Geopolitica dell'energia

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Presente sia
De signora Carla forti
Sono
Sappiamo anche
Credetemi
Anche che viste fin quando io nasceva da lui già cominciano a lasciare a Pellestrina esperienze buone
Esso l'attività di analisi di mercato e pianificazione con particolare riferimento alla formulazione di scenari e Canonico energetico poi alla parata fare il mio nome che abbiamo sentito nominata abbastanza spesso
Che attualmente collabora con l'Associazione italiana degli economisti che nei media per attività di analisi del settore finanza che stesse bene ARCI parlerà la della Provincia
La propria
Vi generalmente energetica dell'Italia con particolare riferimento al gas russo e dall'Asia centrale e quindi siamo sempre lì
Grazie professor Orlandi la sua organizzazione di averci chiamato a
A presentare un altro punto di vista su questi temi credo molto caldi
Essa è l'ultimo di una sessione tali vantaggi degli svantaggi svantaggi che se sarete stanchi e quindi i vantaggi per metro parlare il meno possibile immagino
Un altro vantaggio per me e che
Ho ascoltato i vostri interventi quindi so cosa non devo dire cosa devo dire quindi scarto alcune cose lo presenta io ho preparato una relazione
Abbastanza articolata un po'complessa partendo un po'da lontano ma
Vorrei
Consentitemi di passare velocemente le slide che riguardano i primi i primi capitoli per concentrare un pochettino su quello che sembra proprio il vostro tema il più maggior attenzione cioè la sicurezza di approvvigionamento
Volevo partire da un discorso del sull'Europa che è stato detto più volte che l'Europa non non ha una politica di energetica
No ROPPA dà delle linee guida
Linee guida direi diamanti certo importanza per tutto il Paese dell'Unione europea
Io come ex
Rappresentante lavoratore nel settore energetico non vedono Europa che fa ai progetti e vedono erogati non opache
Forma il clima giusto per
Favorire i progetti
E quindi sarebbe sbagliato secondo me su Europa dicesse facciamo questo progetto ma facciamo quell'altro da i parametri per cui un progetto può essere
Assistito ad un certo senso se si vuole
Dall'anima europea ma lasciar fare gli operatori secondo basi economiche la scelta sui progetti migliori
Proprio dal punto di vista economico
Deve un po'alla fine perché io stringo la cosa fattore economico fenomeno tutore politico
L'Europa ha di fronte a sé lo scenario che crescerà abbastanza di domanda di energia come si può vedere
C'è una precisa due per cento all'anno e si toccano i due miliardi di tette tornati più lenti petrolio nel due mila trenta quindi un correttivo notevole di energia
Il gas in questo contesto
Mi sono espresso del gas quindi concetto appunto non intervento sul gas passa dal ventiquattro al ventotto per cento quindi quasi un terzo delle energie richiesta
Purtroppo
Disponibilità interno ed Europa sono scarse casca assaggeranno sempre di più e si ridurranno notevolmente praticamente vanno quasi ridursi alla metà in questo periodo fino al due mila trenta
Quindi è inevitabile che aumenteranno le importazioni in modo consistente
E la dipendenza qui ho imparato più volte oggi
Crescerà fortemente cioè o sessantacinque per cento già consumato proprio mila trenta potrebbe essere l'importazione
E in questo contesto aumenta moltissimo ovviamente la pulizia le importazioni di petrolio ma purtroppo anche di gas si potrebbero aggiungere più di ottanta per cento del gas a due mila trenta ad essere importato
Una sfida che all'Europa davanti a sé però di fronte a questo a questo crescita enorme delle della domanda di energia e chiaramente l'aspetto che oggi molto di moda e molto attuale problema ambientale di sostenibilità ambientale
E quindi è necessario abbattere drasticamente le emissioni di C o due citato Protocollo e tutte queste piccole cose che
Man mano vengono si tratteremo perfezionate dei vari
Paesi e questo riduzione avrà un costo notevole probabilmente per l'economia ed è uno dei temi per cui a volte alcuni Paesi non firmano diciotto protocollo perché ha un costo
Ma l'Europa generosa generosa e quindi
A queste sfide cerca di rispondere
Aumentando sta seppure aumentando la sicurezza di approvvigionamento visto la dipendenza che se dall'importazione che crescerà notevolmente
E garantire lo stesso la competitività della nostra industria del nostro sistema energetico
Pur mantenendo siano sostiene letta sostenibilità ambientale cercando di dare un contributo alla avviamenti climatici cioè invertire il senso dei cambiamenti climatici
E quindi per fare questo l'Europa ha sostanzialmente posto quattro obiettivi
Ci sono prima cosa aumentare l'eventuale contributo delle energie rinnovabili che sono
Annullo emissione di CO due portandola al venti per cento entro il due mila trenta
In questo contesto mentale anche i biocarburanti e visto che
Oggi si è parlato perché importare lì a portare sposare carbone si possono usare altre fonti
Per quanto appurato mobili vanno vanno
A gasolio Rudi petroliferi e certe altre alternative sono abbastanza lontane
Per cui questo contributo dei biocarburanti dal sito essere a presentare il dieci per cento dei carburanti problema e dove dove coltivare quello che si
Serve per
Per produrre biocarburanti sarà occupare del suolo e
Anche questi sono
Ripeto sono sfidanti questi obiettivi secondo me molti paesi sono scettici ma le sembra giusto che l'Unione per il
Lindi che possibilmente di anche gli strumenti per
Che si realizzino
Il più obiettivo che
Che invece io premesso se prima la Saia per me è sbagliato ho seguito la presentazione già esistente
Per me la la risorsa principale in un contesto energetico per ridurre
Emissioni consumo dipendenze tutto e l'efficienza c'è questa veramente l'unica fonte alternativa forse la migliore
Perché con efficienza si
Si fanno investimenti nei sensi nel campo tra ricerca Secret istruiscono nuovi prodotti che possono essere spostati al mondo
è veramente ha un effetto immediato c'è il senso risparmi venti per cento di energia sotto il venti per cento in meno di missione del venti per cento in meno di energia che da comportare
Stringe insomma
E questo deve portare a un altro riduzione del venti per cento dell'immissione di gas serra al due mila denti
Europea l'Ecocentro per aree tematiche sicura e fare ancora di più probabilmente nel futuro fino a trent'anni a cinquanta siamo degli obiettivi anche del trenta per cento anche del sessanta per cento
Capite che sono cose impressionanti a dirle oggi
Ma
Io confido la tecnologia si lascia si potrebbe fare
Veniamo all'Assitalia sono oggi patto dell'Italia quasi praticamente no
L'Italia la situazione ancora peggiore dalla meglio europea
Perché
Estremamente un Paese indipendente dall'importazione a poche risorse
Soltanto per cento da domanda in combustibili fossili ottantotto per cento la domanda
Praticamente dipende da queste a questi combustibili Luca Bury sono aspre sono sono potato per cento di punto idrocarburi stato d'Europa in Italia invece questi sono settantotto per cento
L'Italia quindi dipende più di altri dagli idrocarburi in generale e purtroppo per la produzione di energia elettrica siamo il Paese Clemente più USA idrocarburi per produrre energia elettrica
Altri Paesi hanno altre fonti alternative al nucleare hanno hanno il carbone molti Paesi hanno sviluppato le fonti alternative come paesi del nord Europa con la fonte veramente alternative come l'eolica eccetera
Aggiungo un particolare visto che si ha paura delle votazione dell'Unione europea da le signore sovietica
Venticinque per cento del
Del dell'olio che ne importiamo dietro ogni ora dalla ex Unione Sovietica
Quindi ma è una percentuale che molto più bassa presente le querele Medioriente presente quanto tempo qui notizia
Di cornice
Qui va be'direi che
Il nostro consumo è salito moltissimo centonovantacinque né tette da
Diciamo dal dall'inizio che la crisi energetica e nonostante tutto pensavamo di poter ridurre i costi consona ma questi sono cresciuti anche se negli ultimi tempi c'è una stasi nei consumi
Che si presenta anche sul gas naturale che è sempre cresciuto in modo molto molto forte dovuto a un falco fenomeni di carattere congiunturale economico e climatico ne ho avuto alcuni dati abbastanza temperate negli ultimi tempi
Per ribadire quanto sia per noi pesante la dipendenza energetica
Nel due mila nel due mila sei sono due mila sette avente ancora di più senz'altro di più
Abbiamo uno una un esborso diciamo di un tratto energetica verso destro veramente molto forte sono il tre quattro metri e mezzo per cento del PIL praticamente sono oltre cinquanta miliardi di euro
Pensiamo che
Abbiamo superato quello che anche se la gente possono nota quello che era nostro precludere nella Rentis nell'ottantuno cioè l'ottantuno per dovevamo ci fa l'analoga
In termini di Moretta costante quindi vuol dire che
I prezzi stiamo superando oggi i prezzi in termini reali del ottantuno dopo seconda crisi crisi energetica progetti e forse queste cose non ne percepisce Mascetti è così
Non mi dilungo molto sullo scenario prevediamo che le lettere che si cresca tassi dell'un per cento ancora dei consumi di energia ammesso che ci sia una crescita economica di almeno vicino al due per cento medio
In questo contesto c'è un'energia elettrica cresce al due per cento all'anno
Voi capite che leggete inatteso due per cento all'anno con importa uno grosso input di energia per produrla
Quindi praticamente elemento trascinante trainante delle con della crescita il consumo di domande Energia nel nostro Paese
Cosa ne del gas naturale
Naturale sappiamo che è stata l'unica fonte alternativa dalla crisi energetica in avanti dal parlato di tante cose ho parlato di nucleare venticinque centrali nucleari cinquanta centrale a carbone a secondo che genetico mi ha parlato di tante cose
L'unica fonte che veramente si è modificata nel nostro sistema energetico è stato il gas naturale
Pensiamo che praticamente sei volte quello che era nello settantuno le energie cresciuta soltanto sessanta per cento che non è poco
Quindi siamo diventati fortemente dipendente da gas naturale sono Putin testo circa la sua bisogna Energia e gas naturale
Adesso vediamo anche
Che
Anche il gas naturale scusate c'è un
Non mi suppl non mi
Sul soffermerei molto sulla struttura della nostra domanda basterebbe guardare questa slide
Che fa capire
Come di fatto il trentotto per cento eh nel settore termoelettrico se voi pensate che la vigilia all'inizio che la storia del gas
Il gas nell'atto per l'industria con i tempi poi successivamente ceduto Bondi settore residenziale terziario che il termoelettrico veniva usato solo che state
Oppure nei periodi dopo le prime importazione degli anni Settanta nei vita dell'importazione
Il ticket completamente cambiato lo scenario questo punto è l'impatto l'uso principale del gas naturale e continueranno a crescere
Perché vedremo
Che praticamente
Nel prossimo futuro quello che erano trentadue miliardi di metri cubi dell'una e mezzo fa potrà diventare praticamente quarantacinque miliardi
Quindi è l'elemento trainante del consumo infatti vediamo che gli altri usi possono crescere del lotto di otto miliardi
Mentre la domanda complessiva
Complessiva
Cresce da ottantaquattro arriva a centocinque linee quindi ventuno miliardi il cui solo otto miliardi per usi per usi non termoelettrici quindi dominante nella domanda dei gas serra appunto
Il settore tradurre quindi trascini trainante per la domanda
Tremante quindi dalla dal punto di vista anche di utilizzo
L'utilizzo
Che è obbligato
Perché più si va avanti più le centrali
Elettriche sono mono mono combustibile sono i cicli combinati
Pagasse e quindi non hanno alternativa in passato c'è una centrali
Cioè volete che classiche che a limite potevano
Usare carbone nel poi erano famosi le nelle quella che è tragica costruito le centrali termoelettriche più cara al mondo perché le faceva addirittura che potessero usare tre fonti Carbone olio o le fusti Vegas quindi tra alimentazione del sistema e penso che possa accettare termoelettriche più cara al mondo
Però avevamo questa possibilità di fare sui circa un combustibile l'altro invece questa centrale che sta costruendo oggi sono a casa a trovare
Questo un conforto le nostre previsioni battono appunto su novantaquattro miliardi nel due mila dieci e centocinque mila quindici ci collochiamo un po'nella fase più bassa comunque
Molto vicino a quello che prevede il Ministero sviluppo economico SNAM Rete Gas Rieti
Vediamo la copertura come sentiamo l'argomento un po'più
Qui è una una situazione del due mila sei sul due mila cinque che tendenze anche qui prima confermate nel in questo anno la produzione nazionale
Sabino vendo la vittima il dieci per cento all'anno
Se pensiamo che solo dieci anni fa produciamo venti miliardi e già dimezzato nostri server sono sono veramente in declino
Quindi la dipendenza del novanta per cento circa ed importazioni
Di queste importazioni
Sessanta per cento arrivano in Sicilia da Mazara della Mazara del Vallo casa algerino
E da Tarvisio più o meno in misura simile attualmente
Poniamo
Dagli ascrivere al nodo Europa circa il venti per cento al passo crisi essa
Che proviamo il contributo
Cioè inventato consistente diventato del gas libico che arriva a Gela
Praticamente nel due mila sei arrivato a regime
Contributo generale molto basso cioè qui si vede Panigaglia
Che ha la capacità di tre-quattro miliardi all'anno e quindi questi sono i volumi anche se abbiamo un contratto di importazione dalla Nigeria che vale quasi quattro miliardi ma purtroppo come vedremo non siamo riusciti a far arrivare in Italia
E quindi per motivi di ostacolo alla realizzazione di tre rendere un terminale di rigassificazione prima Montalto di Castro attuano Falcone alla fine questo Casarini e Francia
E c'è uno scambio con gas
Russo potrebbe andare in Francia con gas algerino dovrebbe arrivare in Francia che invece hanno un po'a Tarvisio è un po'a
Tra Panigaglia quindi qui apriamo la lettera piccolo purtroppo
Desolante delocalizzazione di tre miliardi GNL in Italia
Tornando al discorso di importazione di pendenza oggi siamo un peso simile fra Algeria Russia in questo momento preponderante l'Algeria
Vediamo pagano i contratti che questa cosa resterà abbastanza simile nel tempo sanzioni due Paesi principali fornitori
Per cui aveva lesto nell'assunto alla diversificazione marginale abbastanza sono i contributi di altre gli altre fonti
Cosa ci aspetta l'approvvigionamento italiano ne abbiamo oggi
Contratti indenne in esercizio in essere
Per circa ottantaquattro miliardi
Scusate
Non
Su queste cifre non ci giurerei molto perché dal momento in cui c'è stata la liberalizzazione ci sono persi molti informazioni puntuali per motivi di oggi di competizione dei contratti di importazione
Società per Società ce l'hanno sollevatori Tassone
Questi sono un po'non hanno una fotografia dei contratti storici che sicuramente ci sono i proponenti sono altri più piccoli da fatti da altri operatori
Dicevamo che questi sono contratti praticamente per ottantaquattro miliardi
E quindi molto di più di quanto abbiamo visto prima come importazione quindi c'è una potenzialità maggiore ancora da da sfruttare nelle linee di importazione
C'è un discorso che qui ci sono le scadenze come vediamo
Molti contatti vanno oltre il due mila venti vanno avanti sono qualcosa che scade prima del due mila venti
Di vorrei segnalare che
E
Quasi impossibile che un contratto che scada non venga né sui volumi ricon trattato
Cioè essendoci le strutture esistenti può darsi che siano altri operatori che possono entrare in gioco mal tubo dall'Olanda ottuso dalla Russia
Potrei giurarci che sarà siamo sempre pieni cioè non è che qua cascato in contatto promette se ne fa un altro tanto vero
Che appunto Leni non hanno questa parte sta negoziando con Castroman gli aspetti che poi vedremo
Credo che abbia già in tasca il fatto che i suoi contratti di ventotto praticamente sono ventisei sono Russia sono ENI saranno di lettura
Scadrà nel due mila trentacinque
Qui è l'ottica del casi sta scusate l'espressione tutto venga si sta dell'uomo del gas
I contratti del gas in un'Europa in modo particolare
Sono sempre stati di lunga scadenza perché gli investimenti erano altissimi e contratti meno di vent'anni non se ne facevano per cui soglia se sempre stato abituato a vedere molto lontana quindi ha una visione strategica molto più di altri operatori
E qui si vedono questi sono contratti firmati alcuni negli anni Settanta negli anni ottanta sono oggi in funzione potrà durare oltre due mila venti questo per noi garanzia di approvvigionamento
Perché ognuno honoris impegni normalmente
Anche in questo
Contraggo e quanti attivi nominali più o meno un terzo secondo la Russia un terzo sono dall'Algeria vediamo
Sono questi contratti nove volte si è parlato della capacità di non aver abbastanza gas in certi momenti dell'anno
Questi questi contratti a quali soggiungere annovereremo altre quantitativi presto contrattuali e sulle citeremo
Sono in linea con le capacità di importazione anche qui
Indossa il gas non fa investimenti se non ci sono impegni
Cioè uno costruisce un tubo se c'è chi si sa che qualcuno glielo riempie
è e così
Non si mette un tubo aspettando che qualcuno ci venga dentro cioè la stessa ENI che oggi non
Non può più importare altro gas quando fare lavori di potenziamento ma voi gli altri al su sulle linee vuol gli impegni vuole che qualcuno dica sì io questa capacità per la riempie te la Pro noto altrimenti lo faccio l'investimento ed è qui il fatto che il giusto il gas è sana e ricca
Ha guadagnato tantissimo le nostre case perché a questi paletti molto precisi si fanno investimenti poi ci sono certezze e quali sono i contratti
Le nostre capacità sono oggi facendo un conto molto
Molto
Molto grossolano se volete ma grosso modo picco vigenti utilizzazione dei contratti di importazione è intorno all'ottantacinque novanta per cento quindi contratti imputazione vanno abbastanza tavoletta sono altri quelli che devono modulare
Di modulare poi rispetto la domanda per esempio invernale
E a parte le manutenzioni estive il contratto cerca di essere al massimo regime d'inverno e può è un po'meno nelle privati periodi e poi ci sono e fermate le manutenzioni né per i estivo
Grosso modo possiamo dire che l'importazione hanno confacente utilizzazione dalla capacità nominale intorno tanta cinque per cento previsto prima contratti per ottantaquattro abbiamo la capacità per ottantotto
Non è che sia un grosso margine però in linea tutelino
Quindi siamo quasi novanta miliardi di metri cubi contro settantasette mila lire importati nel due mila sei quindi voglio dire
Ripeto che sono adatti sono sono dimensionati in modo corretto
Veniamo a vedere cosa succederà
La produzione nazionale prevista sia del ministero sviluppo economico sia dalla Unione ne lassù mineraria
In declino declino ancora intorno al dieci per cento all'anno grosso modo inesorabile inesorabile vari sono i motivi
Fra cui
Consiglio ci mette in un sito non se ne intravedono la ricerca e abbastanza frenata l'autorizzazione per la ricerca per la perforazione è frenata del da aspetti ambientali
Ci sono no attiva il discorso a Val di Noto al dalla Val d'Agri sud dell'Italia
Ci sono dell'opposizione forti famoso anche il fatto dell'off-shore Adriatico Nordahl in ordine inerzia
Ne esercita molto importante può
Abbassarsi e quindi se state sospese praticamente ricerche lì ci possono essere decine di migliaia di metri cubi premettiamo riterremo mai fuori
Se Sepsa salva Venezia forse
E quindi ci troviamo che nel lungo periodo a a un contributo da funzione nazionale veramente modesto
Guardiamo dall'atto degli impegni degli approvvigionamenti
Attualmente c'è in costruzione in costruzione un nuovo terminali GNL c'è quello al largo di Rovigo
Ha la capacità di otto miliardi du cui sei e quattro miliardi sono impegnati contrattualmente da Edison con imputazioni dal Qatar
L'altra capacità deve essere stato disponibile per altri operatori secondo le indicazioni nella Autorità per l'Energia cioè bisogna lasciare una capacità per attenersi per terzi
Altro altre attività per i riuscire a
Fomentare la capacità l'impegno che sebbene solenne di aumentare le capacità di trasporto sul metanodotto che Linate arriva Tarvisio che si chiama TAC in Austria che a Mazara del Vallo quello che viene dall'Algeria
E in due tranche entrambi di tre e qualcosa miliardi l'uno
Si dovrebbe terminare la prima tranche e quindi per sei miliardi e mezzo sette miliardi entro l'anno prossimo e legni che pensa di fare entro due mila dodici
Premente anticiparla due mila dieci sempre sì qualcuno si prende impegni permette chicas dentro
Entro il due mila dieci quindi ne avremo un contributo di tredici miliardi di metri cubi di capacità
Non di gas di capacità qualcuno ha già fatto contratti e mi sono fatto contratto due miliardi dall'Algeria per esempio e
Ci sono molti operatori sta morendo c'è chi fa l'Aspromonte lentamente
Non so Franco con che è successo
Quindi questo è un altro contributo che quasi e certo
Poi sull'atto gasdotti ci sono altre iniziative che voi sicuramente conoscete quindi nelle incolto velocemente c'è il Galsi dall'Algeria
Quindi altro lealtà l'Algeria però se dieci miliardi è una nuova linea
Che traversata del Mar Mediterraneo passando per la Sardegna arriverebbe in Italia c'è anche lì l'idea che possa passa dalla Corsica per la verità sarà Franci
Sono coinvolti più operatori tra cui la stessa Sonatrach
Poi Edison ENEL vinte saluto
Anche anche enti enti sardi
Poi c'è IGT
Con Gasco tra venire dalla
Azerbaijan come indicazione da parte di Edison che collegherebbe la Grecia e con l'Italia
E già realizzazione un metanodotto che vada là Turchia lo sapete benissimo quanto sia la Grecia anche questo dovrebbe centodue mila dodici portare dei volumi tra otto dieci miliardi qua c'è un altro progetto un po'più recente siamo al tatto
Praticamente un metodo che attraversa l'Adriatico più a nord di quello proposto da
Da Edison
Proposto dai g l Italiana Società Svizzera ma del mare svizzeri elettrica esplicitamente l'etica ma anche
Nel campo del Gal attiva nel campo del gas che partirebbe dall'Albania attraversa l'Albania per Adriatico quindi più a nord di Otranto rispetto progetto Edison
E poi l'ultima dichiarazione recente sul raddoppio del ultime tradotto dalla Libia quindi raddoppiando sarebbero altre otto miliardi che pareva avrebbero della Libia
Dai tempi non ci sono ancora non so indicazioni precise però
Chiaramente questo caso non sarà ENI in Italia avrà un'altra titolarità quando arriverà in Italia come precedente che vi è stato venduto ad altri operatori
Sono progetti crea un certo senso abbiamo visto
Contribuiscono alla diversificazione perché grande visto prima Qatar e questi però visto che poi potrebbero importare l'Azerbaijan
Si cita anche nel caso di CL degli accordi con l'Iran
Però
Non poi tanto
Per una vera diversificazione secondo me se non si si deve lasciare i tubi insomma grazie ne ha facoltà e cosa che
Che possa portare gas da altre da altre fonti purtroppo data la collocazione geografica
Il generale e la soluzione per questo per questo per questo diversificazione
Oltre a quello di Rovigo che abbiamo visto prima
Sono
Già Rovigo l'abbiamo visto prima aggiungere si aggiungono anche dure che in teoria sono autorizzati ad essere costruiti ma di fatto sono nelle
Tribolazione più più forti su quello lo show di Livorno su piattaforma galleggiante per un quattro miliardi circa che scusate io ottenimento di schiacciare il bottoncino
Lascio di Livorno per quattro miliardi circa e quello di Brindisi proposto da British Gas poteva essere il gas egiziano superato
Per otto miliardi che però
Per motivi di procedure pur essendo stato autorizzato
Dal Ministero proprio città discorso il cambiamento politico nella regione Puglia all'impugnato il progetto in quanto non è stata fatta una vera valutazione di impatto ambientale
Per questo progetto
E io e molto a rischio attualmente
Poi
Abbiamo una elenco enorme di altre iniziative non ve le sto a leggere tutto perché sui giornali le avrete lette abbondanza Rosignano a Gioia Tauro Monfalcone Trieste Taranto Priolo Porto Empedocle Panigaglia
Da parte di ENEL Snam Rete Gas
All'Albo di Ravenna largo delle Marche
Cioè
Alcuni hanno già avuto un parere favorevole altri sono già parte stando valutazione impatto ambientale
Sono molti operatori anche importanti che si sono messi in gioco su questa cosa pensiamo però che in Europa ce ne sono
Venti
In questa fase di istruttoria e di approvazione e noi abbiamo tutti questi abbiamo quindi siamo
In questo venti leader di proposti di GNL in Italia nel mondo Picasso europeo
Facendo la sommatoria di questi iniziative dobbiamo che una capacità di cento miliardi di metri cubi di GNL e cinquanta mila di metri cubi di gas via tubo
Abbiam visto che la domanda centocinque
Centodieci magari facciamo nel due mila quindici e quindi
Evidentemente sono iniziative sono sicuramente numerose
Ma tutte con difficoltà di realizzazione
Se pensiamo che da quando è stato il progetto per l'importazione della Nigeria una decina d'anni fa le vicissitudini che ho accennato di mondi Montalto di Castro di Monfalcone
Praticamente non siamo mai riusciti a fare nessun terminale e stiamo facendo uno c'è ancora qualche difficoltà a livello locale
Quindi
Siamo noi una
Situazione paradossale insomma cento iniziative industriali non notevoli
Che superano probabilmente superano tantissimo alla sua domanda si fa la gara chi arriverà per primo probabilmente speriamo che con con ce la faccio
Guardiamo quella situazione al due mila quindici italiana l'ha detto produzione quattro miliardi centocinque la domanda servirebbero cento cento miliardi importazioni del visto prima che avevamo domandiamo contratti impegni per già novanta miliardi
Quindi ne basterebbero vicina ne basterebbero IIT miliardi vogliamo fare una
Una maggiore sicurezza approvvigionamento si manteniamo una percentuale più alta rispetto
Armarci né di capacità che noi abbiamo più indicato i potenziamenti ENI come fatti perché nei feti sono idealizzazione e anche Panigaglia lo anche pane anche lo dico come omesso che è in costruzione spero che entro due mila quindici prendere alla prossima dare in funzione
Quindi possiamo dire che possiamo avere ancora bisogno di una certa quantità di gas ma certo non tutti i progetti
Qui io arrivavo le considerazioni finali che parlano corpose
Dicevo che
Le così iniziative in atto sono sono numerose
La redazione di terminali di rigassificazione
Ed è legata
Estremamente legata la produzione impatto ambientale ed avevo accettabilità sociale
Più che l'aspetto tecnico economico ed eventualmente anche contratti cioè suo si preoccupa di questo
Cioè il sistema Catinari generale è una sistema sicuro abbiam detto in tante sedi è un sistema sicuro a una
Se pensiamo cosa succede con le petroliere non c'è non c'è memoria di di di incidenti di catastrofico generale
Ma nessuno lo vuole perché basta che si pensi che post copiare
Che è difficilissimo a capo scoperto in quelle condizioni la gente non lo vuole con Falcone sul patto referendum
è l'ultimo ha perso anche un terzo cosa santa per cento di no perché qualcuno ha detto degli ambientalisti ha detto e se scoppia
La domanda se scopro dice no non posso piazze perché proprio fisicamente non scoppia
La redazione di un di nuovi gasdotti importazione e sembra che questo punto potrà dare ancora la la carta vincente perché quelli hanno meno meno obiezioni meno ostacoli
Normalmente
Non so da appalti esperienze recenti sfruttato eccetera se
Infatti il terminali lo dico a delle difficoltà proprio sul tubo che arriva quando arriva a terra
Certo una cosa che non sto Paese non non brilla per per iter autorizzativi cioè a parte il fatto che il progetto non lo vuole quindi dovrebbe esserci più chiarezza fra i Ministeri
Ministeri enti locali che altrimenti io mi sono volte una lista di quanti autorizzare le chiedo come fa l'impianto sono sono venti o trenta e quindi
è ovvio che uno si rimpallo all'altro e passano i mesi gli anni
Dicevo prima che le iniziative tendono diversificare qualcosa sì certo le riserve sappiamo dove sono però quindi
Infatti i migliori soluzione migliore soluzione che si è pensato da tempo sono proprio i rigassificatori che permetterebbero di portare a casa da zone non raggiungibile reintrodotti ciò pensavo a scattare l'Egitto
Solo pensare a
Anche alla maternità ad altre Paesi dalla della costa orientale dell'Africa sull'accesso parecchie posso Eataly diversificare meglio che qui i tubi
Il potenziamento dei gasdotti fatti tendono a riportarci alle stesso fornitore
C'è una proposta
Che è stato più volte per ventilato al Governo dal del ministero risulta economico dall'Autorità diceva perché tutti questi progetti beh questi progetti sono evidentemente
Superiori come capacità quello che ci serve allora diceva Alitalia potrà diventare un abbaglio un AB nel centro del Mediterraneo
No perché potrebbe essere anche abbastanza virtuali nel senso che non importo gas dal nord Europa
E invece porto maggior continua a scendere nel centro Europa e l'importo maggiormente dal Sud perché lì lì arriva ci arriva prevalentemente arriverebbe nei
Nell'Italia
Peninsulari insomma questo caso
E quindi noi possiamo utilizzatori Ascherio da sud lasciando dei nostri quantitativi sia sul sulle percorso lungo da casa la Russia sia su quello dal nord Europa
Anche se i collegamenti laser fatti lo stesso le capacità esistere perché in caso di emergenza uno deve poter ad ENEL Gas
Devo dire che i tagli anche abbastanza lontana sono dispetto a e ci vogliono dei giorni prima del costo cassa arrivi per cui io
Effettivamente collegamento fisico è necessario però labile qualcuno l'ha prospettato e perché no
Mi chiedo però
Se gli ambientalisti accetterebbero dell'Italia piena i tubi di terminali GNL
Perse per gli altri
Cioè nella siamo stati la raffineria d'Europa I tempi la crisi energetica una capacità che la doppia di quella necessarie complotti petroliferi
Forse non ha abbiamo pagato le conseguenze in modo ambientale serio veramente seri quindi uno dubito anche in questo fatto cioè che veramente ci lasciano fare molti terminali GNL o altri tubi per servire loro
L'idea può essere buona ma
Penso che anche in questo caso qualcuno si opporrebbe
Adesso veniamo alle conclusioni vere
Mi sono fatto una domanda
è veramente un elemento di rischio dipendenza esiti ed etica dall'estero
La nostra collega Richard presentato poco fa
Ai timori che c'era un
Riguardo
Alla dipendenza dall'Unione Sovietica
Indossa del gas non ha mai pensato a livelli dipendenza energetica a rischio approvvigionamento in termini politici essere pensato in termini tecnici
Se può interruzione cioè salvaguardasse in caso di interruzione
Vi ricordate che c'è una regola semplice che diceva che i nostri campi stoccaggio deve essere in grado di soddisfare sei mesi l'introduzione della massima importazione del perito invernale
Con gli stoccaggi
Questo Calisto cash purtroppo la sala è stata persa perché per la fine dipendendo da Paesi per ventotto miliardi poi magari trenta miliardi Adele del gas lì in inverno per quell'interruzione passato è stata abbandonata
Ma lei mi per molti anni aveva seguito quella quell'indicazione i volumi erano molto più piccoli anche
Rispetto o un Paese
Voglio fare le considerazioni breve sulla crisi del due mila sei
Sento parlare stamattina forse Orlandi
Di quella del gas guerra
è stata una schermaglia vincendo i sapeva benissimo che il gas la Russia soffre sempre sofferto da settantaquattro dobbiamo cominciato importare e la situazione che ha illustrato la di pilota
Era ben diverso politicamente eppure siamo riusciti a realizzare ignoro fa un collegamento con la Russia nonostante l'America ci dicesse conto di tutto in quella situazione politica
E da questi conta quattro in avanti
Ogni inverno noi in Italia quando abbiamo presentato una mosca sapevamo che può avere o meno venti a Mosca i caschi cominciava afflosciarsi
Perché ne facciamo parte di una
Braccio un pezzo che si stacca dalle di sistema Russo dall'immenso sistema rosso che più grande consumato il più grande detentore di dicembre del mondo
Il sistema va in tilt quando Dario meno venti ventisei sistema russo in tilt il sistema comunque agli nuovamente scappati vanno in tilt ex promesso che Tarvisio gas cominciava
E si gestioni stoccaggi al miglior modo possibile certo dovevamo un operatore
Nessuno sapeva che cosa facevamo degli stoccaggi
Oggi
E il mercato e trasparente
C'è una quota dedicate visto che ha visto crescere a quattro dedicati dedicata working gas commerciale e quindi questa cosa non si poteva nascondere ma non l'aveva nascosto per tanti anni e lo dico qui ma non l'hai detto
Ma succedeva così tutti gli inverni perché è una questione fisica unito in cui la domanda cresceva di riscaldamento nelle
La signora sovietica
Non c'è sistema per bloccare il gas la gente spilla appello Binetti aumento alle sue forniture EISC sistema cede non possiamo chiudere i rubinetti si può bloccare la domanda
E quindi sapevamo di questa cosa
è chiaro che essendosi sfasciato la sottile Unione Sovietica essendo rapporti cambiati fra Repubblica la signora sovietica
Pagando questi Paesi queste repubbliche Unione Sovietica prezzi che non son quelli mercato occidentale vi ricordo che anche l'Unione europea e molti hanno sempre detto che
Devono essere adeguati prezzi i prezzi in
In nel sistema sovietico nell'ex sovietico Castronno sofferto per anni il PD di ricavi fatturati bassissime non pagati
E quindi è sempre stato richiamo dire lo dovete riportare il mercato anche il vostro mercato a condizioni di mercato altrimenti in un sistema non regge quindi queste cose trascinati trascinata finché Regina rivela sei è scoppiato il bubbone
Da attitudine nell'buone chiaramente a gennaio quando tutti non più bisognosi questo sì beh io però devo dire che ho i dati per l'italiano per gli altri Paesi
Sono mancati i trecento milioni di metri cubi di gas
Questa è stata la crisi del gas
Russia sono arrivati trecento mila metri cubi in meno
Quello che è successo nel due mila sei molti molo ignorano fanno finta di non saperlo
Primo che sapeva non rigido anche per noi e già alla fine dell'anno se tu dicembre avevamo quasi portato via il quaranta per cinquanta per cento dello stoccaggio quindi eravamo un po'sofferenti
Ho detto prima che stimo e stoccaggio va potenziato è più sufficiente non è
Secondo fenomeno
La crisi era stata europea sia di freddo che gli domandai di Dior di offerta e quindi le
C'è stato i prezzi molto alti di energia elettrica
E qualche produttore italiano smesso a produrre genetica per esportare
Chiaramente il sistema elettrico per Moretti per quello che risponde a questi esigenze e siccome il gas sessanta per cento della produzione termoelettrica il cast venne spillato dagli stoccaggi dei produttori elettrici cosa che non si deve fare
Perché il gas è per la modulazione stagionale del riscaldamento
E quindi
C'è stato anche delle
Autorità ha richiamato gli operatori ha dato anche delle penalità anche a ENEL ENI quindi
Quindi questo è quello che è successo io dico è stata una scaramuccia Scaramucci certo la cosa si deve ripetere cioè il minacce chiuderlo mette anche per poche ore è una cosa che non deve essere fatto
Veniamo a quello che è stato citato più volte South Stream progetti io non sto rappresentando le iniqua
Anche se purtroppo in pectore o molte molte ricordi di esperienze vissute in quell'elenco
Ora
è chiaro che questo progetto va in concorrenza con gli altri evidente
D'altronde e nega Scoma hanno un rapporto abbastanza privilegiato nel tempo sommerso non anni
Se fosse Matteo ha già cominciato a parlare con i russi su queste cose
Quindi
Per noi il partner Russo
Non è un nemico non è assolutamente è un partner un partner paritetico in cui ci siamo confrontati per tanti anni con qualche dissidio con qualche cosa quindi
Era secondo me naturale che si arrivasse a questo questo questo Progetto
Lo conosce tutti probabilmente qui si vede la
La pianta è chiaro che si mette in concorrenza con altri progetti
è evidente evoluto cioè non c'è non c'è dubbio su questo non
Anche i nostri progettini quindi ha visto prima che attraverso l'Albania questo genere prima Pezzuto l'intervento del
Questo Nicola Comisso europea
Queste cosa avrebbero fatte con più coinvolgimento di partners è l'unico sistema cioè non si possono e non ci si mette in concorrenza con tre tubi uno solo per ha fatto e quindi tanto male
Quindi questo progetto realizza un nuovo percorso per il gas russo se ne sta facendo altro anche nel nord del Baltico per lo stesso identico motivo
Permette di coprire le più Paesi riallacciare più Paesi danneggiamo da sud est
Il cui che e inserito in un
E in un accordo molto più generale l'ho citato prima il discorso anche che si prolungherà hanno i contratti che ENI ha condanna sprawl
C'è un altro aspetto che a spron venderà altre migliaia di metri cubi sta già avvenendo già cominciato pestando rendere Delmi del gas tutt'Italia
Qualcuno ha temuto qualcuno l'ha visto come un
Un accordo che non fa parte dalla concorrenza delle giochi la di concorrenza ma è innegabile che i produttori vogliono vende sul mercato finale lo vuol fare Sonatrach dovevo fare casco
è inevitabile questa cosa copie conto secondo me sono accordi chiari
Su questo aspetto Rini cederà tre miliardi e i suoi nasconda vende sul mercato finale tanto ci vuole arrivare c'è rimarrebbe
D'altronde sempre del collega della Commissione ha detto una cosa dobbiamo lavorarci con la Russia
Cioè Russia al ventisei per cento del
Delle riserve del mondo il gas
Anche se è vero quello che si teme dice la sua che avessero Orlandi che non ce la facciamo perché ne nel
Novantacinque al trentacinque per cento delle riserve
Del mondo ma sempre pronto otto mila miliardi erano quindi praticamente non sono rifiuti mai aumentarle in altre aree del mondo in altre male del mondo si
Concludo
Voglio fare una frase che
E lo voglio riprendere da una collega che ha fatto prima
Quindi
I concetti sono
Sono diversi ma sono ma dire che non sono nuovi sono fanno parte della scuola diciamo di delle grandi infrastrutture di casi internazionale
Quello che conta non parlare di rischio di dipendenza un apporto di interdipendenza
Cioè citato benissimo non lo si ha bisogno dei nostri soldi risoluta dura ARDIS ha voluto salutare estrapolare bisogno di di fare le sue cose e nell'interesse comune vendere e acquistare questo lento ed ho usato come termine siete Russia anche per le Algeria anche colgono accusato che c'è troppa differenza con l'Algeria
E c'è stato un momento in cui si è fatta anche da una guerra con l'Algeria la puntigliosa commerciale è stato nelle degli irrigidimenti Manfuso ove mai non si è mai fermato sono insorti avanti rinegoziati mafiosità sessanta arrivato perché anche l'Algeria come tutti i Paesi produttori a volte non sono ricchi
Come economie per cui hanno bisogno di una volta dato tutta forte
Quindi un un forte legame economico e strategico fra fra i paesi ci vuole costituisce lo strumento di cooperazione di cooperazione importante legame così dal garantire sicurezza e contenta dall'approvvigionamento
Che è un obiettivo comune per per per per le parti coinvolte
D'altronde l'Italia signor ministro su queste cose onesta stata morire prima fare queste cose le ricordo che i contratti di attraversamento dei Paesi
A quanto ha comportato delle degli sforzi legali enormi per poter passare attraverso i Paesi perché dobbiamo costituire società tedeschi in Germania Svizzera e in Svizzera ossia che nella notte non parlo dei problemi con la Tunisia chiedere turbare calato il tubo alla fine
Perché altrimenti perché per la legge tunisina non poteva essi sono proprietà di un terzo viene fra sotto del genere il tubo Tunisi in Tunisia ed i tunisini ce l'abbiamo regalato
è l'impegno che paghi però su queste cose si lavora in cooperazione si può e si possono fare
E ruolo alla politica quale
Creare le condizioni perché si possa fare questo
I rapporti commerciali sono porti commerciali si tratta di business né più né meno fra società energetiche fra società titolato in Borsa anche casco me in Borsa
Può darsi che sia una borsa no ma può darsi che sono società dalla contabilità molto strana
Ma
La politica deve dare il giusto clima la giusta
Con
Quadro in cui gli investimenti che vanno a fare sta energetiche ingenti Vespa di migliaia di milioni
Sono i miliardi di
Di euro e e devono essere garantiti in qualche modo proprio dal fatto che i due Paesi non sono
Deliberanti fra virgolette quindi pace cooperazione non posso di creare il giusto clima per gli scambi energia
Si riduce per la sicurezza di province ed io provengo asilo approvvigionamento e diventa un più sopra tecnico come sempre le slide casse e hanno hanno sentito il problema dall'approvvigionamento
E quindi risolvibile del campo la semplice miglior best practice della tecnologia devo chiudere
Con la frase che non c'è più spiace
La collega altre sedi Placido
Le crisi energetiche sono risolte più facilmente quanto maggiore sarà a livello di cooperazione internazionali soprattutto fra le varie organizzazioni internazionali
Io dico che se ci sarà una maggiore una migliore lira di cooperazione fra tutti i sistemi internazionali non ci saranno crisi energetica
Grazie
Grazie per la sua presentazione se sono delle domande abbiamo ancora tempo
Cassano
Grazie
Innanzitutto complimenti per lo stile di presentazione molto vivaci se tenuti tutti svegli Simi
è una dote rara l'altra questione che ho apprezzato molto Ellen frasi che lei ha anche se solamente impasse sano
Sotto usate per sottolineare l'importanza dell'efficienza del
Risparmi ciò possibile eccetera e qui veramente c'è da rimarcare come in Italia specialmente ma forse potremmo parlare un po'in tutto il mondo mentale sono tre spese mente c'è un grosso ritardo per quanto riguarda il comprendere quanto possa essere rapido ed efficace e costi effettivi
Interviene su questo tipo di questione quando si parla di energia sotto il livello politico ma non purtroppo solamente quello politico c'è l'idea che bisogna aumentare la produzione no bisogna aumentare innanzitutto l'intelligenza con cui noi impieghiamo questa inerzia
E la fonte che può dare più immediatamente risultati concreti ed anche
Su scala direi rilevante ma senza parte queste considerazioni su cui si potrebbe fare avanti per ore ma non è il caso o di un accordo esatti ci spiegherà non è detto
La questione vorrei riportare il discorso sulla geopolitica che entra nel titolo di questo nostro incontro di oggi
Che sostanzialmente
Oltre al quadro tranquillizzante e su cui penso che possa essere d'accordo che lei dice
L'Inter la collaborazione l'interdipendenza e tutto è un'ottima ricetta per evitare scontri per evitare tensioni per evitare conflitti ma noi abbiamo visto negli ultimi anche pochi anni
Che un certo interesse soprattutto parte americana per alcune aree che strategicamente molto importanti ma proprio per la presenza
Di risorse di idrocarburi un generali di inerzia qualcosa fa contro quello che lei ha detto in questo senso cioè quanto se uno dovesse chiederle un
Un'analisi così un'impressione un pari reti sulla base soprattutto su lunghe esperienze quanto è possibile che in un futuro non immediato ma non nemmeno tanto lontano parliamo di qualche decennio il problema
Della
O
Diciamo riduzione delle riserve delle disponibilità di fossili o d'altra parte l'aumento di costi soprusi temo che c'è questo rapporto non quanto più son disposto pagare dato che ci ha risorse disponibili
Quanto potrebbe essere all'origine di conflitti proprio in termini armati per
Poter
Utilizzare preparandosi con l'immediatezza delle riserve risorse sostanzialmente quel rapporto la caparra sull'ultimo barile
Io ritengo una cosa un po'un periodo in cui se nonostante gli alti prezzi Jiang
Molte società non fanno abbastanza investimenti B una di tutte sicuramente gli stessi russi cioè hanno mi maggior risorse del mondo e non le sanno mettere in linea produzione
Visto dimenticato di dire fra gli accordi generale che c'era delle inizierà anche la possibilità
Questo difficile Vegas come molto chiuso su questi aspetti
Di
Compartecipare nella
Attività stringa
Cioè che ENI diventi ricercatore operatore insieme a Gazprom insieme russi nella nella immensi giacimenti della della Siberia
Io ritengo che oggi si faccia poco poco cioè esistono tutti un po'fermi ad aspettare chi
Per un motivo che per l'altro che ha pochi soldi medica aspro
Chi non si fida del prezzo attuale somma chi deve lavorare in aree in cui hanno cambiato le leggi improvvisamente si son visti togliere licenze vedi caso Venezuela cioè siamo in un momento in cui in effetti non c'è più quell'attività di ricerca
Che c'era in passato
Nonostante penso così alto io questo prezzo economico tutto
Cioè il DC seguito Minosi gas del Mare Artico che possono sono economica anche le altre fonti di energia tutti ripetono economiche anche le più costose anche anche il le cellule cella fotovoltaica e sono diventano economiche
E i enoteca sa benissimo che non può perdurare su un prezzo così alto energia perché questo sia successo dopo settantanove che con quei prezzi che non è che sono simili a quelli oggi visto prima cerco di oggi beh
E l'alternativa petrolio furono trovate oggi petrolio si è ridotto essere usato prevalentemente negli USA chimica e nei trasporti perché pian piano sostegni Paesi più evoluti evoluti
Viene spiazzato non viene più utilizzato cioè oggi sulle prontamente nei trasporti e nell'industria chimica questo sarà lì il destino finale dell'olio
In cui
Quindi io ritengo che si riparte una oggi siamo in un primo isterico
Non ci sono gli economisti fondamentale per questi prezzi
Il greggio non manca Fassino sa che c'è che ci si pensa che manchi Greggio non c'è c'è qualche tensione su qualche prodotto ed ero c'è un qualche sfasatura dalla raffinazione anche lì si fanno pochi investimenti però
Siccome bisogna ripartire con una sana economia di mercato
Del prezzo in cui c'è la certezza che questi investimenti fatti si possono ritornare perché
Io mi ricordo che
Veramente sta petrolifere quando il prezzo del greggio era ventiquattro ventotto mi pare che fosse la forchetta famosa dallo perché le società petrolifere facevano i gli investimenti con un prezzo di riferimento diciotto
Caroppo a quasi dieci euro e dieci dollari in meno al massimo che prende pensavo l'OPEC di vendere per prudenza perché non ci si crede esso siamo a novanta siamo tanta e gli investimenti
Fanno fatica se ne fa titolazione che motivi politici a volte cioè molti pesanti all'atteggiamento molti Paesi
Hanno cacciato nel qualcuno in alcune società ci sono difficoltà bene Kashagan alle difficoltà in questo momento l'avete detto anch'esse detto Pino peso difficoltà operare in modo sereno e modo
Preservando gli economisti classici di queste cose
Bisogna che superiamo questo periodo secondo me esteri con cioè con cui si ritorni a un prezzo di mercato perché questo non è un po'il sindacato perciò speculativo ritorno prassi mercato più stabile
Più sicuro e questo punto Cristo petrolifere ricomincino in cooperazione sempre con i Paesi detentore delle risorse a
Fare investimenti per legge che attualmente si potrebbe
Per innescare quel principio che
Che si trovano almeno a quanto si brucia perché in questo momento il petrolio non ce la fa c'è questo momento sì siccome comincia a consumare ogni anno e non si ricostituisce e incassa ancora ce la fa insomma ma il petrolio già quindici anni di vita
Riserva di produzione se qui ci aiuta
Quindi
Sono arrivate qualche cosa effettivamente bancarotta aggiunto con la curva mi pare che si chiama di appalto e nuove in cui
Le risorse cominciano a decrescere e quindi si va a caccia dell'ultimo barile che promettono si produrrà mai
Perché qualche cosa sarà in sostituzione del petrolio
Però questo creava crei crea tensioni cioè ci sono già oggi voglio dire in molte aree del mondo sono già delle tensioni su questo aspetto
Per la ricerca comunque cioè essere deve ripartire
Grazie altre domande
Sono uno in ultimo commento alle concetto costruito
Convince altri alla sua presentazione parlando del famoso eccetto per otto consiglieri no sappiamo tutti che c'è una differenza fra firmare e ratificare questo protocollo e sappiamo che gli Stati Uniti
Sfortunatamente non l'hanno ratificato momenti la Russia si avvicina questo protocollo l'ha firmato c'è la speranza che comunque è Segni
Insomma si può passare da già una cosa scritta una cosa che criminalizzando affettivo no comunque ci andiamo tutti delle spiegazioni per la posizione degli Stati Uniti ma magari sentire un suo commento come l'uomo del dai
CFMT anziane e si passa
Sì è vero però che riceve firmare ratificare poi non applicarlo è un gioco ma senza facile perché l'Italia lo sta facendo
Quindi voglio dire io non so sia utilizzato in episodi molto pragmatici questa cosa ha detto una cosa costa per cui lo con Nicola Costa
Lasciando la buona volontà degli altri
Però effettivamente anche chi l'ha rettificato anche
Anche se la
La Russia ratificherà
Qualche venga rispettato il due mila dodici obiettivi ci sono molti che mangiava superati l'hanno fatti però
L'Italia non ce la farà è molto grave che non ce la faccia e quindi
Eppure
Si sta discutendo già per dopo dopo Kyoto io credo che
Un po'più di serietà anche la parte certi Governi ci vorrebbero ed era stata siano comunque
L'economia
Gli incentivi ci dovrà essere in qualche modo cioè bisogna fare fare in modo che la gente ci creda che fare investimenti la
è un discorso anche il tecnologie cioè capire che che investendo in ricerca per risparmio energetico è un business
Questo è la chiave di volta e che poi quello che penso non per gli americani e secondo me
Oggi produttori più importanti fanno soldi sull'eolico solare Spagna Spagna Germania
Perché ci ha creduto
Oggi vendono mulini a vento tori avete eoliche tutto il mondo non è se noi dobbiamo fare non le facciamo perché di tutto l'attuale panorama per tanti aspetti
Un pochino meno volti al più ameni voglio dire che non non realizziamo una cosa che oggi economica per qualche anno fa non lo era oggi economico l'eolico economico eppure
Se a fatica a farlo Danimarca Germania Spagna ne hanno fatto antichissimo la Germania fa anche liceale celle fotovoltaiche eppure non sono economiche
Tolto da qualche parte bisogna cominciare se non si comincia a fare in poi investimenti su queste cose non saranno mai con nomi
Quindi credo che avevano cambiare atteggiamento dei colleghi cercare di stimolare l'industria
A fare ricerca e produce portare avanti un discorso tecnologico che inerti il il ciclo virtuoso di qualcosa che per la fine ritorna
Non da parte del nella Conferenza ad oggi
E visto che domani non sarò facce mia uguali a quelli che ne parleranno domani vi ringrazio per la vostra attenzione abbiamo anche risparmiato quarto d'ora quindi siamo anche efficiente in pur dando ad ognuno il suo tempo allora senza una repressione
Cominciamo con Massimo Gaudina hanno rimaniamo a ancora nella regione del Caucaso e della Turchia Massimo Gaudiano viene dalla Roma tre se non sbaglio
E vede e che ha un'ampia esperienza sia nelle istituzioni europee politiche sia in quelli internazionali militari economiche quindi identica
Per esempio l'accesso il suo Pepper sul Caucaso della struttura chi ha tra sicurezza energetica aspirazioni abbisogna di stabilità
Grazie ringrazio per la parola dalla famiglia i
Sante
Ok
Bene a il titolo
Della del mio intervento
Il Caucaso e la Turchia tra la sicurezza energetica
Le aspirazioni e il bisogno e stabilità
Nei precedenti interventi si è già parlato di questioni legate alla sicurezza energetica riferimento alla Barghouti bilici se gli anni e alla Barghouti visir insomma
E si è parlato anche delle questioni di stabilità e di sicurezza nella regione caucasica
Quindi ho pensato durante il pranzo che suppongo abbia portato consiglio dire impostare un po'il mio intervento per evitare di ripetermi e di annoiare tutti voi
E quindi ho pensato di focalizzarlo sulle questioni legate alle aspirazioni dell'Azerbaijan della Turchia e dalla Georgia legate alla loro partecipazione
A diciamo questo progetto di corridoio energetico
E in riferimento a quei due elementi di cambiamento prima della sicurezza energetica e della stabilità di vedere come questi influiscono su queste aspirazioni e come la cooperazione fra questi tre Paesi
Ha favorito e può favorire questo progetto ma anche e soprattutto quali sono i limiti di questo progetto
A bene secondo me bisogna iniziare parlando di
Del pronunciamento del corridoio energetico analizzandolo dal a partire dal suo nome
List può estendersi corredarla
In questo nome risiede quella che era la rilevanza strategica del Progetto
Cioè un corridoio energetico come strumento di diversificazioni e quindi di sicurezza energetica Peqin porta
Che va da Istat cioè dalle risorse del Mar Caspio e alla quel progetto agli anni Novanta indubbiamente non c'era solo l'unico esportatore che oggi la utilizza cioè l'Azerbaijan ma era previsto anche il Turkmenistan fa si è parlato del Kazakistan
Al West cioè al mercato occidentale per regioni geografiche in particolare il mercato europeo ma non ci dimentichiamo che il progetto era di matrice a me americana
Ora bisogna chiedersi se queste potenzialità diversificazione se l'Ispra spenderci corredate come strumento di sicurezza energetica
Sia effettivamente realizzato e prima di farlo però vorrei parlare di quelle che
Sono state le ambizioni
A forse le speranze sarebbe forse più giusto chiamarle di tre Paesi parti del Progetto dove le due ai clan l'abbattibili siciliana l'alba cui Tbilisi Herzog Roma passano
Bene di questi tre Paesi sicuramente le ambizioni dell'Azerbaijan sono di carattere economico quelle della Georgia potremmo dire che sono legate alla sua sicurezza e quelle della Turchia
Quindi rispetto alle scorse nel G corridoi sono legati alla sua volontà di divenire un'importante Energia va per le importazioni del dell'Europa
Ora analizzando i tre Paesi nello specifico l'Azerbaigian ma ne negli ultimi dieci anni il PIL dell'Azerbaijan è aumentato di oltre il dieci per cento in media e negli ultimi due anni
Cioè da quando la Biticci nella vita chi è una dopo l'altra sono entrate
In funzione il PIL
è aumentato di più del venti per cento e non oltre
Il flusso di investimenti provenienti non solo dall'economia accidentali ma anche dalla stessa Turchia come segno della collaboratrice della collaborazione della cooperazione è legata a questi progetti
Sono fortemente cresciuti diciamo spille sostenendo e sto spingendo verso l'alto
L'economia Zacchera l'obiettivo principale l'Azerbaijan sostanzialmente quello di bastare la sua crescita Luzzo sviluppo economico sull'esportazione nelle sue risorse
Io ovviamente come si diceva prima e negli interventi precedenti il fatto di poter contare sulla Bacco Tbilisi sei anni e sulla battuti in crisi Rizzo Roma è un grosso vantaggio per l'Azerbaijan perché prima quando
Esportava attraverso l'altra fai la lettera la bocca uno rossastri
Dove esportare attraverso il territorio russo apprezzi inferiori a quelli che adesso riesce attenere grazie a queste due pipeline
E ovviamente dipendendo dalle infrastrutture russe con tutto ciò che questo significa
E quindi queste due pipeline hanno avuto un significato molto importante per l'Azerbaigian sia in termini economici ma anche in termini di rilevanza strategica re regionale
Non dimentichiamoci che proprio l'altra hanno il Presidente a zero Ilham Aliyev fa è andato una volta a Bruxelles al chiamato proprio dalla dalla Commissione europea e da leader europei quindi ci sono forti contatti e c'è un forte interesse europeo
Che si sta sostituendo adesso a quello stessa sorte anzi sta affiancando a quello che all'interesse americano perché ricordiamoci del Progetto agli anni Novanta esso lanciato
Dagli Stati Uniti
Questa ricchezza però in Azerbaijan e quindi parlerò meglio dopo quando parlerà di stabilità
Viene anche utilizzata per finanziare e in realtà un riarmo un riarmo legato a quello di cui parlava prima Bordonaro e cioè della questione dell'anno Nagorno Karabakh
Georgia abbiamo detto al l'obiettivo l'interesse la Georgia e quello della sicurezza e sicurezza perché perché come si dice negli interventi precedenti ci sono due o tre province separatiste
La FIAT sia e Sud Ossezia dove stazionano i peacekeeper russi
E non permettono alla Georgia non solamente diciamo di avere una effettiva una de facto sovranità
Ma anche non permettono alla Georgia dire consolidare la sua stabilità interno
Potremmo dire che la sovranità le chiavi della sovranità della Georgia sono in mano alla Russia bene allora cosa c'entra con questo la questione l'ISPA sta nel circo c'è da fare
La negli ultimi anni la politica estera della Georgia è stato fortemente Renza orientata verso l'Occidente partitamente verso Washington
Della partecipazione alle sua astenerci con ritorni uno degli strumenti che permettano del Georgia di aumentare la sua rilevanza a livello regionale che agli occhi stesso interlocutori
E questo perché beh sostanzialmente perché se c'è se ci pensate la Georgia è l'unica via possibile trabajo e la Turchia in quanto al nord c'è la Russia che non permetterebbe diversificazione del transito
Altro Paese che confina sia con la Russia sia con l'Azerbaigian che con la Turchia e l'Armenia ma conosciamo benissimo le drammatiche relazioni fra l'Armenia e l'Azerbaijan è e anche le non buone relazioni con la Turchia
E ultima via sarebbe prendere al massimo l'Iran ma l'Iran non gode di grande
Credibilità e l'affidabilità agli occhi dei mercati accidentali
Quindi la Georgia cerca di sfruttare questa sua esser parte del progetto
è e lo sfrutta anche diciamo
Alla ricerca di una possibile
Anche se a mio modo di vedere impossibile entrata a far parte della NATO la NATO effettiva interna grande interessa di importare
Una situazione instabile di forte rischio conflittuale
Perso Paese la Turchia
La Turchia questo in parte anche al risposta alla sua domanda di prima fatta Bordonaro la Turchia ha un fortissimo interessa diventare un'energia o per l'Europa
Nell'annesso altri impegni per sull'Energia pubblicato nel due mila sei dalla Commissione europea si dice che da qui al due mila e venti più del quindici per cento dell'input
Nell'importa di risorse energetiche dello ignoro per passerà attraverso il territorio della Turchia questo per la Turchia significa non solo entrate economiche ma anche ovviamente una maggiore rilevanza acquistati all'Europa
Però
Come giustamente diceva un ricercatore turco c'è si chiama m tre Boiocchi l'UE che scriveva tra sia sul parquet Stellini USA
Ma anche sul parte Security a la vera diversificazione che può arrivare dall'Europa il vero diciamo la vera rilevanza strategica della Turchia come energia per loro OPA
E ci può essere solamente nel momento in cui questa
è un diciamo un né nel già barche porta
Diversificazione ora se noi andiamo a scorporare quel quindici per cento di energia di cui si parla nell'anno ex Algren Peter fra della Commissione europea si vede come parte di questa e petrolio
O anche a volte gas che passa attraverso gli stretti e che viene dalla Russia si parla anche di risorse provenienti dal Medio Oriente in parte anche se probabilmente si pensa dall'Iran inoltre si parla di risorse dall'Egitto il la vera diversificazione effettivamente sarebbe quella delle risorse provenienti dal Caspio
E quindi la vera rilevanza strategica che potrebbe ottenere la Turchia come energia ab è quella che le darebbero queste risorse
Qui possiamo cominciare a parlare dei limiti dover fatto un breve excursus sulle sulle ambizioni non mi dilungo troppo perché so che dopo pranzo tardivamente l'attenzione poi calare
I limiti i limiti secondo me sono di due tipi legati innanzitutto
A quella che l'incompletezza di questo Ist questo andarci corretto
E in secondo luogo i limiti legati alla stabilità del corridoio stesso
Ora per quanto riguarda le competenze e la completezza si è detto prima
Ad est manca il link con l'altra sponda del Caspio
Si diceva la cui si parlava parlava Orlandi dell'accordo di ma di maggio due mila sette fra la Russia i Paesi del centro Asia
Per io picchia di accordo parlerei d'intesa un po'nel senso giuridico del termine nel senso che è un'intesa in quanto non giuridicamente vincolante
Lo stesso Nazarbayev fra ha parlato effettivamente
Di post dire la possibilità ancora di costruire questo link o con la Caspian paletto hanno o in altri metodi per esempio trasportando le risorse
Per mare e via piana
Però rimane il fatto che ad oggi questa connessione con la sponda orientale del Caspio non esiste
E ad oggi è anche molto difficile dire se si farà e considerando la strategia e l'efficacia e la strategia russa potremmo essere anche un po'scettici sulla questione ma sono sicuro che Alessandro li ammine poiché approfondirà più di me visto che parlerà di Kazakistan dall'altra parte a dove sta il corridoio non è completo perché come si è detto il Progetto Nabucco
Quasi sicuramente non si le realizzerà perché manca una politica energetica comune
E qui è interessante secondo me segnalare che il commissario europeo Piebalgs aveva sostenuto che il Nabucco sarebbe stato
Il tema il banco di prova il testo per l'esistenza di una politica energetica europea purtroppo mai parole furono
Più ma diciamo piscine ad essere
Smentite la sommatoria dei differenti interessi nazionali apportato
Non
Scegliere per il Progetto Nabucco bensì per soluzioni più nazionalistici come abbiamo visto con l'Italia ma anche con l'Ungheria anche con la Bulgaria Conde dell'intesa fra bulgare gas e Gazprom
E per quanto invece riguarda l'altro punto cioè quella della necessità di una stabilità questo direttamente le legato alla funzione stessa
Del corridoio energetico così come progettata all'inizio per essere
Una fonte di sicurezza energetica
Sistema trasposto di trasporto deve essere affidabile ora la stabilità a livello regionale come si è già accennato
Vive un momento diciamo non roseo il di stabilità ne possiamo parlare in due morì secondo me e sia per quanto riguarda i fosse in confidenza qui anzi ha già detto dell'Abkhazia del Sud Ossezia ma anche in Azerbaijan del Nagorno Karabakh
A cui bisogna di cui bisogna sottolineare le ultime dichiarazioni potrei dire Maciste Ilham Aliyev perché non ha affatto escluso
L'uso della forza nei confronti dell'Armenia anche se queste sono ma state siano parole abbastanza dure
In realtà poi come Air France tra un po'cercherò di spiegare non corrispondono esattamente a quelle che sono
Lievi le intenzioni di Baku
Dall'altra parte oltre a questi frase in soffitta c'è il rischio terrorismo e questo ci possiamo e su questo possiamo riferire alla Turchia
Negli anni Novanta il PKK più volte a sabotato attaccato le pipeline dopo fra l'arresto di Ocalan una questi attacchi sono smessi
Abbiamo però visto che negli ultimi mesi un aumento delle tensioni fra la Turchia i curdi
Ora il gli attacchi terroristici non rappresentano un problema molto diciamo molto forte
Per le pipeline in quanto effettivamente come insegna al la questione in Colombia
Dei sabotaggi possono essere risolti in poche settimane quindi
Non c'è una vera minaccia però ovviamente questo contribuisce all'instabilità a livello regionale e e se lo sommiamo soprattutto esosa incontri che potrebbero sciogliersi per dire
La stabilità e l'affidabilità quindi del corridoio
Bene messa può essere anche messa in dubbio o comunque e
Deve essere oggetto di attenzione
Ora da questi limiti i dalla iniziale potenziale rilevanza strategica nel corridoio è derivata una cooperazione ti al trilaterale
Di quello che potremmo definire che alcuni hanno definito il triangolo fra Baku Tbilisi e Ankara
Cooperazioni che va nel senso soprattutto
Di costruzione
Di un sistema che sia affidabile agli occhi di chi compra
Cioè agli occhi europee
Mi limiterò a citare solamente alcuni esempi ci portano soprattutto verso la strada della stabilità
Nella lo scorso anno la Georgia come Bari ex repubbliche sovietiche hanno avuto una disputa energetica con la Russia a seguito di questa disputa energetica sono state interrotte
Le esportazioni verso la Georgia e l'Azerbaijan e la Turchia sono venute potremmo dire in soccorso della Georgia l'Azerbaigian ha esportato
Quantità di gas verso Giorgia non previste e per farlo ha dovuto cominciare a produrre al suo interno energia elettrica non più usando gas mostrando petrolio
Diminuendo in parte le esportazioni petrolio attraverso la Biticci e con costi molto superiori a quelli che avrebbe avuto produciamo energia con il gas
Dall'altro lato anche la Turchia ha rinunciato a una buona parte della sua quota di cassa zero per darlo alla Georgia e questo gas sia quello diciamo dato dall'Azerbaijan sia quello a cui ha rinunciato
E la Turchia sono stati dati alla Georgia ad un prezzo fortemente al di sotto di quello di mercato
Per venire incontro alle difficoltà i Tbilisi
Potremmo c'è chi addirittura ha parlato di solidarietà io parlerei più che altro di con la necessità di collaborazione
Dato che si è parte di uno stesso progetto si parla di sicurezza energetica nello stesso progetto e si basa sull'esportazione sicurezza energetica in una vera e sicurezza energetica all'interno sicuramente
Non è né una buona pubblicità per il progetto ne è un elemento di efficienza del progetto stesso
Altri elementi legati alla cooperazione a parte che gli investimenti e i frequenti meeting
Sicuramente sono degli effetti di spillover ora il corridoio energetico ha dato via
Invitava una serie di progetti fra cui più famose sicuramente quello della cosiddetta Bitti Chiappa lancia della battuti Bisi campus
C'è un progetto di corridoio ferroviario proposto dall'Azerbaigian e subito
Diciamo accettato sia dalla Turchia che dalla Georgia e già in fase di realizzazione che dovrebbe costruire costituire nelle intenzioni
Un'ulteriore corridoio per le merci provenienti non solo a questi Paesi ma anche dalla sia verso il mercato
Europeo quindi sostanzialmente potremmo definirlo efficiente un è fatto di spillover il Presidente turco Erdogan la ribattezzato tardi a erano Insiel Frontera
Ovviamente riferendosi alla funzione di transito che aveva la via della seta anticamente i ricchi oggi questi tre Paesi voglio sostanzialmente riproporre
Ora giungendo alle conclusioni
Credo che lo scenario quello iniziale la lo scenario migliore che era quello di Progetto
Lungi dall'essere realizzato come abbiamo sotto gli occhi per la mancanza di connessione Adeste per la mancanza di connessione ad ovest e quindi anche le audizioni di questi tre Paesi
Soprattutto quelle della rilevanza strategica legata alla questione georgiana e quello del
Dell'importanza dell'energia turco possano in qualche modo essere limitata o meno l'interesse l'Azerbaijan perché ovviamente esportare contino esportare attraverso queste due qualità
Anche se però questo lasci scenario
Non si è realizzato effettivamente si sta realizzando quello che potremmo definire un second best cioè sostanzialmente queste due pali tranne effettivamente esistono su queste due patti non si pongono dei si basano alcuni progetti
Con forte interesse quello che l'altro già troppo Nabucco ancora Kazakistan il Turkmenistan
Sono aperti alla possibilità di esportare le loro risorse verso attraverso questo canale ma soprattutto anche qualora ciò non si dovesse realizzare la regione quel diciamo quel triangolo formato dal serba già in Georgia
E Turchia può giovare ne sia in termini di stabilità che possono venire innanzitutto dalla cooperazione ma anche dall'esigenza stessa interna di stabilità
Perché se l'Azerbaijan mezzi della Georgia non sono più stabili le loro aspettative legate a questo corridoio energetico ovviamente vengono laiche ci si basa proprio sull'affidabilità sulla stabilità
Del dell'essere un portatore di sicurezza energetica dall'altra parte ci sono una serie di effetti di spillover come già detto e di cooperazione nonché ovvie stretti legati alla crescita economica che sono sicuramente più forti in Azerbaijan essendo lui il Paese esportatore rispetto alla Georgia e dalla Turchia
Nel futuro la stabilità ritiene rimarrà un essere un elemento essenziale e questa stabilità soprattutto nel
Per quanto concerne l'Azerbaijan è nelle mani dell'Azerbaijan per quanto concerne la Georgia effettivamente Lilli evoluzione dei rapporti fra tazze sull'Ossezia
Il Russia considerando che chi viene in Abkhazia Sud Ossezia oggi ha passaporto russo utilizzati Rubini
I rapporti il
La possibilità di un vizio nella situazione non sono completamente anzi sono ben poche in mano georgiana
I per quanto invece concerne la questione dell'ampliamento del corridoio energetico
Beh pittura sia Azerbaijan
E Georgia hanno molta meno influenza di quella che hanno invece la Russia i Paesi europei il Kazakistan e la tutela il Turkmenistan
Senza dimenticare che ci sono anche però dei conflitti ad esempio il dell'Azerbaijan a una disputa col Turkmenistan
Su quello che è un giacimento nel Mar Caspio che per gli azeri si chiama che pazza
Per iter quelli si chiama Sardar e già il fatto che gli diano nomi diversi e non voglio chiamarlo con nome e l'altro fa capire qual è la sono la forza di conflitto e quali sono gli interessi economici e finanziari alla base di questo
Io ho finito se avete domande cercato di essere breve
Dopo pranzo prega ad Anagni
No
Allora faccio solo un breve eccome entrano dicendo che le cioè con la sua presentazione
Ha raggiunto un'altra dimensione a questo problema non la dell'interesse economico sull'Energia dicendo che altrettanto importante
E quello il problema della stabilità e della sicurezza forse
L'Unione europea non ha una politica comune per l'Energia
Ma forse non ha a una politica comune per quello che riguarda la sicurezza e la stabilità dell'Asia centrale e magari non ha neanche i meccanismi per raggiungere diciamo uno scopo così delicato
Andare così vicina non sotto le costolette della della Russia senza
Avverrebbe in chiaro come controllare questa questa Regione
Bene se noi guardiamo alla nipote policy dell'Unione Europea effettivamente uno dei principali obiettivi nella regione del Caucaso è quello della sicurezza
Ricollegando e non solo a questa sua osservazione ma anche alla domanda che lei ha fatto prima a proposito della Turchia la Turchia sicuramente può avere un ruolo anche nel cercare di favorire incide nel suo interesse della stabilità
Nel Caucaso
Anche se io credo che l'essere un'energia non sia un elemento così importante per la questo nell'accesso turco all'Unione europea quanto non sono invece elementi politici sociali culturali che
Anche demografici ed economici sicuramente un elemento di interesse per gli europei
Ma non la chiave di volta la questione l'accesso pubblico non Rocca
Ringrazia o massimo noi diamo continuiamo con la seconda presentazione della sessione
Come di Diana con Alessandro gli anni in andando l'opportunità andando diciamo voce alla Commissione europea l'Unione europea di presentare il suo
La sua posizione
Alessandro diamine lavora addirittura per la la Commissione europea fa parte della delegazione della Commissione europea in casa stanchi
Quindi c'è c'abbiamo la possibilità di sentire la posizione di una persona che ha conoscenza diretta di
Diciamo di questa realtà
Tra poco
Grazie
Un momento solo
Tanto che si carica volevo comunque dire che
L'Unione europea
Non tanto per spezzare una lancia per chi li paga cioè a
Una strategia comune come è già stata menzionata un paio di volte turche tra le varie cose anche la sicurezza come priorità
E e anche da un punto di vista di strumenti ci sono gli strumenti sono un altro sulla base di ciò che è stato già fatto con i vari programmi
Fino fino ad oggi innanzitutto Taci strutturalmente
Poi gli si può discutere fino a che punto è stato capacitivi
Ci siamo
Io
Ho visto io dall'inglese però credo che
Sarebbe unico quindi ho deciso di
La legge italiano essendo presentazione
A mi scusi
Ho deciso di
Di focalizzare su una serie di opposizione
Ma cercano di andare abbastanza dell'ostruzione sulle varie di posizioni perché la cosa più importante credo è esattamente quello di arrivare verso la Cina
Dove ci sono un po'di riflessioni da fare mentre la prima parte sia dal più né al presentazioni piuttosto nozionistica fosse molti di voi già sono tutto Mastro persone sempre utile fare
Aveva un'idea
Più generale
Naturalmente il mio focus
Prima di tutto sul Kazakistan e la sua dimensione regionale dell'Asia centrale ma
Il primo focus rimane sul Kazakistan quindi andrò velocemente a fare una presentazione della dimensione politica poi economica
Poi
Concentrarmi sul settore petrolio petrolio e gas e poi uscire con qualche riflessione
Dunque questo è quello di cui stiamo parlando il Kazakistan
Il secondo Paese
Per grandezza dell'ex Unione Sovietica formalmente parte dell'Asia centrale trova tutta una serie di specifiche città di di cui
Siamo ben consapevoli
Prenotare la
Il confine con la Russia che è
Il confine terrestre più lungo al mondo con settemila chilometri
Che naturalmente influenza in maniera determinante la relazione fra i due Paesi
è un Paese
In casto nato
Al centro del continenti continente diciamo così euro asiatico il che
Lo rende esattamente
L'opposizione specifiche sia come centro di attenzione di tutta una serie di potenze tutto circondano sia in termini di esportazione le sue energie pone dei problemi ma in particolare
E poi do notare che comunque un pezzettino del Paese e all'interno di quello che è stato definito dal Consiglio d'Europa essere parte dell'Europa
Il che è ugualmente teoricamente apre la possibilità al Kazakistan ti diventare membro dell'unione rotte
Ma
Velocemente cinque volte più grande della della Francia circa nove più grande dell'Italia ma allo stesso tempo una densità la popolazione di circa sei persone perché O metro quadrato la francescana centodieci
Ma da votare la la la quantità dei gruppi etnici sono oltre un centinaio
Il russo ha parlato tutti praticamente
E
Sulla base del degli ultimi dati del UNDP
Un quinto la popolazione vive al di sotto della linea dalla povertà anche se poi da notare che
Quasi il cinquanta per cento della popolazione nel dire un poco al di sopra della linea Rho povertà
Sì beh
Qui da notare
Quello che il migliore
I migliori indicatori macroeconomici del Kazakistan che sono stati raggiunti nel due mila sei
Quest'anno la crisi
Diciamo le turbolenze sui mercati finanziari internazionali si sono fatti sentire anche in Kazakistan e gli indicatori che sono tutti scesi
In certi casi anche piuttosto drammaticamente quindi qui abbiamo quello che in casa che è stato fatto di meglio in tutta la storia la sua indipendenza e una volta che ha superato la soglia dei quattro mila euro al mese
L'anno come più il
Pro capite entrato a far parte di quello che
Sono considerati i Paesi
A
Medio pentito
Da votare anche il Corrado Sciolla presenti sono Index
Del Transparency International che peggiora di anno in anno
Quindi ecco l'andamento è tale dal due mila tre al due mila sei vediamo
Un una crescita nell'intorno al dieci per cento
Da notare che se vediamo
Un attimo per settore di attività facciamo un confronto fra novantacinque due mila e sei vediamo che l'agricoltura praticamente dimezzata i servizi sono
Diminuiti quando
L'unica cosa che è cresciuto sono e l'industria naturalmente guidata da quello che
Il settore minerario
Rapporto petrolio e gas prima di tutto
Si stava politico
Ma
Un Paese con un si stava presenziano molto forte
Il presidente di fatto
Direttamente o indirettamente ma non mi dà testualmente tutti
All'interno del sistema costituzionale del Paese notoriamente incluso il Governo e i singoli il Primo Ministro e singoli ministri
Il Parlamento effettivamente debole
Non
A
Strumenti capaci di controllare l'attività del Governo
Non ha strumenti capaci di controllare il Budget dello Stato né tanto meno il fondo petrolifero del Kazakistan
Il sistema giudiziario effettivamente indipendente da quello esecutivo basta pensare che il Presidente nomina il Presidente della Corte suprema e tutti i giudici a tutti i livelli
Una particolare rilevanza di organi statali
Che non sono anche previsti
Dalla Costituzione come il sicurezza il Consiglio di sicurezza
Una una riunione a porte chiuse
Dei ministri dei potenti diciamo
Il Prosecco ha detto il Procuratore generale il che gli ampi il il il vecchio KGB che che rendono conto direttamente al Presidente e solamente il Preside
Ma su quanto riguarda
Le le
Gli avvenimenti recenti abbiamo avuto le riforme costituzionali
Che vengono presentate come
Trasformando il sistema costituzionale da presidenziale un sistema misto parlamentare e presidenziale questo lungi dall'essere vero in verità resse
In un certo senso dei poteri del Parlamento vengono leggermente sparsi ma i poteri del Presidente vengono drammaticamente espansive come conseguenza abbiamo una consistono costituzionale ancor più
C'è un tratto sul presidenzialismo
Fino ad arrivare livello che il presidente di fatto può
Essere eletto antica
Le recenti elezioni parlamentari abbiamo visto che nessun partito ma naturalmente sono state criticate dal
Dall'OSCE ODIHR come non libere giuste
Come risultato nessun partito superato raggiunto il sette per cento non lo sbarramento per entrare in Parlamento abbiamo il cento per cento del partito del presidente Bruno tant'
Ora il fatto è che sulla base del delle riforme costituzionali
Il divieto di mandato imperativo è stato abolito
E allo stesso tempo è stato dato e alla possibilità
Al Presidente di Stato ti essere a capo di un partito politico cose che lui immediatamente fatto quindi abbiamo
Il Presidente Capo dello Stato che a capo del partito politico unico del Parlamento senza
Dia atto di mandato imperativo facile capire che tipo di Parlamento Schengen zarista
Qui
Una fotografia del assistono costituzione del Kazakistan e al Presidente occorrono diverse centrale
Fatta tre dopo un Governo fatto di diciassette ministeri sette
A censire tre Commissioni
Da votare la la agenzia quesito agenzia per il crimini economici che
è di fatto la la pulizia la finanza che anche queste direttamente
Nominata fa rapporto direttamente al Presidente
Qui
Si vede
Poco
Ma giustamente per fare una fotografia di quello che
La distribuzione informale del potere in Kazakistan
Dove abbiamo di fatto quattro
Grossi gruppi di influenza ampliamo la famiglia
Che di fatto detiene il controllo più o meno totale su quello che sono in media da una parte la la la Sicilia
Più grande del Presidente e il suo ex
Marito
E il settore petrolifero
Che in mano
Il secondo genero del Presidente il marito della secondo i figli
Il il gruppo dalla cosiddetta Giovene élite anche controlla il settore finanziario del Paese questo la posizione piuttosto particolare
Nel senso che
Si parla
Delle
Prime tre banche del Paese accapo delle quali ci sono dei personaggi che sono stati legati
A attività d'opposizione
Per fare un esempio Biasotti ortogonale in banca e la seconda banca più grande del Paese è stato anche
In carcere poi è stato graziato dal Presidente sotto la promessa di non occuparsi mai più politica
Ora snaturamento di me se non poco conto un po'particolare questo del Kazakistan
Però a questo tema segnalarci che
Tutto ciò che il settore finanziario sta in mano a dei
Personaggi più o meno giovani ambiziosi e
Liberali che sono in opposizione se non espresse a metà città
Verso un sistema
Fatto GE relazioni particolari fa gli altri tre gruppi di potere quindi abbiamo già dominato la famiglia l'altro sono i cosiddetti euro asiatici che di fatto detengono tutto ciò che resta
A parte il petrolio il gas tutto ciò che resta su ciò che si può trovare sotto la terra
Del Gruppo degli Otto asiatici
E poi naturalmente l'amministrazione del presidente che dovrebbe giustamente occuparsi di affari pubblici ma non è esattamente così lì io ho indicato tre nomi che
Sono i nomi
Ventitré personaggi chiave
Del sistema e del potere in Kazakistan
Riguardo
Allo sviluppo economico del Paese
Beh abbiamo
Abbiamo
Un Paese che ha sofferto moltissimo dopo la distruzione del dell'Unione Sovietica avuto
Una delle più
Letture recessioni se non la più dura
Dei degli Stati
Ex Unione Sovietica
Poi abbiamo
A frutto
Un
Una una una ricovero procederanno dal novanta novantasei dei problemi nel novantotto tutti alle crisi
La crisi asiatica quella russa e poi dal due mila diamo
Un
Una crescita piuttosto impressionante concio noto a tutti prima
Ma sulla base anche sulla base di questa
Ottima performance economica il Governo quando dico Governo di fatto parlo del Presidente a grandissime ambizioni ambizioni
Ambizioni di
Di grande portata si si parla
Di entrare a far parte dei i dieci Paesi primi esportatori di petrolio si parla di far parte questo è il programma strategico dal Governo di entrare a far parte dei primi cinquanta paesi più competitivi
Montoro di presiedere l'OSCE cosa che recentemente hanno ottenuto rete una vittoria diplomatica storica per il Paese che
Lo congelerà ancora di più
Nel suo immobilismo riformista
E naturalmente entrare nel tutti o diventare il membro non permanente del
Consiglio delle Nazioni Unite cioè e via dicendo incluso
Le ospitare le le i Giochi invernali olimpici eccetera eccetera noto questo perché
Questo da
Molto importante perché dà la possibilità alla comunità internazionale di fare Brown
Di avere una certa leva di pressione sul Paese cosa che non avrebbe assolutamente
Qui infatti non si parla di un Turkmenistan si parla oggi
Degli altri Paesi che sono un po'forti specchi stanno all'esame e l'isolazionismo raccolta del Kazakistan fa di tutto per
Essere riconosciuto dalla comunità internazionale commenta un Paese
Pieno membro dalla comunità internazionale
Ora
Sì va insomma qualche
Numero per far credere che quest'anno la situazione non è più rosea come negli anni precedenti
La la crescita adesso sì
Tre fede che si stabilizzerà al sei per cento l'inflazione cresce con fino ai due decimali e si dovrebbe stabilizzerà la fine di quest'anno altri dieci per cento
Una una notevole notevolissima crescita
Del costo dei beni dei servizi
Questo è dovuto anche al sistema particolare finanziario del Kazakistan dove le banche che sono i maggiori di pittori all'estero
Hanno
Investito
Quantità inimmaginabili di liquidi nel costruzione di immobili il boom dell'immobiliare in Kazakistan all'impressionante a cominciare dalla nuova capitale di Astana
Ma qui semplicemente semplicemente
Per far vedere che il commercio a un andamento al rialzo costante
Sia
Con il resto del mondo in particolare con all'Unione europea
La bilancia
Fortemente in favore del Kazakistan ma principalmente
Al l'alto livello di importazione perché l'Unione europea di prodotti energetici
E infatti se vediamo
Le importazioni europea in base al I prodotti vediamo che di fatto cioè l'ottantatré per cento del dell'importazione fatto di energie
Ma sulla base delle statistiche del dell'Eurostat il Kazakistan
Al giorno d'oggi rappresenta il tre punto quattro per cento del importazioni Energia dell'Unione europea classificando dal settimo posto
Tra
I maggiori importatori nel giro di notte che tutto sommato il risultato non è male se sì conta il fatto che il Kazakistan
Si pone al diciannovesimo posto fra i Paesi
Produttori di petrolio
Un risultato non male se pensiamo ai dieci anni fa nel novantasei la produzione del petrolio era la metà nero intorno ai ventitré milioni di tonnellate
E se pensiamo al fatto che la produzione
Si aspetta
Attese di continuare ad aumentare come
Prevedere questo grafico
Questa è una proiezione fino al due mila e Fenti fatta dal Kashagan magari non sono fosse i il Consorzio Kashagan
Non sono i più vicini ma
è interessante vedere come
Il
Come l'andamento salire del Kazakistan vede anche un andamento decrescente l'Azerbaigian
Qui si tratta del
Tel Kashagan
E
E del
Dell'Asia per tutte esportare questo petrolio che essi unirà alla Boccuzzi Pili si seccano
Infatti
Volendo fare
Una Israele
Panoramica di quelle che sono le sia delle sue tessere del petrolio del Kazakistan
Beh vorrei cominciare a fare di tutto a dire
Che
Il link est-ovest tra e di fatto una realtà
E di fatto le realtà ente
è quello che si chiama il
Che il SIT CSA il
Casa stanco Consorzio Maver trascorsi sta in qualcosa del genere ma comunque andrà legare esattamente al tavolo
Sia il porto di cui ricca
Con Baku sia petroliere petroliere che sono già in costruzione il porto e già in costruzione
E c'è una società miste italiana Kazakistan
Io assai
Che
Si occupa del
Progetto per caricare le petroliere a Kubrick vicino a tavole trasportarlo ricco e scaricare l'olio nel blocco Tbilisi Sircana Baicu voglio dire è una realtà è questione di tempo
Da quanto ho capito il concetto previsto per il due mila dodici vale a dire
Più tardi di quello che è previsto lo sfruttamento di Kashagan ma se adesso continua così saranno insieme a cominciare a lavorare
Poi
A questo processo
Anche se naturalmente il British sia funziona partire da da Bacco poi abbiamo qui parliamo di Petronio naturalmente poi abbiamo il tempi stava e si iscrive il Caspian parla in consorzio
Che quello più possente potente quello attraverso cui passa alla storia né maggioranza del petrolio del Kazakistan ma che pone tutta una serie di problemi sono più di quattro anni che
Spetti russi Kanza chi sono quelli che hanno la le percentuali maggiori del Consorzio sono da oltre quattro anni che cerco di mettersi d'accordo per espandere le sue le potenzialità di questo volevo tutto senza successo per il momento
Si discute del o e le banche si discute delle tariffe il fatto è che Tzipi si un consorzio privato però utilizzata a Signa
E tra signor scrivere il come sapete sistema una compagnia di Stato russa chiede che nel monopolio sul
Sul sul trasporto del petrolio
Poi lo storico atti Rausa Mara in funzione dal settantotto se non mi sbaglio
è
Il
Progetto tra virgolette perché in parte già funzionante del nata suo lascio alcunché vuole dire lo sbocco sul mercato cinese
In parte funzionante ma soprattutto grazie al petrolio russo
Ora lungo spiegare i vari le varie situazioni
Di questo oleodotto ma anche questo una realtà questo è una realtà una volta di Kashagan comincerà a funzionare
Una volta che i cinesi concluderanno tutta una serie di ponti
Fatti anche di inversioni di oleodotti già esistenti per esempio di una sovietica i cinesi collegheranno il Mar Caspio alla città ora siano finora sin Chianti approvo al centro
Della Cina vorrei improntato fino alle coste e orientali della Cina questo non ci interessa
E e poi l'altro ultimo Progetto
Più fare la pena menzionare naturalmente la sia più
Logica in teoria e l'ha meno dispendiose dall'agire attraverso l'Iran
Con uno sbocco
Fino al un colpo Persico ma per ovvi motivi non non s'ha da fare
Riguardo al gas la situazione è più semplice se non banale perché al giorno d'oggi abbiamo il cosiddetto
Senta lei sia Center che
è la
La DIA magistrale del dell'esportazione del gas dall'Arpal dall'Asia centrale in Kazakistan qui non prende un grande ruolo perché il Kazakistan
E poco colloco produce a quello che produce per la maggiore lo consuma esporta molto poco
C'è però un paese di transito per il gas dalla Turkmenistan ed aperta mi smentisca
Come è stato già
Menzionato diverse volte ma Coco quale febbraio fu seppur su questo punto ci ritorneremo alla Cina per fare due commenti ma
Ma intanto sulla base di negoziazioni in atto noi vediamo
L'Ascom che è passato al contrattacco
Ha proposto il rinforza mento del
Del gasdotto esistente in più la costruzione di un costrutto parallelo alla Santa Palese assente
Il ricca spiano come adesso viene spesso chiamato
C'è il
Più volte citato tra Scala spiana pipeline
Dove le negoziazioni sono attive
A partire dall'anno scorso
Da notare che
E nella sessione sono attive ma non solamente per fare
Per
Pensare di poter fare un gasdotto sottomarino
Ma sono attive per
Delle
Soluzioni molto più pragmatiche vale a dire la possibilità
Di
Le non pipeline poi possibili chissà si parla di gas il che è fatto gas compresso noi gas era assorbito
Apparentemente il gas compresso e la
Opzione la migliore
Per trasportarlo
Attraverso
Il Mar Caspio e collegarlo nel Boccuni bellissimo insomma
Ora questa è una soluzione piuttosto fattibile in contrasto a quello
Effettivamente il fantascientifica della tra Scala spia ma tutto sommato se ripensiamo a quindici anni fa e come si parlava quindici anni fa del blocco Brindisi se cancello fatto pronti zero zero sette sopra
Potrebbe essere una realtà da qui a quindici anni non possiamo escludere che un tra Scala sperando non prenderà
Non diventerà reale
Ora poi abbiamo il la la DIA e cinese relative cinese
Che i cinesi sono strani perché presento le situazioni quando sono già
Avviate
Marchiate al punto che sono già lì a costruire ebbene un po'un po'la situazione quest'ultima della
Del Progetto cinese un progetto molto avanzato di un gasdotto dal Turkmenistan che attraverso l'uso da chi stava in Kazakistan va in Cina
Ma è una realtà anche questa
E poi
Invece il vecchio Progetto più o meno americano
Del
Turkmenistan Afghanistan Pakistan
Vuole gasdotto che
Non credo che abbia nessuna possibilità per
Prevedrà futuro prossimo
Ora questa situazione presenta anche dei problemi più specifici
Da un punto di vista dello sviluppo economico del paese e in breve
Abbiamo
Il fatto
Che
Si quasi il novanta per cento delle degli investimenti indiretti
Fanno nella industrie minerarie in Kazakistan
Principalmente naturalmente o petrolio e gas quarantasei per cento esse facciamo un confronto con quello che l'investimento dell'agricoltura parliamo del zero punto zero tre per cento
Per informazione la l'investimento diretto nel due mila e sei hanno raggiunto il sette punto tre miliardi di euro che
Per pro capite
Il paese che e riceve più investimenti
Nell'ex Unione Sovietica anche più della stessa Russia
L'altro problema
E della
Diffusa corruzione della impossibilità del sistema giudiziario di fornire un meccanismo ecco per la risoluzione dei conflitti
Problemi più specifici legati
Alla alle alle
Le
Quota adesso non so neanche come si dice in italiano per per i permessi di lavoro i Kazakistan e vogliono totalmente forte
Naturalmente chi siano
I propri a lavorare sui campi petroliferi le compagnie estere presentano il fatto che non sono abbastanza specializzati un'unica azionista mi dicono allora
Specializzate cinque fateci training diversi quando ci conviene più scoperta dei nostri eccetera eccetera
La l'insufficiente processione della protetta perché effettivamente questo sì collega di nuova quello che il sistema giudiziario che un pochino corrotto
E quello che esso sono le interferenze di Stato
Un non troppo nuovo trend che dicendoci selettivo che rinforza
L'interferenza di Stato nelle nel business internazionale
E qui
Abbiamo la
La l'apoteosi di questa interferenza nella
Ultima legge negli emendamenti continuamente mentre la legge
Sul sottosuolo all'utilizzo del sottosuolo
Beh due parole meritava questa questa legge perché innanzitutto invita molta pensare su quello che è stato il processo legislativo di fatto in qualche settimana hanno presentato approvato
All'unanimità entrambe le Camere del del Parlamento firmato la legge de entrata in vigore
Nel
Nello nello sconcerto generale delle delle compagnie straniere naturalmente
Ma
Più che delle compagnie straniere dalla comunità internazionale nel nel suo insieme le compagnie straniere sono molto più
Coscienti motivi certi aspetti
Specifici legati a quello che sono le negoziazioni correnti che riguardano il
Consorzio di Kashagan nella sessione farle nel Governo
Ma nel inviterei riassumere in due parole la legge abbiamo tre punti fondamentali la definizione di tutta una serie di
Siti strategici
Una lista un po'sull'esempio Russo
Che sono legati al consenso concetto Dini di sicurezza nazionale che di fatto giustifica in qualsiasi cosa
La possibilità unilaterale di terminare un contratto
Ma incasserà si tenterà il concetto sicurezza nazionale ora della domanda che uno si pone con le conseguenze giustamente sul sul clima
Degli investimenti nel Paese
Conseguenze che dovrebbero essere rovinose perché una compagnia dovrebbe pensarci due volte andare investire in un Paese dove lo il Governo può di punto in bianco direi no il contratto che io ho firmato Conte non vale più
Eppure non è così eppure non è così c'è una
Forte
Coscienza del fatto
Che questa legge non verrà utilizzata ma legata alle negoziazioni attuali su Kashagan ed ha effettivamente un effetto deterrente sequestri negli asili nido sezione la nuova deadline sarà il venti dicembre
Si parla di tre momenti principali la compensazione quanto dovrà essere quanto sarà
La nuova fase
Percentuale delle azioni da parte di Cassino dal gas
E chi sarà l'operatore
Del Consorzio se l'ENI un qualcun altro oppure una ITEA di
Come operator Scip Eniko assumono e gas
Ora voglio fare una piccola scommessa con voi vedremo che entro il venti dicembre vale a dire per qualche giorno la decisione tra molto probabilmente Presa anche se il
PSI e prevede potrebbe prevedere delle risoluzioni che possono durare fino ad agosto dell'anno prossimo ma a tutti credono che il finti dicembre se era esattamente la data
Per la risoluzione
Ebbene
Io credo che la situazione terminerà con una compensazione
Da fissare intorno ai tre quattro miliardi di dollari che verranno utilizzati per
L'acquisizione e l'aumento del della quota
Del Casone gas all'interno del consorzio portarla fino a livello
Dei degli altri quattro
Azionisti di maggioranza
PAC per quanto riguarda l'operatore rimane lenti
E non
Non volevo dimenticare anche di attirare la vostra attenzione sull'orario perché
Ma
Il Kazakistan è pieno
De quanto mai importante
Bach nell'ambito del delle grandi ambizioni del Kazakistan nasce anche quella di diventare
Il primo
Produttore mondiale di uranio e tutto sommato potrebbe diventarlo veramente perché si tratta di tutto il carico che già produce oggi
E
Gli investimenti sono tantissimi né parte dalla Russia la Cina ma anche
Dalla Francia Giappone del Canada
Interessante notare che batti cinese come dicevo sono strani perché anche qui sono presenti hanno già fatto tutto
Sembra una realtà il fatto che il Kazakistan diventerà
Il fornitore numero uno della Cina
Abbastanza
Impressionante pensare a questo perché la Francia e la Francia la Cina
Undici reattori che sono attualmente in uso
Cinque sono in costruzione trenta sono
In pianificati e ottantasei sono proposti
Si capisce perché per la Cina fa buon gioco a vedere il Kazakistan come fornitore perché a
Perché la sua prossimità prima di tutto ma perché a una un po'uscivo diciamo di Tibari sul livello nella
Discussione internazionale su su sull'energia nucleare che un tema politico piuttosto
Sensibile
Ora qualche riflessione ma
Sì no forse proprio sulla accelerare un po'materia delle riflessioni ed elettorale
Ma
Va sulla base un po'di quello che abbiamo visto
Seppe spezziamo Aire e rischi del
Del Kazakistan del
E del Kazakistan posto dalla sua regione bisogna prima di tutto pensare quello che sono le priorità geopolitiche vale a dire quello che ho già accennato
I le influenze l'interesse di tutta una serie di attori e sono molti a parte quelli che abbiamo già
Detto bisogna non bisogna dimenticare Paesi come Israele Pakistan l'India
L'Iran naturalmente
Il Giappone
Dal punto di vista di politica interna abbiamo un problema di
Ordine
Costituzionale perché
Diciamo Nazarbayev fra il presidente attuale tanto bravo tanto bello però una volta e non ci sarà più lui
Una persona con un po'meno di scrupoli potrebbe rivoltare il sistema paese nel giro di una settimana perché tutte le istituzioni sono fatte
Su
Misura del signor Presidente attuale
Non tenendo conto quello che dovrebbe essere un sistema enti
Bilanciamento degli organi istituzionali quindi c'è un grosso punto interrogativo su quello che potrebbe significare
Il
Momento di transizione dei poteri una volta che l'attuale Presidente
Viene meno
Ma da portare all'esclusione
Di fatto totale dell'opposizione politica dagli istituti di rappresentanza democratica cosa che
Porta a un
A un sistema di
Opinione unica nel Paese non c'è assolutamente competizione politica
Quello che abbiamo già annotato circa il clima di investimenti
La
Inaffidabilità del sistema giudiziario
Il
Rischio dato dalla
Ineguaglianza nella redistribuzione delle ricchezze
Angelo fatto notare che
Comunque un quinto della popolazione vive sotto gli sottragga al di sotto della soglia dalla povertà molta
Poco al di sopra ora questa situazione potrebbe comunque portare a una certa esercito versione del dei sentimenti popolari
E poi una situazione più legato a quello che la criminose criminalità organizzata
Nel
Nel Paese
Riguardanti i traffici illegali prima di tutto il traffico di droga dall'Afghanistan
Che
Che comunque il primo
Di gran lunga il primo produttore mondiale delle eroina che noi utilizziamo contribuisce iniziamo in giro per le nostre strade
In Europa
è il il riciclaggio del denaro sporco non solamente legato al denaro sporco è al all'al traffico illegale di diritti delle droghe ma
Anche tutta un'altra serie di situazioni criminali
Purtroppo non c'è nessuna legge specifica che
Lotta contro
Il riciclaggio e di fatto da molti
è un po'triste come una sorta di
Fonte alternativa di investimenti
Sì parliamo delle sfide che il casa che sana davanti a sé
Ma la prima che mi viene in mente la prima che io considero essere era
Più importante è che il Kazakistan ma fino ad ora ha fatto una politica di bilanciamento
Della sua presenza internazionale
Promettendo leggi migliori per lo sport azione dell'olio del petrolio del e del gas a tutti quindi si è
Districarci o magnificamente fra una Shin una Russia gli Stati Uniti d'Europa e quanti altri
Questo
è una necessità data la posizione geografica del Paese data dalla storia recente della sua indipendenza
Ma è abbastanza chiaro che a lungo andare questo politico non posso più funzionario che tutta una serie di motivi
In breve il Kazakistan deve prendere una decisione far scelta strategica definitiva e volgere la testa
Ho verso l'Oriente o verso l'Occidente oppure se vogliamo anche verso il sud del mondo bastato insomma
Lo facciano ora
Più tutta una serie di ragioni la prossima ultima slide vi dirò che
Secondo me il Kazakistan si volgerà verso l'Europa
E questo noi
Dobbiamo esserne consapevoli pronti
Ma ritornava fu espositiva labile dimensioni interna del Paese
Per è abbastanza chiaro che
Il concetto di ma non ci sto Democracy
Vale a dire dare priorità alle riforme economiche frenare il più possibile le riforme economiche e politiche anche questo non funziona più
Infatti si vede che il la mancanza di riforme politiche bloccano blocca l'ulteriore
Sviluppo delle riforme economiche del Paese devono affonda situazione che deve essere affrontata e che
Una buona parte della classe dirigente del Paese ben consapevole della necessità
Di fare fronte a questa situazione
Con la diversificazione economica abbiamo accennato che quasi nel novanta per cento delle
Degli investimenti vanno nel settore minerario
Poi delle situazioni più specifiche rispetto
A la necessità di
Produrre e non solamente speculare la necessità di
Esportare puro qualche cosa oltre il petrolio e gas
Necessitati
Trovare un cocktail migliore
Fra nella necessità di controllare gli indicatori macroeconomici e la spesa pubblica
Perché al giorno d'oggi la spesa pubblica è veramente insufficiente in termini di infrastrutture in termini di settori settori sociali prima di tutto quello dell'educazione e cura della sanità
E poi il la riforma del sistema giudiziario e finalmente fare
A fronte alla corruzione in una bandiera o poco più efficace
Un paio di pensieri finali
Nonostante tutto quello che
Ho detto nel bene e nel male
Bisogna comunque notare che il sistema Paese è un sistema dinamico
Sembra essere capaci di reagire
Alle varie difficoltà anche le peggiori che possiamo aspettarci incluso quello di una
Di un Presidente cattivo tra virgolette ma dopo l'attuale
E
Questo è
Aiutato da quello che ho già accennato voglio dire la sensibilità del Paese alla dimensione internazionale è un Paese permeato dalla dimensione internazionale in termini politici per la sua
Aspirazione ambizione di diventare il primo della classe e in termini economici perché gli investimenti in Kazakistan agli interessi che ne derivano sono altissimi
E in questo quadro vediamo che il Kazakistan guarda all'Europa
E
Primo poi il Kazakistan dovrà fare una scelta strategica questo può prendere degli anni due decenni ma prima o poi dovrà farla e la farà verso l'Europa
Verso l'Europa
Fino alla Russia
Noi dobbiamo riconoscere comunque la
Influenza dominante della Russia in Asia centrale
Penso che dovremmo andare oltre alla logica della consultazione dalla logica della guerra fredda
Penso che
Nonostante tutte le differenze e difficoltà dobbiamo lavorare insieme alla Russia perché solamente lavorando insieme alla Russia noi possiamo
Veramente raggiungere dei risultati concreti incluso
Nella dello sfruttamento delle risorse energetiche Lentini e per il nuova trasporto potrebbe sembrare un poco incredibile ma
In verità
Lungi dall'esserlo perché per esempio io sono assolutamente d'accordo con quello che sta succedendo ultimamente
Nell'ambito dell'organizzazione in cui lo furono dove non abbiamo cominciato implicare la Russia nelle discussioni con
Veri in cui gli altri Paesi nel circa progetti come li non Get entra secca
Io spingo affinché noi coinvolgiamo la Russia anche nel nostro bocca barra zero management
Il traffico della droga dall'Afghanistan
Perché non invitare la Russia ma anche il Kazakistan Turkmenistan a Sedou pare un da poco voi l'avete già seppellito
Perché non possiamo lavorare insieme l'idea del Bocuse recando che è una realtà è nata
A quei tempi come una necessità per
Bypassare la Russia
La stessa idea del trust secca del in Oriente è nata sempre più o meno a quei tempi sotto influenza della politica americana per bypassare
La Russia
Ora stiamo coinvolgendo la Russia dei nostri progetti
Non bisogna dimenticare se noi abbiamo bisogno del gas russo le russe bisogno di Vendola
E non hanno mercato migliore del nostro
Un'altra riflessione sulla Unione Europea che bisogna notare che a differenza di altri attori dalla Regione sentito come
Un una controparte onesta
Questo è una
è un vantaggio come abbiamo nell'ambito dei nostri svantaggi
Nell'ambito dalla nostra debolezza come attore
Geopolitico abbiamo perlomeno il vantaggio che ci trattano bene
Per rispondere a uno di fuori nuovamente per spezzare una lancia a favore e chi li paga
Ma nell'abbiamo sempre visto la pesca è debole e del tempo le deve essere ignorate deboli fino a quando non avremo una riforma
Più sostanziale la Costituzione non è passata tanto meglio vediamo un po'questo mini trattato vediamo un po'se riusciremo ad arrivare alla ratifica entro la fine del due mila nove
Vediamo un po'che cosa succederà ma nonostante
Tutto la riforma del servizio esterno dell'Unione europea già cominciato e sta andando avanti
E abbiamo dei nuovi meccanismi chi ci possono
Dare la possibilità di giocare un ruolo maggiore non direi che dobbiamo seppellire definitivamente la possibilità anche una
Di un attore geopolitico nella persona dell'Unione europea
La necessità comunque questo non non non non non smetterò mai di dirlo GE capirà meglio la realtà e la psicologia
Locale
Non abbiamo a forte ci manca la sensibilità per capire delle specificità
Delle persone degli ambienti locali è un'ultima noto su tutto ben visto anche un po'sono scritto era esista ma effettivamente con il nuovo Presidente del too much amianto fra dopo che mia soffre
Passato fra i più
Punto questa si è aperto a una nuova era di apertura
E
Una occasione unica assolutamente da su tali
L'abbiamo visto addirittura visitare a Bruxelles abbiamo addirittura i visto Piebalgs visitare il Turkmenistan
Nonché un Solana vedremo all'inizio di gennaio la Ferrero Waldner rivisitare il Turkmenistan e così via CEE
C'è una moltiplicazione divisi trecce
Un
Un dialogo qua approfondito attualmente con il Paese
E questa e qui termino non è data
Solamente a da delle aspettative che il Turkmenistan possa dare il gas
A noi
Oppure se se non solo da noi
Lo dai cinesi o ai russi annunci rimane niente e ma questa un più o meno la certezza la certezza che il Turkmenistan
Me ha delle riserve di gas che non conosciamo forse non conosce neanche il Turkmenistan ma non non Petrea è il discorso delle riserve del Turkmenistan così come
E della Regione perché parte Turkmenistan c'è anche il gas ce n'è molto gli sprechi sta invece molto in Kazakistan come viene sfruttato
E non da non non non potrei limitarmi
Al fatto che noi dobbiamo
Fare concorrenza i cinesi e russi perché altrimenti non cinque due rimane più niente
Non è vero
Ce n'è per tutti
Beh qui qui finisco con questa sorta di spot pubblicitario
Ringrazio anche se non ci sono domande sono contento di rispondere
Insomma nelle nomine
Perché asse parlo proprio verso le conclusioni dell'inevitabilità
Del dover lavorare con lei ha detto con la Russia
E ha parlato anche perché non fare una buco con la Russia però la mia domanda era questa visto che lei comunque fa parte ha detto di lavorare a queste proposte e quali sono stati finora i segnali concreti
O le prospettive effettive scomodato dalla Russia in questo senso e se ci sono stati humus di su queste solamente un'ipotesi di lavoro ecco insomma o lo saperlo perché lavora sul campo
Ma rispetto ad una buco non lo so non non me ne occupo direttamente neanche indirettamente richiederla nei collegi rispetto al l'inutilità entrasse anche ai risultati sono positivi naturalmente sono così ci
I i russi ma sono pronti a lavorare con noi
Perché allora non farlo
Altre domande oppure no
Ed altri
Sì per favore
Se vorrei chiederle se ci può dire qualche
Possa sulla presenza degli Stati Uniti nell'aria
Bush ha parlato non solo su come Energia ma sono anche più in generale strategica
Può essere un fatto che
Che influisce su tante delle cose beh sicuramente ove ci vorrebbe una conferenza appaltatrice a rispondere alla sua domanda la presenza il professor Risso degli Stati Uniti e naturalmente notevole
Ed importante prima potenza al mondo a riconosciuto l'Asia centrale essere
Una zona strategica tra i propri interessi Reggia una volta che
Dice questo e alla l'influenza grossa
Ancora in
Termini economici
La lista degli interessi sarebbe lunga da fare ma in breve
Te Hingis che il
Giacimento più grosso
Sotto sotto amento
E lo rimarrà solamente fino a quando non comincio dallo sfruttamento di Kashagan
Agli americani come azionisti tinti maggioranza
Il discorso dalla Exxon Mobil che voleva prendere al posto dell'ENI ma come operatore anche questo
Dal punto di vista del Kazakistan ma cito ci Valle
Ci conviene veramente dare anche il cachet gli anelli americani fosse meglio comunque tenere d'Italia
Ma soldi
Sarebbe
Diciamo in generale che l'interesse economico degli Stati Uniti nella regione alto
Sono comunque secondi all'Unione europea in termini di investimenti diretti
Si vediamo l'interesse dal punto di vista militare e politico lei fosse ma avrà sentito parlare della
Vedi anticipando e di quello che successe non sprechi stanno
E Nutella
Inappropriate risposte degli americani che di fatto non hanno risposto hanno di fatto atteso le risposte oggi e di dell'Unione europea
Un qualche cosa che ha
Li ha portati sia
Perdere quello che produce per loro era una base
Molto importante di influenza delle leggi nella regione la base
K due intifada Bud in uzbeki stava al sud le ruspe che sta
Mantengo la Regione solamente la base di mandasse in Kirghizistan che comunque non è male che di fatto è la
Prima base militare non sotto l'egida della NATO ad essere
Nella
Nel stabilite nel nel territorio della ci a sei
Ed essere medica
Parte dal punto di vista politico
è difficile parlare a livello regionale perché ogni paese alle sue specificità
E non quando si parla
Tutti influenze regionale un punto di vista politico ebbene distinguerlo parlare il paese per paese
Per profitto per
Far notare che
I sognatori che volevo Nolfe intero l'integrazione dell'Asia centrale non solo sull'esempio dell'Unione europea
Per fortuna
Anche loro hanno cambiato idea
Al giorno d'oggi differenza di cinque
Anche direttore solamente cinque anni fa abbastanza chiaro che non c'è una possibilità di nessuna integrazione c'è necessità di una cooperazione in che in settori specifici
Quindi so ritornando e Paese l'influenza americana da né se prendiamo il Kazakistan
E il Kazakistan è fatto
Di politica estera mutilata vettoriale per cui io mantiene buoni rapporti con tutti e con gli americani con gli americani in particolare da un punto di vista tipo può d'azione è un po'quello che ho detto
Che gli americani non sono così per c.p.c. essere
Delle persone oneste fra virgolette sono recepiti
Come interessate le proprie ricchezze oppure utilizzo dei corpi Standard parlano i diritti umani dovunque sia solamente quello di far comodo
Eccetera eccetera eccetera non so non so se ho risposto alla sua domanda se vuole contino parla vederlo specchi Standard
Altre domande
Finanziario non molto bene ma ne ha viste che lei prima pagata anche per la Camera di commercio italiane a sei mani rappresentare l'interesse nell'Europa presentata per italiani anche se avesse
Idoneo
Potenza nel frattempo avviene anche rimanenti casi e l'Aniene a mandare riguardava ma l'atto esiziali italiano
Guardate stiamo garanzia centrale
Ovviamente c'è questi argomenti e se in qualche modo letta insetti e Italia Po
Addirittura giocare o nero la malta importante
E avvicinare l'Europa e Asia centrale Berkley rapporti abbastanza buoni fa bene a fine agosto
Ma
Una domanda interessante non sono mai riflettuto troppo gli effettivamente
Lavoro ora per l'Unione europea l'Unione europea di ventisette tutto ciò che Italia
Mi lega semplicemente rinvio essere italiano è il il mio piacere di essere qui diminuisce la mia famiglia in questo Paese ma altrimenti l'Italia come tale non non me ne occupo direttamente
L'Italia da l'aveva ambasciate dell'Italia e l'ENI non è di certo l'ambasciata italiana in quanto tali
Lei è arrivato in Asia centrale molto prima delle ambasciate l'ENI a stabilito dei rapporti diretti con
I paesi dell'Asia centrale e adesso una nessunissimo bisogno di di politiche ambasciate
Quindi questo per dirle che c'è un po'una dualità fra ciò che e l'Italia degli affari e ciò che l'Italia istituzionale
Se però oggi è venuto a farsi una passeggiata in Kazakistan
Ma in verità è stata decisa queste visite è stata decisa prima
Dell'annuncio dei problemi Kashagan
Ma
Ad ogni modo una sua visita legati
Quello che
Cascetta quindi i nuovi chiamo le figure istituzionale di una Capo di Governo che si muove prima di tutto difesa degli interessi italiani ma comunque insomma fino a prova contraria
Torno il cinquanta per cento è fatta di
Di interessi privati
Da un punto di vista
Di istituzione non siamo presenti solamente in Kazakistan Uzbekistan
Non mi ricordo se anch'io questo non mi sembra no
Siamo siamo pochi non
Siamo abbastanza tipici potremmo fare molto di più
Se penso all'amore con cui
L'ex Unione Sovietica guarda all'Italia della canzone all'Italia delle scarpe dei mobili eccetera eccetera dell'andrebbe della cucina è un peccato
è un peccato perché l'Italia potrebbe fare molto molto di più di quello che sta facendo attualmente quindi le possibilità ci sono il comma se l'Italia può
Diventare una sorta di
Testa di ponte per avvicinare
L'Europa l'asse centrale visto i suoi buoni rapporti con la Russia questo una buona idea insomma direi veramente di
Di di suggerire di far passare questo messaggio
Il nostro Governo
Grazie tieni ringrazia intento appena un caffè pretesa neanche c'è un poco e per continuare altro insomma Paterlini questa sessione grazie
Posso più di quel tipo di Comuni Province e lo dico ed alcuni di questi corpi centrati su alcune delle questioni
Che
Verranno discusse in queste due giornate
Il il primario che voglio ricordare quello ho svolto nel due mila proprio
Quattordicenne ai
Sabato a dicembre del due mila toccò poco dopo la presa del potere di Putin e ci siamo trovati a discutere di come sapete la luce dopo Eltsin ed è stata la prima assise probabilmente
Sicuramente in Italia in cui
Si è discusso della della figura della
Ehi delle prospettive della se leggete le presidenze di Putin in quel in quel convegno c'erano Donal agenzie anche qui anche oggi c'era John dall'otto presa maschera Ariel con Emma Mack Smith
Che
Anche l'UE avrebbe lo stesso qui oggi e che per un altro impegno non ha potuto sia presente e la discussione è stata a un a un a livello decisamente molto alto e a messo in luce alcune di delle tendenze che dopo si sono
Rivelate successivamente
In questo decennio fa abbiamo continuato a lavorare intorno al
A quello che succedeva in Russia e lavorando su quello che ciò che stava succedendo ossia abbiamo incrociato anche il problema energetico
E così nel giugno del due mila e uno era stato svolto strappi in questa sala un altro convegno legato alle questioni energetiche che lui questioni politiche e alle questioni diciamo politiche il il convegno aveva prima analizzato il quadro politico dei Paesi dell'aria il titolo del convegno
Iran
è stato un attimo era tre epopea tra Europa Asia Medio Oriente il Caspio e lì non li e del petrolio
E dopo aver fatto un quadro di quella che è l'area geopolitica interessata punto lattice nel Caucaso l'Iran che la per l'uscita delle lezioni che è appena uscito ritenga Turchia
La situazione in Azerbaigian lei in Kazakistan sia concentrato poi sulle questioni della rete degli oleodotti e sulla politica energetica così come veniva allo attuata
All'interno della
Russia
In quella anche in quella anche in quell'occasione c'era appunto c'era Jensen cioè Lambrate mi ha soccorso che avrebbe dovuto venire
Piogge per un impegno
A Washington non faccio presente c'è l'aspetto ottanta
E poi
Già da Mauro Martini che era uno dei membri
Fondato e l'OCSE che purtroppo molto un paio di anni fa che aveva fatto proprio un intervento legato
All'assalto di Putin alla Castroman
Quindi ricostruendo le vicende che legavano
La presidenza sussunto nasce alla
Alla potente
Holding energetica
Ecco quello che
Questi due convegni avere in qualche modo delineato il i problemi che oggi vediamo assolutamente sulla astutamente sul terreno da un lato la questione energetica la dipendenza desueta alle dell'Unione europea dal gas in moto
Particolare dell'Italia dal gas russo in particolare
E dall'altra parte quindi questo questo caso problema delle la dipendenza energetica del fatto
Io l'avevo autonomia legato poi anche le vicende riesco a vedere
Passato a collaborare dopo essere stato
Cancelliere passato a collaborare con
Con la Gazprom e dall'altra parte l'utilizzo politico da questo poi il titolo del convegno utilizzo politico che è stato fatto da parte
Della presidenza Putin dell'arma del gas del l'utilizzo di questa risorsa economica come una
Leva politico valeva per determinate
Variabili
Il noi affidiamo questo questa riflessione appunto a questi due giorni che incominciano
Che incominciano oggi
Iniziano adesso
Con la relazione di
Di Fernando Orlandi augura tutto io mondo buon lavoro grazie
Intanto
Ma che stiamo aspettando
Barba Assessore alla cultura e vicepresidente
Della Provincia io ci sono alcuni piccoli cambiamenti no piccoli diciamo alcuni cambiamenti rispetto a quello che era
Il programma
Allora
Amsterdam ma però Bova me strada ampia doveva parlare oggi pomeriggio probabilmente interviene domani mattina
Perché dietro la sua volontà causa del maltempo è stato
Posposto alla stessa sfortunata aveva avuto anche agenzie andando
Il giorno precedente
Però manco cinesi che non no non può venire perché
è stato battuto da una caduta sul viaggio
E
E comunque c'era la sua relazione
Se c'è tempo rispetto alle discussioni forse si
Verrà
In qualche modo letta insomma o comunque in ogni caso voi tutti
Avete
Avete il testo
Rispetto al programma stampa la relazione
Che doveva presentare Arianna checché sostituite invece da
Da un altro intervento
Farà Xenia Demi dovrà
C'è un tema che non è esattamente lo stesso ma il rapporto tra
L'uso dall'uso delle materie prime energetiche di scambi con l'Occidente in epoca
In epoca
In epoca sovietica
Io devo anche
Tengo a dire ringraziare istituzioni che ci permettono
Svolge le
Le nostre attività ovviamente non produciamo profitti quindi dobbiamo
Raccogliere fondi tutte
Né in questo caso
Ma dobbiamo ringraziare oltre alla Fondazione Cariparo
La Provincia
Autonoma di Trento
La Regione anarcoide
L'edificio oggi ci
Ci troviamo il convegno anche è stato svolto approvando in collaborazione con Agenzia
Nell'associazione che raccoglie
Gli studiosi italiani viaggia centrale
Vede
E del Caucaso in qualche modo
Rappresento io in questa duplice veste visto che sono
Anche nel direttivo di questa
Di questa organizzazione
Io
Non volevo iniziare il mio intervento in attesa di tempi
Dell'arrivo della precedente la vicepresidente mi mi mi fermerò
Quando quando lei
Quando lei arriva perché si trovava da un'altra parte della
Della città per un altro impegno istituzionale
No credo che la l'immagine
è più interessante
E più più
Perché colpisce di più
Dieci anni fa ci pensiamo procederà la Russia del mille novecentonovantotto era un Paese
In bancarotta
Quindi nelle nelle casse dello Stato i debiti
Soltanto le rate del debito sovietico che doveva pagare le istituzioni internazionali
In una qualsiasi altra attività avrebbero portato il Paese
Dalla dichiarazione di
Di bancarotta oggi invece abbiamo
Le casse dello Stato
Fondo di instabilità
Neanche straripa noti
Dollari
è cambiato molto in questi dieci anni è cambiato molto la l'opportuna
Incerta
Credo che la Russia di Vladimir Putin ha sulla scena internazionale rispetto a quello che sono stati per esempio
Gli ultimi anni
Di Bari si è sentire di queste insomma
In qualche modo
Parlare di
Di una ovvietà
Questa postura
è cambiata
Sulla debba essere cambiata sulla scena interna
è cambiata
Sulla scena internazionale all'epoca dei paesi ACP sarebbe stato impensabile
Pensare che il Presidente russo andasse a Monaco
Paragonarci se
Gli Stati Uniti avversa laica ancora questo è successo
Soltanto
Soltanto qualche
Soltanto qualche mese fa
Molte delle cose che sono successe come dire in campo
In campo energetico ben
Nel fondo però
Più di tanto non dovevano sorprendere perché
In qualche modo sono state a lungo annunciate dal
Dal Governo e quando
E quando venne pubblicato quel lungo documento
Come risoluzione del Consiglio dei Ministri in cui ci viene delineava la strategia energetica del Paese fino al
Fino al due mila venti molte delle cose
Erano dichiarate
In modo esplicito in uno dei primi paragrafi
Si diceva che deve
Le risorse idrocarburi le risorse energetiche sarebbero stati indispensabili erano lo strumento indispensabile per
Riconquistare
La presenza
Sulla scena internazionale
Noi come come come
Come Paesi dell'Unione europea
Da questo punto di vista qui abbiamo la nostra penalizzazione che si è venuta a creare
Abbiamo un problema di sicurezza energetica ma se guardiamo indietro quello che è successo in questi anni abbiamo anche delle gravi colpe perché le gravi colpe le due sono state quelle di non aver
Di non essere riusciti a a costruire a mettere assieme a una
Una politica comune dell'energia e una politica per la
Della sicurezza energetica ogni paese in qualche modo si è mosso si è mosso
In ordine sparso ogni Paese ha una serie di priorità e di di interessi e di condizioni e di situazioni energetiche che sono completamente diverse ci sono dei Paesi che sono assolutamente dipendenti da fornitore
Da fornitore
Dall'estero altri invece che in qualche modo sono sono in una condizione molto
è molto diversa in qualche modo poiché
C'è stata una carenza non soltanto di politica in generale ma una carenza della politica a livello di Unione europea perché questa delicata questione lasciato è stata lasciata in qualche modo I ai ministeri economici invece di essere
Gestita dai
Dai
Dai Governi è una situazione che c'è venuta a creare in qualche modo questo è
Una sorta di
Di tallone di Achille dell'UE che e e una situazione che è stata molto ben
Sfruttata da da
Da Mosca che con accortezza
Ha potuto approfittarne con una vecchia strategia che era sostanzialmente la strategia
Che mettere in atto l'Unione Sovietica quella della
Cercare di di di di di di realizzare di raggiungere accordi bilaterali
Di contro
A quella che poteva essere
Una il fronte del
Della
Della
Dell'Unione europea e e in questo coi
C'è stata anche
Un'attenzione alla costruzione dei dei
Dei gasdotti la politica delle VLT di esportazione del casa molto curata
Nella
Come dire nel contrasto con quelli che sono i progetti che erano
Al
Sponsor Rizzati dalla dalla
Dall'Unione europea o quelle la vicenda di Nabucco su cui poi vorrei tornare visto che l'Italia nell'accordo che è stato fatto
Siglato il
Ventidue novembre di quest'anno credo che in qualche modo
Seguirà Siena del
Del Progetto Nabucco perché dei paesi dell'Asia centrale quei contratti che sono stati
Quei contratti che sono già stati firmati tra tra aprile a maggio di quest'anno da da da vincolano una qualsiasi possibilità alternativa di un altro de di Nabucco perché le risorse sono quelle mai ci saranno ma ci saranno gli investimenti perché per fare un gasdotto di quelle dimensioni
E e con gli ostacoli eccetera senza avere la garanzia degli approvvigionamenti ma ci saranno dieci
Gli investimenti economici cioè che
Che sono indispensabile per la sua realizzazione
In qualche modo può anche mosche è stata facilitata dal fatto che poi le alternative pratiche
Non ci sono cioè
Abbiamo una serie di paesi che esportano esportano gare se e quelli sono e quelli sono sono i rimedi possibili i possibili fornitori
In questa frammentazione politica economica dell'UE del dei due in tema di materia energetica data anche e soprattutto questa incapacità di euro di raggiungere una
Una politica comune dato dal fatto che
La situazione di dipendenza energetica vuole eredità dei singoli Paesi sono molto sono molto diverse l'uno dall'altro per esempio del blocco di Paesi
Dell'Europa centrorientale può o quelli che fanno
Parte dello spazio post sovietico sono fortemente
Insieme con il paese natale al cento per cento dipendenti tardi approvvigionamenti
Provenienti da Mosca almeno sei Paesi ricevono di idrocarburi per le forniture di case sono completamente dipendenti
Da Mosca un'attenzione
Come dire un campanello d'allarme è stato Sonati in Europa con
A al Capodanno a gennaio auditi del due mila sei l'Unione cioè la Russia pardon questo lapsus di Unione Sovietica
La Russia
Stava assumendo assumeva dal primo gennaio di quell'anno all'altro la presidenza di turno della G otto un G otto che
Era dedicato alle questioni della sicurezza energetica e il primo atto del Cremlino è quello di chiudere alcuni rubinetti
Alcuni rubinetti del gas questa è la cosa che
Ovviamente
Ha avuto la prima neve nelle pagine dei giornali all'apertura
Per l'apertura dei
Dei telegiornali era quella che faceva la notizia perché in qualche modo voi chiedendo i rubinetti del gas che transitava dell'Ucraina e che veniva verso Occidente ne avevamo né venivamo
Ne veniamo toccati direttamente anche l'Italia ha avuto un bel problema con le proprie scorte
Siamo andati vicino all'esaurimento delle scorte insomma che a Modena
Quello che c'è adesso che ha sorpreso che ha sorpreso la stampa quello che ha sorpreso netti tesa
E realtà non è qualcosa di
Non è qualcosa di nuovo perché da
Per tutti gli anni Novanta Mosca molte volte ha chiuso
Ha chiuso il rubinetto va chiuso per esempio ripetutamente con la Lituania Roberta Falsone non suo
In un suo lavoro elencato mi pare almeno quaranta casi in un decennio in cui
L'apertura la chiusura del rubinetto come
Per non parlare poi
Qui tutti altri tipi di sanzioni che sono state sanzioni insomma di ritorsione che che che Mosca ha messo in atto
Dall'acqua minerale dall'abolizione della Georgia i vini della Georgia e della Moldava dalla Moldova a derrate alimentari via con i Paesi di diversi Paesi
Della della
Della Regione alla
Trovare che fece la carne che noi importiamo dalla Polonia non risponde alle caratteristiche del sistema sanitario del sistema sanitario Russo e via dicendo
Per via di seguito basta pensare alla guerra che è stata fatta per
Dalla una raffineria lituana
E che tutto questo è passato come dire
In silenzio da parte dell'Unione europea nonostante che alcuni di questi Paesi che venivano minacciati e aggrediti pensano i Paesi del Baltico in particolare che in qualche modo fanno parte della stessa Alleanza
Non e in qualche modo che fanno parte della stessa Alleanza
Transatlantica di cui
E che fanno parte dello stesso Clubino di cui non siamo parte ed Unione europea e tutto il resto eppure
Nel nel in alcuni paesi i Paesi dell'Europa occidentale quasi
Tutto questo è stato visto come un fastidio con come dei dei lituani che perché che disturba il manovratore perché la cosa più importante poi la fine dei conti era in questo terribile gioco delle parti in cui un accenno fa l'accordo qualcuno con
Con Mosca lo fa qualcun antro ed è frutto della politica diritti
Vi movimento in
In ordine sparso che caratterizza oggi le attività dei Paesi dell'Unione europea insomma
Il fastidio
Dei rituali o di qualcun altro siccome
Una politica questo
Questa in qualche modo aperto poi dal passato una volta una seconda una terza ed è diventata buona
Una
Una caratteristica insomma dell'azione del
Di Mosca e poi di Gazprom
Gazprom non è una società co come un'altra
Tutt'uno con
C'è un intreccio di persone eccetera si passa alterne persona che addirittura stanno sedute contemporaneamente
Su quella sedia Gazprom in una economia in un rinuncia in Europa non sarebbe pensabile in un regime di mercato che ci fosse una società
Con un
Peso così sproporzionato nell'economia di un di un Paese ad una realtà come quella dell'Unione europea
In Russia il tutto uno con
Ne fa Hillary
Come dire un braccio
Del
Del Governo e nella seconda presidenza Putin tutto questo sceglie
Sì accesi accentuato in questa scelta del in questa politica del
Delle contrarre accordi bilaterali quelli sono stati una serie di partner con cui ci sono
Realizzati accordi particolarmente significativi E.ON
In e basta
In in Germania Vegas de France io
La società
Olandese cassoni ovviamente
Noi
Non colleghi per Mosca e facile se qualcuno non va andando in ordine sparso c'è qualcuno accetta qualcosa trova
Tra lo fa con questo affanno e dei idrocarburi di risorse energetiche si trova facilmente
Facilmente un altro un altro
Un altro quarto d'ora
Idrocarburi vengono da quelli che non consumiamo vengano o dalla o dalla Russia o del Paese come tutti voi ben sapete come bel Paese
Dell'Asia
Dell'Asia centrale
Che
Quindi al doti che dall'Asia centrale portano portano le risorse energetiche sui nostri mercati insomma
è inutile stare lì
Conoscete tutti la situazione
Vanno
Vanno quasi tutti
Attraverso
Quella che era la vecchia rete dell'Unione Sovietica i contratti
Dei contratti e impegnativi che sono stati stipulati ci sono alcuni
Alcuni studiosi che dicono che questi Paesi con gli ultimi accordi hanno venduto molto di più
Un un qualitativo superiore di casa a quello che in realtà potranno potranno produrre
E un quello attivo superiore di casa quello che la saletta
Farete
Di gasdotti è in grado di
Di sopportare perché già alcuni di questi oggi funzionano al di sotto delle loro possibilità perché sono Soleti perché ci sono
Problemi drammatici
Di
Di perdite perché le stazioni di di pompaggio sono un altro
Come dire un antro nodo molto fragile e di dispersione e di dispersione di gare sei Castron dichiara
Dell'ente delle cifre significative di per lettera Agenzia
Internazionale dell'energia basandosi sui territori sulle rivelazioni le sulle rilevazioni fatte dei satelliti indica che le cifre che che la dispersione invece
Di diverse volte
Superiore a quella che la stessa una stessa Gazprom ma
è costretta
Ma
Ad ammettere pubblicamente insomma quello che checché impressionante
Il modo in poi fin qui i proventi delle delle risorse vengono vengono utilizzati
Dai dieci agli undici milioni
Miliardi di dollari vengono annualmente in ubicati per l'acquisizione di di di di infrastrutture energetiche
Di partecipazioni la società all'estero si calcola che quei soldi sarebbero indispensabili invece per
L'ammodernamento della rete interna per l'ammodernamento delle stazioni di pompaggio vera
Per le steppe gli stessi per gli stessi i gasdotti per lo stesso sfruttamento del
Delle
Dei nuovi impianti che devono
Essere messa in produzione perché Gasp non basta sta vivendo come dire in qualche modo di rendita dette dei vecchi dei vecchi campi estrattivi
D epoca sovietica
Tutti voi conoscete quello che che che che sta
Da qualche tempo scrivendo che sta che che sta
Analizzando
Vladimir Milo
Astratto
Viceministro della
Dell'Energia alcuni anni fa nel Governo
Nel Governo russo e poi
A
A ha costituito un istituto a Mosca egli lo fa negli ultimi
In questi ultimi anni a
Presentato sia nei lavori del suo istituto che su pubblicazioni accademiche perché in presentazioni
A conferenze
In varie parti del mondo ne ricordo un anno scorso allora
Da Washington è pari a novembre di
A novembre di anno scorso sulla base
Il DTT
Quindi tra l'altro lei crede le cose che dice Milos avvengono si ritrovano anche una serie
Dei documenti che in qualche
Che che chiede indiscrezione che ho documenti riservati del Governo russo che sono finiti sulla stampa cioè che c'è un problema
Se c'è un problema di deficit di dire di produzione
Di
Di gas un problema che comincerà a manifestarsi in modo
A seconda delle valutazione code di di di di Milos tra l'altro sono vende più le più ottimista perché ci sono altri che
Che derivano uno scenario molto più preoccupante
Un deficit di case che comincia dovrebbe cominciare si è manifestata manifestarsi in modo preoccupante
Nel giro di pochi anni a partire dal
A partire dal
Dal
Dal due mila dieci le
Betlemme previsione che l'Agenzia internazionale dell'energia fa rispetto a quelle di
Di Milo fa sono molto molto
Molto più
Molto più inquietanti
Ora non ci troviamo e in una situazione in cui
C'è un uso delle demerito delle risorse energetiche da parte da parte della Federazione russa come strumento di
Riacquisizione di una
Di un ruolo di superpotenza sulla scena internazionale dall'altra parte minaccioso nei confronti dei vicini
Un Baltico a una percezione del sicurezza e della minaccia che molto molto diversa di qualcuno che sta a Parigi che stai che sta in Italia che sta
Ricordare tutti quando
Tanto è stato forse il ministro degli esteri come dire più più liberale e democratico post novantuno qua S.I.RE.F. che che che che che coniò fu il primo ad uscire corna
Con il termine estero vicino viola ricordo una conferenza che venne fatta a Monaco
Ma nell'edificio di di di radio Friolo radio Liberti e c'era vita ho trascurato vita ultras Adamsberg credo che fosse il
Dal mille novecentonovantaquattro
Eccetera che era ospite
Che era ospite della radio però interviste fece una
Una conferenza
Per le persone dello Stato eccetera per caso io ero lì in archivio
E e lui ad un certo punto dice ogni volta che sento pronunciare la parola estero vicino quando la
La traduco in lituano almeno mi sembra che voglia dire esterno temporaneo insomma che qualcosa
Che qualcosa non
Non non non funzioni bene è una se da una parte c'è questo c'è una
C'è una percezione della sicurezza la Polonia eccetera quello che è successo con il gasdotto del Mar Baltico se è arrivato
Per i polacchi esondato Prodi molto quattro andati sopra le righe parlando di un
Di un nuovo patto Molotov
Di un nuovo patto Molotov e Ribbentrop però la percezione della loro sicurezza è molto diversa da quella che
Che se ne a Berlino o che oche
O che ne abbiamo o che ne abbiamo noi d'altra parte però c'è c'è questo
Come dire questo corso Russo questo gigante Russo che poi
Potrebbe avere davvero dei piedi di di argilla che questa
Che questa leva
E questa leva energetica che viene brandita e utilizzata
No oggi poi
Nel giro di pochi anni potrebbe
Potrebbe rivelarsi un boomerang perché queste scelte se il scellerate
Di non investire nessuno dei
Dei dei dei denari si tratta di grande somme all'interno delle profferte per ammodernare le proprie infrastrutture eccetera perseguendo invece una politica
Finalizzate esclusivamente
All'acquisizione di infrastruttura all'estero di entrare nei mercati
Di acquisire quote di partecipazione o ovunque
Comunque è possibile potrebbe essere un boomerang
Suicida perché potrebbe mettere in ginocchio
Il sistema energetico della Federazione Russa un sistema energetico che tra l'altro
Si trova a far fronte ad una serie di richieste sempre più crescenti di consumi interni
Ho vedendo le scelte politiche del
Del Governo al Gazprom sta procedendo a tempi rapidissimi
Parla come dire alla Gal dalla gassificazione nel portare il tubo del Gal se in
In molte in molte parti deve Russia da nelle case eccetera sta andando tra l'altro da
Più rapidamente di quello che che
Checché che era stato previsto un paio di anni fa tutto questo tutto questo significa
Che ci sono maggiori richieste
Di consumo la stessa società Gazprom penalmente una delle sue tratteggio
Peggio amministrate
Del mondo credo che non ci sia eguale in quanto
Vera capacità di di di di di fare di evitare il i costi indiretta relazione all'aumento dei profitti che vengono introitati intorno nelle casse nelle casse della
Montella
Della società cioè che in questa questa questa
Questa strategia DD perché si fonda sul mantenimento di una posizione di
Di predominio e sull'espansione della posizione dominante da Prodi su tutti i mercati
Europei potrebbe insomma
Diventare
Un grave problema per la stessa Federazione Russa ricorso via dottor parte anche l'economia del Paese di conflitti sia identitari sia territoriali usare le categorie
Del giro politologo francese Fossò ci voile che ha scritto dei saggi molto interessanti su questo tipo di conflitti
Sono molto difficili da da risolvere e hanno
Una
Incapacità di diciamo di destabilizzare
Il il contesto con possibile impatto per la sicurezza dei corridoi energetici che sicuramente non è da sottovalutare ora l'Unione europea nel momento in cui prende in considerazione
L'area del Mar Nero allargato
Si trova in seno questi conflitti
E per il momento non esiste una una vera e propria strategia regionale da parte dell'unione europea coerente perché
Beh innanzitutto perché come era stato accennato già prima per la questione della politica energetica comune in realtà
è ancora in una fase embrionale in una fase di discussione
Una fase però che comincia a essere un po'troppo lunga diciamocelo anche chiaramente
Come ecco il caso per la politica energetica comune dell'Unione europea così per la politica estera di sicurezza comune dell'Unione europea
Ora non per apparire eccessivamente critici o polemici però
Quando si pensa a un
Diciamo un'impresa di di questo tipo cioè nel creare un
Una politica di sicurezza e di difesa
Sovranazionale
è difficile pensare che si possa ragionare in termini temporali di diversi decenni
Pensate per esempio alla NATO ora D'Amato
Dal Trattato di Washington alla sua effettiva operatività non non ci ha messo trent'anni venti trent'anni per quanto riguarda
La politica europea di sicurezza e difesa diciamo che ma sia Mori siamo giunti dopo un decennio dovere dei diciamo dei progressi abbastanza interessanti per quanto riguarda la la capacità di
Compiere le missioni di Peter sberleffi però stiamo parlando di missioni che vennero concepite nel giugno del mille novecentonovantadue
E si tratta comunque di missioni inserite in un
In una politica comune
Che era rimasta o a mio avviso prigioniera
Perlomeno per molto tempo del dilemma fra atlantismo anti atlantismo
Un dilemma che negli anni novanta diciamo al
Prodotto soprattutto un'enorme quantità di analisi di dichiarazioni di intenti di incontri eccetera eccetera ma che in contesti più diciamo più urgenti
Diciamo appare quasi come un lusso cioè tutto quel tutta questa discussione
Che però porta poi casi poi di necessità fare sempre ricorso alla NATO
Appare ancora come un lusso
E non è un caso a mio avviso che la NATO abbiano non tanto accompagnato quanto preceduto la l'espansione europea
Nell'area del dell'ex Patto di Varsavia ed è ancora la NATO diciamo il Forum politico non solo l'organizzazione politico-militare ma il Forum politico
Che presiede alle discussioni sulla possibile integrazione de di di Paesi come la Georgia come l'Ucraina
Questa è una cosa su cui gli europei dovrebbero ragionare con serietà a mio avviso perché negli anni novanta
Quando si parlava
Da parte anglo americana di diversificazione degli apribili degli approvvigionamenti di energia e si parlava del famoso prodotto Baicu sei anni
Così Anco misi Channing in in turco
Forse vi ricorderete che in Europa molti tendevano a considerare questo progetto in parte come megalomane il perché con costi esorbitanti che però poi mi sembra non siano
Poi più grandi di quelli
Di di disastri in mora odiato e poi perché venivano considerati un po'come una sorta di imposizione egemoni sta statunitense
In quell'area e e come
Pericolosi per i rapporti fra Europa Russia perché avrebbero irritato oltre misura Mosca cosa che poi
E anche avvenuta
Però
Dieci anni dopo quelle discussioni con l'oleodotto va cui centrando in funzione e con il gasdotto Baku era solo un in funzione
Adesso se ci fate caso effettivamente in Europa c'è un'altra percezione di tutto questo politica dei gasdotti e degli oleodotti cioè non più come
Diciamo una
Un'astuta strategia egemoni sta statunitense volta coartare la volontà russa
Ma come
Una parte essenziale della strategia
Diciamo euroatlantica di fronte alla strategia russa cioè legittimi in tutte e due ma so cioè credo che
L'Europa si stia rendendo conto
Proprio grazie alla sua
Diciamo il suo maggiore interessamento nell'area del del grande Mar Nero di quanto sia stato importante realtà concepire delle vie di diversificazione di come la politica il di
Di potenza in fondo quindi quanto gli interessi delle grandi potenze
Siano sempre uno degli elementi fondamentali delle relazioni internazionali
Nonostante la globalizzazione se negli anni Novanta si tendeva a pensare che la globalizzazione stesse erodendo in maniera
Diciamo progressiva e irreversibile gli Stati nazionali ma anche la politica di potenza
Poi c'è stato forse un periodo qualche anno fa in cui qualcuno ha scritto addirittura
Che la globalizzazione era finito era sul punto di finire a mio avviso sono errati tutti e due gli approcci ma la globalizzazione va avanti e a mio avviso
Convive con la politica di potenza e con il perdurare degli Stati nazionali ma li costringe riadattare sin quindi a ridefinire sì in un contesto differenti
Breve parentesi
Illegale quindi tra geopolitica sicurezza energetica e particolarmente evidenti in questa
Credo che
Dobbiamo ancora pochi minuti insomma
Con una qualche
Va bene dunque come vedete qui comportato un po'di grafici per far vedere la
Alcune tra le ultime stime sulle riserve del caso il primo ecco
Diciamo che il Mar Nero in sé
E tutta la sua reale regionale
Emerge oggi come corridoio strategico più che come un diciamo un deposito di riserve strategiche in realtà
La vera posta in gioco dal punto di vista delle riserve è
Il Caspio e il Mar Caspio
Tre paesi fondi fondamentali l'Azerbaigian il Kazakistan il Turkmenistan
Innanzitutto c'è da dire che anche la successione nelle diciamo nelle stime nelle scoperte eccetera ce l'ha condizionato la politica
Però
è interessante anche qui fare un po'un un breve un breve flash back su gli anni Novanta negli anni Novanta
E precisamente nella mille e novecentonovantasei
Gli Stati Uniti quindi all'inizio del secondo mandato Clinton furono i grandi sponsor del gasdotto trans caso dico del trans Caspian pipeline
Progetto di cui si è parlato molto del due mila sei due mila sette
Diciamo che il gasdotto del questo transcauscasica dovrebbe unire per come Bakshi in Turkmenistan a Baku
E che dovrebbe poi connettersi anche al Kazakistan lungo la direttrice Kazakistan Turkmenistan sulla costa
Orientale del mercato
Questo progetto insieme al Progetto Nabucco di cui si accennava prima
Sono i i due progetti che sono più in pericolo diciamo
Questo perché adesso senza ripetere quanto è già stato detto e quanto poi è molto conosciuto perché la la serie di colpi preventivi
Di Gazprom sono stati effetti mentre se vogliamo ragionare
Quasi in una logica di scacchi
Dei colpi preventivi ben assestati ora le ultime notizie
In mio possesso sono le seguenti
Per quanto riguarda il Nabucco doveva esserci una decisione entro la fine del due mila sette ma a fine novembre è stata ulteriormente spostata il che non è un buon segno insomma
Diciamo che la
Non solo la fattibilità ma diciamo la razzio assenti di un gasdotto come
Nabucco è stata diciamo diminuita
Dal dalla serie di progetti i flussi alternativi ovviamente nemmeno profittevole farlo oggi di quanto poteva essere di prima che questi progetti alternativi prendessero forma anche se però ecco in realtà
I governi cioè le fonti ufficiali
Dei Paesi interessati non sono del tipo di diciamo
Di farla finita con questo progetto
Ci interrompiamo
Quindi ufficialmente questi progetti sono
Ancora fattibilità
Il problema è che sono fattibili con costi anche in prospettiva più ampi
E quindi bisogna ragionare a questo punto
Se
Vale la pena farli comunque perché comunque si tratta di grandi in via di diversificazione rispetto
Nei corridoi
Energetici attualmente in atto e se dovessero essere messi in opera si tratterebbe appunto di considerare la Regione che va dal dal Caspio al Mar Nero attraverso
Il il Caucaso meridionale e poi dalla Regione del Mar Nero verso d'Europa centrale e anche verso l'Europa meridionale come un'area strategica
Di importanza ancora maggiore faccio vedere una cartina
Ecco questo il progetto Nabucco
Qui non si vede il gasdotto tra scarto comunque
Come vedete
Diciamo che tutta l'area del Mar Nero soprattutto l'area meridionale sarebbe assolutamente chiare in questo in questo progetto così come
La direttrice poiché
Bulgaria e Romania Ungheria verso l'Austria ora sapete vi ricorderete che nel due mila sei
Proprio mentre Angela Merkel cercava di disperati fosse disperatamente versioni
Di dare una svolta
Alla costituzione di una politica energetica comune chi la diciamo il Governo ungherese
Di giù Ciani ha stretto un accordo bilaterale con
Con la Russia
Molto interessanti las la strategia della diplomazia energetica russa perché in quell'occasione per esempio all'Ungheria venne proposto di diventare una Fabio
In cui stoccare una grande quantità di gas naturale
Per poi giungere distribuirlo questo
Ovviamente da anche vantaggi economici no al
Al Governo ungherese così e quindi era un qualcosa di molto allettante
Quello che succede in questi casi è che non essendoci la garanzia che la politica europea comune in materia di energia
Diventi tre realtà è ovvio che sia da un punto di vista di diciamo di interesse e sia da un punto di vista Prodi sicurezza e più comodo dire di sì agli accordi bilaterali è la stessa logica dell'ENI
Non se appunto non si può
Rimproverare troppo ad ENI di aver fatto alcuni accordi perché sento sempre nel due mila e sei mentre
Non si riusciva impostare in maniera efficace la politica energetica comune
Gasperoni la Russia insomma faceva accordi con l'Algeria con Sonatrach quindi
Una una strategia di accerchiamento preventivo in modo da arrivare esattamente nei punti che potevano garantire la diversificazione efficace del
Del trasporto di energia
Prima che la politica energetica comune europea vi arrivasse e quali sono stati questi Paesi presi allora l'Algeria abbiamo detto il Turkmenistan il Kazakistan guarda caso
Viaggio di Putin nel maggio del due mila sette
Che appunto fece parlare anche di colpo mortale speranze del gasdotto Nabucco
Questo punto non non ufficialmente perché poi i Governi Karzai tour Manin hanno detto che in realtà il progetto resta in piedi però abbiamo già detto che resta in piedi con più difficoltà
E poi invece il Comune con
Come alcuni Governi fra cui quello ungherese ma anche quello belga per esempio venne cooptato in questo senso proposta diventare diciamo de dei grandi in snodi dove viene stoccato il gas naturale per poi essere distribuito
Questo cosa
Significa molto banalmente che la diciamo la struttura del del potere russo riesce a far funzionare a velocità estremamente più rapida la diplomazia energetica di quanto non riesca a fare l'Unione europea
E
Nell'area del del del Mar Nero questo va di pari passo con il fatto che alcuni iniziative
Che furono progettate in in campo euroatlantico
Hanno una diversa velocità secondo asse a portarle avanti sono la NATO Unione europea ora nell'area perché stiamo analizzando
Uno dei problemi
Con cui bisognerà fare i conti nei prossimi anni il rapporto fra la NATO due presi in particolare l'Ucraina e la Georgia
Sappiamo che nei negli anni novanta il soprattutto in concomitanza con il periodo di più grave indebolimento Russo quindi tra la fine degli anni Novanta
La NATO fece delle delle mostre in tal senso per cercare di avanzare
Più profondamente possibili
In quest'area sapendo benissimo che ciò avrebbe urtato la Russia per diversi motivi per questioni
Di interessi energetici per questioni di percezione della propria sicurezza per una questione la percezione del proprio status di grande potenza
Il Mosca ha anche ufficialmente rimproverato agli Stati Uniti di aver tradito la
Promesso che George Bush padre finisce a Gorbaciov nel mille novecentonovanta cioè di limitare l'estensione della NATO
Cosa che poi non viene fatta
Adesso si può discutere all'infinito
Dove sta il merito il demerito di una tale iniziativa però
Fare un discorso freddo di diciamo di calcolo strategico
Mi sembra evidente che la NATO stesse cercando di accelerare
Riuscire a integrare anche in paesi che sarebbe stato forse impossibile pensare di fare di integrare una decina di anni prima
è successo però quello che sappiamo essere da un lato il coinvolgimento militare con tutte le sue conseguenze degli Stati Uniti nei teatri di Afghanistan
Grazie e nel nel contempo il processo di ricorso legamento della potenza russa attuato da Vladimir Putin
Fatto sta che a partire dal due mila otto due mila tre divenuto piuttosto chiaro che Mosca sarebbe stata in grado di mettere in grande difficoltà una svolta per occidentali
Georgiana che poi ha preso ulteriore ampiezza ma la rivoluzione
Che ha portato Saccà civili al potere sappiamo benissimo sacrestie stato educato a far parte se molto filoamericano e in questo momento si trova come sapete in una situazione
Politica interna molto difficile in cui c'è scontento dal punto di vista sociale ed economico in cui la c'è la percezione da parte di molti cittadini georgiani è che il processo di democratizzazione di
Pluralismo di pluralità azione della vita politica non è stato attuato come era stato
Promesso questo mette Saccà civili in grande difficoltà e rende ancor più urgente per Saakashvili
L'appoggio della NATO nato che però adesso est e anche gli Stati Uniti adesso sono costretti a fare i conti con una Russia che non è più quella di nove dieci anni fa quindi il contesto è profondamente mutato e questo problema
Che porta con sé anche
Quello del peacekeeping in Abkhazia con la possibile degenerazione del conflitto in Ossezia del sud eccetera è un problema con cui l'Europa dovrà comunque Nola insolenza fare i conti
La Georgia non è un prese ancora integrato nell'opera come sappiamo non non non c'è che io sappia non esiste neanche un'agenda precisa in
In merito però
è ovvio che l'Europa non può semplicemente delegare ad altri il suo rapporto con questo in questo contesto anche il caso l'Ucraina è molto difficile come sappiamo
Sia per problemi di politica interna dell'instabilità fra di cui soffre la la situazione politica interna Ucraina
Sia per il fatto che si tratta comunque di un Paese di cinquanta milioni di abitanti che l'Unione europea dopo soprattutto dopo gli ultimi due allargamenti non è disposta forse no
Siamo a far fronte a questo problema in tempi così errati
Quindi
Che cosa emerge da tutto questo emerge che l'Europa resta fondamentalmente
Molto più complicata nel suo processo decisionale di quanto possa essere
La NATO somma
Questo ci fa capire che il parlare presenti di area del Mar Nero allargato di grande Regione del Mar Nero
è una elaborazione è una elaborazione
Che è stata diciamo compiuta in modo più più profondo più preciso da dal German Marshall Fund e che è stata poi
è un concetto che si ritrova questo di rare allargata nella letteratura strategico della NATO più recente
Però
Anche se esistono oggettivamente
Degli elementi che rendono quest'area considerabile appunto essa unitario e quello dell'Energia è uno di questi anche se poi esiste anche un altro dato oggettivo cioè quest'area mette in comunicazione che cosa
La Regione euroatlantica
A conduzione statunitense soprattutto dal punto di vista politico militare
Il mondo russo e il Medioriente quindi questo ne fa diciamo un perno
Strategicamente
Di di grande importanza anche
Punto per la sicurezza non solo per la sicurezza energetica ma anche per la sicurezza
Strategica in senso classico o per fronteggiare lei minaccia ICE
Che possono venire da network terroristi o da network criminali internazionali
Ma e
Nonostante dicevo questi elementi oggettivi che rendono possibile parlare effettivamente di area del Mar Nero allargato insiste però anche
L'area al suo interno e la realtà suo interno può essere compresa solo con una approfondita analisi storica
Tra l'altro in in Italia è stato tradotto il il libro di storia del del professor King Ciolos King
Della Georgetown University che ha scritto punto la storia del Mar Nero un libro molto bello
Che prende in considerazione questa area dall'antichità a oggi
E in cui si apprezza l'estrema complessità della Regione dal punto di vista culturale e sociale
Che altrettanto oggettiva altrettanto vera che non
Appunto gli elementi che unificano queste regioni dal punto di vista diplomatico a mio avviso
Di è di vitale importanza a considerare gli aspetti
Politico culturali e sociali pensare da solo già il problema della Turchia e del rapporto fra Europa e Turchia
Potrebbe farci discutere per per ore ore ma e leggi le differenze anche di rappresentazione geopolitica dello spazio del Mar Nero che ne hanno
I georgiani rispetto i russi rispetto ai romeni rispetto anche ai Paesi appunto non direttamente del bacino ma che comunque vi sono connessi come come la Grecia come la Serbia
Come l'Armenia eccetera eccetera sono quindi due elementi quello della rappresentazione dall'esterno e quello della rappresentazione dall'interno
Di cui bisogna tenere conto non non solo e questo è interessante per gli studiosi
Da un punto di vista accademico culturale ma anche da un punto di vista diplomatico pragmatico
Cioè e a mio avviso è illusorio pensare che questi popoli
Spesso non solo le nazioni ma anche i popoli senza Stato che abitano in queste regioni
è illusorio pensare che
Costoro possono avere una rappresentazione coincidente sia dei propri interessi
Sia dei propri rapporti con i vicini rispetto a quanto possa possiamo dire noi un po'più da lontano
Ho da un punto di vista semplicemente di elaborazione strategica
Detto questo io di vi lascio spero di aver introdotto qualche elemento diciamo discussione
Interessante non so se se voi lascio qualche cartina se tra voi servire soprattutto quella sul caso euro sull'asse centrale
Grazie
Ritengo
L'audizione
Dalla
In ritardo no non per ritardo ma per altri
Insegne la dottoressa Fragna ritardo la dottoressa Margherita Cogo caro Assessore alla cultura
Della Giunta provinciale oltre che vicepresidente della
Della stessa le domande e poi c'è domande da fare a Bordonaro dopo
Paesi
Ma io vi ringrazio e vi chiedo scusa fasi ero dall'altra parte la città oggi c'era un convegno sui trent'anni dei consultori in Trentino ed è un argomento che
Insomma per l'impegno politico e scusi
Civile mia svista spesso in prima fila per cui non potevo mancare poi insomma anche qui da noi il traffico non è uno scherzo per cui vi chiedo scusa però ci tenevo ad essere qui
Presente questa mattina perché con di gli organizzatori del convegno solo Orlandi abbiamo una
Non d'esperienza lontane esperienza in Comune mi ricordo che era il due mila uno quando un analogo convegno pelle qui organizzato sul Caspio allora era Presidente della
Della Regione insomma assieme insomma di amo organizzato un insieme di momenti di riflessione proprio su o le linee politiche che
Nei Paesi dell'Est si svolgono i legate ancora una volta al problema energetico
Che
Immagino
Oggi sarà proprio l'argomento in cui questa questione verrà e magari se sarà trattata in maniera molto molto preciso e puntuale e ed è del tutto evidente come il problema energetico sia ormai un problema di estrema attuali tra laddove ci sono le risorse energetiche vengono usate non soltanto per imporre politica dei prezzi ma anche per imporre
Politiche nazionali no in qualche modo sono delle armi di ricatto
Molto potente in mano quando poi sono in mano a Paesi forti come sicuramente la Russia è insomma queste questa sotto profilo democratico lasciamo perdere di fatto la questione si riduce in questi termini e ne vediamo in un Paese che non è assolutamente autonomo sotto il profilo della produzione energetica
Vent'anni fa il nostro Paese
Era a visto un grande dibattito sulle fonti alternative a quelle idroelettrica delle fonti energetiche uno
Referendum aveva bocciato l'opzione nucleare ma in vent'anni non ci siamo mossi di un passo rispetto a una politica energetica che potesse andare verso un'ottica di non così totale e assoluta
Dipendenza da dei Paesi dell'est e del sud del mondo
Tra l'altro ne vediamo invece in una regione in una provincia in particolare occupiamoci la nostra Provincia che è autosufficiente sotto il profilo agli oggetti con lo esporta
E però anche qui noi dobbiamo sempre insomma coi politici io credo non lordi ARCI delle questioni positive ma sottolinearne anche gli elementi di debolezza
Noi abbiamo questa estrema ricchezza determinata dalla produzione di energia idroelettrica e però non stiamo sviluppando in maniera a mio avviso significativa
Anche produzione di energia alternativa allo sfruttamento interne e dell'acqua
Abbiamo sì invece attuato una politica che andasse un po'di più e che va sicuramente in un'ottica
Di riaffermazione del principe della proprietà di questa produzione per cui due norme di attuazione vedono Luna ancora che risale agli anni Settanta e una molto più recente del novantanove su uno sbaglio insomma negli anni degli ultimi delle secondo decennio del del novanta la prima prevede appunto la provincializzazione quindi gli appunti la possibilità di rientrare in possesso
Della produzione dell'energia e l'altra prevede nella possibilità di entrare il possesso della rete di distribuzione dell'energia quindi
La totale no
Il totale possesso sia delle delle fonti che producono anche della rete di distribuzione dell'energia stesse certo un processo lungo siamo soltanto in una fase ormai insomma dico abbastanza avanzata però non ancora completata per il
Processo sia di acquisizione come pure di distribuzione della rete
Ecco quindi ci troviamo un poco di questi passaggi estremamente interessanti ed importanti però non sviluppiamo politiche energetiche alternative che vanno proprio anche
Nell'ottica della difesa e della compatibilità ambientale della produzione di Energia
Ecco io mi auguro che
Questo il vero non sia troppo rigido perché come ha detto il ministro Bersani altrimenti sarà troppo rigido troppo lungo avremo dei problemi però certamente affidarci soltanto nella provvidenza perché ci crede o nella
Buona sorte è un po'poco insomma ecco quindi credo che
Questo sia un dibattito che interessante io credo strategico proprio per la politica economica non soltanto
Italiana ma europea e il
E le implicazioni politiche della stessa sono assolutamente preoccupanti ecco quindi credo che dovremmo essere capaci di affrontare questi temi questi problemi
In maniera molto più concreta e operativa quindi grazie
E per aver organizzato questo convegno che ci dev'insomma convinti sostenitori di questi problemi di questi temi del e della Prefettura le che lei in questi anni sta svolgendo quindi grazie davvero professor Orlandi
Bene grazie autorizzo a fuoco
Io credo che Federico Bordonaro abbia detto un sacco di cose stimolanti
I tempi e quindi se c'è qualcuno
Che vuole fare delle domande e una celebrazione solo primati
Linee alternative quando quando trascurare il tema
Rifiutò trasmettere monopolista russo della
Degli oleodotti rivestito di pagare un buon prezzo di mercato al petrolio zero grazie alla gasdotto alternativo l'Azerbaigian una ha potuto esportare e vende ad un prezzo molto più equo
Proprio collegio sul mercato internazionale
La serpeggiano in precedenza non non disponeva di
Di queste di queste possibilità cioè nelle vie alternative poi
Permettono anche come dire poi discuteremo la carta
La Carta dell'energia riparleremo della Carta dell'energia avere i gasdotti come sono come fossero delle autostrade adesione di cose in cui ognuno paga il proprio pedaggio poi
Innescano delle dinamiche anche di di di cambiamento all'interno azioni di ogni Paese di possibili delle trasformazioni economico sociali ma anche dei processi voi
E come un volano che si mette in movimento di democratizzazione eccetera per questa importante dalla questione della Carta dell'energia e di primaria importanza sì
Va bene
Allora da buona rumena questo argomento che lei ha appena presentato a me sta molto quanto ancora
La mia domanda riguarda un po'diciamo la posizione della Turchia sul lei pensa che magari dare più attenzione a una tale politica non che riguarda
Riguarderebbe l'ex se aria
Porterebbe in qualche modo hanno essere al vantaggio e della allargamento dell'Unione europea
Verso la verso la Turchia
O se no in uno scenario alternativo magari sviluppare comunque ora tale politica potere preparare diciamo una futura un futuro allargamento del
Unione europea in questa direzione non solo comprendendo la Turchia ma magari altri paesi diciamo che adesso non si possono neanche prendere in considerazione come Mantova
Magari l'Ucraina nel futuro una seconda domanda magari un Natale politica con la Turchia dentro non dentro
Diciamo all'Unione europea anche perché questa grande area del Mar Nero comunque comprendere i paesi che
Sono ormai
Al di là del sud dell'Europa no Torchia diciamo ci sta comunque fanno un piede un mezzo richiedente
In Europa ma magari pensare a una politica simile a quella di cui si sta tanto parlando adesso soprattutto la Spagna diciamo alla Francia
Che diciamo a
Fra le politiche che promuovono di più è quella della del Mediterraneo non è una possibile Unione economica e del
Del Mediterraneo magari pensare a un
Un'altra linea politica economica in questa direzione
Allora per quanto riguarda la prima domanda ritengo che il rapporto con la Turchia sia
La chiave di volta
Questo è indubbio
Allora qui secondo me eccetera c'è da dire molto brevemente una cosa
Dal punto di vista diciamo del
Della coerenza interna dell'Unione europea come organismo politico
è indubbio che la Turchia ponga una serie di di interrogativi allora nelle facoltà per esempio di di storia di Scienze Umanistiche cedere cioè si si discute sempre dalla Turchia dal punto di vista culturale come matrice culturale
E questo è indubbio che che sia un problème portante però
Sul piano diciamo degli interessi materiali dell'Unione europea è ovvio che se dovesse verificarsi una rottura fra l'Unione europea la Turchia o anche un raffreddamento importante insomma dei rapporti Comes
Del rischia di atti di Avvenire soprattutto per questo continuo rimandare diciamo la il procedendo la al processo finale dell'integrazione potrebbe avere delle conseguenze gravi
Perché la Turchia potrebbe rinsaldare ulteriormente il la partnership economico strategia con Mosca ma in senso non più diciamo armonico con l'Unione europea ma invece in contrasto
Potrebbe farlo
Ora questo sarebbe un problema difficilissimo da diciamo poi da
Far fronte il perché
Il destino ha dato alla Turchia diciamo un po'le le chiavi per mettere in comunicazione
L'Europa con con quel mondo
E quindi non credo che vi siano poi
Col punto più alternative basta guardare appunto le cartine del Progetto Nabucco eccetera cioè guarda sta a guardare a Blue Stream sa ostruendo eccetera eccetera la Turchia
Assurdamente non le è ovvio che da questo punto di vista l'Unione europea
Integrazione o no deve avere i migliori rapporti possibili con anche un punto e basta scuole per quanto riguarda la seconda domanda in
Io punto penso
Penso che appunto la Francia in questo momento stia cercando con l'idea di unione mediterranea
Di rilanciare la propria leadership politica
Che ha un po'perso nell'Unione europea l'ha persa anche perché l'Unione europea è un po'diventata diciamo una vasca troppo grande per il pesce Franci
Cioè è chiaro che l'Europa sei in cui si muoveva due gol non c'è più non c'è più però le nemmeno l'Europa a quindici
E il Progetto di più open source che è stato anche ripreso da Mittel od Chirac
Eccetera eccetera è un progetto che a mio avviso si è arenato in maniera ormai definitiva
Quindi il rischio effettivamente che che poi le uniche questa idea di unione mediterranea crei attrito con la Turchia
Perché sembra proprio fatta un modo per includere sì la Turchia in
Cooperazione sul piano economico sociale e regolazione dei flussi migratori eccetera eccetera però poi la la lasci fuori
Se anche le macchine sciami ogni che Santa al fisco risorse nostre tesi fra gli Stati ESA a
Io ciò tradotto Pata ove si presta al senza svolgesse nostro
E badate dello Vesce peggiore non
Al
Lascia ed io
Quasi sempre
Ogni tocco con l'assenso esce neanche astenga su quasi sul Ponzo sortisca sedici oscena
Casa se in quanto essi sono perché ci sono sommarie perché non lasciare gli euro
A fuoco adesso che astenne senso e ce ne sono solo se si cena Strasse
A
Quelle meno accentuato il recente essendolo trascritti esterno Tris non vengono somma invece nasce ogni rubata ospiti Maniglio lo cancella la sua a luglio ha chiuso che vada svolta in corso
Questo poco Luca se non
O una continua che volevo casa castani entro manifestando energie take adesso che questi discorsi
Il quale un gas cioè avevo fuori cioè devo controcultura giro
Su
Mentre i soldini sconti
O fare chissà cosa rappresenterà l'articolo che fa il con complici
Dico i nomi vincente io
Nasce e is ITIS compartecipato Transport Transportation infrastructure
Ora Sbitri in Giunta sta in ciò in Arizona competition Giampaolo dovessero
Non so precisi Prodi
Ivano verso andrà in pensione io questioni Raimondo morchia detentrice del servizio in importi in questione
Provo duri China escono INPS trousse spazi somme imponenti hospice Turkmenistan il caso stante dai finti cioè nel Choutos perfetti Province duali Lazio vigili
Prossima possibilità soci circa partnership queste perché insomma
Già of course Andes maschili face from ovvero lui olistica informatico incentivo vale degli ordini
Ma forse qui Python fin qui
Due a organizzare un pò più preparati no fretta spettanze con cui siccome da cioè in ufficio
Bene riprendiamo
La la
Prossima presentazione
Di Lorena di Placido che è una
Ricercatrice non c'è missione
è il titolo della presentazione Europa ed Asia centrale
Sicurezza energetica
Ed equilibri regionali
La ringrazio professor Orlandi
Il sul tema della di emendamento si è però pesa centrale sicurezza energetica di equilibri regionali
Pensato di dividere l'intervento o in in tre parti una prima dedicata alla sicurezza energetica dell'Europa una seconda al
Al volo di NATO e UE relativamente alla protezione delle strutture critiche alle strategie di approvvigionamento
Una terza parte dedicata all'Asia centrale ai risvolti che lo sfruttamento delle risorse energetiche
Procurano sull'equilibrio regionale in particolare
Interessava fornire qualche cenno sulla cooperazione regionale
Per quanto riguarda l'approvvigionamento energetico dell'Europa e stato chiaro dalla il primo gennaio del due mila sei stato già ricordato più volte nel corso della degli interventi della mattina
è stato ben chiaro quanto fosse dipendenti all'approvvigionamento dell'Europa dallo spazio posso vi etico
La Russia chiuse parte dei gasdotti in transito per l'Ucraina che interruppe il flusso di gas destinato all'Europa e così i Paesi occidentali si trovarono costretti a ricorrere alle riserve
A quel punto il dibattito sulla sicurezza energetica già già sensibile diventò ancora più più intenso
Sicurezza energetica
è un concetto ampio variamente sfaccettato
Parzialmente diverso a seconda dell'aria del mondo alla quale si riferisce
Nonché dal punto di vista del del fornitore dell'acquirente delle delle risorse si tratta di una visione una visione globale che si combina con
La crescente domanda di Energia nel mondo alla luce delle strategie
Che devono essere necessariamente efficienti e condivise da diversi gruppi di interessi coinvolti
Esistono diversi approcci alla sicurezza energetica a seconda della diversa posizione politica strategico semplicemente geografica degli attori
Se per l'Europa quindi con tale espressione si indica l'esigenza garantirsi forniture energetiche vediamo che per la Russia implica piuttosto la salvaguardia del complesso dei propri interessi nazionali di paese fornitore
Mentre per l'Asia centrale comporta nel voler soddisfare ad ogni costo la domanda di energia che viene dato ritenersi
Il concetto di sicurezza energetica con un termine insomma un po'un po'
Altisonante un'equazione dinamica
Espressa dalla dipendenza dei paesi europee dalle forniture di Paesi non OCSE che dura da almeno vent'anni
A dipendenza della dalla Rusca per quanto riguarda le forniture energetiche crea delle condizioni per le quali il Cremlino
Riuscire a determinare una
Una cosiddetta diplomazia energetica un driver vere proprio della propria politica estera fondato
Sulla scelta della leva dell'Energia quale elemento chiave per influire politicamente sia sulla scena internazionale anche in contesti quindi molto lontani
Sia su quella locale partecipando attivamente alla gestione delle
Risorse della Regione neon asiatica in tal modo la Russia pone al centro delle proprie scelte la definizione di interesse nazionali e
Per certi versi la la politica estera del Cremlino si tinge di tinte neo Imperia liste
Proprio sul giocando sulla sul fronte energetico e risalto in salda il primato
Dello Stato sulla gestione delle risorsa in contrasto con la decorazione di regolamentazione del periodo di lire di Eltsin
Pertanto Putin dal due mila quattro intrapreso azioni orientate alla restaurazione del controllo sul gas e petrolio pronta ad una marcata centralizzazione
Riceva l'ibridazione Rizzato il settore petrolifero Maria firmato il controllo dello Stato sul gigante di Gazprom ridato la costruzione di Rho duttili privatizza mentre tutta una serie d'iniziative per
Fare dello strumento energetico una
Un veicolo della
Anche politico per per il Paese nella nella sua complessità
Il segnale lanciato dalla crisi del due mila e sei è stato forte non soltanto
Nei confronti dei dei governi occidentali ma anche del dell'Ucraina della dell'estero vicino già menzionato
Un segnale politico forte verso una Repubblica sia ex sovietica ma decisamente orientata a favore delle strutture europee e della NATO piuttosto che incline a me
Restare nella sfera di influenza della Russia
Da Lorella tentativo di Mosca e quello di convincere gli interlocutori occidentali e di non essere gli unici
Acquirenti possibili delle risorse russe benché siano ancora da realizzare infrastrutture capaci di orientare decisamente il mercato energetico russo verso oriente verso la Cina
Mentre i Paesi europei tentano di diversificare i percorsi delle infrastrutture in modo da affrancarsi dagli umori dei Paesi fornitori e dalle ripercussioni di crisi politiche tra questi partiti articolare i Paesi di transito
è da notare che alla diversificazione delle rotte di transito dei gasdotti da parte europea un rinnovato approccio di questi con i Paesi del Nord Africa è corrisposto un riavvicinamento
Della Russia a quegli stessi Paesi che si è tentato di Nissan parte diventati nuovi fornitori o sono
Di fornitori rafforzati rispetto a qualche a qualche anno fa e quindi la la diplomazia energetica un qualcosa che proietta la Russia al di là dei confini
Geotermiche geograficamente più vicini
Interessante la crisi di energetica che ha interessato l'Europa cimentare dell'i primi di gennaio del due mila e sei poiché nel settembre c'è stata una serie di visite
Di di esponenti artisti esponenti russi in in Africa che sia poi conclusa ninna in Algeria con la stipula di interessanti accordi energetico in campo energetico
Recentemente la questione della sicurezza energetica entrata anche nell'agenda della NATO
Sensibile alla tutela degli interessi strategici dei dei propri membri attenta alle alle loro prerogative
Come se se fosse una
Una una vera e propria Unione e non soltanto un'alleanza politico-militare
In particolare al summit di diga del novembre due mila sei l'alleanza sancito e cito che gli interessi di sicurezza dell'alleanza possono essere influenzati da un'interruzione del flusso delle risorse vitali
Pertanto l'alleanza si impegna a sostenere uno sforzo internazionale coordinato per
Stimare i rischi per le infrastrutture energetiche per promuoverne la sicurezza indicando quali siano le aree nella quali le quali la NATO può recare un valore aggiunto non già una duplicazione ma un vero e proprio valore aggiunto
Nella salvaguardia degli interessi degli alleati e sostenere su richiesta degli alla bisogna più che altro degli sporsi nazionali internazionali
Già nel novantanove nel concetto strategico del novantanove l'interruzione di flussi di risorse vitali era stato
Sì
Era stato citato come
Con toni particolarmente
Per della quale tenere conto per
Le
Per la per le esigenze di di tutti i membri
Al di là delle misure che sono state nel tempo adottate quali scambi di informazioni sulla sicurezza energetica
Riserve di petrolio aduso militari incluse nella pianificazione delle attività di difesa dell'alleanza
L'organizzazione nell'ambito delle partnership di un certo numero di attività di sorveglianza e protezione
Delle infrastrutture energetiche è stato programmato l'avvio
Di attività relative alla sicurezza anche i campi della pianificazione industriale nell'ambito della
Protezione civile
E il dibattito interno alla NATO la portata di finire nella sicurezza energetica sulla base di alcuni
Alcuni effetti fattori che si possono sintetizzare
Così l'alleanza si estesa membri dell'Europa centrale e orientale che non necessariamente condividono con i vecchi membri le stesse
Preoccupazioni politiche per ragioni storiche infrastrutturali geopolitiche ed economiche i nuovi membri
Possono avere delle percezioni diverse rispetto al concetto proprio della propria sicurezza se si pensa che molti di essi vendono coi da più delle dei Paesi dell'Europa occidentale dalle forniture russe
Ecco che la insicurezza energetica assume una rilevanza particolare nella quadro più ampio della sicurezza politica
La NATO ha sviluppato numerose parte uscito con la Russia Ucraina con i paesi del Caucaso meridionale dell'Asia centrale del Nordafrica del Medioriente nel Golfo Persico
E stanche Rin saldando i rapporti con paesi lontani quali la Corea del Sud il Giappone altri nel nell'Oceano Pacifico nell'ambito di un'iniziativa denominata Global partnership
Perché significa che salvo alcune eccezioni essa al l'alleanza rapporti con la maggior parte dei produttori globali di Energia dei Paesi di transito dei compratori critici
Inoltre è diventata gradualmente fornitore di sicurezza in senso ampio in un cambiamento contino con il quale cerca di adattarsi alla mondo che cambia
In un contesto globale critico i membri della della NATO possono coinvolgerla nella
Salvaguardia della regolarità dei flussi
Volendo evitare il verificarsi di quegli incidenti o di quell'eventualità che possano interrompervi o affidandoli direttamente la sicurezza delle infrastrutture
Un altro qualche cenno volevo far fare anche riguardo all'Unione europea la quale non dispone di una
Una strategia condivisa organica
Strutturata per quanto riguarda la sicurezza energetica ma che
Ha tuttavia incluso quale priorità
Nella propria strategia per l'Asia centrale
Varata recentemente nel nel giugno scorso
Anche la la la questione energetica
E
La presidenza tedesca è stata molto attiva nei confronti dell'Asia centrale e
A
In un testo la la propria il proprio territorio a questo punto
In un senso o più più ampio di fatto con il dialogo di tradizione con la Turchia Comina
La European nebuloso policy la black si signor G. Initiative per il
Territorio dell'UE in senso
Il territorio che interessa all'Unione europea in quanto il per quanto attiene i propri rapporti nel senso più ampio lambisce dell'Asia centrale e di qui una la necessità di una
Di ripensare in qualche modo l'approccio
Senz'altro le significative riserve della della regione centra Siati caro suscitano norme interesse
E per alla sicurezza energetica dell'Europa che è impegnata piuttosto in chiave bilaterale direi nel tentativo di diversificare i partner e le rotte di approvvigionamento
Già nel due mila quattro c'era stato un
Un tentativo di gettare le basi per una cooperazione energetica buone note aveva lanciato allora l'iniziativa di di Baku
Alla quale parteciparono oltre i membri dell'UE i paesi rivieraschi del Mar Nero del Mar Caspio e di altri confinanti
E anche di recente nello scorso mese di ottobre Solana intrapreso una serie di visite nella regione
Per sensibilizzare i Governi a
Gasdotti alternativi alle alle rotte tradizionali nonostante questi sporsi comunque insomma recenti e non uno e comunque non organici e non strutturati
La
Sembrerebbe secondo un dei dei rapporti in particolare quello del recente del CRA e sviluppo che
Il gas naturale dell'Asia centrale non non sarebbe
Sufficiente per comunque per risolvere il dilemma della sicurezza energetica dell'Europa che dovrebbe piuttosto puntare quindi sul
Sul mix energetico e sulla l'approvvigionamento da da più fornitori diversi
Sembrerebbe che nelle medio lungo periodo quindi solo una modesta quantità dei flussi energetici potrebbe
Realisticamente giungere ad Ovest senza passare per il territorio russo quindi bisognerà comunque affidarsi alle rotte tradizionali ancora per un po'
E quindi questo momento attirerebbe la supremazia attuale di di Gazprom e per quanto riguarda il petrolio il citato rapporto del CRA si sviluppo rileva che
Per ragioni sia geografiche che infrastrutturali la maggior parte del greggio devo dovrebbe continuare a passare per la Russia ancora per molti anni a venire quindi
Mentre per quello che ha Sacco verrebbe presumibilmente dirottato verso la Cina
Che ha le ben note necessita di approvvigionamento energetico
Al di là comunque della della valenza effettiva che le risorse centro asiatiche rivestono per
La sicurezza energetica dell'Europa mi sembrerebbe opportuno considerare quanto Lolo sfruttamento di tali risorse possa influire sulle dinamiche regionali
Soprattutto nell'ambito della cooperazione e dei risvolti che sta può procurare anche al di fuori dello dello spazio puramente centro asiatico
Mi vorrei soffermare su alcune considerazioni relative alla la situazione del Turkmenistan dopo la morte di mio soffra
Dell'Iran e aggiungere qualche cenno alla cooperazione in ambito energetico condotta dalla dalla Shanghai Cooperation Organization alla lesse CIO
Lo sfruttamento delle proprie risorse energetiche ha consentito alla Turkmenistan e l'Iran è di uscire da una condizione di isolamento volontario nel primo caso riguarda dal nota
Politica di Dinho soft di chiusura della del Paese mentre il caso che l'Iran e l'isolamento e piuttosto dettato dalle una parte della comunità internazionale
E acconsentire entrambi i paesi e la leva energetica di guadagnare a partire dalla cooperazione regionale una
Uno spazio nuovo un un rinnovato significato che li fa assumere una dimensione nuova anche in un contesto più ampio
Dalla morte del Presidente mi associo avvenuta circa un anno fa il ventuno dicembre in un anno fa l'attenzione di molti analisti si è
Concentrata sul nuovo percorso politico del suo successore
E sugli scenari che noi setto del Paese avrebbe potuto creare per l'Asia centrale al di là della dell'importante apertura verso verso la Cina che resta uno degli interlocutori privilegiati del chiaramente dalla
Per tutti gli attori della della Regione ci tra asiatica
Impone un riavvicinamento interessante è stato quello con con con la Russia senz'altro durante la la presidenza di INEA soffro i rapporti commossa erano stati intensi
Mai particolare che alla già dalle dei prime battute d'arresto neurali possiamo dire di Dino Zoff la presenza di altri esponenti del della politica russa e di dei vertici di Gasperoni una Castro Min in Turkmenistan è stata
Notata ed è stato l'avvio di un di un percorso se non nuovo comunque rinnovato
E
Di qui si è passati quindi ad una serie di scambi di incontri
Che
Hanno hanno fatto del
De del del del degli Novati rapporti poi la base per degli e per l'incontro del il vertice del del dodici maggio a tutti turco in Bashir entrata USA sia Turkmenistan e casa est Anna
E in quella data i tre Presidenti anche Cuman la presenza del Presidente usbergo Kerimov fanno
Hanno gettato le basi per quella che alcuni analisti hanno
Hanno definito insomma sulla scia delle dichiarazioni di Putin l'origine di una un potenziale
Di una potenziale OPEC OPEC del gas all'intenzione degli
Dei tre Presidenti e del
Con la Giunta è presente usbergo a quella di
Ricostruire il gasdotto che dal Turkmenistan va verso la Federazione Russa seguendo la linea costiera del Mar Caspio
E di ristrutturare potenziare anche il gasdotto che interessa Turkmenistan e Uzbekistan e che poi arriva fino in Russia
Nel primo caso la ristrutturazione dovrebbe essere compiuta entro il due mila dodici nel secondo caso una data non è stata
Non è stata ancora definita la novità del Progetto non consiste tanto nell'accordo raggiunto tra gli attori coinvolti dal momento che già
L'attività in corso con Gazprom ma c'erano i per lo sfruttamento delle risorse tutto bene come pure
L'importazione dalla pipeline tra Turkmenistan e Uzbekistan non è chiaramente una sul una novità assoluta si tratta di ristrutturazione non di costruzioni ex novo
Il dato interessante interi Asperti consiste nella quantità di gas che si ha in animo di estrarre veicolare
Verso la Russia con una posizione dominante questi termini dell'accordo di Castro ma
In assoluto vantaggio
Rispetto agli altri interlocutori pertanto sarebbe l'unico compratore ed è più produttori regionali e quindi e anche garante della della del trasporto verso i paesi terminali
E quindi secondo alcuni analisti quest'accordo del dodici maggio segna un punto
A favore del Progetto dichiarato da Putin di costituire un cartello dei Paesi produttori di gas simile all'OPEC ca
Già un'ipotesi in tal senso era stata formulata tra il due mila uno e il due mila due tra Russia Iran c'erano espresse un auspicio
Non era un speech o per un accordo innata il senso congelando poi l'idea
E risanando la quest'anno ampliandola agli altri Paesi produttori
Quindi la politica energetica impostata dalla Russia per la sua centrale pone la la regione
Sotto una specie di di di rendere apporto un vero e proprio controllo forse che
Ricorda molto il rapporto coloniale e da questo successo della della diplomazia energetica poste in essere dalla Russia
Probabilmente non si avrà come conseguenza una il ritardo nella nell'autonomia delle economie
Dell'Asia centrale
A potenziale vantaggio piuttosto di una gestione condivisa delle delle risorse comunque con una posizione dominante della della Russia nella cooperazione regionale
E il
Il versante sul versante Russo risvolto potrebbe essere quello di appiattirsi sulla sulla prevalente dimensione energetica
Guadagnando il monopolio dell'acquisto di gran parte della delle risorse della Regione e limitandone la
L'ingresso di di nuovi e di nuovi compratori
Le basi per il la costituzione di questa sorta di di OPEC del bagno della casa è difficile dire se siano stati effettivamente
Gettate o meno nel breve periodo si può comunque rilevare che per il Turkmenistan è stato comunque un un un mezzo un veicolo uno strumento per
Avvicinarsi in tempi piuttosto rapidi agli altri interlocutori della della Regione uscire da dall'del proprio
Tiso lamento volontario e avvicinarsi a delle forme di cooperazione regionale che fino fino ad allora non aveva non aveva abbracciato
Un'appendice ideale agli accordi di maggio nella chiave della cooperazione regionale quindi dal
Sotto questo angolo visuale
Può essere il il vertice dei Paesi del Caspio che si è tenuta a terra nel sedici ottobre scorso
E che appunto sembrerebbe essere in un certo senso una prosecuzione ideale e complementare
Agli incontri precedenti quindi non un vero club energetico come quello della riproposto dall'esserci ovunque accennerò tra un pochino
Non un vero e proprio cartello di produttori ma una rilancio della cooperazione tra i paesi
Rivieraschi del Mar Caspio
Dal pensi che dal vertice di Ashia batte del due mila due non si
Incontravano per discutere della la gestione delle risorse
La novità era quella di dover
Gestire in chiave non più bilaterale come e tempi dell'Unione Sovietica le risorse dell'aria allora gli interlocutori erano URSS Iran poiché con l'ingresso delle
Delle repubbliche posso Rieti che andava ripensata alla lo sfruttamento congiunto
Il dalle dichiarazioni finali e ci sono stati pronunciamenti in favore dell'istituzionalizzazione di questi incontri quindi la cooperazione procede
Almeno le intenzioni e interessante anche il rilievo che è stato dato Allam
All'impegno tra agli interlocutori partecipanti al summit anni
I quali si sono dichiarati contrari a fornire quel sia esiti tipo di appoggio sostegno ad iniziative che andassero a danno di uno dei partecipanti al al summit all'iniziativa e quindi
Entrambe queste prese di posizioni mostrano una una significativa convergenza di interessi riguarda i Paesi partecipanti al vertice hanno accantonato la la questione annosa della definizione del Mar Caspio
Della della spartizione delle delle acque per dedicarsi ad uno sfruttamento che congiunto che vada vada oltre queste
Queste queste diatribe e e dall'altro d'altro canto si sono anche impegnati a non concedere
Spazio per link delle iniziative presumibilmente orientate verso uniranno con ambizioni nucleari
Quindi anch'indo anche in questo caso vediamo che in ambito regionale si avviene una piena riabilitazione dell'Iran
Protagonista di un lungo contenzioso di difficile soluzione con degli Stati Uniti e tutta una compagine del cosiddetto mondo occidentale
E giocando la carta della cooperazione regionale in ambito energetico si riconosce da un lato all'Iran un ruolo leader nella gestione delle risorse dell'aria e dall'altro
La valenza strategica del Paese valica i confini regionali lo fa uscire in un certo senso da da un
Inviso elemento internazionale
E
La questione energetica e anche ormai pienamente inserita nell'agenda della Shanghai Cooperation Organization che
è una nota organizzazione regionale che vede come membri le due potenze maggiori la routine dell'aria alla Russia e la Cina quattro dei cinque Paesi centro asiatici
Che il il Turkmenistan non non ancora alcun rapporto strutturale con strutturato con connesse CIO e poi interessanti osservatori sono l'Iran ha
L'India il Pakistan i la Mongolia
Nell'ambito di questa organizzazione regionale la costituzione di un un esserci o NRG club è stata ampiamente dibattuta nel corso di al di là di idee lanciate ogni nelle negli ultimi due anni perso nell'ambito di
Incontri al vertice in particolare è stato dedicato una un'iniziativa attaché ente il lo SCO ventisette febbraio di quest'anno
E questa iniziativa preceduto solo di pochi mesi il il vertice di Di Maggio legato all'idea della della OPEC del gas
E di trasferire in ambito esserci o alle dinamiche già consolidate nel
Nell'ambito della Regione del Caspio se potrebbe implicare
Una
Il perfezionamento di un accordo per lo sfruttamento delle risorse energetiche tre maggiori produttori mondiali da un lato quindi
La Federazione Russa le Repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale
E uno dei principali consumatori la Cina dall'altro se poi si volesse considerare lo spazio della esserci ha nella sua interezza comprendendo anche gli osservatori
Questo bisognerebbe tenere conto anche dell'Iran a sul versante dei produttori e dell'India
Su quello dei maggiori consumatori si potrebbe verificare verosimilmente uno scenario per certi versi di autarchia energetica
Nel quale l'organizzazione avrebbe il duplice ruolo di produttore e di sfruttatore delle risorse energetiche
Sul territorio proprio e di esportatori monopolista verso i Paesi terzi con delle ricadute sul sul fuori ruolo e la valenza della dell'organizzazione senz'altro straordinarie
E
In questo senso ci sono state delle OP possibili conferme dalla
Delle dalle dichiarazioni a margine dell'ultimo vertice dell'organizzazione quello che si è tenuto a Bishkek a metà agosto
E riguardo alla costituzione di un NRG club si è detto che per continuare a promuovere il dialogo sulle questioni energetiche sulla cooperazione pratica
Tra gli Stati produttori di transito e consumatori di energia l'organizzazione avrebbe assunto
Delle in ulteriori iniziative a sostegno
E a conclusione della dell'intervento vorrei aggiungere in estrema sintesi qualche qualche considerazione
Si potrebbe senza altro si si si rileva che l'Europa non ancora una una visione comune
Nonostante le stante la pretesa di essere una un attore globale in termini di sicurezza energetica e semplicità ancora alla conclusione di accordi bilaterali tra i singoli Paesi tali singoli Paesi
Manca una strategia di lungo termine sia riguardo alla diversificazione del mix energetico quella delle
Te la provenienza geografica delle forniture
Pertanto la questione della della sicurezza energetica già sensibile e strategica diventa per me l'Unione Europea una a questo punta una un punto una priorità che ha bisogno di una di una definizione diversa rinnova
E bisogna quindi lavorare le strategie di lungo periodo favorendo delle scelte multilaterali
E orientate alla diversificazione tenendo conto anche delle ingenti richieste che vengono da da economie in forte in forte crescita
Il concetto centro asiatico dia sicurezza energetica rappresenta un qualcosa se è una visione autonoma
Caratterizzata dalla esigenza di soddisfare la domanda il bisogno di energia ad ogni costo e
Si basa su una sulla riduzione delle della della logica di mercato o in un quadro che piuttosto condizionato da
Logiche verticistiche di tipo coloniale e quindi
Lo strumenti do sfruttamento delle risorse energetiche
Piuttosto che sembrerebbe rilanciare un'altra sorta di
Cogestione una la la la cooperazione regionale vista come strumento per la gestione delle risorse per il rilancio della
Della della Regione come come compresso
Al di fuori della del proprio del del del proprio ambito e come interlocutore
Con una Russia in posizione dominante nei confronti degli attori attori esterni
Al al dal puro ambito era asiatico e
E la carta energetica poi sembrerebbe e potere essere giocata anche su su su più tavoli da un lato quello dello sfruttamento delle risorse per niente
Intenda forse mento del potere interno e i singoli Stati quindi per fini puramente politici e dall'altro quindi per uno sfruttamento
Integrato attraverso degli accordi di cooperazione che
Da un lato rinsaldare i rapporti degli attori regionali tra di loro e dall'altro determinano
Un equilibrio di potere nell'aria per cui ciascuna entità ritrova nella cooperazione uno a uno spazio nuovo egli e diverso anche al di fuori del del confine geografico più ristretto
Il caso del dell'Iran mi sembra in questo senso emblematico e gli strumenti di cooperazione regionale già attivi e trovano con le energie anche una ulteriore ambito di espansione di
E di rafforzamento
Questo è il caso mi sembra della della S CIO
Che e mi sembra che questo punto si possa candidare come uno specchio delle dinamiche dell'aria per
Nonché anche di potenziale interlocutori per quegli attori estranei alla Regione che sono interessati
Alla alle risorse e ora Siati che senz'altro come diceva qualcuno le tali previsioni difficilissimo specie se riguardano di futuro
Però non sembrerebbe difficile prevedere che per le crisi energetiche potrebbe potranno probabilmente essere risolte più facilmente quanto
Quanto maggiore sarà il livello di di cooperazione internazionale non soltanto a livello bilaterale per singoli Paesi ma
Anche e soprattutto tra le varie organizzazioni internazionali ringrazio
Domande
Una cosa intanto allora volevo dire io insomma informato anche prima
La questione della Cina etc
Io così una sensazione come sia un po'un falso problema quello della
Della Cina
Ha un sacco di carbone che costa poco
Nona problemi che penso io vedi che alla Polonia che che che l'utilizzazione del sessanta per cento dei di di di carbone per la propria
Per la proprio nel proprio sistema dell'energia è che però essendo dentro l'Unione europea deve fare i conti con
Con i vincoli con l'obbligo di dire
Di diversificare
Le fonti energetiche per i problemi di intrighi di inquinamento
E via di seguito la Cina questo problema non c'era di carbone cinese costa molto meno dal punto di vista dell'estrazione del costo dalla materia della della materia prima eccetera vende e di quello di quello polacco perché dovrebbero completare del gas molto più costosa avendo un sistema di centrali che funziona carbone in più la Cina sta investendo pesantemente nella
Nell'industria nucleare
Quindi
Voglio dire
è vero
Che c'è questa
Se quel ma ma la trazione del del verde del delle risorse energetiche russe così da poter
Mettere in competizione
Europa e Cina mi sembra più una mera appartenere più al campo delle ipotesi più generali di scuola che tradursi in una
Competizione concreta per
Costruzione di nuovi gasdotti eccetera poi
C'è un impressione anche
Che laddove la Russia fare i gasdotti gli oleodotti verso l'Asia non li fa non
Quello che sta costruendo a Normandia costruito non termina in Cina prosegue oltre
Per avere una
Diversificazione di clienti piuttosto che vincolare se in modo così stretto già
C'è anche una storia dei rapporti tra Mosca tra moschee Pechino che pesa poi nella
Nel
Nel
In quello che che
Che sono i rapporti della nella quotidianità
Non non non non sarà alla la direttrice cinese attivare
L'Occidente del del gas EUR comunque delle risorse energetiche provenienti dalla Russia quello della direttrice orientale in senso più ampio
è un ulteriore
Un'ulteriore via Bert
Per fare leva su compratori di chimiche occidentali o comunque che vengono da altre direzioni
Senz'altro il terminal non è semplicemente la Cina ma anzi va oltre e si va a in Giappone in altri in altre situazioni
Degli accordi purtuttavia esistono esistono soprattutto sub da parte della del Kazakistan più che da parte russa mi sembra
E al di là delle diverse strategie messe in atto per sostenere il allo straordinario sviluppo economico cinese c'è anche la questione
Della dell'industrializzazione forzata della del SIN Kiang che
Comunque può giovarsi della di Dick di quanto può provenire dalla dall'Asia centrale né in quanto
Geograficamente contiguo
Per cui in questa chiave nella dimensione centra asiatica della Cina che viene dalla dalla Regione nel Turkestan orientale una ragion d'essere la direttrice cinese in senso lato c'è
Sì non è tanto un commento pare relatore ma
Documento quanto lei ha detto poco fa la Cina a tanto Carbone lo sappiamo
Ma io come uomo del gas dai ritornasse e come
Cittadino del mondo mi auguro che la Cina così meno carbone possibile perché
Lo cucino tanto e ne Bucciero anche male
Seconda considerazione
La Cina basta che sposti un attimino nessun mix energetico e subito è un disastro cioè nel senso mondiale nel senso che aveva visto cosa è successo per per con il petrolio
E la stessa cosa succederà per il gas ma anche una diversificazioni minimale della Cina vogliono dire decine di migliaia di metri cubi immediatamente
Non è detto che
Signor Bitetti piccoli la Cina si si sposta una percentuale minima terzo diversificazione e che spero faccia riguardando il carbone son subito immediatamente volumi enormi enormi
Quindi devo vedere vivono specifico sempre sono legati usi più gas
Non è detto che sarà solo gas del del Kazakistan
Ma sarà potrebbe essere anche gas della Russia in aree più vicina alla Cina più molto più lontana rispetto darò perché saranno difficile essere
Portate verso l'Europa o anche la sua stessa Russia Umbria
Per cui mese mi sembra evitabile che dei grossi quantitativi di gas arriveranno in Cina da Occidente purché sia a casa stanche sia Russia quindi su questa cosa io non rispose a me non è
Perché lo fa perché doveva diversificare con tutti i Paesi sia la fonte energetica sia la provenienza di queste fonti
Pongo
Per cui credo volevo anch'io rispondo riparte Orlandi nel senso che il carbone non potete per fare tutto
Nostro tubi non vanno in giro con il carbone tanto per dirne uno ma per quanto riguarda il metano si cominciano a ridere una certa ricchezza nelle città almeno in alcuni luoghi
Il tubo con l'inquinamento si sta ponendo in maniera pesante
Allora il metano molto più adatto per un uso interno anche dei processi industriali che avvengono decoro sconvocazione metano può essere più sentito Clark in certi processi industriali sorpasso passare per la il Presidente della Corte quindi
Abbia pertanto non vuol dire potevo soprattutto i problemi che all'interno di un suo Paese
Si possono ci fossimo pur
Questo ci propone motivo per
Cui lo cito anche le gocce inutili petrolio quell'ufficio
Ma
Abbiamo abbiano abbiamo
Un problema sulla sull'asse sulla cosa degli interessi
Sugli interventi
Non sappiamo lascia riesce arrivare sicuramente c'è domani mattina ma probabilmente non riesce ad arrivare
Visto che ha rispettato di molte ore
Il ruolo di Boban strada ma quindi sicuramente non può intervenire oggi
Oggi pomeriggio e quindi
Il suo intervento sarà domani perché poi deve ripartire di corso
Per questioni legali a Mosca
Io abbiamo parlato prima con Massimo pensavamo di suggerire di spostare a questo punto l'intervento di di di di massimo Gaudiano come primo del
Del pomeriggio altrimenti oggi pomeriggio avremo soltanto
Tre interventi e quindi sarebbe
Quindi con questa se non ci sono altre domande o se c'è qualcuno che potremmo in qualche modo
Attacca
Basta anche saltare il pranzo
Quindi poi ci ritroviamo alle trenta alle quindici perdono avete nel pomeriggio