Speciale Commissioni

Ma se lei ascoltatori e ben tornati allo speciale in Commissione il consueto approfondimento settimanali sui lavori delle Commissioni parlamentari studio Roberta Illuzzi estetico punti i lavori delle Commissioni parlamentari sistemi regimi ridotto
Tu però se non anche durante questa crisi di Governo assassina ci occupiamo ancora di rifiuti e abbiamo fatto già mi scusi scorse settimane incominciamo a Siena con ambizioni che si è svolta proprio nel pomeriggio questo pomeriggio ma Commissioni ciclo più che Commissioni parlamentari d'inchiesta istituita nel mille novecentonovantasette
E oggi presieduta dal senatore Roberto Barbieri ascoltato quest'oggi il Commissario delegato per il superamento dell'emergenza nel settore dello smaltimento di rifiuti in John in Campania inganni di gennaio a capo della polizia nel due mila due mila sette in poi capo di gabinetto del Ministero dell'Interno De Gennaro è stato nominato lo scorso undici gennaio con ordinanza di rimanere nella sua relazione esibito poniamo integralmente
Fa minimale di queste prime settimane Napoli in Campania può ascoltare
Signor presidente onorevoli
Membri io
Con l'ordinanza
Dell'undici gennaio
Ho avuto degli incarichi dal Governo
Ho guardato bene l'ordinanza e ho interpretato il mio ruolo
Come commissario per risolvere un'emergenza contingente
Un'emergenza che vede naturalmente le immagini della televisione come ho ricordato nei numerosi incontri prego le amministrazioni locali
Lo evidenziano molto meglio delle mie parole situazione di dramma per alcuni cittadini della Campania cui purtroppo dovranno al al cercarsi in questi giorni alcune situazioni il disagio per altre comunità della gamba
Mi sono fissato gli obiettivi
Gli obiettivi per può sembrare in successione ma non lo sono perché mi sono reso conto che sono concatenati l'uno con l'altro e non si possono creare sfasatura in questa azione che stiamo conducendo ricorso
Sono innanzitutto l'emergenza dell'emergenza dello smaltimento dei rifiuti dalle strade
Conte contemporaneamente all'apertura delle nuove discariche perché così come
Io ho appreso prima dalla lettura dell'altra relazione di questa onorevole Commissione poi ho verificato personalmente
Il sistema attuale rischia di incepparsi alla primo
Problema concreto ma che lo firma è un po'come basta una piccola se poi si ferma il meccanismo
Posso dirvi che l'ho verificato fino a ieri sera io solo coloro partire da Napoli soltanto alle undici perché ho cercato di rispettare o una situazione
Di
Appesantimento di quello che abbiamo messo Viennepierre in questi giorni per evitare di tornare al punto di partenza signor Presidente in tutto questo mi sono prefisso anche un metodo
E lo dirò andando avanti nella mia relazione il metodo dice confronto e di ascolto per le istituzioni locali perché mi rendo perfettamente conto che qualsiasi iniziativa finalizzata il tuo PET
I lo smaltimento dei rifiuti dalle strade dell'apertura delle discariche non può scindere a prescindere dalle progettualità che già in qualche modo sono presenti come io ho visto negli incontri che ho fatto
In alcune amministrazioni BO anzi
Presso le istituzioni locali
Perché rischierei altrimenti anche di non
Non rendere possibile quel passaggio di testimone che
Proprio nell'auspicio che questi Commissioni dove si parla di per istituire responsabilità le istituzioni locali
Potrebbe essere ancora più difficoltoso
In questo vorrei dirle signor Presidente signori onorevoli membri
Ho chiesto di considerare il mio mandato dall'undici gennaio e dieci maggio perché chiaramente un mandato al termine significa ho mandato finalizzato a risolvere un problema acuto del contingente
Pertanto ho chiesto alla Presidenza del Consiglio di avere non soltanto un commissario liquidatore per tutti gli aspetti che riguardano l'attività Bressa del commissariato ma anche e soprattutto
Un
Qualcuno che gestisse l'ordinario benché non mi impedisce di dedicare tutto il tempo credo dello loro lesinato né a me né i miei collaboratori gravosi impegni in questi giorni
Tutto il tempo che ho per i due obiettivi che ho
Dannata
Raggiungere perché devo raggiungere in questo breve periodo
Naturalmente
Ho fatto anche un rapido rendimento di quelle che erano le normative già precedenti di quelli che erano i piani precedenti ma soltanto per ampliare la mia conoscenza per cercare di capire
In che ambiti e come e dove si può fare per soddisfare il raggiungimento degli obiettivi
E non certamente per avere la presunzione
Di potermi inserire
In quei meccanismi di misura prefissati che dovranno in qualche modo andare avanti e allora mi sono chiesto per prima cosa come mai
Si fosse realizzata l'emergenza
D'emergenza che quando
Ho assunto la possibilità di gestione abbiamo un po'fissato la data di partenza dal quattordici gennaio i primi tre giorni sono stati libera organizzazione
Vedevano una situazione
Di questo tipo una quantità notevolissima di rifiuti sulla strada
La quantificazione di duecentocinquanta mila tonnellate
Temo che potrebbe essere anche superiore perché
Potrebbero esserci degli stoccaggi improvvisati frutto anche della disperazione della necessità tutti trovare spazio a questi rifiuti
Ma ho chiesto Doha
Ecco malati provinciale dell'Arma dei Carabinieri di fare una verifica per avere dei dati più precisi
Per farmi coraggio mi fermo alle duecentocinquanta mila tonnellate naturalmente una produzione quotidiana che come tutti sapete di sette mila duecentotto nell'altro
E che naturalmente il giorno dopo giorno faceva accumulare oltre
Duecentocinquanta mila nel sette mila duecento tonnellate parroco per dati regionali
Proverò a poi se necessario disaggregate per quello che sono riuscito a verificare
Quando
O assunto questa responsabilità l'unica valvola di sfogo esista e
Era la discarica di Macchia Soprana con una capacità di assorbimento di circa due mila tonnellate quindi
Duecentocinquanta mila tonnellate a terra sette mila duecento produzione o un accumulo quotidiano di circa cinque mila stante la possibilità di sversamento nel due mila tonnellate
Qual è stato quindi il primo necessario Obiettivo
Mi sono prefisso
Quello di rimettere nell'emergenza dell'emergenza in movimento il
Meccanismo precedente
Anteriore al blocco
è quindi chiedermi perché il blocco ci fosse lo Stato e blocco si era verificato perché nel ciclo esistente
è venuta a mancare uno strumento necessario cioè quello dei siti di abbattimento delle ecoballe
Questo naturalmente comporta un grande ingorgo stradale al creatosi che
Essendo c'è un blocco
Sindaco
Verificasse
Pongo un afflusso di rifiuti non smaltiti lì perché la via d'uscita era molto piccola Macchia Soprana
Allora
La prima cosa
Nella immediatezza dell'emergenza
Ma più avanti dirò meglio però come il piano sia venuta da sviluppare ho capito che bisognava rimettere in moto il meccanismo precedente cioè riattivare civile
Riattivare CDR perché fossero in grado nemmeno di recepire i rifiuti proprio che giorno dopo giorno e quindi individuare delle piazzole di stoccaggio che erano quelle che erano venute meno dopo le vicende di fine dicembre con il blocco di Taverna del Re
Uno degli obiettivi che mi sono prefisso è stato quello di
A realizzare questi interventi non dico con il consenso perché era una situazione di particolare attenzione
Qualsiasi ragionamento naturalmente difficile ma quanto meno senza forti dissensi soprattutto all'inizio
E quindi ho trovato la disponibilità del
Comune di Acerra che
Ha subito in qualche modo
La riattivazione delle piazzole esistenti
Questo mi ha consentito di rimettere in funzione quasi in pochissimi giorni il CDR dica io darò
Ho fatto ripartire il CDR di Casal doni e provincia di Benevento perché c'erano delle condizioni però la possibilità immediata di stoccaggio di ecoballe
E mi sono posto subito il problema di far ripartire anche il CDR di Giugliano perché temeva perché odierno soprattutto servono terra il Comune la Provincia di Napoli che come sapete ha una produzione particolarmente onerosa di rifiuti
Senza
Però ricorrere
A soluzioni
Che creassero tensione cioè senza ricorrere di nuovo a Taverna del Re ho preferito perdere
Quarantotto ore
Forse qualche ora in più per trovare comunque una soluzione che consentisse la riattivazione di Giuliano l'ho trovata un requisito degli spazi e proprio per la chiarezza del CDR Giuliano li abbiamo restituiti grazie all'aiuto
Del Genio militare in pochissimo tempo e quindi a che troviamo le potrà ripartire
Da devo sottolineare comunque comunque
Il sistema precario
Ho detto che ancora ieri sera ho avuto delle difficoltà difficoltà per esempio
Di
Smaltimento dalla frazione organica
Ma questo lo spiegherò andato avanti se avrete la pazienza di ascoltarmi
In che cosa mi è stato utile nell'immediatezza anche l'apporto il supporto
Delle Regioni
Da
Come vedrete da come sapete di quantitativi
I rifiuti che ho potuto smaltire verso le regioni sono
Se mi consentite direi rilevanti rispetto al problema che rappresenta
Perché se pensiamo che le sei mila tonnellate che ha accolto la
Sardegna mi pare che siamo riusciti perché lo possiamo gravare più di tanto anche sul loro sistema a portarne finora due mila cinquecento
Sei mila tonnellate sono mille duecento tonnellate in meno della produzione di oppio loro
Però è stato sicuramente utile
Perché mi ha consentito di assumere alcuni impegni ripristinare un rapporto di fiducia come per esempio su Acerra perché nella mia ordinanza
Così come
O riattivato le piazzole di Acerra o scritto che trecento tonnellate al giorno di queste ecoballe
Sarebbero partite esso parte né dall'impegno verso la Regione Puglia
Che aveva dato la disponibilità a tutto questo mi è consentito in questi giorni di
Creare un
Quantomeno
O un circuito virtuoso di contatti con le comunità locali
Io non devo spiegare perché l'ho appreso leggendo la vostra relazione
Il sistema
Attuale
Di questo CDR don
Produce
Combustibile da rifiuto di qualità
Non ricordo un produce frazione organica stabilizzata
E soprattutto in questo corso accelerato apprezzo che la non promozione di con una possibile da rifiuto di qualità e la produzione di
F oggi frazione organica comunque fa mantenere il problema del percolato per esempio e quindi
Tutto questo
La richiede cura attenzione prudenza meglio
Sono assistito
Spiegando come sono assistito forse signor presidente darò risposta anche a quella esigenza dicono di discontinuità
Con le gestioni precedenti anche per gli obiettivi diversi che ha sulla gestione del commissario per l'emergenza rispetto alla gestione di un commissario incaricato di riattivare o si riserva di rifiuti io
Così ho immaginato il mio compito così lo sto portando avanti
Quindi dicevo che
La
Non disponibilità tutti i rifiuti di qualità anche che escono dai CDR arreso ve lo dirò meglio dopo una
Maggiore difficoltà nel colloquio con le regioni
Solamente ho parlato con i Presidenti e regioni personalmente ho trovato grande disponibilità ma spesso difficoltà oggettive a smaltire di rifiuti che noi produceva
Per
Ho detto della necessità tutti
Di metodo
Io nel rapporto con le istituzioni locali
Non posso permettermi enti creare
Dei meccanismi che poi dopo
Difficilmente possono essere gestiti da chi si è predisposto
Bossi ha organizzato o ha fatto dei piani
Che sono
Chiaramente diversi e quindi anche nella gestione dell'emergenza
Al di là di questo intervento immediato i singoli ha richiesto comunque qualche giorno ho dovuto tenere conto ascoltando tutti quello che in realtà
I miei interlocutori sia spettacolo che dicesse che fosse comunque funzionale alle loro esigenze
Come mi sono organizzato sul Presidente così rispondo anche alla sua domanda sulle discariche
Volevo ho immaginato un piano
Articolato in tre fasi concatenate tra di loro
La prima che
Noi così
Nella nostra unità di crisi che abbiamo definito di assoluta emergenza
Che è quella che ho già Alagna in qualche modo lo strato la rimessa in moto decine
Rimessa in moto dei CDR anche con quegli accorgimenti che ho detto tv utilizzazione della disponibilità tutte le Regioni
Acconsentito ad oggi
Di
Battuto curare
Quasi a una situazione di normalità dello smaltimento del quotidiano però
Non certamente nella raccolta del pregresso
Dal quattordici gennaio oggi ventinove
Abbiamo movimentato quasi cento mila
Tonnellate
Il che significa
Circa sei mila cinquecento tonnellate al giorno siamo ancora al di sotto delle sette mila e due
E quindi con qualche accumulo ulteriore
Ma certamente non
Uno accumulo pari a quello del blocco totale di cinque mila tonnellate di qualche giorno fa
Questo è abbastanza evidente perché in alcune zone del territorio già comincia a decrescere la pressione dei rifiuti
Va io
Devo dirvi che c'è una
Disomogeneità
Il carico sul territorio
Chiaramente la situazione più difficile è quella di Napoli e della Provincia e Caserta della Provincia
Ma io direi dello ci tornerò dopo ancora anti-napoli della Provincia
Perché cito a memoria e spero di non sbagliare se la produzione quotidiana della provincia di
Avellino a trecentocinquanta tonnellate al giorno
Di Benevento se non ricordo male trecentotto di Caserta mille duecento lo ricordo in questo momento il dato di Salerno ma certamente non è superiore Caserta
è chiaro ed evidente che tutto il peso ulteriore grava su Napoli e sulla Provincia
Ritorno soppesamento allora
Questo piano bar
Sottolineando una cosa
Un piano emergenziale Bonardi ipotesi di piano emergenziale
Fisiologicamente suscettibile di modifiche in corso
Perché è chiaro che è un piano fatto sia tavolino
Qui si basa su un processo logico ma che richiede verifiche questo l'ho spiegato in tutti i voti perché chiaramente le ipotesi di lavoro che noi abbiamo formulato e vi prego di credermi anche con le tre sopralluoghi notturni fatti
Dagli ingegneri mi chiami assisto a correggere della protezione civile del Ministero dell'ambiente oltre che dai tecnici del Genio dell'esercito
Chiaramente è un piano che io ho potuto fare comunicare
Dell'assoluta emergenza e quindi come tutti gli anni emergenziali ripeto già messo accorgendo
Che qualche cosa deve essere corretta
Suscettibile ma per sua natura
Di aggiustamenti continui enti modifiche continua però deve avere una sua logica altrimenti neanche gli aggiustamenti sono possibili e allora sicché cosa abbiamo
Capito
Che essendoci duecentocinquanta mila tonnellate a Terna
è sette mila duecento che si produce un ogni giorno prendendo come parametro cento giorni che sono più o meno
Quelli che abbiamo significava
Circa un milione di tonnellate
In qualche modo da smaltire
Un milione di tonnellate significava poter disporre
Di un contenitore di un recipiente pari a o un milione di tonnellate se si voleva
Nello stesso tempo dei cento giorni anche avviare qualche iniziativa che fosse funzionale a un ripristino a un avvio di un meccanismo di riciclo dei rifiuti diverso dal precedente
è questo possibile avvio di un meccanismo di gestione dei rifiuti del diverso dal precedente nei tempi previa medi non ha i tempi lunghi ovviamente
Passava attraverso due
Momenti
Primo
La la rimessa a norma del CDR perché producessero dei rifiuti diverso due l'apertura delle discariche
Quindi mi preme sottolineare come
Seppure a Rodi fasi successive sono fasi talmente concatenate nello spazio cioè otto giorni che non possono trovare soluzione di continuità ma si devono vedere l'avvio
Iniziative
Contestuali e paralleli
Sul perché altrimenti referto Giulio ci arriviamo però era necessario
Perché si avviasse questa di poter zitti non dico soluzione
Mattei discontinuità rispetto al meccanismo precedente avere una sorta di circolazione extracorporea rispetto al Circolo già esistente
Che consisteva nella
Possibilità di smaltire questo milione di tonnellate
Riducendo nei tempi più rapidi il ricorso al sistema precedente dei CDR
E contemporaneamente aprendo le discariche non so se non sono stato signor Presidente utile poco chiaro nello spiegare allora diciamo che
La seconda fase ma ribadisco per seconda bisogna parlare quasi di contestualità
Oltre all'assoluta emergenza che era quella di
Arrivare allo smaltimento del quotidiano col ripristino del ciclo precedente
Era quella che abbiamo definito una fase di transizione cioè l'individuazione di questo grande contenitore da un milione di tonnellate
Unione tonnellata signor presidente onorevoli senatori onorevoli deputati sono tante
E allora
Abbiamo stilato due potersi
Un'ipotesi di un unico grande contenitore
Ma un unico grande contenitore ho dimenticato una premessa
Dei tempi di dieci giorni circa
Perché sennò metto questo sennò diventa altrimenti
Potrebbe sembrare semplice il tutto da realizzare in dieci giorni
Per evitare si bloccasse il sistema per evitare
Che
Non fossimo più in grado di agire sui sui cosiddetti sistemi dieci gennaio
Questa ipotesi
Praticamente realizzabile perché
Sarebbe stata una discarica organizzata da un milione di tonnellate
Dove dovevano arrivare sia tal quale che sia ecoballe sia frazione organica
Peraltro come mi hanno spiegato i tecnici dei flussi e dei trasporti
Comportava una movimentazione di materiale difficilmente gestibili è l'unico punto
Come dirò più avanti
In questi cento giorni realizzando questa questo contenitore da un milione di tonnellate
Dovremmo movimentare minimo dieci mila tonnellate al giorno
Cioè le sette mila di produzione quotidiana
Tutte e tre mila
Dell'esistente al giorno in modo tale che le circa trecento mila io ho detto duecentocinquantamila ma seppure fossero trecento mila quando questa fase e operativa
In un cento giorni dovrebbero essere eliminate
Ho pensato anche signor Presidente da ieri ho messo al lavoro di
Creare delle accelerazioni e anche con lo smaltimento nelle condizioni che lei indicava fuori dell'Italia
Anche perché
Troviamo difficoltà andando avanti ovviamente essendo emergenza e quindi può darsi che tutto quello che teoricamente abbiamo immaginato sulla carta poi conto delle difficoltà ma avevamo immaginare uno sciopero gli autotrasportatori può essere
Qualsiasi alla mia cultura e la cultura dalla prevenzione oltre che della gestione delle emergenze e quindi cerco sempre di ipotizzare delle uscite alternative
Tornando a questo grande contenitore dicevo la scelta non poteva essere per ragioni ovvie ed il tempo e anche
Di gestione successiva
Te il flusso di i rifiuti da
Sversare questo contenitore quella dell'unico sito
E allora
Sempre
Scusate non voglio essere ripetitivo ma è utile anche a me ricordarlo sempre in un'ipotesi di lavoro
Fisiologicamente emergenziale è quindi suscettibile di miglioramento in corso d'opera
E allora abbiamo provato a immaginare questo grande contenitore suddiviso suddividendo organico su tutta la regione
E come abbiamo proceduto delle ore dell'emergenza
Prima con Unisat con un esame di tutte le discariche esistenti e abbiamo esaminato sulla carta quarantuno ipotesi
Con un parametro fermo
Quello del tempo per riattivare
Su quarantuno ipotesi esaminate la maggior parte OP per il tempo lungo di chiusura
Per altri elementi tecnici perdonatemi sono sono in grado niente erano già lì uno per uno
La maggior parte poteva lo sia essere riaperte
Ma richiede volo quattro sei otto settimane e che non era funzionale I tempi dell'immediatezza dei dieci giorni
Io spero sei quattro sei otto settimane sono già è in grado di avviare i lavori delle discariche definitive quindi non era quella sulla soluzione enti quelle esaminate
E qui vengo alla risposta che è bene era implicito lei poneva prestino Presidente
C'erano soltanto alcune che potevano dalle carte essere riaperta in particolare Parapoti
Villaricca
Difesa Grande
Tre Ponti a monte saranno i miei
Quindi
Esaminato dalle carte
Le volumetrie dei quantitativi che potevano essere ulteriormente sversate imprese discarica perché poi
Sono cose che Torino aperto si poteva riempire per quello che poteva ancora contenere non di più
I numeri erano molto lontani
Dalle dal milione di tonnellate che mi serviva
Se pensiamo che
Difesa Grande può contenere ancora dalle carte quarantadue mila tonnellate così come Montesarchio circa venti mila
Così come Villaricca circa trentacinque mila siamo ben lontani dal milione di tonnellate
Che ha già però una sua certezza le trecento mila tonnellate ti Macchia Soprana
Quindi partendo e trecentomila dovevo trovarne altre settecento mila circa
E allora abbiamo fatto ricorso all'ipotesi dei siti di stoccaggio siti di stoccaggio provvisorio ovviamente che comportano tempi gli allestimento che comportano particolari cautele
Perché sia pure nella loro temporaneità devono essere costruiti in modo tale da non arrecare danni alla salute dei cittadini
E quindi costruiti in modo tale che ci fosse una raccolta sia pure
Immediata di percolato trasversale d'altra parte
Perché abbiamo pensato questo anticipo già forse una possibile domanda a utilizzare sia discariche che si tratti di stoccaggio e non solo siti di stoccaggio
Perché naturalmente le discariche riattivate hanno già una loro capacità di assorbimento il percolato e quindi diciamo che
Dove
Ci sono
Premessa onorevole rimessa ovviamente
Premetto che io ho campato
Vicino parlo naturalmente del profilo tecnico nel senso che poi
Probabilmente andando sul posto compresa un succedendo dovremo verificare se ci sono già degli stoccaggi precedenti da portare via loro affascinante
Comunque forse c'è già una scatti
Da svuotare su un sito di stoccaggio provvisorio chiedervelo quella
Fatta questa ricognizione emergenziale è fatto un calcolo che però via via può darsi che sia suscettibile di ulteriori modifiche e integrazioni
Quando lunedì ventuno gennaio
Ho presentato alla riunione io chiesi riorganizzare al Presidente Bassolino con i Presidenti delle Province sindaco di Napoli
Ho illustrato quale fosse la metodologia che intendevamo seguire
Anticipo anche qui con una domanda forse
Abbiamo escluso
La discarica di Parapoti
Per il semplice motivo che non sarebbe stata funzionale quella scelta a un'equa distribuzione su tutta la regione
Perché la Provincia di Palermo si sarebbe venuta a trovare con un carico di quasi settecento mirato per Latiano le quattrocento mila che
Dalla Carta le carte
Sarebbero ancora disponibili appare apporti e le trecento mila che già survey a Macchia Soprana Serra
Ma come ho detto anche pubblicamente ho detto che avremmo comunque tenuto come ipotesi emergenziale di riserva alla possibile utilizzazione di
Anche Parapoti laddove questo fosse stato necessario così fosse reso necessaria
Abbiamo più tutto escludere
Nella individuazione di questi siti che andavano a costituire il contenitore da un milione di tonnellate Parapoti anche perché nel frattempo
Era stata individuata un'area Santa Maria la Fossa in località Ferrandelle benché terreno demaniale parte del quale se non ricordo male confiscato alla camorra che avrebbe potuto consentire un sito di stoccaggio provvisorio molto consistente
è tale da poter in qualche modo sopperire alla mancata riapertura di Parapoti
Grosso modo facendo i conti avevamo calcolato diversa ritorno quindi a quel milione di tonnellate che servivano poco meno noi abbiamo calcolato novecento mila
Ha continuato quindi l'opera di raccolta quotidiane continuata e quindi l'opera è accolta quotidiana con l'utilizzo dei CDR la produzione di eco balle
Ed è continuata anche naturalmente
La verifica su questi siti per vedere se
Dal valutazioni fatte dai tecnici sulle carte ci fosse corrispondenza con quello che andava a trovare sul territorio
Un contributo anche
Abbiamo chiesto alla città di Napoli
Con
L'utilizzazione di un sito per stoccaggio di ecoballe già individuato dal Comune
Lei cortile antistante nelle piazzole attestante il capannone della Manifattura Tabacchi posizione tale mi ha assicurato il Sindaco però pregiudicasse delle
Future iniziative della costruzione della Cittadella della Polizia
è un capitolo a parte forse pianura
Dando delle indicazioni in particolare perché come sapete dare notizie della stampa è intercorsa Regione sia un'iniziativa della magistratura che mi ha reso
Impossibile comunque utilizzazione diciamo
La tempistica
Sulla tempistica come ho detto e
Molto serrata
E quindi
Per dare corso
A questo
A questa ipotesi progettuale
Ho avviato oltre la riunione del ventuno gennaio fatta presso la Regione è una serie di contatti diretti sulle Province
Sono stato ad Avellino
Ho preso cognizione di quelle che erano
Le
Di ipotesi di lavoro che è la stessa città di Avellino e la Provincia di Avellino aveva programmato di attivare di avviare
Perché così le ulteriori iniziative potessero essere in qualche modo sintonie che con le esigenze rappresentate da quelle autorità locali
Piccolo ingrandimento su Avellino
Occorre fare una premessa signor Presidente
Perché
Presso la nostra unità di crisi
Abbiamo poi siamo attivando sotto unità di crisi che vedono per ogni provincia la presenza dei tecnica e la Provincia dei tecnici della Provincia in modo tale da
Non soltanto comunicare a loro quelle che sono le nostre potrei lavoro battericida in modo tale da recepire da loro anche delle informazioni sul territorio
Proprio perché c'è una totale discontinuità
Di questo
Gestione commissariale dell'emergenza rispetto alla gestione commissariale precedente
Ad Avellino dicevo
Se le verifiche che sono in corso
Consentiranno faccio
Una su quattro Avellino
Una
Diciamo situazione più semplice vanno può dare bene l'idea
Della progettualità stiamo seguendo
Avellino produce trecentocinquanta tonnellate al giorno indicibile rifiuti solidi urbani
La
Se le verifiche lo confermeranno Marlboro già i primi risultati in senso positivo
La discarica di c'è grande può contenere ancora come mi dicono i tecnici quarantaduemila tonnellate
Significa che ad Avellino per il piano dei cento giorni autosufficiente
Perché le sue trentacinque mila tonnellate Repo sversare nella discarica ancora per lo spazio per contenere i Difesa Grande comunque resta sempre in modo da dare l'idea
Del Piano poiché qualche quali sono le difficoltà le criticità che molti già conoscete meglio di me
Può consentirci di fermare nei tempi più rapidi il CDR di piano tartine
Consentirci di avviare una progettualità di rimessa a norma del
CDR ripiano darne
E ci consente di farlo anche secondo le indicazioni che ci vengono garanzie provincia di Avellino
Dove per esempio hanno immaginato tiri rimettere a norma questo CDR facendo dentro CDR ora linea di compostaggio
Quindi è chiaro che
Come dicevo di trapianto di cuore lo posso fare
Se però c'è una circolazione extracorporea per questi cento giorni presso la
Discarica di Difesa Grande perché questo consente di fermare il CDR di piano tardi consentiti svuotarlo perché naturalmente pieno
Consente quindi di avviare quelle progettualità sia pure di
Medio termine chiamiamole
Che possono dare discontinuità sistema precedente dei ciclo dei rifiuti anche perché nell'ambito di un paio di settimane avvieremo i lavori di apertura della discarica a Savignano in tempi rapidi
Quelli sono i criteri ecco perché ho detto che
Questa sarebbe la terza fase Maura terza fase
Cioè io
Ho parlato di
Assoluta emergenza situazione
Di transizione situazione definitiva va
è chiaro
Che non si può aspettare di finire una cosa per farne un'altra ma devono essere contestuali per coloro che possono
In particolare
E finisco così l'ingrandimento su Avellino che cercheremo di replicare su tutto alle Province perché ho trovato
L'attuazione di un piano provinciale non lo sa bene cambiarlo ammessa a gestire l'emergenza smaltire i rifiuti aprire discariche se nel frattempo posso fare qualche cosa che è funzionale al passaggio di testimone ben venga
Quindi
Abbiamo già fatto le ricognizioni a Savignano Irpino perché ho dato tre parametri e tecnici l'indicazione della legge
Tempi di realizzazione
Capacità di ricezione di rifiuti per un tempo tale che possa consentire poi alla città di Avellino
Di
Avviare iniziative di lungo termine che modifichino il sistema di raccolta dei rifiuti ci sarà un termovalorizzatore sarà lottizzazione saranno accordi
Esser lì perché hanno prodotto magari un combustibile da rifiuto autentico da una frazione organica stabilizzata tra quello che decideranno le istituzioni locali che devono tornare a essere responsabilizzata e come
La stessa Commissione d'inchiesta indicata
Contemporaneamente è chiuso su Avellino fare l'esempio di tutto ma su cui sono applicando
Dicevo ho avviato Savignano Irpino Giuseppe quei tre parametri lo dice la legge
L'individuazione
Del posto migliore per fare la discarica
Sempre con i parametri
Tempi più rapidi
Capacità di ricezione tale da dare il tempo la Provincia di Avellino riconvertire loro sistema sul Savignano Irpino abbiamo già visto tre località
Ci sono orientamenti abbastanza precisi dei tecnici per una di queste tre ovviamente siamo tenendo conto delle indicazioni che cita anche la comunità locale ed in qualche modo dovrà essere poi partecipe
E questa scelta io voglio dire subire questa scelta
Perché in questi giorni ho imparato signor Presidente che ci sono in alcune parti dell'Italia ci sono sindaci che vincono le elezioni promettendo la discarica
Quindi credo che sia che ho fatto un po'culturale da modificare
Però non si può non tenere conto non possono tenere conto delle indicazioni che vengono dalla comunità locale un esempio parlando di Avellino
Una delle ipotesi perché ho improntato tutto sul Presidente all'assoluta trasparenza la cava di gesso
Che era già stata individuata come uno i possibili siti di discarica definitiva
Ma credo che abbiamo il dovere di tenere conto del fatto che il Sindaco ci dice che vorrà calati concesso di particolare qualità casa per essere ripensate forse ora e che quindi dal possibile lavoro sul territorio Savignano Irpino forse
Dovrebbe serio quella faccio un'ipotesi migliore ero percorrerla queste sono le indicazioni che ho dato I tecnici
Finisco sull'esempio di Avellino signor Presidente che così da la
Visione generale sia pure con le criticità che dopo dirò
Contemporaneamente io ho detto e ho trovato consenso l'aspettativa di Avellino
Ha una percentuale spero di non sbagliare però la tirarmi critiche al bar vado sulla memoria non ricordo se all'otto al tredici per cento di raccolta differenziata
Parlo della città parlo della città
Non lontano dalla città mi pare la Provincia quarantacinque se non sbaglio
Credo che la Provincia sia quarantacinque papà ho parlato della città ma questo in modo molto leale molto corretto parlandone col Sindaco parlarci nella riunione che abbiamo fatto senza nessun tipo di
Diciamo
Difficoltà ad ammettere da parte del nostro da parte loro come stessero le cose e insieme abbiamo deciso che avvieremo una raccolta straordinaria su Avellino
A partire da domani io da domani sarò alle sedici ad Avellino per inaugurare insieme al Sindaco questa raccolta straordinaria differenziata
è per avviare anche le ulteriori iniziative di raccolta differenziata che il Comune deve fare
Ma perché parlo di raccolta straordinaria questo voglio sottolinearlo
Perché nella mia logica di gestione dell'emergenza una raccolta straordinari differenziata straordinaria mi consente di abbassare il se attuata il livello di produzione quotidiana
Essa passo da sette mila e due a sei mila e cinque sospetta certo correlate guadagnati
Quindi non è capace solo di raccolta differenziata nel senso di
Sistema a regime o di
Inserimento in un diverso ciclo dei rifiuti parlo di raccolta straordinaria differenziata finalizzata alla gestione dell'emergenza perché non voglio uscire dal mandato che mi è stato affidato e che già da solo mi basta perché l'altro giorno
Su questo
Su questo posso dire
E anticipo
Non ho seguito più la scaletta che mi ero fatto spero poi non dimenticare qualcosa
Sulla scheda sulla rendicontazione
Ai
Abuso un attimo la vostra pazienza ma
Scegliendo dal Ministero
Per esempio
La stessa cosa basso facendo su Napoli
Avellino partiamo mercoledì
Ma già nella stessa logica Bava adesso di Napoli ma ebbe a dire la stessa logica
Questa attività di raccolta differenziata straordinaria son Napoli
Ci porterebbe o ci dovrebbe portare ad abbassare notevolmente il quantitativo di rifiuti
Prodotti quotidianamente la città di Napoli in questi cento giorni
Poi indicherò proprio per Napoli uno per uno quali sono una iniziativa avviata
Quindi
Dopo Avellino sono stato a Benevento
A Benevento abbiamo fatto lo stesso ragionamento
Ho recepito per esempio dalle autorità locali alcune loro ipotesi
Di messa a norma del regime in futuro con degli studi che hanno fatto solo la dissociazione molecolare io non lo so lo so
Senza
Boh voglio voglio dire c'è Presidente non non mia non c'entra niente non mi appartiene anche
Venivano
Siamo diventati
Non mi appartiene
Come problema
Ma ascolto signor Presidente perché ascoltare credo che sia un mio dovere anzi addirittura mi hanno chiesto
Di promuovere un incontro al Ministero dell'ambiente e per veri per fare delle verifiche proprietà vecchi ecco
Rodotà su niente ho semplicemente dato che per carità continua ringraziare per la puntualità della descrizione
Us parlando dei cento giorni all'emergenza corre la dissociazione molecolare
Non credo possa dare nessun vantaggio nei cento giorni voi sarà anche ma possibile il foglio
E fa solo prenderne fa solo perdere tempo in una riunione
Qui lei consigliere andare ultronei futuri incontri sulla signor presidente
Sono dissociato per obiettivi e funzioni
Ma neo
Ne facevo esempio soltanto per dire che ascoltare e promuovere una riunione al Ministero dell'ambiente forse mi consente di ragionare meglio anche perché come lei sa signor Presidente
Come voi sapete
Insomma sto ragionando
Con l'una personale impresa a una crisi di nervi perché è un po'questo ed è un ragionare difficile quando esci sia di fronte una persona impresa una crisi di nervi
E quindi questa crisi di nervi è dovuto al fatto delle immagini che abbiamo visto dei bambini che vanno a scuola con la mascherina sul viso significa che risolveremo sismico
In particolare qualche volta può giustificarlo vere perché nell'unità di crisi come dirò più avanti
Cioè il capo del dipartimento della Prevenzione del Ministero della salute che mi sta aiutando sforzandosi di spiegare in sintesi che forse non è necessario chiudere la scuola
Però giacché la realtà e i Sindaci mi avevano detto che ci sono le altre che gli fanno l'ordinanza di chiudere la scuola quindi
Vediamo che il tutto questo
Solo una seria difficoltà che mi impongono di parlare di spiegare e di fornire tutti gli elementi utili
Perché questa di crisi di nervi torni alla sua fisiologia anche il ragionamento
O qualcosa vorrei dire signor Presidente
Per le Regioni
Ho detto dell'utilità
Del supporto immediato delle Regioni l'ho detto
Perché ho fatto l'esempio di Acerra usato funzionale quantomeno
A a ottenere un consenso in una fase
Emergenziale assoluta come quella di riaprire un CDR
Però ci sono delle difficoltà
Di conferimenti dei quotidiani sono molto contenuti
Assolutamente contenuti
Perché
Allo stato dirò poi i motivi allo Stato ed è una scheda che mi hanno aggiornato al ventisette gennaio quindi a due giorni fa
Via camion la con l'autocarro avevamo sversato mille duecentosessantotto tonnellate a lanciano perché mi chiedono cento tonnellate al giorno non perché
Seppure c'è una disponibilità di quindici mila tonnellate e mi chiedo tonnellate al giorno significa che partono quattro toccare al giorno significa che mi ha Franca dalla in questo momento dal problema di un paesino che produce cento tonnellate al giorno
In Emilia Romagna abbiamo quasi completato perché questo non è aggiornata ma al ventisette gennaio ha ho portato tre mila tornerò adesso mi pare che negli ultimi giorni abbiamo quasi completato completano Budget ma c'era stato utile perché in questo momento qualsiasi cosa è utile
La gestione emergesse utile anche un sacchetto che uno si porta via tornando a casa magari
Abbiamo avviato e messa a regime trasporto verso la Puglia quanto meno per Massafra
Al ventisette gennaio ha o portare queste sono balle sono ecoballe non sono tal quale due mila ottocento eco balle sono quelle che mi hanno consentito di acquistare rapporto di fiducia ancora Cerra
Quindi funzionale alla gestione dell'emergenza
Vi eravate abbiamo mandato mille cinquecento tonnellate in Sicilia come sapete a tre mila cinquecento in Sardegna in tutto
Diciamo che al ventisette gennaio i dati che mi dicono che fuori regione abbiamo portato undici mila centotrentotto dell'arte quindi circa poco più del dieci per cento di quello che abbiamo movimentato in Campania da soli
Quali sono i problemi i problemi sono non solo
Insomma
Doni sale
Tra il sistema
Della Regione Marche
Poter trasportare quello che abbiamo
Voi sapete che abbiamo
Il codice non me lo ricordo volo del tal quale
Va abbiamo e dal quale abbiamo poi il codice del CDR diciannove dodici dodici spetta globalmente mi viene chiesto GR diciannove tutti e dieci
Perché magari gli impianti sono tarati per la gestione del CDR diciannove dodici e dieci
E perché magari non ha la Regione nove il mio interlocutore in quel momento la possibilità di trasformare il diciannove dodici dodici che li vado io il diciannove dodici dieci e quindi bruciarlo quindi
Comunque otto ho trovato una grande disponibilità a ragionare una grande disponibilità a alla ad aiutarmi nel percorso ma
Ci sono delle oggettive difficoltà di cui non posso tenere conto
Chiaramente vediamo adesso in questi giorni con alcune regioni di mettere a regime ulteriori possibilità di aiuto reingresso
Già dal Piemonte ho avuto segnali positivi si possono quantificare cortesemente le disponibilità
Io Pellecchia avevo che mi sono state date inizia adesso scusi non ho portato la scheda vado a memoria erano quattro mila e la Toscana cinque mila sei mila la Sardegna e mila cinque la Sicilia
Quindici mila l'Abruzzo valori cifra consistente ma non vorrei sbagliare molto consistente dalla Puglia che mi fa comodo peraltro neppure vicina
Però già
Parlato il Piemonte
E il Piemonte mi ha dato la disponibilità solo che cercava arrivi costruendo successivamente risale affatto
Budget complessivo dei cento giorni però da smaltire Del Turco vendersi produce ma ordinariamente
Più accumulato nel bacino complessivo le Regioni estende quanto secondo me di poter assorbire
Sì ma io lo so quattro possono assorbire ma certamente per vero nella soluzione persone
Cioè non la considero una soluzione la consigliera un aiuto signor Presidente e quindi via via tutto quello che può venire è tutto agli tutto l'aiuto
Ma
Ho capito io devo trovare la soluzione intramoenia
Per avere una eh ho capito anche che sesso possibile alternativa e trovo devo trovare soluzioni del tipo di quelle che lei suggeriva ma che siamo già a Subiaco sopra il contatto per esempio con il nostro ambasciatore a Berlino
Che ha fatto delle riunioni con
Imprenditori dei rifiuti mi pare che la facesse ieri oggi o oggi o domani e cioè che avrebbe dato delle indicazioni naturalmente
Devo fare anche delle valutazioni di Baget signor Presidente
Ho bisogno di soldi per questa emergenza sicuramente
Quindi
Dicevo che
Sulla base di queste misure ho già dato i dati delle
Novanta mila circa
Tonnellate avviate
E insisto sul fatto che
Fare fronte a queste
Capisci criticità significa
Avere anche il consenso quantomeno un dissenso contenuto
E se ex se essi nei prossimi giorni manteniamo l'osso crono programma
Io
Credo che nei prossimi giorni via via saranno allestiti quesito che già diciamo dall'uno tout court
Ieri sera ho finito con valutazioni diverse tra il
Scip intorno al cinque sei febbraio dovrei avere
Già disponibili i siti nella la fase di transizione della fase di transizione ce lo diciamo già cominciamo avviare questo
Questo contenitore
Questo che cosa comporta
Comporta
Sicuramente
Una organizzazione onerosa
Io ho parlato di dieci mila tonnellate d'amore
Vorrei introdurre
Ora informazione
Ho fatto un po'ragionamento detto qual è la regione dove in questo momento sembra che funzioni meglio al ciclo dei rifiuti mi hanno indicato l'Emilia Romagna temi sono anche perché l'Emilia Romagna era data soccorso a Lombardia qualora
La Lombardia era in difficoltà ma anche la Toscana
Prego
No no va beh comunque io apre questo senatore
Comunque volevo dire che mi so valendo della consulenza di tecnici di valore della società era che affiancano i tecnici che mi ha fornito riapra fornito le amministrazioni
Per esempio
Orson realizzando sistema dei flussi
Sistema dei flussi per movimentare dieci mila tonnellate
Sistema dei flussi che sto gestendo con l'esercito cioè un bravissimo Colonnello dei bersaglieri che è diventato un esperto
Alcuni ufficiali della motorizzazione più chiaramente su una cosa che non si possono fare soltanto con la buona volontà
è quindi adesso affiancando o un tecnico che sia un esperto Fruscio
In modo tale
Che
Proprio Vincenzo cercando di acquisire attraverso la consulenza di Hera un tecnico esperto di flussi che possa guidare in questi cento giorni e la gestione dei flussi
Che
Però affidato agli ufficiali dell'esercito
Ho detto quindi che questa
Seconda fase
Deve essere
Potrebbe partire dal cinque o sei febbraio
Ho detto quali sono state le scelte e perché abbiamo fatto queste scelte però ho detto anche che nella farlo nella sua fisiologia compiano emergenziale
Provo
Richiedere modifiche per esempio
Mi era stata fatta dalle carte è una valutazione di circa cento mila tonnellate a Marigliano
Mi ha detto novantotto mila come l'ASI è facile membro ho capito perché siccome bisogna fare la le piazzole provvedere l'ampiezza delle piazzole
Vedere quali sono
Le piazzole però per esempio già la votazione di novantotto mila su Marigliano fatta dalle carte non trova riscontro perché forse
Massimo Massimo potrebbe arrivare sui trenta trentacinque mila
è chiaro che in corso d'ombra bisognava fare le verifiche
Perché abbiamo dovuto tenere conto
Dei di tenere liberi i passaggi e non gravare negativamente sulle attività del Cis Genova che è lì vicino abbiamo dovuto tenere conto di molte cose abbiamo dovuto tenere conto delle da richieste
Che fine ha fatto il Sindaco
Di Marigliano con cui ho parlato più volte io personalmente di avere delle ecoballe invece il talquale e perché non accontentano convenire contro settato poi abbiamo l'esigenza anche di sistemare lecco barra
Mi ha chiesto di fare una doppia firma natura perché bene o se abbiamo gli strumenti per fare una doppia firmatura di conservarlo
Quindi
Come dicevo siamo in fase anche di
Risistemazione già ieri sera otto e motore delle novecento mila forse siamo già a ottocento mila e quindi dovrò trovare delle situazioni delle soluzioni integrativa e con questo signor Presidente anche ascoltando giustamente quello che lei diceva
Io per gli altri per gli altri siti non ancora tutti i dati l'unica cosa su cui mi sono impegnato
Solamente è che prima di aprire qualsiasi discarica o a realizzare qualsiasi sito di stoccaggio io
Pretendere troppo
Gli accertamenti fatti con il massimo del rigore e se per caso non è possibile siccome piano emergenziale si trova una soluzione alternativa e si cerca una soluzione alternativa però intanto
Il meccanismo parte e quindi diminuisce l'emergenza
Tutto questo
è importante come voi sapete
Anche
Tener conto del percolato per cui così come ho detto per le discariche ho firmato proprio ieri sera ora ordinanza commissariale di sequestro
Del di alcune vasche in provincia di Eboli che possono essere funzionale alla raccolta del percolato così come stiamo utilizzando
Gli impianti già esistenti a proceda superiore non vi annoio oltre tanto
Ma
Nelle ordinanze io fisso sempre oltre il limite quantitativo parlo di questi siti straordinari etico Istria fase diciamo
Anzi si ore con la data ultima al trenta aprile
Mi sono impegnato personalmente di chiuderla io personale
Se per caso
Il fosse stato possibile chiudere
Sono in corso già le operazioni a Marigliano
Ferrantelli ho già fatto un cenno sulla raccolta differenziata ecco vorrei fare un breve cenno sulle ulteriori discariche
Ribadisco che
E poi soltanto sulla nostra organizzazione e concludo rimango a disposizione della Commissione
Per le ulteriori discarica so secondo cui si vara
L'indicazione della legge
I tempi di realizzazione la capacità
Di contenere i rifiuti per il buon tempo
Se sono triste solo quattro anni saranno i tecnici a dicembre
Cioè il tempo
Che possa consentire l'avvio del termovalorizzatore piuttosto che di altre iniziative che poi non spetta a me ma sbaglia
Alle istituzioni locali
Posso già dire per esempio
Come ho detto per Savignano Irpino che c'è una valutazione su tre siti
Bravissima dove si parte
Ho già delle indicazioni positive su Sant'Arcangelo Tremonti mi hanno poi spiegato i tecnici che ecco un intervento utile perché stante a Sant'Arcangelo Trimonte ci sono due vecchie discariche dismesse peraltro costruite insomma elevata
Che fanno cadere percolato e quindi ogni intervento per la realizzazione della discarica Sant'Arcangelo Trimonte ci consente anche di bonificare queste due discariche precedente
Come sapete su Caserta loro indicazioni
Perché Lo Uttaro lo sottolineava il Presidente private chiusura devo recepire
Con indicazioni a
E istituzioni locali così come ci siamo detti ieri in
Ma certamente i nostri tecnici sta promuovendo perché in assenza di indicazioni
Valori
A Salerno cioè la situazione di
Che serva
I Macchia Soprana
Ma anche lì Achilli
Una discarica uniche da quello che mi si dice è operativa fino
Quindi anche sarà provincia di Salerno
Comporterà un'individuazione
L'avvio il più
Rapidamente possibile i lavori di realizzazione
Se si sarà possibile l'ampliamento di Macchia Soprana ho assistito alla
Le altre soluzioni questo lo dirò la prossima volta Chemical polemica un po'carente
Una
Una certezza
Che io
Difficoltà
Provincia di Napoli pedinato
Ecco naturalmente io mi sto muovendo
Sulla logica della provincializzazione
Certamente
Un onere che non so se la provincia di Napoli sarà in grado di sopportare da solo
Lo so sono devo verificare non so se ci sono soluzioni
Perché insomma per i conti che ho fatto prima
Delle sette mila tonnellate per cinque mila
Circa la dopo dei nomadi va a quattro mila e cinque ma se anche fossero quattro mila
Volevo accusa che fossero quattro mila sono sempre tante rispetta trecentocinquanta o a trecento
E quindi io non sono in grado oggi
Credo che già abbiamo fatto abbastanza cose non sono in grado assolutamente oggi di riferire sulle soluzioni che si potranno trovare per Napoli o una certezza
La certezza che la legge mi indica Tersigno come locali
Non so
Non so dire lo anticipo
Se quella potrà essere l'unica soluzione se sarà necessario integrarlo perché
Nel dispositivo di nomina e mi dice anche di individuare eventualmente
Siti sostitutivi o aggiuntivi ma io penso
All'aggiuntivo ancora sostitutivo perché altrimenti
Ogni impresa improba
Se sarà necessario dovrà trovare designato
Due parole signor Presidente sull'organizzazione
Noi ci siamo sistemati come i giornali hanno detto
Nella sede Palazzo Salerno nella sede del comando logistico sud
Prefettura che di fronte quindi siamo operando su questi due palazzi
Come ho chiesto è stata costituita un poco è la mia cultura per la gestione dell'emergenza
Che abbiamo dei prefetti
Costituito questa unità di crisi intorno alla quale sono presenti le singole istituzioni che possono essere funzionali al raggiungimento dello
Cioè il Ministero per la salute
Ho già detto cioè il dottor Donato Greco che il
Capo del dipartimento della Prevenzione quindi che a tutti gli elementi utili anche per valutare fenomeni di rischio
C'è l'ingegner già in grassi sono che è responsabile del settore bonifiche nel Ministero dall'ambiente
è un'esperienza anche nel tema delle discariche
E soprattutto dei rifiuti tossici
Che rappresenta l'istituzione e Ministero delle ente c'è l'ingegner Michele Greco della Protezione civile che quindi rappresenta tutta la Protezione civile la dottoressa ma Fini per la raccolta differenziata perché ha una specifica esperienza per quello che può essere utile anche nell'assistenza adesso e comuni tra l'
Aree questi piani
Cioè il generale Giannini con tutte le strutture dell'esercito viceprefetto malandrino con tutte le strutture del ministero
Giuridico-amministrativa
Così il Commissario delegato per il superamento dell'emergenza nel settore dello smaltimento dei rifiuti nella regione Campania Gianni De Gennaro
Intervenendo oggi davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti continua a parlare dell'emergenza rifiuti
Campania
Con un'audizione del sedici gennaio scorso si riuniva la Commissione politiche dell'Unione europea del Senato e veniva ascoltata
Emma Bonino Ministro del commercio internazionale e per le politiche europee Emma Bonino riferiva possibile comunicazioni del Governo circa gli aspetti e profili comunità i dell'emergenza perché l'Unione europea la Commissione europea potrebbe sanzionare l'Italia a causa proprio dell'incapacità di garantire lo smaltimento dei rifiuti in Campania buon ascolto
Grazie mille Presidente io
Gli uffici credo
Hanno predisposto
Per facilitare anche il lavoro una nota
Diciamo di Belgrado che potrà successivamente essere distribuita
E non la farò molto lunga però sostenevo che date e dati rimpalli ma nessun anche per iscritto in modo da dare poi ai colleghi diciamo una cosa su cui basarsi
Io farò intanto una brevissima cronistoria
Che sull'oggetto che mi è stato richiesto e cioè sulle procedure di infrazione relative alla Campania
Come i colleghi sanno o la questione dei rifiuti
No ha avuto diramazioni nazionali importanti
Anche negli anni precedenti ma io non mi riferirò nella mia esposizione diciamo a quelle precedenti procedure di infrazione
Ovviamente a disposizione se i colleghi lo vorranno ma mi atterrò nell'esposizione iniziale al alla procedura de infrazione che attiene oggi alla campani
La come sapete è il diciassette maggio due mila sei è entrata in vigore con la direttiva quadro sui rifiuti
Nella due mila il sei dodici la cito perché questa direttiva quadro ha messo insieme e puntualizzato e aggiornato trendy direttive precedenti quindi a parte
Da una situazione di direttive diverse che attenevano a materia
Coinvolge simili però non identiche rifiuti rifiuti pericolosi imballaggi e rifiuti da imballaggio
Una data da tenere presente è che il diciassette maggio due mila sei entra in vigore una direttiva che raggruppa tutte queste tre e le armonizza in qualche modo
Ma la commissione per pervenire a noi
La Commissione europea ha avviato il ventisette giugno due mila sette
Una procedura di infrazione relativa alla gestione dei rifiuti in Campania contestando
All'Italia la violazione degli obblighi comunitari imposti appunto da questa nuova direttiva dagli articoli quattro e cinque
Che stabiliscono l'articolo quattro che gli Stati membri adottano le misure necessarie
Per assicurare che i rifiuti siano recuperati e smaltiti senza pericolo per la salute dell'uomo e senza usare procedimenti o metodi che potrebbero recare pregiudizio all'ambiente e in particolare senza creare rischi per l'acqua l'aria il suolo eccetera eccetera
Senza causare inconvenienti
Da rumori odori senza danneggiare il paesaggio i siti di particolare interesse gli Stati membri adottano le misure necessarie per vietare l'abbandono lo scarico allo smaltimento incontrollato dei rifiuti questo l'articolo quattro
Ci viene contestata anche una violazione relativa all'articolo cinque che è di particolare rilevanze che vi cito
Perché stabilisce che gli Stati membri di concerto con altri Stati membri qualora si verifichi che questo è necessario ed opportuno adottano le misure per la creazione di una Rete integrata di smaltimento
Che tenga conto delle tecnologie più perfezionata disposizione che non comportino costi eccessivi questa rete
Deve consentire alla comunità nel suo insieme di raggiungere l'autosufficienza in materia di smaltimento dei rifiuti
E ai singoli Stati membri di mirare al conseguimento di questo obiettivo tenendo conto del contesto geografico e della necessità di impianti specializzati per determinati tipi di rifiuti
Questa Rete comma due deve permettere lo smaltimento dei rifiuti in uno degli impianti appropriati più vicini
Grazie all'utilizzazione dei metodi e delle tecnologie più idonei
A garantire un alto grado di protezione dell'ambiente e della salute pubblica ho voluto ricordare i colleghi citare l'articolo quattro e cinque
Di queste direttiva perché sono lo sfondo in cui si muove
Questa procedura di infrazione che ci è stata avviata
Per
Con lettera del ventisette giugno due mila sette
In questa lettera di messa in mora la Commissione chiedeva in particolare al Governo di chiarire
Che cos'come verrà predisposto questo sistema integrato ed efficiente di smaltimento dei rifiuti
Che possa dare assicurare questo elevato livello di protezione dell'ambiente e della salute pubblica nella città di Napoli nei suoi dintorni e nella regione Campania
E e chiedeva poi conto di questa rette a che punto si sta nella creazione di questa rete di smaltimento eccetera eccetera
Ventisette giugno la Commissione da tempo all'Italia due mesi per rispondere quindi pone alla scadenza il due agosto
Tra il ventisette giugno del due agosto data in cui il Governo italiano in realtà risponde ma ci verrò dopo
Il diciannove luglio prima ancora quindi dà la risposta italiana la lettera di messa in mora una delegazione della Commissione ha effettuato su invito del sottosegretario alla Presidenza un sopralluogo in Campania
Per valutare e la situazione di emergenza in locali l'originale della procedura di infrazione quindi ventisette giugno diciannove luglio
Il due agosto quindi in tempo come da tempo stabilito è stata trasmessa alla Commissione la lettera di risposta alla lettera di messa in mora
Che lettera preparata dal Ministero dell'ambiente come sapete lo dico per i colleghi nel merito delle infrazioni sotto coordinamento evidentemente alcuno la l'amministrazione competente che risponde nel merito
E la la risposta dopo un riepilogo piuttosto rapido delle ragioni che hanno portato alla situazione di emergenza attuale
è illustra in realtà l'iniziativa Presa cioè illustra il decreto legge
Undici maggio due mila sette il decreto di nomina diciamo del commissario Bertolaso lo dico così per capirci di cosa parliamo anche nella nomina del commissario Bertolaso
Per far fronte in via straordinaria l'emergenza localizzava alle quattro discariche come colleghi ricordano anche ricordo e cioè serve a Savignano Irpino Terzigno
E Sant'Arcangelo Trimonte una per provincia capita
Dopo questa risposta del due agosto
La Commissione europea in ogni caso con una nuova lettera di messa in mora complementare del diciassette ottobre
Ha ritenuto opportuno riformulare le osservazioni che aveva ci aveva rivolto nella lettera precedente fornendo da una parte un giudizio positivo sull'adozione del decreto legge
E quindi cioè ma dall'altra
Ribadendo l'importanza fondamentale dell'adozione dell'attuazione di un nuovo piano di gestione dei rifiuti rispetto a quello del mille novecentonovantasette quindi da una parte la Commissione dice nell'emergenza
Va bene le discariche però manca un nuovo piano di di banca la parte strutturale manca la Rete manca la parte strutturale manca un nuovo piano credibile di rifiuti
E quindi c'è da due mesi di tempo per rispondere a due mesi scadevano il ventiquattro dice con data del ventuno dicembre
L'Italia di nuovo risposto alla messa in mora complementare trasmettendo formalmente alla Commissione il nuovo piano regionale di gestione dei rifiuti solidi urbani per la Campania
Approntato verso ottobre
Consultato fino al ventuno novembre anche via internet preparato dal nuovo Commissario delegato nominato in sostituzione di Bertolaso il prefetto Pansa
E che aveva peraltro ho già illustrato anche a Bruxelles in un'audizione del venti novembre le linee guida del nuovo del nuovo piano
Quindi a questo siamo diciamo dal punto di vista della situazione della situazione quindi de infrazioni siamo a questo punto
Come sapete nel aggravarsi della situazione il Presidente del Consiglio con ordinanza deve adesso dell'undici gennaio
A deciso di affidare le funzioni di commissario straordinario per l'emergenza rifiuti al prefetto Gianni De Gennaro ma queste sono diciamole attualità di questi giorni ognuno di voi ha potuto seguire
Per quanto riguarda la procedura di infrazione
C'è è stata prevista ma era già prevista da prima comunque è confermata una riunione
Tra i funzionari della Commissione al Governo italiano e il
Prefetto De Gennaro il ventotto gennaio a Roma
In base alla quale
Questa nuove audizione alla situazione che si è creata la Commissione dovrà decidere come ha confermato
La i passi successivi relativi alla procedura di infrazione quindi
La schematicamente la situazione dell'infrazione è questa la formula Commissione il trenta gennaio può decidere di continuare nei passi previsti dalla procedura di
Infrazione
In base alle informazioni che riceverà per quanto riguarda discariche per quanto riguarda
Termovalorizzatori o quant'altro quindi dal punto di vista della procedura la questa è la
Situazione
Era Emma Bonino Ministro del commercio internazionale per le politiche europea ascoltata al sedici gennaio scorso dalla Commissione politiche dell'Unione europea del Senato circa l'emergenza rifiuti in Campania negli aspetti relativi alla all'ESA sì ogni che la Comunità europea l'Unione europea potrebbe comminare al nostro Paese per la l'incapacità di smaltire i rifiuti in Campania adesso
Seguiamo dalla stessa seduta ascolteremo due commissari Antonio Franco G fatti del DCA pr i autonomie
E Rocco Buttiglione dell'UDC e poi a seguire la replica di Emma Bonino
Cioè praticamente oggi noi
Dalla sua
Elencazione di date
Perfetta corretta abbiamo assistito ad un susseguirsi di notte e di atti
Che tra l'altro sono semplicemente delle situazioni cartacce
A queste situazioni cartacee non è seguito
Nessun provvedimento serio
Concreto del Governo
Per
Quanto meno non risolvere figuriamoci se pensiamo oggi a risolvere ma ad alleviare quello che è la situazione dei rifiuti guardi che non sto io leggendo questo rapporto
Pensavo di parlare solo della Campania ma qua si parla dell'ANBI dita dell'Italia
In particolar modo poi dalla campagna
E oggi dove abbiamo assistito ed assistiamo
A quelle che sono i risultati del decreto-legge undici maggio due mila sette e qui abbiamo fatto l'ultima normativa diciamo così in cui il Governo che ci ha presentato sull'emergenza dei rifiuti soprattutto emergenza rifiuti in Campania
è iscritta quella del decreto legge
Undici maggio due mila sette numero sessantuno
La Commissione rovinavano questo abbia fatto presente su tutto riguardando naturalmente tenendo presento gli aspetti politici e non solo politici ma anche
Concreti di una situazione che poi
Così Como avevo avevamo previsto nelle nostre discussioni Sena uno che in tutte le sedi competenti
Che questo provvedimento era assolutamente inutile oppure questo problema provvedimento non avrebbe prodotto ii risultati che si attendevano che producesse
Oggi stiamo in una situazione in cui la stessa Commissione ha detto guarda
Che il decreto legge numero sessanta ore si è limitata a stabilire soltanto interventi finalizzate alla rimozione degli enormi volume di rifiuti accumulati
Quindi non si è rispettato nei
La normativa comunitaria per quanto riguarda la elaborazione di piani mi addirittura la rimozione stesse perché ne abbiamo
In Campania
E credo che per rispetto anche alla
Un'economia del tempo dei colleghi di questa Commissione dello stesso Ministro elude le ripetere quale cose che vediamo ogni secondo no
Oggi non è stato rimosso le intanto si è accumulata quella rimozione quella il deposito oggi assistiamo a
Decine e decine di migliaia
Di tonnellate i rifiuti che giacciono in Campania
Il per cui oggi non esiste nessuna anche quel provvedimento che ha fatto il Governo ultimamente con la nomina
Di De Gennaro nautico San Gennaro ma è difficile insomma ormai pensare penso che anche lei dalla sua alla laicità in difficile pensare a San Gennaro oggi
Oggi
In base a questo provvedimento
Si direbbe a Napoli si se esce
Non solo cornuti ma anche mazziati dall'Unione europea grazie solo una curiosità signor presidente signor ministro
Lei dispone di un quadro dei finanziamenti comunitari impiegati in Campania sulla
Questione ambientale
Che le risulta che ci sia l'intenzione di un di procedere con una richiesta di informazioni da parte della Commissione
Per conoscere l'utilizzo di fatto di questi finanziamenti e la correttezza nella nelle procedure di spesa
Se non ci sono altri interventi posso qua notte
Amministrativa
Io posso condividere anzi condivido come dire la l'amarezza la frustrazione i sentimenti espressi dal dal collega esso perfettamente
Che la nostra Costituzione giustamente prevede una responsabilità collegiale del dei membri del Governo quindi non
Non farò valere voglio dire perché non ha senso che in questa sede rispondo ovvio solo come Ministro degli affari europei questo non
Membro del Governo si assume collegialmente delle responsabilità pur non avendo poi quella operativa di questo di quel o di quel settore
Penso che il tentativo e media voglio qui ripetervi che le cose arrivano da lontano andranno lontano cose di questo tipo e tanto meno forse però ricordare che la questione dei dei rifiuti è un né non solo in Campania in generale in Italia una lunga
Gestazione ha una lunga storia abbiamo già avuto una condanne in Corte di giustizia primo grado nel
Aprile del due mila e sei insomma è una situazione piuttosto complicata diciamo così
Pervenire a a delle situazione alle domande più più specifiche
Per quanto riguarda
Nel Governo con la nomina di De Gennaro e lei quattro mesi sta cercando di
Vedere di dare un contributo per vedere se è possibile
Come dire risolvere
In nell'immediato la l'emergenza più più evidente
E il senso dei quattro mesi una
Indicazione di voler uscire da una situazione emergenziale diceva il collega uno solo non risolve probabilmente
La tesi di tornare alla normalità e alla responsabilità degli enti locali forse una strada che poteva forse si doveva imbracciare anche prima e non con un
Dato commissariale di
Quattordici anni che rischia poi sostanzialmente di deresponsabilizzare tutti gli altri ma col senno di poi si dicono molte cose e a titolo personale se ne dicono anche di più
Comunque il il tentativo del l'ultimo decreto del governo idea dei quattro mesi è un'indicazione di voler porre fine a un dato di gestione emergenziale di voler rientrare nell'ordinaria amministrazione
E quindi della responsabilità degli enti anche locali preposti a questo settore
Quindi per quanto riguarda
è dice il collega è impossibile non ci auguriamo di no per per Napoli per l'Italia per tutti noi
La diceva alla come si coordinano i tempi
La Commissione europea in termini procedurali non rileva come dire se è un commissario il sei il Presidente della Regione se la Commissione europea si occupasse
Un stato adempie o aderisce adempia delle direttive comunitarie indipendentemente dall'organizzazione emergenziale o meno diciamo che è che lo Stato in questione si voglia dare quindi
I quattro mesi diciamo a dati al commissario non influiscono summum procedimenti e sulle valutazioni e sulle decisioni diceva che la Commissione farà nella riunione del trenta gennaio dopo la Commissione dopo la riunione in Italia
Del ventotto ventotto gennaio
Io oggi non sono a conoscenza di una richiesta di informazione da parte della Commissione Sori capitolato complessivo dei fondi dei fondi spesi
Cioè non oggi non mi non ci ha a me non è arrivata questa richiesta questo non escludo che si è arrivata
Si è in partenza dalla Commissione in arrivo alla rappresentanza ho trasmesso al Ministro competente io non ne ho notizia questo le
Non mi stupirebbe peraltro una richiesta di questo tipo mentre in corso di compilazione pare non sia semplicissimo esattamente alla NA lì sì che a lei senatore chiedeva cioè un ricapitolato dei fondi spesi a vario titolo e da varie linee di bilancio perché questo poi
Come lei immagina la difficoltà senso se uno vuole prendere solo linea di Bilancio rifiuti la cifra ce l'ha subito ma
Non è esattamente quello di cui stiamo parlando quindi è stata fatta una richiesta di compilazione esatta del ammontare a vario titolo e a varie linee di bilancio sulla questione
Ma non solo dopo i nidi come dire trasferimenti nazionale il problema anche dell'utilizzo dei fondi strutturali in campagna
Esattamente perché sono cofinanziamento quindi io mi auguro anzi è una delle richieste che il Governo ha fatto in modo più più pressante ministri competenti io mi auguro che nel breve sia chiaro ma
A tutti
Quante l'ammontare di tutta questa di tutta questa vicenda
Convengo che l'intervento del commissario di massa è stato molto
Come dire duro molto io dal come dire Duffy loro queste quali sono prendo sempre queste cose come un dato di supporto di sostegno ad andare avanti a fare meglio non sempre come dire si può leggere in questo modo
è uno può anche sentirsi
Cioè non è non è non è come dire proprio esaltante essere all'attenzione del dei media italiani opinione pubblica cittadini italiani non italiani mondiali europei su questo tipo di di questione quindi
Frustrazione alta diciamo diciamo così la prendo come una spinta a fare
A fare meglio voglio solamente dire che rispetto ad alcune forzature fatte anche da da da titoli di stampa
Il gente di mare non è che ha minacciato nell'immediato multe come siccome i colleghi ben sanno insomma la sanzione pecuniaria sia di tipo forfettario sia di messa in mora giornaliera agli arriva alla fine di tutto il procedimento e con sentenza della Corte ex articolo duecentoventotto quindi
Voglio dire stiamo parlando di di qualche anno però il problema è comunque che c'è un'urgenza di mettersi in ordine a destra indipendentemente da mutui o non muta anche se
Come i colleghi ricorderanno la la forchetta del possibile della multa tariffaria giornaliera una F è una forchetta piuttosto alta perché vada a dieci mila euro a settecento mila euro
Quindi
Il rischio è dirà dilazionato nel tempo ma ma sicuramente pesante
Ho non mi è stato richiesto ma
Come sapete questi scambi di note che poi sono certamente le nostre sono cartacce questa evidente
Quello che c'è scritto dentro la la rappresentazione della situazione e ribadisco che nell'euro infra che abbiamo presentato
Cioè la la parte in frazione che l'accesso al pubblico non è di tutti i documenti che ancora non abbiamo
Valutata questo è stabilito un Codice interistituzionale per capire all'accessibilità dei documenti dai colleghi ma come abbiamo un po messo in uso
Le risposta del Governo non sono pubbliche cioè non sono aperte al grande pubblico per ragioni di riservatezza come si può anche richiesta dalla Commissione europea ma
E come già facciamo per la Camera in casi di richiesta che venga dalla Commissione
La le risposte del Governo e il carteggio possono essere dati in consultazione lo dico perché
Questa è una
Possibilità che che che esiste e quindi lo volevo solamente solamente ricorda solo un informazione le funzioni sono lontane nel tempo
Però risalgono anche lontano nel passato
Perché possono essere comminate a partire da quando l'infrazione iniziata calcolando quattordici anni e cinque mila giorni duecento trecento mila euro al giorno andiamo verso
Ampiamente oltre il miliardo di euro
Non siamo però ancora lì in fase di
Penalizzazione però come ho detto prima senza entrare troppo nel dettaglio e la questione rifiuti è da questione diciamo esplosiva non non solo Campania ma più completo dal punto di vista comunitario e
Non solo in Campania dove è più evidente visto che si vede ma è un Paese complessivamente in una situazione molto critica da parecchi anni
Era Emma Bonino ascoltata al sedici gennaio scorso dalla Commissione politiche dell'Unione europea
Del Senato sui profili comunitari dell'emergenza rifiuti in Campania
Speciale Commissioni termina qui ma vi ricordo che lavori delle Commissioni parlamentari che Radio Radicale
Ogni giorno registra sono disponibili inaudito sul sito internet radio radicale punto ittiche a tutti una buona serata e appuntamento a martedì prossimo