entrando a quote quindici venti per cento in più all'anno
La Cina è il principale produttore al mondo che tutta una serie di prodotti che vanno ritenendo i all'acciaio a tante altre cose non sono solo prodotti diciamo così all'a basso contenuto di tecnologie allora c'è un avanzato assolutamente no perché era una buona
Percentuale ai tecnocrati sulle esportazioni sicuramente molto migliore di quella italiana
Va beh quello ci vuol poco professor De Anna
In quella fase ci vuol poco comunque amichevole al quaranta per cento dei telefoni francesi per quanto riguarda il materiale elettronico e non è una cosa non da poco tutto questo in un Paese di tutt'oggi
Vede sviluppate sono una fascia limitata di popolazione una fascia limitata di territorio perché può alla fine siamo solo agli inizi del secolo di creare le file
Ma
Tutto dipende da cosa intendiamo per la dignità ormai possiamo se limitata alla percentuale noi possiamo dotati dunque in Cina ci sono oltre quattrocento milioni di telefonini
Su una popolazione di un miliardo e trecento milioni quindi un terzo dei cinesi o quasi un terzo al telefonino
Che non vuole ancora CRT ma insomma dall'idea di una certa modernizzazione abbastanza
Abbastanza di frutta
Così come sono naturalmente diffusissimi televisori i computer cominciano a essere di nuovo nell'ordine e centocinquanta attento io collegamenti a internet insomma diciamo che oggi e almeno un terzo dalla popolazione cinese si trova in una zona moderna e quando arriverà i due terzi di cosa succederà
E quando arriverà ai due terzi dei da chi ne aveva un ruolo preminente nell'economia mondiale cioè e questo lo aspettiamo più o meno intorno al due mila e trenta ai tassi attuali qualcosa succedere tante cose in merito all'asse tutto continua come adesso
Nel due mila tre ettari provvederà con gli Stati Uniti per essere dapprima economia del mondo e quanta potenza finanziamenti non siamo passati da siamo partiti da Pietro
Fine a o leggendo la classifica delle dieci società più importanti quotata in Borsa per capitalizzazione di borsa cinque sono già cinesi
Ma chi se si quella l'altro grande fenomeno che sta avvenendo proprio
è stato una specie di evoluzione degli ultimi quindici diciotto mesi è questa
Che la Cina in tarda il primo Paese al mondo per vicende
Se non erro riserve valutarie avendo un commercio estero pienamente esteso
Ecco perché io ancora maggiore se non vado errato ma esposi una proiezione sono almeno in parte dell'interscambio come tale sul PIL molto elevata molto più elevata agli altri Paesi dell'acqua liste come il Giappone per nuovi ricorsi
E questo è un fatto riterrei parte poi devo usare per acquisire per potenziare le proprie imprese eccetera ma poi
Ammesso sorelle sul mercato delle quote
Realmente qualche
Il Paese prima pubbliche e decine di milioni i risparmiatori che invece hanno tirato indietro agli risparmia sotto il materasso o dai fondi banca andarsi a comprare le prove dieci quindici articoli e tracciabilità piuttosto che di altre cose
Per cui abbiamo la posta dicendo
Che proprio la posta interna dei cinesi evangelica dei paletti al comma Hong Kong perché la posta esterna veramente familiare tutte queste cose sono ben più grandi da Forza Italia
Professore ma che cosa succederà quando la Cina si sarà dotata di istituzioni di governance decenti insomma in linea con me le esigenze di un mercato globalizzate quando magari che esso
Molti cinese avranno l'assicurazione sanitaria uno monopolizza assicurativa sanitario previdenziale privata
Si compra a tutti
Ma diciamo che la visione cinese riassumibile nel nome Cina incidente che vuol dire al Paese il Mezzogiorno una emergenza il perno centrale
L'argine a rivendicare una sua centralità storica
E considerare in qualche modo barbari quelli che ci danno ai confini delle diversi livelli di barbari eletti nelle dei barbari dopodiché
In modo che ci lega e di fare le cose quello Dini dell'armonia confuciana cioè non si spara ma i problemi si risolvono al comma tutta una serie di mosse e contromosse e alla fine si va d'accordo la guerra migliore quella che non si combatte
Dimezzati certa se vogliamo possiamo fare un paragone tra
Il nostro gioco classico degli scatti è una battaglia in cui pezzi vengono Manicardi tranne poi la fine e gioco classico dei cinesi che la la cosiddetta dama cinese e non si mangia mai nessun tetto ma direi che che circondare da versare
Professor Rehn Deaglio mi sovviene per un Governo tramite sono giornalisti quindi somma frutto molto superficiale però
Noi spesso come occidente che chiama la Cina di rivalutare la scomunica quindi lo yuan ma che cosa succederà il giorno in cui la Cina davvero cinese di far fluttuare liberamente quindi di valutare
La la sua Monica trova a occhio la suo capitale finanziario aumenterà enormemente un'ancora di più o sbaglio
Ma potrebbe aspetto ancora un po'a qualche anno fa esso capitale probabilmente essendo espresso yuan che valgono molto di più prende
Inizio e quindi esce che rivolta verso il dollaro se aspettiamo oltre dieci anni o anche in corso in meno
Non farà così marciano gli altri approntare del nuovo capitale alla Cina
Ringraziamo il professor Mario Deaglio economista con l'ascolto come sempre la nota emittente ovvero da Radio Radicale bene ed ora dopo l'apertura la prima parte della nostra trasmissione dedicata alla Cina nuova superpotenza finanziaria globale passiamo alla secondo tema
La crisi del Pakistan dove sta andando il Pakistan di Peres Musharraf dopo la proclamazione della legge di emergenza dopo la proclamazione
Dell'emergenza nazionale
Emanuele Giordana cercherà direttore l'agenzia dei tra ventidue cercherà di spiegarcelo
In questa intervista che vi andiamo a proporre l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera
Inquadra in per noi la crisi pachistana nella più complessiva geopolitica regionale dal Pakistan alla Georgia al Caucaso noi da parte nostra
Facciamo solo rilevare una questione importante leggendo le analisi ed è uno dei più importanti specialisti di asse del sud americani spesa in conto la Brookings Institution
Il professor Corinne in un'analisi appunto che è comparso sul sito della Brookings Institution mette insieme i problemi diciamo così la catastrofe lui la chiama della politica americana impacchi sta con i problemi la crisi della politica americana nei confronti e dell'India la questione per intenderci che dell'accordo nucleare tra India e Stati Uniti tuttora
Avvolta nelle nebbie a causa di problemi politici complicatissimi e del mondo indiano del sistema politico indiano
è stata in Colenne mette insieme questi due aspetti appunto del di crisi della politica americana verso il Pakistan dopo le decisioni Musharraf verso l'India
A causa delle difficoltà dell'accordo nucleare tra Washington ed ENI per appunto far vedere che l'intero approcciato che gli Stati Uniti hanno seguito in Asia del Sud e che non funziona
Al termine alla fine del suo della sua analisi esse Venco n dice l'Amministrazione probabilmente la prossima Amministrazione americana
Dovrà consultare molto di più gli esperti specialisti in Asia del Sud e in secondo luogo dovrà avviare un vero dialogo con le altre nazioni vicine alla queste allora all'anticrisi Pakistan all'India
Naturalmente l'Iran e la Cina e già l'indicazione di queste nazioni da parte di un elemento di specialisti americani
Studioso lo ripetiamo della prestigiosa Brooklyn Institution ci sembra molto molto interessante
Ma questo punto diamo la parola Emanuele Giordano prima e all'ambasciatore Sergio Romano con lo sconto come sempre davano se mittente ovvero da Radio Radicale Emanuele Manuele Giordana il presidente generale ha imposto ormai da qualche giorno da circa una settimana
E la legge marziale lo stato di emergenze allora secondo innanzitutto quali sono le ragioni alla base di questa decisione di Peres Musharraf
Ma c'è evidentemente una ragione di carattere l'interno il generale Presidente come giustamente lei definito sapeva che la Corte Suprema guidato dal giudice
Chaudhry un personaggio comunque ci sono stato un porto scontro avrebbe detto che era sostanzialmente incostituzionale il voto parlamentare che la rieletto al terzo mandato
Sono tenendo questo ha deciso un'accelerazione
Che era già nell'aria ai posto lo stato di emergenza che come scrive BO scrivono poi alcuni autorevoli commentatori americani di fatto equivale all'imposizione della legge marziale
Ci sono però anche una serie di cinese aperture nel senso che prima ci ha detto che le elezioni sarebbero state rimandate sine die addirittura di un anno poi si è parlato del quindici gennaio l'ultima data
Che lo stesso Musharraf ha fatto quella del quindici febbraio sempre insomma che le pressioni americane ma non direi soltanto quelle direi
Più un ragionamento logico del precedente
Portino verso una stabilizzazione della situazione che in qualche misura
Cerca di riportare un assorbimento di ordine democratico come quale sarà questa parvenza di ordine piumino democratico nel Paese uno studioso americano
Molto molto attento alle vicende l'asse del sud detto lo scenario meno pessimista dovrebbe prevedere una Preve legge marziale
Una campagna elettorale altrettanto breve ma diciamo così controllate poi d'accordo insomma con Benazir Bhutto è verosimile questo scenario somma probabile
Io penso proprio di sì per cui aveva proprio questa mattina la chiedendo un autorevole commentatore pachistano che vive negli Stati Uniti
Dicevo una cosa molto giusta cioè perverso Musharraf ha in mano tutte le carte del gioco lo stato di emergenza
In qualche misura dell'esercito la decisione se trasformare
La situazione attuale in una in un elemento di transizione o prolungarla riferito insomma la decisione
Star lui mi sembra che lo scenario che tu citavi quello verso cui orientato questo sembrerebbe
Far prevedere un accordo con Benazir Bhutto cioè noi dobbiamo tenere conto di una serie di pressioni americane che in qualche misura
Perpetuo sarà fa io ho dato lo spesso commentatore che tu citavi ha spiegato molto bene che i pachistani sono irritati per gli Stati Uniti soprattutto per le aperture degli americani nei confronti dell'India
Nello stesso tempo hanno in qualche maniera oserei dire quasi ha parlato la mossa del Presidente ce le dobbiamo ricordarci le parole
Il Condoleezza Rice immediatamente dopo una condanna molto morbida ricordarci c'è qualche ora dopo Condoleezza Rice
Ha detto che sarebbero stati ripetuti gli aiuti
E il giorno dopo il New York Times ci spiegava
Prima c'è Bush parlasse se dicessi e non viceversa nulla riguardo agli aiuti che gli americani non le verranno il loro sostegno economico
Al Pakistan tutte questi calcoli Musharraf li ha fatti però non può ignorare la pressione americana e quella comunità internazionale
Non gli conviene
Far diventare
Il suo Paese tra virgolette fallito anche uno Stato canaglia e di conseguenza lo scenario
Mi sembra possibilmente questo elezioni a metà febbraio o forse a marzo
Un accordo con Benazir Bhutto ci sembra inevitabile
Quindi darle una serie di contentini dov'è il termine della situazione avendo però messo a punto un segno principale ripulito la Corte Suprema
Tra gli elementi che gli davano fastidio
Sì averlo rimpiazzato il compressore riconosciuti da questo punto il gioco sulla tra l'altro bisogna vedere pure se ci sono ci saranno dei cambiamenti negli apparati didattici militari emozionare
Crollata ancora più strettamente quest'
Cara
Questa è la vera questione qualcuno invece siamo sicuri che il controllo del Presidente sull'esercizio perché
Sui servizi segreti si sa e piuttosto relativo bar quello sull'esercito poi così Piero non c'è qualche cosa che si muove per cui alla fine tiene vari contro generali in una situazione che sta precipitando il Paese era il caos
Potrebbe far piacere a qualcuno che ora di rimpiazzare il generale
Questo è un altro scenario ma al momento non ci sono grandi si i segnali
Se il fatto che Musharraf non abbia uno sforzo nell'esercizio se la interrompo mi pare che infatti se non ci sono mai stati colpi di Stato in termini di servizi di cui ci sarà una cosa trafficati delle Forze armate e culture missili Cruise come assicurò
Naturalmente
Come dire non non si tratta di un corpo completamente omogeneo
C'è inoltre una sorta di di osmosi di travaso tra l'esercito e lì bisogna pensare ad esempio generale Gullo un personaggio che è stato importantissimo capo dell'esito emerso addirittura gli arresti nelle ore subito dopo il golpe cioè ci sono ovviamente simpatie e antipatie giochi di potere però sarebbe la prima volta che all'interno delle forze armate
Si crea una sorta di gruppo dei colonnelli che rovescia il capo che francamente non mi sembra lo scenario più prossimo lo scenario più prossimo mi sembra quello che abbiamo disegnato
Salvo cambiamenti dell'ultima ora ma stando allo stato delle cose Musharraf ha ottenuto perché volevo ottenere c'è poi riesca a mantenere a carissimo prezzo una pace sociale cioè impedire che gli avvocati fornito in piazza
Impedire che la società civile Monti c'è il potere di Benazir Bhutto diventi troppo grande questo è un altro discorso lo vedremo in seguito bene non vediamo inseguito utilizziamo danno diventano emergenziali ventidue connesse ridare abbiamo
Ambasciatore Sergio Romano parliamo innanzitutto del Pakistan Benazir Bhutto la casa di Benazir Bhutto è notizia di queste ore ed è stata circondata ma al di là della notizia e dell'ultimo delle penultime notizie qual è l'analisi che fa delle decisioni di Musharraf
Se Musharraf semplice di essere del Consigliere minacciato da due nemici molto diversi gruppi per gli altri enti tutto non bisogna dimenticare che negli ultimi mesi
Vi è stata una forte recrudescenza di terrorismo islamico
Anche diretto personalmente contro di lui il contro la sua persona per forse bisogna ricordare che esiste ormai uno Stato fantasma cavallo fra Afghanistan e Pakistan
Non lo Stato presidiato di fatto tra i talebani diede al-Qaeda
Che gode della protezione e della complicità del struttura tribale della regione uno Stato fantasma in cui tra l'altro qualcosa abbastanza curiosa
Che
Il combattenti di Al Qaeda e dei talebani
Se ne servono per attaccare l'Afghanistan da un lato e il Pakistan dall'altro perché è un diventato una retrovia di due guerre
Retrovie afgane perché di lì partono i talebani per
Realizzare le loro operazioni militari in territorio afgano reti che partono probabilmente i militanti combattenti terroristi che hanno tentato di colpire il regime di Musharraf in questi ultimi libici
E quindi Musharraf era una situazione particolarmente non sentiva molto sul bollo per così dire
Il fiato di quella di sigle interrare che anche
Rappresentata soprattutto da magistrati e avvocati che è molto presente le della Corte suprema e che a qualche giorno settimana di distanza dalle elezioni presidenziali che lui aveva vinto
Ancora nuovi non gli aveva dato per così dire la luce verde perché non bisogna dimenticare che
Era ancora pendente la sentenza con cui la Corte suprema avrebbe dovuto ratificare la parità di quelle elezioni
Insomma aveva un certo punto non ce la fa tagliato corto
Fiato corto colpendo ambedue corsie a mio avviso più i suoi di sintetizzare il più di quanto non abbia compiuto sull'orlo
La
Fondamentale ambasciatore a mano all'arrivo di invenzione Bhutto ha stabilizzato destabilizzato la seconda metà sito tanto incandescente di suo
Per la verità noi avevamo tutti interpretato l'arrivo di Benazir Bhutto come il risultato di un accordo che il Presidente Musharraf Agrex scritte la fattura il rappresentante dell'opposizione leader del Partito Popolare
I figli ormai da molti anni abbiamo pensato che si sarebbe realizzato anche
Il Pakistan una sorta di condominio Musharraf avrebbe consacrato alla Presidenza della Repubblica avrete svestite uniforme militare avrebbe dato gran parte del potere
Andarsene di punto e a partire da quel momento Pakistan per così dire
Sarebbe messo sulla strada della democrazia questo era certamente il disegno auspicato dagli americani e che probabilmente gli americani hanno cercato i contribuire a realizzare
Poi è accaduto quello che tutti sappiamo vale a dire il colpo di Stato o piuttosto come l'hanno chiamato molti l'autobotte perché voglio dire il il colpo di Stato c'era già stato zerbino degli elettori
Novantanove questo era un colpo di Stato contro i golpisti in un certo senso anche se solo saper fare i loro trarne vantaggio a trarne beneficio
E ripeto la situazione dobbiamo cercare di capire che Sharan in grosse difficoltà
Questo è chiarissimo a questo punto però si chiama un po'di allargare e l'orizzonte che cosa succederà ad est e nei rapporti coerente perché insomma poi il pattista nella la la potenza nucleare assieme dall'India dell'Asia dell'Asia meridionale che cosa succederà non ci si potranno essere un problema in delicato equilibrio nella sede del sud secondo lei
Naturalmente esiste sempre una piaga non rimarginata che quella del Kashmir e sappiamo quanto gli americani abbiano lavorato in questi ultimi anni e cercare di stabilizzare
La situazione e sappiamo anche che il Kashmir viene utilizzato sia del Friuli che dagli altri ma soprattutto dai Pakistan
Come per così dire
Leva nazionalista specificare il Paese
Sì sì ogni qualvolta il
Pakistan stracci scritta disgustosa discoteche alle guerre civili secessionisti istituti chi va al potere un certo punto
Utilizzi il agibile qualcosa del genere accade incendiato ogniqualvolta la situazione si presenta presenta particolari difficoltà
La leva del nazionalismo cinese viene azionata dagli uomini del potere
In quel caso ettari quando naturalmente l'occasione che viene immediatamente
Colta quindi certa ogniqualvolta particolarmente e attraversato da periodi i torbidi Kashmir diventa
Una crisi possibili una crisi potenziale dei cacciaviti però mi sembra che sta messicano muovendo con grande prudenza
Nei confronti di Musharraf certo ognuno sono contenti avrebbero preferito
Che il ridisegno Musharraf più Bhutto si realizzasse il più rapidamente
Ma non sono in grado di Telecom Italia e la la Bach targhetta ne è un Paese in subbuglio
Lo è sempre stato
Prego certi aspetti due ancora di più dal momento in cui alleato degli Stati Uniti si potrebbe anche dire che uno degli americani intervengono paga realtà alterando
Naturalmente perché noi dimentichiamo che il liquido riconoscerà ribadisco il vigile urbano erano fondati sulla delicatissima alchimie Almunia aveva l'esercito naturalmente ma i servizi in qualche modo erano interessati ad avere una mano nelle vicende afgane
Louise e laico e uno Kemal Ataturk infatti stanno per certi aspetti l'esercito è certamente una forza dai CAF la signora tollerato continuassero nascere in Pakistan
Scuole islamiche le madrassa
Finanziato in gran parte con denaro per l'Arabia Saudita e Losappio correttivo sapeva certamente anche noi che da quelle scuole escono
Che oggi i radicali e anche molto probabilmente i futuri militanti dei movimenti di guerriglia dei movimenti terroristici insomma e si dal camminava navigava a vista tanti scogli poi un certo punto è arrivato l'undici settembre
Lo le cose sono cambiate e lui ha deciso in perfetta autonomia
Appunto dagli Stati Uniti in quel momento fosse l'unica soluzione possibile per garantire stabilità e denaro e di denaro né avuto parecchio intendiamoci perché i finanziamenti apicali sono stati di grande importanza e continua ad esserlo
Sì a questo punto ha fatto una scelta naturalmente ognuno scelga comporterebbe l'inconveniente l'inconveniente col passare del tempo a mano a mano che la situazione in Afghanistan peggiorava
E che la situazione in Iraq non migliorava è stata una recrudescenza del fondamentalismo islamico che un certo punto è diventata una al suo fianco e se come mi aveva un'altra Spina che era quella della Corte suprema degli avvocati
Questo punto ho detto che vi sono poi in un'altra né chiacchierata ambasciatore cercheremo un po'di esaminare gli effetti le conseguenze anche un po'le velleità della strategia americana un po'nella storia su di sé nel Pakistan sia nell'India vedendo un po'assieme da passiamo ad Ovest per così dire del TAR che sta perché insomma il pachistano in questa situazione in Afghanistan la situazione è sempre particolarmente calda
In Iran che lasciamo perdere che meglio
Tra Turchia e Kurdistan vien vi sono i problemi che vi sono e ora vi è anche la Georgia che non è molto lontano da questa del sempre Caucaso insomma dove Giovan dove vi è l'attuale crisi allora prima domande
Perché la Georgia precipitano nella crisi secondo lei
Ma anche il dottor Allocca dove c'è stato un errore di valutazione di credito considerare la rivoluzione georgiana quella con cui viene definita la procedura penale come una manifestazione vittima
Democrazia secondo il criterio civile
No era un'opposizione che certamente era rappresentativo ad un forte malcontento esistente nel Paese
E che da quel momento si è comportata il grosso modo come fanno sempre il Paese i piccoli quando sentono la presenza ingombrante di un vicino grosso
Cercano protezione con un altro grosso lontano e in altre parole
Sciacca civili a un certo punto è diventato un uomo degli Stati Uniti nella regione
Devo dire che lo ha fatto con un cipiglio con una grinta con una come dire con un'aggressività
Dunque gli Stati Uniti stessi ad un certo punto avrebbero dovuto chiedersi se non stavano facendo il gioco di Sciacca civili della Regione anche che avere un vero e proprio alleato
Ma hanno preferito considerata Sciacca archivio un alleato e addirittura prospettare alla sua
L'approccio possibile di appartenenza ammalato se non addirittura all'Unione europea ma di quello naturalmente gli americani non sono
Non sono padroni
E a questo punto ma è evidente che la Russia ha visto
Il rivoluzione
Georgiano più o meno come ha visto la rivoluzione Ucraina cioè come la nulla longa manus di una potenza imperiale degli Stati Uniti
Che circa come si mettere
Soqquadro le sue frontiere è un giorno
Addirittura avrebbero potuto prossimo realizzare
Iniziative di questo genere nel cuore scrisse un robusto premio di servizio bus Mosca non ha gradito affatto e questi devono gradito ha fatto bene a quel punto ha cominciato a manovrare ancor più contro un processo in passato
Le due anche l'altro che hanno proclamato la loro separazione da Tbilisi nell'Arcadia nell'Ossezia del sud dove ci sono forti comunitaria
Russe che naturalmente sono diventasse la quinta colonna Stella scorsi nella
Nel
Al di là del Caucaso Sciacca civili ma non è tanto più che intreccia cattivi addirittura accettato di drammatizzare queste situazioni nella convenzione o piuttosto
Giocando d'azzardo
Nella speranza che il gli Stati Uniti avrebbero ancor più come dire
Individuato in lui un fedele amico dell'America una punta avanzata all'incirca ciclisti affatto risolto per il secco sui suoi rischino di persone
Che l'argomento Fratangelo chiarissimo ora però tutti queste crisi la crisi georgiana la crisi pachistano alla guerra afgana la crisi CUR della guerra irachena sarà un caso Margot tono tutte Giorgio graficamente geopoliticamente intorno all'Iran è un caso
Signor no io direi che il all'origine tutte queste vicende viaggio sempre anche se duole ripeto sessista la politica americana nella dopo l'undici
La politica della presidenza Bush dopo l'undici settembre è stata una politica pro diretta entro il prossimo fortemente aggressiva
Fortemente unilaterale e chiaramente
Destinata inquietare a preoccupare erotici
Sappiamo per esempio noi diamo molta importanza a tutti i giornali in questi giorni hanno
Segnalato è sottolineato il fatto che la Duma ha ratificato la decisione di tutti e di
Sempre di ciclici convenzionale la l'uscita dal Trattato il controllo delle armi convenzionali in Europa
E questo viene rappresentato come dire come una
Sull'elezione del militarismo posso sì d'accordo ma non bisogna dimenticare che le querele hanno fatto gli Stati Uniti in questi ultimi anni non è affatto alla
Insomma lei è d'accordo con la Cecenia dai LEA d'accordo e non è cosa da poco lei è d'accordo con il politologo eventualmente Smith chiamato politologo orto è frutto di un posto cioè non certo un progressiste liberale che ha detto la politica americano in Medioriente miraggio
Disatteso disastro strategico è un pilastro strategico ed è anche un grande disastro ambientale nel senso che ha provocato conclude grande terremoto tutta una serie di nuovi investimenti e che ci sono
Ripercossa molto al di là dei confini identità
Dell'Iraq i confini del pianista
Hanno coinvolto altri parenti i quali ci sono partiti si sono sentiti direttamente o indirettamente minacciati direttamente perché erano in qualche modo
Indicati e segnati a dito come paesi canaglia indirettamente minacciati perché hanno visto l'America estendere la sua influenza militare insomma il
Cioè dobbiamo parlare di militarismo dovremmo piuttosto parlare di militarismo americano a chi ha aperto da altri
Al di fuori del territorio nazionale più di quanto il Giannoni avvenisse in questi ultimi anni persino gli Stati Uniti chi ha speso miliardi e miliardi di dollari per
A Marsiglia Marsiglia richiamarsi
Occorre addirittura riaprire ricerche nel campo delle armi nucleari particolari e quelle per esempio discriminati rispetto a colpire obiettivi critiche in grande profondità
Insomma di fronte a una iniziativa di questo genere
Sperare che il mondo il resto del mondo su questi affermo veramente illusorio pertanto riconvocazione ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano come sempre a braccio editorialista del Corriere della Sera buon ascolto come sempre l'hanno seguita intrinseco da Radio Radicale
Radio Radicale bene chiediamo a questo punto con quell'intervista all'ambasciatore Sergio Romano la pagina pachistana e apriamo la terza ed ultima parte di questa nostra appuntata dell'ora di Cindia la finestra dedicata all'Islam questa finestra come abbiamo già detto comprende in particolare due interviste quella come Carime strame direttore del Centro studi americani qui a Roma e coautore e del libro arcipelago Islam edito da Laterza un libro che ci propone come ascolteremo una panoramica molto interessante dell'articolato fenomeno del movimento dei movimenti islamisti come
Mi sa ascolteremo o ci sono movimenti islamisti non lontani dal pluralismo democratico come vi sono movimenti islamisti violenti nemici della pluralismo democratico si tratta di un panorama appunto molto complesso molto articolato e che vale la pena di capire un po'meglio la seconda intervista che vi andremo a proporre con Giancarlo Bosetti direttore di rete che ci parlerà di uno dei libri dire se tra le sette lo ricordiamo è un interessante importante rivista di dibattito e cultura politica italiana
Ogni libro dire sette di cui andremo a parlare e intitolato Chi ha paura di Tariq Ramadan
Tariq Ramadan è un importante controversi intellettuale e mussulmano che il fatto che sia controverso comprovato da una semplice constatazione
L'Amministrazione Bush gli ha negato il visto per entrare nel territorio americano il Governo di Toni Blair mi ha fatto o un suo speciale consigliere per i problemi che relativi i rapporti con il mondo musulmano e allora chi ha paura delle idee di Tariq Ramadan
Ce lo spiegherà appunto Giancarlo Bosetti prima però il di darla voce nostri due interlocutori Bosetti metano anzi nell'ordinamento me Bosetti
Radio radicale in questa finestra sulle isole vi proporrà un pezzo redazionale connesso ovviamente con al problema dei rapporti
Del mondo musulmano con il resto del mondo
Ma che trova si localizza per così dire trovi il suo luogo fisico in uno Stato indiano il Gujarat in questo Stato indiano che lo ricordiamo di passaggio stato che dette i natali al Mahatma Gandhi e che vide una delle più importanti manifestazioni della lotta non violenta per l'indipendenza dell'India dall'impero britannico la marcia del sale
In questo stato indiano nel due mila e due H dettero fatti molto molto gravi che ebbero come vittime
Proprio cittadini migliaia di cittadini musulmani ma scontiamo innanzitutto il pezzo redazionale subcontratti e poi le due interviste con Carime esame con Giancarlo Bosetti con lo sconto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale
Radio radicale siamo nel considerate lo Stato che come abbiamo detto ha visto i natali del Mart Mandela grande anima del Mahatma Gandhi e che vede anche un evento importante forse il più importante nella lunga storia d'la lotta non violenta per l'indipendenza dell'India dall'impero britannico la marcia del sale la marcia con la quale Gandhi decine di migliaia di militanti non violenti contestarono il monopolio britannico
Per il sale
Questo stato il Cuccia latte e da tempo ormai governato dannare andrà modi leader esponente dell'ala radicale della l'estremista del Vice PIL partito della destra
Nazionalista indù
Andrà modi ormai e da due mandati che governa come ci fu ministra come Capo del Governo statale questo a questa parte questa porzione importante dell'India e al suo attivo un tasso di crescita economico di circa il dieci percento mandare andrà modi è una figura diciamo così l'abbiamo detto anche da questi microfoni qualche volta
Molto molto controversa molto molto contestata per capirlo ritorniamo indietro ritorniamo al marzo due mila due
Nel marzo due mila e due i contratti viene letteralmente sconvolto da un vero e proprio proprio pogrom ma anti musulmano da un vero e proprio massacro i musulmani oltre duemila persone uomini e donne vengono uccisi barbaramente selvaggiamente massacrati dei fanatici estremisti
Induca
Centinaia sono le donne stuprate e violentate
Centinaia di migliaia sono i profughi cittadini musulmani che sono costretti per la distruzione dell'euro beni e delle loro abitazioni a vivere da allora in poi e dopo cinque anni ancora vivono lì in campi profughi in condizioni miserrimi in condizioni vergognose per un qualsiasi Paese non diciamo civile ma semplicemente per un qualsiasi Paese decente
Che cosa è successo con pochi giorni prima quel marzo del due mila e due a godrà una località dell'indie occidentali uno dell'India occidentale un treno come che portava alcune migliaia di pellegrini indù
Viene
Brussa e
La l'incendio di questo treno Acotral provoca la morte di alcuni centinaia di questi Pellegrini indù
La prima versione la versione iniziale di questi incendi una persona che poi verrà radicalmente contestatori nei giorni mi misi successivi le investigazioni indipendenti accusa dell'incendio
L'aggressione l'attacco di alcuni musulmani al treno dei pellegrini indù dicevamo questa versione Four poi radicali stata poi radicalmente contestata anche da indagini ufficiali anche da indagini e indipendenti ma sia come sia
In quei giorni quel quell'incendio viene messo su conto dei musulmani e nel Gujarat scoppia per così dire una manifestazione di protesta contro i musulmani migliaia di fanatici indù
Vanno nelle case di musulmani occupano distruggono le proprietà dei musulmani massacrano le donne musulmane uccidono anche eminenti uomini politici musulmani dello Stato del Gujarat
Apparentemente almeno questa è la versione ufficiale dell'autorità dello Stato nel Gujarat anche allora governato come CIPE Ministero dannare andrà modificato questo molto importante è affermano che si è trattato di una reazione più o meno spontanea quasi giustificabile
Del popolo indù del Gujarat di fronte alle ferrate inizia dei musulmani nell'incidente nella nell'incendio del treno di contratti
In realtà le organizzazioni umanitarie indiani internazionale hanno sempre attaccato duramente modi hanno duramente attaccato i fanatici indù perché molti indizi lasciavano che l'omino sospettare una pianificazione ben precisa di questo massacro le armi usate il fatto che i fanatici in due estremisti avevano addirittura l'elenco delle persone
Da colpire sapevano perfettamente dove queste persone abitava insomma una serie di indizi che lasciavano perlomeno sospettare che insomma il moto diciamo così il tumulto non fosse stato
Particolarmente diciamo così spontaneamente poi se fosse stato spuntano fosse stato giustificabile assolutamente no ma comunque addirittura non era neanche è spontanea era un altro
Questione che c'erano degli indizi per cui il massacro era
Stato probabilmente pianificato
L'effetto politico perché purtroppo anche i massacri non solo in India peraltro in tutti i Paesi spese può ritirano i sospetti politici l'aspetto politico di questo massacro siamo nel marzo del due mila e due fu
Diciamo così assolutamente imprevedibile dal punto di vista di dei libri di un liberale occidentale purtroppo assolutamente prevedibile nella logica politica in quel momento della Gujarat
Il massacro compatto o fortemente l'elettorato indù del Gujarat attorno al leader del BTP non andrà modi
Noi infatti viste vinse successivamente con un vero e proprio trionfo elettorale di successive elezioni del dicembre due mila e due per il rinnovo dell'Assemblea legislativa dello Stato qui c'era fare una piccola
Parente esige osservato Rispoli di ci spiegano come in quel periodo la destra nazionalista indù in tutti gli Stati indiani in tutte le elezioni che si andavano andare negli Stati indiani stava perdendo consensi da tutte le parti rischiamo di perdere anche il gol cerata
Guarda caso c'è il massacro e guarda caso nel dicembre due mila e due garantiamo di vincere le elezioni statali in Gujarat successivamente nelle successive elezioni nazionali per tutta l'India
Il leader storico dell'ala moderata stavolta debito e PIL a talpa ci fai accuseranno Ara andrà modi e proprio i tumulti del Cocer attenti
Come uno dei fattori che portarono portano le successive elezioni nazionali alla sconfitta del Vice prima questa per così dire e tutt'altra storia andiamo avanti
Allora come dicevamo alcune organizzazioni umanitarie internazionali indiana non sempre sospettato hanno sempre denunciato sulla base di alcuni indizi molto significativi la pianificazione delle massacro e anche molti intellettuali molti studiosi hanno sempre ritenuto che ci fossero pesantissime complicità da parte degli apparati di polizia e dell'Amministrazione
Del governo Dinale andrà modi in questo massacro evidenti tra cui quello che abbiamo detto che ci fu un profitto politico
Queste organizzazioni questi intellettuali questi movimenti anche indiani hanno sempre detto più o meno esplicitamente che non renda modi non aveva avuto solo un profitto politico da questo massacro ma insomma avesse avuto le mani in pasta avesse coperto perlomeno il massacro
Tra poco ci saranno nuovamente le elezioni in Gujarat questo né di giorni del dicembre di quest'anno si rinnova
Nuovamente l'Assemblea legislativa dello Stato e in Olanda nordista sempre lì
è si sta preparando una vera e propria battaglia la madre di tutte le battaglie per il contratto per l'elezione del Gujarat contro a favore di una randa modi
Alcune settimane orsono un ex Magazzini indiano un che sembra abbastanza quotato in quanto al giornalismo investigativo Telecapri
A cominciare aveva cominciato a investigare in modo del tutto indipendente sul massacro del due mila e due del sul massacro del Co.Re.Rat. del due mila e due recentemente agli inizi di novembre
Questo magazine sta su tutti i siti in testa Rete quindi facilmente accessibile a chiunque ha voglia di interessarsi a questo tipo diciamo così di problematiche
Ha fatto ha diffuso ha pubblicato i risultati di questa indagine che sono pesantissimi sono addirittura
Rivoluzionari insomma Nana andrà modi non solo sapeva del massacro ma
Era presente secondo quello che scrive questo il giornalista di questo mega Zine era presente quando fu espresse all'idea e fu di fatto messa primo mattone alla pianificazione del massacro nel corso di un meeting Abbado darà una cittadina ovviamente
Del Gujarat non solo successivamente modi e il suo Governo hanno fatto di tutto con interventi anche sulla magistratura
Per coprire
I mandanti di quel massacro per evitare che ci fossero conseguente conseguenze penali per gli apparati di polizia insomma
Hanno qui da piani ficcato guidato e coperto il massacro del due mila e due la faccenda importante al di là della macchiare la gravissima macchia che massacri del Gujarat del due mila e due hanno sempre a sono sempre stati per la Grande democrazia indiana la faccenda è molto molto importante perché mette assolutamente in rilievo come nel due mila e due
Ma anche prima e nel in India e esisteva non solo gravissimi fenomeno di terrorismo e di fondamentalismo violento legato a ma
Pessimi interpreta
Ciani dell'Islam diciamo di fondamentalismo violento islamista ma esisteva ed esiste tuttora purtroppo
Un fortissimo fenomeno di induismo radicale altrettanto pericoloso altrettanto violento e altrettanto aggressivo ma d'altra parte che conosce un po'la storia dei fondamentalismi la storia
Le dell'interpretazioni partigiani ideologiche dell'uso partigiano ideologico della religione in Asia in Asia del Sud in tutto il mondo basti pensare al fenomeno dei
Radicalismo e del fondamentalismo boom vista in Sri Lanka e parliamo del buddismo una religione che peraltro in altri Paesi come la Birmania e all'avanguardia nella lotta per i diritti civili
Ma il punto in Sri Lanka presenta una sua versione benne più ben peggiore e può facilmente facilmente comprende che il fondamentalismo aggressivo purtroppo non è monopolio dell'Islam o di un qualsiasi altra religione
è un fenomeno che alligna che trova le sue radici in tutte le interpretazioni dogmatiche delle Regioni e anche nell'interpretazione dogmatiche di qualsiasi cultura politica ed etnica ed è per questo un fenomeno molto molto
Pericoloso da monitorare da combattere naturalmente sempre e e comunque
Ma la lezione del Gujarat dovrebbe dirci qualcosa anche dovrebbe dire qualcosa anche a chi anche in Italia
Spesso parla e straparla di scontro di civiltà e di altre abiezioni dighe e altri abominio di questo genere
Per ora questo è tutto speriamo di essere stati sufficientemente chiari anche perché nel dibattito politico indiano queste inchiesta giornalistica indipendente che dimostra anche il ruolo fondamentale della
Stampa libera
Tutti i Paesi non solo in Occidente ma anche in India in tutti i Paesi
Alle ha letteralmente spiazzato
Quest'inchiesta e indipendente alle tramite spiazzato come dicevamo il dibattito politico in India le a riscaldato molto
Lo scontro politico nel Gujarat sconto di cui daremo conto da questi microfoni daremo conto da loro dice che per ora è tutto un saluto come sempre dal sottoscritto da Claudio Landi
Radio Radicale abbiamo i nostri microfoni Carime mese come direttore del Centro studi americani quello stavolta vogliamo parlare di Islam infatti uscito per lei edizioni di Laterza un suo libro controlli perché lui ha scritto insieme con il professor Massimo Campanini della orientale di Napoli uno storico che parla di San allora qual è l'argomento di questo libro quali sono gli argomenti le tesi che portare avanti
Guarda in maniera molto a loro dire inizialmente il mio titolo non era arcipelago Islam ma volevo parlare di lunga marcia verde poiché avete campani ma dette ricorda altre cose quindi ma meglio evitarle ma il significato era questo abbia voluto raccontare innanzitutto
Il divario variegato mondo dell'Islam politico già distinguerlo dall'Islam vero e proprio
E poi distinguere all'interno dei di coloro che fanno per il ramo l'ideologia politica quali movimenti si sono venuti a creare sviluppare e di questi movimenti quali hanno intrapreso una marcia che possiamo già pare di riavvicinamento alla alla la prua al pluralismo sono partiti da oggi posizioni radicali sono piano piano venuti convertendo posizioni più un più moderate
Abbiamo voluto raccolta raccolto tutte le varietà di questi gruppi questi processi ecco poi raccontare un po'i nostri ascoltatori in sintesi ovviamente cogliersi le strutture come si articola quello appunto avete definito l'arcipelago Islam e quali sono i nuovi settori più integralisti quali sono i settori che sono scuse si sono aperti al
Una lista che più o meno capelli perché ho fatto una una quasi una storia di tipi di questa evoluzione
E sono raccontati abbastanza in dettaglio pure in maniera veloce
Se succintamente Polo se la maggior parte investimenti abbiamo raccontato innanzitutto il problema la rinascita islamica fra diciottesimo e diciannovesimo secolo con quei movimenti che nascono punto tipo la fanno ossia tipo i momenti Darfo odio fino al wasabi fumo e altri
Chiede che riprendo il wahabismo e in modo tale da far da far vedere da dove nasce dall'origine perché ha fatto un capitolo sul riformismo islamica che ha voluto raccontare i motorini stile di vita ma due ridà già varati dalla Frati sopra tutti per poi far vedere
Come a causa dell'incontro con l'Occidente questi movimenti finì pari vengono caricate in varie forme varie misure
E abbiamo dedicato parecchio tempo i fratelli musulmani che secondo noi è un e momenti più importanti Commissione movimenti di un potere diciamo la madre di tutti i movimenti
Irresponsabili
Oppure no dipende dai da dove io l'ho fatto dei grossi sviluppi che ne cito che in che in Giordania venne non solo sotto
Sai che fai integralisti un muretto musulmane molto è molto difficile tutti musulmani Sonego sono dovrebbero essere integralisti
Se sono radicali queste differenze nove io secondo però io non lo sono mai quanto meno in Egitto in Giordania in altre parti per la salute umana affatto grosso passo avanti verso l'accettazione dei principi democratici
Dei PTCP
Diciamo che noi preferiamo riconosce come più vicine a nostro modo di Berlino pare di capire che in secondo voi un una buona parte di questo islamismo di questo fenomeno dell'islamismo non è classificabile come radicale quindi come
Parti noi passivamente
E mi sta a me in qualche modo conciliabile con il pluralismo laddove facciamo pratico ma qua attenzione approva quadrati finire questo movimento come ben distinto dal cosiddetto rischia di Smoke tutta un'altra cosa radicalismo islamico le più definiamo più come terrorismo
Sì sì Filippone addirittura in antitesi è questione di bastava fare alle parole violente con le quali dalla guaire attaccato la fratellanza musulmana per aver accettato di partecipare alle elezioni
Quello che ho cercato di far vedere in questo in cui il nostro libro nostro e che facciamo con il nostro lavoro cerchiamo di far capire che
Gran parte di questo arcipelago può essere ben facilmente cooptato in una qui in una politica
Moderata
Se non vengono spinti fuori ci sono dei movimenti che sono borderline chiamiamo tipo Hamas ti porta il bollo si qualifica si sarebbe dovuto si potrebbe ancora lavorare in maniera diversa rispetto
Che rispetto a quello che è stato fatto dai diversi dai vede momenti realisti e neo marito dichiaro questa materia si con voi che cosa gli dissi indizi in lastra tizia democrazie occidentali dovrebbero aprire e di confronto ma perché l'islamofobia di cui soffre la corrente amministrazione americana e qualche altra parti politiche errata c'è
Il il click definire questo eventi tutti quanti come radicali come nemici tra libertà vera democrazia senza possibilità di dialogo nello spazio è un errore perché serve a marginalizzare gran parte delle masse
Arabe islamiche che che di questi movimenti hanno fatto la loro la loro bandiera praticamente significa mantenere quella che è la erotica situazione nei Paesi arabi in cui c'è più il nero dei regimi autoritari che sia legittimata autoalimenta
Della fobie aperto con il verde che è il momento islamici
E quindi prevede il verde a sua volta non si modella non si muove nell'aria perché viene tenuto in margine all'area politica
Quindi mi pare di capire una strategia di dialogo almeno con quei modelli
Viorel poiché in quanto tali non teorizzano un un usano i calcoli
Assolutamente quello che le continue come come molti di questi qua la fratellanza Mosconi ne cito come ha fatto dei passi avanti pazzeschi proviene mantenuta fuori
Sulla base del del di un'accusa
Anche errata comodi direi grossolana di di di radicalismo ci sono delle frange che lo sono ma quelle francese con quote nette vanno marginalizzate come
Attraverso l'engagement attraverso lo per la il dialogo con quelle che invece non sono e sono disposto a prendere parte a responsabilità di Governo ha responsabilità di amministrazione
Benissimo ti ringraziamo ringraziamo Karim la mezzi trame direttore scientifico americano poche ore questo libro lo ricordiamo arcipelago Islam edito da la terza conoscono come sempre da Radio Radicale
Giancarlo parliamo di questo libro dire sette e chi ha paura di Tariq Ramadan chi ha paura di Tariq Ramadan specialmente perché
Ma ha paura di Tariq Ramadan chili si basa sul sentito dire
E anziché sui dati di fatto diciamo Tariq Ramadan alla figura controversa e piuttosto cruciale per le relazioni tra
Che il mondo mussulmano dell'immigrazione in Europa e i Paesi europei perché è corretto controversi perché cruciale
è controverso perché sulla base di molto sentito dire sulla base delle comuni pulsioni ostili alle presenze estranee che naturalmente creano molti problemi
I si cerca di
Utilizzare queste questa questi rumori che lo circondano per farne un
Un appiglio negativo per appoggiare posizioni antislamiche questi rumori che lo circondano
Hanno origine
Soprattutto dalla dalla sua famiglia perché indubbiamente come come spiega un capitolo del libro di Chinazo giusta andare che a una famiglia pesante alle spalle il nonno nientemeno non maresciallo
Al Van fondatore dei fratelli mussulmani il padre è stato uno dei leader del radicalismo islamico il fratello anche e quindi comprensibile
Che sia due tuttavia
Dire è un'altra cosa è diverso rappresenta una posizione
Possiamo definire con
Con con una categoria teorica dediti Vidić alta e loro di Oddo di ma che ruota proprio il tipico riformatore dall'interno tipico riformista interno all'Islam ecco cosa vuol dire
Vuol dire che lui si propone di rendere compatibile la dignità
Dei musulmani
Immigrati in Europa con i sistemi costituzionali con le democrazie liberali europee
Portando il contributo di una giustificazione teologica e religiosa di questo stare qua ecco perché il tema non è affatto semplice come può apparire insomma
E questa
Retorico collegare le idee di democrazia alla tradizione religiosa culturale islamica
Una cosa mutato suo specifico piccoli da noi siamo abituati a cui siamo tutti più abituati anche noi nel rispetto dicevo abbiamo
Fatto un'associazione della quale fanno parte
Persone di cultura liberale di cultura democratica liberale di tipo occidentale anche provenienti dal mondo islamico naturalmente precedere più semplice di a dialogare con i liberali
Che
Che noi con coloro che
Però si portano dietro un retaggio religioso
Quindi
è come parlare
Diciamo come tempi se vogliamo proiettare un'immagine un confronto immaginiamo rapporto nostra il rapporto deliberare con il mondo cristiana cattolico
Quando l'essere liberale cattolico non era una non era una cosa del tutto pacifica venduto pacifica fino in fondo non lo è ma
Dove mai dicevo perché mi nascono sempre
Conflitti ma oggi i conti
I compiti la Chiesa con la democrazia li ha fatti con il Concilio Vaticano II e non moltissimo tempo fa quindi degli anni Settanta ma il fabbricato Habermas il filosofo tedesco giustamente mette l'accento su questo pensiamo all'importanza che ha avuto degli anni Sessanta la giustificazione teologica della democrazia che non è arrivata prima del Concilio Vaticano II
Il suo arrivo però l'arrivo di una posizione
Che a
Accolto non solo nella realtà di fatto la vita secondo le regole democratiche ma
Adatto una Anna segnalato una preferenza per ragioni anche religioso di cultura della cultura cristiana e cattolica per i sistemi democratici rispetto alle alle tirannie ha reso più forti le
Ora nel mondo mussulmano
Tanto più
O analogamente tanto più
Sarà necessario
Un passaggio
Che che che che combini la cultura islamica con con la cultura costituzionale chiarissimo ma come fa questa operazione americana danno scusami
Quella fatta attraverso quella che
Appare come una una lingua strano linguaggio religioso linguaggio teologico perché cerca
Venite a spiegare con categorie teologiche è la realtà democratico non inventiamo élite suo maggiore contributore probabilmente la teoria dell'accantonamento dei musulmani nell'Europa democratica
Perché la posizione di un musulmano sulla base della sua tradizione dei suoi costumi e della sua teologia della sua
Dottrina
è una posizione inquieta instabile una volta fuori dal territorio di Paesi a prevalenza musulmana cioè il musulmano non ha
Finora picchiare ragioni teologiche per sentirsi a casa sua anche la dove
Prevalgono di
Virgolette infedeli
Cioè anche nei Paesi a maggioranza non musulmana come sono quasi tutti i Paesi europei quindi
O secondo la dottrina tradizionale Orsini
Il musulmano diventa liberale cimeli democratico decima e si mette diciamo la coscienza in pace rivivere in Paesi come l'Italia la Francia la Germania secondo le regole di questi Paesi che devono essere o comunque
Rispettate pienamente uso ma lo si mette l'anima in pace solo quando
O perché ha abbandonato
La sua regione che la sua cultura scelta che
Molti fanno ma che non può essere pretesa da tutti come la via maestra
Oppure devono condividere proprio Doria una una condizione che non è non si può considerare definitiva e concreta ricavata lavora a una riforma teologica che rende questa
Politica dei musulmani immigrati in Europa stabile
E definitiva ma chiederei anche la casa dei musulmani e può essere anche qui è chiarissimo però l'impressione che Tariq Ramadan non faccia paura diciamo così solo nei lari estremista del mondo islamista faccia paura anche a qualcuno nel mondo europeo l'oggetto che fa paura di qua favoriva insomma è è un figura controversa indubbiamente
Quando è stato al centro di una di un contratto con SAR così nel nel due mila e quattro anche perché di commise una
Si si espresse molto male commise un un serio errore quando
Se la prese con gli intellettuali
Ebrei accusandoli di difendere il punto di vista dell'interesse della loro comunità di ebrei
A proposito di Israele più piuttosto che di per difendere un punto di vista universale Ciampi forniva diciamo così una versione
Un po'più raffinata urbanizzata ma della della della della dell'antica categoriale malefica categoria della della della lobby ebraica per iscritto fu
Naturalmente
Si difende dicendo che quando lui dice quando mi mi definiscono un intellettuale musulmano non trova in questo niente niente di offensivo se non che lui aveva attribuito questa categoria di intellettuali che ebrei non erano
Quindi avere
Aveva fatto diciamo tutto un fascio dire di un'erba che era invece amministrare ecco
Ma insomma è uscito poco poca chiesto scusa che di questo di questo errore ma sulla base di quell'episodio del tardo boyband inchiodato per molto tempo
Però da questa sulla basso l'onda di questa di questa situazione anche sulla base
Bellini degli eccessi del americani del partito dell'applicazione del partito ecco era che è stato respinto dagli Stati Uniti quando già aveva ottenuto il visto
Per per fare un anno di insegnamento ma è ancora lì va bene Consigliere per il governo britannico
E ancora considerevole arcate da otto è stato chiamato come consulente dopo gli attentati del due mila cinque io direi giustamente da Toni Blair perché
Perché rappresenta è un mussulmano europeo
Nato e cresciuto in Svizzera
Ed è molto colto molto raffinato molto preparato
Pur avendo sulle spalle il peso di questa di questa famiglia pesante e
è
è stato chiamato proprio per l'influenza che ha sugli immigrati musulmane sui giovani immigrati musulmani molti Paesi europei niente si capisce che è più facile trattare parlare per i Governi europei con i musulmani
Web come come dicono voglia inglese welfare Maichin cioè che hanno adottato la cultura liberale o ci dentale piena ma questi hanno perso i contatti con con i loro con i loro correligionari nel caso di dire perché
Ecco non dimentichiamo che Ramadan non è solo un intellettuale un predicatore religioso
Prodi cattolico ma è una figura controversa ma mi pare di capire un qualche interesse bene ti ringraziamo ringraziamo Giancarlo Bosetti direttore di rete conosciuto come sempre da Radio Radicale bene a questo punto chiudiamo con quest'ultima intervista l'intervista a Giancarlo Bosetti chiudiamo questa puntata del loro disegna un saluto come sempre da una nota emittente e ovviamente dal sottoscritto l'accordo Landi arrivederci