"La giustizia tra diritto e organizzazione"

Tratta il tema l'organizzazione giudiziaria perché azienda
Talune riflessioni sono già state avviate alla
E la seduta di ieri
Il tema
Dovrebbe svilupparsi lungo le due direttrici nella confronto dell'esperienza per questo abbiamo invitato
Non solo magistrati
Cancellieri
Giuristi Cancellieri è e giudici non solo italiani ma anche
Di altri paesi
Che problemi analoghi ai nostri arma
La la seconda direttrice rientri lavoratore pensa invece una riflessione più teorica sui modelli di organizzazione che possono essere proposti nell'amministrazione la giustizia
C'è presidente lei raccordo dare la parola città che porta inciso appunto che sarà l'azione qualificato su entrambi i temi grazie
Per i non giuristi e per gli ospiti stranieri il professor Mirabelli e vicepresidente del Consiglio superiore dalla magistratura
Piuttosto per un saluto cordiale
Frammentato perché si lavora per sessioni oggi
Ma
Credo che questo sia anche un metodo interessante poter affrontare in gruppi più ristretti dei temi specifici e che esigono approfondimento
La prima impressione che avrei salvo poi essere me lo consentite dei prender la parola successivamente se se ne dalla opportunità l'occasione
E che
La esigenza di efficienza del servizio giustizia
Impone riflessioni organizzative in maniera molto più accentuata di quanto non si facesse in passato
è ben vero che la giurisdizione ha una peculiarità tutta sua dell'essere espressione della sovranità dello Stato e forse tradizionalmente per questo
Senza costo senza tempo perché deve manifestare questa potestà autoritativa riferibile alla sovranità
Lo dico questo forse esasperando sotto il profilo concettuale e pratico
Vi è però oggi più che nel passato
L'esigenza che questa espressione di sovranità destinata poi a rendere certi rapporti giuridici
Trovi
Un effettività di manifestazione
In tempi che siano
Idonei a soddisfare la domanda retrostante la domanda di giustizia nel settore civile e perché no la domanda di giustizia nel settore penale
Se
Momenti di grossa espansione economica al di là delle difficoltà o dei contraccolpi che negli assetti normativi questo può produrre
Gli elementi della produzione del servizio
Possono teoricamente non lo hanno avuto né i fatti avere uno sviluppo meno determinato
Se si riflette forse e qui non avrei dei dati analitici ma più un'impressione su quelli che sono le linee di sviluppo
Oggi lo sviluppo economico nei paesi industrializzati avanzati tende a non superare anche nelle prospettive salvo innovazioni tecnologiche
Non prefigura BT
Un indice di incremento prossimo alla due tre per cento e già questi sono risultati ritenuti soddisfacenti
Al di là della diverso bilanciamento dell'allocazione delle risorse nei diversi settori operazione che pure
Può apparire necessaria in ragione dello lo svantaggio iniziale che il settore giudizi giustizia può aprire comunque l'allocazione di risorse
A dati costanti di distribuzione esige una maggiore finitezza nelle
Attività anche organizzative perché il servizio a parità di risorse sia più efficaci
E questo può avere degli affetti
Nella struttura degli uffici per l'organizzazione degli uffici nell'articolazione sul territorio del servizio non mi nascondo come non si possa porre la questione in termini puramente economici tutt'altro
Però dire che non vanno forze sottovalutati
E qui mia resterei direi più pronto ad ascoltare che a parlare
Perché appunto se ci sarà l'opportunità di un qualche contributo di riflessione non farei almeno di
Enunciare alcune personalissime
Trotto idee perché non le vorrei neanche cristallizzate in un qualche proposta grazie buon lavoro a tutti quanti
Bene diamo ora la parola al collega tedesco gli organi d'un verso grazie
Cari amici
Non sono italiano non so allora va bene l'italiano
Così devo scusarmi
Do di errori che fa senza sto quantità spaventosa
Alla o poco così Spagna o meno
Il primo ringrazio per il suo invito
A Torino
Perché
Sappiamo anche in Germania
I problemi che abbiamo da Noè
Spesso sono problemi paga ok
Esempio
Il carico del lavoro
L'aumento della criminalità del terrorismo
Per altre
Abbiamo visto che in Italia
Lo sviluppo
Le soluzioni sono spesso molto in avanti strada
L'asta giustizia italiana
Relaziona
Allaccio stizza tedesca spesso ha trovato soluzioni
Che stanno e sono
Come si dice
Vacilla s'
Esemplari grazie
Per esempio
Italia nell'anno settantanove
A ricevuto la giustizia ha ricevuto il mezzo del Lecce Cossiga un
Una Lecce che da noi
Era una cosa interessante all'inizio
Il parlamento tedesco nell'anno ottantuno
A con tutto introdotto
I tra sistema del pentitismo codice delle toghe
Paragrafo ottantuno
In questi sei anni troppo abbiamo avuto delle esperienze
A passanti sapute
Oggi l'Italia
Alla situazione che pentitismo
La soluzione della Lecce Cossiga
Come sappiamo non è o come
Si vede da noi e quasi fuori
Servizio assicurative la situazione credo che è così che la giustizia i tribunali unitaria
Hanno
Finito lassù assoluzione della legge Cossiga
Dunque modo che non si può può usare il testimone
Il pentito comma cova come testimone serio
Invece da noi adesso soprattutto in questi sette in queste settimane dove il terrorismo d'amore est lode di nuovo
Tutti soprattutto i politici cercano un un modo universale
Un modo dissoluzione
Processuale
Fonte al terrorismo
Essi hanno pacco
Pensano adesso
Presto istituto della Lecce Cossiga il nuovo
In un tempo trova
In Italia questa soluzione non è più una soluzione
Questo è un esempio per noi come si può fare
O soprattutto come non si deve farlo ma
Fanno e la legislativa
La giurisdizione vede
L'esperienza italiana ma non è capace
Ti
Nessun capitolo
Chiuso di usare alle
Esperienze italiane ma
Crediamo che
La giustizia e il Parlamento ENI in Germania
Fa gli stessi errori
Quella Codice sul pentitismo Comini
Il collega Perduca mia intatto che vale che come si dice temi termini sui quali dovrei raccontare qualcosa
Per primo io lavoro da un'apertura con dodici
Giudici
Si chiama anzi resta è la prima in stanza
O c'è sì con una pena massima di reclusione massima di tre anni io credo che in Italia la
Non fino fino a quindici anni consentito
Sì
Anche da noi nella giustizia abbiamo
Da difficoltà con carico del lavoro
In Germania
Negli anni
Settantacinque finale ottantaquattro ottantacinque
Lo sviluppo era così
I processi penali per esempio
La cifra per i processi penali
è cresciuto
Con il quarantaquattro per Centi
La cifra Händel lì giudici penali nello stesso tempo è cresciuto
Con quattro Piacentini
La relazione abbastanza chiara
Visto da voci
Non si può o non possiamo immaginano ci che cosa hanno fatto i colleghi trent'anni fa
Sì
Non si impegni una cima inimmaginabile
Il tempo che avevano per un processo
Il tempo che ci mancano circa
Il danno di questa situazione non nobili
I cittadini che cercano di diritto Tammone
Noi non siamo più capace temi
Se aprirti presentare questo diritto
Il collega Cantù Kamilia chiamato
Quale è il rapporto tra giudici e Carlo accanto collaboratori
Tra noi nell'apertura dove lavoro io vicino a Stoccarda
La situazione
Come quasi nel tutto il Paese
Su un giudice sono magistrato
Ma in che modo
Come collaboratori secreta aprire cancelli nella cancelleria
Due mezzo
Due e mezzo due mezzo collaboratori
Si chiamava tra noi non so si capisce come si dice in Italia
Lucia ognuno una cifra che a nove
L'amministrazione della giustizia cieca
Di presentare la
Giustizia questo numero di chiave questo personale in genere funziona anche abbiamo abbastanza
Con l'avvocato
La seconda domanda era sul carico di lavoro cacciasse ciascun magistrato io cioè tetto
L'aumento da nuove abbastanza terribile
Ma cifre
Dell'anno ottantasette la vista ecco sì
Un
Giudice
Nell'apertura prima in stanza dovrebbe secondo
Un altro indice dell'amministrazione
Fare quattrocento cinquanta processi dall'anno fatto centocinquanta
Dal nove o ci sono da ciascuno questo aspetto
Verso seicento e anche di più ma queste cifre
Per le uno impiccano tanto
Però potrà condonare queste cifre tra noi
E in Italia sito per preparare con anche il codice
Della procedura penale critici sono differenze abbastanza grande
Una cifra alti fra quattrocentocinquanta sei centocinquanta processi penali nelle preture
Un'altra cifra
I processi civili senza concessi
Familiare non so come si dice in Italia processi dove si decide sul divorzio accetta
Soltanto i processi civili
Dal dottore
Sono seicento cinquanta nel medio dal momento nostro pretura adesso ottocento ciascun Rettore l'anno sette ottocento
I colleghi che fanno processi familiari
Col divorzio eccetto Tano e fanno
Cento casi all'anno
Io so che le cifre in Italia sono molte diverse
Ho visto due settimane fa da una piccola Pretura qui in Italia
Che la situazione è completamente diversa comincia
Con l'entrata nel dico tribunale
Abbiamo fatto una visita da un collega finora sconosciuta
Abbiamo visto i sui processi abbiamo visto il sul Tribunale eravamo s'come si dice spaventati
Della situazione
Un
Collegati stoccata a
Il condensato la situazione
Mi scusi
Ma Xi
Come un capitoletto
Per la stazione
La situazione
L'organizzazione
Come si dice
Le case le aule tra noi sono in una situazione abbastanza
Accettabile
Ma la situazione comincia come si vede come straniero qui Charlie con con le cose elementare
La situazione
Di tempo sentiamoci con interesse ma la situazione del lavoro del carico del lavoro in Italia danno è spaventosa abbiamo sentito e non so se presenta
Presentano queste cifre la realtà in Italia abbiamo sentito che un tetto unitaria fa più utili quattro mila processi parlando processi penali
Una cifra che per noi inimmaginabile
Inoltre processi civili processi del lavoro Conte lo stesso
Te lo stesso petto io non so
Se sia questo la realtà cena quattro mila processi penali
Inimmaginabile
Un altro la vista del del tema
Il tempo di conclusione dei processi
Io posso parlare per l'apertura ma o
Qui anche tutti le altre cifre ma forse per esempio basta la situazione nelle preture
I processi penali chiudiamo
In genere fra
Permessi
Due mesi tre mesi sono sono i tempi settantacinque cento e gli altri
Venti da cento sua sei mesi e il resto di cinque per cento
Sì Cutty con più di tempo ma
Sono cinque per cento
è una cifra abbastanza accettabile penso
Un processi civili
Se la situazione è simile
Da noi dalla nostra apertura
Che la situazione è paragonabile al altre coperture
I processi civili si chiude fra
Meno di quattro mesi
Un po'difficile la situazione dell'i processi familiari perché si deve decidere come si dice in
Una decisione complessiva sul divorzio
Sono gli alimenti
Sul tiretto di scritti di educazione degli bambini e qui la situazione è più difficile che in genere emerso
Si chiude questi processi fra sette mesi ma possono indurre anche fino a un anno e ti più come ma la maggior parte si chiude fa sette mesi
Una domanda completamente diversa
Dal collega Perduca era
Sui poteri dei capi degli uffici giudiziari
Io non conosco la situazione in Italia da nuove ricca Pino
Vedi i tribunali hanno una funzione divisa una funzione che significa così i capi sono al primo i cappi dell'amministrazione del tribunale sono competenti per il personale dei mezzi
I capi sono hanno ecco e controllo assurdi giudici fanno l'ispezione in tutti i due anni contiguo all'anno
Il lavoro
Non
Come si potrebbe in piena controllano il Motor come si finisce i processi ma non la sentenza è chiaro
I capi
Veri tribunali sono sempre anche giudici lavora come giudici così la competenza
Una una tripla
Un problema
Si può immaginarsi
Il confronto fra capo del tribunale
Con magistrato singolo singolare
Perché qui può essere toccata
La indipendenza del giudice
Per questi problemi
Anche
I problemi dell'ispezione del magistrato singole
Abbiamo tribunali specializzati
Banali
Che credo non si stanno in Italia
Che sicuro nominare tribunali del servizio giudiziario
Questi tribunali da noi
Sono competenti
E tutti i problemi
Fra il giudice
E l'amministrazione giuridica
Quindi Italia
Credo non esistono a questi Tribunale in Italia festosa del Lacco
Competenza del CSM
Dare questi tribunali d'amore vanno tra istanze infilato da
Fidare del buon descrisse soffre un che decide
Nell'ultimo
In stanza e questi tribunali siano
Presentato al Comune mezzo abbastanza sicuro per temi la in Tibet senza vertice UDC basso l'amministrazione
Un'altra domanda collega Perduca era
Come
In Germania
Funzione alla questi distribuzione dei processi tra i giudici
Non solo come la soluzione italiana
Da nove ogni tribunale a un così tetto prassi Dio
è una specie di consiglio eletto sommo
Da noi per esempio cinque giudice che facciamo ogni anno
Un un regolamento e alla distribuzione dei processi
Così la distribuzione dei processi funzionano in completa autonomia dell'ICI UDC l'amministrazione non ha nessun Tirinto
Tutti i partiti circolazione
Soltanto il capo del tribunale
M. ambo
Membro dell'ufficio
Sì
Questo Consiglio
Ma con triste siti letti come
Gli altri
Ma ci stonati eletti
Così
La indipendenza
Anche
De nella distribuzione sente tempo accessi abbastanza sicura soltanto
Il
O Blair ma della quantità dei processi non è assoluta
E il collega Perduca ha domandato come funziona appalti citazione dei magistrati
Questo è un tema abbastanza complessiva
La partecipazione del giudice del magistrato singolare comincia con la distribuzione
Dei processi
Ma la partecipazione funziona anche in un altro senso
Da noi
Un giudice diventa giudice ho un giudice
Sarà o mozzafiato siccome potrebbe dirlo ho mosso sì grazie
Si potrebbe dire dal Ministero per la giustizia e garanzia
Da
Sedici anni da noi abbiamo un sistema
Titolato eccitazione in terriccio UDC
Abbiamo un consiglio di nove
Giudici eletti che temono
Consentire alle decisioni del ministero
Il ministero fa la proposta
La proposta personale
E il Consiglio eletto delitti UDC deve consentire se non consente il ministero non che capace ti presenti
Nominare un giudice enti
Formulato
E questa è una soluzione abbastanza accettabile
Nuove dalla vista della indipendenza
Ma in realtà
Sì sono mette soldi del ministero cambi
Commessi verso i membri del consiglio
C'è
Sono un po'il piccolo la partecipazione interim magistrati ma questi sono temi specializzati che fosse qui entrasse non meno
Se il consiglio non accetta la proposta del ministero
E decide un altro premio
Composto
Dai giudici eletti credo sono tre
Cioè parlamentari un avvocato
Come un po'del ministero
Io mi ricordo fosse due in tutti i casi fa sedici anni
Che sono
Deciso da tratta questo
Si chiama
Consiglio di conflitto
Ma quanti magistrati abbiamo decide finora l'amministrazione il Corano e il Parlamento
Questo è la situazione terzo potere
Che visto così non è un vero terzo potere
Un altro punto papista
Del problema più grande per nome
Da carico di lavoro potrebbe essere anche
La domanda quante ore lavora il giudice
La settimana nell'anno
E questo è un
Un modo da vista
Che da noi i giudici trovano insieme
Nessun giudice
Per quanto ti parla
Dare il tempo che bisogna processi
Non è sia motivato in possiamo venire
Al lavoro e tornare a casa quando vogliamo
Lo facciamo
Dobbiamo fare i nostri processi sei ottocento per l'anno
E se qualcuno domanda
Che cosa ha fatto ieri tale
Cioè il finale cinque il pomo vecio non Thomas non rispondiamo certo che perché dal momento questo è una domanda del indipendenza
Ma la situazione sarà insopportabile se un giudice un magistrato dovrebbe lavorare più che tutti gli altri della società
Tra noi ci sono giudici lo so che lavorano anche cinquantanove
Se sa sessanta ore la settimana io l'ho fatto dodici quindici anni fa
Dovevo farlo
Ma OC come vedo io
Neri nelle vetture nel tribunali nei banali vicini
La situazione è così che credo quasi nessun giudice
Visto in Medio deve lavorava più di
Trenta trentacinque ore alla settimana visto così la situazione
Non molto docente ma visto così non ha detto niente sul modo e metodo come lavora un giudice abbiamo colleghi che bisogna hanno sessanta ore è un lavoro che gli altri
Con lo stesso carico di lavoro fanno fa trentanove
E non si può paragonare questo è un problema che c'è anche qui
Se
Se facciamo il piano il regolamento
Per l'anno venturo il regolamento della distruzione dei processi
Cerchiamo ti rispetta le il Tire spettava
La capacità del singolo magistrato ma questo è un un Tom domanda che per nove e quasi insolubile
Perché
E difficile di capire e accettare che un giudice che lavoro a più veloce trovate lavorava il doppio
Una soluzione
Un problema che non è solubile
Nuove
Unità Germania è interessante di vedere com'fanno i colleghi in Italia il lavoro in Francia nell'i Paesi vicini in Austria con interesse vediamo
I proposti per la soluzione
Della situazione critica
Questi stress questi mesi abbiamo visto che qualche possibilità
Ah beh ho sentito quando in tre sentieri proposti ti pericolo cambiamento del la procedura civile penale
Ma sono soluzioni che nella quantità esempio visto il aumento dell'avvolti quarantaquattro per cento fra dieci anni
Non ci portano una soluzione accettabile
Dalla mia collega
Gli austriaci ho sentito che in Austria ieri hanno deciso sì ma circa magistrati del
Non si tratta del tutto paese ti fa sottopone al mese prossimo dicembre
E questo da nove e credo anche per i colleghi in Italia
Sarebbe una soluzione
Abbastanza sul tavolo azionario ma la situazione del cancro del lavoro
Un problema per il giudice
Perché vede
La soluzione sarebbe
Il carico per il Parlamento per il governo
Loro non fanno niente e così il giudice
A il dovere di aiutare Ali cittadini che cerca momenti detto
Devono aspettare
Dicevo dopo non è un modo di sarebbero in questi problemi ma soppalco
Fin quando Satana
Come si dice
Sul sì
Secondo la Lecce
Sarei per un un mettere un metodo di
Fax svegliare il Parlamento
Dico no un attimo
Ma
Un un ciocco rinchiuderci danno in Germania finora saper per
Un caso
Per il tribunale del servizio giudiziario e non so come la situazione in Italia
Io quasi
Tutte le cifre della situazione della giustizia in Germania
Non voglio annoia lui con cifre singole ma se ci sono domande
Credo che sono capace di rispondere
Ecco presso volevo dire
Perché basta così
Grazie
Guidati in quantità
La
Sì
Per penale sì mille ottocento si sono
Boh
Sì
Società sono
Tutti i processi anche processi finiti senza sentenza
Comunque
Sì
Nazista
C'è un dato complessivo
Grazie
Sì Conte
Prima domanda
Quanti
Giudici
Io ho la cifra del parlamento
Dell'anno scorso
Giudici seminativi
La tutta Repubblica
Due mila quattrocentosei
Giudice penale
A chi
Civili non non lo so adesso top devo cercando
Ci sono
La cifra Rutelli giudici la la cifra completa sono
Dieci mila a diciassette mila
Diciassette mila giudici
Se nell'anno ottantacinque
Poi tre mila seicento qualcosa occupatori sostituti sosta sostituti procuratori
L'altra domanda la organizzazione della giustizia Cannone incendiare e nella competenza delle lenta
Land
Si potrà vedere lezioni
è una cosa paragonabile
Nella Repubblica tedesca abbiamo undici Lenna paesino
Pensioni
E anche certo che era la domanda
La competenza pari tribunale interno del servizio
Per i primi due in stanze per le prime due in stanze
Per la competenza delli lenta delle Paesi
Soltanto l'ultima in stanza
Ma tutta l'arte pubblica
Poi descritto
Sì prego
Questo
Vorrei inizia
Giudice se perché fase all'avvocato sentito giudice essendo
Cento cessione
Sì risparmiare
Ai rilievi dice il patrimonio stabilizzata far sì risponde si discutesse edifici finali note interessarsi che Ceccuzzi romana grazie casistica sì sì
Sì
Da lì ai essi
I ministeri dalla giustizia hanno cifre chiaro è una tradizione fosse sbagliata non so hanno
Una scala forse si potrebbe dire hanno cifrati esperienza e perché sono segreti
Di ministeri smentiscano che smentiscono la esistenza di questa cifra ma io vorrei le così Fleur del Paese Notre mestruale il più grande della Repubblica
Con cifre esatte
Sulla capacità di ognuno giudice
Sono cifre
Che esprimano forse la situazione da noi che conosciamo la nostra il nostro codice di procedura ma sono sono cifre per esempio
Per un tetto
Con
Non moti quattrocentocinquanta o c'è sì adesso siamo molto ci soffoca
Ho
Una cifra abbastanza ridere
Come si dice in italiano l'autopsia
Per un giudice nell'anno Pato centocinquanta autopsie
Sono sono cifre casinò
Se
Se un tribunale un altro un altro tribunale da un tribunale
Dall'estero domanda
Sì sono mille cinquecento per l'anno
Così abbiamo cifre di esperienza del ministero di no tranne sforare una certa quantità
Ci sono sì
Interrompo solo una scolpita una persona che non mi chiedano di fare le domande anche col microfono perché tutti i lavori sono registrati
Va be'allora per capire meglio perché questo è tema che ci ha stimolato di più sì allora non sono ufficiali questi indici
Questa questa è un sito ufficiale questi semafori Sears si è malato un'altra domanda sia fisico Cilicia e diventano stangare indici di produttività che vengono diramati
Ad ogni ufficio giudiziario sono suddivisi per uffici cioè le forniture striature hanno determinati indici i tribunali e Cortina perso a seconda del tipo di ufficio prima domanda ci sono indici riveste seconda domanda questi indizi debbano essere rispettati alla fine dell'anno no se non vengono rispettati cosa succede come esso sta rispettati Italtel giudice sette sono degli incidevano essa raggiunsi sarà prescrittivi sono orientative indicativi se non vengono rispettati cosa succede
E grazie se il giudice non non fa niente non lavoro niente succede qualcosa
Il giudice sarà dissi più in alto
Se un giudice
Lavora
E chiude
Questi processi per questa cifra
Lavora bene
Ma da noi o ce la situazione così
Che le cifre
In realtà
Sono aumentati sono aumentate
Sala distribuiti Crispi pulite
Il mio modo abbastanza illegale
Come l'aveva già detto i ministeri negano la esistenza altrimenti queste cifre ma se si ufficialmente ma se
Si parla con un come si diceva Ferente personale di un ministero
Allora commettano l'esistenza
La domanda
Se un giudice non finisce il suo lavoro
Comma sul tavolo
Finora
Non ho visto un caso se neanche uno
Da noi è così secondo un giudice della nostra pittura non riesce di chiudere
Disse lui processi
Le altre aiutano
Questo è un problema
Che tocca l'istituto te il giudice legale con come si dice
Una situazione
Ma non è abbastanza difficile vogliamo aiutare questo collega
E dal Codice è vietato
E così si deve trovare una soluzione lo facciamo così che per un certo periodo
Per esempio per i prossimi tre fosse Messi
Morì altri giudici
Che ci sentiamo capaci
Cambiamo
Il piano di distribuzione del lavoro
E Inc entrare a modo che ti chiamo
Tutti o cessi che vengano fa un certo tempo
Facciamo noi invece di lui
Ma questo è un è un metodo fu quasi fuori Lecce è un metodo
Che funziona soltanto
Se
Per gli altri giudici
Sono sono Ponto sono
Come si dice
Manca sono il tacco otto anzi è una cosa volontaria
Può funzionare soltanto nelle piccole vetture
Dove lungo conosce dal Po come la situazione né dei grandi tribunale non so finora non ho sentito male di un caso
Dove si cercava di disciplinare un giudice perché l'amministrazione anche i capitelli tribunali sanno benissimo che quello che lavoriamo è molto Sopa ti queste cifre
Non posso dire
Che sarà
Non non non non posso per fallire o di un casotti disciplinamento la Noemi Ciappi per per i tribunali vengono con con un colpo di
Come se di circa l'OPA collaboratori
Che controllano ogni concesso devi ultimi anni
Vedo no
Il giudice
All'Avana lavorato
E in tempi accettabili Opeth mo'che ha lavorato
Troppo lento
Fanno
Come si dice
Sì
Così è finito la sto la storia
Un giudice che lavorò più che dovrebbe non può essere disciplinato
E questo vale per l'accettazione
Ci sono ancora domande al collega di un verso
Gestibile in concreto come il regolamento di assegnazione dei processi il regolamento di assegnazione dei processi per Regolamento annuale
I criteri vengono seguite
Alla situazione abbastanza semplice abbiamo un sacco di guai cessi
Do dobbiamo distribuire dei
E metodo otto alle nove è un duplice
Per esempio nel settore penale facciamo così che
La distribuzione dipende Mitelli nome
Per esempio tutto s'imputa tutto perso
Commenta il nome comincia con Conti
Sita a fino a Dio polacca fallirono e l'altra
Fa l'altro giudice o facciamo ha fatto l'apertura dei Gibin fa così
Non la distribuzione non funziona con nome Emma con cifre
La cifra ultima del dell'atto
Come si dice
Sì
E così funziona anche nel settore civile presso il sistema che funziona abbastanza sicura
è un sistema incontro Homma con il sistema del giudizio illegale
Ci sono difficoltà se ci sono processi con diversi importati
Qui abbiamo
Trovato la soluzione che nome del
L'imputato più anziano
Decide
Il nome del l'imputato più anziano
Allora se la procura ceca
Che il processo sarà fatto di conciato giudice o sarà fatto non sarà fatto di concerto giudice si pompa come si dice ma di quella
L'attività dei processi ma questo è un accordo una situazione singolare non si può salvare via regolamento generale
Però è questa
Tutto ma sì concrete allora automatica
Adesso
In dicembre facciamo
Il regolamento per l'anno fossimo ogni anno in dicembre
Facciamo noi cinque giudici per l'anno venturo
E questo è ben precisi
Non si non si po'
Cambiano per tutto l'anno
Nicola
Questo Regolamento
Sono cioè non non ce ne sono trovano la faccio io regole lo sapeva collegato il basso se
All'interno del del settore penale cioè dei giudici penali e prevista una qualche forma di specializzazione di competenze a secondo del tipo di reattive da trattare
Ci sono uno competenze diverse per esempio per Di Giovanni
Sono differenze dei tal modo che ispettore che decidano soli senza
Laici
Hanno in cenere la competenza fino a un anno
Reclusione fino a un anno ma possano se credono che dovrebbe applicato
Ogni ricco una reclusione fino a tre anni tutti i pretori ma la Procura temi a questa
Da giudice
Tale aspetto che decide solo se
La Procura vuole una reclusione fino a un anno se la più procura vuole di più Teva accusare da si chiamasse finché decide
è un pettorale che decide con due laici allora in tre
Ma
Puntavo spedito
Sì grazie dall'educazione no non ci sono differenti
Oltre al look così proprio per dell'educazione
Non educazione fase uno significa abbastanza
Non non non dobbiamo avere certe specializzazione
In lei tribunali
Più grandi
Abbiamo tribunale no nelle città più grandi abbiamo tribunali specializzati
Per processi
Come si dice
Doccia sottaciuta processi con
Oggetto di di criminalità e economica
O c'è sì
Con
Danno con con un criminalità
Con un danno di un certo valore Tano e comincia la competenza ti Cresti bonari specializzati
Come da noti un mezzo milione ma non è che
Qui abbiamo contro il problema è che questi tribunali
Toccano l'istituto del giudice
Legale
Si vede
La difficoltà
In realtà
Una lotta fa questi tribunali i tribunali locali
Perché nessuno vuole vuol fare il processo
Questa
Villa infine l'istituto della
Del Giudice legale
E da vedere
Questi colleghi hanno la possibilità di istruirsi sono i temi specializzati da le bilance del diritto tasse eccetera
Ma abbastanza spesso anche loro non sono specializzati
Le materie sono abbastanza difficile ma dallo studio non ci sono differenze
Per disgrazia non apriamo giudici abbastanza specializzati contrario
La situazione in Italia
Non conosca abbastanza ma d'amore abbiamo cinque si potrebbe dire grammi di giustizia la giustizia come si dice
Non o quando dice che le spaccati la giustizia penale e civile è uno avevamo abbiamo un altro tra competenza con altri con altre in stanze sono i tribunali per lavoro organizzato se fa separato
Abbiamo e i tribunali
Dall'amministrazione
Tribunale amministrativi sì
Finalmente
Il banale
Fate
In servizio
Prepotenti
Questo
Non è stata
Sì cioè
Capi
Dall'occupazione con materiale i giudici hanno una certa specializzazione ma non dall'università
Io due cose primo andato di esperienza io ho passato mesi in Germania
E lui forse si ricorda sono stato interrotto in a vedere il suo ufficio
No suo insomma se torna dunque passare un mese in Germania non non presenta e ne approfittai per vedere due cose uno andai da D'Hubert in Pretura e poi andare a vedere il tribunale civile di più quindi di Tubinga
E di devo dire che nell'ottantaquattro e che venendo da Torino e trovandomi in Germania apprezzare la differenza organizzativa immediata
C'è vero quanto ha detto lui cerca un giudice tedesco che viene in Italia può paragonare nostro ufficio legale inetti
Perché in effetti la ciascuno di voi mi devo scusare no ma c'è da scusarsi e così se voglio dire
Andando in pretura un pomeriggio qualunque non per quindi situazione normalissima
Trovi gli uffici perfettamente puliti tanto per cominciare Nocelle sicché del mattino non c'è più niente ogni magistrato alla propria ogni pretore la propria stanza accanto a quella di segretario
Il pretore non è che re che verbalizza mano detta magnetofono e magnetofono viene sbobinato pomeriggio stessa la mattina dopo al verbale fatto
E sempre nel prova nell'ufficio ci scaccia ogni magistrato al suo schedario che non è fatto con dei monti di fascicoli Moni fascicoletto è appeso allo schedario con quelli schedati verticali tipici delle delle imprese in modo che ogni fascicoli viene numerato e alla sua che le sue grappette stabili e non si può perdere niente perché viene spillata regolarmente sta ordinatissima
Questo fa parte forse che c'è un'altra cultura dell'ordine ma che a questi aspetti positivi
E di andare al tribunale civile rimasi stupito
Cioè nel senso e una mattina di grande c'era moltissima gente però mi se detti
Erano d'accordo con il giudice stette a guardare una udienza lui ogni ora aveva una causa
Luci sedeva
Aveva azioni Tofano
Il banco è fatto tipo ferro di cavallo ogni ogni lato era occupato da un avvocato e dal difeso
E la causa civile veniva discussa con domande reciproche che il il giudice ammettevo non ammetteva e poi verbalizzava detta metà magnetofono e la mattina dopo aveva verbale fatto
Ed è alla fine dell'udienza che era la prima udienza di comparizione li conosceva già la causa perché evidentemente c'è il sistema delle preclusioni
Ebbene discussa e la mattina dopo lui disse venisse albi tornate
Tra venti giorni avete la sentenza depositata e lui mi disse che li avrebbe qualche pomeriggio dopo il fatto la sentenza al magnetofono l'avrebbe trovata da scemare c'è questa è la situazione da cui si parte può per discutere dell'organizzazione degli uffici se non ci intendiamo fare
Quello che per noi potrebbero esserlo se conquista di efficienza per loro sono già situazione insiste
Quindi quando si parla di numeri che a partire da questo così come con séparé del processo penale bisogna vedere cede il processo penale viene fatto che la parte compare si decide c'era motivazione contestuale e quello se ne va
E se necessario col viene depositata ma facesse di finito ce n'è come da noi che con la sentenza verrà depositata vanno fatti gli avvisi per deposita la sentenza contro qualche comico
Questo era per dire come avevo visto io giustizia tedesca poi sono stato devo dire anche nel caso non mi ricordo dei vicino a Stoccarda stomaco e esatto dove c'era un processo a due della Bader Meinhof andare una mattina e devo dire che la situazione è già diversa che spettano cioè nel senso di apprezzare anche gli aspetti opposti dell'ordine
Tedesca senza che venimmo accuratamente requisiti nonostante fosse un giudice avesse il tesserino cui perquisita parenti gli altri
Mi fu concesso di portare una penna ma proprio solo perché dissi che volevo prendere appunti altrimenti non ha avuto nemmeno quello eccetera
Quello che volevo chiedere se ero che può essere quando andai parlai con lui due tre anni fa
Parlano i due aspetti che mi sembrano interessanti
Il primo è il controllo sul contenuto dei delle sentenze
Perché mi ricordo c'era un periodo in cui si discuteva sull'abuso di potere sul reati di resistenza e quindi c'erano stati dei colleghi tuoi che avevano avuto problemi per sentenza di assoluzione in contrasto con la pretura con la procura poco e l'altro aspetto era quello del controllo che esiste sui comportamenti politici del magistrato
Cioè nel senso che magistrati particolarmente impegnati in associazioni e in attività in qualche modo politicamente qualificate aveva un po'di problemi nella carriera
Nella loro nel loro lavoro ecco mi sembra interessante certo espone si questi due aspetti
Se io posso posso ferrea sono un caso che ho avuto io
Come si sa nella Turchia italiani anni ottanta
C'è una dittatura da noi in Germania abbiamo tantissimi turchi
La giustizia della Turchia
Cento manda spesso
Come si dice
Se
Anche ma si chiama più ampio più grande ti aiuto tribunale tribunale io
Il giudice assistenza giudiziaria pubblicazione
Dall'anno ottanta
Ci sono problemi
Consiglio europeo
No cinque cinque governi europei Volandia ciò Francia altri
Hanno accusato la Turchia
Tale
Tribunale
Europeo a Strasburgo
Perché
Nella Turchia i processi
Non sono fatto secondo
Ecco esattamente grazie sì
La Convenzione europea esso dritti dritti umani sì
Ogni anno per esempio un pretore danno e a fosse cinque o dieci casi
Di assistenza giudiziaria
Dalla Turchia
E da un certo tempo esattamente da questo tempo dove questi cinque come microgrammi europei hanno fatto la causa contro la Turchia
Mi sono rifiutato di
Ti fai questa assistenza turistica
Perché in questi casi la giustizia tu che sta sedici tutto i kamikaze la giustizia turca
Mi aveva rifiutato
La risposta attuale sommari i difensori perché premi miei intervocalica in taroccato
Gli interrogatori io devo
Invitare anche difensore
Anche i difensori turco
E devo dare notizia all'imputato impiccione in Turchia perché IMI vinto cocca attori faccio secondo il tipetto
Processuale tedesco
Allora la giustizia della Turchia non mi ha risposto così mi sono rifiutato
Ho fatto una sentenza
Questo aiuto
Quest'
Domandato dalla Turchia
Sarebbe rifiutata
Il governo della Turchia
Ha lamentato
Ha richiamato aiuto del governo tedesco
Covano tedesco
Ha informato il mio presidente il capo del Presidente
Tribunale superiore e questa capo sul dieci pagine
Mi ha chiamato
Tutto
Ha detto che io io avvocati disturbato le relazione tedesco
Turchese turchi
Io
Ho fatto ricorso al presidente da
Prossimo
Al Presidente della Cassazione che ha come si dice accanto alla del mio Presidente
Ma
Fatto niente allora sono andato a cresta Tribunale
Ne abbiamo già parlato per il servizio giudiziario mi hanno dato ragione e così è finita la storia
Questo una possibilità per il giudice
E ha trovato aiuto contro l'amministrazione il presidente in questa funzione per me è amministrazione
Soltanto che ci sono altre tifi colta ma sanno che fosse troppo lungo tipo rame
Abbiamo ogni tanto difficoltà con la indipendenza perché
Di controllo amministrativo deve essere senz'altro si tocca
Spesso ho sempre con la indipendenza
Non abbiamo limiti
Sì sì
Certo ci sono difficoltà e questo non è non è il problema ma la domanda era su dissi prima no
Se ci sono
Case di dissi
Sì
Discriminazione o di test Zeppelin
Disciplina sì
La sentenza è il prodotto del lavoro in indipendenza la sentenza può essere tolta dalla prossima istanza chiamo non ci sono difficoltà
Ma ci sono in questi mesi
Tantissime difficoltà perché questi giudici
Che
Parlano nella pubblicità del s'delle sue idee politiche
Tre settimane fa la il tribunale
Per l'amministrazione troppo e male l'ultima in stanza a Berlino ha deciso che un giudice
Che
Palla nella pubblicità
Deve essere disciplinato
Se fa sapere che ce lo dice
Il caso era questo che nel hanno ottantatré
Trentaquattro ma ci strati sostituti poco fattori hanno fatto una come si dice una pubblicità in un giornale
Conta
I missili americani in Germania
Hanno zio matto col nome confessione
E questo è la situazione
In Germania che oggi non soltanto il governo ma anche il tribunale il superiore hanno la vista del problema e un giudice
Un monte beh
Fa sapere la sua opinione
Insieme con la sua professione
Sappiamo soltanto o conosciamo soltanto chi fa sì simili se un giudice o
Tanti giudici come twitta intaccato
Hanno un'opinione
In composizione alla al Governo
Una settimana fa
Il Presidente
De
Tribunale più alto Germania
Del professore Azzariti la
Ha fatto la proposta del servizio militare per le donne
La esplicato ecco sì
Gli uomini hanno il tipetto di uccidere nella guerra lo stesso tipetto telefono aveva anche le donne
Ero una
Parola che non voglio critica ma
L'ha dichiarato ex cadetta
Adesso siamo curiosi
Se
Le misure disciplinare vengano no
Mi sono sì che vuoi che non vengano
Va bene se non ci sono posizione continua continueremmo nella
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Ma
Grazie a Moretti l'altra questa ampia illustrazione turistico all'Iraq dove gara è una proposta dunque un canario
Attuate in alcuni Paesi con compiti amministrativi e giudiziari che risponde all'evidenza Porqueddu delimitare e ridurre l'intervento del giudice ai compiti impropri quella della risoluzione dei conflitti portate alla sua attenzione e notiamo proprio trovati dal dai lavori
Vedo che le competente
Dei cancellieri credo che intervento
Su questo terreno è un contributo da parte loro coppetta inutile
Prima della cultura mattutina del lavoro
A tinte retta per anni pensava apre di colpo la relazione scritta che verrà riprodotta nel pomeriggio parla di ponente
Ringrazio anzitutto agli organizzatori di questa manifestazione per avermi dato l'opportunità di intervenire
Solo un cancelliere della Pretura di Milano
Sono segretario dotazione culturale nuova giustizia
Se è porta nell'ottantuno e raccoglie il personale amministrativo degli uffici giudiziari lombardi
E dall'ottantaquattro è membro dell'Unione europea dei cancellieri vi oggi rappresentata dal collega Alberto il problema della formazione FIAT Tempra interessato perché riteniamo che affiancando un potere dello Stato
I cancellieri devono avere una formazione adeguata alle necessità del Paese
Quindi tramandato a Digione a vedere la scuola dei funzionari francesi
Siamo andati a del inganni a vedere l'attuale funzionante detti a Berlino
Insomma per vedere negli altri paesi europei
Come il volto e la nostra funzione
Esattamente un anno fa abbiamo partecipato anche alla Conferenza nazionale per la giustizia e in quella sede per la prima volta si è parlato avvicendati
In realtà è un binomio acquisti addicted e nella forma interrogativa di questa questione
Perché il concetto che chi intende esprimere è avvincente l'obiettivo ma noi funzionali che siamo abituati alla concretezza abbiamo un po'il dubbio che debba esaurire il suo cammino in un gioco di parole
Elegante ma fine a se stesso
No ragionamento muove dalla constatazione però colpetto come dai pub sottolineato ieri da qualche relatore nel nostro Paese cambiano le denominazioni e le procedure malato tanto ha retto alla stessa
Pertanto siamo convinti che il cammino debba iniziare dalla coscienza di tutti coloro che oggi sono chiamate a risolvere i problemi della giustizia perché l'elemento base va ricercato dentro di noi
Nella mentalità con cui ci avviciniamo alla realtà che la progettati chiama definì
Occorre quindi uniformità di intenti perché i problemi da risolvere sono tanti titolava consapevolezza il coinvolgimento di tutti può dare all'utenza quello che l'utente ha diritto di avere
I cittadini debbono considerare i nostri uffici non come scuole di pensiero ma organismi efficienti e idonea a soddisfare le loro domande
Anche se il concetto di azienda Heinze caratteristiche tali da potenti difficilmente adattare alle peculiari esigenze di chi amministra giustizia come ha rilevato ieri nella relazione introduttiva al dottor Perduca
Ciò non toglie che anche l'ufficio giudiziario non può affette da organizzato secondo criteri moderni di efficiente razionalità
Organizzazione significa anzitutto determinazione di obiettivi reali
Facilitare l'accesso del cittadino alla giustizia
Consegnarli a vita i documenti di cui ha bisogno al quinto a farlo ritornare due o tre volte negli stessi uffici eliminare le procedure inutili semplificare quelle macchinosa e così via
Organizzazione significa determinare le competenze e le responsabilità senza lasciarsi trascinare indizi dizione formali come quella ben nota sulla cosiddetta doppia dirigenza
Quanti Katie pronte dattero forte antitetiche
Mentre si tratta di prendere il meglio da ogni componente dall'organizzazione giudiziaria per raggiungere un palo Pina fornire all'utente un servizio migliore
Organizzare significa integrare la funzione costituzionale del magistrato con necessariamente invidiabile supporto strutturale amministrativo
Che accorda il primo impatto del cittadino con la giustizia e costituisce un valido fin troppo all'utente il giudizio
Collaborazione quindi nella reciproca specificità dei ruoli e nell'interesse dell'efficienza e la nostra proposta
Proposta che propendere l'avvio proprio da questa manifestazione
Magistratura democratica e membro della quotazione europea dei magistrati per la libertà la democrazia nuova giustizia e membro dell'Unione europea dei cancellieri
Di fronte ai grandi temi di riforma ordinamento giudiziario processo penale e civile noi funzionari
Proponiamo oggi la costituzione di un organismo comune per discutere fondendo le reciproche vigente le modalità di applicazione delle nuove norme
Solo con il cittadino potrà contare su una giustizia intesa come servizio in cui le riforme non restano a livello di vuote modifiche l'efficacia
Colgo l'occasione un'ultima cosa
Per Toto lineari rischi implichi nella legge che predispone gli strumenti informatici per il nuovo processo penale
Affidare per cinque anni a privati tutto il supporto di informazione di un ramo così delicato password del dubbi Terri sull'attentato all'indipendenza della magistratura e ai compiti istituzionali dei funzionari grazie
Adesso la parola al dottor di Gaetano cancelliere in Roma
Spento per prima cosa l'esigenza di
Di immigrati
Di rivolgervi un ringraziamento
Come organizzatore di questo convegno
Invitando
Un funzionario di cancelleria accanto a
Personalità
Indubbiamente più prestigiosi
Magistrati docenti avvocati
Avete dimostrato una grandissima sensibilità
Avete richiesto una preferenza
E l'avete richiesta non certo
Sul terreno simbolico
Nel momento che
Sono stato sollecitato con una certa simpatia all'intervento in questa sessione sede seminariale
Quindi
Rania è una presenza che ha un suo preciso significato
Nel senso che
Voi avete voluto considerare i funzionari di cancelleria giustamente assieme agli ufficiali giudiziari assieme segretaria tutti i collaboratori
Coloro che mi stanno accanto giornalmente
Secondo quanto insegnano un grande maestro del diritto
Cioè
Avete voluto considerare Noemi come quell'irrinunciabile tessuto connettivo che consente alla struttura giudiziaria tutta di vivere e malgrado tutto sottoritmo per Murdoch malgrado di funzionari
E perciò quindi con estrema misura
Conscio dei miei limiti che cercherò anch'io di dare un modesto contributo al tema che ci è stato assegnato
Nella ricerca però di una visione più chiara
E di una linea di azione il più univoca possibile
Il tema l'organizzazione giudiziaria perché azienda
Per la verità sia il tema che l'interrogativo erano già stati posti dalla Conferenza nazionale sulla giustizia e qui è stato solo sottolineato che si è tenuta a Bologna un anno fa
Ma quell'assise generale
Che per alcuni versi
Poteva essere utile e per alcuni versi
Utile che invece con lo sfociare
In una serie di indicazioni vaghe e generiche
Nate che presenta se lo ricorda
Da stanche urlate
E soprattutto vecchie rivendicazioni di tipo corporativo che si materializzano in gran parte come ebbe a sottolineare felicemente Franco Ippolito
In un coro scontato di operatori che si beccano tra di loro
E non poteva essere diversamente dal momento che per risolvere il quadro catastrofico dalla realtà giudice giudiziaria che era stato presentato allora che noi abbiamo ancora oggi dinanzi agli occhi
Ci si era semplicemente scordati di indicare priorità
E di avanzare proposte operative concreti immediati ma soprattutto innovativa
Mancava come spesso manca nelle riunioni nostre nelle riunioni degli operatori del nostro settore il coraggio e la voglia del nuovo
Quello che io chiamerei il gusto della novità
Il gusto della novità nei modi di essere e nei modi di operare nei rituali nelle tecniche nelle abitudini
Mancava cioè la ricerca dell'innovazione
Innovazione che bisogna sottolinearlo
Non va considerato soltanto come ha fatto tecnico operativo ma che e deve essere qualcosa di diverso
Che prima di tutto un fatto storico politico
Nel senso che l'innovazione può essere raggiunta attraverso le più disparate modalità
Ma deve sempre essere legata alle condizioni storico sociali contingenti
Deve sempre mantenersi in stretta consonanza con le trasformazioni della società
Nei nostri uffici nel nostro quotidiano operare nel nostro vivere in prima persona il fatto giustizia
Salvo il caso della presenza lodevolissima anche se non generalizzata dei computer
E di qualche improvvisazione legislativa
Noi il senso del nuovo il senso delle trasformazioni avvenute nella società italiana non lo abbiamo avvertito concretamente mai
In tal senso è di pochi giorni fa l'intervista
Di un vostro collega del giudice Imposimato
Che a Miriam Mafai Mafai
Rispondeva sottolineando drammaticamente come negli ultimi trent'anni il modo di operare dei magistrati italiani non fosse cambiata non avesse avuto la possibilità di adeguarsi
Virgolettata al modo nuovo di porsi della criminalità e dei fatti criminosi
Noi tutti e non certo per colpa nostra
In larga misura siamo rimasti fermi
Mentre l'Italia fuori dai nostri palazzi di giustizia e cambia si è trasformata
E il fatto più drammatico e che questa trasformazione non è stata compresa criticamente da chi aveva questo compito
Finendo con l'essere semplicemente subìta e accettata come mero fatto naturale
Il Paese nel quale operiamo nel quale operate e mutato radicalmente negli ultimi cinquant'anni con ritmi di trasformazione che si sono particolarmente accelerati negli ultimi trent'anni
E ciò ha dato luogo a quella che è stata chiamata una vera e propria rivoluzione nei modi di produzione
Nelle attività nei rapporti sociali e interpersonali che in altre nazioni aveva richiesto più di due secoli
Nel mille ottocentosessanta se fate un tantino mente
Dico mille ottocentosessanta gli addetti all'agricoltura in Italia ad esempio costituivano il cinquantotto per cento dalla forza lavoro
E nel mille novecentoquarantasei a più di novant'anni
Questa percentuale era ancora ferma attorno al cinquanta per cento parlo di mille novecentoquarantasei
Negli anni ottanta
Questa percentuale è scesa al di sotto del tredici per cento
Tutto ciò ha un significato
Un grande sociologo faceva notare come cioè una situazione statica per oltre un secolo sia stata terremotata
Poco più di un trentennio
Abbiamo assistito così a quello che è stato il rovesciamento dalla condizione professionale dalla popolazione italiano attraverso il passaggio dal settore primario al settore secondario
Abbiamo assistito alla nascita e alla dilatazione del terziario
Alla fine alla fuga dalle campagne alla conseguente concentrazione nelle grandi aree metropolitane di tutte le forze lavorative
Abbiamo cioè vissuto e viviamo un processo di trasformazione industriale impetuoso
Anche se non regolare anche se lascia i Paesi della dell'osso e i Paesi dalla coscia come si dice
Ma questo processo ed è questo importante manca manca di una cultura industriale
Manca di una cultura industriale compiutamente elaborata e internalizzati
Voglio dire cioè che manca di una cultura industriale intesa come consapevolezza interiore di massa
Come insieme di valori convissuto effettivamente e collettivi cioè come pratica di vita
Che risulti in una lucidità condivise non soltanto come condizione e convinzione intellettuale
E questa mancanza di questa cultura nuova si avverte pesantemente nelle nostre aule nei nostri ambulacri e nei nostri codici
Il fatto è che un tale processo è stato scarsamente aiutato
Dagli organi di vertice della società italiano e dal filtro della mediazione politica
Era finito quindi con l'innescarsi
In un tema più va più vasto più ampio
Nel tema tipico della società italiana il tema della rappresentatività degli organi democratici rappresentati
Organismi che invece di tenere dialetticamente vivi ed aperti canali tra istituzioni e cittadini invece di mediare e di decidere molto spesso hanno raccontato favole
Fiabe di ingegneria sociale e di razionalità tecnico formale
Solo tenendo presente con coerenza questo quadro generale di riferimento io credo si possa comprendere nel modo dovuto il tema dell'organizzazione giudiziaria
Per affrontarla in maniera perfetta e solo così credo si possa riuscire a trovare la risposta adeguata al nostro interrogativo
E qui lo ha affermato con chiarezza che quella facile identificazione tra magistrati laggiù a e azienda giustizia dalla quale poi discende il falso corollario secondo il quale le le disfunzioni del sistema giudiziario sono in larga misura dovute al senso di intangibilità cast tale e alla deresponsabilizzazione del giudice
E scorretta e va respinta
Va respinta con forza
Proponendo però di contro qualcosa
Proponendo di contro un tipo di impresa
Come complesso formato da una pluralità di operatori
Ciascuno con le proprie responsabilità direttive operative finalizzata alla produzione di servizi
Un'azienda viva e moderna che finalmente risponda alle esigenze nuove dalla società e alla domanda di cittadini partecipi
Un'operazione di questo tipo chiaramente
Non è facile
Dal momento che in un'impresa del genere
Dovranno concretamente esistere
Tutti gli elementi operativi specifici dai quali non si può prescindere per una corretta organizzazione del lavoro che sia cioè finalizzata rispetto al sistema rispetto al successo produttivo
Il primo di questi elementi che noi dobbiamo chiedere che noi chiediamo dobbiamo chiedere con assoluta urgenza si chiama leggi moderne
Leggi moderne cioè che regolino in maniera storicamente e socialmente adeguata i nuovi rapporti nati in questo Paese che come dice un insigne studioso non è più
Il paese delle piccole citati che Tiana memoria o del De Amicis Jeane
Cento Patri il ricorso famoso a ritocchi legislativi a base di decreti
E provvedimenti parziali o essere solo utile a rinnovare discrepanze in un sistema valido nella sua generalità
Ma in una situazione come la nostra e necessario mutare i codici
A meno che
Non si voglia fare la fine di quel signore di cui parla la mia non è una fra una fiaba molto bella che invece di comperare brache nuove continuava ad attaccare pezze di rattoppo su fondelli completamente fruste e consumi
L'altro elemento basilare è costituito a mio parere dalla necessità non più procrastinabile di una revisione generale e lo avete già detto in parecchi della geografia degli uffici giudiziari
Già molto credo abbia tentato di fare il Consiglio superiore
Dove io lavoro da appena due mesi
E già molto hanno tentato di fare i magistrati al ministero dandosi da fare dal tutte le maniere
Mai il problema di una revisione generale della geografia degli uffici giudiziari
Deve una buona volta seppellire
Gli interessi politico campanili
In circa cinquant'anni nulla o quasi si è mosso sulla direttrice di una migliore strutturazione che consentisse
Un'adeguata e razionale distribuzione territoriale degli uffici
Vi è poi la necessità imperiosa di strutture e personali confacenti a compiti sempre nuovi che ci attende
La condizione di quasi tutti i palazzi di giustizia italiani e interventi per il loro restauro e risanamento
Sono stati più di una volta oggetto di satira feroce di sberleffi da parte dei mass media
E costituiscono un serio imbarazzo per gli operatori e non di rado un pericolo per i lavoratori c'era qualcuno parlato di uffici puliti in Germania eccetera
Io vi sottolineo solo un fatto del quale sono stato
Il contratto per la pulizia dei locali della procura generale della Corte Suprema di Cassazione torno a dire procura generale dalla Corte Suprema di Cassazione prevede soltanto
Il lavaggio delle stanze due volte al mese
Questa e la situazione della procura generale dalla corte supremo di cassazione
A questa inadeguatezza delle strutture murarie
Si accompagna l'antico ed irrisolto problema delle carenze
Sistematiche del personale
Non so dire quanto di coscienza e di buona fede vi sia in quei personaggi in quei figuri
Che chiedono all'azienda giustizia di fornire servizi validi pur sapendo che i nostri uffici mancano di centinaia
Di magistrati del venti per cento di funzionari di cancelleria di segretarie di migliaia tra coadiutori commessi addetti vari
Ma noi abbiamo anche assoluto bisogno di specializzazione nelle attività e di corretta divisione dei compiti nella direzione nell'azione e di addestramento di tutti gli operatori
Non mi addentro nella questione famosa dalla dirigenza degli uffici perché l'argomento e di competenza mi pare dalla terza commissione
Ma credo che ferma restando la direzione degli uffici la Direzione generale degli uffici giudiziari ma il potere magistrato non vi debbano essere argomenti sufficienti per negare la direzione delle cancellerie dei servizi e dal personale non togato al dirigente amministrativo
In ogni caso però e da sottolineare come sia assoluto ed inderogabile
Come si assoluta ed inderogabile l'esigenza di un continuo adattamento tecnico
Delle nostre procedure delle nostre strutture
Cui deve Sempre più accompagnarsi l'adeguamento continuo
Dei livelli operativi del personale attraverso l'individuazione specifica dei compiti e l'addestramento costante a nuove funzioni
Da tutto ciò nasce come conseguenza necessaria
La ricerca di sistemi retributivi validi
Soddisfacenti ed incentivanti che leghino l'operatore al proprio lavoro in maniera concreta
Facendogli sentire come suoi i fini dell'azienda in cui il cui raggiungimento significhi concreto progressione in carriera che tolga quel senso di frustrazione e di alienazione che spesso accompagna la nostra quotidiana fatica
Io vorrei
Cercare di porre un interrogativo
Si parla
Di meccanizzazione dei servizi generalizzata e ci stiamo forse arrivando non lo so qua
Ha cercato di immaginarmi cosa può succedere
In uffici giudiziari particolarmente impegnati
Quando si vanno a inserire
Informazioni del tipo
Precedenti penali
Eccetera
Quando colui che deve inserire queste informazioni
Percepisce uno stipendio che mediamente di ottocento mila lire
è facile far diventare De Gaetano
Condannato per
Una serie di
Di Gaetano
E io non so voi
Come faremo ad operare
Perché queste lo stipendio che si percepisce a certi livelli all'interno della nostra organizzazione ottocento novecento mila lire
Ieri ho incontrato qui a Torino
Un ragazzo che lavora prende novecento mila lire al mese
Alla famiglia in Calabria mi diceva io devo mandare a trecentocinquanta mila lire ai miei Calabria le conclusioni tirate le voci
E solo comunque
Attraverso la disponibilità dei mezzi
A mio modesto avviso che l'organizzazione giudiziaria potrà rispondere alle aspettative di tutti gli onesti sottolinea agli onesti
Perché molte volte ci si venti va aspettative da parte di gente che sicuramente onesta o in buona fede non
Ma a questo punto signora che ritorna un'esigenza
L'esigenza che anche gli altri poteri dello Stato
E spieghino fino in fondo i loro compiti istituzionali
Nei confronti del potere giudiziario
Viespoli chino come potere legislativo
Attraverso leggi
E stanziamenti di bilancio
Che ci consentano di operare in maniera funzionale
E come raccordo tra cittadini e istituzioni giustizia
Per aiutare a far comprendere che l'amministrazione nostra è un fatto sociale
è un fatto che tutti coinvolge
E che la risposta del giudice è veramente risposta regolatrice del Civile vivere e operare solo se storicamente data adatta al nuovo modo di essere e sentita da tutte le componenti della società grazie
Bene ci sono interventi comunicazioni
Allora facciamo chiudere i lavori della mattinata riprenderanno alle quindici e trenta con la relazione via Moschini attendeva al terzo Cagnola cui seguiranno il dibattito grazie
Questi interventi che dobbiamo si fa ammette si propone come lei
Comunque allora strettamente siamo io sul quale poche pagine che Wojtyla sondaggi associata dirigente ceduta
Incallito quindi abbiamo non contenuti allora no no no no
Benissimo
Ho capito
Però
E
Ma
A
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Partita per
Tutto per
E
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La prova
Per di più
E papà particolare
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Perché
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Per porterebbe a
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Perché va be'
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No aspetta tutta
La prospettiva ripercorre
E poi sarebbe
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Per
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La partita ma
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In città che c'era da perdere fratello
Ecco
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Borriello
Tanto
Però ecco appetiti
L'altro Pepe
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Orario
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Ecco perché vede archivia
Eppure papi
Questa perfetta
Ecco perché per aperte per
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Prego
Aspettate
Anzi
Perché
E quattordici
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Cioè prepara
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Ora mi pare
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Il corteo
Gli occhi
Ecco il programma
Ma
Allora
Tutte e barbera effettivo avete
E che provoca
Va be'però
Ecco fra risposte
Niente per protagonista
Eccetera
Ecco raccapricciante
Anche per
Presente
Grazie papà era il primo per è stata espettorante
Però
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E dappertutto
Grazie
E
Perché
E peccato fatale per
E per
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Protetto per tappare Prete allora
No per tra
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Perché e poi
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Soprattutto
Allora metodi esistenti nell'organizzazione giudiziaria perché azienda punto interrogativo lascia già pensare perché si
è una grossa soddisfazione perché devo dire che quando cominciai ad occuparmi Bini
Strutture giudiziarie circa quattro anni fa e poi di informatica circa due anni fa pensavo che a questo stadio non ci saremmo arrivati se non non dico mai ma anni anni pensavo dovessero ancora passare perché eravamo spaventati così come ancora oggi siamo spaventati dalle parole
Azienda ingiustizia
Questo titolo significa che non ci spaventa più abbiamo superato un complesso
E perché lì che cosa ci spaventava
La volgarizzazione forse del nostro lavoro ci spaventava pensare che negli uffici giudiziari non si facesse più la non si esercitasse più la giurisdizione ma ci si trasformasse non so i il burocrati in così applicatori digita attori di tastiere meccanico sì delle tastiere delle nuove macchine non era questo finalmente l'abbiamo capito e ciononostante io ritengo che oggi siamo all'anno zero non eppure all'anno uno come diceva la sua lettera Ullevi poco fa tre Mantero abbiamo sia rimosso una serie di preclusi o abbiamo anche qualche strumento in più vorrei dire che a Pignatelli che non faccio nessuna polemica sul decreto legge sulle critiche non le faccio più e legge
Legge è una conquista da oggi in poi noi dobbiamo lavorare criticarla tutti nella nostra esperienza quotidiana applicando la perché deve migliorare però l'abbiamo abbiamo uno strumento che non avevamo abbiamo delle semplificazioni e le procedure di contabilità di Stato che prima non avevamo ma dirò di più abbiamo dei soldi a abbia faccio la storia Dolfo abbiamo dei soldi che se non fosse stato approvato il decreto legge non avremmo perché sarebbero ASP ritti così come sono spariti dalla Finanziaria tutti gli accantonamenti che c'erano oggi forse si recuperano ancora non lo so nella nuova finanziaria circa duecento miliardi non si sa
Però sono sempre cose di là da venire oggi possiamo fare una previsione una programmazione avendo partendo da una base concreta io questo lo considero un risultato positivo rispetto al passato
Ma non è che abbiamo soltanto questo è vero come dice Adolfo Beria che l'le avevamo già delle norme di deroga che venivano dal passato ne abbiamo farvi la storia e lungo perché qualche norma risale addirittura al settantatré una prima no ne abbia un'altra importantissima nel settantotto
Abbiamo poi le norme di deroga che furono introdotte nelle leggi finanziarie ottanta ottantuno ottantadue che poi sono state ripetute nelle altre che cosa ci manca
Io ritengo ancora
La conoscenza da parte di noi tutti giudici funzionari cioè di noi tutti che lavoriamo negli uffici giudiziari di questo potenziale normativo che abbiamo nelle mani e anche dei limiti che questo potenziale normativo risente in quanto è inquadrati in una insieme di contabilità di Stato che si riporta Agnani ottocento e quindi con dei vincoli spaventosi ritardante gradualmente abbiamo conquistato questa norma oggi dobbiamo imparare tutti ad utilizzarlo che cosa ora si voleva dire con questo azienda giustizia buttato lì quasi provocatoriamente dovevamo inventarci dovevamo cambiare
Perché mi disse un giorno un presidente di Corte d'Appello quando io gli andai ad esporre chiamata lui tutte le cose che si potevano pare perché chi c'era una certa situazione grave di processo grave
Parlo del processo di Palermo e dell'ufficio istruzione di Palermo che non era in grado per la carenza totale di personale e di strutture neppure di fare di pubblicare l'ordinanza di rinvio a giudizio
Quando io sono andata dal presidente della corte d'appello lui mi ha detto ma signora lei vuole trasformarmi in un costruttore forse perché lei mi sta dicendo una serie di cose che non competono a me che sono giudice
Io gli dissi mi scusi presidente io le sto dicendo una serie di cose
Che la legge le dice di fare
In quanto e la ha chiesto di ricoprire un certo posto e di svolgerà una certa funzione alla quale la legge collega certi compiti certi adempimenti
Se questo significa fare il costruttore mi perdoni lei dovrà fare anche il costruttore se significa curare delle piccole cose degli uffici dell'ufficio giudiziario nei dopo dovrà fare anche questo
Perché questo la legge vuole
Ma perché lo vuole
Lo vuole perché quel presidente di Corte d'Appello quel capo dell'ufficio
E il referente periferico del Ministero di Grazia ingiustizia per questo verso
Solo per questo aspetto Ministero di Grazia e Giustizia al quale la Costituzione affida
I servizi l'organizzazione dei servizi della giusta
E chiaro che il tutto questo tutto quanto svolge il Ministero di Grazia e Giustizia e finalizzato all'esercizio della giurisdizione ma noi tratta Dinoi addetti ai lavori queste cose non ce le dobbiamo ripetere
E chi mai oserebbe pensare una cosa dire
è ovvio
L'esercizio della giurisdizione non si tocca
E spetta a chi la legge e la Costituzione dice che deve spettare
Quando si dice però che il Ministero di Grazia e giustizia svolge una funzione servente nei confronti degli uffici giudiziari
Si dice è un qualche cosa di molto importante che significa rapporto tra Ministero di Grazia e Giustizia e ufficio giudiziario destinatario del servizio finalizzato alla giurisdizione questo il nostro rapporto
Noi dobbiamo entrare in questo clima perché se non entriamo in questo clima non poté non avremo mai la disponibilità piena dei nostri uffici cosa che invece il nostro vero obiettivo il nostro obiettivo è quello di impadronirsi dell'ufficio giudiziario
Perché non è soltanto l'obiettivo la la giurisdizione si esercita rendendo soltanto la decisione non è quello certo quello che e il e il punto d'arrivo Esper Minale
L'obiettivo nostro e quello di dominare la struttura giudiziaria in modo tale che arrivi arrendere quel risultato che la legge vuole che si rende di qui una conoscenza approfondita delle problematiche che sono connesse alla organizzazione degli uffici non solo in sede centrale ma anche in sede periferica di qui a un nuovo rapporto che io mi auguro sia poi il momento successivo un momento di conquista ulteriore che faremo nel quale credo che l'intervento del Consiglio superiore della magistratura
Debba essere
Forse molto più incisivo di quanto non sia oggi
Perché il Consiglio superiore della magistratura deve sapere
Che il ministero di Grazia e giustizia e chiamato a rendere questo servizio
E che quando il ministero organi e quando il Consiglio superiore organizza incontri riunioni affronta comunque problemi che riguardano l'organizzazione degli uffici deve coinvolgere il ministero di Grazia e Giustizia ma dirò di più a mio avviso sarebbe necessario che così come si cura che gli uditori che entrano in prima di entrare in possesso
Vengono portati a fare conoscenza con la realtà con il mondo giudiziario vengano portati anche a conoscere il Ministero di Grazia e Giustizia
Perché debbono impadronirsi dei meccanismi normativi e conoscitivi che gli danno la possibilità di chiedere perché la cosa più difficile
Che noi ritegno riscontro quotidianamente nel mio lavoro e la difficoltà
Degli uffici giudiziari di chiedere e la difficoltà degli uffici giudiziari di conoscere le modalità attraverso le quali si giunge ad avere un certo risultato questo è veramente fondamentale questo rapporto di conoscenza noi non l'abbiamo
E lenti determina questa mancanza di conoscenza una formulazione di richiesta indifferenziata non qualificata che chiaramente tende cade nel vuoto cade nel vuoto anche perché il ministero della giustizia non è a sua volta non è stato a sua volta sollecitato adeguatamente dalla magistratura a ripensarsi in termini di efficienza per rendere il suo servizio
Tutto questo lo ha fatto in qualche epoca qualcuno la ricerca sul sui metodi sui flussi sull'organizzazione degli uffici l'indagine la commissione per le strutture che aveva studiato aveva prodotto certi risultati ogni tanto noi abbiamo avuto dei momenti dei flash
Però un vero rapporto di conoscenza di quello che è il Ministero di Grazia e Giustizia la magistratura non lo ha mai abbiamo ed è fondamentale
è fondamentale perché perché se non si conosce che cosa può fare il ministero in Bonhams in Malam partem non si può poi dopo lamentarsi soltanto dei risultati vi faccio un esempio
Ho un documento
Di un procuratore della Repubblica
Che una lettera di un procuratore della Repubblica che mi aveva richiesto la fornitura di uno schedario
Per le schede del casellario
E il valore di questo bene era talmente minimo io gli ho scritto dicendogli è inutile che io faccia una gara in sede centrale per l'acquisizione di questo prodotto di questo bene
Fai tu una trattativa privata vedi qual è oltretutto la misura giusta che ti serve di questo schedario dimmi qual è la somma che ti serve e io ti faccio un ordine di accreditamento e tu lo compri
In poco tempo lo anch'risposta poiché io a questa lettera ho dovuto anche aggiungere
Una Giunta che mi deriva dalla legge di contabilità di Stato colleghi noi applichiamo le leggi i codici penali e civili io applico la legge di contabilità di Stato la legge di contabilità di Stato mi dice che ogni qualvolta io faccio un ordine di accreditamento
Debbo richiamare il mio funzionario delegato ai doveri della legge di contabilità di Stato che sono uno due tre quattro tra cui il giudizio sulla indispensabilità dell'oggetto che si acquisisce
Quindi io
Rispettosa della legge di contabilità di Stato glieli ho l'ho richiamata questa legge
La risposta di questo procuratore della Repubblica è stato ringrazio il ministero dell'accreditamento della somma ma non ritengo di poter dare la valuta il giudizio sulla in destini di Spagna indispensabilità dello schedario
E quindi rinuncio all'accredita
Questo e grana
E grave della mente e grave perché significa che noi non sappiamo che cosa cui dobbiamo gestire i nostri uffici
Quali sono le potenzialità e quali sono le nostre responsabilità
E allora consentitemi di ripetere che questo titolo e questo convegno qui lascia molto a
Un tema al di là di tutte le problematiche di Teoria generale sull'organizzazione e sull'azienda
Che sono interessantissime per carità io non discuto però o
Diciamo che forse io parto dal presupposto che quando parlo di azienda giustizia dopo è scontato una serie di cose io do per scontato che
La giurisdizione non si tocca che l'autonomia e l'indipendenza dei giudici non si tocca dò per scontato tutto una serie infinita di cose prendo un modello che bene o male funziona altrove cerco di adattarlo ad una realtà fatiscente quale quella che ho anche perché io io giustizia ho chiesto e ottenuto dei finanziamenti
E ho detto che li volevo perché mi devo organizzare e devo lavorare meglio
E a questo punto io mi rivolgo al mondo circostante mi guardo intorno e vedo grosso modo quello che c'è cercò di utilizzarlo
Come adattando dei modelli già sperimentati questo non significa niente non significa certo che io trasformo la giustizia in un'azienda che non avrebbe senso ascoltami però prendo qui modelli organiche
Quelli altri tutti quelli utili
Anche perché
Io che ho fatto questa esperienza bello dal nostro mondo
Che di queste cose non sa niente
Non sa della contabilità di stato siglato l'abbiamo studiata all'università ma poiché è mai che sia andato a studiare che nel mille novecentotredici sono usciti settantasette mila regolamenti del ministero del Tesoro per cui se essere viola soltanto uno noi ci blocchiamo non andiamo più avanti
Su io sono come Bocchino Rex una rata
Io quattro anni fa sono andata lì mi sono letta queste norme e ho cercato di guardarmi intorno vedendo che cosa si poteva fare ma non per cercare un modello astratto
Di organizzazione di giustizia
Perché non avevo il tempo non arrivo lo spazio
Non avevo oltretutto lo ritenevo non corretta
Perché al collega che mi telefonava perché gli mancava la sedia io non potevo rispondere che stavo studiando la teoria generale dell'organizzazione e perché così poi dopo gli davo il caviale
Noi siamo ancora a pane e acqua
E dicevo a Gianfranco Taglietti che mi parlava stamattina di sistemi esperti nell'informatica ho detto interessantissimi per carità
Però e sono le brioches di Maria Antonietta lo è ancora adesso siamo a pane e acqua dico lasciamoli lì un attimo cerchiamo prima di vedere come riassestare la nostra situazione di fatiscente poi certo
Fissato lo faremo e lo faremo rapidissimi perché l'esperienza che abbiamo fatto nell'ultimo anno è un'esperienza di un interesse enorme
è veramente qualche cosa di eccezionale perché siamo partiti
Da una realtà in cui alcuni conoscevano per esempio l'informatica per essere l'informatica del centro elettronico della Cassazione cioè l'informatica di documentazione giuridica
Siamo oggi a gestire dei processi con dei colleghi che se li gestiscono da soli non so se c'è qui Marini Marini si fa il suo processo da solo il collega al Viani
Che è il giudice a latere del processo della strage di Bologna fino al giorno quindici di gennaio di questo anno colleghi non aveva mai visto una tastiera oggi e autonomo nella gestione del suo mini archivio egli fa risparmiare tempo
Tempo soprattutto tempo mentale fatica mentale che l'Unipol dedicare allo studio degli anni oggi abbiamo una documentazione processuale a Palermo che
Era impensabile che noi potessimo avere fino a qualche anno fa
Tutto questo non soltanto ha un valore una valenza dal punto di vista cartaceo o processuale
Che il processo della strage è un processo importante per il processo di Palermo è significativo perché la mafia perché lì c'è Petroli perché questo perché quello perché quell'altra no
La cosa più importante a mio avviso e che abbiamo creato cultura conta quello che io chiamo contai Gio
Ci siamo contagiati nel senso che oggi abbiamo conosciuto qualcosa di meglio lo vogliamo
Questa è un altro risultato che abbiamo ottenuto
Perché oggi non possiamo più tornare indietro
Nessuno ci può più resistere nel senso che avendo recepito le possibilità
Di organizzazione che ci vengono dalla disponibilità di strutture materiali di qualsiasi tipo se noi oggi siamo in grado di ripensarci
E di riorganizzarci sotto questo profilo e abbiamo tutti gli strumenti per farlo
Non c'è governo o parlamento che tenga nel senso che non andremo avanti
I nostri uffici Siri organizzeranno
Perché piano piano ciascuno di noi si chiarirà le idee sa conoscerà le norme saprà come fare le richieste seracco saprà come svolge nelle procedure
Faremo da oggi in poi tutte le critiche possibili e immaginabili al decreto legge convertito in legge alle altre norme che possiamo chiedere di ulteriore svegli sveltimento delle procedure modificheremo tutto quello che c'è da modificare
Però abbiamo fatto un passo avanti enormi
Guai
A perderci adesso ecco perché io dico che l'anno zero l'anno zero però con tutto questo patrimonio che non avevamo prima
Adesso che cosa dobbiamo fare e con
Dobbiamo effettivamente aprire le Pandette
Guai per carità non mettiamoci a fare non è non è cosa che dobbiamo fare noi la discussione su come la la l'azienda giustizia deve essere e la facciamo dopo
L'importante è che ciascuno di noi oggi si impadronì ska della materia si impadronì scade il proprio ufficio
Recuperi un rapporto giudice ufficio funzionario ufficio organizzazione dell'ufficio lo recuperi questo rapporto lidi gli ridia vita dopodiché
La chiameremo azienda la chiameremo microcosmo la chiameremo mondo giustizia la chiameremo come come ci piacerà anzi sapete come la chiamerei la chiameremo giustizia nulla dobbiamo chiamare in nessun altro modo
Perché non è niente altro che la giustizia che funziona se vogliamo dare efficienza
Al mondo giusti
Questa è l'unica cosa che dobbiamo fare
A questo punto
Mi si potrebbe dire be allora è tutto fatto
Basta fare per esempio delle circolari
Spiegare come si svolgono le procedure del decreto legge Amos Pignatelli dice che è fondamentale la riforma che il parlamento ha fatto le dune le due riforme che il parlamento ha fatto per quanto riguarda la
La microfilmature sono
Una il giuramento degli estranei
Io per carità con tutto il rispetto per il Parlamento e con Teramo essa vorrei dire che quando tre anni fa pc la prima applicazione fortunosa non so neppure come e di acquisizione informatica con l'aiuto dei terzi e la feci a Savona dove il collega Granero
Stava gestendo in questura perché non aveva in ufficio giudiziario di Savona non aveva la sedia non aveva scrivania e non aveva neppure un dattilografo quindi lui viveva in questura Furlin trasportato
Immediatamente in tribunale perché era fondamentale che lui stesso in tribunale perché i processi si fanno negli uffici giudiziari non fuori
E quella la prima regola fui trasportato in tribunale gli fu data la sedia la scrivania la macchina fotocopiatrice anche un computer chiamammo anche degli estranei per farci aiutare a questi strani con la nostra modesta cultura di giudici
Noi facemmo prestare giuramento secondo quello secondo quello che erano le norme che prevedeva già il codice l'avevamo fatto adesso ce lo dice il decreto legge poi convertito in legge lo facciamo va bene ma l'avevamo già fatto non mi pare una grande conquista
La seconda modifica che è stata fatta
E quella che e dice
Che introduce diciamo il silenzio assenso perfetto
è bellissimo il silenzio assenso ma si scontra contro o quella tale Manza di norme di contabilità di Stato
E che prevedono un responsabile pagatore allora il responsabile pagatore è
Attraverso una serie infinita di passaggi resta ancora il ministero di Grazia e Giustizia e il suo funzionario delegato che è il presidente della corte d'appello
Allora io mi chiedo e chiedo a voi
Come si fa
Io sono giudice a Torino è voglio micro filmare il processo che sto gestendo scrivo direttamente al Ministero di Grazia e Giustizia e dico
Voglio migra firmare questo processo sei tu non mi rispondi entro quindici giorni a norma di legge io chiamo la ditta Rolland e mi faccio fare a microfilmature poi chi la paga di
Se vogliamo chiede che a farlo perché il presidente della corte d'appello di là giustamente un momento ragazzo io poiché pago e mi assumo la responsabilità contabile contabile
Della somma che necessaria per micro filmare questo processo
Non pago perché tu non mi ha interpellato prima quindi io non sono intervenuto in questa valutazione di indispensabilità e la Corte dei Conti la procura generale della Corte dei Conti chiama nei responsabili ITA
Solidale
Quindi il presidente la corte d'appello non fa
Quindi è quella che il ministero fa l'ordine di accreditamento poi dopo questo ordine resta senza esito
Ecco perché c'era scritto che il ministero
Dava il autorizzazione
Moi non per controllare alcunché assolutamente perché
La responsabilità della scelta dell'abito la scelta della microfilmature la padronanza del processo c'è l'alta e per il giudice ma come volete che una struttura centralizzata possa condizionare un giudice che sappia veramente fare il suo lavoro non può era semplicemente per dire il ministero autorizza quindi assume la responsabilità del pagamento
Quindi paga quindi la dei però Larry chiamata pour parler suo servizio perché altrimenti la ditta non è la prima volta la fa la seconda Coppa più perché evidentemente non potendo essere pagata non presta la sua opera
Queste sono le modifiche che atto apportato il Parlamento ha poi introdotto la partecipazione dei compagni dei rappresentanti della magistratura
Designati dal Consiglio superiore della magistratura benissimo per carità non è questa
Debbo dire che a quel punto mi sono sentita
In e anche in sedi associativa ho vissuto
Questa vicenda
Con molta amarezza devo dire sostenuta dal mio amico e maestro Beria quindi aveva un grosso sostegno a questa terra però che cosa non c'hanno detto in quella sede
E mi sono sentita veramente molto amareggiato
Perché ho pensato va be bisogna introdurre dei rappresentanti della magistratura io evidentemente rappresento
Nata categorico
Però mi hanno cacciata fuori
Mi hanno destituita mi hanno considerata indegna non non lo so io sono senza patria sono senza non ha più un ruolo
Non è più un ruolo e allora
E allora mi sono sentita amareggiata e io sono estraneo bene allo vi vorrei vedere voi
A superare quelle cose
E perché io ci credo nella mia fu nella funzione
Sì la dipendenza organica dal ministero signori
Colleghi se un magistrato e un magistrato
E crebbe nella funzione che ha scelto di svolgere in un certo giorno
La sua funzione la svolge sempre comunque e dappertutto questo è quello che io chiamo l'orgoglio dell'essere
In senso positivo e non in senso negativo quindi io resto magistrato anche se sono al Ministero di Grazia e Giustizia
E se domani qualcuno mi dovreste chiedere di fare qualcosa che va contro la giurisdizione io dico grazie non posso perché la mia madre patria la mia casa madre è un'altra io la mia scelta l'ho fatta
Il giorno in cui non vorresti più elevando dalla casa madre e vado altrove ecco e questa sfiducia ma questo perché perché non si conosce che cosa il ministero di cosa deve fare allora andiamo a un altro problema se lo vogliamo affrontare andiamo al problema della scelta di chi va al ministero di Grazia e Giustizia
Questo posso accettare come discorso
Un discorso di professionalità non soltanto negli uffici giudiziari ma anche al Ministero di Grazia e Giustizia questa è una tematica che quando vogliamo la discutiamo fin quando vogliamo però non mi potete disconoscere evidentemente che
Se si è lì e si appartiene ad un
Qui a questa questa famiglia si resta di questa fase
Io non voglio non so quanto tempo non voglio rubare ho ho finito
Quello che ha fatto il Ministero
In questi tre quattro anni sono piccole cose poche cose molte cose non ha importanza di critiche se ne possono fare dieci mila tantissime non mi sono io la prima a dirlo
So però una cosa
Che
Dei i capitoli
Nonché avevamo dispensa in bilancio di parte corrente cioè quelli che andavano in economia non ne abbiamo più perché non ci vanno in economia
Io al capitolo per le attrezzature degli uffici giudiziari è finito per esaudire le richieste degli uffici giudiziari è finito già a luglio se non avessi avuto altri fondi io non avrei non potrei fare l'arredamento innesto neppure dell'aula che dobbiamo fare qui a Torino perché avrei già finito i soldi
Ci siamo un po'a svegliati non so fino a quando fino a quando resteremo sveli nel senso che siamo pochi stanchi
E per la verità a questo punto desiderosi di altre esperienze quindi desiderosi anche di vedere se c'è qualcuno che vuole venire lì a raccogliere un'eredità e andare avanti su una strada che oggi mi pare meglio di quella di ieri grazie
Grazie a Liliana Ferraro per questo richiamo al Parma pragmatismo sempre su bene adesso dall'esempio di chi non sollecito se c'è uno scaffale sia utile dispersa abile passiamo a qualche esperienza un po'più confortante parola
Beria d'Argentine Magistrato Procuratore separare di Mila
Inviterei dato il numero delle parti persone che hanno inteso intervenire ai suoi più brevi possibile perché con per l'intervento nei dieci minuti grazie ma
Io avendo sentito alcuni degli ultimi interventi vorrei dire che è quello che preoccupa un pochettino è la mancanza di una certa informazione su quello che è stato il lungo cammino relativamente ai problemi organizzativi aziendalisti ci di efficienza di efficacia della giustizia
Intanto no perché ho sentito anche degli Esperti come il protesto mi Piave col camion eccetera
Come se non fosse non ci fosse stato un accumulo di ricerche su questi argomenti allora io ritengo che proprio perché sono un reperto archeologico di queste cose che ne debbo parla abbiamo avuto dal negli anni Sessanta le ricerche che sono stati pubblicati invece quindici volumi dalla terrazza dirette da un nome che è che si chiamava Andrea Torrente come presidente del gruppo di lavoro
Con un gruppo particolare che era guidato vita il professor Treves ma c'era un gruppo organizzativo
Che ha fatto le prime ricerche sull'organizzazione che era diretta dall'ingegner Martinoli è stato uno dei più grandi organizzatori Technology italiano perché voi pensate che era tanto consigliere delegato della ne chiede l'Olivetti della della CGIL dell'Agip Nucleare eccetera
E questo creo o morte fece fare le prime ricerche
E da lì dove nacque una personaggio importante anche se non molto gradito alla a una parte la magistratura che non risolve Federico vennero fatte in quella sede tre grosse ricette
Una era dirette due di Federico l'organizzazione della cassazione non non c'era nulla di giudiziario o o di giuridico odi costituzionale soltanto lo strumento la studiata con una dentro e poi quello del reclutamento che sempre il punto base
Reclutamenti magistratura poi di Federico che c'è un terreno in seguito tutta una serie di studi sulla e poi di Freddie che è stato invece quella collega sempre tutte e due erano studenti laureati
Della Università di Bologna che accomuna patti con la Stanford University che piangeva che ha una sezione di questi argomenti il Luigi Freddi che studiò i problemi conflitti e tensioni nell'ambito delle strutture giudiziarie
Debbo dire che il primo esperimento in sede di Consiglio Superiore fu il fu fatto dal vicepresidente Rocchetti richiamo limitare negli anni sessantasette sessanta sessantasei sessantasette di Federico a fare le prime ricerche e ci fu lepri e furono le prime razionalizzazione suggestivamente con relazione affidante a a Giallombardo e al sottoscritto poi dovetti continuarli io sì venne proposto in seno al Consiglio superiore una commissione che poi fu trasformato in Commissione riforma
Vi dirò poi che cosa serviva è utile alla Commissione per i rapporti col Governo e il Parlamento che partendo dalla valutazione che il quadro di comando dell'azienda giustizia
Era formata dal ministero e giustizia dal Consiglio superiore ed alle Commissione giustizia della Camera e Senato
Una cosa assolutamente essenziale era che questa commissione doveva acquisire i dati di conoscenza interpretare insieme al governo e ai ministero della giustizia lei comincia l'ingiustizia Camera e Senato i dati stessi della realtà giudiziaria ai fini di adottare interventi nella sfera ognuna di propria autonomia autonomia di carattere legislativo o di carattere amministrativo per il ministero ha giustizia
E per il Consiglio superiore questa Commissione perché era proprio Governo e Parlamento fu ostacolata dall'allora ministro
Gonnella e nonostante che il lacca e costituzione di questa Commissione che si avvaleva di due uffici l'ufficio studi e documentazione l'ufficio della programmazione giudiziaria
Non fosse stata provata con intervento dello stesso presidente della Repubblica che allora era Saragat obbligarono stangata fare un messaggio interno per mandare a monte questa Commissione
Nemmeno la solita mediazione del presidente Saglia il quale trasforma questa Commissione Commissione per la riforma giudiziaria de undici mila otto amento delle Commissione giustizia della Camera e del Senato eccetera
Rimasero però in piedi l'uffici l'ufficio studi e documentazione perché il Consiglio superiore lavorava senza sapere che cosa ne hanno fatto e avevamo nel sessantotto settantadue cosa avevano fatto i Consigli superiori precedenti e l'ufficio di programmazione giudiziaria che per l'opposizione del presidente Cassazione dell'epoca
Affermava la programmazione spetta soltanto al ministero a giustizia
E lo sforzo che noi facemmo che io feci per spiegare che il Consiglio superiore a tutta la politica del personale io ricorda che anche fare il discorso di politica personale c'erano magistrati che nel consiglio che si strappavano i capelli che politica del personale ma quando tu assumi re ma il reclutamento no mica di ufficio o il fai attività disciplinare altro evidentemente tutta la politica del personale giudiziario
Ricada che tavola come disse chiamati tu come vuoi io dissi tempi e metodi sapendo bene che tempi e metodi riguarda il lavoro manuale non il lavoro ripeto agenda la dizione corrente sarebbe organizzazione meta del Che
Però questa secondo ufficio che era diretta da una persona che tutti ricordiamo con molto ammontano all'infamia Minervini che fu ucciso dalle Brigate Rosse
Ebbene Minervini sempre anche perché aveva una larga esperienza era il responsabile statistiche giurista realista
Fu il primo ufficio di programmazione che già è stata di utenti
Però il consiglio del mille il precedente l'attuale a un dato momento abolì questo ufficio questo ufficio
Dare i flussi di lavoro non solo ufficio per ufficio ma i flussi di lavoro per ogni magistrato
Per cui ogni provvedimento che si adottava in sede di trasferimento promozione o altro o anche di politiche per esempio delle destinazione degli uditori eccetera a livelli sconto preciso da questo ufficio
Di programmazione giudiziaria che poteva servire io non so se
Sia stato abolito perché non non c'è una persone che se ne vogliono Gbagbo perché era troppo vincolante abbia delle scelte clientelari che si svolgono qualche volta dico qualche volta nell'ambito del mi della Consiglio Superiore della Magistratura quindi si è etnica
Nel mille novecento no settantatré settantaquattro intanto
Per iniziativa del gabinetto a giustizia io lo Stato che vagamente erotica si fecero i primi ricerche
Quelle di cui parla la foca Mio ossia e ricerche sia sulla collocazione del personale sul territorio
E le ricerche quindi che si possono dire di domanda e di risposta di giustizia io ricordo che anche allora parlare di domanda di giustizia sembrava un un sacrilegio eccetera
Si fecero delle ricerche che insieme e che riguardano tutte dal dimensione minima del lavoro o masse lavoro per ogni unità le ricerche sul personale amministrativo le ricerche sull'edilizia
Giudiziaria al ministero non esisteva neppure un inventario dell'edilizia giudiziaria le ricerche sulle statistiche uno dei grossi problemi che non esista
Le i problemi delle statistiche perché voi sapete come sono fatte le statistiche giudiziarie tutta una serie di queste cose naturalmente a cavallo di questo periodo ci furono le tre relazioni
Del Consiglio superiore che furono le redazioni di razionalizzazione dell'attività giudiziaria
La relazione settanta settantuno e settantadue e che voi i successivi consigli e ne fece con una sola per due consigli e poi la relazione al Parlamento al governo venne completamente abbandona
Ora nel frattempo mentre il Consiglio superiore operare in questo senso che è stato una spinta notevole da parte del Ministero Giustizia non ricordo chi fosse il ministro dell'epoca ma probabilmente era ministro Gava e venne creata una commissione affidata la presidenza Aia neri per l'efficienza delle strutture
Questa Commissione si trasforma poi quando io divenni capo gabinetto in commissione per funzionalità e struttura presieduta da mancato e quando Brancaccio divenne capo gabinetto
Del ministro reale ne divenni presidente io questa commissione produceva dei fascicoli addurre richiamati osservatorio giustizia che hanno affrontato praticamente tutti i problemi relativi all'organizzazione per esempio l'utilizzo dei sistemi della programmazione
Alla giustizia il problema quindi
Non mi son portato ma è un elenco di una ventina di facile tra cui alcuni per esempio quello sofferte domanda fatta da Campiglio che fosse uno dei giovani economisti migliori eccetera
Volevo dire che mi sono dimenticato di dire che e nel ricerca chiamiamo Torrente c'erano anche i volumi dell'economia per la prima volta infatti vedo qui in nome di bond Ogno
Ci pubblici e le ricerche della giustizia economia ossia venne fatto il prima analisi di costi e benefici all'organizzazione giudiziaria
Il direttore era forte ma il lavoro fu condotto da Bondoni o che non poté che adesso credo che sia professore titolare ricade figlio di un nostro collega che dirigeva allora la la pretura penale di mila di di Torino
Ecco questa sono
E poi la ricerca del gruppo degli economisti di Napoli e di Bari sui problemi economia efficienza insomma
Queste ricerche dell'economia portarono anche alle ricerche degli economisti come calcolare l il i gli indicatori ai fini della organizzazione della circoscrizioni giudiziarie
Perché voi sapete che gli indicatori non possono essere quello delle pendenze e neppure quelle dei flussi ma bisogna vedere le linee tendenze di quello che sarà lo sviluppo dell'economia o della struttura
Esterna ossia quella che noi che avevamo realtà sociale prima relazione fu la relazione fra
Giustizia realtà sociale ossia una giustizia che non viveva di se stessa ma viveva come servizio alla realtà sociale
E la realtà sociale quella che deve dare la dimensione giustizia perché proprio a seguito di quelle ricerche fatte se non erro da Di Federico vengano soppresse dei posti
E vennero creati degli altri posti proprio nel momento in cui alcune donne montavano all'economia avrebbe alcune zone della Sicilia e cioè
Detto questo
Dico che queste queste ricerche sulla giustizia sui problemi economici e organizzativi
E tecnologici della giustizia si si sono susseguite perché la la collega Ferraro si è limitato a dire di uno dei settori che quelle informatiche allora per concludo
Brevemente per dire che in fondo per affrontare il problema della giustizia bisogna vedere quali sono gli strumenti le strutture in funzione una è la struttura di comando non gli abbia che Ifi che io chiamai quadro di comando nella relazione perché finalmente nel mille novecentosettantasette il settantasette l'associazione si diede carico di informarsi dell'efficienza giustizia e convoco a Bari il suo congresso nazionale sul problema politica delle strutture
Si disse politica delle strutture per una politica delle riforme ossia le riforme le strutture non avevano significato a sé stante avevano significato con le condizioni indispensabili per realizzare delle fa ebbene
Il primo problema che si pone quello come collegare il quadro di comando perché operano con interventi legislativi amministrativi nel settore giustizia tra esse dopo uno è il Consiglio superiore
Tre strutture il secondo il ministero di Grazia e Giustizia il terzo son la Commissione giustizia della Camera del Parlamento
Ora la divisione dei poteri non vuol dire non collaborazione e quindi bisognava trovare collaborazione il primo punto della collaborazione era la raccolta comune dei dati conoscitivi e lo studio l'interpretazione dei dati perché voi sapete
Che i dati possono essere soprattutto quando non c'è un accumulo di conoscenze su questi problemi
Possono essere dei dati che una interprete concessa dall'alto
Abbiamo visto anche il re occasioni recente lady per esempio quelle sulla carcerazione preventiva e che le raccolte dei dati vennero fatti successivamente alla popolazione la legge con il disastro che ne è succeduto quindi l'esigenza di collegare queste strutture lasciando le assolutamente autonomo nel momento decisionale
Ma nel momento di preparazione decisione soprattutto quello della raccolta dei dati non poteva essere che fatto un lavoro comune io ho avuto l'impressione che la posizione fatta dai costituzionalisti Apogee a cui si appoggiò il ministro Gonella
Fu un'opposizione per impedire ai magistrato meglio al Consiglio superiore di avere un rapporto diretto col Governo all'appalto diretto con alle commissioni Giustizia Camera e Senato perché questo avrebbe favorito evidentemente una maggiore conoscenza e maggiore abbatta si preferiva continuare quello che poi è sfociato in questo negli avvenimenti di questi ultimi mesi nei conflitti a un dato momento si preferiva che ci fosse un conflitto tra Parlamento Consiglio Superiore governo piuttosto che una collaborazione
Il secondo problema è quello della e la seconda struttura quella del personale sia personale giudiziario amministrativo e lì c'erano tutti i problemi del reclutamento e c'era il problema
Della aggiornamento professionale c'erano i problemi dell'educazione permanente che poneva disciplinare eccetera
Poiché l'altro problema è quello della localizzazione delle risorse ossia in gran parte relativa alla alla valutazione della delle circoscrizioni giudiziarie poi si ritornava al problema informazioni edilizie potremmo tecnologico importantissimi problemi di bilancio
Perché voi sapete che fino al mille novecentottanta il ministero della giustizia da cui che era il pagatore come dice la Ferraro
Dell'attività giudiziaria era un aveva un bilancio rigido bilancio solo di spese correnti solo nel mille centottanta noi ottenemmo dal secondo governo Cossiga e le prime spese in conto capitale ossia di investimenti perché non c'erano assolutamente investimenti quindi non si poteva stare assolutamente niente
Si dovettero affrontare tutti i problemi delle
Della contabilità dello Stato ci furono i provvedimenti e settantacinque settantasei settantasette quelli ottantadue
Per il controllo ora tutta questa accumulazione di dati io credo e di ricerche sono completamente dica ignote al novantotto per cento degli italiani e quel che più gravi io penso al novanta per cento dei facenti parte del Consiglio superiore
Il ministero della giustizia o anche delle Commissioni giustizia di Camera e Senato
Quindi per mio conto appare non voglio più andare oltre perché mi sta attento alle dieci minuti credo di averle già superati
Che il prima di fare qualsiasi discorso sull'organizzazione di utenza per la miseria leggiamo quello che è stato scritto perché oggi lo si potrebbe fare un discorso sulla negozio giuridico senza conoscere quella che è stata scritta sollevate duri invece si fanno qui in qualsiasi sede dei discorsi sull'organizzazione per cui abbiamo da una parte uno due persone come di Federico che conoscono questi problemi che hanno addirittura un istituto a Bologna che si occupa di queste e poi tutta una serie di persone che parlano senza una preparazione di conoscenze di da
Che sarebbe necessaria per svolgere qualche cosa e non incominciare sempre daccapo
Perché quando sento dire che siamo l'anno ovvero saremmo terra Lilian l'anno dell'informatica alti sono stati vent'anni di ricerche su questi colli
Grazie per i dati di conoscenza storica offerte la parola a Erasmo lombardi pretore morti Borgomanero
Dieci minuti sono proprio per Romolo imperativi spero molto di di farcela greco l'esperienza attuata nella pretura di Borgomanero in tema di automazione del lavoro giudiziario
La Recco con umiltà
Vi prego quindi in anticipo di attribuire di non attribuire all'altro se non l'entusiasmo con il quale ho lavorato forse ancora di più al desiderio di contagio di cui parlava la collega Ferraro se nel corso di quello che mi permettono di leggere velocemente dovesse apparire il contrario dell'umiltà con la quale invece sono venuto qui
Una cosa preliminare questa che l'esperienza informatica uno uno dei dei temi organizzativi che ho cercato di di approfondire nella pretura di Borgomanero credo che sia il più significativo il più attuale ma non è l'unico e dico questo per dare una chiave di lettura
Perché come il collega Pignatelli oggi diceva
Con cinque terminali
Messi un po'nella che nelle cancellerie nell'ufficio del magistrato e con delle stampanti i programmi riguardano la gestione di procedimenti penali la gestione dei processi civili
Quella delle esecuzioni civili delle tutele curatela e della volontaria giurisdizione
Si tratta di un tentativo di
Automatizzare tutto l'ufficio perché alla base c'è un'altra esigenza
Quella cioè di scorporare per quanto possibile l'attività amministrativa chiamiamolo così dell'ufficio giudiziario e cioè voglio riferirmi magari con parole improprie all'attività di contatto con il pubblico che si svolga che si materializzi nel dare un'informazione o nel dare un certificato o nel nel nel consentire il deposito di un ricorso scorporare questo tipo di attività dall'attività di supporto alla al lavoro del magistrato che viene dato dalle cancellerie
L'esigenza di attuare questo programma organizzativo ci ha spinti appunto a estendere l'informatizzazione anche a settori come quello della volontaria giurisdizione nei quali l'apporto che proviene dalla gestione dei programmi è sicuramente inferiore a quello che invece come spero di poter dire deriva dall'utilizzazione dei programmi in materia penale per esempio in materia delle esecuzioni civili nel civile
Che cosa qual è la filosofia di fondo la filosofia di fondo è che si memorizzano
I dati principali dei processi
E da questa memorizzazione iniziale si hanno poi dei ritorni
Che io credo ragguardevoli
Perché poi la macchina quante più cose conosce gradatamente tanto più diventa potente nell'ausilio che rende
Io credo che sia scusatemi una impostazione errata in tema di organizzazione quella di distinguere tra utilità derivanti al magistrato e utilità derivanti alla cancelleria
Perché il lavoro del giudice e quello del cancelleria in mattinata e via a mio parere sono interdipendenti
E costituiscono un'unica risposta di giustizia comunque per comodità se dovessi fare delle approssimazioni direi che i programmi sono di grande utilità per la cancelleria e direi di notevole utilità per il magistrato
Quali sono le caratteristiche comuni a tutti i programmi
In primo luogo una funzione chiamiamo la funzione di cancelliere
Per la quale possibile demandare alla macchina la preparazione di molti provvedimenti del magistrato e di praticamente tutta l'informazione processuale
Poi una funzione di ricerca e di visualizzazione secondo la quale possibile sapere stando in qualsiasi angolo del palazzo dove naturalmente ci sia un terminale
In tempo molto Breve attraverso le più svariati chiavi di ricerca per esempio il numero del registro generale o il nome di uno qualsiasi dei protagonisti del processo imputato parte offesa o attore ho convenuto o attraverso il nome dell'avvocato attraverso il nome del perito
Sapere quindi attraverso queste varie chiavi di ricerca se un processo insiste a che punto sta quali giudice è stato affidato eccetera
Una funzione di certificazione che consente naturalmente il rilascio di certificati di carichi pendenti nel penale o nell'esecuzione io in qualunque altro settore
Allo sportello senza il possesso materiale del fascicolo e in maniera evidentemente del tutto uguale a quello che potrebbe avvenire nella cancelleria competente
Una funzione di controllo di certe situazioni processuali per cui non so controllare che non ci siano nei prossimi X messi
Reati che si prescriverà hanno è possibile fare in modo che il computer e nel nostro programma questo è attuato che il computer ricordi che certe cose stanno per scadere
Una funzione di Agenda secondo la quale è naturalmente possibile a vere visualizzare e stampare l'agenda degli impegni di qualsiasi giudice in qualsiasi settore della della della giurisdizione
E poi una funzione di operatore statistico
Per la quale possibile in tempi estremamente più brevi rispetto a quelli di oggi e credo estremamente più precisi sapere
Dati su processi su imputati scusate l'esagerazione sul sesso degli imputati
Sulla su quante convalide sono state messe a proposito di locazioni abitative e quante invece a proposito di locazioni non abitative eccetera
è possibile poi stampare elenchi di procedure Secondo le chiavi più disparate per esempio tutte quelle che pendono davanti al giudice tizio oppure tutte quelle che trattano non so in materia di urbanistica tutti i processi pendenti in materia di urbanistica
Non mi dilungo ma arriviamo alle rubriche alfabetiche che per legge la cancelleria deve tenere per cui processi possono essere ordinati secondo il cognome e nome dell'attore o del convenuto del terzo intervenuto del debitore o accetta tra le caratteristiche comuni ai programmi segnalo poi il fatto che non è secondario vi assicuro come peraltro credo che sappiate già per conto vostro ma io l'ho sperimentato nel contatto continuo con la cancelleria
Non è secondario il fatto che non è mai necessario ripetere al computer dati che abbia ricevuto anche soltanto per una volta
Per esempio è evidente che se il computer conosce già un certo imputato oltre a non essere più necessario digitare quei dati in una qualsiasi fase dello stesso processo
Non è più necessario ripetere la digitazione per gli altri n processi futuri
Il cosiddetti professionisti degli assegni a vuoto che invadono credo il mio ufficio come il vostro e che quindi sono protagonisti di processi magari venti volte in un anno
Sono già conosciuti e quindi tutto il lavoro di digitazione viene risparmiato ma questo inserimento questo non necessita di ripetizione della di citazione non si riferisce soltanto i dati anagrafici dell'imputato ma qualsiasi altra informazione che venga data faccio un esempio
Noi arricchiamo progressivamente la memoria del computer dicendo di volta in volta in che Provincia si trova un certo Paese
Quale l'ufficio competente per la notifica di un atto che vada in quel Paese la pretura di Mondovì o il tribunale di o la Corte d'Appello di qual è il casellario giudiziario competente per il rilascio del certificato penale
Questo ci rende poi possibile il fatto che la macchina quando deve chiedere il certificato di di rituale penale non debba interpellare l'operatore per sapere in quale ufficio deve inviare la carta
Questi arricchimenti progressivi di memoria vengono fatti di volta in volta e quindi un fatti una volta naturalmente non è più necessario fa un'altra caratteristica che mi sembra necessario sottolineare è che il programma fai in modo che la macchina sia giorni da sé
Per esempio se si stampa una sentenza di non doversi procedere per mancanza di querela con il computer e vedremo che la cosa è assolutamente abituale per noi
Non è necessario che l'operatore va da dire al computer guarda che questo processo è finito in questo modo l'ha fatto il giudice X il giorno otto otto
Perché questo avuto aggiornamenti eh
Caratteristica comune di tutti i programmi con l'ulteriore utilità che naturalmente quel certo provvedimento verrà assegnato ai fini statistici a quel certo giudice in quel certo periodo eccetera
La gestione computerizzata riguarda tutti i procedimenti del settore penale tutti quelli del civile tutti quelli dell'esecuzione civile
E se mai la limitazione riguarda il tipo il numero di informazioni che abbiamo deciso di inserire facendo il pari e il dispari tra il tempo necessario l'inserimento e le utilità che si può ricavare concretamente da quel certo inserimento per esempio se esiste un corpo di reato nel processo il computer lo sa
Però se questo è frutto di una sequestro ordinato dal giudice ho fatto di iniziativa della polizia giudiziaria nel nostro caso il computer non lo sa perché abbiamo fatto una scelta di questo tipo
Io credo che non posso dilungarmi sicuramente nell'esaminare in maniera dettagliata tutte le caratteristiche del programma
Se mi è consentito qualcosa sul programma penale
Perché oltre a a fare in modo che non appena si inserisca il cognome nome dell'imputato la macchina immediatamente si predispone e stampa il certificato alla richiesta di certificato rituale penale
Quando si inserisce una norma di legge per esempio l'operatore o il giudice dice che il signor Tizio risponde di emissione di assegni a vuoto
La macchina va a verificare una serie di istruzioni che il magistrato quando il reato di assegni a vuoto è capitato per la prima volta ha dato alla macchina stessa in tema di è possibile o no l'oblazione
L'operazione di cui all'articolo centosessantadue o quella del centosessantadue bis e se è possibile qual è la somma che l'imputato deve versare se queste cose non sono possibili oppure in aggiunta queste possibile l'emissione del decreto penale di condanna
E se sì quali sono le cinque nel nostro caso fasce di pena che il giudice ritiene erogabili a imputati che siano di tipo A per dire incensurato di tipo B per dire con certa situazione di precedenti
è possibile il patteggiamento
Bene quando si inserisce quando l'operatore col giudice naturalmente l'operatore nel caso mio lo fa quando si tratta di assegni a vuoto come credo che lo facciano in tutte le cancellerie
Se no il giudice stabilisce qual è il reato il computer roba immediatamente a verificare questo tipo di istruzioni che gli sono state date la prima volta che quel reato è comparso
E poi in maniera del tutto automatica sceglie la soluzione che per quell'imputato
è possibile attuare quindi per esempio stamperà una comunicazione giudiziaria vestita da avviso di oblazione inserendo qual è la somma da pagare
Oppure sceglierà una comunicazione giudiziaria vestita da avviso di patteggiamento oppure farà un decreto penale di condanna dando quell'imputato esattamente la pena che il giudice ha stabilito una tantum
Di dare a quel tipo di imputato che risponda
Di quella violazione
Mi preme dire che il computer nel caso nostro non si comporta come un trita tutto perché sempre possibile trattare il caso particolare a parte senza mandarlo nella scelta delle soluzioni una tanto
A che punto siamo non mi dilungo perché vedo che il collega assegnato che avevo quattro minuti ma sono già finiti
Spero confido nella vostra fantasia nel proiettare questo tipo di impostazione in tutto in tutti i settori e per per tutti gli atti
Praticamente tutti gli atti che si possono enumerare
Un riferimento speciale se credete alle esecuzioni civili
Dove lavoro di cancelleria massacrante e dove già sto avvertendo un deciso acceleramento delle dei processi perché la cancelleria riesce a farmi molte più cose di quante non riusciva a farmi prima
Io sono la pretura con trenta comuni circa novanta mila abitanti s'un cancelliere due segretari duo coadiutore un commesso soltanto da sei mesi perché sei mesi fa non c'era né il cancelliere nel commesso
A che punto siamo siamo quasi a tutto la fatica è quella di inserire i dati dei processi già pendenti perché quando quando dobbiamo lavorare anche per il lavoro corrente per i processi nuovi evidentemente ci portiamo appresso questo peso
Il peso è quasi terminato
Io credo che quando avremo completato l'inserimento dati scusate la parola esagerata se credete
Ripeto date la attribuita la d'entusiasmo avremo operato una sorta di rivoluzione nel modo di gestire un ufficio giudiziario perché perché l'uso sistematico del computer sicuramente avrà liberato più del cinquanta per cento delle energie lavorative dei collaboratori del magistrato e certamente non in questa misura ma certamente in una misura notevole le energie del giudice perché il giudice per esempio un'altra cosa che non deve fare più
Non deve più rintracciare il capo d'imputazione che fece quella volta per quella certa norma che ora non ricorda più come andavano a finire le cose
Perché ogni volta che fa un capo di imputazione se lo desidera può collegare la norma penale ad un capo di imputazione standard
E quando li ricapita la stessa norma penale si ritrova il capo d'imputazione standard che potrà correggere modificare aggiungere togliere aggiornare eccetera
Io credo che in questo modo i collaboratori di cancelleria potranno veramente forse essere sufficienti o comunque o comunque potranno dedicare più tempo
All'utente potranno dei collaborare di più in senso qualitativo con il magistrato
I tempi risparmiati dalla cancelleria e quelli risparmiati del giudice si cureranno tra di loro e quindi genere hanno ulteriore liberazione di energie lavorative
Per quanto riguarda il capo dell'ufficio giudiziario sentivo prima il signor Presidente del Tribunale di Genova certamente disporre sempre subito in maniera aggiornatissima
Della situazione di quel giudice lì che tipo di cause a quante scena per trecentonove quante che vanno spedizione quante che vanno a testimoni significa possedere un bagaglio di informazioni
Che consentono davvero di intervenire in maniera tempestiva nelle eventuali modifiche organizzative da portare alla struttura
Il rapporto con l'utente nel caso nostro è concentrato in un unico ufficio perché quell'unico ufficio possiede tutta la scienza del palazzo e allora per fortuna non rimandiamo più il cittadino x che del tutto poverino sprovveduto che confonde la pretura con la Prefettura sarà capitato anche a voi la questura la pretura la Prefettura finiscono tutte in un'ora
E a questa persona invece troppo spesso noi chiediamo di sapere che differenza c'è tra esecuzioni civili esecuzioni penali eccetera
Per fortuna questo è abolito perché il cittadino trova un unico ufficio che capace di soddisfare qualsiasi sua richiesta in qualsiasi settore la richiesta sia sarebbe stata contrariamente destinata credo poi che abbiamo all'esterno
Sarà una cosa secondaria se credete ma anche una questione di immagine perché tutte le carte dell'ufficio vengono stampate non nel modo in cui qualcuno di voi avrà visto
C'erano lì una serie di moduli che vengono stampati dal computer ma sono moduli fotocopiati quelle originali sono più eleganti
Io non credo che sia del tutto stupido dire che quando un cittadino riceve una carta non riesce neanche a leggere la quarta coppia della carta carbone dove non si capisce bene che cosa deve fare
E addirittura se questo è un decreto penale di condanna o peggio un sequestro di beni immagino che non sia del tutto banale sottolineare anche l'aspetto di come dire
Esagero nel dire igienico delle carte che mandiamo in giro
Ultima cosa che mi sembra rilevante per i fini organizzativi complessivi è che il nostro computer e dotato di un calendario
Noi possiamo cioè stabilire di stampare tutti i decreti penali di condanna il giorno quindici del prossimo mese
E il giorno venti stampe Remo tutti i bandi di vendita e il giorno venticinque stampe Remo invece tutte le sentenze contro ignoti
Che importanza ricompra netto a questa soluzione che non siamo noi che corriamo appresso alla macchina vedendo una carta diversa dall'altra e dovendoci interrogare su che cosa sarà una comunicazione giudiziaria o un bando di vendita o un decreto penale di condanna
Domini amo la macchina in questo modo gli abbiamo dato un calendario e Luís deve seguire esattamente le nostre istruzioni pure elaborando prima il lavoro ce lo stampa però quel certo giorno questo fa in modo che la dottoressa baratti che la cancelliera del mio ufficio possa Possa per esempio stabilire che un operatore del civile quel giorno si sposti nel penale perché si sa che nel penale vengono fuori sacco di carte da da spillare e manda fuori come le manderemo fuori non c'è nessun problema il computer sa
Se quel certo teste abitando a Canicattì deve essere avvertito dall'ufficiale giudiziario del dell'ufficio io Ceylon piuttosto che quello zeta e quindi quando stampa i nostri atti Stampa automaticamente la nota di trasmissione all'ufficio competente oppure stampa l'elenco delle raccomandate per l'ufficio postale con le etichette da applicare
Sulle buste dell'ufficio postale
Mi spiace di non avere ulteriore tempo e d'altra parte non so se proseguendo interesse Ray nella la vostra attenzione l'ultima cosa che mi sta a cuore di dire questa che almeno nell'apertura di Borgomanero un problema del personale non esiste
Perché ognuno dei miei sei collaboratori usa correntemente la tastiera la stampante e diverse altre cose che addirittura non so neanche io usare più credo che certo c'è da dire che i miei sei collaboratori sono di Park di particolare livello però
Però
Credo che anche in queste cose le caratteristiche individuali interagiscono con l'ambiente
E siccome un dirigente dell'ufficio giudiziario non può certamente scegliersi il personale migliore in senso assoluto
L'unica area di consistenza dell'intervento è quella relativa alla creazione di un clima nell'ufficio tale da non far porre il problema del rifiuto
Un clima tale per cui il personale possa sentirsi cooptato nella divi nella nel portare avanti l'ufficio e nove usato soltanto come mani
Visto che il cervello tranne Einstein e qualche altro ce l'abbiamo tutti quanti uguale forse a Borgomanero si sono create queste condizioni
Certo è che non esiste un problema del personale e d'altra parte credo che in queste cose si confonda sempre chi guida la macchina con l'ingegnere che ha progettato la macchina e il meccanico che la sa riparare
Io non sono certamente ne ingegnere meccanico però guido la macchina così uso il computer e come me lo usano i miei collaboratori si tratta di cose completamente diverse
E estremamente più facili che non può fare un programma e addirittura riparare programma abbiamo contribuito ogni giorno siamo ancora stiamo finendo parti secondarie della questione nell'evidenziare al programmatore quali sono i nostri bisogni quali sono le caratteristiche del lavoro giudiziario ma come si programmi la macchina io non lo so
Spero che la cosa possa essere risultata interessante mi ritiro per questioni di tempo grazie
Grazie alla SMA lombarde che ha avuto anche la cura di predisporre intervento scritto che disposizioni segretaria
La parola di Somaglia Pisani docente universitario di procedura penale
Ho molto gradito la sollecitazione a partecipare a questo convegno
Anche perché pure perché arriva da strade diverse non è difficile nella tematica dell'amministrazione della giustizia trovare un terreno d'incontro
Dico subito ad ogni modo che sono qui in questo convegno di magistrati
Nella semplice veste di uditore
Una specie di uditore giudiziario
Che se messo all'ascolto con spirito attivo e in qualche modo reattivo
Il tema della nostra sezione e appeso ad una domanda l'organizzazione giudiziaria perché l'azienda
La domanda come diceva Liliana Ferraro e piuttosto trasparente la risposta non si fa attendere
L'amministrazione della giustizia è infatti con relativa all'esercizio di un potere fondamentale dello Stato
E si esplica come un servizio pubblico essenziale
E servizio pubblico essenziale significa
Alta ispirazione etica
Tendenziale in surroga abilità rispetto assoluto delle regole
Prudenziale di distribuzione delle investiture
Massima recettività per le domande di interventi di tutela e così via argomentando
Ma per raggiungere i suoi scopi in buona sostanza quel servizio pubblico ha bisogno di apparati e di strutture e in primo luogo appunto dell'organizzazione giudiziaria
Quel complesso di uomini e di cose aveva cominciato col dire Alessandro Manzoni che chiamiamo tout court la giustizia
Non voglio asserire con questo che la visione la visuale aziendalistica dell'organizzazione giudiziaria risalga all'autore dei Promessi Sposi ma certo fa riflettere
Un qualche una qualche assonanza con la definizione che dell'azienda da il nostro Codice Civile all'articolo due mila cinquecentocinquantacinque il complesso dei beni organizzati dall'imprenditore per l'esercizio dell'impresa
Per continuare con la metafora penso si possa dire che per tanti secoli e ancora oltre per troppi anni
A proposito di giustizia il nostro maiuscolo imprenditore si è dato cura con impegno ispiratori financo Contri Lodi tener fede al dovere di esercitare l'impresa
Più che a quello di predisporre in misura ottimale il pur necessario complesso dei beni per l'ottimale esercizio di quell'impresa e della correlativa altissima funzione pubblica
E solo con l'avvento con di una società industriale di tipo avanzato infatti che si comincia a guardare ai problemi della giustizia anche sotto il profilo perché è un profilo per così dire laico dell'azienda
Perché finalmente ci si è resi conto che questo tipo di servizio pubblico per raggiungere i suoi obiettivi
Le decisioni giudiziarie e la loro attuazione ha bisogno di apparati complessi e di meccanismi di produzione i quali fra l'altro hanno tempi e costi non trascurabili
Ad evitare poi il rischio di una completa dei sacralizzazione della giustizia e insieme quello della sua banalizzazione burocratica
Permane tuttavia ben ferma una duplice esigenza
Quella del doveroso rispetto dei principi e dei valori fondamentali dell'ordinamento e in simbiosi con questa quella del rispetto delle regole formali che disciplinano gli indicanti e delicatissimi processi di produzione
Tutto ciò attiene ma è questione fondamentale
Al problema della qualità della giustizia ed è superfluo aggiungere che che l'azienda giustizia se proprio così vogliamo chiamarla non potrà mai essere l'azienda che so delle Ferrovie dello Stato o l'azienda delle Poste e dei telegrafi
Entro queste coordinate d'ordine storico e lasciamo pure da parte le prospettive di Adamo Smith e di Max Weber
C'è da dire che il discorso sulla qualità dell'azienda giustizia che si vuole realizzare e perfezionare è ormai cominciato
Andando al di là dell'unica pagina che ai problemi della giustizia si era dedicata nel programma economico nazionale mille novecentosessantasei mille novecentosettanta che fu anche criticata perché troppo breve a detta di alcuni per altri invece era una specie di Ford opera quando come si era fatto dal Guardasigilli è la nota conferenza bolognese dello scorso anno si parla dell'istituzione di un Ispettorato generale per il controllo sulla produttività dei giudici argomento di cui si è parlato stamattina e anche questo pomeriggio l'orto Salafia
Significa che buono o no che sia l'idea in concreto i tempi nuovi della giustizia azienda sono già cominciati
Questi tempi nuovi peraltro tornano a proporci ma con impellenza anche maggiore temi già vecchi ed ancora irrisolti che presentano nomi ed accenti consueti non ancora logorati dalla mostra assuefazione
Ci deve ancora una volta proporci ci suggerisce il tema della funzione del ruolo del personale ausiliario e insieme il tema della qualità e quantità degli strumenti organizzativi
Che sono poi i temi perché non dirlo dico organizzazione dei fattori della produzione
Pare appropriato Natale propose di rilievo non peregrino emerso però in modo chiaro da un'indagine recentemente condotta a Venezia
Secondo cui rende di più un magistrato fornito di pali di apparati di collaborazione di quanto non possono farlo senza di questi due magistrati
Chi ci suggerisce di affrontare il tema dell'informatizzazione ed allora almeno sul versante del nuovo processo penale ci è dato di guardare con sollievo appena con qualche speranza
La recentissimo decreto legge di cui si è più volte parlato trentuno luglio mille novecentottantasette poi convertito nella legge quattrocento uno del tre ottobre
Ci si suggerisce ancora di affrontare il tema della nostra geografia giudiziaria e quindi il problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Un problema peraltro che fa subito affacciare l'immagine mediocre è sconsolante di un'Italia non più patria soltanto di eroiche di navigatori
Ma delle pro loco e delle agenzie cosiddette araldiche operanti contro l'assegno e ci troviamo domandarci avranno i nostri uomini politici e dico poco i nostri legislatori il necessario coraggio della impopolarità
Non mi sembra sia qui il caso di insistere oltre soprattutto perché ritengo che il quaderno delle necessità ed le doglianze sia ormai noto a tutti o almeno quelli che le sanno leggere o dovrebbero farlo
E mi permetto allora di aggiungere facciamo il possibile per rallentare
La proliferazione di nostri di questi nostri convegni di studio oppure no necessari e piuttosto impegniamo le nostre risorse le nostre energie perché in tutte le sedi istituzionali competenti
Attraverso vecchie strade o nuove forme si tratti per dire del nuovo nella pur promessa consulta nazionale della giustizia o di potenziati i Consigli giudiziari
Il problema del riorganizzazione della giustizia guadagni tutti i possibili gradini sulla scala delle priorità nazionali grazie
Ora Giuseppe Di Federico docente universitario di Bologna
Prendendo spunto
Beh devo solo dire doppi ospite sia del convegno che di questa sessione perché l'avevamo inserito in un'altra allora vediamo il suo intermediario commesso un errore ha pensato abbia se destinata questa è quindi stamattina mio intervento sul giudice naturale i poteri dei cabilo dovuto
Fare senza aver fatto il compito a casa avevo fatto invece il compito a casa per questo naturalmente non posso utilizzarlo perché molto più ampio
Di quanto non si è consentito del tempo a mia disposizione e dalle circostanze nelle quali dico c'era una lunga premessa sopra i guai della giustizia differenziazione tra vari Paesi che ritardi dappertutto arretrati dappertutto però una grande differenza tra Paese e Paese perché incerto
I casi si tratta di Jordi in altre dimisi in altre di anni in altri di lustri in altri di decenni e noi in questo gradi in questa graduazione non occupiamo certamente un posto privilegiato
La seconda notazione era relativa alle modalità con le quali le principali modalità con le quali
Ecco Bingo voluto sottolineo volevo sottolineare che Pato che non abbiamo una una una tendenza autoconsolatorie andiamo in Francia in Germania e Stati Uniti siamo Ciani problemi dei ritardi qui dei ritardi la poi non andiamo a vedere di che cosa si tratta e magari abbiamo una denunzia violentissima di una carcerazione preventiva
Che è durata ingiustamente per cinque giorni ecco quindi oppure per un mese
Quindi allora allora bisogna sempre sempre S attenti a misurare queste che sono le differenze che non sono di bianco e nero ma sono di grigio ma di un grido che molto significativo
Ecco se noi guardiamo
Diciamo a quelli che sono gli interventi per far fronte a questo crescente il bisogno di giustizia
A all'importanza e al significato politico che e l'amministrazione della giustizia è venuto assumendo in tutti i Paesi a tradizione democratica tonale leggiamo una specie di
è a elenco degli interventi che tradizionalmente si sono utilizzati per far fronte sotto il profilo funzionale e strutturale
A queste esigenze alle difficoltà di farvi fronte ne possiamo vedere che sostanzialmente abbiamo quattro tipi di intervento se guardiamo quello che è capitato in tutti i Paesi un primo e quello di aumentare gli addetti al settore d'amministrazione giudici pubblici ministeri personale ausiliario la quantità dei palazzi di giustizia delle altre risorse strumentali di tipo tradizionale un secondo voi
Un secondo
E quello di sviluppare meccanismi alternativi per la risoluzione delle controversie
Un terzo
E quello di diminuire la qualità della giustizia
Attraverso l'utilizzazione dei ritardi e l'incremento dei costi per razionale le scarse risorse umane e materiali degli uffici giudiziari anche se non viene detto empiricamente questo fenomeno molto vasto poi genitori aumentare l'efficienza della distribuzione ed uso delle risorse
L'amministrazione della giustizia con particolare attenzione alle moderne tecnologie
La prima di queste opzioni più personale più risorse quella che ha più attratto finora l'attenzione e ancora sollecita diciamo le risposte meno attrezzate
Però e diciamo più palazzi il più attrezzature più strutture lo sentiamo sempre dire e la risposta più tradizionale
Come se vi fosse una conseguenza automatica da questo a una maggiore efficienza l'esperienza mostrato che questo non è vero
Non solo ma vi è diciamo nell'esigenza di servizi sociali di tutti i Paesi a tradizione Democrito cenare una crescente pressione per le risorse pubbliche con le quali bisogna competere con le quali del compatroni sente anche l'amministrazione della giustizia per cui si tratta di una risposta che può dare ancora dei margini di vantaggio ma sono margini di vantaggio che non hanno grandi prospettive
Di espansione
La seconda opzione quella dei meccanismi alternativi di risoluzione delle controversie anch'essa molto da offrire ed è stata ampiamente utilizzata
Che permette in assenza di risorse aggiuntive di personale e di strutture diciamo di risolvere problemi di natura funzionante
Però diciamo presenta dei problemi accordi siamo nella giustizia civile cosa abbiamo l'arbitrato e lo strumento prevalente nella giustizia penale se guardiamo anche a letto e il PIL Bargagni cioè la contrattazione sono meccanismi che sollevano certo molte delicate questioni che permettono di aggirare non solo procedure legali consolidate e a volte defatiganti ma anche questo è importante garanzie processuali di grande rilevanza quindi propongono tutta una serie di problemi
Sui quali non mi intratterrò avevo pensato fatto una scaletta di cose da considerare al riguardo comparativamente ma la lascio da parte la terza strada
Quella di mantenere più basso di quanto altrimenti non sarebbe il carico degli uffici giudiziari attraverso l'aumento dei tempi
E i connessi aumenti dei costi processuali diventato forse il fenomeno dominante non solo in Italia
Anche se in Italia assume forme particolari
Soprattutto negli ultimi venti anni ma anche un mezzo di oso che alla lunga non può essere tollerato dai cittadini ne soffre che l'intera immagine dell'amministrazione della giustizia che porta discredito e sfiducia nei confronti Della stessa ecco noi siamo tra i primi nell'usare seppure indirettamente questo strumento sia per atti omissivi
Diciamo la difesa dei meno abbienti
Sia diciamo diciamo per i gravi ritardi diciamo per quella situazione di blocco della situazione della della della amministrazione della giustizia civile e per me disfunzioni di quella penale quindi noi abbiamo diciamo forse siamo il Paese tra quelli che possiamo prendere in considerazione comparativamente che per atti omissivi e per disfunzioni utilizza questa barriera
E questa difesa contro il inseriti dunque la quarta strada è quella di aumentare l'efficienza degli uffici giudiziari e qui volevo fare un discorso piuttosto lungo ma mi rivolgo direttamente al problema della informatizzazione
Perché questo è un problema che diciamo secondo me va rivisitato
Va evitato rendendo gli onori delle armi
A quella serie di persone che nonostante le circostanze avverse
La mancanza d'aiuto e di comprensione sono riusciti per quell'auto di darsi che costituisce la principale risorsa della professionalità del magistrato in Italia perché garanzie istituzionali
Perché questa ci sia non ce ne sono o non ce ne sono di convincenti
Ecco riesce a produrre una serie di fenomeni nell'ambito del paese che sono di rimarchevole significato soprattutto se paragonate
Alla carenza di supporto che non è solo un supporto di tipo finanziario ma e molto più complessa
Noi abbiamo io ho smesso di età dedicarmi ai problemi dell'informatizzazione due anni fa per disperazione delle politiche seguite dal Ministero di Grazia e Giustizia
Ha diciamo
Via ma non ce l'ho con nessuno cioè faccio una storia drammatica che comincia dalle mie esperienze al Consiglio superiore Belli ha ricordato la prima
Relazione ecco in quella prima relazione c'era un piano generale per l'informatizzazione sia del Consiglio Superiore della Magistratura che a quel punto aveva anche le risorse perché aveva grossi residui passivi
Sia diciamo della informatica giudiziaria non mi non parlo di informatica quella della Corte di Cassazione che l'informatica giuridica
E diciamo veniva dimensionata rispetto alle possibilità tecnologiche del momento ma se noi andiamo a rileggere vediamo che eravamo molto innanzi proprio perché c'eravamo tenuti aggiornati su quelli che erano i primi esperimenti il primo esperimento in assoluto informatica giù
DC aria è stato quello della coro camperisti di Pittsburgh e diciamo noi avevamo un articolo forse il primo apparse in Europa sull'informatica giudiziaria fuori mille novecento sessantasei che cosa è capitato qui
Capitato che pur potendo o usufruire
Di un piano scritto nel mille novecentottanta che forse al ministero non conosce più nessuno
Nel quale si prendevano in considerazione quelle che erano le esperienze fatte da altri Paesi anche i molti errori fatte dagli altri Paesi si indicavano alcune direttrici da seguire per l'informatizzazione degli uffici se incivile sia in penale e bisogna ricordare che
Finanziamenti speciali furono concessi al Ministero di Grazia e Giustizia proprio per questo e avendo per oggetto ricordate il mille novecentottanta prevalentemente il processo penale
Quali erano i suggerimenti del piano
Bisogna investire nello sviluppo dei programmi
Non investire nelle case costruttrici le case costruttrici bisogna lasciarle fuori e utilizzarle rispetto ai programmi
Bisogna in secondo luogo ecco e questo poi diventa è diventato un criterio quattro cinque anni dopo degli organi di controllo ma questo era già scritto in un documento del ministero mi novecentottanta che ho scritto io su richiesta del loro gabinetto
Secondo
Bisogna riuscire a creare un clima di innovazione cambiare consolidate procedure di di di di lavoro e difficile persone che hanno avuto successo lavorando in una certa maniera difficilmente se non sono aiutate possono cambiare modalità di lavoro
Si suggeriva pertanto di compiere degli esperimenti utilizzando la parola esperimenti in senso proprio
Non nel senso di dire facciamo diamo dei soldi li li li e poi infischiarsene di quello che capita
Ma creare situazioni di verifica in tempo reale dell'andamento delle applicazioni dello sci del software sviluppato e li indicava anche software da utilizzare perché con minimi adattamenti ne esistevano già a livello internazionale d'avanguardia
Che avevano addirittura il saltello Rink qui noi non abbiamo ancora stasera ho sentito alcune cose che fanno pensare alza il telo Ring diciamo in una forma dovrei guardarla non non so ancora ma che è un modo per senza essere capaci di programmare di aumentare le funzioni avevo detto che in prospettiva bisognava creare una serie di gli USA esclusi perché i computer si crescono addosso
Le cose che possono fare ecco solitamente quando uno sviluppo un sistema si attacca quello ne può fare un certo numero di cose
Poi parla con un altro che ce ne fa delle altre insegna qualcosa quindi è importantissimo che le persone che si impegnano in questo settore si scambino dell'esperienza non vengano qui a raccontarle come ha fatto lui con molta in mani in maniera molto interessante a suo nome non me lo ricordo
Ecco
In maniera molto interessante ma ne devono parlare tra di loro
Mi devono parlare tra di loro perché apprendo l'uno all'altro le possibilità d'applicazione sono enormi che si crescono ad Ossimo questo per esempio seguito alcuni users gruppo al all'estero ecco c'è una moltiplica diciamo delle implementazione quindi si trattava di far partire una una una una esperimento e di controllarlo come esperimento cos'è successo sono stati dati ci son stati fatti cinque esperimenti che sperimenti non erano io ho seguito tre di questi quello di Bologna addirittura con macchine che erano inadeguate agli Obiettivi ci se ne accorge quattro anni dopo dico quattro anni dopo il presidente di quel tribunale non aveva neppure le specifiche del contratto per controllare che la ditta
Delle glieli abbiamo portati né quando siamo andati a fare la verifica due anni dopo
Neanche per vedere se la vita
Svolgeva i compiti che avrebbe dovuto svolge questo tribunali Bologna basta andare a domandare a presidente
Collo seguita io questa questione e diciamo subito dopo il Presidente ha dato una serie di disposizioni ecco non si aiuta Peter le circostanze fisiche io per esempio per quanto riguarda Polonio chiamato delle persone io dal mio centro
Per coadiuvare gli architetti per stabilire quelle minime garanzie ecco perché non c'era un piano non esisteva
E questo e cattiveria delle persone ministero non è cattiveria del persone ministero io direi proprio di no
Pensate un pochettino io quando ha parlato con le persone che si occupa di queste cose al ministero che si cominciarono occupare questi persona mistero
Gli ho domandato cosa intendi fare la risposta è stata regolarmente questa non te lo posso dire io non ne so niente ne comincia occupare da oggi
Ecco quando noi diamo una risposta così all'esterno non ci credono mentre se è perfettamente legittima e comprensibile normale nell'ambito d'amministrazione della giustizia perché nero contiamo le persone
Con un concorso che si basa solo su conoscenze teoriche del diritto ecco per giunta la selezione non è neanche il meglio e dopodiché questi si presuppone che ogni a livello siano capaci di fare tutte le funzioni possibili che si ricollegano a quel livello quella cosiddetta ogni competenza funzionale che e il tipo più tradizionale e pericoloso di burocrazia nel mondo moderno
E quindi è solo normale che una persona venga appresa per fare un lavoro e sì dia per scontato c'è questa fittizio della ogni competenza e non passa neanche dire non lo faccio perché non lo so perché contraddice le regole del gioco contraddice le regole di quell'organizzazione cosa può la persona che nominata responsabile settore dice non son capace di farlo ma allora diciamo sconvolge le regole del gioco
E quindi solitamente bisogna imparare poi c'è chi mi pare c'è chi non impara chi lo fa meglio e chi non lo fa meglio
Per cui si è fatto sperequativo esperimenti esperimenti non eran impennata incivile in penale nei primi tre anni l'unica applicazione l'ho trovata a Roma
Lirica applicazione l'ho trovata a Roma e quale era quella di fare le sentenze contro per ignoti per perché le persone potessero avere il premio di assicurazione prima
Che c'era un giudice istruttore che fermare i blocchetti di queste cose che venivano fatte questo è il primo esperimento diciamo di penale però l'applicazione in generale erano il cd
Quindi diciamo degli sprechi di pubblico danaro enormi
Che secondo me poi quando si dice che non si danno i mezzi alla giustizia bisognerebbe anche che poi il Parlamento andasse a verificare che queste cose e non sono gli unici tipi di spreco perché dopo le erogazioni speciali degli anni ottanta visitato procure in cui arrivavano centinaia di libri di diritto civile posso fare nomi cognomi quantità di libri eccetera arrivavano suppellettili che venivano messi in cantina perché non ce n'era bisogno perché perché come si fa a pensare che delle persone che hanno un certo tipo di preparazione siano capaci di gestire la distribuzione comparata delle risorse rispetto all'esigenza di mille trecento uffici giudiziari gli si chiede una cosa che non è il loro mestiere bisogna ripensare a questo organo di servizio che è il ministero di Grazia
E giustizia bisogna farlo diciamo tenendo conto di quelle che sono le esigenze e gli stimoli per fornire a coloro poi che raccolgono la sfida negli uffici giudiziari e ritengo che ce ne siano moltissime di persone che potrebbero farle considerando che anche senza questo tipo di supporto e anche contro l'assenza di questo tipo di supporto sono riusciti a Lecce l'esperimento che abbiamo sentito adesso a Monza al tribunale di minorenni appare delle cose
Fare delle cose che teniamo presenti rispetto alle potenzialità
Sono ancora i primi passi ma sono quei passi che permettono di sperare a dispetto della mancanza di una sistematica e accettabile politica del settore disperare purtuttavia nel futuro grazie
E a Carlo pazze magistrato in teoria
Credo che sia
Credo che sia tempo di tentare una applicazione dei discorsi fatti dal questo de Federico Martino fa e soprattutto dalle relazioni Pignatelli alle situazioni pratiche in cui noi viviamo
Mi pare che Claire L'attore che l'ho sentito ci portano a questa conclusione il sovraccarico di lavoro degli uffici e giudiziari va rimediato in direzione di efficienza e di razza organizzazione del lavoro antiche interni Miniero aumento delle risorse
Questo sì in termini di razionalizzazione doti del proprio lavoro individuale e qui tutta l'esperienza del computer e ma soprattutto in termini che che vorrei replicare pochino di tratto il tasso di lavoro degli uffici
Vuole portare a questo porta anche solo tre esempi su problemi insoluti fuori
Nei nostri Tribunale per i minorenni questo fatto rapporto Federico l'eventuale minorenni abbiamo un settore che quel campione penale
Capire penale tremare nel Torino garantisce lo sta pure cupo disperate di un milione di lire all'anno questo milione di lire all'anno che campioni di Stato e di carattere penale recupera significa un lavoro di un funzionario più degli ufficiali giudiziari con devo andare a fare le vendite ecco chiedo credo Benicio che basterebbe una norma che stabilisce che per i minorenni non vengono fatte pagare le spese di giustizia tanto più che sta per i minorenni che non sorga ripagarli ci sarebbe risparmio di almeno un funzionario e mezzo
Un secondo esempio di lavoro a vuoto una norma stabilisce che il Tribunale per i minorenni la inizio di ufficio le procedure di riabilitazione speciale per tutti i casi in cui ci siano non solo di condanna che sono poche Mantica i trichechi recare in cui ci sono belle sentenze che vengono scritte le capitali di terziario c'è al sentenze di riabilitazione le sentenze di assoluto e prematurità e le sentenze concessione il perdono giudiziale sola maggioranza
Questo significa che si lavora per fare né cartellini da mettere casellario giudiziario
E si raddoppiano sentenze con tutta una serie di aggravio di lavoro d'informazione a polizia carabinieri e per non segnare poi sul certificato queste se sentenze che che sto messe dentro
Allora tanto varrebbe pentito dire che per quanto riguarda i minorenni visto che c'è una norma che un'applicazione novantacinque per cento del caso non si mette ma anche i cartellini detta dove giudiziali o delle e assoluzione per immaturità ma si segna un sole condanne
E qui risparmieremmo pre embrioni ufficio giudiziario due tra funzionari oltre che una parte di grosso di lavoro di magistrati
Un terzo esempio che non riguarda più il tribunale minorenni ma riguardanti le circoscrizioni
Si è sempre solo parlato di soppressione circoscrizioni ma io vorrei fare un esempio piemontese il Tribunale di Torino a un estensore che va ben oltre la sua area arriva per esempio neanche un film the Pino letti in zone che gravato e comicamente colpe le colpe surplus per ore
Intanto cento mila persone aggregando la Val di Susa caricando tutto Nottola verso Torino
E potrebbe qui giustificarle esistente ad un tribunale con una convinta me di lavoro senza ad urtare conto certe situazioni questo riforme facili no che non vengono fatte perché non c'è mai stato un discorso in questi tempi dirà di razionali
Ma direi che occorre fare uno sforzo ancora i più Piattelli ha giustamente parlato non solo di capacità di organizzare ma anche di cultura organizzativa come capacità del magistrato
E qui dove opporsi veramente il problema e su contenuti sia Caselle il Consiglio superiore del del l'efficienza dei criterio di selezione ai compiti che dirigenziali da parte del Consiglio superiore
Allora vivo dalla conferenza tra di ufficio di Bologna di un anno fa e scopro che sono due sole presidente Tribunale in Italia copre per combinazione sono i presenti tra minorenni di Cagliari e di Torino che sono a metà sotto i qua Totti cinquant'anni poi ce ne un terzo presidente Tribunale per i minorenni ancora che a cinquantatré anni che il parente trova in ogni potenza e tutti gli altri titolari di uffici direttivi in Italia hanno un'età Ratti in quattro cinquantaquattro anni in su
Allora io mi chiedo veramente sia una qualunque azienda possa funzionare in un sistema così gerontocratica o
Allora e e questo sistema e questo sistema gerontocratica oche consacrato da Q eh che è stato recentemente riaffermato dal Consiglio superiore Nazir colare di una decina di giorni fa
Dove ha stabilito sistema delle fasce stabilendo che le promozione gli incarichi direttivi si fatto una fascia triennale di anzianità
Prima il già hanno ancora una volta il il criterio dell'anzianità della mentalità sia pur con qualche correttivo rispetto a Peter dell'efficienza e della produttività
E cocco con con una volta sanzionando il problema del del della FIAT John ufficio direttivo come premio in relazione all'età antiche scelta di persona che sta garantire un'efficienza di conduzione d'ufficio assumono l'atteggiamento scientifico nei confronti dei problemi reati a giustizia come organizzazione equipara Piattelli sì anche porsi il discorso di forme di verifica della produttività e quindi della capacità dei dirigenti di far funzionare gli uffici ma quand'anche ci fosse una quella Commissione scusi parlava mattino fa che va contrari dirigenti mi chiedo che ficca Cia avrebbe qualche azione somme non è collegata a una riforma che quella del temporaneità degli uffici direttivi perché di fronte al dirigente a tutti che il Consiglio superiore scoprirà assolutamente inefficiente ci sarà solamente un un rimedio
è promuova la comuni dell'Odin efficiente superiore
Perché se no questo signore resterà a capo d'ufficio direttiva per tutta la sua vita
Allora e non so ricco delle forme di padre in atti locali vedi che durano vent'anni no di inefficienza assolutamente irrimediabile perché l'alternativa è solo quella fa Pom Pom muoverlo o mantenerlo in quel
Allora
Assume atteggiamento scientifico significa ancora un automatismo di distribuzione degli a fare i conti predeterminazione nelle fissazione assegnazioni
Fornendo un lavoro medio uguale tendenzialmente secondo il modello moto tedesco siamo seduti sentiti descrivere questa mattina solo un criterio e questo Etienne garantisce una valutazione quantità niente comparativo fra i magistrati che lavorano stesso ufficio fanno vedere ancora una volta quello che succede che a certe persone si Fanny ufficio solamente certi tipi di di se provvedimenti che non che non fu porta nessun lavoro ma quante quantità niente sono molto numerosi mentre altre persone invece fanno altri provvedimenti molto onerosi per cui alla fine intermedi premio di prodotti di promozione vengono premiati i tagli ultimo discorso
La produttività dell'azienda giustizia ma misurata non solamente in termini di di quantità ma interni di tempo e qui c'entra il discorso delle procedure vuole fare un esempio
Abbiamo due esperienze di procedure in cui due tribunali Diversi con diversi riti giudico stessa materia mi riferisco al problema della scissione della coppia delle persone e coniugate fra di loro che vengono parlavo separazione davanti al tribunale ordinario pulito contenzioso
E al problema della scissione la coppia di fatto che dove le persone vanno davanti al Tribunale per i minorenni
Un monito porta ad una un risultato che arriva nel fatto di tra quattro anni
Il secondo rito apporta un risultato dirai quarta qualitativamente più valido perché dotato di corredato di annotazioni psicologiche che arrivano sul patto di due tre quattro mesi
Non dico qui il giudice Tribunale minorenne sono molto più bravi dei giudici ordinare perché credo che siamo tutti uguali
Dico solo che in questo caso c'è una differenza di riti allora le riforme sono molto più globali
Tocco un impegno tutti tocco legislatore incerta riforme e da molto tempo sollecitiamo la riforma della giustizia minorile poi perché le separazioni ed i porti con figli passino al Tribunale per i minorenni
Dove troverebbero delle risposte molto più funzionali ma anche interni di qualità e intermedi tempo appunto e quinta né di efficacia di intervento per la risposta che arriva tre anni dopo in questa materia non è una risposta efficace
Allora c'è un problema di Inter di una politica globale che tocca il Parlamento in materia di riforme che tocca il cui Meg Consiglio Superiore che a mio parere continua in scelte sbagliate che tocca l'impegno di autorità e ciascuno limoni lo sto lavoro di giudice
L'ultimo intervento di Camillo Losanna magistrato presidente del Tribunale per i minorenni di Torino
Vi do il seguito alla prossima puntata perché data l'ora avevo pensato di abbreviare il l'intervento poi ho pensato di leggere solo i titoli sono tentato di dire dò l'intervento al convegno e così farò e allora enuncio soltanto l'argomento
Del mio intervento
Io volevo fare tre considerazioni molto concrete che sottintendeva hanno però una riflessione comune e cioè quella che questi problemi che abbiamo trattato non solo ma anche una questione di cambiamento di mentalità il primo punto era il giudice deve essere messo nella condizione ma deve anche saper lo volere ed avere la capacità di farlo di lavorare in équipe non nel momento della giurisdizione della decisione ma nel momento della preparazione per la decisione è stupefacente quanto nonostante tutte queste indicazioni storiche che ci ha dato Barry Ya di fatto il giudice sia straordinariamente solo nel momento in cui vede tradurre il suo pensiero OLAF né sulla sua necessità di scriverlo di comunicare in un'azione immediata lo sappiamo bene non a chi gli scrive immediatamente una lettera di far subito una telefonata che gli esami a determinati atti che gli fa determinate ricerche chi difende un verbale eccetera e il problema se volete molto concreto e e e molto anche detto della segreteria del magistrato e un problema che a un certo punto va pure detto
Non vadano i particolari dico che in concreto occorrerebbe un trasferimento di personale dalle cancellerie alla immediata disponibilità del giudice del magistrato
Dico che questo avrebbe dei vantaggi straordinari non solo per quello che dirà accennavo un momento fa di possibilità per magistrato di avere un aiuto immediato ma anche perché la persona che può seguire la pratica dall'inizio alla fine diciamo in senso verticale
E che affianca il lavoro del giudice è molto più motivata e anche in termini di resa del lavoro ne avremmo un vantaggio enorme
Il lavoro orizzontali lavoro parcellizzato è proprio il lavoro che aiuta a quello che già è uno dei nostri mali lo sappiamo benissimo
Quello dell'assenteismo quello dell'orario non rispettate chiederne abbiamo l'esperienza che le persone che lavorano a fianco del giudice
Fanno molto di più fanno molti più ore di lavoro in concreto proprio perché segue una pratica per motivare le persone coinvolte
In un determinato lavoro non vadano i particolari di dico e quali solo i titoli che dico del mio intervento il secondo punto era
Ma sul primo punto perché dicevo cambiamento di mentalità perché un pochino però dipende anche da noi
Dipende da noi per quel tanto che i magistrati o alcuni magistrati ho tanti magistrati sono ancora affezionati all'idea del giudice che vide proprio sempre per conto suo e che semmai va nella sede per decidere per esaminare gli atti ma più frequentemente
Se ne sta a casa sua esamina gli atti a casa sua o che vorrebbe almeno fare così indipendentemente da un orario di lavoro eccetera che invece un problema concreto di attività in équipe di segreteria imporrebbe vuoi per l'orario dei segretari ma voi anche per l'orario dei giudici
Il secondo punto era i nostri uffici
Sembrano destinati troppo spesso all'autoconservazione dell'istituzione che non al servizio verso il cittadino verso la gente
Un esempio clamoroso di questo sono la nostra impostazione burocratica degli uffici anche qui non posso andare nei particolari ma credo che qualunque di voi che conosce gli uffici giudiziari sa quali sono le procedure burocratiche assurde che si devono attuare
Per il pagamento delle fotocopie due bollettari due registri per una fotocopia sa il meccanismo incredibile per trasferire delle somme alla cassa delle ammende
Stava le il disfunzioni sostanziali la carenza di personale ma perché paradossalmente non tanto in senso assoluto ma in senso relativo perché il personale è assorbito da lavori burocratici sorpassati inutili da abolire e allora l'informatica di va benissimo però c'è anche da fare un contemporaneamente una riflessione su tutta la normativa della nostra burocrazia informati diamo automatico diamo ma non ho auto ma crediamo l'assurdo per favore
Speravo speravo ce lo competente io spero che l'informatica di per sé mi impedisca di automatizzare l'assurdo
Ma dicevo anche qui c'è un aspetto che riguarda il cambiamento di mentalità perché per qualche cosa anche noi magistrati forse ci facciamo un po'di esame di coscienza ci accorgiamo che siamo un po'rivolti al narcisismo nostro
O alla nostra personale indipendenza vissuta come isolamento anche dalla gente verso la quale dovremmo rendere un servizio sentenze lunghe incomprensibili io le le le fate fare rientrare in una categoria che da un lato ci assorbono molto tempo e dall'altro lato rientrano in questo una uccisi narcisismo di autoconservazione la nostra immagine
Intellettuale che poco ha a che fare con invece il servizio che dobbiamo rendere che deve essere rapido conciso senti comprensibile perché è democrazia essere compresi
E nelle convocazioni non abbiamo un criterio nella convocazione la fissazione delle udienze io cercherò di darmi da fare per fare meglio ma certo facciamo malissimo e io per primo non abbiamo l'informatica davvero servirebbe ma voglio dire organizziamo male le nostre convocazioni facciamo aspettare la gente le udienze non si sa
Tu sia poco quando incominciano e certamente non sia minima idea di quanto finiscono abbiamo poco rispetto per il cittadino poco rispetto per gli avvocati e non vado avanti
L'ultimo punto che voleva trattare e che adesso vado assolutamente di corsa è un'altra questione che secondo me riguarda l'organizzazione ma riguarda appunto a monte un cambiamento di mentalità dobbiamo imparare a lavorare di più assieme
Anche tra giudici androgino stesso ufficio io non sto sotto sostenendo un anti un assemblearismo sorpassato inutile velleitarie inconcludente io sto sostenendo il coinvolgimento di tutti i magistrati però per quel grafico che ci hanno fatto che si tratta di una struttura di professionisti
E allora tutti vanno coinvolti nell'esame dei problemi e nelle scelte tra l'altro lavorare assieme e significa secondo me alcune cose che sono primo riuscire a fare delle scelte difficili e certe volte coraggio nell'ambito della legge per carità
Per esempio l'elaborazione questo prima di una nuova cultura della motivazione
Dei provvedimenti delle sentenze si fa meglio se si fa assieme il singolo magistrato difficilmente ora distaccarsi da certi schemi cui abituata affezionate che fa tutto diverso dagli altri può dare che sia guardato contanti doti come se fosse la bestia rara
Per esempio per i criteri per l'assegnazione mai perché non discuterne assieme arrivare a dei concetti elaborati
Talmente oggettivi ma elaborati anche dalla fantasia dalla dalla creatività di tutti
Certe scelte per esempio dell'arretrato ma io sostengo che se in un ufficio ci si mette tutti d'accordo si lasciano volutamente prescrivere dei procedimenti penali senza poi se lo si fa si viene temere i fulmini della procura generale che ci che ci chiederà conto di tutte le prescrizioni che abbiamo fatto ma in certi casi è seria
Quando non gli arriva un fascicolo né dalla fortuna Tribunale per i minorenni di riuscire a fissare i i tutti i processi che ci arriva dalla Procura nel giro di di tre mesi ma quando ci arriva certe volte dei tribunali ordinari
Degli stralci dove il reato fra l'altro che si riferisce a un in allora minorenne vedete la paradosso della situazione commesso tanti anni fa e già vicino alla prescrizione sostengo la scelta meno ridicola è quella di lasciarlo prescrive
In sede d'appello
La possibilità di dichiarare gli ha il coraggio di dichiarare inammissibili gli appelli che non consiste nell'aver acritica della sentenza
Ma genericamente in una formula astratta può darsi che con una scelta comune si arrivi più facilmente ad individuare anche delle in amici vita degli appelli quando invece oggi forse questo non viene fatto potrei ancora parità di semplice no rete dei titoli invece vada avanti troppo
Ma dico che lavorare assieme a i seguenti altri
Incomparabili vantaggi primo tra l'estremo di un'anarchica per missilistica e demotivante e l'altro estremo di una gestione schematica e burocratica peraltro verso che emotiva a sua volta l'unico modo per essere una categoria di persone che assieme si coinvolgono i problemi assieme fanno è quello di ritrovarsi parlarsi attorno a un tavolo questo vale all'interno degli qui si ma credo come confronto anche fra uffici auspicherei delle iniziative di confronto potrebbe anche essere corresponsabili i capi ufficio per esempio della della del distretto poniamo o anche a livello nazionale qualche quadri confronti su temi specifici una riflessione fatta assieme sul significato della nostra giurisprudenza cui ed ora nel contesto sociale di oggi abbiamo così poco tempo cerchiamo siamo Tedoldi ricorso lo sappiamo ma cerchiamo almeno di trovarci una volta ogni tanto e lanciare iniziative può darsi che ci sia il collega più capaci può darsi che innescato l'interesse si trovi poi il modo di riuscirà a farle queste diagnosi perché noi facciamo giurisprudenza ma non facciamo mai delle sintesi oppure fanno altri le fanno tardi le fanno su realtà che non di cui non abbiamo la percezione immediata
Confronto reciproco serve anche a evitare quello che qualcuno ha chiamato le sacche di neghittosità
Senza ricorrere immediatamente al gesto autoritario può darsi che il confronto aiuti a immedesimarsi tutti renderci tutti conto del lavoro che stanno facendo gli altri
Evitare disparità anche all'interno dell'ufficio non si tratti dare delle diverse dive sulla giurisprudenza siamo tutti d'accordo una piena libero ispettore la libertà dei dei giudici dei collegi giudicanti però l'unico modo per evitare da un lato l'ordine dall'altro ma dall'altro anche una diversità all'interno dello stesso ufficio di giurisprudenza perché mi sembra abbiano davvero un effetto sconcertante sul sul la gente sugli gli utenti diciamo chiamiamoli così ecco l'unico del confronto
Ultimo punto di vantaggio la democrazia reale Bobbio si chiede in un suo scritto se al di là della democrazia formale esistano spazi e quali esiste né quanto di democrazia sostanziale in tutte le vicende della nostra vita del bambino in famiglia dello studente nella scuola del lavoratore nei rapporti di lavoro dell'utente nei confronti dei servizi
Io credo che questi Stati democrazia reale sino pochi perché si oscilli sempre ancora una volta il pendolo oscilla tra il permissivismo e invece lo schematismo burocratico lontano incomprensibile dal cittadino io per ciò che cominciando tra di noi a coinvolgersi assieme è uno spazio di indicazione anche per l'esterno di noi di come si possa si debba realizzare uno spazio di democrazia sostanziale
Grazie a tutti ormai pochi ci vediamo domani
Nove e mezza per le sintesi le conclusioni
Di questo convegno della giustizia tra diritto organizzazione sono sostanzialmente tre sono quelle già espresse nelle relazioni introduttive
E sono ripresi nelle diverse sessioni è un tema che il primo che concerne essenzialmente le questioni in diritto di come si governa regolamenta la domanda di giustizia in generale
I temi proprio più propriamente organizzativi o ci vuole macro organizzativi
Allora distribuzione territoriale dei magistrati informatizzazione eccetera e dei temi più propriamente ordinamentali
E se si vuole anche micro organizzativi per quanto concerne l'organizzazione degli uffici nove come sapete ci occupiamo essenzialmente di queste terzo gruppo di problemi che ovviamente sono interrelati con con
Con quelli in discussione nelle altre cessioni
Partiamo se siete d'accordo dalla relazione di Peppino
Di ieri che apposto
Dei problemi notevoli e ha lasciato ovviamente delle
Nelle questioni molto aperte che tenteremo
Di chiudere in questa in questa sessione se in particolare con questo grosso problema
Che sembra rischia di sembrare la quadratura del cerchio
Ed è la questione della diffusione del potere giudiziario
E l'incardinazione questo potere in ogni singolo magistrato che soggetto soltanto alla legge e a nessun altro tanto meno ai capi
Il Consiglio superiore della magistratura non dico alla Cassazione il problema di questa diffusione del potere e la necessità di un collettivo organizzativo
E allora il problema della diffusione come dire orizzontale e la verticalizzazione dell'organizzazione
In questo noi vediamo
La l'amministrazione della giurisdizione questo rapporto radicale
Tra Consiglio Superiore della Magistratura consigli giudiziari
E dirigenti degli uffici
Come esigenza di organizzare e di regolamentare il lavoro nel
Lavoro della nella giustizia
Intesa in senso lato ecco allora in questo problema allora c'è un primo problema che concerne il Consiglio superiore della magistratura e concerne il valore delle circolare valore normativo delle circolari che il Consiglio Superiore della Magistratura che secondo la scienza amministrativa
Sono circolari Inter organiche
Però Coni vorrei dire con i limiti Chiara la caratteristica di queste di questi circolare
Con un problema grosso che quella della giustiziabilità
Giurisdizione abbellita se mi Esposito il termine di queste circolare che sono il problema di salvare diritti quindi diritti soggettivi gli interessi legittimi
Delle singole persone che sono toccati da questi circolari e nella fattispecie dei singoli
Normalmente dei singoli magistrati il problema
Che
Il pendant di questo problema la questione di come però questi circolare hanno una loro effettivi efficace i non vengono invalidanti ad ogni piè sospinto
Dalla dalla giustizia amministrativa
Questo è un grosso problema del cielo l'altro grosso problema dei consigli giudiziari la riforma degli stessi circa la la loro natura lei la loro composizione ai loro futuri conflitti e poi c'è nodo centrale che è stato tra al centro della dibattito della relazione ieri Peppino
E chi è avete visto fa parte di un specifica sottocommissioni nostra che riguardi evidenti nell'ufficio che sono
Come dire finora il vero snodo istituzionale
All'interno dell'organizzazione giudiziari sonori punto più stretto di questa crescita che ha verso l'alto giunge al Consiglio Superiore Magistratura verso il basso ai singoli
E i singoli magistrati allora il loro potere la limitazione del loro potere la necessità della loro esistenza
In un'ottica peraltro riformato qui sto sono grosso modo il temi che abbiamo
Accettò di oggi mi sono limitato semplicemente a puntualizzare evidenziare alcuni problemi mi prometto di intervenire nel merito adesso però direi di di iniziare subito i lavori col primo gruppo di problemi
Tentiamo di svolgerlo in questa forma seminariale comma
Con la
Il tentativo
Non è uno scroscio di applausi negli anni Sacconi
Ecco il tentativo di di vedere di discuterà anche non forma un po'diverso da quelle paludate normali che insomma il proprio i convegni proviamo interventi in dieci minuti un quarto d'ora
Il nazisti la distinzione tra comunicazione interventi e sovente dovuta a garantire dei primi interventi tramite le comunicazione con la possibilità in questa forma seminariali di intervenire
Più volte almeno in due occasioni perché lo ritiene opportuno per controbattere eventuali proposizioni e idea altrui purtroppo o non ci sono
Con noi
Mi il professore nobili che c'è malato mi ha cercato due volte ieri finalmente mia pro mi ha trovato e si scusa Casamento ne il professor Onida che analoghi problemi e ha pregato discussa speriamo di coprire questi vuote fiscalmente ci riusciremo soprattutto con coloro che sono la mia destra la mia sinistra idee di iniziare subito con il primo argomento
Gustavo forse meglio faccio un discorso ecco allora premiano
Grazie ridato la parola
Devo dire che non fanno una buona figura professori universitari in questo convegno perché il due maggio che non c'è il terzo che sono io
Darà un contributo limitatissimo perché ve lo dico subito con altre giustificazioni su un due giorni Chirone emicrania orribile che veramente di divide la teste in due o tre killer spero che gli argomenti non si è neanche si dimise due al mio al tema come è stato detto riguarda potere normativo del Consiglio superiore della magistratura e io intendere trattarlo in modo tecnico cioè in sostanza lasciando da parte sullo sfondo cose che tutti noi conosciamo
Cioè come quando e perché il Consiglio superiore della magistratura a
Ho assunto un ruolo normativo rispetto alla magistratura
Naturalmente questo sì collega all'assunzione da parte del Consiglio di una posizione di rappresentanza delle magistrature dico rappresentanza in termini
Non impegnativi insomma
è una formula questa che può nascondere tante cose ma insomma basta
Riconoscere il fatto che in un certo momento della sua storia il Consiglio superiore della magistratura si è trovato a parlare per tutti i magistrati
In questo modo ha assunto una
Funzione di rappresentanza a parlare per tutti i magistrati e parlare in generale sui magistrati naturalmente non è una funzione che è stata assunta pacificamente ancora recentemente è stata contestata ma insomma in questa direzione certamente al giocattolo
Sia la legge sul Consiglio superiore della magistratura che ha dato al Consiglio delle funzioni
Che vanno certamente al di là hanno un significato più ampio che non singoli atti che indica l'articolo cento
Cinque dalla Costituzione
Sia l'introduzione del sistema elettorale proporzionale che ha collocato il Consiglio posizione caratteristica rispetto al grande corpo dei magistrati e sia diciamo la funzione concreta svolta da vari Consigli superiori della magistratura che indubbiamente ha corrisposto una una esigenza sentita
Magari non da tutti ma sentite largamente di rappresentanza nel senso che dicevo poc'anzi
Ora il potere normativo qualunque potere normativo a un aggancio o se volete un fondamento in una posizione di questo tipo di rappresentanza come dicevo
Io nella mia esposizione vorrei cercare di trattare questo problema suddividendolo in tre per cercare di fare qualche considerazione di ordine analitico uscire un po'da quell'impostazione un po'vecchia che era quella prevalente fino dolore di chiedersi se questo potere normativo che non è previsto dei testi se non in casi marginalissimo i sia un potere extra ordinem oppure si fosse in qualche modo
Giustificare o fondare io credo che in vari suoi aspetti sia giustificabile
Sulla base di un'interpretazione del sistema costituzionale e del ruolo del Consiglio
Insieme a dei meccanismi che regolano il funzionamento degli organi costituzionali
Ma per fare questo discorso dicevo mi pare necessario distinguere il potere normativo del Consiglio superiore così genericamente inteso in tre
Parti o
In tre profili diciamo
Naturalmente il problema di fondo
Nasce dal fatto che in materia di organizzazione giudiziaria esiste una riserva di legge stabilita dalla Costituzione
All'articolo cento toh una riserve di cui non si sa si sia assoluta o relativa se relative di che tipo sia
La relatività del vincolo del legislatore
Cioè non di meno in presenza di una riserve di legge a me pare che si possa cominciare a enucleare un primo caso di potere
Normativo del Consiglio superiore che è quello che riguarda la disciplina della propria discrezionalità
O dei propri poteri discrezionali
E qui i casi io sul dentro la vita del Consiglio superiore probabilmente ci sarà chi
Sarà esemplificazioni molto più analitica ma le prime cose che mi vengono in mente riguarda per esempio la la responsabilità disciplinare e dunque la possibilità del Consiglio superiore di chiarire
Preventivamente in generale quali sono i criteri attraverso i quali intende la responsabilità dei giudici
Questo nel Consiglio superiore della sua sezione disciplinare lo fa caso per caso
In ogni procedimento disciplinare nulla vieta secondo me che venga fatto in via preliminare e in generale in base a quella vecchie
Teoria che fondare i poteri regolamentari diciamo autoregolamentare degli organi pubblici
Che diceva che laddove c'è discrezionalità
Questi organi possono stabilire in anticipo
Per ben esigenze comprensibilissime e secondo me apprezzabilissime nel settore del organizzazione giudiziaria esigenze di certezze di parità di trattamento di sicurezza dei magistrati e così via stabilire i criteri a cui si atterra
Altri casi la circolare per la formazione delle tabelle annuale di composizione degli Uffizi che si inserisce in un procedimento avarie
Parti vari momenti in cui c'è una responsabilità finale del Consiglio superiore della magistratura
Ancora per la nomina ai postini direttivi della magistratura la predeterminazione dei criteri ai quali il Consiglio superiore si atterrà naturalmente questo
E un potere normativo secondario che non può contraddire la legge e di fatti
I giudici amministrativi
Sono liberi di
Non considerare l'esistenza di queste norme qualora le ritenga nel o o la corte di cassazione servizi nel procedimento disciplinare
Cina Silvio ricorso contro Putin indicibile Soliveri considerare invalidi questi Arctic qualora le ritenga no in contrasto con la legge
C'è da dire però che se queste circolari o atti normativi sono validi annulla stretto diciamo così che può ritorcersi contro il Consiglio superiore in sede di riscontro sui neonati
Perché in fondo questi atti normativi non sono poi che delle diciamo delle
Delle massime di giudizio cioè di quelli quei pezzi di motivazione degli atti amministrativi che di regola vengono posti nella motivazione caso per karma
Che in questo modo vengono estrapolati e fissati una volta per tutte in generale e dunque è facile che il giudice amministrativo
Posso usare questi elementi
Che costituiscono pezzi del
Processo volitivo dell'organo Consiglio Superiore Magistratura per individuare delle contraddizioni per esempio tra la motivazione che comprende questo i criteri generali e il provvedimento particolare o tra pezzi e pezzi della motivazione cioè in realtà qui
Contrariamente a quello che si ritiene non sia un'espansione del ruolo del Consiglio superiore della sua libertà ma una autolimitazione evidentemente appare ovvio che ebbe strano opporsi a questo tipo di potestà normativa
Sulla base della considerazione che in questo modo il Consiglio superiore espande la sua aree d'intervento non la spende affatto anzi
A ben vedere la la circoscrive
Nella circoscrive per evitare colpi di mano all'interno del Consiglio superiore
Comportamenti puntuali e non coordinati in un quadro e così via discorrendo fare naturalmente però questo tipo di potestà normativa non si esaurisce in sembra un diciamo un effetto secondario è qui possono avvenire
Il luce delle
Delle considerazioni sul versante dell'espansione del ruolo del Consiglio superiore è chiaro che l'enucleazione in via generale preventive di criteri di comportamento da questo effetto
Non diretto ma indiretto sul comportamento dei magistrati pensiamo la predeterminazione di criteri sul responsabilità disciplinare
è evidente questo effetto che va al di là e tuttavia mi pare che sia preferibile
Comunque si voglia ragionare anche in un'ottica limitate per il magistrato essere sottoposto a una regola generale preventivamente predeterminati
Determinate piuttosto che non voglio dire all'arbitrio caso per caso del Consiglio superiore della sezione disciplinare ma alla determinazione contingente dei suoi criteri di comportamento
Quindi a me pare che da questo punto di vista su questo punto specifico nulla quaestio
Non non mi pare che si possono sollevare delle obiezioni tanto più che questo tipo di di attività normative ben si inquadra del principio costituzionale del imparzialità e del buon andamento degli organi della pubblica amministrazione come loro sanno il Consiglio superiore sia ormai la pubblica amministrazione Contestabile lo ha detto però la Corte costituzionale in ogni caso anche se non fosse Orlando la pubblica amministrazione
Credo che nessuno metterebbe in dubbio il fatto che l'imparzialità e il buon andamento siano valori che valgono comunque per qualunque organo pubblico anche non della pubblica amministrazione in senso stretto
Secondo punto secondo aspetto prospettiva del
Potere normativo del Consiglio superiore del
Magistratura
La normazione in ordine alla organizzazioni all'esercizio di funzioni che non sono del Consiglio superiore della magistratura
Dirette a mente ma che
Si collegano al funzionamento del Consiglio superiore stesso
Cioè qui si tratti di considerare
Il Consiglio superiore nei suoi rapporti con altre strutture del della magistratura e cogliere il fatto che il Consiglio superiore non agisce da Sam magici in una organizzazione di cui è al vertice totalmente
Cosa sia questo vertice
Dubbio ma insomma di cui rappresenta almeno diciamo così il punto finale
E qui viene fuori più direttamente il problema del riserve di legge dell'articolo cento otto della Costituzione
Né altri termini può al Consiglio superiore dettare norme sul funzionamento e sull'organizzazione e sui rapporti tra sé
E altre strutture della magistratura per l'esercizio di funzioni del consiglio un penso al alla circolare che ho letto su questo prezioso libero
Sui pareri dei consigli giudiziari sul modo di organizzarle di di di di di riempirli e qui naturalmente si tratta di funzioni che son dei consigli giudiziari ma che interferiscono interferiscono che si inseriscono in un modo di agire
Chi ha delle conseguenze sul Consiglio superiore amministratore a me pare che qui
Anche qui questo tipo di attività normativa sia da giustificare pienamente
L'articolo centootto
Sarebbe strano che dovesse considerarsi o una norma che contiene una riserva di legge assolute perché in materia di organizzazione
Amministrative qui siamo in questo campo almeno dal punto di vista oggettivo che non è certo giurisdizione
Il tutte le norme della Costituzione sono da considera che prevedono che
Contengono riserve di legge si considerano
Tali da
Non precludere un'attività normativa secondaria
Dunque come norme che contengono riserve di legge relative
Per quel che riguarda il settore delle amministrazione della giustizia a me pare che sia sostenibile una tesi che è stata avanzate in passato se la prevalenza
Secondo la quale queste riserve debbano scindersi nel senso dico di essere considerate
Assolute rispetto al potere esecutivo
Che nel sistema costituzionale non ha nulla
Da dire sull'organizzazione della giustizia se non per quel che riguarda i poteri del ministro che sono altra cosa rispetto a quello di cui stiamo
Ma relativa
Nei confronti del Consiglio superiore della magistratura
Che ognuno è responsabile dell'organizzazione e che a quella composizione che ben conosciamo per la quale il suo intervento non è costituzionalmente tale da sollevare i problemi di aspetti dell'autonomia e indipendenza che invece l'intervento del ministro comporterebbe ora se noi consideriamo relative a queste riserve
Rispetto al Consiglio superiore della magistratura mi pare che non ci sia nessun problema ad ammettere un'attività normative di questo genere c'è da dire che anche se non si ragionasse in termini di riserve di legge
Verrebbe in questo settore la teoria che è stata elaborata
In ordine all'organizzazione amministrativa in genere dai Nigro adesso qui non è che voglia farcite semmai sostanze si dice nelle organizzazioni amministrative
Diciamo governative in genere ma il discorso vale anche per il Consiglio superiore ci sono degli organi che hanno una responsabilità costituzionale primaria sull'organizzazione
Dunque la legge non può
Disciplinare tutto nel senso che non può giungere al punto di negare l'auto responsabilità costituzionale che questi organi
E riconosciute non potrebbe la legge
Usando della legge usando tessuti breve il legislatore scusate qui comincia usando delle legge fino in fondo
Togliere al governo i propri poteri di organizzazione sulla pubblica amministrazione che sono quelli in in virtù dei quali il governo può essere chiamato a rispondere anche
Del l'uso del buon uso che ha fatto di questi potere la stesse esigenze mi pare di riconosce al Consiglio superiore chiara con la sua composizione particolare per le ragioni che sappiamo una
Sfera di intervento proprio
Mi pare in mi pare evidente tanto più là dove la legge abbia lasciato degli spazi aperti
Dove invece la questione più discutibile
Più complessa e sul terzo punto la terza prospettiva cioè ricco in quelle riguardanti i poteri normativi del CSM
Che hanno a che vedere con l'esercizio di funzioni
Non direttamente giurisdizionali
Di altri soggetti ma che in qualche modo incidono toccano influiscono sull'esercizio del funzione giurisdizionale
E penso
Ai problemi che forse sono più
Scottanti in questo momento cioè
Per esempio i criteri di assegnazione degli affari
Alle sezioni
Oppure la determinazione dell'ordine di priorità di trattazione di certe questioni piuttosto che altre
Qui per arrivare al conclusioni mia però
Conclusioni finali come quelle di chiunque altro
E qui a me pare che le la soluzione che ho dato ai primi due tipi di potestà normativa non si possa riproporre tale quale appare impari su questo terzo punto perché qui prendiamo i la questione del della priorità nella trattazione dei processi
Ora qui si tratterebbe di diciamo i
Di far funzionare l'amministrazione della giustizia a due velocità o
Dirittura di farne funzionare une di fermarmi a un'altra parte per pensiamo a al penale precise certi processi non si fanno sì la mannaia della prescrizione vuol dire che certe cose proprio non non si fanno
Dico questo per fra far vedere come questo genere di attività che norme normative ipotetica del Consiglio superiore non non riguarda certamente l'esercizio della funzione giurisdizionale in senso stretto
Ma certamente interferisce voglio dire quando i magistrati si oppongono al sottoposizione del Pubblico ministero al ministro e all'introduzione del discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale il luogo dell'obbligatorietà in fondo si preoccupano giustamente a mio parere della libertà della funzione giudiziaria di per sé l'intervento del ministro su questo punto non tocca
Il Sanford seicento uno forse sì
Tocca un aspetto preliminare però indubbiamente mi pare che se abbia ragione quando si dice che sottoporre il mini Pubblico ministero eccetera eccetera influire ebbe sulle Autonomie sull'indipendenza non della magistratura ma della funzione giudiziaria B la stessa considerazione mi pare che dovrebbe valere anche qui nel dire che non che non possono essere considerati ammissibili degli interventi da autorità che selezionano le cause da trattare
Prima o dopo che vuol dire può voler dire le cause che siano da trattare da quelle che non si hanno da trattare per nulla
Io mi rendo conto che
L'obiezione che si può fare alle considerazioni che facevo che non è che queste selezioni oggi non si fa accenno se non le fa il Consiglio superiore della magistratura
Ne fa fanno altri fammi capire gli uffici
E quindi diciamo si potrebbe dire è preferibile una indicazione di ordine generale ha
La libertà assoluta forse all'arbitrio di scelte
Luogo per luogo sede per sede ufficio ufficio per ufficio ecco però
Io qui sto facendo un discorso sì fondato sui principi dal punto di vista dei principi non è ammissibile né una cosa né l'altra
Diciamo nell'arbitrio degli uffici ne è un potere normativo del Consiglio superiore che che forse se uno facesse una comparazione di preferibilità sarebbe migliore
Forse
Ma in ogni caso tutti e due i poteri non sono il missile strada maestra e quella di evitare l'arretrato
E quelle di richiederà legislatore riforme dell'amministrazione dalla giustizia che mettono i magistrati nelle condizioni di non doverne scegliere se trattare una casa o lasciar perdere un'altra
Quella è l'unica via mi pare che si possa
Richiedere tutte le altre
Hanno degli aspetti indubbiamente
Discutibili dal punto di vista anche della legittimità costituzionale dico tutte le altre dico anche quella attuale
E allora se così stanno le cose a me pare che che il il riferimento ossia dette tante volte in questo Periodo in relazione alle vicende referendarie eccetera eccetera riferirete la responsabilità primarie ancora una volta quel del legislatore sarà il legislatore a dover affrontare il problema nomi il Consiglio superiore a me pare in una forme di supplenza che forse può apparire impropria e che può consentire di ritenere che una situazione da superare perché patologica invece venga in qualche modo
Ad assurgere a condizione normale nella quale si inserisce questo potere normativo che a me pare difficile da da argomentare dunque la legge che riveda
La funzionalità dei processi che rivede il ruolo dei capi degli uffici che cerchi di organizzare il problema della
Precostituzione del giudice anche non solo come problema meramente organizzativo ma come altro aspetto di un diritto fondamentale dei cibi del cittadino ma appunto questo non può farlo ma mi pare che il
Legislatore queste non significa tuttavia che il Consiglio superiore avendo assunto questa funzione rappresentativa generale di cui vi parliamo anche in questo settore posso svolgere un compito di
Se volete di convincimento di orientamento di segnalazione di di di di stimolo ecco ma non al punto di di dire che le sue indicazioni sono vincolanti oltretutto indicazioni di questo gene sarebbero difficilmente concepibile come vincolante perché difficile
Vedere una sanzione
Se no
Attraversa un recupero
Di controllo attraverso procedimenti disciplinari
Che a me francamente sembrerebbe molto forte in ogni caso non avrebbe nessuna possibilità di successo di fronte a un ricorso contro misure disciplinari motivate per queste ragioni di fronte a un organo giurisdizionale ombre
Quelli che sono che sono previsti
Facendo un po'un riferimento alle vicende del tutto diverse mi viene in mente
Le discussioni che si faceva tanti anni fa sul vincolo derivabile dalle sentenze interpretative della corte costituzionale beh
Se ne poteva auspicare un vincolo almeno difficile argomentare l'esistenza di una norma che consenzienti se alla corte di imporre
Cionondimeno un uso saggio di questo
Poteva da parte della Corte ha suscitato consensi per cui oggi di fatto queste sentenze sono largamente seguite quindi forse uscendo un po'della strettoia valore normativo si valore normativo e no ma
Ponendosi in quell'ottica del consiglio come organo infonde Disney come punto di riferimento generale ecco si può cercare di uscirne
Certo non non essendo in grado di
Superare l'opposizione puntuale di questo o quel capo che abbia la sua politica giudiziaria ma teniamo conto che la sua politica di sale di questo o quel capo è a mio parere altrettanti illegittima che nonché una pretesa
Del Consiglio superiore che volesse imporre unico orientamento generale
Prego apostrofano tutta l ultima parte un problema grossissimo che quello problema non solo l'assegnazione degli affari ma anche quello della donazione degli stessi ecco ricordiamo
Per i principi alla realtà vengano situazione come Torino nel medio breve Periodo
E quindi anche in previsione di sulle riforme che non sa potrebbe entrare
Indìco immediatamente non abbiamo io sono il penale venti mila processi pendenti al tribunale significa che bisogna stare bloccati cinque sei anni smalti di tutti allora ci poniamo il problema
Cioè il primo noi riceviamo potrà quello facendo questo questo
Questo volume che qual è il criterio ottimale in una situazione attuale che non
Il chiese anche di una previsione normativa tieniti penalizzazioni lettere di riforme che sì mi scusi
Se noi applichiamo l'unico criterio che e pare ammesso previsto normato dalla dal Codice di rito quella distinzione tra processi con imputati detenuti e non detenuti e significa quindi il criterio cronologico noi a Torino come a recitare sancire in modo i giudizi che dichiarano la prescrizione andremo inizieremo a processi del settantasette andando avanti quindi ma quando arriveranno quelli attuali sarà tra dieci anni
Di conseguenza dicitura una situazione delicata che e quella di chi stabilisce lei posto queste mondo problematico che raccontano chi chi stabilisce quella trattazione degli affari
D'altronde forse ce lo dirà adesso brutti il Consiglio ha dato indicazioni peraltro quelli molto non l'iter non imperative comunque molto generiche quelli che
L'allarme sociale ecco però non voglio rubare
Io affronto il tema da un punto di vista diverso il il mio obiettivo è quello di fornirgli essenzialmente una rassegna dei contenuti concreti delle delibere di carattere generale e anche alcune di carattere specifico del consiglio superiore in materia
Premetto per comodità credo di tutti il riferimento alle norme fondamentali
Articolo centocinque della Costituzione che ci rileggiamo spettano al CSM secondo le norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni e le assegnazioni
I trasferimenti le promozioni nei riguardi dei magistrati dunque le assegnazioni dei magistrati trasferire l'altro punto di riferimento è quello articolo venticinque primo comma della Costituzione nessuno può essere distolto dal giudice naturale precostituito per legge
Rinvio alla introduzione di ieri Di Livio Pepino
Con la precisazione che io non mi occuperò qui dei problemi
Che riguardano la individuazione dell'ufficio problemi che rimangono in gran parte aperti basti pensare alla questione della connessione oltre a quelli della rimessione in parte risolti mi occuperò soltanto di quell'aspetto che riguarda la individuazione delle giudice come persona fisica
Ancora
Assumerò
Come punto di riferimento anche se inevitabilmente mi sfuggirà nel discorso di parlare di giudice naturale perché la formula con la con la naturalmente ci si intende assumerà invece come punto di riferimento alla nozione più rigorosa quella di precostituzione del giudice
Ritenendo di condividere quella impostazione per esempio di pizze russo di nobili secondo la quale e inopportuno un ampliamento che si traduce poi in uno svuotamento del principio del giudice naturale e valga meglio stare al concetto di precostituzione del giudice voglio ancora sottolineare perché tornerà utile sotto altro profilo
Che in questa norma che ho voluto rileggere non per pedanteria occorrerà tenere presenti entrambi gli aspetti uno spesso dimenticato che è quello della posizione giuridica soggettiva delle cittadino è infatti la norma si propone nessuno può essere distolto
Oltre che l'altro quello della tutela dell'indipendenza interna del giudice secondo aspetto che dopo la sentenza centoquarantatré del settantatré della Corte Costituzionale attendeva a diventare l'aspetto l'aspetto più rilevante o l'aspetto unicamente posti in luce il terzo punto di riferimento che li voglio sottoporre è un altro articolo venticinque se non ho scritto male ma questo è della legge cinquecentotrentadue ottantadue quella istitutiva del tribunale della libertà dove si stabilisce che la composizione delle funzioni destinate a decidere su queste richieste di riesame annualmente indicata nelle tabelle formate dalle CSM mediante la predeterminazione di magistrati titolari e supplenti
Con queste indicazioni di magistrati titolari e supplenti la prima volta credo che in un attore in una legge viene individuato con precisione come contenuto della precostituzione del giudice la precostituzione del giudice persona fisica proprio con il riferimento a non alla sezione mai magistrati titolari e supplenti
Il abbiamo introdotto così il tema delle tabelle di composizione degli uffici giudiziari la norma fondamentale che regola la materia rimane quel del articolo novantuno del regio decreto quattordici dicembre mille ottocentosessantacinque regolamento generale giudiziario per l'esecuzione del Codice di procedura della legge sull'ordinamento giudiziario
Lo rileggiamo
E senza le parentesi quadre del curatore di questo di questa raccolta per l'esecuzione delle prescrizioni degli articoli due della legge sull'ordinamento giudiziario i primi presidenti entro il mese di novembre sentito il procuratore generale trasmettono al ministro della giustizia
Un progetto di composizioni delle corti dei tribunali e della sezione di accuse delle corti di assise per il successivo anno giuridico indicando quale sezione della Corte di appello dovrà occuparsi promiscuamente delle cause civile degli appelli in materia correzionale
Quanto ai tribunali divisi in sezioni
Quale di esse dovrà attendere esclusivamente o promiscuamente alle cause civili ai giudizi correzionale
Si parla poi nel capoverso della e giudici istruttori questa rimane la norma fondamentale apportate le opportune correzioni per quanto riguarda la sostituzione del ministro di Giustizia con il Consiglio superiore della magistratura le altre norme sono quelle dell'ordinamento giudiziario sulla forma dei provvedimenti anche l'isospin articolo sette dell'ordinamento giudiziario anche lì sostituito al decreto reale il decreto del Presidente della Repubblica che dà esecuzione al provvedimento
Del Consiglio
L'altra norma fondamentale di tono molto più dimesso è questa si invitano le Signorie Loro a far pervenire al Consiglio Superiore della Magistratura entro e non oltre una data alle tabelle contenenti le proposte di composizione degli uffici giudiziari
Per l'anno corredando le dei pareri dei Consigli giudiziari per quanto riguarda le corti di appello le eventuali deduzione degli interessati
Questa sorta di lettera di trasmissione dell'allegato e realtà alla disciplina fondamentale ogni tanto anche a me mi mi capitava ieri di cadere nel Lazio si andava a cercare la norma
Che disciplinasse l'intervento del parere del consiglio giudiziario in questa materia ma se non ho visto male questa norma non c'è perché è stata introdotta dal appunto dalla prima di queste circolari delle Consiglio Superiore della Magistratura e men che meno troveremo da nessuna parte che non sia né circolare del Consiglio
La l'hindi l'individuazione di questa possibilità di deduzione degli interessati
A questo quadro dunque dobbiamo fare riferimento anche il conta anche nella prospettiva di ulteriori i ampliamenti
Di interventi di altri organismi in questa materia alcuni dei quali proposti ma mi pare non Accolti mi riferisco alla ma qui potrà Elena Paciotti intervenire poi a darci indicazioni più precise
Alla prova alla apertura verso la possibilità di un intervento con osservazioni dei Consigli dell'ordine degli avvocati attuata mediante la comunicazione della proposta di tabelle appunto
Al consiglio dell'Ordine prospettiva che mi pare però non abbia trovato per il momento uno sbocco
Queste le i punti essenziali di riferimento
Questa materia della ripartizione tra i giudici i dei dei giudici tra le sezioni della assegnazione degli affari e diversi giudici a o rilievo ovviamente sotto due profili uno che è quello della precostituzione del giudice ma attraverso il secolo la distribuzione dei giudici nei diversi settori
Anche a rilievo sotto il profilo della concreto risultato finale dell'attività giurisdizionale è il te è il problema con il quale si chiudeva la relazione del professor verrebbe sì che io vi ripropongo vi ripropongo ancora
Se non c'è dubbio che la distribuzione del il governo del personale la distribuzione del personale giudiziaria tra le diverse sedi tra i diversi uffici tra le diverse sezioni spetta lei come punto di riferimento terminale secondo l'articolo centocinque al Consiglio superiore della magistratura
E se altrettanto in dubbio che non debba essere il Consiglio superiore della magistratura decidere nel merito a decidere nel merito della giurisdizione
A me pare però che il problema rimanga e rimanga per certi aspetti alquanto alquanto difficile e d'altronde appunto la prospettiva che ci veniva un attimo dietro proposte rispetto alle quali però io voglio riproporre ulteriori ulteriori problemi
E per esempio così sicuro che possiamo dire che l'arretrato è un momento patologico o non dobbiamo ritenere che la che la il funzionamento dell'amministrazione della giustizia non in Italia ma ovunque ragiona fisiologicamente nessun arretrate un arretrato spessi incolmabile che ciascuno taglia con o cerca di tagliare con modi diversi
E poi anche quelle e quelle indicazioni che non si riferiscono alla priorità del tipo di procedimenti da trattare ma che si limitano alla destinazione del personale giudiziario diversi settori non incidano sulla sul concreto finale risultato se si dicesse che l'ottanta per cento dei giudici va deve andare al penale non significherebbe questo che il civile chiude baracca
Quindi anche sotto questo profilo il problema a me pare ritorni e badate il problema il problema vecchio perché si pensa che questa sia una esigenza di tempi recenti del sostanzialmente dell'epoca dell'emergenza terroristica in realtà il Consiglio superiore era intervenuto già da prima quando si legge che né distanti
Della rilevata recrudescenza di Formia di delinquenza associata bisogna potenziare gli uffici istruzioni uno pensa di vedere un linguaggio recente
Invece una circolare del diciannove ottobre mille novecentosessantatré siamo ai primordi del consiglio che già si poneva in questa ottica è un consiglio quello del mille novecentosessantatré
Quanto meno interventista si possa immaginare certo passeranno degli anni e gli interventi successivi saranno ben più penetranti
Nella delibera del diciannove maggio settantasette
Sia pure come obiettivo da perse da perseguire quindi non come ordine nella ai capi degli uffici si indica però con nettezza e quello dell'assoluta precedenza delle istruzioni dei giudizi penali su fatti di maggior allarme sociale subito dopo prosegue evidentemente il consiglio si avvede del
Della
Difficoltà della questione individuati sulla base di criteri oggettivi che peraltro dalla dal contesto complessivo della della delibera riesce difficile riesce difficile estrapolare se non appunto ancora una volta come i fatti di maggiore allarme sociale e siamo nella maggior settantasette siamo in un momento particolarmente difficile
Nel nostro Paese
Chi decide dunque su tutto questo ecco io credo che a questo punto sia necessario proposti questi problemi sui quali evidentemente la discussione
Poi proporrà ulteriori ulteriori punti di vista ma credo che il mio compito possa a cui possano imitare assi a porre in luce questi aspetti anche la semplice
Indicazione della distribuzione dei giudici nei diversi settori la indicazione del delle cinquanta per cento dei giudici al settore penale è un'indicazione risalente formulata interni
Azione a indubbiamente a me pare un incidenza sul risultato conclusivo della attività giurisdizionale dico che era formulata in modo molto diverso nel mille novecento S oggi l'ultima circolare
Delle sulla composizione delle tabelle come sapete a modificato questo indirizzo anzi lo ha modificato drasticamente ritenendo che non sarà che non sarà più necessario ricorrere a questo criterio automatico del cinquanta per cento dei giudici al penali perché questo criterio può non essere adeguato alle singole situazioni e quindi a abolito questa indicazione di massima tempo addietro la situazione doveva essere molto diversa perché addirittura con tono miti sino il nel mille novecentosessantanove il CSM intende che sia realizzata concretamente il fine della rivalutazione della giustizia penale la quale non è meno importante di quel civile e pertanto non potrà più consentire le discriminazioni finora rilevate sono tempi che appaiono lontanissimi oggi
Dunque chi decide su tutto questo io credo che a questo punto sia utile a riproporre le considerazioni mi riferisco alla sistemazione che ne ha dato in più occasioni Pizio russo sulla sulla struttura del gli organi di amministrazione della giurisdizione sempre utilizzando utilizzando la la sistemazione di pizzo e Russo dice Pietro Russo che questa funzione spetta ai capi degli uffici si esercita secondo i principi comuni alle altre formule di organizzazione amministrativa
Nei rapporti tra organi di amministrazione della giurisdizione che sono i capi degli uffici consigli giudiziari il Consiglio superiore della magistratura
Si può stabilire dunque una gerarchia al vertice della quale si pone il Consiglio superiore della magistratura
Voi sapete che il problema in particolare della annullamento dei provvedimenti dei capi è stato affrontato risolto positivamente con un peraltro discussa sentenza mille novecentosettantaquattro numero duecentoquarantacinque
Della corte costituzionale Conde riferimento a un potere alla al potere di annullamento da parte del CSM dei provvedimenti
Dei provvedimenti di applicazione di supplenza il consiglio superiore della magistratura
Già da qualche anno si era posto si era posto su questa linea
Per esempio vedo più una delibera del settantadue che respinge il ricorso tra l'altro di un collega qui presente che allora era agli inizi nella sua carriera giudiziaria verso un decreto di applicazione ma nel respingere il ricorso troppo ardito di questo collega
Fa una valutazione di merito del provvedimento di dei applicazione
Dunque dice Pietro Russo rapporto il rapporto di gerarchia tra organi
Di amministrazione dalla giurisdizione del semplice a riproporre questo tema di un rapporto di gerarchia in in questa materia io credo ci porti alla e di alle alle evidenze aree la tendenziale il tendenziale contrasto tra qualunque momento di gerarchia nell'esercizio nell'attività del e giurisdizione sia pure sotto questo profilo e l'altro principio generale quello della giurisdizione come potere diffuso
Sono evidentemente Poli in qualche modo orientati i confini in modo confliggente dice Pizio russo che il rischio della conservazione di una struttura gerarchica mi riferisco sempre lo sia ben chiaro a questo aspetto della funzioni di amministrazione della giurisdizione
Sarà temperato dalla struttura democratica del Consiglio e fa riferimento ai due aspetti quello della composizione mista e quello della e sistema del elettività e delle le attività che consente una rappresentazione una rappresentanza pluralistica
Questo sarebbe il temperamento rispetto a questo possibile a questo possibile rischio e naturalmente poi c'è la prospettiva di una ridefinizione dei poteri dei capi degli uffici del Consiglio giudiziario dei consigli giudiziari e dei rapporti e dei rapporti reciproci tra questioni mi limito apporvi la questione perché anche su questa ritengo che potremmo nella discussione nella discussione ritorna
Torniamo al problema delle giudice naturale anche qui
Ho usato della precostituzione della precostituzione del giudice ieri in una rassegna della giurisprudenza della Corte costituzionale in materia
Pepino vi proponeva è una considerazioni i abbastanza sconsolante ed è una linea interpretativa questa alquanto alquanto diffusa
In buona sostanza la valutazione complessiva della dottrina sulle sentenze della Corte costituzionale a cominciare da quella centoquarantatré del settantatré definita da un commentatore Guido Galli e l'utente dell'utente sentenza è una valutazione alquanto severo
Io vorrei sottolineare un aspetto abbastanza singolare peraltro che mentre la e mentre la giurisprudenza della Corte costituzionale in buona sostanza fa dei passi indietro in questa materia rispetto alla sentenza del mille novecento
Sessantadue passi indietro valutati negativamente la gran parte della della dottrina
Le cose vanno avanti secondo un canale del tutto indipendente spesso innestato di assoluta incomunicabilità rispetti con riferimento alle agli interventi con circolare delibere di carattere generale e alcune delibere di carattere particolari del Consiglio superiore della magistratura è un aspetto che colpisce perché anche colpisce vedere nella cercato di rileggere in questi giorni i commenti
Commenti su questa materia gli articoli su questa materia
Rarissimo trovare riferimento al problema delle tabelle se io non ho visto male uno dei primi riferimenti allacci alle circolari del Consiglio sulle tabelle a parte alcuni spunti di pizze russo si trova in un articolo in una nota di Romboli sul Foro Italiano mille novecentottantaquattro in cui cita come fosse un'innovazione la circolare del mille novecentottantatré che una circolare meramente ripetitiva
Questo credo che sia significativo per la verità il problema lo aveva dell'intervento del consiglio superiore della magistratura in materia lo aveva individuato molti anni addietro con con assoluta puntualità
Nelle criticare il principio secondo il quale vi sarebbe da esigenze di funzionalità che arrenderanno incongrua una predeterminazione rigorosa del giudice lo aveva individuato Foschini in quell'articolo del mille novecentosessantatré
Che ieri sera sotto altro profilo vi era già stato citato nella introduzione nell'introduzione di Pechino
Il Foschini nel mille novecento sessantatré ripropone e ripropone esattamente questo intervento del consiglio superiore della della magistratura come momento in cui queste esigenze di funzionalità
Dovevano dovevano essere dovevano essere affrontate ecco qui dunque la singolarità di queste di queste due strade che proseguono assolutamente assolutamente separate in qualche modo apparentemente incomunicabilità
Io credo pertanto che sia che sia utile anche perché mi consente di utilizzare un noioso lavoro che ho fatto di catalogazione delle delibere del Consiglio novanta tanto posso
Utilizzarla ripercorrere ripercorrendo alcuni degli interventi degli interventi in materia non senza avere peraltro ricordato che si è posto proprio in nel momento in cui il il Consiglio superiore dettava norme sempre in di dettare indirizzi sempre più penetranti nelle circolari sulle tabelle si è posto il problema di una riforma
E di un intervento legislativo in materia di infatti nel mille novecentottantuno il Consiglio superiore della magistratura
Approva una proposta redatte in articoli con addirittura quindi redatti in articoli una proposta al ministro rivolta al ministro di Giustizia di disciplina legislativa della materia del assegnazione degli affari se dunque
Torniamo alla gli interventi del consiglio in materia di tabelle io credo che i problemi
Che emergono sono sostanzialmente indica individuabili sotto tre profili uno la procedura per la formazione delle tabelle che sinteticamente indicata in quelle poche ride di quella lettera di trasmissioni che vi ho letto che vi ho letto prima
Il secondo punto e strettamente connesso e quello delle direttive questa materia specifica del Consiglio superiore ai capi degli uffici e quindi il problema del rapporto tra del rapporto Consiglio Superiore della Magistratura capi degli uffici e i problemi della potere di annullamento dei provvedimenti dei capi degli uffici da parte del Consiglio del quale io ho detto e ed inutile dire che quest'ultimo punto ci riporta al problema del ridefinizione del ruolo delle competenze e dei poteri del dei capi degli uffici in una prospettiva certo nuova rispetto a quelle in cui tradizionalmente tradizionalmente si vedeva in uno in uno spot studio sul tema della responsabilità civile dei magistrati in cui io in questa sede non parlo ovviamente
Troqe era uno studioso prudente come trote in sostanza faceva questo discorso il ruolo tradizionale dei capi degli uffici è stato quello di tramite
Di collegamento con il sistema politico e dunque di tramite per interferenze esterne questo ruolo oggi andrà rivisto essenzialmente come garanzia di legalità nel funzionamento dell'ufficio
All'opposto il ruolo del capo dell'ufficio come garante del indipendenza interna dei giudici un rovesciamento totale che trocar poneva in questo articolo di qualche anno addietro mi sembra con con molta con molta efficacia gli interventi del consiglio superiore della magistratura si muovono su diversi su diversi profili uno dei punti che ha determinato dall'inizio il Massimo di i conflittualità è stato quello delle applicazioni e delle supplenze
Il rilievo di questo tema
A alquanto ostico poi nella disciplina minuta ve lo ha riproposto ieri sera quella citazione notissima di Foschini vale a nulla sapere che il però il un processo si è staccato dal tribunale di Ragusa piuttosto che di quello di Catania se il tribunale di Ragusa è formato con i giudici di Catania in applicazione quella così puntuale osservazione di Foschini da ragione di come su questo tema delle applicazioni e delle supplenze si siano riversati momenti di forte momenti di forte tensione
Vi propongo molto rapidamente alcuni degli interventi e nel mille novecentosessantotto con circolare nove gennaio
è il primo degli interventi che io ho rinvenuti in materia il consiglio superiore della magistratura comodo in modo molto drastico stabilisce con direttiva ai capi degli uffici che le applicazioni e supplenze possono essere adottate solo per improvvise ed urgenti necessita di sostituzione
Nel
Mille novecentosettanta un anno dopo nel gennaio evidentemente questa direttiva non aveva avuto nessuna conseguenza ancor più drasticamente invita i capi di corte a disporre la revoca di tutte le applicazioni in corso alle corti di appello e alle procure generale dei magistrati dei tribunali delle procure della Repubblica
E a segnalare per l'avvenire al Consiglio preventivamente i casi eccezionali in cui reputo indispensabili per periodi limitati e predeterminati provvederanno applicazione
Anche questa delibera debbo supporre che non abbia avuto grandissimi affetti e il contenzioso diciamo così durerà durerà negli anni e per darvi un'idea ancora una volta del rilievo
Del rilievo anche sostanziale di questa materia qualche anno dopo siamo nel mille novecentosettantanove c'è una serie di deliberi che riguarda la supplenza presso la procura generale di Roma dei sostituti procuratori Ciampoli Sica e Vitalone che si traduce per la trattazione del processo Moro che si traduce
In un singolare braccio di ferro sostanzialmente perso dal consiglio che revoca te
Revoca
Otto restituisce per la verità gli atti al procuratore generale di Roma perché provveda alla immediata revoca dei provvedimenti qui non revoca più il provvedimento ma sollecita il procuratore generale di fa
Prende atto
Poi del fatto che la cosa si raggiunge con una mediazione si prende atto del fatto che la revoca della supplenza sarà stabilita quando altri magistrati saranno destinati alle funzioni a coprire quei posti di sostituto procuratore generale
Con il che pari pari si è rimesso al ministro la possibilità di decidere succhi trattasse quel processo perché come sapete la prese con la il momento della presa di possesso
Che è sempre anticipata rispetto alle lungaggini alle lungaggini burocratiche rimesso al ministro di Grazia e Giustizia in buona sostanza
Chi il il l'organo di accusa in un procedimento di quel rilievo lo ha scelto il ministro della giustizia questo per dirvi come si stia parlando di temi di grandissimo rilievo anche come contenuto sulla sul concreto prodotto poi dell'attività giurisdizionale questi spunti sulle applicazioni passo all'alcuni altri spunti che vi propongo sono costretto ad essere un un po'pedante ma penso che sia utile riproporre con puntualità queste delibere anche perché sono di accessibilità vicino allo zero il notiziario del Consiglio Superiore della Magistratura redatto parrebbe da sempre con lo scopo di rendere impossibile la consultazione dello stesso
E con un'altra poi finalità che quel anche questa oggettivamente rilevata che molte cose molte delibere di grande rilievo non ci sono
Una delle più interessanti non ho trovata un'intervista si è riusciti a censurare un intervento del presidente della Repubblica in una seduta del Consiglio il Presidente della Repubblica Gronchi
Nel suo primo intervento come il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Riaffermò la eguaglianza
Di dei generali e dei colonnelli come si diceva allora dei componenti del Consiglio giudice di tribunale magistrati di Cassazione non piacque e semplicemente non fu pubblicata nel notiziario ufficiale del Consiglio altra delibera
Non c'entra ma anche questo è significativo
Lo ricordava stamane al professor Di Federico una delibera di grande rilievo e siamo sempre nelle direttive del Consiglio
Quella che vieta ai capi di corte di trasmettere informazioni di carattere politico sui candidati al concorso per la magistratura io ero convinta di aver letto
Qualche anno fa dopo tanti anni di Stasi capito di trovare delle informazioni di carattere politico grande ricerca l'ufficio studi in tutti gli archivi del Consiglio semplicemente non si riusciva a trovare questa delibera finché non l'ho trovata
In nota appunto nel volume curato da Di Federico e dai verbali e capire bene quali difficoltà sia poi andare verbali questa delibera di carattere generale c'era ma siccome sembrava forse troppo ardite
Non fu pubblicata
Le tabelle dunque le circolari sulle tabelle il primo intervento sulle tabelle è un intervento del mille novecento
Sessantotto
Maggio sessantotto ed è di carattere assolutamente modesto una circolare di non più di sette otto righe
Ravvisa l'opportunità e il consiglio che nelle proposte
Siano indicate le ragioni che hanno determinato eventuali mutamenti di assegnazione rispetto all'anno precedente si chiede un cortese cenno di ricezione si chiede ai capi degli uffici di indicare le motivazioni di questa di questa cosa
Lando di queste destinazioni di questi mutamenti
Nel nelle tabelle per il mille novecentosessantanove ci si limita a ribadire questo che cosa era successo nel frattempo anche qui occorre tenere presente perché poi avrà rilievo noi abbiamo interventi del Consiglio sulle tabelle negli anni sessantanove settanta
E poi più nulla fino a settantasette
Dove riprende con grande rigore questa questo intervento paranormativo
E è un dato mi sembra una coincidenza non non casuale il consiglio del mille novecentosettantasei settantasette il primo consiglio eletto con il sistema elettorale proporzionale quindi con un'ampia rappresentatività
Il Consiglio eletto nel mille novecentosessantotto con una legge con un sistema diverso consentito però di fatto una rappresentanza fortemente pluralistica in quel in quell'organismo infatti noi troviamo tra il sessantanove e settanta
Una serie di circolari di carattere generale di grandissimo di grandissimo rilievo quelle il consiglio del Sessantotto appena insediato
Inizio a prendere a prendere di petto una serie di materie tornando al nostro al nostro punto la circolare di rilievo
è quella del dopo questi assaggi del sessantotto per quella del e per il mille novecentosettanta deliberata nel novembre mille novecentosessantanove
Che detta per la prima volta delle disposizioni di carattere di carattere generale
C'è e ci sono anche qui immediatamente delle indicazioni di delle indicazioni di contenuto una Bellori cordata prima
Con e prospettata con quella formula oggi così lontana da noi quella della rivalutazione della giurisdizione penale che non è meno importante di quella civile
L'altra e l'attenzione ai problemi posti dalla disciplina del processo del lavoro che impone la esigenza di potenziare gli strumenti operativi
Del settore per che la terza la la conclusione di questo il Consiglio superiore della magistratura si riserva ogni più penetrante controllo
Al fine di evitare ingiustificate trasmigrazione da una sezione all'altra o peggio trasferimenti punitivi di magistrati del ramo civile a quello penale
è il primo intervento di carattere generale del consiglio bisognerà attendere molti anni dopo in pratica fin una circolare del mille novecentosettantasette per il mille novecentosettantotto
Perché il Consiglio
Degli anni settantadue settantasei non intervenne se non su casi specifici
Con delibere molto contrastate furono i trasferimenti tabellari del magistrato di sorveglianza il giudice allora di sorveglianza di Pisa accattato is
Accolto quello dei dei dei giudici istruttori Funaioli altri respinti dei pretori del lavoro di Milano Monte era carnose Federico respinti ci sono delibere su casi specifici non c'è nessuna delibera di carattere generale
Io non riprendo qui perché a questo punto arriviamo più da vicino al le di criteri direttivi delle circolari successive un dato rimane costante
Ed è un una sorta di braccio di ferro con i capi degli uffici alcuni dei quali contestano
Le direttive in particolare queste sulla in particolare quella che sarà adottata con la circolare del settantasette sulla in di creazione di criteri le di criteri per la assegnazione degli affari giudiziarie per la indicazione dei magistrati e per l'individuazione per l'assegnazione degli affari e singoli magistrati
Questa indicazione che è formulata in un con una proposizione di carattere generalissimo non dice nulla di più di questo sì sì sì i chiede soltanto di comunicare i criteri predeterminati
In base alle quali sono assegnati gli affari non si dà indicazioni di quali debbano essere i criteri migliori si chiede di temi quali criteri intendete usare su questo punto le i tipi di risposta per la verità prevalenti sono due uno
Che alla domanda quali sono i criteri i predeterminati vegetativi risponde sono criteri predeterminati del gettito dello stampato si presta a questa si mette la casella e la risposta prevalente per lunghi anni queste altri invece contestando la il potere del consiglio superiore della magistratura di dettare una direttiva una direttiva di questo genere per molti anni
Il braccio di ferro andrà l'antico su questo aspetto con progressivi approfondimenti del principio per la verità il principio troverà un'indicazione più precisa con riferimento alla destinazione delle almeno cinquanta per cento dei giudici al penali con la circolare del del mille novecento settantanove è la prima volta che lo sa si retta questo principio in modo preciso
E con la circolare del mille novecentottantaquattro ci saranno alcuni significativi passi avanti in particolare le si proporrà con riferimento alle preture alle preture lavoro il criterio tendenziale dell'automatismo
Accogliendo una indicazione prospettata in una relazione di Carlo Peyron a un convegno del Consiglio superiore della magistratura e alla mozione poi approvata in quel in quel convento alle argomentazioni di di Peyton in quella relazione io faccio rinvio per quanto riguarda questo tipo di proposizione significativo
Che questa indicazione sia pure con qualche attenuazione sia stata accolta nella circolare per le tabelle del mille novecento nel mille novecentosettantaquattro nel volumetto resoconti cronache dal CSM curata da Magistratura democratica nell'ottantasei è riportato stralcio dei verbali della discussione sul punto in Consiglio verbale che sono alquanto significativi sul modo di intendere questo tipo questo tipo di problema da parte di diverse di diverse aree diverse aree culturali
Il ulteriori passi il ci sarà ancora in quella città in quella in quella dibattito una prospettiva allora non accolta che era quella di i più molto più cauta questa all'estremo opposto di chiedere ai procuratori della Repubblica indicazioni non sui criteri di assegnazione Iva sui criteri generali di gestione dell'ufficio
Allora questa prospettiva non fu accolta la circolare più innovativa
Successiva sarà quella per il del mille novecentottantasette
Che proporrà questa problematica indichino i procuratori de la Repubblica i criteri di gestione dell'ufficio proporrà un'innovazione di grande rilievo che quella delle tabelle fino ad allora
Sostanzialmente dimenticate che la Cassazione forse un ufficio giudiziario sembrava dimenticata da tutti
Io tra quelli sono tra quelli che l'aveva dimenticata
Ed è singolare che ci sia stato un emendamento proposto da il presidente dal primo presidente del procuratore generale che ripropone questa esenzione le della cassazione le direttive contenute nei paragrafi che è una proposta di emendamento se non erro poi ritirato respinto respinto
Le direttive si applicano alla corte di cassazione la procura generale presso la stessa Corte compatibilmente con i caratteri specifici del provvedimento di cassazione della struttura dei detti uffici come dire nulla
Questa è l'altro aspetto di novità di ancora una aspetto rilevante è quello che vi aveva accennato della previa comunicazione delle proposte di tabella
Ai migliora i consigli degli ordini degli avvocati anche questa se non errore spinta in questa formulazione
Sulla base di un emendamento che vedo qui
A firma Bonaiuto e altri
Questo
Vedo che il tempo andato molto oltre quindi non non proporrò l'altro profilo che che era quello di una rassegna delle direttive ai capi degli uffici su questo c'è una costante che va avanti da sempre il Consiglio superiore della magistratura anche i consigli poco interventisti dei primi anni Sessanta
Vanno giù diretti nel tentare di dare direttive ai capi degli uffici cambia il contenuto di queste di queste direttive
Tra i temi di maggiore di maggiore intervento e credo di maggiori insuccessi e quello della disciplina degli arbitrati è quello della disciplina degli elogi
Tra le curiosità vi cito un intervento del sei febbraio mille novecentosettanta che arriva dritto dritto per la verità qui ha un profilo problematico delibera ad interessare il presidente della corte d'appello dell'Aquila finché la sentenza del tribunale dell'Aquila sul disastro del Vajont sia depositata al più presto al fine di impedire il verificarsi della prescrizione questa è una delibera del consiglio
Quanto singolare che la dice però anche lunga sulle clima che si era determinato attorno a quel processo io credo che a questo punto non mi resta che concludere nel proporvi i alla riflessione questo materiale documentario che ho proposto voglio chiudere con un'altra con altre prospettazioni problematiche
Non vi è dubbio che un'esigenza di disciplina normativa disciplina legislativa in questa materia sia sia necessaria queste materie in cui massimamente si avverte la fatidica di di un la problematicità di un intervento a livello di circolari del consiglio su prospettazioni così così delitti così delicate
E così altrettanto non vi è dubbio che sia necessario ridefinire a livello normativo la il ruolo del capo dell'ufficio dell'ufficio i poteri sui problemi che vi pongo sono questi
Ci si chiede
Con riferimento all'introduzione di criteri automatici nell'assegnazione dei procedimenti ma se sotto se al dirigente si sottraesse tale incombenza che cosa resterebbe da fare al dirigente questo è l'interrogativo che proponeva Carlo Peroni in quella sua relazione
E risponde Carlo Peyton nulla di più errato l'attività di ripartizione del lavoro tra i colleghi è importante ma tendenzialmente impersonale vi sono altri compiti per i quali è indispensabile il dirigente l'organizzazione del servizio del personale il coordinamento dell'attività dell'ufficio
Il controllo sull'osservanza dei doveri in particolare quello di lavorare da parte dei colleghi ecco il problema le prospettive una ridefinizione dei dei ruoli dei capi degli uffici una risistemazione delle procedure e dei modi di e dei criteri di assegnazione dei processi
Rende tende a rendere nullo il rilievo del capo dell'ufficio oppure come ritiene Carlo Petra nel come ritengo anch'io questo non è e il problema ritorna allora quello della delle continuum in queste funzioni di amministrazione della giurisdizione tra l'organo capo dell'ufficio l'organo collegiale delle Tivo consiglio giudiziario
L'organo Consiglio superiore
Posto alle vertice di questa di questa struttura gerarchica tra virgolette con quel riferimento al contenuto di amministrazione la giurisdizione ecco questi i temi che io vi propongo per l'ulteriore dibattito
Dopo questi due relazioni piuttosto proporre niente di iniziale di aprire il dibattito
Tenendo conto che siamo un po'difficile insomma gradirei forse uno che si offre subito per rompere il ghiaccio
Anch'io e schede eccetera però non arrivo tale dettaglio
Improvvise ed urgenti necessità io trovo questo come
Io come definizione
Così orgogliosa discriminatoria distrugga l'anima alla prima domanda
Posso fare una domanda ora quadro
Convalida
Non si è mai
Altra scissione Franco
Fiore
Signore
I termini impari di centoventisei pezzi
Proprio
Naturalmente non penso oggi
Applicazioni non nuovo che deserti
Simoni economico merito
Giorgione quando
Dico io
No gli organismi questo
Il tema del Po probabilmente
Certo verso noi andiamo vero infatti alcune corrispondenti no credere al tavolo non dà fastidio ma per creare
Per la registrazione
Ma io non so se valga la pena di registrare quello che dirò perché provo non ho fatto il compitino a casa perché mi son preparato un intervento per un'altra
Riunioni
Ma voglio provare un pochettino a reagire alle cose che sono state dette
Su alcuni profili primo a Edmondo Bruti liberali
Responsabile no assumendo un lavoro coi nel corso del linguaggio e penso che
Possiamo riassumere nel merito
La professionalità mica va bene
Come
No non ce ne sono oggi credo che la la comunicazione di Elena Paciotti affronterà il tema però
Signor Zaccheroni
Tempo
I piani ventuno
Chiaro
Però
Lezioni
Un po'
Ecco
Se posso magari aggiungere qualcosa su questo è il problema non è solo lì il problema lo stesso Ministero di Grazia e Giustizia cioè c'è il problema della gestione della progettazione della gestione della innovazione
Che avrebbe dovuto trovare il suo fulcro
Nel ministero di grazia e giustizia ove in materia di informatica sono Spree stati sprecati centinaia di miliardi
Perché perché c'è il principio del non mi competenza funzionale per cui io sono andato a domandare alle persone cui veniva demandato il compito di prendere decisioni di perché li conosco tutti ritratto col tu cosa intendi fare la risposta è Giuseppe non me lo può chiedere oggi perché sono appena arrivato
Cioè per un esterno all'amministrazione della giustizia uno che ti risponde non te lo so dire tu lo dico tra due mesi perché io adesso non mi son niente comincio solo adesso sembra follia pura
Mentre con il principio dell'ogni competenza funzionale per cui si entra reclutati per fare
Giudici pubblici ministeri pretore minorili e poi nessun vaglio successivo inteso a restringere l'aria di applicazione che è tipico di tutti i sistemi burocratici principio di ogni competenza funzionale e della onniscienza gerarchica che ne un pochettino il complemento questo si verifica anche a livello di quegli organi che dovrebbero progettare e gestire all'innovazione e qui se uno racconta se quello che è successo tra settantanove oggi nelle impostazioni del Ministero di Grazia e Giustizia probabilmente ci faccio un intervento oggi pomeriggio nell'altra sessione si vede che il problema non è e a monte e non è solo questo giustamente tu dicevi come si fa a prepararti in altri presi Francia Germania soprattutto Stati Uniti con i cortei Jackets esempio la la la la la la scuola di Denver probabilmente tutti riferiti a quello hanno cercato di creare un personale che non solo progettarsi e Maggi est disse l'innovazione
Perché quando si parla di grosse innovazioni che possono essere quelle processuali civili penali o anche quelle tecnologiche nel nostro Paese si fa la progettazione ma non si determina il le modalità di gestione dell'innovazione crebbe non non si può fare ecco questo è un altro grosso problema il nostro i problemi sono stati risolti per l'innovazione tecnologica
Delegando a delle ditte esterne senza creare competenze interne per cui a un certo punto è questo è un grosso problema l'amministrazione della giustizia si troverà ingabbiata in una gestione di grandissima rilevanza che potrebbe anche diventare fortemente delicata in certi momenti cruciali a personale esterno all'amministrazione della giustizia
Cioè qui in questo c'è un altro grosso problema è un altro grosso nodo da sciogliere come fare a fare questo comunque è di questi problemi non sono stati affrontati poi magari si del legale qualche esperto esterno all'amministrazione giustizia di progettare il futuro si parla di sistemi esperti tu senti parlare di cose di grande innovazione
A livello del Ministero di Grazia e Giustizia e poi poi poi non succede
Se c'è il diciassette
Sant'
Sì
Se
La vedi comunque questo hai capito cioè c'è tutta un ventaglio di cose sulle quali siamo terribilmente indietro sul quale verifichiamo
Il
Ma può essere allora posso fare un allora
Fare
No io ritengo a questo punto forse una risposta a quello che diceva brutti va bene anche per la Paciotti
Questa cosa di scaricare sul Parlamento tutto a me sembra ingiusta io non né soprattutto non corrispondente al vero
Ma voglio fare a loro un esempio brutti diceva perché forse vi era un po'di maliziosi ITA nel fatto che certe delibere del Consiglio superiore non vengano conosciute
Io invece ritengo che forse questa mal gestita non esiste il proprio diciamo nella natura dell'organo di non sapersi organizzare e non solo ma di rifiutare il principio d'organizzazione e quindi lo riferisco potevo provarlo no
Mille novecentosessantotto settantadue
Del mille richiesto di fare il direttore dell'ufficio organizzativo del CSE
No non sono il responsabile io io c'ho delle proposte che son depositate probabilmente andarle a ritrovare sarà difficile sono state pubblicate anche nella prima relazione annuale del ministero cosa avevo detto
Questo è un organismo senza memoria perché arrivai lì io mi ero letto tutti i verbali del Consiglio superiore no non li avevo letti tutti ma le avevo schedati per quelli che qualche e riuscivo a dare un servizio sui precedenti delibere del Consiglio superiore
Allora tra i compiti che mi furono attribuiti fu quello di fare uno schema rispetto alle potenzialità di reperimento automatico delle informazioni che allora erano molte più limitati di adesso per certi versi si affidavano ancora sistemi elettro meccanografici e non elettronici come adesso ecco di fare un sistema per il reperimento dei precedenti del Consiglio superiore della magistratura
Questo lavoro è stato depositato in un lavoro per voci principali voci suppletive
Esistevano i fondi al Consiglio superiore dalla magistratura per quelli che sono al Consiglio superiore possono andare a vedere che allora era ma c'erano i grossi residui passivi se non vado errato nel sessantanove c'erano seicento milioni di residui passivi al Consiglio superiore dalla magistratura e questo è un piano operativo per far era un momento nel quale esisteva anche questa idea dell'efficientismo del del del della poca democraticità di qualsiasi cosa fosse efficiente era un periodo forse un po'difficile sessantanove settanta
Fatto sta che di questo non si fece niente fu pubblicata però la relazione sulle prospettive interni al Consiglio esterni al consiglio dell'uso di questi strumenti nella prima relazione del Consiglio spero dalla magistratura l'ho scritto io e quindi
Diciamo potrei anche individuarlo fisicamente quindi
E questa attenzione
Per diciamo l'organizzazione dell'informazione all'interno del Consiglio superiore della magistratura se ci si sta affermando adesso a me personalmente
Non risulta molto direttamente qualcuno me lo dice
Però diciamo io non ho ancora visto i risultati di questo suo adesso visto che sono apparse delle macchine ma mi sembra che vengono preparati demente utilizzate per la videoscrittura cosa che io non sottovaluto affatto
Per la stesura dei verbali cosa che io non sottrae al fatto ma siamo ben lontani
Da quella capacità di informazione all'interno e all'esterno sulle modalità di funzionamento del Consiglio superiore della magistratura che potrebbero con molta facilità
E con un grossi investimenti finanziari essere raggiunti io personalmente ci sto provando per conto mio e caso mai poi se ne può anche parlare qui sto cercando di vedere come su programmi esistenti cioè non non rifacendo le io posso riuscire a reperire informazioni
Che ormai ho sparso un po'dappertutto e nelle quali dopo diciamo quasi trent'anni di di di Consiglio Superiore avendolo seguito passo per passo non mi ci ritrovo neanch'io a ritrovare il precedente
Una volta era più facile di quanto non si adesso su questo come come primo punto quindi otterrebbe e a sdrammatizzare il significato malevolo della mancanza delle informazioni secondo me
E il proprio nella nella cultura organizzativa che questo si verifica
E qui si potrebbero anche specificare quelli che furono le difficoltà culturali di far recepire queste l'altra cosa sulla quale volevo soffermarmi come primo commento
E l'ultima parte e qui essendo perfettamente d'accordo con quello che ha detto dove crebbe rischi ma forse tirandole fuori delle implicazioni che a me sembra un abbastanza rilevante lo se l'obiezione che ha fatto
Bruti Liberati Zagrebelsky
Siamo convinti che questa questione dell'arretrato
Sia una qualche qualcosa di risolvibile non sia fisiologico
Ecco
La risposta di brutto liberati e
Ipotesi che sia fisiologica ed è anche la mia guardando al di là di quelli che sono i confini nazionali si vede che per quanto in maniera spesso molto meno drammatica da noi perché i ritardi ci sono dappertutto gli arretrati ci sono dappertutto ma che siano in termini di giorni mesi anni o lustri o decenni questo fa una grande differenza
A prescindere da queste che sono ancora grosse differenze da sistema sistema e il nostro certamente in questa linea non si colloca nella posizione più vantaggiosa anzi dei sistemi che conosco io e quello messo peggio
Ecco
Però diciamo se una persona diciamo a dei ritardi di tre mesi non è che questi non siamo dei problemi anche da l'altra parte
Se delle cose vanno in prescrizione magari in percentuale minore da altre parti non è che questo non sia un problema anzi quando mi vai a parlare con i responsabili del settore te lo rappresentano
Esattamente perché in linea di principio è così con gli stessi termini drammatici con i quali li poniamo noi spesso poi questo viene utilizzato da omini politici o altri che si occupa una questione come comodo alibi ce l'hanno anche loro il problema ecco perché ho voluto fare la differenza sul quantum e sul tempo
Ecco allora però se noi ci poniamo in questo assetto diciamo di
Fisiologia del ritardo di necessità della scelta
Ebbe allora qui le conseguenze anche di ordine legislativo e costituzionale bisogna prendere atto di questo
L'obbligatorietà dell'azione penale io vado a intervistare in giro e mi trovo di fronte a tutte persone ma io non mi non intervistò Esterni le intervento sto magistrati i quali tutte le volte che io provo a fare un ventaglio delle ragioni per le quali l'azione penale non è obbligatorio nel nostro Paese me ne raccontano sempre una di più invece di smentire quelle che dico io anche se poi nella discorso diciamo che si fa pubblico si riafferma questo come un principio di legalità
Se non è impossibile allora veramente il principio dell'égalité dargliene più sconfitto dal non modificare ed hanno creare trasparenza nell'uso di questi diciamo di questa discrezionalità piuttosto che quello di pretendere che esso sussista quanto esso materialmente non è possibile
Questo è un problema non lo voglio sollevarci ha delle implicazioni di assetto ha delle implicazioni cos'è l'indipendenza qui diciamo lo lascio lì ma però è un motivo grossissimo e di riflessione cioè se noi partiamo da questa concezione come concezione non modificabile quello che ci domandano all'estro quando diciamo noi ce l'abbiamo dico ma ci riuscite e quando leggiamo che non ci riusciamo allora dicono ma allora voi
Di casi in cui la maggioranza di rimaneva in minoranza perché stando in dodici o tredici vota il presidente il relatore il più anziano
Allora cos'è questo principio del giudice naturale mi domandavo io che l'avevo studiato in termini di diritto
Non solo ma su questa strada noi siamo andati molto avanti
Perché io ho trovato di recente addirittura in certi tribunali uno dell'Emilia Romagna diventato famoso per questo voi adesso sparsi sta modificando addirittura dei turni per andare a firmare il deposito delle sentenze collegiale
E allora e quindi già da un punto sì deposita poi gli altri vanno a firmare allora
Quando noi abbiamo fenomeni questo già allora perché parlare solo di alcuni aspetti del giudice naturale e non affrontare il tema ecco mi sembra una scelta mi sembra una scelta che ha un significato politico
Ecco quindi ma io non ci non ci trovo niente di male a avere a a a chi ci sia un significato politico soltanto che se il significato politico meglio che diventi chiaro perché allora parliamo di qualcos'altro e non del principio del giudice naturale parliamo dell'esigenza di vietare certi fenomeni disfunzionali
E questo io lo capisco di più
Ecco però arrivando ai problemi di cui ci tra parlava Peppino gli El Pais ha dovuto fermatemi perché se la meta parlar di amministrazione della giustizia fisco domani mattina ecco
Sono sono stato sopra a
Ecco allora vediamo un pochettino
Vediamo un pochettino alcuni piccoli problemi
Ieri era era facile una certa ironia e la l'ho riso anche io poi c'ho riflettuto mi sono andato se era il caso di sorridere
A di queste affermazioni generali che fa la corte costituzionale io trovo tante pecche nella Corte costituzionale quanto dice a secondo delle esigenze dell'ufficio
Ma noi abbiamo adesso torna principio dell'ogni competenza funzionale con la quale bisogna fare i conti lei che cosa abbiamo un principio in quel maggio ai quali si viene scelto non per capacità professionali si entra in magistratura Martel conoscenze spesso molto limitate conoscenze istituzionali del diritto
Nell'ultimo concorsone abbiamo avuto il cinquantaquattro per cento delle persone ammesse col trentasei agli orali
No
Siamo passati dall'uno virgola due per cento degli ammessi all'orale con trentasei agli inizi degli anni sessanta
Ad una media del trentatré trentaquattro per cento e spesso poi all'orale si dice chi si sacrifica dargli otto perché bisogna fare il minimo ecco poi su questo una documentazione molto ampia sto facendo solo dei flash dopodiché controlli e stimoli ce ne sono pochi cioè il la professionalità nasce in funzione di NATO capacità professore personali di volontà e di disponibilità al lavoro e di capacità autodidatti questo e diciamo da un punto di vista fattuale la situazione
Non vi è neanche del tutto il rimedio della scelta da parte del magistrato del lavoro che più gli piace che già disse perse sarebbe pericolosa per questo su questo interferisce il desiderio
Di andare in questo posto quell'altro qualsiasi sia l'apertura disponibile
Esiste un'altra cosa la disponibilità al lavoro mai una volta abbiamo messi in macchina i carichi pendenti carichi espletati dei magistrati abbiamo trovato una cosa che tutti i magistrati ci dicono
E quando lo vado a dire saggi ma perché fatto quella fatica a venire da me che te lo dicevo
E cosa succede succede che c'è una correlazione altamente positiva tra la quantità del lavoro svolto e quello che rimane ancora da svolti di talché così con ogni ricche più nulla un magistrato ha lavorato nel corso e l'anno più gliene rimane da fare alla fine dell'anno cosa significa che il lavoro finisce per essere assegnato o comunque arrivare a colui che è disponibile
Ecco allora tutte quante queste cose qui cioè problemi del reclutamento rispetto a capacità specifiche come si fa in altri Paesi Siracusa per quella corte per quel tipo di lavoro allora
Diciamo il problema è più risolvibili in un sistema di questo genere la distribuzione automatica i criteri predeterminati
Un sono terribilmente analitici e fatte rispetto alla situazione del momento di quell'ufficio ma sarebbe difficile mettere d'accordo tutti
Oppure veramente veramente si deve scontrare con una situazione che è quella che giustamente diceva Peppino ma sono tanto meglio i capi degli altri vero questa era l'obiezione che faceva e c'hai perfettamente ragione perché se Cellini competenza funzionale per l'Unicef anche per gli altri se noi andiamo a vedere i criteri di assegnazione
Delle funzioni direttive del Consiglio superiore della magistratura noi vediamo che ormai gli unici criteri che non trovano posizione nella destinazione dei capi sono quelli delle risultanze di valutazioni
Contro quei magistrati si sono sempre battuti
I quelli ancora residuati delle vecchie selezioni o quelli che hanno vinto i concorsi per esami vero su quelli non c'è discussione sugli altri
No cosa per d'appello per Cassazione
Va be ma siamo sono casi rari in genere era era a rischio
Ancora capito però io posso mostrare che le uniche volte in quel Consiglio decideva obtorto collo alto perché nel fascicolo personale c'era qualcosa di distintivo
Perché per solito nel fascicolo personale questo non c'è
Perché quando quando non ci sono valutazioni d'altro canto questo il Consiglio superiore implicitamente la mente perché quando si impegna tanto come nel vostro consiglio a fare delle circolari su come valutare per recuperare elementi di giudizio ai fascicoli personali
Quindi questi son tutte questioni con le quali poi finisci si finisce per scontrare nel rendere operative
Alcuni principi come quelli del giudice naturale
Perché si potrebbe fare un danno maggiore al cittadino che rispettando cioè certe persone si possono porre questo problema
All'interno amministrazione giustizia in fondo io quando vado negli uffici giudiziari una cosa è molto chiara anche nei periodi di maggiore conflitto volevo parlare con qualcuno
E mi dicevano con chi parlare con quello inutile che ci vai a parlare quando intervista voi volevo sapere come andarono le cose
E si sa perfettamente in ufficio
Chi è in grado e chi non è in grado questo diciamo nella mia esperienza di venticinque ventisei ventotto anni ormai di girare negli uffici giudiziari esistono delle scale abbastanza precise di consenso sulle capacità professionali delle persone
E sulla grossa differenziazione tra persona e persona quanto ha capacità e valore professionale ora nell'assegnazione del lavoro questo
Può o non può avere un significato lo Desio non lo devi avere massello deve avvenire ed è certamente una cosa utile a mio avviso per l'amministrazione della giustizia per il suo buon funzionamento
Come si fa a combinare questo col principio del giudice naturale ecco questi sono son lega il proprio da un che nascono dall'esperienza pratica più che dalla partendo dai principi per arrivare ai casi ho voluto fare il procedimento inverso ci sarebbero tante altre cose da dire ma mi fermo qui
Conto sui mille elementi
Di discussione in contrasto su con quella che sembrava essere finora la linea maggioritaria adesso parte dall'era pronto la parola a Barbagallo magistrato al Consiglio di Stato per riprendere probabilmente la questione
Del valore delle circolari
Continuiamo passiamo
Diversi
Facciamo una sosta no no no no no luglio ha detto
Dopo abbiamo anche quello colpito allora
Prima di iniziare il pubblico mi dite che ho scritto faccio alcune osservazioni su quanto hanno detto i precedenti relatori
Cominciando dal professor di Federico che
Ha fatto qualche critica al criterio della predeterminazione erano critiche di merito
Però che un criterio di predeterminazione ci debba essere è è vita quello che la Costituzione realizza il precetto del giudice naturale e poi evita il giudice straordinario che è proibito dalla Costituzione che il giudice che si realizza dopo che già dopo che già c'è l'affare da decidere nostro ordinamento di giudice straordinario ne ha conosciuto uno subito dopo la guerra quando hanno istituito i tribunali speciali per i reati fascisti
Ma insomma in pratica si realizza un giudice successivamente quindi che il criterio sul merito
Sarà difficile trovarlo ma un criterio minimo mi pare che ci debba essere però non è questo l'argomento di cui io dovevo parlare e quindi con questo chiudo per quanto riguardano riguarda quello che aveva detto il professor Zagrebelski
Ha ritenuto che esista potestà normativa del Consiglio superiore anche in materia di illeciti disciplinari ecco su questo io avrei delle perplessità perché la responsabilità disciplinare del magistrato è un fatto che si riverbera immediatamente nell'ordinamento generale e non può essere disciplinata da norme in Terna
Me il tono è deciso per per fu per per rapidità ma son tutte cose su cui il il dubbio è sovrano perché sono argomenti complicati anche se molto studiati
E quindi una norma interna non può aver non può aver immediatamente riflesso nell'ordinamento generale
Che qui insomma una destino una destituzione non non si può prevedere un comportamento che comporta una destituzione con una normativa secondaria ecco questo proprio per principio generale
Ho anche anche in qualche perplessità ha destato la la posizione del professor Zagrebelski sul terzo tipo di norme anch'io ho fatto la stessa tipologia tre tipi di norme poi lo dirò
Il professor Zagrebelsky non tende a non ammettere le le norme del terzo tipo quindi le direttive nei confronti dei capi degli uffici questa potestà normativa
Che invece che invece io tenderei ad ammettere perché costruisco il sistema come un ordinamento di settore
Che ha dei fini individuati dalla Costituzione e in cui vertice è il consiglio superiore della magistratura
Per quanto concerne brutti
Che ha parlato di di potere di annullamento del Consiglio superiore sul sul sugli atti dei capi degli uffici e si è riferito ad una sentenza della Corte costituzionale ora mi pare che quella sentenza della Corte Costituzionale parli di annullamento perché in sostanza ricava questa annullamento da una norma espressa intanto può annullare in quanto c'è l'articolo
L'articolo quarantadue
Del DPR sedici settembre mille novecentocinquantotto che impone la comunicazione del provvedimento al Consiglio superiore del provvedimento di assegnazione supplenza al Consiglio Superiore della Magistratura quindi la sentenza
Crea questo potere di annullamento da una norma è quasi una nulla è un annullamento previsto da una norma anche se non espressamente questo potrebbe portare potrebbe portare annegare un potere di annullamento generale piuttosto che ad affermarlo ma sono quei discorsi che stanno a metà di ce l'ha detto
Io riterrà in questo senso o venendo poi a quello che dovevo dire prima che prima chiederei che quanto di stimolante hanno detto il professor Di Federico il professor Zagrebelsky brutti
Lo leggo saltando saltando la prima parte la prima parte che è tutto un uno Sanna al al potere regola al potere di di limitazione della potestà discrezionale
Che io ritengo sussistere al di là di qualsiasi previsione del legislatore ordinario e che collego a una serie di norme costituzionali che non vi sto a dire saranno una quindicina c'avevo messo pure la solo l'articolo uno secondo comma della sovranità del del popolo perché è chiaro che latte più l'attività del
Seppur
Seppure a giurisprudenza dice che ecco che l'attività non può arrivare ad a diventare assolutamente vincolata perché sarebbe in contraddizione ma più ci son delle regole più le persone possono controllare insomma mi sembra quindi c'è tutto questo con tutti tutta questa prima parte che è una parte di Teoria generale che via buono
Poi comincio
Al vertice dell'ordinamento amministrativo della magistratura ordinaria al fine di rendere effettiva l'autonomia dell'ordine l'indipendenza dei giudici l'articolo centoquattro della Costituzione pone il Consiglio superiore della magistratura è banale
Le attribuzioni costituzionali del Consiglio Superiore della Magistratura previste dall'articolo centocinque investono tutti i provvedimenti riguardanti magistrati ordinari al ministero di Grazia e Giustizia l'articolo centodieci attribuisce l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia e l'articolo centosette la titolarità dell'azione disciplinare
I rapporti fra CSM ministro e ministro
Come delineati dalla sentenza della Corte Costituzionale numero acceso centosessantotto del mille novecentosessantatré non proprio ho fatto qualche chiosa la sentenza ma in sostanza
Sono di collaborazione nel senso che al ministro spetta la funzione di raccordo con l'ordinamento generale dell'amministrazione gli ho detto che io ho creato questo ordinamento di settore che che è nell'ambito dell'ordinamento generale il ministro a questa funzione di raccordo dovendo restare escluso ogni suo intervento nelle deliberazioni concernenti lo status dei magistrati e qui faccio una parentesi ci son ci son delle delle norme di legge che con questo inquadramento sono in contrasto o appaiono ripeto qui tutto è dubbio il tonno e per fare in fretta questo tono così tranciante
Allora l'attribuzione al Ministro degli per quanto di poteri per quanto concerne il conferimento degli uffici direttivi e la posizione di di presa di possesso del Novus ufficio da parte dei magistrati Poteri che concernono la stessa costituzione dell'atto e non la fase di integrazione dell'efficacia una volta che l'atto è stato deliberato forse non sembrano armonizzarsi con l'inquadramento che avevo fatto prima dei rapporti fra
Consiglio Superiore della Magistratura
E ministro
Le leggi ordinarie riconoscono nell'esclusivo ambito dell'ordinamento di amministrazione della magistratura ordinaria competenza ai dirigenti degli uffici ai Consigli giudiziari alle assemblee generali delle corti
Questa Assemblea generale delle corti penso che si riuniscano poco ma insomma sono previste dagli articoli novantatré novantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Rispetto a tali organi il Consiglio Superiore della Magistratura posto al vertice dell'ordinamento amministrativo della magistratura ordinaria dalle norme costituzionali ha una posizione di sopra ordinazione che compra e che importa poteri di indirizzo e di controllo
Infatti è certamente esclusa una gerarchia fra CSM e due altri organi collegiali il collegio non tollera gerarchia
Riterrei non sussistere tale rapporto in contrario però e la dottrina più autorevole
Volpe Tizio russo neppure con i capi degli uffici nonostante poteri particolarmente intensi del CSM caratterizzano questo rapporto di collaborazione fra dirigenti dell'ufficio e CSM
Mi riferisco al potere disciplinare al potere di annullamento dei provvedimenti di applicazione supplenza ex articolo quarantadue DPR di accisa sedici nove cinquantotto numero novecentosedici e sentenza della Corte Costituzionale duecentoquarantacinque settantaquattro
Ai Poteri deliberativi in materia di assegnazione dei magistrati alle sezioni
Perché le tabelle sono poi deliberate dal Consiglio superiore
Così
Il rapporto di gerarchia nel nuovo assetto determinata ecco spiego perché questo rapporto di gerarchia non avrei difficoltà a vedere
Per una ragione di carattere generale
Il rapporto di gerarchia nel nuovo assetto determinato sì con la Costituzione repubblicana infatti non è più il cardine dell'ordinamento dell'Amministrazione in genere ed è stato sostituito dal rapporto di indirizzo e di coordinamento
Pertanto in mancanza di elementi certi in tal senso che che indica che portino a ritenere un rapporto di gerarchia quali potrebbero essere il potere generalizzato di dare ordini oppure la norma espressa vi è rapporto gerarchico nostro diritto
Conosce norme di questo tipo allora oppure in mancanza di elementi certi in tal senso potere generalizzato di dare ordini e di avocare sovrapposizione completa di competenze
L'operazione di qualificare un rapporto fra organi quale rapporto di gerarchia per poi farne derivare tutte quelle conseguenze che tradizionalmente caratterizzano la gerarchia potrebbe sembrare azzardata
Per quanto concerne la corte sta normativa dell'organo di vertice dell'ordinamento dell'amministrazione della giustizia esser riconosciuta per quanto concerne
Il funzionamento dello stesso Consiglio per quanto riguarda la gestione delle stesse e in materia di tirocinio degli uditori questi son tre normetta in cui è prevista
Ho
Definita la riserva di legge di cui agli articoli e qui ce ne son cent'centodue centocinque insomma quella riserva di legge di cui molto meglio di me ne ha parlato il professor Zagrebelsky
Che è definita da tutti da da o tutta una serie di disposizioni della Costituzione fino alla settima fino alla settima transitoria come riserva a relativa sia in relazione al principio generale accennato in premessa di questo fa vorrà
Fa vorrà nei confronti della potestà normativa secondaria
Quella quella parte che Dio saltato all'inizio
Allora al principio generale accennato in premessa relativa ad un potere generale normativo dell'amministrazione
Sia in relazione ad una riserva di organizzazione in capo agli organi costituzionali e dalla posizione in capo questa è la tesi già accennata dal professor Zagrebelsky che fa capo a Nigra Martinez
E dalla posizione del consiglio superiore della magistratura di vertice di un ordinamento settoriale costituito affini preordinati dalla Costituzione
Che viene meno
Solo in caso di esclusione assoluta espresse
Sia in relazione all'assetto dato dalla Costituzione all'ordinamento dell'Amministrazione si deve riconoscere un potere di normazione secondaria interno all'ordinamento in questione in capo all'organo di governo di questo ordinamento
Con l'esclusione di analogo potere dell'Esecutivo nelle materie specifiche di tale ordinamento esattamente quanto aveva detto poco fa il professor Zagrebelsky
I poteri e e continuo è buffo anche la tripartizione l'ho fatta anch'io
Arrivo a conseguenze magari un tantino diverse sviluppo maggiormente delle conseguenze nel campo amministrativo il professor Zagrebelsky lo aveva fatto più campo costituzionale però
è un una cosa buffa
I poteri generali di normazione del CSM possono assumere tre direzioni
Normazione di attività inerente a poteri propri del CSM normazione di attività di altri organi nello svolgimento di collaborazione con il CSM e qui cito ve lo lascio la collaborazione i pareri del Consiglio Giudiziario alcune attività dei dirigenti degli uffici ma l'ha già detto molto meglio di me il professor Zagrebelsky
Terzo terzo tipo normazione di attività inerenti all'esercizio di poteri attribuiti ad altri organi sono i famosi poteri dei capi degli uffici che
Ho
Qui cioè non sempre
Per tutti e tre i tipi indicati di normazione no tutti e tre i tipi indicati di normazione devono è ovvio
Devono rispettare le norme poste dalle fonti sto propinate e quindi anche le norme di imparzialità di razionalità di buon andamento della su questo su questo tema è stato già detto la corte costituzionale espressamente ha detto che queste norme per la pubblica amministrazione si applicano anche l'amministrazione della giustizia
Allora quindi questo è ovvio sono fonti sono fonti secondarie devono e
Ho
Una una conseguenza forse meno ovvia è in materia di pubblicazione e deriva dalla natura di norme interne di norme interne riterrei non è c'è giurisprudenza della Corte dei Conti contraria
Ma quando la giurisprudenza è contraria non si pone il caso specie fa delle affermazioni generali ma non si pone il caso specifico della norma interno allora ho fatto una frase aspro Lettica ora arrivo
Non è necessaria una forma particolare di pubblicazione mai sufficiente che gli atti siano portati a conoscenza degli degli interessati Valenti principi sui mezzi di conoscenza legale perché riservo riserbo la pubblicazione sullo scalo sulla scorta anche di una di una dottrina amministrativistica che si è occupata specificamente dell'argomento che mi pare convincente soltanto agli atti di normazione che hanno perché hanno rilievo diretto nell'ordinamento generale
Poi altra questione
Di pratica nel contrasto fra norme secondarie fra loro
Prevalgono quelle poste in essere successivamente e questo è ovvio se le norme sono tutte tutte e due norme secondarie ma forse diventa meno ovvio se il rapporto è fra norme secondarie norme sul secondario cioè norme del del CSM norme dei capi degli uffici e ed è vero anche per questo
Anche
Anche per quanto concerne il rapporto fra norme secondarie norme su secondarie anche se le seconde siano illegittime per contrasto con le prime per il per i principi che regolano il valore l'efficacia degli atti amministrativi prevalgono le seconde non sussistendo potere di disapplicazione in capo ai soggetti dell'ordinamento che siamo noi siamo usciti sono i giudici del o tutti tali tipi di norme possono motivatamente essere derogati in casi eccezionali anche questo un son tutti tutte affermazioni discutibili in cui io credo ma ho già detto che la materia
Possono essere derogate in casi eccezionali l'atto di deroga alla stessa natura dell'atto di normazione rappresentando il massimo di adeguamento della norma al caso concreto
Mi sembra ci sono fanno una circolare bellissima c'è un caso eccezionale di un e a volte purtroppo capitano spesso drammatici derogano motivano e deroga non mi sembra perfetto
L'annullamento giurisdizionale trattandosi di atti normativi con efficace di atti amministrativi con efficacia normativa e produttivo di effetti al di fuori dei limiti soggettivi del giudicato ed efficacia erga omnes su questo che più che se che è un'affermazione di scuola io personalmente ho delle perplessità però mi sembra che questa sia la tesi che debba essere sostenuta non non approfondisco questo tema se no vi rubo troppo tempo
Allora per quanto concerne il primo tipo di norme la violazione di S. da parte dello stesso organo che le apposta determina l'illegittimità della dell'atto conseguente intuitivamente se in sede giurisdizionale viene fatta questione sulla legittimità dell'atto normativo presupposto quella questione assume rilievo pregiudiziale va be'
Per quel che riguarda il secondo tipo di norme
Quali erano a quelle fra il Consiglio superiore e gli organi che collaborano
E se sono vincolanti
In in sono vincolanti per gli organi in posizione di collaborazione sott'ordinata fermo il potere di deroga al quale ho prima c'è nato però la loro violazione in fondo questi organi di collaborazione non pongono atti lesivi nei confronti dei terzi no quindi che succede quando queste norme vengono violati
La loro violazione il il il privato non le non non le può impugnare la loro violazione apprezzata dal CSM qualora quest'ultimo corso del vizio ritenga di porre in essere l'atto l'atto finale del procedimento senza richiedere un nuovo intervento collaborativo è ritenga di far ciò in base a principi di logica e di razionalità
Non comporta di per sé illegittimità dell'atto finale che è in grado di assorbire ed emendare dai vizi gli atti procedimentali di manifestazioni di scienza e va be'
Per quanto riguarda il terzo il terzo tipo è quello quello in cui c'è un potere proprio in capo ai titolari di altri organi quindi quello che per semplicità si chiama a rapporto c'è SM capi degli uffici
Per quanto riguarda il terzo tipo di atti normativi qualora l'allora violazione non sia espressamente sanzionata
E qui mi riferisco a quel alla con l'annullamento che secondo me Espresso dei provvedimenti di supplenze applicazione dei dirigenti degli uffici
La loro violazione
Determina naturalmente l'illegittimità dell'atto conseguente io o o
Addis otto
Ritenuto sussistere questo potere normativo secondario quindi se viene violato sia in sede di potere sub secondario se fa una circolare il capo dell'ufficio contrastante sia se fa un atto applicativo in violazione
Dal dalla
Dalla mia dalla mia impostazione è chiaro che nel illegittimo però come si fa valere queste legittimità
Persiste
Ma tale atto conseguente cioè l'atto del capo dell'ufficio per farle un esempio di assegnazione dei processi ma tale atto conseguente non è ritenuto fino ad ora direttamente lesivo di situazioni giuridiche soggettive che potrebbero essere le situazioni del giudice che si toglie concesso
Sul tema c'è un intervento della Corte costituzionale quello sul caso Morra che ieri è stato citato da Peppino e che è andata a finire
Dopo dice se gli toglie il processo deve motivare perché lo toglie mi pare di ricordare grosso modo così
Va be'vado vanno
Anche da questo si dovrebbero derivare dovrebbero insomma sono parecchi gli elementi da cui possono derivare conseguenze in un senso univoco
Allora tale atto nel non è ritenuto fino ad ora direttamente tutelabile innanzi al giudice amministrativo né può ritenersi in mancanza di norme sta è espresse che provochi nullità dell'attività processuale posta in essere dal giudice perché il rapporto fra attività cosiddetta neutra un dei dei dirigenti degli affitti e attività giurisdizionale nei casi in cui la prima incide sulla seconda e sempre mediato
Dovendo si ricondurre sempre l'attività giurisdizionale in via immediata alla legge quindi dico sei sbaglia mettere se fa un atto illegittimo di assegnazione il agli atti processuali salviamo se no qui
La violazione delle norme secondarie in tale ultimo caso oltre a poter costituire un elemento dell'illecito disciplinare
Di per sé non è sufficiente certamente indipendentemente dai criteri di riferimento psicologico ci vuole la volontarietà però può essere un elemento di un illecito disciplinare tutta la prudenza del professor Zagrebelsky la condivido
L'organo l'organo si deve imporre non con provvedimenti Rifle repressivi ma con il prestigio che che Daloui promana con il consenso insomma quindi condivido però dovendo fare
Un compitino mi sembra che queste conseguenze si possono trarre potrebbe ritenersi però possa essere fatta valere dal magistrato interessato con una denuncia denuncia uso denuncia perché il termine meno tecnico che potevo usare al CSM avverso l'atto che si ritiene viziato
Che il CSM tenuto ad annullare e l'annullamento assumerà le fonti le forme consuete
Dall'orientamento si fonda sulla posizione di vertice del CSM nell'ordinamento dell'amministrazione della giustizia e sui recenti orientamenti che fondati
Sul sul tramonto della
Della regola gerarchica quale criterio di organizzazione degli uffici sostituita dalla regola
Dell'indirizzo e del dell'indirizzo coordinamento e controllo da parte delle organizzazioni vertice ha ritenuto ammissibile sembrava fino a dieci anni fa una proprio una contraddizione in termini
Ha ritenuto ammissibile il ricorso gerarchico anche indipendentemente dalla gerarchia
E io ho finito
Grazie
Poi il professore
Sostituirsi Sonia disciplinare
Ma però siamo tutti d'accordo viene condiviso completamente
Ma io veramente messo credo vediamo mi ero preparato ieri sera dopo sentito
Livio Pepino o una scaletta di argomenti sull'assegnazione dei processi in qualche misura sono in tema anche se ecco anche se sono diverse altre cose sono state dette questa questa mattina
Assegnazione dei processi quindi criteri
Predeterminati non predeterminati da chi comunque stabiliti per assegnare i processi dopo che questi sono iniziati
Tema che a me sembra rientri
Se riferito alla competenza del Consiglio superiore in qualche misura nella seconda delle categorie che sviluppava inizialmente mio fratello
Dico nella seconda perché assimilo questo tema a quello dalla formazione delle tabelle
E non invece a quell'altro è rari casi di intervento il Consiglio superiore di cui ha poi dato una elencazione Edmondo Bruti
Di intervento propositivo di tipo di influenza generale sulla gestione dei processi quale far prima quale far dopo quale non fare poi alla fine perché tutto non si può in effetti portare avanti
Lo dico perché mi mi sembra che questa sia la categorizzazione l'assegnazione dei processi in chiave di precostituzione del giudice come persona fisica attiene alla materia formazione dell'organismo e quindi tabelle che andrà a giudicare c'è poi siccome c'è qualche divergenza sul punto forse di impostazione
O potrebbe apparire tale tra quel che diceva inizialmente mio fratello e quel che penso anch'io penso io anche un'opportunità di non entrare direttamente sulla stessa materia
E mettere in luce forse una qualche incoerenza di ambito familiare
Ma mi sembra corretto peraltro dire che se si parla di assegnazione dei processi Siva sullo stesso ordine di idee
Per cui nasce una norma esplicita di ordinamento che attribuisce al Consiglio superiore in con una certa procedura la formazione degli organismi
Che andranno giudica
E vengo a quel che diceva Peppino ieri sera
Per non distaccarmi né esplicitamente direttamente ma per portare qualche argomento in più non dista camere perché comunque ci unisce
L'aggancio diciamo l'autorità di Foschini quel che diceva Foschini allora mi sembra assolutamente indiscutibile
E quindi facciamo entrambi riferimento a una nozione di precostituzione del giudice che si riferisce alle persone fisiche
Ma diceva Pepino
Dietro all'criteri predeterminati di assegnazione ci sta al problema della del pluralismo nella giurisprudenza
Sta al problema delle differenze culturali ideologiche
Di atteggiamento su temi generali che dividono
O che caratterizzano i singoli magistrati
Ecco io stare attento peraltro a dare un valore positivo
Ho solo positivo al pluralismo delle giurisprudenze se queste se questo pluralismo significa che le fattispecie identiche o e quali sono i profili che rilevano vengono trattate in modo diverso
Nelle decisioni dei giudici e cioè se il cittadino a seconda del giudice che incontra ottiene risposte giurisprudenziali diverse
Io lo vedo come un dato ineliminabile come un dato che anche produttivo di qualche positivo effetto nello sviluppo della giurisprudenza ma di per sé un fatto negativo
Una cosa è l'eguaglianza di trattamento nella gestione e l'organizzazione degli uffici dei magistrati che sono infungibili e diversi tra loro una cosa e l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge questo è un principio costituzionale fondamentale
E la diversità delle giurisprudenza di fronte a casi identici è sicuramente una diversità di applicazione della legge a cittadini diversi da parte di un organismo come quello che la magistratura nel suo complesso
è chiaro che detto questo io non voglio assolutamente mettermi su una pista che al suo sbocco porta la gerarchia delle giurisprudenza alle sezioni unite che dettano legge
Alla Cassazione che detta legge sezioni unite che detta legge alle sezioni semplici e tutto questo che è lo sbocco possibile finale di un'esigenza come quella che rappresentava so bene perché vivo nella giurisprudenza che è necessario che vengano stimoli da parte di giudici sottordinati in quella gerarchia di cui parlavo prima
Alla giurisprudenza che il dibattito tra i giuristi che il dibattito nella società modifica deve modificare le giurisprudenza e questo non avviene se non con contrasti di giurisprudenza che nascono così le modifiche
Di di indirizzo però
Mi sembra che sia evidente la necessità di contemperare esigenze diverse
Se no andiamo si in una prospettiva in cui il magistrato una volta che è entrato in magistratura e diventa per la diffusione della giurisdizione diventa titolare stretta lire proprietario di una fettina di giurisdizione in cui il magistrato lavora come libero professionista non è più un'espressione di un potere dello Stato
Ma e il gestore di una fettina appunto di potere giurisdizionale questa è una prospettiva mi pare molto pericolosa
Che
Corrisponde
In negativo ha una visione che sta dietro a moltissimi interventi che la recenti negli anni in siamo nel quinquennio passato che la magistratura in blocco ha respinto
Persino la responsabilità civile del magistrato risponde a questa logica il singolo contro il singolo non l'istituzione
Ecco allora facciamo attenzione alla coerenza parlando
Con riferimento ad atteggiamenti anche generali della della magistratura
Dicevo questo per avvertire una perdere segnalare una divergenza in parte anche se il Pepino questo non ha nulla sviluppato quindi non posso dire
Che la pensa in modo drasticamente diverso da quanto era lì il tono generale della relazione di ieri
Però che si debba fare riferimento alle persone fisiche almeno tendenzialmente almeno per quanto e organizzativamente possibile fare mi sembra indiscutibile
Ciò che mi vede parzialmente dissenziente da quanto Pepino diceva ieri
Si riduce a questo non sempre non tutte le assegnazioni di processi e organismi monocratici o collegiali
Di processi
A singole persone fisiche da parte di dirigenti degli uffici corrisponde a una logica della scelta
Con criteri di tipo culturale politico
Non tutto quello che i capi degli uffici fanno nella creazione di collegi ad hoc
Nella assegnazione di quei del processo a questo a quell'altra sezione d'un tribunale ad esempio corrisponde a quella logica deviata che è quella di una appropriazione di un potere che al capo dell'ufficio non appartiene
Il cui parlava in un'alternativa entrambe negativa mio fratello cioè o Consiglio superiore e epico il potere non ce la ho capito l'ufficio quel potere non ce l'hanno
Esiste
Nella magistratura
Una varietà di persone fisiche differenziate per capacità professionale per attitudine specifica a quel determinato lavoro
Il contatto con il pubblico ad esempio che è tipico di udienza penale del sì
Una delle capacità che non sembra son presenti nella magistratura
Che è molto diversa dalla capacità di approfondire questioni giuridiche
Altrettanto necessaria talora più necessari in una aspetto della magistratura non su un settore la magistratura che non in un altro
De qualità organizzative ad esempio non organizzative del grande Tribunale malgrado iniziativa del singolo processo il rapporto con la polizia giudiziaria con gli avvocati e con le parti eccetera
E tutto questo insieme va differenza profonda talora esistente di disponibilità al lavoro
Diversifica la magistratura
Io
Penso che non tenerne conto sia un parlare di cose
Astratte
E scontrarsi poi con una realtà che è molto più dura di quella che si vorrebbe se si parla solo di contrapposizioni culturali e politica
Allora
I criteri automatici e i criteri predeterminati
Gli uni sono dei criteri che sono oggettivi nel metodo di assegnazione gli altri quelli predeterminati sono oggettivi a me sembra in una certa misura oggettivi nel risultato che ottengono di assegnazione dei processi
Ecco questi criteri sono se calati nella realtà attuale della magistratura non impossibili come sembrava suggerire di Federico ma dirompenti
E dico francamente che per chi non si accontenta della situazione attuale il fatto che siano dirompenti è un fatto positivo
Perché perché sono dirompenti
Quelli automatici mettono in luce ciò che attualmente la magistratura in qualche misura cerca di occultare di emarginare di mettere da parte di non far vedere troppo
Troppo spesso o in in processi di troppo rilievo pubblico
Lo sappiamo benissimo
Quello che diceva di Federico Di Federico dice spesso cose irritanti ma non perché sono irritanti non sono vere
E vero
Il collega che non sta non sa stare in un'udienza pubblica penale
Per esempio non verrà messo a presiedere un certo processo di forte richiamo pubblico
Altri saranno chiamati a fare quel lavoro ma il collega rimane in servizio
Il criterio automatico all'IMI per sorteggio porterà un giorno al processo di grandissimo rilievo in mano a quel collega
E sarà
Anche se
Momento momento questo Health questi sono i criteri predeterminati che in qualche misura come dirò permettono di contemperare esigenze diverse
Io non essere troppo dirompenti criterio automatico no il criterio automatico e per esempio nel nella pretura del lavoro di Torino si applica il sorteggio di materia specialistica che è stato disciplinato in modo totalmente diverso dal Consiglio superiore di Rai oggi in modo abbastanza accettato ecco largamente accettato
Ora
Il criterio predeterminato con la sua elasticità di margini le il criterio della materia della specializzazione permette in qualche misura di nella formazione delle tabelle di quel determinato collegio che sarà poi chiamato a trattare con la determinata materia di contemperare la predeterminazione dei criteri con questa esigenza di mettere tendenzialmente voglio dire l'uomo giusto al posto giusto perché criterio equivoco ma insomma di evitare che l'uomo se certamente sbagliato vada in un certo posto ma ugualmente come quello automatico
In una sede diversa formazione delle tabelle discussione in Consiglio Superiore in Consiglio Giudiziario mette in luce che ci sono persone che possono fare un determinato lavoro e persone che non possono fare quel determinato lavoro
Persone che seppur rari in realtà non possono fare nessun lavoro
Giudiziaria
Ora noi sappiamo che i problemi della del reclutamento dei magistrati
I problemi della assegnazioni interno alle varie funzioni non dico della ricreazione di una selezione come sembra anzi esplicitamente sembra a rammaricarsi non esista più il procuratore boschi in una intervista recente sulla stampa ma l'assegnazione nei posti giusti e la selezione negativa di cui abbiamo sempre parlato diverrebbero assolutamente urgenti
Perché non si occultano e dei più nulla
O quasi nulla se si ricorresse a questi criteri predeterminati che io vedo quindi venendo da un discorso completamente diverso da quello che percorreva Livio Pepino ieri sera
Vedo quindi con favore
Non i criteri automatici
Che sono astratti che sono contraddittorie rispetto l'esigenza di specializzazione ad esempio che da sottolineare come urgente perché per dare sufficiente forza al giudice a fronte di un'avvocatura che specializzata ad esempio ma i criteri predeterminati ora questi hanno possono essere lasciati come attualmente
Alla libera elaborazione di dirigenti di uffici di i suggerimenti di colleghi quei risultati del tutto insoddisfacente a me pare che abbiamo finora raggiunto
Mamme parrebbe utile che in una qualche sede
Di legislazione
Si dicesse che il punto di riferimento il valore da da tenere in conto nella predeterminazione sia quella insieme contemperata della specializzazione e della rotazione specializzare per dar luogo a magistrati forti
Credibili nella materia specifica che trattano a rotazione per evitare la formazione di centri di potere o di abitudini giurisprudenziali ecco questo è possibile fare lasciando poi al consiglio superiore l'articolazione analitica ufficio per ufficio dimensione d'ufficio per dimensione d'ufficio eccetera i criteri ora su questa strada
Si è indirizzata
Qui colle al così la necessità di essere un pochino generico perché i lavori sono in corso perché sono in parte riservati ma su questa strada
Si indirizza una commissione ministeriale sulle riforme di ordinamento giudiziario correlate rese necessarie dal nuovo Codice di procedura penale e la commissione prostituta la persona Pisapia sulla sul nuovo Codice di procedura penale l'anomalia è che si tratta solo della materia penale non di quella civile perché la delega in materia penale però così così dal Parlamento questo è venuto
In sede di Commissione per la procedura penale
Si discute se correlare alla violazione non delle tabelle
Ma addirittura della determinazione del de dell'assegnazione dei processi secondo criteri predeterminati correlare la nullità processuale dell'atto
L'ipotesi ha suscitato del resistenze notevoli
Perché
Su un primo piano la resistenza e vecchia si può dire e per recuperare l'impunità dalle violazioni di questi criteri e questa è una prospettiva
E che vedo negativa
Dobbiamo andare verso criteri predeterminati
Devono essere i criteri predeterminati secondo quel logica della specializzazione della rotazione il punto di riferimento nell'elaborazione analitica di questi criteri e nella valutazione delle loro violazioni e il Consiglio superiore
Grazie
Dunque che
C'è ancora lo spazio per un intervento prima di
Prego prego sì in cui veniva vive
Dunque io mi chiamo Piero Di Bari e sono un collega che lavora moderna
Al tribunale penale
Sono io stamattina quindi una parte delle cose non le ho sentite
Volevo semplicemente ricollegarmi alcune cose erano state dette e praticamente fare anche un paio di porre un paio di quesiti
Diciamo parto anche un pochino col metodo empirico di cui
Naturalmente più modestamente time di cui parlava il professor Federico
Voglio fare un cioè cito un piccolo aneddoto di relazione all'ultima a una delle cose di cui parlava l'ultimo collega che ha parlato
Il problema tutti i problemi solleva i problemi sollevati son tutti veri c'è un problema di equilibrio come sempre
Si è parlato di giustamente il pluralismo della formazione culturale giuridica delle impostazioni delle scelte di giurisdizione
E quindi delle negatività anche questo
Pluralismo comporta il discorso del sentenza diverso a seconda Della Porta che si imbocca in un tribunale e su questo evidentemente se non penso che ci sia un accordo abbastanza generale
Il problema appunto un problema di metodo per esempio in materia di
Articolo due della recente legge dell'ottantadue sullo messa aveva messo versamento delle
Trattenute eccetera
Ci sono appunto alcuni tribunali che hanno detto questo il fatto non è previsto la legge come reato altri che sostengono che è reato all'interno dei singoli tribunali ci sono dei giudici che la pensa in un modo e dei giudici che la pensa in un altro
Io personalmente penso che
Rispetto a un problema del genere sarebbe bene fare un non so un'Assemblea di sezione però che sia prendere un orientamento e cercare confrontarsi e cioè cercare di tenerlo possibilmente
E questo è un modo di risolvere il problema che il vero di dare un po'un Indirizzo unitario
Mi è stato proposto personalmente un altro metodo
Io ho detto questo al mio presidente del tribunale il senso mi riservo di studiare bene la materia dopodiché prenderò una posizione precisa su questo argomento mi è stato proposto benissimo tutte la studi mi dici come la pensi poi se non la pensi nel modo che il fatto non è previsto dalla legge come reato che era un pochino il modo
Verso il quale sta formando una maggioranza in tribunale
Non metto quei processi quando ci sei tu
In in udienza
E questo è un pochino il problema anche del giudice naturale e il problema
Dell'automatismo predeterminazione e cose di questo genere
Evidentemente
Io sono molto diciamo apprezzo molto i tentativi di studiare dei sistemi e di studiarle ovviamente da giuristi quindi
Qualificare le norme e normazione secondaria studiare i procedimenti
Etc però ecco appunto
Evidentemente se parliamo di sistemi dobbiamo parlare praticamente sistemi che forse sono stati molto bene anche in economia
Dobbiamo parlare anche appunto di costi benefici e quindi il discorso dell'automatismo della predeterminazione hanno evidentemente entrambi
Costi e benefici DiVersi qual è il costo della dell'automatismo che il processo vada a un magistrato decisamente inadatto a fare quel processo
E però qui c'è questo problema e cioè se ma appunto il problema diciamo un certo senso molto delicato che poi si ricollega al proprio discorso carriere che si vuole reintrodurre eccetera
Se deve permanere un magistrato decisamente inadatto a quello addirittura tutti i processi
In un in un tribunale in un qualsiasi organo giudicante a volte succede che questi magistrati
Ricoprono per l'appunto uffici direttivi
A volte succede che quindi non divi diciamo vengono messi in condizione di non nuocere non dirigono più l'ufficio che nominalmente dovrebbero dirigere a quel punto dirige il reggente o qualcuno al posto di chi dovrebbe dirigere ecco questo e evidentemente quindi una situazione fuori controllo il problema del obbligatori d'azione penale che poi diventa discrezionale cioè queste al di fuori della delle regole e al di fuori della chiarezza al di fuori del controllo
E questo in qualche modo diciamo secondo me non dovrebbe a cadere qui appunto si pone poi il discorso sulla diciamo osservanza anzitutto sulla conoscenza delle procedure
Esempio classico il problema dei dei trasferimenti a quanto ho capito di fatto ci sono dei margini di manovra tali a livello di CSM eccetera eccetera che di non queste regole sui trasferimenti non esistono
O meglio non esistono esistono ma vengono sistematicamente derogate e secondo me per esempio Magistro democratica spesse volte non so su bollettini eccetera che io comincio solo da poco a leggere che da poco
Da un paio d'anni faccio il giudice segnalare questi casi deviazione eccetera ecco evidentemente c'è un problema di diciamo di efficacia della procedura cioè se è una procedura violata
E evidentemente non dovrebbe proprio essere possibile
Un atto in violazione della procedura un atto magari preso a maggioranza che in aperta violazione più una procedura cioè il posto assegnato senza pubblicazione sul bollettino
Senza un particolare motivo di urgenza eccetera eccetera
Non dovrebbe poi appunto
Il giudice interessato essere trasferito e andare a ricoprire quel posto
Cioè non non non cioè dovrebbe essere previsto non solo il fatto di Comi mettete in minoranza ma proprio il fatto che la maggioranza non posso prendere provvedimenti di questo tipo e quindi evidentemente c'è appunto
Un problema di controlli
E quindi il discorso per esempio delle tabelle che dovrebbero funzionare come strumento di appunto controllo eccetera eccetera io ho seguito con molto interesse alcune cose che ha detto il collega Bruti Liberati perché è un tema sul quale sinceramente io avrei il desiderio di conoscere come non come sente il desiderio di conoscere appunto problemi di procedura
Per esempio da cosa dipende il fatto che la presa di possesso in un ufficio possa avvenire in quindici giorni in un mese in un anno in un anno e mezzo
Questo ha una competenza del ministero però ecco appunto anche questa competenza al di fuori di qualsiasi
Almeno che han regola che a me risulti chiare credo che risulti diceva perché qual è la differenza perché quello in quindici giornate un anno e mezzo non si capisce è un rapporto di forza tra il capo a cuore quello lo so verrà poi ma non va no ma ma non solo poi c'è un rapporto diciamo di di forza anche del del trasferito più forte il trasferito prima a venire trasferire oppure c'è un rapporto di scomodità del trasferito nella sede a quo diciamo allora lì lo mandiamo via Prina perché però voglio dire ecco queste al di fuori quindi un problema di di conoscenza proprio perché altrimenti appunto voi non c'è possibilità di di tutela
E il discorso delle tabelle che poi e con abbastanza collegato le tabelle
Ecco io ho chiesto recentemente ho chiesto ai colleghi di più che i colleghi alla sezione di MD di di Bologna di chiarirmi questo problema le tabelle in questo senso
La tabella del del mio tribunale faccio esempio piccolo piccolo è credo l'ultima non l'ho letta perché stradale depositata
Se senz'altro senza per comunque andò io qualcun'altra interi è stata depositata la tabella di problemi cinque giorni le osservazioni bisogna fare una questione sull'ammissibilità del faccia sul fatto che io stavo in ferie lui non ne ha avuto conoscenza
I tempestiva il quinto giorno scadeva al mio rientro potevo anche non sapere che in quel momento c'erano depositare le tabelle mi devo fare una questione sulla ritualità tempestività dell'impugnazione va bene
Ecco comunque le tabelle precedenti come erano fatte sull'assegnazione dei processi magistrali casellina relativa criteri generale e uniforme
Cioè esattamente il contrario di particolare difforme cioè niente cioè assolutamente nulla scritto su questa cosa
Ecco il Consiglio Giudiziario evidentemente non muove alcun osservazione una tabella fatta di questo tipo che mi dicono peraltro piuttosto frequente io pensavo fosse il caso singolo ci dicono no e così si fanno così Rabe
Nessuna osservazione consiglio giudiziario nessuna osservazione del CSM che appunto le approva
Quindi
Quali poteri di veto cioè praticamente è verificabile in teoria si quali poteri di verifica su questa cosa
Poi anzi l'interesse che bisogna vantare per
Diciamo
Provocare la verifica
è necessario un interesse individuale cioè io mi devo sentire lei so come singolo magistrato per esempio da un provvedimento tabellare punitivo di trasferimento
Civile penale o adesso più frequentemente penale e civile
Per il per fare un'osservazione o la posso fare l'osservazione in termini generali cioè Dio questo secondo me non è il giudice naturale non è questo quindi a dovrei fare un'osservazione probabilmente la potrei fare anche in termini generali
Però a questo punto all'aspetto della della denuncia termine che poi appunto comunque della una sorta di esposto con l'Effetto evidentemente pratico di poi esporre l'esponente alle conseguenze che si determinano in in ufficio
E alle quel clima anche appunto sia del mio in ufficio per esempio le applicazioni dei pretori io non ho nessun interesse perché sono un giudice di tribunale però vengono applicati dei pretori
Di lei con criteri di sistematica generalità in alcuni tribunali cioè non perché serve perché il giudice malato per che cosa ma perché per esempio non so ecco ci sono sei magistrati tre debbono fare i presidenti due
E mezzo fanno gli a latere c'è uno fa il mezzo per sette falli presidente due e mezzo fanno gli a latere mancano gli a latere ma non perché non si potrebbe fare gli allarmi allora che facciamo chiamiamo il pretore foraneo come si dice a fare e questa è una cosa che non esiste cioè non si può fare per sistema anche perché cosa succede nella pratica che giustamente pretore foraneo
Il quale preoccupatissimo giustamente di quello che è successo mandamento
Non so l'arrestato la direttissima preso da mille di questi problemi non può non è in grado di mediche di studiarsi Processo evidentemente medi partecipare al processo
Diciamo in maniera attiva più di tanto insomma cioè come Antonio lasciare in vita professionale che livello diverso però più di tanto non si riesce poi giustamente il pretore foraneo non farà la sentenza o tutta una serie di di conseguenze che sono delle anno mi anomala delle anomalie che non insomma ecco rispetto a questo io non ho nessun interesse
Però lo posso far valere e soprattutto è necessario che ci deve essere il magistrato più o meno rompiscatole e che quindi poi per esempio dice va be allora visto che tu ti lamenti della cattiva organizzazione e che voi non quindi voi fare non so stakanovista ti sistemo io ti faccio io credo che c'è necessario un fatto del genere oppure ci dovrebbe oppure il sì ecco il consiglio giudiziario l'organo di collaborazione il CSM
Cioè cosa che tipo insomma di intervento anche appunto rispetto al discorso formale quello fatto però proprio formale di mancanza di motivazione
Della tabella generale astratta oppure di tante altre cose
E quindi anche appunto quindi sulle modalità di organizzazione di un ufficio
Io posso per diciamo esasperazione come singolo magistrato di una struttura organizzata come ad esempio in tribunale
Dire fare delle proposte per organizzare le per risolvere organizzativamente alcune cose
Nel senso migliore cioè nel senso che poi tra l'altro magari si si fanno più più Processi
Insomma si cerca di rispondere un pochino meglio alla famosa domanda di giustizia
Non sarebbe diciamo tra virgolette competenza mia perché ci dovrebbe essere la persona preposta a quest'ora
Io posso cercare di fare le proposte ovviamente le proposte vengono lette come ancora una volta rompiscatole Greenpeace e voi invece l'effetto è sempre quello
Però voglio dire anche anche su questo anche su questo nessun controllo cioè qual è il controllo su delle modalità di organizzazione
Dell'ufficio da parte del dirigente il controllo che viene fatto attualmente e la famosa statistica
Che poi evidentemente lascia il tempo che trova Marco ecco io dico al di là della statistica che pure a volte penosa quindi potrebbe segnare un campanello di allarme oppure una statistica diciamo letta scombinata si vede quanti appelli quante cose cioè si fa presto a vedere insomma anche la slavi istiga
Potrebbe se no ma anche il tribunale che non lavora si fa presto per si potrebbe far presto a vedere dico ecco al di là della statistica è possibile non c'era nessun tipo di controllo sulle modalità di di organizzazione anche di un ufficio
E quindi il riprendendo il fatto delle tabelle c'è un problema Cook notorio d'altra parte ricollegandomi a diciamo astrazioni studi giustamente del dei di queste cose
E in ogni procedura amministrativa il problema il nodo più importante quello dell'efficace quello del controllo e si dice va bene il la salviamo l'atto e cioè il processo perché se si doveva essere nulla il processo giustamente e che facciamo me Gian insomma non si riesce a fare voi annulliamo pure quelli che non cioè si ci fermiamo proprio ed è mi sembra una cosa di buon senso però insomma
E qualche altra qualche altra forma di controllo e e e quindi di sanzione in qualche modo pur ci dovrebbe essere anche perché per esempio riprendo il tema da belle solo perché per fare l'esempio concreto o il discorso dell'applicazione del pretore ma il pretore che fa il che si decide dandosi la zappa sui piedi a fare il ricorso contro il provvedimento di applicazione de ad una certa udienza a più di Henze magari punto palesemente illegittimo
Dico anzitutto che tutela in chiave di tempestività di lettura e di decisione su questo ricorso se venga applicato di qui a una settimana
Di fatto non ho nessuna nessuna possibilità di far valere di fare anche anche a volerlo fare in qualsiasi tipo di di ricorso di chiedere un qualsiasi tipo di riesame sì ma chi lo sospende però il sitar
Eh lo so va be'ma insomma c'è proprio me rispetto a cose diciamo proprio situazioni terra terra di addirittura pensare la sospensiva del TAR quando poi si può discutere se sia il TAR competente rispetto a un provvedimento di questo tipo ecco mi pare che invece comunque
Il referente che immediato che dovrebbe sì il Consiglio giudiziario come tramite e il CSM
Rispetto a un discorso del genoma abbia Point di fatto nessuna capacità di di incisione o meglio concretamente appunti fa concretamente non non riesca a incidere
Su questo tipo di cose insomma ecco quindi voglio dire appunti a volte mi chiedo come succedono determinati fatti
Non mi so dare risposte però mi pare che appunto una risposta importante e questa del del dei controlli dell'efficacia eccetera e cioè che un argomento sul quale a prescindere agli sforzi giustissimi che vengono fatti di studio di di approfondimento e di miglioramento della situazione appunto anche per esempio a livello di Consiglio superava gessatura non si riesce forse non si tiene abbastanza presente o comunque non si riesce poi a a toccare a a sistemare in qualche modo insomma
Remo adesso
Però oggi
Buio
Ringrazio il presidente vi chiedo scusa ma sarò veramente brevissimo
Parlare Franco
Va
Be'anche economici ma con un aumento più
Ho sentito tantissime cose girando tra le varie stanze
Avevo vecchio professore di fisica al liceo
Il quale con nostro grande Sollazzo ci portava una volta a settimana nel gabinetto di fisica dove c'erano tanti bellissimi strumenti e facevamo evitare prove Ford di misteri di Meclemburgo quelle che non si dovrebbero staccare mai
E in effetti questi misteri del Meclemburgo invece appena un rito alla si stacca
E allora professore alla fine concludeva la sua lezione dicendo questa è la teoria è peggio per i fatti e forse dal suo punto di vista aveva ragione ma qui mi pare che i fatti contino più delle teorie e mi riporto anche un paesino discorso ci ha fatto molto bene il processo di Federico queste cose le sa da sempre io non ho sentito parlare di tante cose
Ho sentito parlare di sfuggita della doppia dirigenza
Il problema responsabilità è un problema tabù in questi giorni ma ne voglio anche accennato
Ma quello che soprattutto non ho sentito parlare
Ebbe il problema di come conciliare tutte le cose belle che sono state dette anche ieri da Peppino anche se noto con con molta soddisfazione che certe cose che si dicevano
Vent'anni fa ormai sono state un pochino ridimensionate quando si diceva che l'efficienza l'influsso in sostanza era era reazionaria io dico che l'efficienza indirizzate reazionario ma l'efficienza tout-court esempio fatto valido
Non si sito a parlare di specializzazione
Anche qui c'è un grosso discorso giudice specializzato sì o giudice specializzato hanno io ritengo che il giudice debba avere una completa preparazione di base sarà problema di vietare di rivedere come fare i concorsi
Ma siccome presiedo una sezione che ritengo altamente specializzata quale quella del fallimentare del Tribunale di Torino che si occupa si esclusivamente di fallimenti devo dire il giudice specializzato ma non l'ho inventato io giudice specializzato
Perché da quando il Consiglio superiore fa qui convegni che ritengo molto utili
Allora arricchenti soprattutto per la possibilità di scambio di opinioni tra persone che fanno lo stesso lavoro in sostanza tra le prima le domande venivano accolte secondo criteri sul quale è meglio sorvolare ma adesso mi sembra che le domande vengono accolte con criteri più centrati
Perché si presume si pretende che chi chiede di partecipare a un determinato convegno abbia una certa specializzazione in quella materia per cui evidentemente il problema specializzazione non l'ho inventato io perché a l'avallo autorevolissimo del Consiglio superiore
Ma allora il criterio della specialità
Dove lo mettiamo non mi sembra un po'confliggente con l'automatismo
Oppure si potrebbe dire però al criterio della specialità si come sezione in generale o come gruppo di sezioni in generale automatismo all'interno
Eh be'attenzione i problemi sono tali e tanti specialmente nella mia sezione che ci sono dei colleghi sono brevissime la materia fiscale altri che sono bravissimi perché hanno una pregressa esperienza nella materia del lavoro che uno anche qui presente
Altri che hanno una maggiore capacità di lettura di bilanci
Ebbene quando mi capitò l'occasione io veramente forse gli Peppino show citava ieri giustamente con tutte le critiche che merita il discorso dall'intervista apparsa sulla stampa l'altro ieri però alle volte è un problema anche quello di affidare il problema giusto al giudice giusto con un correttivo
E perciò accendo la responsabilità oggi il come si dice con parola del ormai abusata vi è una deresponsabilizzazione generalizzata dei capi degli uffici parliamoci chiaro
Chi risponde oggi è il povero tapino di magistrato che o è cretino o ignorante ho fatto una ronda una grossa sciocchezza
Mai
Che io sappia abbia ha risposto di quella sciocchezza di quella inerzia colpevole di quelle ignoranza abissale il capo che ha messo a quell'ufficio quel giudice
Perché lui perché questo capo potrebbe dirsi e ma io non potevo spostarlo perché non aveva gli altri concorrenti non arrivano i due anni quello è più anziano di quello quell'altro per i problemi la circolare diceva il il problema della circolare
E qua e come la famosa teoria del mio vecchio professore di fisica
Va tutto bene
Finché viviamo in un mondo normale ho riletto da pochi giorni perché la lo appiccicato L'Espresso
Il Candido di Voltaire e una lettura interessante anche oggi lo lo Rita Loreto trent'anni TC trent'anni fa portò l'ho riletto in questi giorni
Ma le ho ottenute aggiorniamo come all'osso comunicanti bisognoso quella fino in uno si coltiva il suo orticello finale però effettivamente questa continua dei responsabili delegittimazione
Delegittimazione della dirigenza della semi dirigendo non so nemmeno come si chiama
Cosa comporta che chi risponde non è mai colui il quale in realtà il vero responsabile
Per una culpa in eligendo per una culpa in vigilando perché a la facile esclusa
E qualsiasi avvocato qualsiasi collegata debba difenderlo davanti alla Commissione disciplinare così doveva potrà sempre dire la signori miei
Le tabelle le avete approvate voi
Io ho cercato forse di levare quel tipo da quel posto
Non mi è stato possibile
Tenete quello voi me lo tengo io ma perché peggio ce lo diede anche cittadini grazie
La seconda
Parte di questa sessione riguarda più propriamente i dirigenti degli uffici dei quali peraltro abbiamo già parlato ampiamente nella prima parte affrontando in particolare l'amministrazione della giurisdizione
Adesso allora noi vorremmo considerare più da vicino
Questo aspetto della vita giudiziaria
Affrontandolo anche per quanto concerne ancora più direttamente in quanto non è stato fatto stamane il giudice naturale e soprattutto il ruolo dei consigli giudiziari dei consigli giudiziari attuali e quelli da riformare
Loro sono previste due comunicazioni introduttive
Un di
Può pregare per favore di parlare un po'più piano
Improbabile
Due realtà induttive quella Bernardi
Quella di Pacciotti
E Bernardi in particolare affronterà il problema
Dei dei consigli giudiziari allora siccome la Paciotti sta scendendo dalla sua camera io direi di iniziare immediatamente con la comunicazione di Bernardi
Allora la mia
Comunica
La mia comunicazione sui consigli giudiziari si fonda in
Molto prevalentemente sull'esperienza personale
Che ho maturato in questi anni di appartenenza al consiglio giudiziario di Torino
E mi sono subito reso conto che i Consigli giudiziari sono degli organi abbastanza sconosciuti
Cioè in sostanza un
Notevole distacco un attimo le discrasie tra questo organo collegiale che dovrebbe avere
Una certa importanza e
I magistrati del del distretto
Quindi poi ci deve dire un'altra cosa in tema di costi giudiziario c'è una carenza normativa notevole per cui in sostanza
Molte cose sarebbero da inventare
Hanno quindi molta importanza le esperienze personali
Dei vari così giudiziarie io
Spero che ci sia qualcuno che porti esperienze di altri confini giudiziari
Che sicuramente possono essere utili
Ora io affronterei il problema su tre punti su tre punti
Che cosa fanno e che ruolo svolgono oggi
I Consigli giudiziari che cosa dovrebbero fare e che ruolo dovrebbero invece svolgere in una prospettiva di riforma
E quali sono le esperienze concrete più significative e i casi più significativi che sono stati affrontati qui io personalmente sono a conoscenza
La prima parte è un po'noiosa e magari molti la conoscono però indispensabile sapere di fatto quali sono i i poteri dei consigli giudiziari
Ci sono dei compiti che sono attribuiti dalla legge ai Consigli giudiziari e che sono i seguenti una serie di pareri vincolanti e obbligatori ma non vincolanti in una serie di ipotesi collegate con la progressione in carriera
E in particolar modo il parere sul conferimento delle funzioni giurisdizionali agli uditori giudiziari
Sulla nomina marito di tribunale sulla nomina a magistrato di appello
Sulle idoneità desse ulteriormente valutato ai fini della nomina a magistrato di Cassazione e del contestuale conferimento di un ufficio rispondente a tali funzioni
Poi ci sono pareri sempre attribuite dalla legge pareri facoltativi e non vincolanti
Che riguardo al conferimento di uffici direttivi a magistrati di Corte di Appello esclusi quindi gli uffici direttivi
Superiori presso la Corte di Cassazione questo Tribunale Superiore delle Acque pubbliche
La richiesta facoltativa da parte del Consiglio superiore
Di informazioni sui magistrati in occasione di vari procedimenti a cui sono interessati promozioni conferimenti di incarichi eccetera
Inoltre sempre fra i compiti e torbide della legge
Spetta al Consiglio giudiziario la organizzazione periferica del tirocinio degli uditori giudiziari
Potere conferito con un DPR settantasette modificata nell'ottanta di cui c'era già un'indicazione nell'articolo centoventinove ordinamento giudiziario
Cioè in sostanza spetta al Consiglio giudiziario e nominare i magistrati collaboratori collaboratori del Consiglio giudiziario
L'approvazione del piano di tirocinio la nomea di magistrati affidatari
Che segue l'uditorio nei primi mesi dell'uditorato
Quest'anno gli Horrors sono i compiti attribuiti dalla legge ai Consigli giudiziari accanto a questi compiti
Ce ne sono altri che sono stati Mammano nel tempo attribuiti
Con circolare del Consiglio superiore della magistratura o su sua specifica richiesta
E sono i seguenti
L'attività consultiva sempre preponderante
I pareri sulle proposte di formazione delle tabelle
Annuali di composizione dell'Ifil giudiziari formulate dei capi degli uffici sui criteri
Predeterminati di assegnazione degli affari
Questa funzione è stata introdotta con una circolare del settantasette
Poi rinnovata di anno in anno
Pareri sulle proposte di nomina dei vice pretori onorari
Pareri sulle domande di magistrati risiedere fuori sede
Facoltà di organizzare di concerto con le regione con università
I corsi di preparazione al concorso per accedere in magistratura
Parere per l'accertamento delle in competitività di cui all'articolo due legge delle guarentigie o di cui agli articoli diciotto e diciannove dell'ordinamento giudiziario
Parere per il conferimento di funzioni non direttive diverse da quelle esercitate per le funzioni di legittimità
In luogo di quelle di merito
Pareri sui reclami presentati dai singoli magistrati per applicazioni supplente tra mutamenti all'interno degli uffici
Parere per l'assegnazione delle sedi di tre mutamento
Parere suo idoneità desse ulteriormente valutati ai fini della nomina le funzioni direttive superiori
E delle contestuale conferimento di un ufficio corrispondente eccettuati sempre i magistrati in servizio presso la Corte di Cassazione e presso la procura generale della Corte di Cassazione per cui sono richiesto tanti pareri dei capi
Della Corte come sapete non c'è un consiglio giudiziario per i magistrati di Cassazione
Poi ci sono infine i pareri cosiddetti parziale
Che si devono dare in caso di trasferimento ad altro distretto di corte d'appello se il magistrato ha prestato servizio nel distretto per almeno due anni
Se il consiglio giudiziario non ha espresso pareri
Sul magistrato da almeno due anni
Se non ho dimenticato nulla questi sono i compiti oggi assegnati voi della legge vuoi
Attraverso le deliberazioni dei circolare del Consiglio superiore ai Consigli giudiziari
Emerge quindi chiaramente che il ruolo preminente che oggi hanno i Consigli giudiziari
Il ruolo consultivo anche se man mano e per merito del Consiglio superiore della magistratura questo ruolo consultivo si è arricchito
Di altri importanti compiti che possono incidere sulla formazione tecnico professionale del magistrato si pensi appunto alla organizzazione dei corsi di tirocinio aiuto giudiziari
E che incidono sul controllo dei capi degli uffici si pensi ai pareri sulle proposte tabellari e soprattutto sui criteri di assegnazione degli affari che devono essere quei criteri che la circolari le circolari sulle tabelle Mammano
Indica che sempre quell'andare
Avanti negli anni specificano ulteriormente
E che a questo punto si impone una prima riflessione
Vi sono delle ragioni oggettive che impediscono oggi ai Consigli giudiziari
This volgere in modo approfondito e serio i compiti loro assegnati
E che appunto impediscono ai suoi componenti di prendere maggiore coscienza della importanza di organismo di cui fanno parte
La prima di queste ragioni oggettive è la la breve durata del mandato che di due anni
E che comporta una serie di inconvenienti innanzitutto non consente ai membri eletti del consiglio giudiziario di impadronirsi dei meccanismi in sostanza di imparare il mestiere
C'è una serie di prassi cristallizzate
Che vengono proposte dai membri di diritto e che vengono sulle prime accettate perché proprio manca l'esperienza manca il mestiere
Inoltre un altro inconveniente la eccessiva preminenza che viene data ai due membri di diritto
Che sono appunto il presentatore d'appello protettore generale che sono naturalmente portati una questione forse fisiologica a ribadire prassi consolidate
E a non gradire troppo mutamenti di indirizzo o novità
Foriere di nuove responsabilità di nuovi compiti
Inoltre un altro inconveniente e quello che questo fatto fa sì che il Consiglio su superiore misure in carica non abbia sempre lo stesso interlocutore
Ma ne abbia due successivi nel tempo
E quindi reciproci rapporti tra Consiglio superiore Ecofin giudiziari
Sono così più faticosi e non sempre improntati a e reciproca comprensione
E spesso ci sono delle insofferenze all'interno dei consigli giudiziari
Proprio su su atteggiamenti o circolari del Consiglio superiore della magistratura
Quindi in sede di proposta
Credo che tutti sono d'accordo lo già suo scritto e detto la unificazione della durata
Del Consiglio superiore dei consigli giudiziari sarebbe un primo piccolo modo per razionalizzare insiste
Una seconda ragione oggettiva
è la mancata sollevazione anche parziale del lavoro ordinari
E questo è un grosso problema perché far sì che si tenda
A semplificare il lavoro
Favorisce una certa superficialità disincentivare consigli giudiziari ad assumere iniziative nuove
UA ad approfondire in mini iniziative che meriterebbero approfondimento
Costringe a volte a non utilizzare tutte quelle fonti di conoscenza
Che dovrebbero essere utilizzate dico panne parlerò dopo in occasione della formulazione di pareri a questo proposito ricordo che
Il progetto di riforma dei consigli giudiziari predisposto a suo tempo dal CSM
Prevedeva il collocamento fuori ruolo dei componenti elettivi dei Co dei consigli giudiziari nei consigli seri più importanti che erano quattro cinque indicati in quattro cinque e del solo segretario incorsi giudiziari di media importanza
Ulteriore ragione
Oggettiva eh la mancanza di fondi di personale di strutture a disposizione dei consigli sia sono include risentono degli organi che non hanno un personale autonomo non hanno strutture non hanno fondi non hanno mezzi
Per cui di fatto viene impedita e resa più difficoltosa quell'autonomia anche economica che sarebbe indispensabile per poter assolvere i compiti loro affidati si pensi non so alla banalissima al banalissimo sfatti doversi recare in varie zone del distretto per assumere informazioni per vedere documenti eccetera
Si porrebbe il problema sarà banale per un problema di ma chi è che paga
E e non si capisce bene da quale fondo si potrebbe attingere
Nello stesso polso di lega e nello stesso progetto di cui ho parlato il Consiglio superiore erano infatti previsti un fondo del personale delle strutture della riconosciuta natura giudiziaria al lavoro prestato dei componenti dei consigli sia
Invece il lavoro dei componenti del consiglio giudiziario
Oggi è vissuto come un onere
Tanto meno sopportabile quanto più sociale del tempo l'attività normale
Ed è abbastanza angosciante a volte trovarsi in situazioni delicatissime importanti in cui in sostanza si la cosa fondamentale
Il tempo che sta passando inesorabilmente non si è più tempo di approfondire la le questioni
Quindi c'è una tendenza a mantenere e a privilegiare anche per questi motivi l'aspetto burocratico che più semplice comporta meno fatica e meno tempo
A discarico qui ad a discapito quindi di ogni tendenza innovatrice e riformatrice
Quindi si può fare una prima conclusione su questo punto
Ebbene io penso di poter affermare che oggi i consigli giudiziari
Sia per le suddette ragioni oggettive sia anche per una questione di mentalità
Di fedeltà a prassi consolidate
Molto diffuse
Non sono in grado di svolgere il ruolo che dovrebbero svolgere
E cioè lo svolgono per e mail prevalentemente un ruolo subalterno e burocrati
Sono ben lungi dal costituire un punto di riferimento
Per i magistrati e gli uffici del distretto dicevo prima che era sono sono organi Abbado sconosciuti
Non sono in grado di controllare il funzionamento il non funzionamento degli uffici
Non sono in grado di verificare se la domanda di giustizia corrisponde sarà domande giudice corrisponde una risposta adeguata e in caso contrario assumere eventuali iniziative proporre soluzioni finale distorsione in sostanza non sono come dovrebbero secondo me essere parte visiva momento costruttivo della realtà giudiziaria del distretto
E neppure sono in grado tanto meno di denunciare violazioni abusi che coinvolgono e a volte pesantemente
E io ho fatto delle scoperte che
Non credevo di poter fare
Coinvolgono pesantemente la credibilità
Del servizio giustizia di singoli magistrati da Mario D'Urso compreso il perché l'efficienza del servizio
Se talora ciò avviene
Che si possano denunciare violazioni che si possono fare alcune delle cose che ho detto
Ciò avviene soltanto per motivi di pura casualità
O per in con mia abbia iniziativa individuale manca però la mentalità manca però il Progetto
Che cosa dovrebbero fare i Consigli giudiziari e che ruolo
Dovrebbero invece svolgere in una prospettiva di riforma e qui
Il discorso può essere lunghissimo io lo riduco nei termini seguenti
Vi è un lontano Progetto
Legge mi pare di iniziativa Comunista dotato dicembre settantanove
Su cui si è a suo tempo pronunciato il comitato ristretto della commissione di sì della Camera che ha elaborato un nuovo testo che sta già accendo danni
Incompiuto
Ci sono poi alcune prese di posizione del Consiglio superiore della magistratura
Tra cui un parere su questa proposta un autonomo progetto di riforma che
Di cui non so non so nulla quanto a a sviluppi
Ma a parte questi questi progetti questi tentativi di riformare
Il Consiglio giudiziario i costi giudiziari ci sono enormi difficoltà che questi progetti divengano legge quindi io penso che saremmo non saremmo saremo fuori
Del mondo se sperarci ma è una soluzione legislativa prossima che rifornì così giudiziari proprio nel momento attuale
Abbiamo la responsabilità civile
è un grosso problema la riforma del codice di procedura penale che è una riforma che attendiamo danni non so se dovremo attendere ancora per molto
E poi ci sono queste tentazioni sempre presenti anche se non chiaramente esplicitati di sottoporre il Pubblico ministero al potere esecutivo di rivedere l'obbligatorietà dell'azione penale
E quindi in sostanza il pericolo di una riforma istituzionale che si prefiguri che prefiguri una normalizzazione del potere giudiziario
A fronte di un rafforzamento del potere esecutivo che lasciano poco sperare
Ed anzi
Giustificano una diffusa preoccupazione in chi auspica una maggiore democratizzazione dei consigli giudiziari in chi auspica l'assunzione del ruolo di articolazione periferica dell'autogoverno della magistratura
Io vedo molto pessimistica mente un discorso di riforma legislativa in questo senso
Troppi essendo i problemi insoluti o da risolvere che attengono al alla giustizia per pensare
Confidare se vogliamo guardare ottimisticamente al problema
Dobbiamo confidare sull'attività propulsiva del Consiglio superiore della magistratura
E sullo spirito di iniziativa dei singoli consigli sia re incominciamo cioè a fare bene
Come bisognerebbe fare come non si fa quelle cose che già ci sono affidate
Quindi io non non tratto neppure tutta una serie di problemi che sono stati avanzati in nella prospettiva di riforma dei consigli giudiziari come per esempio la riforma del sistema elettorale o l'istituzione di confini giudiziari presso la Corte di Cassazione
Oppure il delicato e difficilissimo problema della di un eventuale diversa composizione dei consigli giudiziari
Con l'introduzione di membri laici avvocati rappresentanti degli enti locali gli organismi sindacali un fuori quali membri effettivi voi come partecipanti
Senza diritto di voto in determinate situazioni perché si tratta di problemi di riforma che presuppongono l'intervento delle girato
E che non sarà sicuramente prossimo
E allora parlerò di qualcos'altro in particolare IPAB Larry
Dicevo che l'attività preminente
Dei consigli si Ari
è un'attività che assorbe quasi l'intera attività di costituirsi e ce ne sono moltissimi i pareri che si devono dare viola violetto Mélenchon o non sono soltanto quelli del provveda progresso in carezze d'una serie di pareri che avevo visto e quindi è un'attività praticamente a getto continuo
Ora l'attività consultiva
è regolata da una dettagliatissima
Circolare di cui si è già fatto menzione mi pare stamattina del Consiglio superamento del Tura del ventidue febbraio ottantacinque
Che a mio avviso rappresenta il massimo sforzo
Per razionalizzare queste attività
Per far sì che i Paesi un il più obiettivi possibile
E tengono conto
Di varie fonti di conoscenza e si ispirino soprattutto agli stessi criteri di valutazione onde evitare le facili sperequazioni di giudizio tra un consiglio giudiziario e un altro tra il nord e il sud tra le varie regioni
La preoccupazione principale che ha
Indotto il Consiglio superiore a
Precisare alcune cose in questa circolare credo che fosse proprio la grande disparità
Di valutazione
Da un po'tra un consiglio giudiziario e l'altro viaggi diva azioni iperboliche o non iperboliche che di solito accompagnano
Accompagnano i pareri ora
In questa circolare
C'è un capitolo dedicato alle fonti di conoscenza cioè
A che cosa devono attingere i confidenziali per poter dare tutti questi pareri
Sono utilizzabili nei pareri primo i rapporti dei dirigenti degli uffici e gli altri documenti contenuti nel fascicolo personale per quanto attiene i dati esposti dico subito che il fascicolo per mai servono conveniente cioè contiene i vari pareri i vari pareri dall'inizio della carriera alla fine è raro trovare nel fascicolo personale un dato significativo che non sia che non siano i vari pareri e vengono pronunciate da inizio della carriera fino al al momento
Le statistiche dell'ufficio
A proposito del statistica dell'ufficio si dice poi subito dopo che i dati quantitativi vanno sempre poste a confronto con quelle dei magistrati dello stesso di analogo ufficio
Del distretto utilizzando allo scopo i prospetti statistici che i dirigenti della corte
Ciascuno per i settori di competente trasmetterla al Consiglio giudiziario questo encomiabile sforzo del Consiglio superiore voleva evitare
Questo inconveniente
Si presentavano le statistiche risulta perché ammaliato X aveva fatto un suo cento sentenze ma non si capiva se cento sentenziano tanto poco
Perché se i colleghi ne facevano mille era era poco se ne faceva un cinquanta era tanto allora cioè il prospetto comparativo
Però il problema
Di distingue tra qualità e quantità del lavoro rimasto insoluto perché anche attraversi prospettiche sono puramente qualitativi non si riesce a capire non non non sia una fonte di conoscenza
Qualificata per poter
Valutare la laboriosità o la capacità di lavoro di un magistrati
I fatti accertati a seguito di notizie riferite dei componenti del consiglio giudiziario
Gli elementi emersi nel corso di eventuale audizione del magistrato interessato di altri magistrati
La schiera di autorelazione
A proposito della scheda di autorelazione
Non abbiamo ancora avuto il piacere di sapere come fa perché la schiera di autorelazione che dovrebbe essere una delle fonti di conoscenza infatti si dice il magistrato interessato compila volontariamente la sfida di autorelazione
Che il Consiglio giudiziario li trasmette ogni biennio
Non so Elena di Rai perché avete ancora inventata questa schede osservazione la stiamo aspettando
Molti magari vorrebbero scrivere chissà che cosa per e sono molto io sono molto bravo eccetera eccetera tasche denunciata da qualora magistrato compila Scheda copie della stessa va legata al paniere
Poi si dice vietato differimento
Allora
No no dove del gender deve essere compilata
Ma così si dice
Certo come adesso
Abbiamo ricevuto per i pareri sulle tabelle
Ci sono dei tabulati complicatissimo in cui per evitare che che i pareri fossero generici accettare il Consiglio superiore apro una parentesi mi ha dato lo spunto
Per quanto riguarda i pareri sulle sulle tabelle il Consiglio supera predisposto degli stampati
Preciso che indubbiamente sono sono utili perché
Con dovrebbero consentire a tutti i costi giudiziari di scrivere le stesse le di fare riferimento alle stesse cose o gli stessi
Problemi in modo che
Ci dovrebbe essere una
E qui può omogeneizzazione di risposte
Allo stesso quesito
E credo che anche la spia di autorelazione dovrebbe essere compilate con questi criteri
Continuando il capitolo la forma dei pareri vietato riferimento di voce l'utilizzo di fonti anonime
E poi
Il Consiglio giudiziario stabilisce le modalità per la raccolta dei dati delle notizie necessarie la competenza della valutazioni espresse nei singoli pareri
Soltanto nel caso previsto il numero dieci del capo terzo lettera via di che adesso vi leggerò
Il Consiglio Giudiziario provvederà ad acquisire per campione i provvedimenti che riterrà necessari per le sue valutazioni fissando in via generale
Le modalità atte a garantire l'obiettivo vita della raccolta il numero minimo dei provvedimenti da raccogliere correlato al perito della valutazione funzioni esercitate caratteristiche dell'ufficio cioè
I lavori giudiziari come fonte di conoscenza secondo queste generale se ho capito bene sono soltanto ammessi quando e l'articolo dieci interessato ne faccia richiesta cioè l'interessato può segnalare al Consiglio Giudiziario provvedimenti o specifiche attività giudiziarie e chiedere che se ne tenga conto nella valutazione della preparazione delle capacità
Ma per evitare che
Così ho capito l'articolo dieci che l'interessato presenti soltanto i suoi gioielli o le sue perle cioè se il capoverso della norma che dice nelle considerare gli elementi di cui sopra il Consiglio Giudiziario estenderà le proprie valutazioni all'esame di provvedimenti raccolti per campione
Secondo le modalità obiettive prefissate ai termini del Capo quinto lettera c che quello che gli ho letto
Cioè se io voglio che siano
Esaminati anche i mila Lori
Corro il rischio che
L'indagine per campione mi peschi anche magari qualche provvedimento non trovo aveva fatto e che quindi potrebbe in qualche modo danneggiano
Questa è la circolare
Del consiglio superiore da maschio la cui dovrebbero attenersi i Consigli giudiziari
Ma Aime
Ahimè
La realtà è molto diverso i risultati certamente non possono dirsi soddisfacente
Perché
Le frasi stereotipate ed ero già attive abbondano
Le fonti di conoscenza si riducono quasi esclusivamente ai rapporti dei capi degli uffici
Che sono spesso compiacenti
Evidenzia no
Sempre gli aspetti positivi
Quasi mai gli aspetti negativi
Solo eccezionalmente si fa luogo all'audizione del magistrato interessato o ad altri magistrati
La conseguenza di questa situazione
E che
Abbiamo di pareri imprecisi superficiali frettolosi
Ma soprattutto inveritiera
Che non danno nessuna seria garanzia di oggettività
Che non danno nessuna seria garanzia
Che veramente il magistrato viene descritto così come
Io non so poi al Consiglio superiore che cosa fanno di questo il pari magari io vorrei saperlo da qualcuno in particolare da Elena cioè li leggete questi perché se vi leggete io sono molto preoccupato
Se non vi leggete magari si può essere più tranquilli nella coscienza cioè voglio dire
Che rilevanza no adesso è un po'è un problema serio che rilevanza hanno questi pare ieri
Cioè se uno è eccezionale anziché essere discreto
Ci son delle conseguenze
Perché
Se ci sono delle conseguenze
Certo che le responsabilità sono notevoli
Se non ci sono delle conseguenze
Oppure se voi leggete allora io mi chiedo rivediamo il problema di
Perché poi si verifica questa situazione che abbastanza discriminatoria solitamente
Ci sono colleghi che si conoscono ci sono colleghi che non si conoscono
Per i colleghi che si conoscono è chiaro che la relazione del rapporto del capo dell'ufficio automaticamente integrato dalle conoscenze della valutazione dagli elementi in possesso del consiglio giudiziario perito colleghi che non si conoscono
Bisognerebbe allora utilizzare obbligatoriamente quelle altre fonti di conoscenza
Altrimenti la nostra attività è un'attività di mera delega
Al capo dello sfizio
Il cui parere viene integralmente riportate qualche volta si cambia l'aggettivo opere fa proprio vedere che ma insomma i fini sostanza è un'attività di delega senza alcun controllo
Quindi
Direi che qui bisogna riflettere su sul che fare
Non è possibile secondo me dare un parere serio sulla semplice base del parere del capo dell'ufficio non per sfiducia preconcetta sui capi dell'ufficio
Ma perché
Il capo dell'ufficio e diverso innanzitutto da persona persone quindi le sue valutazioni possono essere molto soggettive
Proporzionalmente diverse da quelle di un altro
Ma poi non è sempre tardi
E a volte anche inveritiera
E ci sono ci sono in tutti i Consigli giudiziari ci sono sicuramente dei casi in cui l'essersi affidato unicamente al parere del capo d'ufficio
Porte di convenienza seri e gravi
Che cosa si può proporre io non saprei proprio però secondo me
Almeno una cosa bisognerebbe imporre in qualche modo ai Consigli giudiziari che non vengano utilizzati utilizzate come fonti di conoscenza esclusivamente i pareri dei capi degli uffici
Ma che si ricorra a quelle altre fonti di conoscenza indicate o comunque si inventi qualche altra fonte di conoscenza
Per evitare la vergognosa prassi di praticamente riportare pedissequamente ciò che altri hanno detto scritto
Dove il ruolo
Autonomo del Consiglio Giudiziario qualcuno che scandalizzato quando su questo libro di cui poi parlerò si è parlato di ruolo subalterno del consiglio giudiziario
Beh non è un ruolo come
Come
Deve essere più breve
Allora accelero
Allora quando si è parlato di ruolo subalterno dei consigli giudiziari ora in effetti il Consiglio giudiziario che si affida
Diciamo ciecamente al rapporto del capo dell'ufficio si mette automaticamente in un ruolo subalterno nei confronti del capo dell'ufficio
Quindi
Questa può essere una proposta ma
Non lo so
Come quali altre ci potrebbero essere
Però uno stiamo di nuovo contro quelle difficoltà oggettive che dicevo prima
Per poter utilizzare quelle altre fonti di conoscenza occorrerebbero quei mezzi quelle strutture quel tempo disposizione che oggi mancano
Anche perché appunto quest'attività e molto molto molto laboriosa
E quindi il problema sta addirittura a monte
Fino a quando
In sostanza meritare di tempo si fa il Consiglio giudiziario
E il Consiglio sia rio ovvie né appunto è è un minimo aspetto dell'attività di alcune persone lettura che ne che ne fanno parte io penso che non si Possa
Migliorare la qualità di questo servizio non si possono non si possa arrivare a quelle valutazioni serie obiettivi approfondite che sono richieste
Sempre che lo ripeto questi pareri abbiano
Una qualche
Un qualche senso un qualche significato io veramente chiedo che qualcuno mi dica mi risponda a questa domanda
Passo a un altro argomento
Sì auspicato che i Consigli giudiziari provveda periodicamente all'esame dell'attività di singoli magistrati al controllo periodico della propria produttività e della professionalità
In modo che il controllo episodico in occasione dell'avanzamento in carriera si trasformi dimora fu in un in una in una permanente funzione di verifica
E di garanzie della maggiore efficienza a livello professionale in sostanza il Consiglio Giudiziario dovrebbero essere i custodi garanti della professionalità
Dei magistrati del distretto della loro produttività della loro efficienza ora a parte le difficoltà di disciplinare le modalità concrete di effettuazione di queste verifiche e a parte i rischi evidenti di strumentalizzazione discriminazione ideologica in questo discorso io non vedo concretamente come già sarebbe possibile
Se nemmeno quell'attività saltuaria
I pareri viene svolta come dovrebbe essere svolta non lo vedo come ciò potrebbe essere quando alla saltuarietà sì dovrebbe sostituire la continuità
Quindi solo un lavoro a tempo pieno consentirebbe consigli sia egli svolgeva questo ruolo
Tuttavia al problema della formazione permanente o del controllo della professionalità
Io lo vedrei impostato in un modo diverso
Corsi di perfezionamento
Seminario di studio
Eventualmente con tutte le garanzie del caso valutazione a campione dell'attività giurisdizionale
E quindi dare al Consiglio iniziali degli strumenti più oggettivi dei punti di riferimento più oggettivi
Rispetto alle verifiche e all'epurazione discrezionali che offrono molti minori garanzie
E allora sì che i Consigli giudiziari sempre che abbiano la materiale possibilità potrebbero farsi
Nel distretto promotori e organizzatori
Di corsi di perfezionamento disseminati attività
Similari da inventare da da precisare
In modo appunto da istituire su base distrettuale o interdistrettuale
Gli strumenti concreti per una formazione permanente e per il controllo della professionalità
Un'altra funzione che potrebbe auspicabilmente essere svolte così giudiziari
è la funzione ispettiva o di vigilanza ora demandati i capi degli uffici e la conseguente possibilità di segnalare a chi di dovere fatti suscettibili di valutazione disciplinare
Sotto questo aspetto di fatica P. degli uffici non sempre hanno dato buona prova
Perché spesso hanno forse preferito tacere non segnalare situazioni anche gravi di malgoverno degli uffici o di gravi illeciti di singoli magistrati
Per una serie di motivi io per non caricare di eccessive responsabilità o magari per amore di quieto vivere
Operano oppure per paura di rovinare il collega o per altri motivi
Forse non è l'organo più idoneo forse d'organo collegiale delle attivo e più idoneo a svolgere
Questo tipo di funzioni in quanto le remore a tacere e lasciar correre sarebbero assai minori appunto perché c'è questa maggiore diffusione della responsabilità
In quanto anche situazioni di illegalità o di malgoverno forse potrebbero sfuggire più difficile difficilmente in quanto si tratta di un organismo più ampio e più vasto
Naturalmente anche anche per questi compiti vale sempre la riserva già già segnalata cioè l'attuale struttura dei costi oggi sei non consente purtroppo grande spazio di di manovra
Quindi concludendo sul secondo punto
Come dovrebbero essere cosa bisognerebbe fare
Ecco la conclusione non può che essere anche questa una conclusione pessimistica
I Consigli giudiziari intesi come articolazione periferica dell'autogoverno della magistratura come strumento di incentivazione della professionalità
E dell'efficienza dei magistrati come strumento di controllo della trasparenza nella gestione degli uffici
E dell'esercizio corretto della giurisdizione come ambito in cui si tenti di razionalizzare di migliorare l'organizzazione del lavoro di denunciare carenze inconvenienti
Sì oggi una vera utopia
è un miglioramento delle situazione in questa prospettiva
E assai difficile potrà realizzarsi soltanto in minima parte solo a una condizione se i singoli Consigli giudiziari
Con la spinta propulsiva propositivo del Consiglio superiore Ames riterranno che questo sia ruolo che oggi loro spetta Re che se c'è questa convinzione qualcosa si può fare
Ma se manca questa convinzione
Che il Consiglio sia deve essere queste non quell'altro
Allora le speranze si riducono a zero
Veramente
Non avrei ancora finiscono
Quindi
Sarò l'unico che ho avuto un applauso a scena aperti
Volevo concludere
Parlando vedi
Di tre problemi che sono stati i più significativi
Che sarà verificati a Torino
Nel consiglio giudiziario
Il primo è il problema della pubblicità degli atti delle sedute
è stato chiesto
Otto mesi fa
E non abbiamo ancora avuto una risposta dal Consiglio superiore Pisaturo quindi desidera a tirare le orecchie a qualcuno una richiesta
Di rispondere ai seguenti quesiti
Se ed entro quali limiti verbali redatti dal Consiglio giudiziario degli atti ad essi allegati debbano essere ritenuti pubblici
In caso affermativo se i verbali e gli atti ritenuti pubblici possono essere messe a disposizione solo degli appartenenti all'ordine giudiziario anche ad o anche di altri soggetti
Più specificatamente con quali modalità va reso operante la pubblicità dei verbali degli atti
Se e con quali modalità ed entro quali limiti le persone direttamente interessate un verbale o un atto ritenuto in i segreto possono venirne a conoscenza di estrarne copia
In caso di contrasto all'interno del Consiglio giudiziario sulla pubblicità o meno di un verbale di un atto quali sono le forme e le modalità per dirimere le sto contrasto se entro quali limiti con quali modalità
Possono essere pubbliche le sedute del consiglio giudiziario
Attendiamo con molta
Il quesito trova l'origine dal caso di cui parlo subito dopo che è appunto è quel dossier rosso che lì
In sostanza che cosa si era si era verificato si era verificato che alcune decisioni erano così irragionevolmente segrete
E nell'asilo tempo così ragionevolmente di interesse pubblico che il giorno dopo ero note a tutti
E quindi si è posto questo problema della pubblicità dei verbali che secondo me è un modo per democratizzare un organo abbastanza sconosciuto per responsabilizzando renderlo più incisiva non dimentichiamoci con organo elettivo
E quindi
è giusto che
Le persone che lo hanno eletto possono essere a conoscenza molto maggiore di quanto non sia oggi di quello che fa di quello che dice di quello che delibere
Aspettiamo la risposte così superiore io faccio una perorazione
Alla collega Elena che si dia
Si faccia portavoce attendiamo credo che interessi anche interessi anche ad altri Consigli giudiziari
Il problema si era posto
Allorché venne pubblicato il dossier Di Maggio democratica giudice Torino analisi una crisi
Come molti di voi sanno in quel dossier si esaminano tutti gli uffici giudiziari Torino ci sono alcune serrate critiche
Nei confronti dei capi degli uffici nei confronti del Consiglio giudiziario
C'è un'analisi che può essere condivisa o no ma che è uno sforzo che esso ha fatto da punto degli Autori del libro di mettere in evidenza le cose più che altro che non vanno rispetto a quelle che vanno in modo che quelle che non vanno potessero essere
Cambiati e modificati
Dopo la pubblicazione del dossier ci furono critiche molto pesanti critiche serrate
Gli autori del libro furono accusati di falsità di ristrettezze
Ci disse che erano state mosse critiche infondati i capi degli uffici si disse che era stato leso il prestigio del consiglio giudiziario fatto sta che il dossier arrivato al Consiglio
Giudiziario che per varie sedute si è occupato del problema
Ha discusso
Non entro nei particolari ha invitato anche alcuni autori
Del libro a chiarire alcuni punti queste persone sono andate hanno fatto i loro chiarimenti
Il tutto come e ampiamente noto almeno a Torino
Si è concluso con la trasmissione del dossier dei verbali degli atti al Consiglio superiore della magistratura mi pare che se ne occuperà come sulla riforma o meno è andato lì
E poi tutto è stato trasmesso ai titolari dell'azione disciplinare
Ne è seguita un'Assemblea in sede di esecuzione sarà magistrati che in sostanza censurato con un documento d'iniziativa
E poi la pubblicazione di un dossier a cura di M. ai dal titolo contributo per un più corretto di informato dibattito sui problemi della giustizia Torino
Non do valutazioni in questa sede perché discorso diverso dico solo che forse il consiglio giudiziario ha perso secondo me l'occasione per promuovere un serio dibattito
Sulla giustizia a Torino una presa di coscienza dei problemi poi sul tappeto che al di là dell'esattezza o no dei dati della condivisibilità o no delle valutazioni espresse in quel libro
Era forse una grossa occasione per
Esaminare i problemi
Grossi o piccoli che ci sono a Torino e per tentare di avviarne avviarli a soluzione
Ora attendiamo le decisioni
Le deliberazioni del Consiglio superiore e del gli organi disciplinari
Ultimo argomento velocissimo in sede di Consiglio giudiziario
Aveva avuto l'ardire
Anche di indicare
Un elenco di tribunali da abolire
Secondo una statistica sulla produttività degli uffici vi sono Paesi gli ultimi gli ultimi e ecco un documento articolato lo si è mandato agli organismi politici e a varie persone enti locali eccetera eccetera dicendo che secondo noi questi erano uffici inutili da abolire per un miglior servizio giustizia
Le autorità politiche non hanno assolutamente risposto abbiamo invece ricevuto risposte molto risentite
Da parte dei consigli
Dell'ordine locali e dei capi degli uffici
Interessati
In sostanza la lamentela era questa volete
Abolire gli undici uffici dove ancora si rende giustizia dalle ancora la giustizia a dei tempi accettabili
Dove ancora
Sono rispettate le regole fondamentali
Chiudo questo per dire come tra i vari problemi da giustizia c'è certamente anche questo a quello della abolizione degli uffici inutili improduttivi che da anni si dibatte nel nostro Paese pensa che non sia molto facile
Che si possa avviare a soluzione che questo problema anche perché alle resistenze inevitabili
Locali si aggiungono anche le resistenze degli stessi nostri colleghi che occupano quei posti e che probabilmente
Preferirebbero che quei posti non venissero aboliti
Va bene grazie Bernardi in ordine così giudiziari non la faccio più numeri quanto l'ha già fatta Bernardo però si è una questione che vorrei chiedere poi Battesimo presente anche soprattutto per la relazione di sintesi di domani
Che son due questioni abbastanza pungente su questo punto uno è già stato detto però dobbiamo sito eliminarlo la questione della segretezza che al massimo Deco
Riguarda concerne le procedure non certi risultati perché altrimenti non si capisce come si va a rieleggere
Forse persone appartenenti a Gruppi di organizzati i magistrati la seconda e proprio la questione del sistema elettorale ormai è passato un anno tra circa un anno avremo la prossima lezione
Dei consigli giudiziari e ci troviamo di fronte alle allora il solito problema della questo gentlemen agreement che significa siccome c'è un sistema maggioritario che non ci funzionerà sistemiamo d'accordo con tutte le correnti e la magistratura
Utilizziamo un sistema proporzionale di fatto questo chiaramente
Comporta notevoli problemi non fosse altro per la questione
Di possibili abusi poi di comunque di disparità tra Consigli giudiziari consigli nutrizionali di questo anche come Magistratura democratica dovremmo tenerne presente
Se siete d'accordo adesso seguirà in questo ordine di lavoro
Darei la parola a Pacciotti per quanto riguarda secondo comunicazioni improduttiva
A mattone che in questo modo sostituirebbe poco nobili in ordine al giudice naturale e poi mi è stato già richiesto ammazza galanti qui rigore di tutti i partecipanti iscriversi
C'è il giro
Io parlare dei dirigenti degli uffici e la verità pensavo
Per fare un solo aspetto
Quello dei criteri della loro nomina
Di vecchi e nuovi lutti che ci sono
Su questo terreno ma tutte le cose che sono state dette sinora
Forse richiedono qualche molto sommaria
Battuta voi
E io lo
Vorrei trattarne proprio in modo molto telegrafico
Mi riferisco alle relazione di stamattina
In primo luogo a quella di Gustavo Zagrebelski
Il quale ha detto delle cose molto interessanti e in gran parte condivisibili sui Poteri paranormativi del Consiglio superiore dividendo in tre categorie questa attività normativo paranormativa di cui si parla
Sono due cose non forse c'è da fare qualche rilievo per giustamente dice non c'è nessuna questione nulla quaestio sulla prima categoria e cioè quella della la disciplina delle proprie attività
E questo è verissimo se non che in indica fra queste anche la questione della responsabilità disciplinare
E questo non si può dire che non pongo nessuna questione
In perché invece credo questione contestatissima addirittura forse mai posta e se si pone e piuttosto contestata devo dire che io sono d'accordo con Gustavo Zagrebelsky
è vero che sì pongono
I problemi
Vasi scusate che se non è un microfono
Io sono in linea di massima raccordo con Gustavo Zagrebelsky
Che diceva
Il Consiglio superiore a il dovere di stabilire in anticipo le regole o per lo meno certamente ne ha la facoltà di stabilire in anticipo in un caso per caso le regole cui si attiene
è vero che c'è l'obiezione di Barbagallo questo influisce direttamente
Su qualcosa che sta al di fuori della attività del consiglio diritti dei terzi i comportamenti dei terzi eccetera e questo è un aspetto serio
Direi che però questo non questa obiezione non vale per quel che riguarda per esempio la procedura
Allora se non vale per le procedure per esempio già si potrebbe dire che
Consiglio Superiore potrebbe stabilire le regole cui si attiene
Anziché farne semplicemente il precedente giurisprudenziale perché c'è questa opinione
Maggioritaria o per lo meno sembra in parte scontata che questo è un giudice un giudice particolare che decide caso per caso questo l'attività giurisdizionale e quindi giudice non non fa il pretore romano detta prima le dita ma decide caso per caso e la la le regole si formano attraverso la giurisprudenza
Credo che questo sia un problema molto serio che vada discusso fra l'altro proprio per nostra iniziativa prossimamente al Consiglio superiore si discuterà di questo ruolo della dell'attività disciplinare del Consiglio superiore della magistratura e trovo estremamente interessante questo spunto che ci ha fornito questa mattina Zagrebelski
Volevo sottolineano proprio per la sua rilevanza
Per il fatto che appunto non è per niente scontata forse la soluzione che gli dava per scontata
L'altro punto sul quale non ero molto d'accordo era
A proposito del terzo caso ma qui già il fratello ha provveduto a correggerla il il terza tipo di attività paranormativa del Consiglio superiore e cioè le direttive date a a terzi a soggetti che però sono la cui attività in rapporto con quella del Consiglio superiore vale a dire i dirigenti degli uffici le direttive ai dirigenti degli uffici perché
Gustavo Zagrebelski ha ammesso nello stesso categoria
Direttive per esempio del del Consiglio superiore in materia di criteri di assegnazione degli affari giudiziari e direttive del Consiglio superiore in materie per esempio di utilità della priorità della trattazione di certi processi luogo di altri io credo che abbia ragione Gustavo Zagrebelski nelle sue critiche nel suo attenzioni al rischia di illegittimità nella sua valutazione che la non vincolatività almeno su questo punto sono certa che gli abbia ragione di possibili indirizzi che riguardino la priorità nella trattazione di alcuni processi in luogo di altri io ho molti dubbi sulla legittimità di direttive che andassero in questa direzione che esplicitamente esplicitamente
Dicessero
Cose di questo genere
Però
Io credo che sia tutt'altra materia quella dei criteri di assegnazione questo è rientra in un'altra categoria di attività
Perché bisogna aver presente e tutto quello che ha riferito stamattina brutti sulle
Questioni tabellari le direttive tabellari
Temo che possano rischiare di non essere stato pienamente compreso perché sembrava che queste direttive tabellari fossero appunto consigli
A terzi soggetti che non si sapeva bene se fossero o non fossero tenuti a rispettarlo
Ecco però bisogna aver ben chiaro che la formazione delle tabelle è un potere del Consiglio superiore dalla dittatura e di nessun altro
Non è che lo fanno i capi e poi si controllo e poi si vede magari se se va bene oppure no il potere di formare le tabelle è un potere del Consiglio superiore è stato rapito direi che è una cosa che da da un secolo a questa parte pacifica ecco non c'è il Consiglio Superiore Magistratura c'era
Il decreto del Re Imperatore c'era il il ministro delle ma dico il nel nel nell'ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque alla
L'articolo quarantaquattro
Si diceva che il i tribunali civili o correzionale possono per decreto reale ove la necessità del servizio lo richiede lo acconsente il numero del personale si è diviso in più sezioni
Ne e qui si trattava di un decreto reale allora adesso il le norme dello quarantuno
Attribuiscono questo potere al ministro
La Costituzione trasferisce questo potere al Consiglio superiore la magistratura e fino all'otto occorre dal mille duecentosessantacinque si diceva che i tribunali diviso in più sezioni sono in ogni anno designato per reale decreti giudici che devono comporre ciascuna sezione lo stesso decreto designa le sezioni alle quali sono devoluti gli affari civili
Gli affari correzionale gli appelli materia correzionale di polizia ovvero gli uni e gli altri promiscuamente
Questa poi anche qui sono i giudica articolo precedenti caricato dell'istruzione delle cause penali e via di seguito vale a dire la formazione delle tabelle riguardano semplicemente la composizione personale perché non ha nessun senso dire
La appiccicare i giudici un numero dice la prima sezione composta di Tizio Caio Sempronio la seconda di media eccetera eccetera che cosa vuol dire questo non vuol dire nulla se non si dice che cosa fanno i giudici nella prima che cosa fanno i giudici della seconda eccetera eccetera non vita
Ora
Quando il potere di formazione delle tabelle
è i poteri del Consiglio superiore vuol dire che potere del Consiglio superiore stabilire come si distribuiscono gli affari
Quindi
Credo che qui Gustavo Zagrebelsky nonno avesse ragione di inserire nella terzo tipo di attività queste direttive e Vladimiro giustamente diceva mi pare che invece riguardino direttamente l'attività tabellari io credo che su questo dovrebbero esserci pochi dubbi
Non non vedrei come si possano pensare che che ha il potere di formare le tabelle una del potere di stabilire che cosa fanno i giudici perché fare le tabelle esattamente dire che cosa fanno alcuni giudici cosa fanno altri anno per anno
Direi che
Però
Resta il problema invece di quelle direttive
Generali su sul modo di organizzare di uffici ai fini della
Dell'ordine di trattazione delle delle dei processi ecco mentre s'sono persuasa che una direttiva che dica
Si trattano prima questi processi poi questi altri non sia una direttiva legittimo
Qui tocchiamo veramente la attività giurisdizionale in senso proprio le direttive secondo me possono concerne il modo di organizzazione degli uffici certo
Quando si comincia a mettere più giudici un certo settore il luogo che in un altro evento evidente quindi fatto di conseguenza si svelti c'è quel settore e si degrada magari quell'altro questo però è un effetto indiretto
Il io non mi nascondo affatto tutto lo spessore dei problemi
Che venivano accennati sia da Bruti sia da di Federico l'arretrato cioè perché non è che sia un fatto episodico che si può immaginare che non ci sia certo che c'è certo che c'è certo che delle scelte si possono fare anzi si debbono fare e tuttavia questo non può non può essere oggetto di una direttiva amministrativa di carattere vincolante questo può certamente e se l'ho detto anche allievi di raccomandazioni di questioni che nella buon andamento dell'amministrazione suggeriscano
Regole di ragionevolezza che possono essere tratte dalla legge esempio e questioni che riguardano gli imputati detenuti ma che possono poi trovare invece dire indiretta diciamo soluzione in metodi organizzativi che sono quelli del confronto che sono quelli della della rilevazione che sono quelli della
Trasparenza nell'uso della discrezionalità mi pare che anche di Federico usasse questa espressione certamente trasparenza nell'uso della discrezionalità anche di questa discrezionalità il modo come sono formati ruoli in modo come si trattano le cause l'ordine
In cui si trattano le cause certamente questo ente
Una una scelta discrezionale che non credo possa essere imposta autoritativamente Marche deve formare oggetto di
Esternazione di controllabilità di discussione di confronto
Ecco tutto questo perché sì riconosce come possibile per quel che riguarda il potere ammissibile questo diciamo esternazione della discrezionalità delle i dei criteri con cui si esercita la discrezionalità
Per quel che riguarda i poteri dei dei capi degli uffici secondo me no eh va distinto molto nettamente se si tratta di attività che incide direttamente nella giurisdizione come appunto l'ordine di trattazione dei processi o se invece attività
Di altro tipo
Una organizzazione che incida direttamente sulla giurisdizione può soltanto essere una organizzazione ispirata alla parità di trattamento al riconoscimento del pluralismo giurisprudenziale alla le regole della del confronto
Perché le soluzioni dipendano da ragione non siano soluzioni che
In né
Tuttavia
Non credo che
Vi sia possibilità di sottrarsi poi di considerare non vincolante
Le direttive del Consiglio superiore per quel che riguarda l'altro terreno la formazione va bene l'assegnazione agli affari giudiziari
Qui illa al potere del dirigente soltanto un potere di proposta
Ed invero che il Consiglio superiore proprio per la distanza che lo separa dalla sede locale non è in grado di organizzare direttamente i stabilire direttamente ufficio per ufficio il criterio appropriato
Salvo che non si addotti
Per tutti indifferenti altamente il medesimo criterio automatico
Ma qui vengono
Le giuste osservazioni di Vladimiro Zagrebelsky sulla anche i difetti di un sistema automatico
E di fatto il Consiglio superiore non ha mai preteso di imporre un sistema automatico di assegnazione degli affari giudiziari all'eccezione che nel caso in cui la situazione lo lo lo rendeva possibile e utile vale a dire in quel caso
De riguarda il le sezioni specializzate di lavoro in cui è motivata questa scelta dal eguale professionalità
Che si deve presumere in tutti i giudici perché per accedere a quelle sezioni che si richiedono un geniale certe attività la a
La specializzazione che deriva dall'obbligo di permanenza nella sezione quindi una sorta di presunzione di
Analoga professionalità e l'analogia della materia trattata
Sì che
In un settore limitate specializzato in cui queste caratteristiche costituiscono la direttiva sull'automatismo si giustifica e infatti è largamente applicata senza nessun inconveniente
Diversa cosa e quando l'attività e differenze Tissi distribuire automaticamente tutti i processi sarebbe impossibile mi sono atipiche organizzazioni diverse proprio del per le sezioni a seconda addirittura dei diritti diversi magico prelevano sono il process nel nella sezione fallimentare piuttosto che di attività di esecuzione immobiliare richiedono modalità e riti diverse da quelle del dibattimento penale sì sì che certamente non si può pensare a un automatismo generalizzato nel Consiglio Superiore ha mai imposto un'idea di questo genera semplicemente richiesto la predeterminazione dei criteri predeterminazione dei criteri che è un obbligo di dirigenti perché senza nessun la predeterminazione nessun criterio significa semplicemente assumere
Il mero arbitrio
E questo veramente non trova nessuna giustificazione il contestare questo come metodo e cioè che la l'uso della discrezionalità non incide direttamente sulla giurisdizione non debba essere regolato non debba rispondere a criteri obiettivi debba essere affidato al meno arbitrio è cosa che veramente non non trova fondamento in nessuna
Attuale
Norma
Giuridica o principio costituzionale
C'è forse da fare qualche ulteriore rilievo su questo punto
Perché
Qui c'è la esigenza di garanzia del giudice naturale non ripeto le le cose dette da Peppino ieri
Ma su questo punto mi pare che le notazioni di Federico sulle disfunzioni
Che ci sono in questa materia per esempio il giudice precostituito e il collegio di fatto il collegio non si riunisce ma decide di strutture o il collegio si riunisce con altre persone
Che magari influiscono nel dibattito nella decisione
E queste sono delle disfunzioni ma non sono obiezioni che possano consentire di affermare che l'articolo venticinque della Costituzione va messo in non cale o n impossibile l'applicazione
Per lui il discorso direi che completamente diverso qui si tratta di garantire che non ci sia una interferenza Esterna nel rapporto fra fra il giudice la legge non ci sia un'interferenza esterna e cioè obbediente a criteri a scelte caso per caso che influiscano nella individuazione del giudice prima le società
Queste le esigenza primaria che l'articolo venticinque vuole
Riconosciute
Addurre che vi siano vi sono questi questi inconvenienti è certamente un fatto vero ma
Appartiene a un ambito discorso del tutto diverso dalla necessaria
Applicazione dell'articolo venticinque della Costituzione che e vincolante obbligatorio non è un fatto di di di meno buona amministrazione tanto vincolante obbligatorio che si al limite contrastasse con le esigenze di quarant'esattamente al contrario di quello che dice la corte costituzionale che ragioni di funzionalità possono consentire di violare il principio direi che la conclusione dovrebbe essere se mai l'opposta il principio non va mai violato anche se porta qualche inconveniente la verità è che le esperienze concrete fatte in USA esattamente il contrario
Che tutte le volte che vengono seguiti rigorosamente dei criteri predeterminati oggettivi l'amministrazione va molto meglio
L'ufficio funziona molto più correttamente non vi sono né contrasti né attriti né inconvenienti la predeterminazione corretta di di saggi criteri Obiettivi il rigoroso rispetto di questi fa funzionare molto meglio gli uffici l'altra questione che faceva Vladimiro Zagrebelski a proposito della predeterminazione era questa che dice sì in stabiliamo dei criteri automatici si può nella ipotesi di riforma del nuovo codice di procedura penale della diversa di quegli studi che stanno facendo in ordine
Agli aspetti ordinamentali connessi col nuovo codice di procedura penale si può stabilire che
Una nullità processuale se non viene rispettato il metodo precostituito di scelta del giudice
Se invece noi non non adottiamo criteri automatici ma soltanto criteri predeterminati
Allora non possiamo trarre questa conseguenza
E mi spiace che non ci sia voglia di mio perché io vorrei domandargli se veramente se veramente questa conseguenza che gli tra e così necessaria
Perché l'automatismo del criterio vuol dire che sia dopo un certo tipo di criteri la predeterminazione del criterio vuol dire che non stabilisce quale tipo di criterio sì ha adottato ma si vuole soltanto che questo sia oggettivo e verificabile
Ti che per esempio sì consente alla dirigente dell'ufficio di proporre di distribuire il le cause per materia a seconda della specializzazione di certe sezioni questo è un criterio certamente predeterminato oggettivo e verificabile
E questa è la richiesta che veniva
Da molti quando in particolare Zagrebelski Vladimiro faceva presente come una richiesta di esplicitazione di questi criteri mette sempre più in evidenza
Le magagne
Dei giudici perché di sotto o delle possibili manipolazioni si cela non soltanto diciamo bassi motivi ma anche semplicemente il fatto di non non fare apparire che il tale magistrato è assolutamente incapace di trattare certi processi
Anche qui io credo che sì ci sono questi costi ben vengano perché dobbiamo occultarli cattivi magistrati non capisco proprio
Non capisco per quale ragione non si debbano evidenziare queste cose così finalmente i Consigli giudiziari avranno materia per fare del dei pareri che siano adeguati alla realtà
Ma il l'obiezione di Vladimiro era essenzialmente però non conviene allacci ai cittadini non conviene al buona dell'amministrazione della giustizia che il quello che incapace di condurre un dibattimento lo conduco
Verissimo verissimo ma infatti non gli si non si chiede quello ceco automatismo per cui chi è incapace di condurre un breve dibattimento invece deve per forza essere mandato a condurlo si chiede quella espressione Dale
Dei criteri secondo i quali si esercita la propria discrezionalità che consiste nel dire
Secondo che so o i turni stabiliti in questa o in uso in questa in questo ufficio toccherebbe al tale di di di andare a presiedere quella certa sezione non lo mando perché non è capace
Questo è un un fatto ovviamente ammissibile ciò che non sta bene pecche
Sì scelga
Si scelga di mandarlo di non mandarlo senza mai dire perché perché allora molto spesso avviene che non è perché quello non è capace ma perché non la pensa magari come il capo
E allora per riuscire a distinguere questi due casi bisogna far sì che invece vengono esplicitati questi morti però per tornare alla questione del fare l'articolo trentasette di cui parlava Vladimiro Zagrebelsky quella norma che pensavano di introdurre sulla sulla nullità degli atti
è proprio vero che si si tratta di criteri precostituiti e non ma non automatici non è possibile farne derivare una nullità
Io un non ha una risposta certa ma ho qualche serio dubbio perché la predeterminazione di criteri oggettivi e cioè che io ogni anno
Si stabiliscano nelle tabelle
Certi criteri che rispondono a esigenze di obiettività predeterminazione verificabilità a posteriori del loro rispetta ma non a un cieco automatismo ma a criteri di ragionevolezza esplicitati motivati e bene una volta che questi criteri però sono così
Formulati
E dopo però devono essere rispettati
Non è che una volta che si sceglie diceva io non non scelgo l'automatismo perché qui non solo per esempio tutti uguali perché qui le materie sono diverse allora invece che scegliere l'automatismo io scelgo quest'altro criterio questa divisione per materia questa divisione delle cause in questo modo questa redistribuzione e di esempi ne abbiamo veramente enormi perché in di enorme quantità perché le capacità di di di invenzione delle delle diverse modi di organizzare gli uffici sono veramente infinite una raccolta di questi di questi meno il Consiglio superiore ha fatto traendone poi l'erronea conseguenza che tutti rispondono positivamente ed effettivamente li li seguono erronea conseguenza perché quella era l'enunciazione ma non ma non il fatto
Ebbene c'è una amplissima la gamma di per criteri possibili
Però e credo che una volta che per quell'anno per quell'ufficio per quella tabella quello il criterio prescelta è viva Dio va rispettato e allora se il rispetto di quel criterio è obbligatorio probabilmente anche conseguenze processuali se ne potrebbero trarre
Credo che mi corre e l'obbligo di rispondere
Ah ho il collega emiliano credo che prima però vorrei fare ulteriori un'ultima annotazione su quel che diceva Vladimiro Zagrebelski glieli dice il pluralismo giudiziario non è un valore positivo nel senso che non è una bella cosa che i i cittadini si per il centro trattati diversamente a seconda del giudice dai banchi al quale si trova io mi rendo perfettamente conto che non è una bella cosa che i cittadini siano trattati diversamente a secondo del giudice davanti al quale capitano
E però
Il problema del valore del pluralismo giudiziario e altro
Ed è che se questo esistenti se cioè è vero che un giudice decide a è un giudice decide P allora non si può ammettere che la soluzione di questo inconveniente sia nell'impedire a uno dei due giudici di pronunziarsi
Vale a dire questo è un inconveniente che non può essere evitato
Ma semmai è un inconveniente che nei limiti in cui può essere considerato un inconveniente può essere superato vale a dire io ritengo che siano inammissibili metodi organizzativi che vogliono tagliare autoritativamente il problema che vogliano
Quindi con la forza risolvere un problema che va risolto dalla ragione
Che va risolto cioè dal confronto
Quindi in questo senso io ritengo che il la difesa del pluralismo giudiziario sia un valore in quanto è il medesimo o principio che sorregge la la la la regola del giudice naturale
Intanto assenso
Che sia garantito il giudice precostituito in quanto si suppone che non tutti i giudici si pronunziano alla stessa maniera perché se tutti fossero delle macchine identiche non ci sarebbe nessun Issime ragione per stabilire la garanzia della precostituzione del giudice
E poi probabilmente ci sono altri aspetti
Di valore del pluralismo che stanno nella parietale delle opinioni che nella società esistono e che tagliarne alcune ferrovia di di di intervento autoritativo amministrativo mi sembrerebbe veramente poco rispettoso
Della democrazia
Per scendere a piccole cose perché appunto il collega emiliano
Stamattina diceva ma questi criteri che che si trovano nelle tabelle
Che dicono in questo ufficio si usano criteri generali uniforme
E mai ammissibili e certamente non è ammissibile
E infatti io conosco una dozzina di di pronunzie del Consiglio superiore che in casi di questo genere dice al capo dell'ufficio caro signore specifiche per piacere i criteri perché questo generare uniforme non vuol dire un bel nulla
Però perché succede che invito e viceversa
Poiché questo è un modo molto o invalso di liberarsi dell'obbligo di stabilire criteri per riscrivere criterio generale uniforme nell'apposita casella che adesso le nuove i nuovi tabulati
Prevedono per la indicazione di questi criteri
Qui e problema e e tutt'altro succede questo perché perché il Consiglio superiore non controlla tutto
E non controlla tutto
Perché il Consiglio superiore un ministero che funziona come un tribunale vale a dire che non ha una un agile vertice e poi un grosso apparato che riesce a a svolgere tutto il lavoro ma ha una grossa testa è una piccola apparato che rende estremamente difficile faticoso
Il lavoro quando dagli uffici dai colleghi dei consigli giudiziari ti senti dire ma perché il Consiglio superiore non ha fatto questo gli si può rispondere bene per la stessa ragione per cui tu non hai trattato la causa del tizio perché il
La organizzazione burocratica amministrativa i supporti
Materiali non sono sufficienti per smaltire adeguatamente tutto il lavoro e allora che cosa questo
Questo dico in generale perché sarebbe impossibile impostare questo lavoro con abusivi adeguati in modo che venissero rilevati
Puntualmente tutti i casi di un certo tipo tutti i casi in cui non vengono adottate le medesime
I medesimi criteri
Non sono stati sufficientemente specifica questi invece che è affidata ai relatori relatori che sono consiglieri superiori e lì sono quelli
Pignoli attenti che per ciascuna tabella per ciascun ufficio per ciascuna pretura per ciascun tribunale vanno a leggersi attentamente eh le indicazioni
Dei dei dei capi degli uffici di grano qui hai detto questa cosa però poi fai tante eccezioni per cui questo criterio Petřín di chi non è affatto oggettivo
E verificabile
E quelli che li sfogliano
Velocemente diceva nessuno fa osservazioni il Consiglio Giudiziario detto che va tutto bene i moduli sono riempiti
E non c'era sì e qualche volta si fa come magari in camera di consiglio si prende la causa del collega gli si dà un'occhiata ai documenti e qualche volta si fa per farmi vedere
Si fa l'osservazione ma nella pretura tale però ma non hanno specificato però ecco questi direi che sono degli inconvenienti di fatto non è non è affatto vero che il Consiglio superiore passi come buono il criterio che dice criterio generale uniforme non lo passa per buono varie volte la bocciato se non lo ha fatto sempre per disattenzione di quelli che controllano il Consiglio superiore a poteri di verifica d'ufficio tutte queste cose non non deve aspettare di sentirselo dire dai magistrati che si lamentano dei consigli giudiziari che danno pareri negativi lo deve fare da solo
S'evidentemente appunto
Le ragioni sono sempre quelle se c'è qualche zelante collega che se ne va a vedere si lamenta beh questo è un un è una buona cosa nell'interesse generale perché richiama il Consiglio superiore all'esercizio di un suo potere d'ufficio non vi è nessuna re esigenza che chi fa queste osservazioni abbia un interesse diretto come quello dell'impugnante
Perché quello che sta sollecitando è un potere che il Consiglio superiore all'ufficio perciò direi ben vengano anzi e per questa via sapete che sono venute fuori le circolari del Consiglio superiore della magistratura
Le osservazioni pazienti di qualcuno che pure qui presente
Scriveva pagine di osservazioni alle tabelle ha fatto sì che mano a mano crescesse questo
Diciamo normativa secondaria l'orgoglio superiore andasse via via precisando sì le regole che riguardano sia il modo l'assegnazione dei giudici alle sezioni sia il modo di assegnazione degli affari di giustizia
E questo è direi tutto un settore che così come è stato creato dalla normazione secondaria del Consiglio superiore così può essere stimolato e e favorito dalla sollecitazione dei dei colleghi dei consigli giudiziari perché neanche qui per tutte queste questioni che riguardano i Consigli giudiziari
Non si può pensare che c'è il Consiglio superiore non dà un ordine allora non sarà fare una cosa lo si può pensare che tutto quello che no che
è vietato che non è vietato
Scusate
Non non si può pensare che tutto quello che non è pubblico è segreto che tutto quello che non ecco che è consentito che non è vietato è consentito perché in verità la situazione direi all'opposto
Ci sono delle qui i recital di un'attività amministrativa che riguarda interessi pubblici che riguarda interessi di tutti i cittadini che riguarda la trasparenza dell'attività di un'amministrazione delicatissima
E perché dobbiamo pensare che nessun potere spetti a chi deve controllo il consiglio giudiziario deve controllare ebbene
A tutti i poteri che non ha perché può fare tutte quelle cose che non sono vietate dalla legge
Per ottenere il risultato di dare un parere con
E quello che e l'attività che svolge può essere segreta nei limiti in cui segreto a assenso
Le opinioni espresse i giudizi sui singoli ipotizzati ma tutto quello che riguarda attività di carattere generale per esempio la formazione delle tappe
Non vedo ragione perché un dibattito sull'organizzazione di un ufficio non debba essere un dibattito pubblico
Comunque visto che si è fatto un interpello diretto un parere si chiesto un parere al Consiglio superiore della magistratura mi attiverò perché venga messo all'ordine del giorno la risposta a questo quesito e tuttavia io penso che e molte di queste questioni poiché appunto non sono disciplinate dalla legge ma sono frutto di interpretazione che sono in qualche misura opinabile che derivano da principi non debbano necessariamente essere risolti da un vertice organizzativo e di governo ma che possono essere risolti da coloro stessi
Della della cui attività si tratta consigli giudiziari credo che in passato
Abbiano ho ritenuto di poter svolgere molte più attività di quanto altri Consigli giudiziari non abbiano ritenuto di poter spaccio però io non voglio adesso posso fermarmi
Su tutte le cose che sono state dette perché altrimenti prendo troppo tempo e e vorrei molto brevemente arrivare ne era un po'una ricognizione delle cose una arrivare invece a quello che doveva essere il il la mia relazione
E cioè la questione dei dirigenti degli uffici di questo ripeto volevo trattare un solo aspetto quello che riguarda
I criteri di Scelta
Perché perché questa è una delle materie in cui non si richiedono riforme legislative
Riforme legislative sono essenziali in questa materia in particolare quella sempre auspicata è sempre più lontana della della temporaneità degli incarichi direttivi ma vi sono settore in cui invece non è necessaria la ma la legge
Per orientarsi
Ora il molti dei problemi sono già stati accennati da da da Livio Pepino ieri
Questa questione dei criteri attiene a potere diretto del consiglio superiore della magistratura e lo ha impegnato credo anche molto a lungo
Si tratta però di un problema in qualche modo recente
Perché negli ordinamenti pre costituzionali tutti questi problemi realtà non si poneva no
L'ordinamento burocratico gerarchico la nomina dei capi da parte dell'esecutivo
Affidavano in realtà a la mera discrezionalità politica di attivi cover non veri e propri
La la la nomina dei più rilevati Cappi del del l'ordine giudiziario il presidente la cassazione del dei delle Corti d'Appello eccetera
Ero nominati con atti del Consiglio dei ministri su proposta del ministro dei veri e propri atti di governo mentre i capi
Di di di ordine inferiore
Venivano nominati dal dal ministro e quindi con un atto affidato alla discrezionalità amministrativa che non si riteneva in alcun modo dover essere soggetto a dei criteri
Neppure i poteri di questi capi erano regolati ed è si riteneva ovviamente che essendo i capri rispondevano loro del funzionamento dell'ufficio ai ali ai superiori al ministero
Sorvegliavano gli altri magistrati quindi davano informazioni sul loro conto componevano loro i Consigli giudiziari e il Consiglio superiore che aveva competenza sulle loro promozioni ecco questa struttura gerarchica la concezione in sede la gerarchia esaurita
Le i problemi che si potevano porre in questo senso e se l'ordinamento del quarantuno stabilisce proprio esplicitamente parla di gerarchia e di subordinazione gerarchica addirittura l'ordinamento del mille ottocentosessantacinque par definiva i giudici come funzionari dell'ordine giudiziario al pari dei cancellieri dei segretari
è curioso che
Qui il potere esecutivo sceglieva i dirigenti le regole dell'ordinamento burocratico né ispiravano la condotta
E nessuna questione si faceva anche perché la stessa concezione del ruolo del giudice non contrastava con questo tipo di organizzazione è
Si pensava allora che il sistema giuridico fosse univoche completo che i giudici fosse la bocca della legge che la sentenza fosse un sillogismo che
E una sola fosse la soluzione esatto della controversia e quindi il bravo giudice era semplicemente un buon tecnico che trovava questa giusta soluzione e i controlli in sede di impugnazione significavano evitare eliminare gli errori che i tecnici meno bravi potevano commettere quindi giudici superiori dovevano essere i giudici più bravi e quindi venivano selezionati
Attraverso scrutini ed esami i capi degli uffici a loro volta appartenevano a questa schiera di giudici più bravi
Che il così lo sa il presidente di sezione del tribunale un magistrato d'appello il presidente di sezione della Corte d'Appello magistrato di Cassazione
E a loro volta essendo questi più bravi oltre ad essere i campi e organizzavano il loro il loro ufficio dipende compiti più difficili i magistrati più più qualificati cioè a loro volta i più bravi e tutto funzionava per il meglio questo tipo di concezione del del diritto
Favoriva questa organizzazione ed è stato però questo un mito che ha resistito molto al di là
Delle ragioni che mi hanno segnato la crescita fin dall'ordinamento napoleonico o che ne hanno consigliato il mantenimento nel periodo fascista perché
Se da un lato non contrastava con questo organizzazione del potere tuttavia in qualche modo costituiva anche questa concezione formalistica neutralità del diritto anche una una forma di
Di difesa di tutela da interferenze dirette del potere politico
La quando tutto questo
è caduto ha continuato a resistere però questo mito questo mito del giudice bravo del modo come si potesse anche individuarlo
Ancora nella metà degli anni Sessanta uno studioso statunitense dopo aver descritto queste tesi postulato dal folklore
Così chiamava questa voi forse diremmo la la dalla ideologia
Del dell'epoca aggiungeva che gli stessi giudici vedono se stessi come un elemento del folklore e per il principio delle predizioni che si autoveicoli Cano tendono a conformarsi al modello folkloristico
Beh intendiamoci non è che le incongruenze dei di questo sistema sfuggissero poi gli osservatori più avvertiti perché il Piola Caselli nel
Mille novecento treni scriveva
Nella l'ordinamento sull'ordinamento giudiziario
Dell'epoca
Che
Il problema dell'autonomia di questo corpo dello Stato
Fu massimamente trascurato dalla legge di ordinamento la quale si limitò a stabilire taluni intatti i minimi di permanenza del magistrati in alcuni gradi e una condizione dieta alquanto maggiori in taluni gradi superiori in confronto taluni Carrer inferiori divisa che ha tenore
Della legge organica
Il potere esecutivo aveva una larghissima libertà d'azione nel governo della carriera dei magistrati potendo a suo arbitrio disciplinare questa carriera sotto la regola del una più stretta dell'anzianità di grado
O l'agire le promozioni a Scelta senza alcuna remora o controllo
E per la verità concludeva con parole che a costo di annoiarvi vorrei leggervi perché mi paiono pur essendo del mille novecentotré
Notevolmente attuali diceva la valutazione del merito
E specialmente difficili in questa carriera dove sono necessarie non solo le doti di intelligenza di cultura ma quelle della coscienza del carattere che non è punto facile di conoscere e di apprezzare giustamente poi specialmente difficile nel nostro ordinamento per l'assenza di un esatto preciso e continuo servizio informazioni
Inoltre il problema il sistema delle promozioni per merito dà luogo nella magistratura di inconvenienti molteplici sia perché suscita gare ambizioni che contraddicono la vita calme modesta Lina da passione da lotta che dovrebbe contraddistinguere i sacerdoti della giustizia sia perché spinge i magistrati
A dedicarsi di preferenza
A quelle poche cause Processi dove possono farsi onore procurarsi un titolo di carriera trascurando i minuti a fare di ogni giorno il disimpegno dei quali invece sta in massima parte importanza sociale della giustizia
La diversità delle giurisdizioni non è base sufficiente per giustificare la scala dei gradi un alto magistrato ci diceva con un geniale paradosso
Che la carriera dovrebbe essere capovolta siamo nel mille novecento tre
La carica dovrebbe essere capovolta chiamando i giovani pretore ad esercitare l'ufficio di consigliere di Cassazione i consiglieri ad esercitare l'ufficio di pretore sembrando gli più difficile grave questo ufficio di quello la tesi era paradossale ma conteneva la verità segreta che ogni funzione giudiziaria tale intrinseche sociale rilevanza che l'ideale di una magistratura dovrebbe essere quello manca di una carriera ma un ordine dove tutti magistrati qualsiasi fosse l'ufficio spettasse uguale altissima posizione
Economica e morale gli uffici fossero distribuiti secondo le attitudini individuali salvi i diritti della maggiore esperienza e della vita più inoltrata
Inoltre le cariche superiori che implicano un potere gerarchico e disciplinare non solamente possono servire di facile mezzo al potere esecutivo per esercitare un'intensa ingerenza nel corso degli affari giudiziari ma possono anche in vario modo turbare la serenità dipendenza dei magistrati subordinati
Onde il difficile quesito di organizzare queste cariche in modo di contemperare i bisogni contrari di una disciplina che mantenga la coesione necessaria questo come ogni altro corpo collettivo ed era assoluta libertà di coscienza indispensabile giudicanti
La considerazione
Che tutti questi elementi rendono CIPE pericoloso quasi sistema di promozione ha dato luogo a una scuola a cui noi facciamo adesione la quale propugna la massima semplificazione della carriera con l'abolizione del maggior numero possibile di Galan di grandi gerarchici
Lunga e difficile provi tirocini presso la messa all'ordine giudiziario entrati
Tutti i sacerdoti del diritto deve spettare un eguale posizioni di gradi di stipendio salvo aumenti graduali che corrispondono i maggiori riportati dal progresso degli anni ed al crescere della famiglia
Gli uffici direttivi siano confidati i più anziani che raccolgano l'autorità morale allora dal loro ufficio non da nomina del Governo ma dal voto della collettività giudiziaria sicché siano primi inter pares
Gli altri uffici corrispondenti alle diverse giurisdizioni siano distribuiti secondo le attitudini visite
Nesi tema che mancando la spinta delle promozioni di carriera ma anche il necessario eccitamento allo studio all'operosità di ufficio perché il magistrato degno trova generalmente nelle soddisfazione intellettuale morali della sua missione una spinta assai più efficace soprattutto più continua
Alle transitori deficienze
Deve sopperire la sferza dei provvedimenti disciplinari
Meglio organizzati degli attuali il controllo e le sanzioni morali della pubblica opinione e le sanzioni materiali di una piena responsabilità giuridica verso i litiganti chi processati e lo stato
Va be'
Allora
Dicevo che
L'ideologia del folklore tradizionale ha resistito a lungo e tuttavia permane nonostante il dibattito culturale assai vivace che alla fine degli anni Sessanta è penetrato anche in magistratura facendo giustizia
Delle tesi del formalismo giuridico della gerarchia del vecchio sistema di promozione
Ora l'evidenza della pluralismo giudiziario e la sua positiva valorizzazione secondo il nuovo modello costituzionale l'esigenza del rispetto del principio del giudice naturale inteso come persone non come ufficio in una parola la questione cosiddetta indipendenza in Terna
Un escano all'inizio degli anni settantuno forte spinta innovatrice fatta proprio da larghi settori della magistratura e i partiti politici di sinistra ma prima che questi fermenti sorti Sero sul terreno dell'ordinamento giudiziario quegli affetti raggiunti in altri campi del diritto
Le cose cambiarono l'offensiva terroristica prima quella della criminalità organizzata mafiosa camorristica poi hanno imposto un forte freno ha istanze di liberalizzazione e hanno imposto alla magistratura
Una notevole chiusura corporativa e persino una spinta finalistica
Che del tutto contrastante con il concetto stesso di giurisdizione che per sua natura non persegue scopi
Di qui anche il sorgere di un nuovo mito Espresso con la formula tautologica dell'uomo giusto al posto giusto ma gravido di conseguenze e di possibili distorsioni sulle quali non mi soffermo rimandando alla relazione
Di Peppino di ieri
Oggi la situazione ancora in parte segnata dalle tracce difficili da rimuovere del vecchio mito che influisce sulla cultura di generazioni meno giovani e del nuovo mito che influisce su quella delle generazioni più recenti
Poi questi atteggiamenti culturali si inseriscono in un sistema di potere interno all'ordine giudiziario che si esprime anche al Consiglio superiore della magistratura e che in altra sede
Riesaminato e definito come effetto sistema clientelare per il quale requisiti come la capacità professionale l'onestà individuale l'indipendenza di giudizio sono comunque subordinati all'appartenenza a gruppi clientelare
Sì che appare assai difficile raggiungere un consenso reale su criteri di scelta dei dirigenti che siano adeguati alla specifica attività di amministrazione della giurisdizione che loro tema
Eppure questi criteri
Non solo difficile individuare il venerando Piola Caselli ce li indicava nel definire i magistrati i dirigenti come i primi inter pares che certo lo devono essere dotati di una elevata professionalità perché fra l'altro compete loro anche non anche delicate attività giurisdizionali pensiamo non so ai
Perché ai le competenze del Presidente del Tribunale in materia di sequestri di di di decreti ingiuntivi provvedimenti d'urgenza
Ma che quanto all'attività amministrative devono soprattutto essere dotati di una essenziale atti tutti
La fermezza nel garantire a tutti i magistrati l'autonomo esercizio della giurisdizione e la scrupolosa parità di tratta
Secondo me questo essenzialmente questo è il connotato che deve caratterizzare il comportamento del dirigente
Quindi anche il criterio che deve presiedere alla sua scelta
E che non è questo il nuovo mito di un ideologia di Magistratura democratica ma la conseguenza
Necessaria del ruolo del giudice secondo la Costituzione repubblicana
D'altronde che l'amministrazione della giurisdizione secondo il modello costituzionale abbia il compito di garantire non solo l'indipendenza interno della
Un Esterna della magistratura ma anche all'interno il pluralismo giudiziario e cosa
Che non solo si ricava dalle norme costituzionali per esempio appunto dalla stessa composizione pluralistica del Consiglio superiore della magistratura oltre che dalla norma all'articolo venticinque della Costituzione ma e cosa che le stesse direttive del Consiglio superiore dimostrano come si apparentemente oggetto di una scontata comuni sogghigna
Costantemente violata nei fatti ma altrettanto costantemente ribadita per esempio nelle
Regolamentazioni tabellari di cui ci ha parlato questa mattina brutti
E qui vorrei corrisponde a un interrogativo lasciato aperto da Livio Pepino
Ma come fa il Consiglio superiore dalla magistratura non essere disarmato di fronte ai capi renitenti io credo che gli strumenti ci sia per esempio di recente Consiglio Superiore la magistratura ha deliberato di inserire nei fascicoli personali i due dirigenti di uffici un pretore dirigente un consigliere istruttore
Le note dagli stessi redatte in occasione delle tabelle annuali con le quali si rifiutavano di ottemperare alle direttive di indicare i criteri di assegnazione degli affari giudiziari
Questo inserimento nel fascicolo personale era ai fini di tenerne conto per la valutazione delle loro attitudini appunto in caso richiesta di nomina a questo
Servono le cose che stanno nel fascicolo
Personale e così anche i pareri dei Consigli giudiziari e con
Timore di Bernardi devo confermarvi che questi vengono letti non vengono letti quando vengono mandati ma vengono letti ogni qual volta il magistrato aspira ad andare ad un posto cui magari concorrono altri allora si va a vedere che cosa dicono i consigli giocando
Dove un tornando al nostro tema
è ben vero che il caso più frequente non è quello dell'aperta ribellione dell'ideatrice non te lo voglio dire
Ma quello della più o meno scoperta illusione di famose criteri generali uniforme
Ma anche qui i rimedi non dovrebbero mancare innanzitutto dovrebbe essere ritenuto illecito disciplinare il comportamento doloso del dirigente che dichiari ufficialmente di seguire un certo metodo e di assegnazione degli affari poi intenzionalmente lo violi
Quando poi invece la genericità e indeterminatezza dei criteri i pretesi criteri oggettivi la richiesta di precisazione l'audizione degli interessati anche questo è stato fatto esperienza di questo Consiglio superiore
La indagine diretta sul concreto svolgimento delle operazioni la sorveglianza dei consigli giudiziari dovrebbero essere tutti strumenti idonei a ottenere il rispetto del principio di pari trattamento dei giudici di imparzialità e di buona amministrazione
In realtà ciò che fa difetto
Non è lo strumento e la volontà dalla maggioranza del Consiglio Superiore di rispettare le proprie direttive
Essendo tipico di questo organo come d'altronde anche del comportamento
Dei gruppi maggioritari dell'associazione concordare sulle enunciazioni di principio per disattende le poi nella pratica
Ma prima di offrire ulteriore dimostrazione di questa assunto vorrei ribadire come
Il rispetto e la garanzia del pluralismo giudiziario quale fonte fra l'altro anche di crescita culturale della magistratura costituiscono davvero la bussola che deve orientare sia la scelta dei soggetti da preporre la dirigenza degli uffici sia le concrete attività di questi preposti
Ciò può apparire evidente per quanto attiene alle questioni tabellari non meno rilevante in altri campi anche meno noti di esplorati come quello della formazione professionale dei magistrati
Nel suo bel saggio su questo tema pubblicato sulla professione del giudice divario di Valeria Fazio
Si notava come in alcuni settori della magistratura particolarmente specializzati si siano costituiti gruppi di formazione spontanei
In questi come sempre avviene l'elaborazione collettiva di contributi individuali dà vita a una cultura del gruppo
Ad un sistema valutativo interno così detto che non sempre e non in ogni sua parte coincide con i valori fondamentali espressi dall'organizzazione in cui il gruppo è inserito il cosiddetto sistema valutativo Esterno
Ora l'innovazione culturale il cambiamento sia del gruppo minore che della struttura nascono appunto dallo scambio dalla comunicazione eventualmente anche conflittuale fra i due sistemi valutativi
Mentre la chiusura o la fuga in avanti di uno dei due poli estranee il piccolo gruppo dall'organizzazione che lo ha espresso e condanne secondo all'immobilità
E Valeria spazio portava opportuni esempi riguardanti i giudici del lavoro i magistrati che si occupa di processi di grande criminalità organizzata potremmo aggiungere i giudici minorili e molti altri
Ebbene soltanto una convinta adesione a principi del pluralismo giudiziarie della pari dignità di ogni orientamento culturale nella magistratura può sollecitare atteggiamenti istituzionali che favoriscano l'interscambio e la comunicazione anziché la chiusura settoriale
E questo eppure un indirizzo organizzativo ispirato a criteri di imparzialità e di buon andamento della amministrazione ai norma dell'articolo novantasette della Costituzione aggiungerei ancora con riferimento a quel che ha detto Peppino Man
Devo chiudere
Che anche per i dirigenti degli uffici del pubblico ministero debbono valere queste regole perché fintanto che questo fa parte dell'ordine giudiziario fintanto che esiste l'obbligatorietà dell'azione penale che giustifica
Tutto ciò che giustifica e anzi impone l'appartenenza del Pubblico ministero all'ordine giudiziario allora
Non si vede perché questi principi non debbano riguardare anche quell'ufficio
Però si dirà come garantirsi in sede di scelta dei dirigenti che gli stessi possiedono questa particolare ed essenziale caratteristica che la fermezza nel garantire parità di trattamento dei magistrati e quindi rispetta del pluralismo
Può non essere facile perché la nostra quotidiana esperienza ci conferma che anche un po'magistrato imparziale nella decisione della cause può benissimo essere un amministratore partigiano e persino fazioso
Perché nel potere al nord e interattivo in forza di concezioni autoritarie del potere di antico stampo di nuovo conio si ritiene che valgano regole diverse da quelle che valgono nella gestione delle carrozze
Però anche qui non sono gli strumenti che mancano
Le prove offerte in passato normalmente chi chiede di fare il presidente del tribunale lo ha fatto il presidente di sezione
I programmi organizzativi enunciati
La comprensione dei problemi posti dall'ufficio che si vuole andare a ricoprire sono tutti elementi dei quali si può dedurre questa attitudine essenziale del dirigente fa ciò che manca come dicevo
E la volontà infatti non solo ma certamente di questo genere neppure si pensa
Mi fa ma persino quando si fornisce la prova positiva
Della violazione dei principi di garanzia del pluralismo di tutela dell'indipendenza interna della parità di trattamento mediante atti evidenti o comportamenti sistematici cioè non produce nessun effetto il soggetto prescelto sulla base
Di accordi fra gruppi clientelari o esponenti di certe forze politiche all'interno del Consiglio superiore viene comunque
Votato da precostituite maggioranze senza
Che il confronto su queste essenziali questioni si approfondisca in termini di ragionevolezza e perché ho sentito parlare
In toni sconsolati della situazione torinese
Come milanese a dimostrazione che se Atene piange se Sparta non ride di confermo
Che ciò e quanto esattamente avvenuto in occasione della nomina del presidente della corte d'appello di Milano in quella l'aureo libretto delle cronache dal Consiglio superiore di un intervento del mio collega Bruti Liberati che dava conto e dimostrazione
Della esistenza di questi
A ragioni di inopportunità di quella nomina e recentemente avvenuta esattamente la stessa cosa nella nel caso della nomina del Presidente del Tribunale di Milano
Qui allora si apre il terreno dell'iniziativa di Magistratura democratica
La quale sul piano culturale
Dovrebbe operare per rifondare quella parzialmente smarrita cultura del giudice naturale e del pluralismo giudiziario che falsi miti urgenze diverse hanno appannato
E sul piano politico per riprendere la battaglia contro quelle pendenze e quei potentati che anche dentro la magistratura negano nei fatti i principi formalmente proclamati
Io sono personalmente convinta che uno degli effetti peggiori della recente iniziativa referendaria sia stato quello di appiattire corporativa mente la magistratura ben al di là delle sue reali diversità e noi dobbiamo cercare di uscire da questa immagine che non ci rappresenta
E cercare essere capaci di difendere integralmente i valori della giurisdizione ben sapendo e facendo chiaramente comprendere che ciò non significa
Difendere i giudici
Ma anche sono e soprattutto condannare non solo i cattivi magistrati
Ma anche e soprattutto i cattivi governanti e dirigenti che quei valori
Alla negazione della pari dignità dei magistrati
Considerata poco più che un mito e dalla conseguente esigenza di porre l'uomo giusto al posto giusto come si è detto più volte da angolazioni diverse critica in questo seminario
Una visione che sull'asserita necessità di ancorare l'armonizzazione degli uffici a criteri di funzionalità e specializzazione fonda poi la rivendicazione del geloso esercizio da parte del dirigente del potere attinente all'assegnazione dei Processi più in generale
Alla distribuzione del lavoro
Ecco mi pare che modelli del genere esprimono al meglio quelle suggestioni di stampo meno crac meritocratico deficienti stinco che hanno svolto ma svolgono tuttora un ruolo assai rilevante nel ritardo dell'attuazione
Del principio di precostituzione nell'ambito degli uffici e di fatti impediscono di fatto impediscono a tutti coloro che di quell'ufficio facciano parte del medesimo ufficio quello che potrebbe definirsi una par condicio nell'accesso alla giurisdizione quella fettina di giurisdizione
Sulla quale faceva alcune considerazioni Zagrebelsky che nell'molto articolate che non condivido fino in fondo il collega che l'avrebbe cioè si tratta aggiungerei di suggestioni messaggi
Che fanno anche ampiamente breccia in una parte quella più disattenta dell'opinione pubblica un'opinione pubblica che anziché rivendicare il diritto alla certezza del proprio giudice secondo una espressione frequente elette negli studi sul giudice naturale quindi anziché considerare il potere dei capi come non strumento di manipolazione delle competenze uno strumento che ostacola diffusione il pluralismo io
Comincio a sospettare fortemente che questa opinione pubblica sia indotta a riconoscere in positivo ai dirigenti la potestà di tutelare il cittadino dalla causalità
Del decisum di evitare che una determinata controversia semmai complessa cada nelle mani di un magistrato notoriamente neghittoso impreparato e quindi questa opinione pubblica che così orientata direi con qualche nota pessimistica
Finisce per conferire a quel potere recati una sorta di legittimazione popolare
E con questi messaggi insomma si configura artici ufficiosamente una sorta di contrasto di antagonismo irriducibile tra efficienza del lavoro giudiziario e gestione improntata al rispetto dei criteri propri istituzione quasi scherzi trattarsi appunto di Termini antitetici non invece da obiettivi diciamo così da assumere incarico né medesimo asse organizzativo che ne affermi una tendenziale inscindibilità
Per riprendere rovesciando lo una efficace espressione contenuta nel libro rosso degli amici i torinesi
Il principio del giudice naturale viene da questa parte dell'opinione pubblica del ceto giudico considerato un lusso che ben può essere dunque sacrificato in nome dell'efficienza
Ma io mi chiedo se ancora oggi quando sono state portate alla luce ormai collusioni assai inquietanti tra vertici giudiziari politico istituzionale collusioni fondate appunto sull'uso arbitrario di questi poteri di formazione del giudice in senso lato se queste suggestioni ancora oggi queste che ho chiamato suggestioni di di tipo medica meritocratico efficientissimo possono trovare vasti terreni fertili
E allora bisogna chiedersi perché questo possa accadere e credo che questo sia reso possibile anzi per meglio via sia reso agevolato da alcune come posso dire sofferenze ordinamentali alle quali accenno brevemente ma ormai già se ne
Parlato da parte prima del collega Zagrebelski pone anche da parte di coloro che questo pomeriggio si sono qui succeduti la prima in Andala questione della specializzazione cioè in che senso
Dico che c'è un rapporto tra la il ritardo l'attuazione del giudice naturale queste che chiamo sofferenze nell'ordinamento
Cioè perché un
Per quanto riguarda la specializzazione mi pare di poter dire che l'accumulo di competenze specifiche da parte di determinati magistrati determinate sezioni al di là di quelle
Specializzazioni correnti fallimentare eccetera viene utilizzato di cuore frequente proprio per giustificare assegnazioni mirate e per eludere quindi l'articolo venticinque della Costituzione
E poiché non è agevole affatto accettare o fare accettare l'idea che queste forme di concentrazione specializzazione siano opportune sul piano diciamo così dell'economia processuale
E allora direi che è urgente per dipanare questi equivoci con cominciare a chiarire tra Dinoi
Se appunto bisogno si debba fare una scelta nel senso dell'onniscienza del giudice offre invece si debba rifiutare enciclopedico e in questo caso allora andare a vedere come si levano conciliare i principi della specializzazioni criteri della specializzazione
E quelle dalla salvaguardia del del giudice naturale
Mi pare che sia stato opportunamente posto l'accento sulla possibilità di configurare criteri non già o del tutto automatici ma predeterminati attraverso l'adozione di criteri determinati credo che si possa anche arrivare in qualche misura a salvaguardare anche il principio anche il criterio della specializzazione però si tratta poi di capire e quali siano i limiti di questa predeterminazione
Se ho un trenta secondi voglio raccontare quello che non è un aneddoto in una grossa Napoli riscrittura del Salernitano delle incredibili gente non c'era inferiore aveva devoluto tutte le controversie di lavoro ad un certo magistrato riservando a sette criteri di specializzazione le controversie relative al licenziamento e al comportamento antisindacale
Di cui all'articolo ventotto mi rendo conto questo un caso grossolano e paradossale però mi pare che oltre che verificabili come cioè quella la Paciotti questi criteri debbano anche essere sorretti da norme di ragionevolezza che io credo
Spetti al consiglio superiore individuale per evitare appunto che
Attraverso la specializzazione passi con un discorso discriminante la seconda questione la seconda sofferenza si colloca in un ambito limitrofo e mi riferisco alla professionalità Celica prescinde dai problemi posti dalla specializzazione che sono particolari
è noto che c'è uno Stendhal professionale di numero di magistrati non trascurabile che e duramente sotto il profilo della operosità della dirigenza della cultura di base d'aggiornamento inferiore a uno standard richiesta uno scanno che si può richiedere a chi svolge funzioni così delicato
Mi pare che proprio la presenza di queste sacche ed è qualificate funga da potente alibi per l'esercizio da parte dei capi degli uffici dei poteri inerenti alla costituzione del giudice l'assegnazione dei processi sicché è ancora una volta l'obiettivo del di cui all'articolo venticinque della Costituzione tanto più di fatto dico di fatto sarà realizzabile su vasta scala
Quanto più incisive solleciti e saranno le misure preordinate da un lato ad assicurare una formazione generale permanente dei magistrati e dall'alto a impedire tout court dire la presenza nell'istituzione di coloro il cui rendimento
Si arresti al di sotto di una soglia minima ragionevole il superamento della quale si avverta come palesemente inaccettabile
Naturalmente la presenza di questi nodi tuttora irrisolti non può ritardare l'attuazione del principio di tre Costituzione io continua a essere profondamente convinto
Holley ho riletto un saggio molto bello ampio ma piuttosto vecchio di dell'isola del mille novecentosessanta forse poco noto e non so se questa posizione appare oggi il radicale
Ma abbiamo sentito ieri efficacemente delle cose che diceva Foschini cioè io credo che come diceva De Liso il problema della funzionalità ed efficienza degli organi giudiziari si può si porre si deve porre ma nell'ambito di una struttura adatta
E quindi che l'efficienza costituisce una variabile dipendente
Che se tenterà di rendere massima in relazione ad altri valori che debbono assumersi come in assoluto rinunciabile chiaro che tra questi valori il salto ci sono il quelli del pluralismo della diffusione del potere
La soggezione del giudice soltanto alla legge quindi finiti IVA dell'indipendente esercizio della funzione voglio sottolineare indipendente esercizio la funzione perché e perché mi pare che si debba dire che l'indipendenza non investe in via esclusiva il momento terminale dell'iter processuale ma ne permea tutto lo svolgimento e anzi forse la fase del collegamento tra individuo giudice perché concreta Ruggeri Camden nella
Delle fasi più dedicate con capace come di influenzare tutto l'iter successivo
Del procedimento e mi pare nozioni forse per noia acquisite ma credo opportuno ripeterle
In un momento in cui una magistratura che di fronte al referendum sulla responsabilità civile
Ha fondato essenzialmente le ragioni del no sulla tutela della propria indipendenza
E chiamata ora ancor più che nel passato direi ad orientare il proprio operato secondo scelte coerenti con i valori da essa in questa fase rivendicati anche con riferimento ai poteri organizzatori
Potere in relazione ai quali non pare davvero che
Abbia avuto modo sinora di manifestarsi se non in talune aree geografica quella forte vocazione l'autonomia nei confronti del sistema politico finanziario tanto esaltata nei mesi che hanno preceduto la consultazione dell'otto novembre
Ma ritorno al tema specifico dell'organizzazione degli uffici sin qui ho un po'condotto il ragionamento come se effettivamente si potesse accettare che talvolta il principio l'attuazione del principio di costi di precostituzione in termini rigorosi ostacoli l'efficienza ma devo dire che non sono affatto convinto di qua di ciò che se non mi fa bene una personale esperienza professionale sono piuttosto propenso ad affermare il contrario senza magari attribuire a quanto di con carattere di assolutezza
L'esperienza alla quale vorrei fare riferimento se ci sono ancora un sette otto minuti
Mi pare utile in un convegno che dedica ampio spazio l'organizzazione è quella che alla quale ho partecipato nella pretura di Barra collocata nella periferia orientale la zona di Napoli
Bene questa pretura fino alla metà degli anni settanta non si distingueva per la sua azione da ogni dagli uffici giudiziari tradizionali completamente separata dal territorio
Cerco di sintetizzare al massimo svolgeva il consueto ruolo repressivo nei confronti degli emarginati le fasce economicamente più deboli a questo modo di operare faceva riscontro all'interno dell'ufficio sono questi mi pare gli aspetti salienti in questo seminario un assetto tradizionale imperniato sulla più rigorosa osservanza del principio gerarchico quindi istruzione del lavoro e dei processi completamente devoluta al dirigente non vi era un'assenza assoluta di momenti comunitari rispetto agli altri componenti dell'ufficio e vi era anche una situazione pesante sul piano delle tendenze dette dei tempi di definizione ho
Prego
No arriverà ore scriverò qui che c'è un'occasione che è costituita dalla presenza contemporanea di quattro magistrati non è una
Non voglio assolutamente contenente personalizzare o siccome dirò non non c'è neanche la fare trionfalismo perché alcuni risvolti sono stati negativi
Quattro cinque magistrati che appartengono a Magistratura democratica ma questo forse contabile meno quello che più conta che vi era una visione comune
Di quella che dovrà essere l'organizzazione la politica giudiziaria e quindi viene tolta una gestione diversa dell'ufficio allora sintetizzando quali erano vi sono stati momenti mi sembra salienti di questa diversa organizzazione
Ma l'istituzione di una struttura collettiva disciplinata da un apposito regolamento che era l'assemblea dell'ufficio alla quale partecipava tutto il personale la pretura complessa
Voglio dire segretari coadiutori accetta la quale venne attribuito il compito di decidere o esprimere parere vincolante a seconda dei casi in merito alle scelte organizzativa ripartizione lavoro anche tra i magistrati eccetera
Ora ecco pure tra in difficoltà rilevanti che nel corso del tempo infatti hanno portato prima una scremare scholae erotizzazione di questa Assemblea e poi a un graduale abbandono comunque questa
Istituzione questa novità ha rappresentato un momento che definirei di rottura della logica settoriale e di riaffermazione della possibilità di ciascuno
Il secondo momento la predisposizione di rigorosi criteri automatici in quel caso non predeterminato in una piccola Pretura tipo pare per la signora Enza Ignazio nei processi criteri ampiamente pubblicizzati all'esterno come tali da impedire ogni ragionevole possibilità di scelta appiglio lì
Beh credenti credo che gli oneri il tempo se non il presidente mente nove ma mi veniva no per esempio le controversie di lavoro il giudice veniva sorteggiato dopo il deposito del ricorso
è così anche per le controversie civili per il penale non si deve vi erano invece i famosi criteri del data del deposito venivano erano riservati eccetera
Questa questa assegnazione orribile dire che questa assegnazione devolve Valastro in quel il lavoro relativo in pratica i cancellieri
Ed eliminava così la mole di lavoro dal cui ingegneri dirigenti sono appagati che vive attribuita dalla cosiddetta commessa
In più attraverso la verbalizzazione le operazioni relative
Consentiva una verifica della regolarità da parte sia dei magistrati
Degli altri dei magistrati tutti che degli avvocati o dei cittadini e in terzo punto ma qui magari vado più velocemente era la ricerca costante di un rapporto con l'esterno quindi la esilio l'inclinazione a discutere problemi di politica giudiziaria dall'equo canone gli infortuni sul lavoro la alle bruxismo di vizio con quelli che apparivano volta a volta intercorso interlocutori più interessati dai consigli circoscrizionali consigli fabbrica a secondo delle varie competenze che hanno consentito appunto che divenisse un poco nel patrimonio comune della collettività circostante quella che era la linea di politica giudiziaria portata avanti dalla pretura
Ecco io vorrei a questo punto dire soltanto
Quali sono le conseguenze
Che sono derivate da questo assetto diverso e limitandomi alle tematiche che sono più attinenti a al te alla al contenuto di questo seminario individuo tre
Aspetti eh concludo con questi allora prima conseguenza e investe proprio ecco il
La relazione tra rispetto del principio del giudice naturale efficienza ne parlavo primo funzionalità ecco quello che volevo sottolineare che questo assetto organizzativo non solo è andato a discapito del rendimento mente anzi
Ha raggiunto vertici inediti
Non non non espongo qui dati statistici per ragioni ovvie
Comunque ne sono in possesso ma vorrei solo precisare che si registrò nel primo anno per esempio nonostante la contrazione di organico di magistrati che passo da cinque a quattro scusate queste piccole particolari si registrò
Un momento sia del del numero delle sentenze in tutti i settori una forte diminuzione delle pendenze
E anche di fungo un rilevante incremento nei servizi di cancelleria qui non vi tedio con i particolari e io credo che tutto questo
Poiché si verificò impianti un impianto organizzativo che grosso modo era rimasto quanto al personale immutato e io credo di poterlo attribuire alla
Al fatto che questo in impianto liberava energie che attraverso appunto la
Che ogni che che il magistrato che si vede restituiti a una sua piena dignità e che quindi non soffre discriminazioni immagino più motivato e quindi può lavorare meglio anche in termini di resa parlo di resa quantitativa si spera qualitativo
Il secondo aspetto eppure attiene al discorso di oggi quello dei dirigenti ecco mi sembra di poter dire che il ridimensionamento di quella attività
Così esaltata quella inerente all'assegnazione dei processi e poi le prassi concertative che venivano costantemente attuate anche dopo il graduale declino dell'Assemblea per la distribuzione del lavoro tra magistrati consiglieri per la soluzione di altre questioni rilevanti di politica giudiziaria condussero a quella che si può definire una dei mistificazione della figura del capo dell'ufficio figura impersonata tra parentesi ratificarla in quegli anni
Nel senso che via via che le nuove forme organizzative si consolidava no sì rilevava
Con evidenza progressiva che l'assetto fondato sull'attribuzione al dirigente di ampi poteri discrezionali non costituisce affatto una necessità reale una necessità affetti effettiva sicché il dirigente via divenne progressivamente non tanto il detentore di un fascio di poteri per di più incontrollabili ma piuttosto il centro d'imputazione di decisioni fondate sul consenso che si misurano comunque con le indicazioni espresse dalla da dall'ufficio ed a questo va aggiunto naturalmente che resta e che quindi si esaltano mi sembra quei momenti
Di controllo ai quali oggi si è fatto riferimento se richiamandosi un articolo libero e mi pare vi abbia fatto anche riferimento
Puntualmente Zagrebelski è l'ultimo l'aspetto e questo che si è avuta a seguito di questa prassi fondata su una maggiore apertura all'esterno una modificazione degli stessi contenuti la funzione giurisdizionale diciamo almeno in questo senso cioè che voglio dire cioè che da un lato
S'è stato si è si è giunti per quasi naturalmente una valorizzazione dell'intervento di carattere preventivo costruttivo nel settore penale
Ed è una certa svalutazione ridimensionamento diciamo così di quello repressivo sanzionatorie e l'altro aspetto che mi pare anche abbastanza singolare che si ricollega
Ha qualcosa detta ieri cioè che è stata né derivato da questo as Grassetto un diverso orientamento dei flussi di giustizia nel senso che alcuni filoni di repressione diciamo così si sono Inari DT cioè quelli che colpiranno la criminalità debole la criminalità delle fasce
Comicamente più deboli quindi c'è stato una sorta di deflazione per dirla con con Cerroni collane e mentre altri filoni alti filoni tradizionali hanno subito positivo processo di inflazione di crescita cioè abusivismo edilizio c'è filoni che si collegavano alla tutela i beni prima ecco io
Ho dovuto fu dire queste cose piuttosto schematicamente ho ritenuto di pressare così questa breve testimonianza in questo seminario perché penso che oltre che la forza della ragione anche quella dei fatti possa concorrere a circa cemento a far giustizia in molti dei falsi problemi
E dei mistifica anti richiami all'efficienza ai quali ricorre chi nell'attuazione del principio di precostituzione individua in effetti un attentato alla conservazione di anacronistici privilegi
Avvocato
Dopo Rossomando
Non avevo preparato nessuna
Argomento nessuna delazione perché il tema che viene offerto in questo seminario è ritenuto un tema interno all'ordinamento quindi mi era difficile prima riuscire a determinare in anticipo una mia prese di posizione soprattutto un riuscire a incidere su alcuni suggerimenti che il seminario mi proponeva quindi sono stato molto attento alle relazioni a quello che è venuto fuori questa mattina e oggi Pettinau cercare spunti di riflessione da un'ottica
Che sia all'interno de la questione giustizia ma non all'interno dell'ordinamento gli spunti sono state molteplici diversi tutto interessanti Bologna riuscì a prevedere già né qualcuno per determinarle in modo preciso
Ritengo che debba essere accentuato il problema soprattutto approfondito per quanto concerne l'assegnazione dei processi
Cioè dire quella che è stato chiamato a dirigere la Pepino giudice naturale ora per costume del giudice come questa mattina diceva
Bruti Liberati comune a tutti insomma direi la matrice culturale perché riteniamo certamente che va a proposito del giudice si riferisce la persona fisica ormai questa matrice comune Foschini che è stata richiamata possiamo darla per scontata e come patrimonio comune
Sì innesca qui però un problema di ordine di ordine il generale soprattutto un problema che è stato anche richiamato nella tematica del seminario laddove si parla delle direttive del Consiglio superiore della magistratura e quindi il problema dell'assegnazione dei processi e il riferimento a quelle che possono essere le direttive del Consiglio sopra della magistratura sono due problemi connessi
Che debbono essere affrontate anche in questa ottica di connessione soprattutto in questa ottica di possibilità di una normativa così chiuso dalla magistratura questo è un tema che è stato stamattina
Proposte che hanno visto può accentuato nei successivi interventi e è vero che noi battiamo fra due alternative tra un potere normativo e così superiore o una discrezionalità assoluta libera dei capi degli uffici io condivido la impostazione che debbono essere entrambi
Non dico da rifiutare ma che non possono essere accettati entrano e perché l'uno ab rischia di essere arbitrario Batasuna assoluto del capo dell'ufficio l'altro il potere normativo così è superiore rischia di essere spuntato non avendo nessuna azione punitiva
Cioè non c'è possibile una in conseguenza di sanzione ad una direttiva che rimane inattuata e allora si pone il problema
Che e possibile il recupero il recupero attraverso la sanzione disciplinare di questa non sanzione oggi collidere Paciotti ha proposto un recupero in proprio
Attraverso la indicazione del fascicolo di quelle che potevano essere le direttive proposto attuato non attuate e quindi misurare la strega di di quelle direttive quindi ha la capacità funzionale del giudice o di chi era preposto alla direzione per le future
Siamo sempre apre un anno discrezionale improprio è certamente un passo avanti ma non incide certamente sicuramente se vogliamo dare una decisione soprattutto boh una riforme soprattutto deve è un punto fermo a e l'assegnazione dei processi secondo la direttiva cogente di prova non è che si sposta rimani in fieri potrebbe essere una spinta un suggerimento
Per le conseguenze di ordine virgolette di carriera successiva
Poter riuscirà a formare
Nella coscienza e nella cultura di chi si propone anche come la giusta ambizione alla direzione di un ufficio una precedente predisposizione però rimane avviso sono spostato il problema cardine
Se un potere normativo del Consiglio superiore può avere una sanzione S quindi questa sanzione non può averla perché non può averla certamente se nel regime
E stamattina pro solitaria pesche mi sembra che sul punto è stato molto preciso ma a mio avviso è molto pericoloso un recupero attraverso la sanzione disciplinare
E allora siamo molto attenti noi al ruolo al ruolo politico costituzionale del Consiglio sopra dalla magistratura siamo molto attenti perché è un recupero in funzione di CIPE male rischia di essere anche un uso distorto con le strumentalizzazioni di ordine politico a secondo di che tipo di consigli superò la magistratura non abbiamo di quel tipo di gestione di Consiglio Superiore abbiamo questo è un è un po'un fatto interno pre quando parliamo di un ruolo politico costituzionale del Consiglio
E parliamo di un ruolo di un organo costituzionale che non è e proprio per la sua collocazione per essere preceduto da presentare pubblica quindi come Inter potere per la sua collocazione hanno soltanto una preminenza
E di interesse generale ma presso un organo costituzionale e di riequilibrio e di riassetto all'interno del sistema istituzionale tra i poteri dello Stato allora un uso distorto del potere disciplinare
Ho un uso non corretto o l'uso forzato il potrà decifrare non è qualcosa all'interno dell'ordinamento giudiziario e qualcosa che incide su equilibri interni che non possono riversarsi anche su di squilibri esterni e allora ancora un altro problema cioè quella supplenza impropria così dal Consiglio superiore
Che è un problema di grosso interessa di grosso fascino che ci porterebbe anche molto lontano ma che non è lontano dall'approccio dal punto di partenza assegnazione dei processi
E allora per ritornare alla tematica che mi riguarda nello specifico dalla mia attività professionale
Ma direi che il l'alternativa e e secca
Non un uso discrezionale assoluto dal capo dell'ufficio ma io non mi sento di accettare una indire un criterio automatico netto anche se obbedisce a ad una garanzia formale assoluta
Automaticità all'assegnazione e il massimo di garanzia però come tutte le i risultati di massima di garanzia c'è il rischio di una garanzia formale
O attraverso una scelto tra la sua sorte o attraverso la delle altre alfabeto sarebbe il massimo di garanzia assoluta ma essendo puramente formale Miggiano fa suonare un campanello di allarme gli aumenti o l'altro aspetto qual è l'altro aspetto
Io ho ho un sospetto
Senza che voi lo vogliate di non dire voi e non c'è il rischio di discutere fino allo spasimo dall'assegnazione
E quindi il risultato di riuscire a risolvono attraverso l'assegnazione automatica
Parte da dove certamente molto più presente negli uffici dove c'è il massimo di interno dividerei di di sofferenze soprattutto di tensione
Non vedo
E allora e allora rischia di essere un equilibrio interno un metro dei colibrì interno il che mi può anche star bene perché sappiamo quanto distorsioni
Sappiamo contestazioni interne il che mi sta bene ma dove c'è Massimo intenzioni interna diventa no l'onda attualità delle indispensabile si affronta perché in altri uffici dovrò c'è questa tensione interna molte volte vi vi è una soluzione
E allora si trova una garanzia che ha certamente un aspetto Esterno di garanzia della imparzialità nei confronti del cittadino del doppio le perché detesto il cammino
Ma rischia di essere un risultato interno a situazioni direi di grosse tensioni in particolare uffici basta la cronaca
Degli uffici giudiziari d'Italia di quest'ultimi cinque dieci hanno quindici anni per avere dati concreti a questa mia affermazione
Se però il risvolto esterno è la garanzia nei confronti dell'utente giustizia che non vorremmo mai dimenticare il vice corriamo tutti lo corro corro anch'io spessissimo a me ne faccio ammenda Edipo Edipo discutere sempre all'interno
Dimenticando che al di là Dinoi c'è l'utente il quale aderito all'imparzialità non vi è dubbio ma detto anche a un non non vorrei essere particolarmente così severo alla anche alla efficienza che professionalità
E se non è di Giunta certo che se avessimo una soluzione perfetta che lo scisma se pagamenti in cera imparzialità l'efficienza sarebbe ferma ma non è possibile Mara efficienza Anco detto il cittadino che non può
Certamente attraverso un più dell'automaticità in riferimento ad una specialistica sua pretesa
E di giustizia
Essere assegnato a a magistrato professionalmente capace o processo aumentano competente
Il che avremo avremo che cosa o una denegata giustizia sotto un profilo di merito
E allora li garantiamo una uguaglianza apparente di natura formale e allora allora ritornano i principi ritornare principale torna ma che alza vediamo mentito sulla teoria pura vediamo che tipo di mediazione c'ha il potere giudiziario in riferimento ai sacri principi ai concetti
Va da sé certamente il dato formale non riesce a soddisfare ci appieno perché è delegata giustizia anche nel merito
E anche nel merito siccome l'OPEC ma non possiamo riuscì ad averlo vediamoci a trovare una strada intermedia io mi sarei dell'avviso quella che è già stata proposta d'una predeterminazione
Del giudice una precostituzione pardon una percussione del giudice attraverso un principio di specializzazione è un principio di rotazione
Prima specializzazione che non è in contrasto che potrebbe essere per esempio per gruppi di materie
Tribunale fallimentare reati societari reati fiscale o di ordine economico si potrebbero anche arrivare ad una competenza
Di contro ma salutare e e il più facile potete risponde almeno tutti ci mettiamo col tribunale fallimentare perché è più facile di competenza sia in civile che penale indipendente al carico di lavoro che comporterebbe o anche una unità
Della giurisdizione
A fronte anche di una specializzazione direi dell'organo de de del del tecnico che sia Irving di fronte cioè dire dell'avvocato specialista che offre e che in condizione di poter proporre una sua pagina specializzazione
Però il problema è è sempre bilaterale perché noi oggi abbiamo dei giudici specializzati di fatto che ci obbligano a specializzati cioè ad una competenza la capacità professionale ti obbligano ad un aggiornamento procione continuo che una spinta reciproca
Io riterrei che la via di una astratta possibilità automatica che ci soddisfa formalmente in un bisogno di garanzia nei confronti del terzo
Appartiene ad un dato formale
Anche di natura storica di Magistratura democratica ed ancora un non dico un retaggio da abbandonare ma ancora un principio a cui difficilmente si riesce a a ammettono i indubbio nella sua assolutezza
Sono sensibile anca storia del associativa della magistratura e in particolare a quella di Magistratura democratica
E ritengo che questo sia nonché sia un mito
Ma che certamente un tabù che deve essere smussato e che deve riuscirà a entrare in un'ottica che abbia anche un delle svolto Esterno quindi mi sembra
Che il criterio d'una presentazione attraverso la specializzazione e ed una rotazione sia il più coerente soprattutto quello che in assenza di uno punto mo'riesce a darci le maggiore con le migliori risposte conseguenze
Sì cerco conseguenze della inosservanza non sarei d'accordo di demandarla Consiglio superiore perché inneschiamo quel tutto quel nuovo rapporto perverso attraverso la sanzione disciplinare che è pericolosissimo
Sì ha prospettato di farlo rientrata verso un sistema delle non letta nel giudizio d'impugnazione no no non conosco il problema a fondo è stato sottoposto questa mattina
Non so darne un giudizio perché non so sistematicamente col come è stato suggerito potrebbe dico potrebbe essere una strada
A dove invece mi sembra che il problema delle tabelle e quindi dell'assegnazione debba uscire all'esterno è re ricondurre riproporre in un'ottica diversa la trasmissione anche in consiglio dell'ordine degli avvocati delle tabelle e qui e e qui e qui bisogna allora il coraggio e cioè non potendo pensavo soltanto garantire l'equilibro e soprattutto garantire all'esterno attraverso un principio di imparzialità al cittadino utente
Se vogliamo coinvolgere istituzionalmente istituzionalmente dobbiamo riproporre quella iniziativa di trasmissione considera lordo degli avvocati delle proposte di tabelle
E abbiamo che cosa abbiamo un organo istituzionale per superare che cosa per superare anche il grosso peso dell'avvocato che ha grosso peso che riesce a livello di capo dell'ufficio a far segnare il processo insomma diciamocelo chiaro
Allora allora questo siccome questo può avvenire o avviene o non avviene nel migliore dei mondi possibili stamattina progettato Voltaire che mi ha carissimo e allora se questo avviene o non avviene o una sono tre ipotesi
Qual è la strada migliore riuscire sempre a istituzionalizzare il rapporto più no istituzionalizziamo il rapporto meno sono i pericoli di inquinamento certo sono sempre allora facciamo o due punti di riferimento il consiglio giudiziario l'ordine e lo all'ordine forense il Consiglio d'ordine forense che sono due punti di riferimento riusciamo a determinare all'interno di questi due organi istituzionali elettivi
Una effettiva dinamica coinvolgendo e aumentando le possibilità di pareri vincolanti o consultivi obbligatori
E e quindi diciamo che queste due organi che oggi camminano separatamente che s'incontrano le inaugurazioni soltanto o in casi eccezionali semi o in case cioè abbiano una operatività normativa direi ben precisa
Attraverso quindi un'apertura all'esterno in attesa di altre aperture che auspichiamo e che un un patrimonio comune di Magistratura democratica abbiamo sempre sottolineato ma il punto alla prima istituzionalmente
E questo questo ci porta ad un problema di comune professionalità e quindi eventualmente il futuro di una comune formazione di corsi per gli esami di procuratore quegli stabili del di di magistrato cioè un patrimonio comune di no comune cultura
Da cui partire all'interno dell'ordinamento senza mai perdere l'attenzione che qui ma di non chiudersi all'interno e di aprire all'esterno e non sono io a a svelare o inventare a Magistratura democratica
Deve questo aspetto ma sono sotto vedranno dietro Penta azioni anche spesso inconsce
Attraverso la sanzione disciplinare o attraverso un uso normativo non disciplinato dell'operatività del consiglio superiore si rischia di andare oltre misura
Io su questo punto delle di aver finito o o un unico l'ultimo perché mi mi preme sottolineare ancora cioè sulla obbligatorietà dell'azione penale
E certo il che il principio di fatto è venuto meno collo Prodi fisico e certo che è venuto meno di fatto il principio
E quindi tanto vale stamattina l'obiezione a veramente notevole ci dicono l'estro noi non l'abbiamo voi l'avete sì e e come lo risolvete non lo risolviamo tanto vale allora eliminarlo io starei molto cauti cauto in questo momento
Perché la obbligatorietà del dell'azione penale non è che può essere e tolta dall'ordinamento senza creare disco libro nuovo equilibrio le per l'istituzionale non basta rendere non obbligatorio l'azione penale
Comporta tutto un riassestamento dei la intralci se l'esecutivo e giudiziario cioè non è un fatto indolore è un fatto di enorme portata
Che non dico scompagina ma certamente introduce delle grosse note di novità all'interno dei rapporti dei poteri dello Stato e soprattutto tra il potere esecutivo e potere giudiziario questo no non può essendo Lore ritenete voi che in questo particolare momento
Dove il rischio che saltano il bilanciamento dei controlli tra i poteri dello Stato di cui la magistratura a mio avviso né garante
Ne è garante
L'abolizione formale della obbligatorietà che rischia di stravolgere a mettere in dubbio questo questo equilibrio tanto discusso e soprattutto in questo momento direi che in questo momento non non è non è da accettare
Anche se di fatto lo abbiamo anche se di fatto l'abbiamo teoricamente oggi porterebbe una innovazione di così grossa portata da stravolgere il bilanciamento dei controlli che a mio avviso
Era uno degli elementi che più m'hanno fatto rimanere perplesso e che per quella ho preso una certa posizione in riferimento alla ipotesi referendaria
Quindi se di fatto l'obbligatorietà dell'azione penale è tramontata
Non mi sembra che siano maturate le condizioni politiche istituzionali per una innovazione nel settore sono queste le riflessioni
Che modestamente ho cercato di trarre dagli spunti delle discusso di questa mattina c'era ancora un altro problema molto ridicolo si interseca suggeritore Di Mezza che avresti sulla unità della giurisprudenza ci porterebbe molto lontano debbo solo dire che dissento
Sia pur con tutte le cautele e che lì si può recuperare sotto un profilo disciplinare
Una delle anormalità Obanor metà del provvedimento ma quella una fermata può essere solo accettata come linea di tendenza alte e direi e di consenso e come raccomandazione tra virgolette senza che possa tradursi in altre forme di maggiore incitano a una normativa quindi il mio discorso e concludo non è dall'esterno ecco e dall'interno perché non c'è un interno di un esterno
Cioè un unico problema questione giustizia che ci riguarda sempre tutti e che le cui risultati o le cui soluzioni non possono essere ma unilaterali sono sempre deve bilaterali in una medaglia che abbia sfaccettature ma un unico risultato l'uso dei mezzi e l'uso dei fini grazie
Come sempre candida a questo punto abbiamo molti interventi poco
Non è l'unico due minuti in Oman
Non più di una dozzina
Sotto i dieci gli altri
Io prego
Benissimo allora in Africa
Poi l'avvocato Carlo
Ma avevo preparato in una forma di relazione un discorso sul Consiglio giudiziario che ovviamente non lo espongo
In forma di relazione perché sarebbe troppo lungo Bernardini anche solleva solo parlare di molte cose perché sul consiglio giudiziario
Ha detto veramente molto cercherò di dire quindi cose che si riferiscono prevalentemente all'esperienza che mi deriva da due anni e mezzo di consigli giudiziario
A Genova sono stato riciclato il secondo biennio non con grande entusiasmo perché ci si rende conto che non deriverà meriti personali la innovazione la carica quanto dal fatto che il Consiglio giudiziario non è certamente sentito come qualcosa di particolarmente validi appagante dei magistrati per cui in definitiva quelli che si rendono disponibili avesse la rete in consiglio ci restano ripeto con maggiore o minore soddisfazione sedi con minore sui stazione perché dopo due anni mi sono reso conto che le speranze di rinnovare
In maniera significativa l'organo è una speranza che effettivamente non ha trovato un complimento
Nonostante questo sono dell'idea di di Peppino anche di altri che hanno parlato che non possiamo continuare aspettare una riforma che sicuramente non verrà e quindi dobbiamo un attimo verificare quali sono le cose che possiamo fare comunque per tentare di rivitalizzare il Consiglio questo comunque presuppone che sulle future linee di riforma siamo d'accordo e qui non sto certamente a rifare la storia della del dei progetti che sono stati presentati siamo d'altra parte fermi all'ottantatré e per chi vuole andare a rivedersi
Un bel saggio di Viazzi su questione giustizia nell'ottantatré e e per quanto riguarda poi la parte della della circolare del Consiglio superiore che secondo me è strettamente legata allo sviluppo del Consiglio dizionario c'è ancora su Questione Giustizia un bel saggio di Soresina che tocca proprio il punto dei pareri e della dell'importanza di una circolare sui pareri per il funzionamento del Consiglio giudiziario
Ecco dico però che con chiarezza dobbiamo ancora una volta ribadire che c'è questa situazione di incompatibilità con i poteri amministrativi e giurisdizionali che sono racchiusi i capi degli uffici e quindi è ovvio che dobbiamo parlare di una riduzione misurata di questi poteri e fare sì che il Consiglio giudiziario possa assumere una serie di poteri tali da fornire avere la possibilità di una condirezione unitamente ai capi degli uffici dico questo perché anche nei progetti di riforma non si mi era non ha capito deminutio dei capi ma a una riduzione dei poteri e quindi il problema è dico direzione
Ovviamente nei futuri così giudiziari non potranno che essere esclusi per altri Carpi perché che sia illogica e anacronistica loro presenza è indubbio io potrei portare sbagliatissime testimonianza di come la presenza dei capi del Consiglio sia un fattore di oggettivo condizionamento non si tratta soltanto di essere persone più o meno deboli ma proprio fisicamente la presenza dei capi a veramente le contro indicazioni che sono intuitiva io ricordo per esempio una volta per mettere in in minoranza al presidente della corte sulle tabelle sia impiegato un'intera seduta perché poi definitiva bisognava dire andiamo ai voti e andiamo ai voti e nessuno si sentiva il risultato è poi stato che con una formula veramente a tipica con cui abbiamo modificato peraltro il la il dispositivo che era stato offerto dal capo dal presenta la corte in materia di tabelle abbiamo dato un parere positivo fornendo indirettamente un'indicazione per il Consiglio giudiziario che in effetti ha ritenuto insufficiente
La proposizione da parte del presidente e la rispedita con la sua soddisfazione che tutto sommato pur usando questo circolo vizioso eravamo arrivati in fondo a quello che volevamo
Quanto pure l'assurdità che il presidente della corte che presente fa proprie quindi le tabelle sia presente in Consiglio iniziare credo di non avere motivo di dire altro ma lo stesso problema si ripropone anche in tema di pari ieri sia per il presidente la Corte sia per quanto riguarda il procuratore generale perché spessissimo in tema
Di funzioni di Cassazione e funzioni direttive superiori sono proponenti e quindi sono presenti dico questo perché mi parevano punti da puntualizzare
Collegamento del consiglio giudiziario con l'esterno che non credo sia il tempo di creare appunto un Consiglio Giudiziario misto non solo per difficoltà obiettiva ma perché non credo realmente che un collegamento organico con forze politico-sociali sia in questo momento
Significativo credo invece che vada spezzato una lancia e mi ricollego quindi con quello che diceva Rossomando per quanto riguarda l'apertura agli avvocati non naturalmente un inserimento a tempo pieno sono gli stessi avvocati che ci dicono che non hanno motivo di esprimere il loro parere sulla progressione in carriera dei magistrati o sugli uditori giudiziari ma certamente ma Teresa belle qualche cosa ci possono dire ricordava un avvocato a Genova che è prevista la presenza di un avvocato per la commissione di manutenzione degli uffici giudiziari e che non è particolarmente significativa ecco credo che effettivamente quanto meno a livello di parere consultivo obbligatorio potrebbe essere importante sarebbe anche forse un segnale di l'uscita effettiva dall'emergenza la presenza in qualche modo dei legali
Questo in questa prospettiva di riforma di cui non volevo parlare ma semplicemente brevissimi cenni
Ecco invece in concreto su quello che si potrebbe fare a Genova devo dire che sono alcuni colleghi che fanno parte dell'Anm che qualcosetta hanno cercato di darci come strumenti propositivi e sono passate anche così qualche proposta è qualche piccola la linea che mi sembra abbastanza interessante che innanzitutto così il problema della collegialità dell'organo e ancora oggi fondamentale Genova siamo riusciti questo dato positivo quasi sempre a fare partecipare alle sedute tutti i componenti quindi anche i supplenti per cui da questo punto di vista effettivamente c'è stata la possibilità di a ripartire il carico di lavoro che è veramente notevole rispetto ai Consigli precedenti perché la nuova circolare sui pareri ha aumentato di molto il numero proprio quantitativo dei pareri dei pareri stesse
Sulla circolare i pareri ci sarebbe da spendere qualche parola perché non solo non la conoscono molto i colleghi in genere ma non la conoscono spesso i componenti
Del consiglio giudiziario per esempio nessuno ha visto avendola forse letta in fretta che nella città dei pareri c'è un suo specifico capo che riguarda le proposte tabellari ed è chiaro evidentissimo che tutte quelle che sono le fonti
Informative che devono arrivare al Consiglio giudiziario non hanno soltanto riferimento alla progressione in carriera ma hanno la funzione di fare pervenire al Consiglio Giudiziario quel flusso di notizie continuo
Su quella che è la funzionalità di un ufficio
Questo vuol dire naturalmente che il consiglio deve poter utilizzare come diceva anche Bernardi tutte le fonti conoscitive
E quindi per esempio anche le schiere di autorelazione noi abbiamo avuto un caso a Genova per cui c'è arrivata in maniera un po'provocatoria una schiera di autorelazione era la prima è nessuno sapeva diciamo bene che cosa fosse
E siccome conteneva diciamo anche delle critiche abbastanza forti ecco nei confronti dei capi dell'ufficio a cui apparteneva il magistrato questo ha creato dei problemi perché si è detto si presenta come schiera di autorelazione ma autorelazione non è allora discussioni che ripeto ma la mettiamo nel fascicolo ma che senso aveva allora mettere nel fascicolo maschere autorelazione che contiene appunto delle situazioni che potevano essere interesse e ricordo che siamo stati in alcuni costretti a ricordare ai colleghi che appunto la la funzione della schede autorelazione era anche una fonte conoscitiva e quello dice molto chiaramente
La circolare sui pareri ma evidentemente questo non era un argomento diciamo determinante perché siamo ancora avviluppati al che fare e ci siamo aggiornati per un'audizione
Del magistrato in questione a una prossima seduta dico questo però perché è stato momento comunque importante cioè io credo che in definitiva si in maniera provocatoria o meno diversi colleghi per esempio cominciassero approvare a compilare queste schede che possono essere anche un foglio bianco come diceva brutti ecco sarebbero momenti veramente utili secondo me
Ovviamente e costruttivi non ama questo lo dico questo lo dico perché qualcuno ha detto ma forse il ministero si doterà di una scheda per risposte non credo che il ministero abbia tra le sue tra i suoi programmi anche quelli di predisporre schede da mandare così giudiziale
E quindi credo che o di attivazione da parte del consiglio con una richiesta vere e proprie colleghi di compilare loro
Una Scheda o tramite direttamente i magistrati interessati ecco sarebbe possibile sicuramente dare al Consiglio giudiziario la possibilità di promuovere qualcosa di più di più interessante
Dico questo perché il Consiglio superiore ha dimostrato secondo me di volere caricare di qualche responsabilità i Consigli giudiziari la circolare sui pareri nell'esempio
Direi più eclatante e l'esempio più recente ancora luglio settantasette la circolare sul gli uditori giudiziari è un'altra testimonianza perché si parla in quella circolare di una commissione Peritore giudiziaria di cui devono far parte meno tre membri
Del consiglio giudiziario anche se supplenti unitamente mai stati collaboratori e questo vuol dire che non sarà più possibile la delega in bianco che praticamente viene data regolarmente ai magistrati collaboratori da parte del consiglio giudiziario delega in bianco che poi appunto a volte viene data addirittura persone che sono poi sempre le stesse quindi si crea anche un problema secondo me di mancanza di circolazione di di idee e di proposte costruttive ora tutte queste cose rischiano veramente di restare però lettera morta se non si prova a fare qualche cosa
E allora non lo so ci sono le richieste per esempio che potrebbero essere fatte se non di semi esonero di alleggerimento del lavoro perché indubbiamente oggi come oggi il tempo che viene dato al Consiglio giudiziario
è un tempo che viene sottratto al al lavoro ma vengono sottratti soltanto di tali quindi non si può parlare
Di un qualche cosa di di utile
Ci sarebbe poi il discorso diciamo parallelo che riguarda anche tutta la parte più burocratica diciamo amministrativa del Consiglio non regolamentata
A Genova per esempio c'è fortunatamente una cancelliera che si occupa sia pure a tempo parziale il Consiglio ed è già qualche cosa
In altri in altre in altri distretti mi dicono che si occupa quasi di tutto il segretario e quindi viene caricato di compiti enormi in altre parti tutto viene assunto in prima persona
Dal primo dirigente della corte con il risultato che viene gestito praticamente solo e soltanto al presidente della corte d'appello mentre ormai credo che sia un dato comune per cui l'ordine del giorno è un atto anche quello collegiale e quindi tutti possono partecipare
Alla loro alla loro stesura
Io ripeto questi sarebbero ma alcuni dei punti che andrebbero un pochino approfonditi
Un ultimo tentativo che stiamo cercando di fare a Genova ed è una proposta di delibera che io mi porto dietro tutte le sedute non riesco a far passare perché Home pongono problemi di tempo mi pongono problemi di più attenta lettura e la proposta di no
Bello gli Nm cioè il è impossibile che i singoli componenti vadano semplicemente a svolgere la loro attività sulla base delle cartucce le che vengono passate al momento della progressione in carriera
Si è detto proviamo a fare una ripartizione di competenze per esempio un soggetto si occupa della corte d'appello quindi uffici
Un altro si occupa del tribunale alti di uffici periferici altri si occuperanno specificamente di materie come uditori giudiziari Uda
Corso di preparazione al concorso in magistratura questo consentirebbe in definitiva anche prescindendo dalle singole delle che per quanto riguarda i pareri che quando un collega riferisce sul Tribunale di Savona con riferimento ha un parere di un magistrato il collega che è diverso e che ha tra le ripartizione delle sue competenze quella del Tribunale di Savona se si è attivato può essere andato a Savona avere verificato quale la gestione diciamo degli uffici qual è il carico e quindi contribuire in maniera veramente costruttiva
A quello che il parere questa è una piccola cosa ed è chiaro che lasciata poi alla alla disponibilità e all'attivazione dei singoli componenti ma è chiaro che se questo almeno da parte di alcuni venisse fatto seriamente ecco si avrebbe un contraddittorio e non semplicemente una relazione diciamo su quella che è un parere già precostituito questa ripeto è una cosa che è nostra intenzione fare passare come delibera perché finora è passata di fatto c'è stata accettata
Ma si voleva rendere esplicita di modo che potesse diciamo nel contesto di un verbale di consiglio giudiziario esserci questa delibera con Amm motivazione
Che potesse precede la con un riferimento appunto al valore della circolare tanto più che si è aggiunta che quel degli editori per cui assegnare a tre colleghi del consiglio giudiziario già una rete una competenza in materia di tori vorrebbe poi dire quando entrerà in vigore
La circolare cioè abbastanza presto fare sì che la commissione praticamente per gli editori sarebbe già formata ecco sono soltanto idee quindi sognato molto
Abbraccio saltando un mare di cose dimenticando me ne altre
Dico anch'io che siccome nell'aprile del dell'ottantanove che è poi molto più vicino di quanto non sembra riproporrà ancora una volta il consiglio giudiziario
Prima di tutto il sistema elettorale sarà il caso di veramente pensarci un pochino prima
A Genova siamo arrivati a un mese prima a dire dobbiamo cambiare il sistema qualcuna proposto delle primarie in cui si è detto andiamo incontro smettiamo di fare le liste che sono state definite bolsceviche perché già precostituito alla secessione
Passiamo alle primarie per cui vengano fuori dei nomi e poi la all'elezione diciamo formale sarà quella che rispecchierà queste primarie naturalmente quando poi siamo messi a parlare
Di Medole sistema elettorale si è scatenato il putiferio perché non non si è trovata l'intesa anche per la difficoltà tecnica
E questo non è stato possibile farlo però credo che anche questa sia un problema da approfondire cioè il sistema elettorale
Mi sembra una cosa importante ripeto ci vuole molta inventiva io credo che finché non riusciamo nei singoli estetico d'appello a creare veramente qualche cosa di nuovo non siamo poi pronti in prospettiva per attuare una riforma quando mai ci sarà
Avvocato Carlo
Sono avvocato grazie che ci sentite
Il gruppo di avvocati a cui appartengo ha discusso questi problemi per cui avrei rinunciato a parlare se non sentissi come dovere di esprimere tre o quattro cose in modo estremamente schematico quattro minuti
Quattro minuti perché non vorrei fare la fine di quello della mongolfiera
Prima di tutto chi è quello della mongolfiera quello della mongolfiera è quello che vagava nella nebbia sulla mongolfiera a un certo momento spegne il fuoco e scende in uno spazio recintato trovò l'uomo davanti alla porta nello spazio recintato quest'uomo gli dice che cosa fa nel mio giardino no pardon il mongolfiere vista domanda dove ci sono il proprietario dice lei nel mio giardino
Molgora finalista lei è un avvocato perché perché mi ha dato una risposta chiara immediata ed inutile
Ecco quindi io non darò delle risposte ma farò delle domande capi degli uffici una testimonianza non ci posso fare un discorso organico
Come vede il capo degli uffici chi sta fuori non faccio un discorso scientifico ma neppure l'avvocato da uomo della strada
Faccio un esempio non parlo di capi attuali ma risalgo HP almeno di prescrizione ordinaria o assenti più di cinque anni fa
Un capo ideale fu quel giudice che era stato un ottimo giurista questo indispensabile ma era stato anche allievo della Nunziatella un un ottimo magistrato napoletano questo che cosa significa
Che aveva imparato lo stile la disciplina prima per se stesso e poi per gli altri
Ah avrei dovuto fare una premessa tutto quello che dico qui presuppone che gli avvocati i giudici devono dirci le cose chiare che gli avvocati devono farsi l'autocritica questo lo do per presupposto tant'è che io non verrò rieletto proprio perché ho questo vizio
Oltre ad essere allievo della Nunziatella era anche uno sportivo quindi sportivo nei rapporti coi colleghi ma anche con gli avvocati ma anche con gli imputati ma anche con i carabinieri era uno sportivo per uno sportivo che aveva una squadra di pallanuoto
Sapeva dirigere sapeva indirizzare sapeva spronare ma sapeva soprattutto quando nuotava nell'acqua trascinare i suoi giocatori non c'era nessuno che stava nell'angolo questo ovviamente lo faceva anche nel suo ufficio
Quindi la sua squadra la sua squadra di pallanuoto
Non aveva individui nascosti negli angoli operavano tutti aveva saputo sceglierli in modo che ciascuno fosse all'attacco in difesa e che ruota se opportunamente in modo che ciascuno toccasse la palla
Ho finito sui capi degli uffici voglio schematizzare ancor di più
Le tre istanze le tre domande che il gruppo di avvocati a cui appartengo mi ha chiesto di portare sempre in tutti i convegni a cui partecipiamo e questo siamo assolutamente fautori del giudice unico
Non abbiamo paura della vostra indipendenza vogliamo dei giudici che siano unici anche nella legge che decidano che siano individuabili quando sono responsabili ma che abbiano la potestà di decidere caso mai ci sarebbe da parlare della collegialità che noi sosteniamo e troppo tardi di quattro minuti stanno per finire
Vogliamo che i giudici siano con noi promotori della teoria per la quale le sentenze devono essere senza motivazione scritta se non richiesta non sentenze immotivate però fare una scaletta oppure sport ma in dieci pagine diverso
Sentenza motivazione scritta solo in caso di richiesta da farsi prima ovviamente no non dopo no quando si ha torto da farsi prima
O da farsi dopo studiamo oppure in caso di appello non lunga teoria decisioni rapide meglio cinque senza motivazione che una molto ben motivato
Terzo problema
Uniformità dei termini processuali più niente tre cinque dieci quindici trenta sessanta da è un problema signori di giustizia giusta non è Anjelica sbaglia
A individuare il termine di un decreto ingiuntivo oppure di un decreto penale che si fa scadere i venti giorni cinque giorni a schiere di avvocati bravissimi di funzionari di segretarie che controllano questi termini e il povero diavolo che fa scattare i cinque giorni e che si trova il decreto penale per contravvenzione stradale sul certificato che gli pregiudica la patente per guidare l'autocarro o i Pier
Oppure la la contravvenzione ferroviaria questo non succede al grande dirigente quindi la giustizia giusta esige dei termini unici
Che siano non di cinque giorni che siano in modo tale che siano concepiti in modo tale che l'individuo possa parlarne con la moglie con la fidanzata con un amico al caffè
E che il povero diavolo abbia modo di correrà ai ripari sia un decreto ingiuntivo ingiusto oppure un decreto penale ingiusto poter mila fedeli
Mancanti
Girardi
Il l'avvocato
Dunque sarò anch'io molto breve considerato lavoro taroccate in genere poi quando si arriva a tarda sera si rischia di incorrere ripetizione che possono solo a crescere uno
Sono stati affrontate nell'arco di questa giornata problemi tra loro per la verità non tutti omogenee
Mi sembra che rimanga
Che emerga comunque punto fondamentale da discussione sulla quale non esistono disparità
Ed è un punto che si ricollega a questo interrogativo se si vuole
Che permangano addirittura si accrescano spazi di discrezionalità della funzioni giudiziarie e dal punto di vista organizzativo o se si vuole realizzare invece un sistema di garanzie a tutela essenzialmente ovviamente in primo luogo dei cittadini
Quando oggi ho sentito alcuni interventi Peto gruppo ripreso anche nel pomeriggio
Che sembravano svolgersi su un versante non dico di contestazione ma in qualche modo di erosione per un verso del principio di auto-governo alla magistratura per l'altro verso del principio del giudice precostituito naturale
Mi sono tornati miratamente anche se questo non era l'intenzione dell'interventori evidentemente alcune posizioni che stanno maturando all'interno di una cultura oppure progressista
E che ha visto continuamente a questi temi riemergere per esempio il discorso sulla nomofilachia dalla Cassazione come elemento capace di rintrodurre aspetti di vertice all'interno dell'organizzazione giudiziaria
Discorsi peraltro che si traducono sotto altri profili anche in proposte concrete per non è lontano il pacchetto rognone che per esempio o spiccava tra le tante riforme era giustizia quello dell'accrescimento dei poteri
Allora io credo che su queste questioni poiché
Dico andiamo a cadere in un contesto dove i fermenti come dire culturale sono abbastanza ricche predisposti anche a ricevere indicazioni in un certo senso credo che l'affermazione di certe garanzia di benessere fatta in modo forte e con intransigenza
L'autore dell'articolo venticinque noto per ripeterla forse la proposta Beppino gli erano sua relazione io purtroppo non c'ero poco può esserci ma e come è noto è una storia che è rimasta un po'nell'ombra nel quadro della discussione
Ed è una storia che ha avuto vicende alterne si sul quadro legislativo sia sul quadro poi della interpretazione giurisprudenziale
Accanto ad un processo legislativo che sia pure in modo frammentario in qualche modo ha visto affermare l'esigenza da nove costituzione
Brutti ricordavo oggi l'articolo venticinque del tribunale libertà
Se riprodursi può ricordare prima sia pure in un contesto come dire meno pieno
Le norme che portarono a modificare il regime che consentì alla Cassazione di spostare i processi si può ricordare da oggi non è procedimento legislativo ma l'effetto analogo e il referendum che c'è stato con l'abrogazione della norma che consente alla Cassazione consentì alla Cassazione di designare il giudice
Nel caso nei cui confronti fosse chiamato a giudicare un altro magistrato nei confronti posso promosso l'azione di responsabilità processo legislativo molto frammentario ma che comunque esiste
C'è un quadro invece di esplicazione del signore del venticinque che è forte all'interno del Consiglio superiore ed esperienza pudore circolari del richiamo soprattutto chi desidera fare in questa direzione
C'è nella prima Corte costituzionale come dire una doppia curva Luna scientemente sentono garantire l'altro vicende
La curva ascendente nostro per ripeterla quella che portò quando si trovò il giudicare della legittimità di un provvedimento di applicazione nel sono tre a dare l'affermazione più forte su tutto l'implicazione contenute nell'articolo venticinque
Implicazione che sono non soltanto nel senso che una norma che riguarda la competenza non soltanto che la norma che garantisce i magistrati ma è una norma che garantisce i cittadini
La curva discendente poi iniziata come è noto in pronunce successive che recuperando l'articolo novantasette la Costituzione non in chiaro antagonistica rispetto all'articolo venticinque ma certo in chiave limitativa hanno cominciato a riferire valutazione
Il cui effetto è stato per l'appunto quello di ridurre il significato garantisco l'articolo venticinque
E non sto qui a dire che poi tra l'altro su questa interpretazione
Molti dirigenti son buttati perché non mi sembrava vero che fosse possibile utilizzare una valutazione un recupero efficientissima aumentano efficienti sia la giustizia fra l'altro poi utilizzata strumentalmente insomma nelle motivazioni per poter in qualche modo discostarsi da quel
Oggi mi pare che emerga ed emerso anche da questi interventi un'edizione riaggiornata dei modi in cui va interpretato l'articolo venticinque secondo concetti chiasso a loro volta fungono in funzione abitativa e quest'
Edizione aggiornata sta nel recupero del concetto del giudice specializzato
Posso dire appunto che l'articolo venticinque pur con tutte le sue potenziare spiegazioni deve tener conto delle esigenze rispetto ecco io credo che certo non era questo credo non possano inteso l'interprete ma vi pare che recuperare questo argomento e fornire nuovi dizione ad un principio
A concezioni correva corticosteroidi quella sola rimostrato inattendibilità io qui richiamerò nobili che dovrà essere uno dei interventori insomma che ha dimostrato come venticinque articolo novantasette non sono affatto antagonistiche ma sono in chiave perfettamente
Complementare capaci di integrarsi dove il venticinque comunque una buona prioritarie novantasette con imparzialità reticenza una conseguenza
Ma voglio dire che il recupero sotto il profilo della specializzazione di funzioni a pieno titolo venticinque mi pare che finisca per contrastare questi processi culturali in corso dei quali c'era soltanto un ospitare una loro ampiamente un accrescimento
A me pare che l'affermazione della specializzazione
Sì sia una questione che riguarda essenzialmente il problema della prossimità anche questo è stato ricordato quindi altro problema sul quale poi ci sono ambiguità contraddizioni su qual durano molto che è recente ma e atto questione è vero che è sottesa continuativo indici che c'è anche l'esigenza di assicurare parità di trattamento e quindi anche il giudice possiamo Barak mai forse l'articolo venticinque liberi solo quello a me non pare mi pare che un sistema complessivo dove per l'appunto anche l'aspetto la professionalità
Può essere la risposta che d'altra parte vorrei anche dire che non è qui inutile
Soffermarsi sul considerare che il riferimento alla specializzazione e qualche volta con altre motivazioni ai criteri di professionalità e servito non esperienza concreta per rafforzare per l'appunto la discrezionalità diligentemente oggi invocare questo principio come principio che interpreta nel suo complesso il venticinque significa crescere quella direzione e quindi significa anche favorire una logica che è sostanzialmente di conservazione
Parlo di un tribunale come Milano non posso generalizzare ho avuto occasione di occuparmi perché ci ho sempre perché sono stato al Consiglio giudiziario ma ho potuto verificare che insomma già in procedimenti in provvedimenti recenti di assegnazione corte d'appello si è verificato che il richiamo il preteso possesso il magistrato di alcune conoscenze specialistiche è stato invocato per superare a svantaggio di un altro magistrato criteri di gran lunga di forte anzianità stavo cuori cubano traggo sono i criteri di anzianità invece per favorire altri magistrati che erano minori requisiti professionalità ma è tutto il sistema di organizzazione delle sezioni io parlo per generazioni ci che è fondato in qualche modo su un criterio di specializzazione che mi sembra insomma che sia totalmente da ridere il criterio che ha governato per molti anni continua a governare la formazione di sezioni specializzate badare che ogni sezione perché lo stesso piano si occupa di alcune materie una sezione specializzata è servita la logica dei fatti per fare in modo che a talune sezioni fossero assegnate alcuni magistrati
E che nell'ambito di quelle sezioni si lavori siano criteri di tutela privilegiata anche sotto il profilo organizzativo quindi badate anche sotto un profilo neutrale e non è di condizionamento la giurisdizione ma anche contro l'organizzazione a tutto danno viceversa dalla soci dell'esercito la giurisdizione
Quindi voglio dire che anche l'esperienza concreta può qui favorire un orientamento e anche perché poi intendiamoci la storia dell'articolo venticinque
è la storia per un verso di una garanzia forte per tutti quei profili che dicevo ai quali andrebbe giungere garanzia forte anche per l'esplicazione effettivo del ruolo di autogoverno dalla magistratura per un verso per l'altro invece la storia di un articolo rispetto al quale si è esercitato da parte dirigenti per l'appunto una spinta contrapposto a ruolo di autogoverno e mi spiego subito
Quali sono stati credo che nei consigli giudiziari sia stato possibile chiunque ci sia provato insomma i cambiamenti verificare questo dato che forme più o meno compatte più o meno massicce insomma è per lo meno ricco Perricone
I modi attraverso i quali si è vanificato l'articolo venticinque consistite essenzialmente in tre punti
Una più antica in qualche modo limitata oggi dalle dettagliate circolare del Consiglio superiore sta appunto nell'assegnazione dei giudici si mandano i giudici che si volevano quando mancavano discipline una disciplina regolamentati ci si assegnano le sezioni giudici che il dirigente riteneva rito dovessero andare quindi con una prima applicazione una prima vistosa prima del via oggi questa forma come dire brutale violazione non esiste
Si cercano forme più raffinate per esempio si mette un posto ci pubblica vacanza di un posto solo quando si sa che esistono magistrati la cui anzianità capace insomma di determinare poi incerto risulta l'altro aspetto è sono punto quello relativo all'assegnazione delle degli affari e in fondo corrispettivo questo il criterio Silla fare irruzione che essere verificata anche a fronte di dichiarazioni perfettamente di perfetto ottemperanza alle circolari è stato l'altro modo in cui si è determinata per l'appunto una codificazione di questo principio
L'altra a terza forma è quello ricordava Bruti dell'applicazione delle supplenze
L'applicazione le supplenze sono oggi uno strumento forte che rimangono perché di fatto non controllabile attraverso il quale si può determinare inserire in quel quadro garantista che dettato anche da riciclare il Consiglio superiore elementi di disfacimento del principio articolo venticinque ora io dico voglio qui soltanto raccogliere queste osservazioni perché forse mi sono trattenuto già più lungo di quanto pensasse
Ecco mi pare che veramente ci sia bisogno di tutt'altro che rafforzare questa discrezione e quindi mi sembra che l'esigenza di recuperare la norma di garanzia forte relativo venticinque debba essere affermata in tutta la sua pienezza la questione non può essere questa nel vedere se l'esigenza di specializzazione debbano coniugarsi profilo venticinque stai viceversa nell'orientarsi
Verificando ciò che oggi all'interno dall'apparato giudiziario costituisce la a il punto di barriera la resistenza maggiore forse alla possibilità di uno sviluppo dalla cultura di unirsi in un quadro di garanzie che ancora non è compiuto non è perfetto allora quindi per un verso un rilancio del discorso riformatore io non sarei così Massimo
Mi rendo conto che le riforme sono lontani e sono sempre più lontana certamente però non sarei così rassegnato nel senso di
Abbandonare questo terreno
Anzi proprio la campagna sulla giustizia giusta la falsa Cabanel reperendo potrebbe darci oggi un'arma politica insomma per rilanciare il discorso sulle riforme per l'altro verso comunque fare in modo che possano i Mentasti al nostro interno anche attraverso dibattiti quell'insieme del di attenzione di riflessione di spinte che in qualche modo possono aver favorito un discorso di controllo
Oggi per esempio e qui concludo
Io ho potuto verificare quanto nella mia esperienza di consiglio viziare o che quando più forte è stata l'attività di partecipazione dei magistrati la controllo tabellare
Quando più presente quanto più grande allargato è stata questa avendo tanto più è stata efficace nei suoi risultati
Forse oggi questo versante che andrebbe ripreso perché è chiaro che la possibilità che poi estesi trovare cioè dipende da molti fattori dipende dal fatto che i magistrati molto spesso neppure conoscono quali sono le circolari
Quando le conoscono ritengono intervenire non già facendosi portatori di interesse che riguardano logica doverose compresso ma soltanto per le questioni particolari certamente insomma da anche quelle datata da tutelare ma insomma in questa logica
Tutto questo poi si congiunge ad un Consiglio giudiziario che anche per la per il modo in cui fruiscono certi criteri di lezione insomma fa favorisce logiche di scelta di tipo clientelare rotto Toni insomma molto spesso molto spesso spesso capita che dentro il Consiglio giudiziario
Si coglie la l'occasione della presenza di consiglio per dimostrare maggiore fedeltà al dirigente per accampare poi attraverso questa situazione capitato insomma anche un titolo da rivendicare il cuore di una politica di scambio che passa attraverso molte cose e c'è poi alla fine anche il discorso del Consiglio superiore
Abbiamo assistito nell'aula di Consiglio superiore ad una maggiore incisività nel pretendere poi che le circolari note madre fosse l'ospite però esistono anche punti che in qualche modo rinnegano rinnegano questa lunga questa lenta insomma attività riconquista
Dirò soltanto Elena ricordava prima che il problema il nodo rimanda ancora una volta la questione dei criteri del la nomina dei criteri dirigenti ma io ho ancora presente un recente episodio a proposito di un'assegnazione del presidente di una Corte d'Assise di Milano
Assegnazione che dove tutto il procedimento a velare fu sconvolto con un l'inserimento arbitrario di un provenga applicazione da parte presenta la corte d'appello
L'arbitrarietà di quel procedimento è stata ratificata dalla maggioranza del Consiglio superiore ho letto le verbali motivazioni come il fondo il Consiglio superiore deve rinunciare a limitare i poteri dei casi cioè se il Consiglio superiore
Esplica solo del governo così Ford a limitare i poteri dei dirigenti forse questo vanifica le province stiamo attenti perché sono cose molto
Il piano riesca
Ma io volevo intervenire brevemente su questo il problema che mi è parsa particolarmente stimolante in tutto il seminario cioè quale scelta nel criterio di distribuzione degli affari se automatismo predeterminazione dei criteri oggettivi
Io credo che il criterio della predeterminazione dei oggettiva determinabile sia una direttiva già presente alle Neri nei provvedimenti del Consiglio superiore come diceva il consigliere Pacciotti stamattina oggi pomeriggio
Laddove si si legge che i capi di tutti gli uffici devono adottare criteri oggettivi e predeterminati individuati formulati in modo da consentire la successiva verifica della loro osservanza mi chiedo se è veramente così mi pare che moltissimi degli interventi abbiano sottolineato che così non è
Di fatti a Torino ma come penso in moltissimi altri Munari ci sono le sezioni specializzate le cause vengono distribuite o dal pretore dirigente o dal dal presidente di sezione ma con una su assoluta e totale discrezionalità
Mi pare soprattutto che l'oggettività del criterio non sia in alcun modo verificabili ex post cioè non ci siano strumenti per la parte assolutamente in presenza di eventuali vizi nell'assegnazione delle cause di far valere in queste queste determinate distorsivo e quindi è questo direi che e il la riprova che l'articolo venticinque e posto in non cale cioè non c'è nessuno strumento di reclamo possibile per impugnare questa un provvedimento di assegnazione a un giudice che presenti dei eventuali vizi e teniamo presente che i provvedimenti di assegnazione sappiamo tutti sono fatti con un semplice timbro con un'annotazione nei registri dei ruoli per cui sarebbe addirittura impossibile trovare delle motivazioni per impugnare i provvedimenti di assegnazione
Diceva il il Vladimiro Zagrebelsky Zagrebelski stamattina che la scelta della predeterminazione ha un vantaggio
Perché permette di contemperare la formazione delle tabelle con la possibilità di non assegnare una causa particolarmente difficile a un giudice sbagliata
Io credo che questo sia un rischio e norme che questo ragionamento sia pericoloso perché ritengo che avesse ragione Peyron la nel della comunicazione che è stata pubblicata su un questione giustizia qualche tempo fa che non non è giusto che un giudice poco bravo venga premiato con l'esonero di fatto dal dall'onere di affrontare questioni difficili e impegnative ecco di questo sono fermamente convinta è un rischio ritengo che tra i due rischi sia molto migliore il rischio che una causa impegnativa difficile finisca un giudice poco bravo piuttosto che vi sia un predeterminazione una scelta personalizzato del capo dell'ufficio
E soprattutto ritengo che questo permetta di non eludere il principio del giudice naturale
Dicevano non ricordo prima molti degli intervenuti che l'automatismo funziona sono nelle sezioni specializzate dove i giudici hanno pari professionalità trattano materie analoghe e non dove le attività sono diversissime
Io credo che bisogna pensare se possibile contemperare i due ferite ad esempio all'interno di una sezione specializzata civile o penale
Come quelle già esistenti è possibile pensare un meccanismo di a automaticità all'interno dei giudici della stessa sezione
Io ritengo che sia possibile pensare e comunque si possono trovare dei correttivi a questi principi di automatismo così come sono stati trovati all'interno dell'assegnazione delle cause di lavoro riunione di cause assegnazioni di determinati di determinate cause determinanti magistrati quindi io a differenza del collega Rossomando che oggi pomeriggio sosteneva
Che il criterio dello automatismo fornisce solo una garanzia formale ritengo che sia l'unico criterio che garantisce da una possibile discrezionalità nell'assegnazione degli affari e a questo proposito forse per deformazione professionale voglio richiamarmi a quello che è stata la battaglia di un gruppo di avvocati a Torino che ha proposto l'automatismo nella scelta del difensore d'ufficio nei procedimenti penali
Sono state è una scelta che è stata recepita anche dal Consiglio dell'ordine forense sono stati preparati i turni ovviamente nei turni ci sono gli avvocati meno bravi più bravi più folle Inter osi più malleabili e meno malleabili
E e però questi turni non vengono rispettate non sono utilizzati dai magistrati io mi chiedo perché lo chiedo ovviamente i giudici perché i laddove è possibile operare un un automatismo preciso una scelta non pilotata
Questo sistema perché offre moltissime garanzie dal punto di vista ovviamente dell'utente non è stato utilizzato e chiudo qui li
Dopo la parola tedeschi per due minuti in ordine a questa cosa io penso di essere
Al
L'idea io penso di essere l'unico sostituto chi utilizza questi turni problema vengono il problema però che c'è un difetto dall'altra parte
Non è solo
Buon rapidissima osservazione su un tema sfiorato dall'ottima dall'ottimo intervento
Del collega della procura generale di Torino
Che meriterebbe una vostra più approfondita relazione e il tono del convegno estremamente obiettivo mi complimento con gli organizzatori con i relatori mi ha spinto a fare di questo invito alla riflessione
E il collega Bernardi ha toccato con molta precisione un punto dolenti Simo dell'attività dei consigli giudiziari la valutazione di professionalità o valutazione qualitativa
Un tema che in magistratura si dibatte da trent'anni che è stato alla base delle Ferrucci si b lotte di trenta e venticinque anni fa
La valutazione qualitativa è stato oggetto in particolare di speciale indagine in occasione della formazione del parere dei consigli giudiziari del precedente Consiglio richiesta dal precedente Consiglio Superiore della Magistratura
Per Torino ne fui io il redattore materiale
E mi ricordo di essere rimasto in minoranza su una proposta essenziale per me e cioè quella di operare la valutazione di professionalità richiedendo
Agli interessati l'esibizione volontaria dei titoli parlavo dei titoli esclusivamente giudiziario
Rimase in minoranza perché si diceva qui torniamo alle valutazioni comparative non esistono criteri sicuri nella legge non facciamo niente
Però mi ricordo che poi portando quel parere a Roma il presidente del tribunale se non sbaglio insomma comma non ne sono sicuro un omone grande grosso
Nove luglio no ecco no non lo ricordo ma una persona espertissimo ha comunque disse che la richiesta del consiglio superiore era velleitaria e comunque inattuabile
E io Fini per dargli ragione perché nei termini in cui si era risolta da noi la questione
E giudizio di professionalità era un problema praticamente diventato io non risolubile
Cioè se non si esaminano i titoli giudiziari non sia nessuna oggettiva a base per una valutazione precisa del livello di professionalità e vi devo dire che forse tra di voi qualcuno ne ha già fatto esperienza purtroppo ci sono colleghi che non riescono ad adoperare il congiuntivo è una realtà che si tocca con mano ora non
Quando passiamo quando passiamo ai codici le cose diventano ancora
Ancora si va bene e non se si tratta di gusti
Ma se si tratta di valutazione professionale bisogna avere degli strumenti e io non intendo certamente riproporre alla vostra attenzione l'utilità del Congo di ripristinare il concorso per titoli
Che come tutti sapete consentì alle vecchie oligarchie di trasformare il giudizio di professionalità io una specie di gioco di bussolotti
Con per giunta soluzione prefissata
Però mi pare che si potrebbe arrivare
A qualche cosa di simile allo scrutinio per di più periodico e una prospettiva utopistica forse ma comunque forse che a qualche possibilità di realizzo io pensavo
A commissioni tecniche locali a una commissione tecnica centrale alla quale fosse possibile ricorre e che esaminasse titoli anonimi cioè mutilati
Dell'epigrafe della sentenza
Per consentire ma un sistema per consentire un esame di titoli con le stesse garanzie accordate agli uditori
E ai concorsi per titoli Cassazione dove formalmente il titolo compare senza il nome Espresso del l'estensore che viene incluso in una busta che resta chiusa quindi sotto questo profilo siccome il giudizio di qualità di attitudine qualitativa
Non dovrebbe sfociare in una comparazione ma era un semplice controllo di adeguatezza mi pare che potrebbe fornire all'indagine di professionalità una base obiettiva comunque non è una proposta che io ritengo risolutiva ma non vedo quale altra via
Si possono seguire per arrivare a risolvere il problema grazie
Da salentina
Non è obbligato
Cercherò di sintetizzare al massimo Pro
Spero che rimanere i tempi molto stretti che mi resta
Credo che il dibattito finora condotto abbia dimostrato che la scelta di questa tematica per unico di questo genere
Utile produttiva perché mi pare che alcuni contributi abbiano dato spunti veramente interessanti in parte nuovi fra l'altro la relazione di che erano ieri sui temi di civile a almeno me prospettato
Linea anche di soluzione sia pure a livello normativo che ignoravo che non avevo mai sentito trattati in modo così organico e mi pare sufficientemente praticabile dimostrando quindi che la scelta di
Concentrare lo studio l'attenzione il dibattito non solo sugli strumenti normativi su riforme di rito o di sostanza ma
Come e lei gli ha fatto da tempo su aspetti organizzativi
è una scelta vincente
In questo momento ancora più per il la fase di passaggio almeno per il penale speriamo non a lungo termine da un sistema da tutti gli definito superato non più rispondente ad un sistema che si auspica e si spera possa essere di più maggiormente utile ad affrontare i problemi nuovi
Il discorso per noi non è nuovo né in sede locale in sede nazionale basti pensare agli incontri e al dibattito sul tematica di ordinamento giudiziario sulle circoscrizioni sugli studi che anche in sede locale
Non solo quello dell'anno scorso cosiddetto libretto rosso che è stato già citato
Qui a Torino in Piemonte son stati fatti sull'organizzazione e sul funzionamento meglio sul di funzionamento e non funzionamento degli uffici giudiziari torinesi in generale o piemontesi ma addirittura dieci anni fa ho ripescato per caso un vecchio e non sto a Cina Titano
Vecchio numero di del bollettino piemontese risalente a dodici anni fa esattamente del settantacinque
Direttore Ambrosini
Collaboratori molti di quelli che ci sono ancora alcuni che hanno lasciato o la corrente o la corrente o qualcuno addirittura non è più neanche in magistratura e ho rilevato in alcune parti anche questo strutturato con suddivisione di argomenti analoga a quella dell'ultimo nostro libro rosso così detto che ha suscitato molte critiche
E che è stato oggetto di intervento del consiglio giudiziario come opportunamente ricordato Alberto rilevato sconforto che la situazione di allora di dodici anni fa si presentava in termini singolarmente sconfortante venti analoghi a quello attuale tanto che non sto citare i rilievi fatti
C'è una parte di dati statistici su i tempi gli organici dei vari uffici c'è una parte valutativa i rilievi e le soluzioni prospettati sono esattamente quelle che e non abbiamo copiato perché questa freno io che ha contribuito a fare l'ultimo libro scoperto solo di recente divenire preselezioni prospettate era esattamente quelle che più o meno abbiamo prospettato un anno fa in quel testo la crisi del dibattimento penale
Era dodici anni fa uno dei nodi centrali e lo abbiamo scritto dodici anni fa a Torino
è attualmente forse si è aggravata in termini qualitativi esatto in termini qualitativi e quantitativi sia come arretrato sia come disfunzione e anomalia nel nella predeterminazione delle ma delle competenze delle sezioni nella costituzione dei collegi e sotto altri vari aspetti che non sto trattare analiticamente proprio per saldi arrivare più velocemente
Ad altri argomenti che mi paiono più
Frisina
Il discorso del pluralismo è stato trattato mi pare in modo sufficientemente esaurita esaurienti sicuramente e convincente Elena Paciotti sulla già replicato mi pare opportunamente ai rilievi pure serie argomentati di Vladimiro Zagrebelsky
Che aveva prospettato questa una serie di critiche e rilievi che sono in gran parte condivisibili ma che non tenevano conto sufficientemente lo ha detto benissimo Elena di quello che è un dato acquisito a livello culturale anche spero professionale cioè superamento da tempo di una visione ancorata a una concezione formalista e di neutralità della scienza o dell'operatore giuridico che richiede necessariamente e credo o trovi anche a livello costituzionale alcune alcune norme un fondamento
Una struttura organizzativa che per sé faccia salvaguardi questo queste situazioni e sulla delinei degli strumenti tecnici perché non sia aggirata omessa nel nulla attraverso espedienti di tipo organizzativo o di altra natura
Parte citare gli articoli centouno tu di vie sulla situazione del giudice la legge centodue il divieto di istituzioni giudici specialista rovinare il centoquattro
Sulla natura di ordine autonomo indipendente e ancora sul sistema elettorale del Consiglio superiore il centosette sulla inamovibilità e distinzioni solo per funzioni
Per diversità di funzioni non peraltro dei giudici e poi la norma cardine del del venticinque credo che quindi a questo tipo di di struttura e di impianto organizzativo debba tuttora farsi riferimento c'è un tipo di impianto organizzativo degli uffici che salvaguardi tuttora il il pluralismo come non un valore assoluto rispetto al quale credo di non avere nitido precoce
Particolari vanno apprezzamenti in astratto crede che sia in concreto e oggi ancora un dato attuale Ida difende tanto più in presenza di una normativa generale a livello sostanziale che continua rimandare su molti punti sia in materia di definizione parlo del penale essenzialmente di definizione delle condotte sanzionate penalmente sia in termini di risposta sanzionatoria a quella che è un'attività di bene o male supplenza inteso in senso tecnico di interpretazione molte volte inevitabilmente ancorata a presupposti ideologico politici che non possono essere mascherati contrabbandati con formule tecniche o anonimamente intese come tali incolto mascherate da formulazioni tecniche di altra natura e quindi credo che il valore sia tuttora da salvaguardare da preservare da attacchi di tipo organizzativo che ripeto sono quelli secondo me più insidiosi ospiti quali più difficile pararsi
Altra questione su cui volevo brevissimamente segnalare l'attenzione e discorsi e così giudiziarie già ampiamente fattura Alberto Penati Mazza Galanti in termini molto interessanti ed esperienza genovese credo che ti dimostri
Che reazioni che ci sono stati anche in sede locale molto pesanti
Su alcune indicazioni che avevamo prospettato di possibile utilizzo del consiglio giudiziario anche con l'attuale normativa agricole attuali limiti di di di funzionamento e di disorganizzazione interna erano indicazioni fondati sono sono tuttora perché certo Mazza non ci ha delineato
Il Consiglio Giudiziario genovese come l'organo che ha risolto i guai della giustizia del distretto di Genova ci ha indicato concretamente alcune linee di un intervento diverso qualitativo e quantitativo
Che qui a Torino a distanza il punto centoventi chilometri da Genova si continua a ritenere invece impraticabili perché in realtà non ci vuole adottare a livello di maggioranza del e di in parte non di tutti e in parte i dirigenti di uffici proprio perché se ancorati a una visione per cui il Consiglio giudiziario all'organo la cassa di risonanza di decisioni e impostazioni dei capi delle corti o di alcuni dirigenti degli uffici
Ultimo argomento su cui
Ho sentito cenni ma mi pare sia rimasto un pochino Pini
Monco il discorso è quello della organizzazione che che sta bene che corre sul potere col discorso dei poteri dei direttivi dirigenti di Croce uffici e il tema della un vecchio come vecchia formulazione per il così detto assemblee d'ufficio
Come lo strumento o mettono per insieme ad altri in un unico nulla perché non anche questo da adottare illudendosi che possa risolvere molti guai ma certamente come strumento per ridurre o comunque esporrei quanto meno al controllo dalla base l'esercizio e le modalità di funzionamento di certi poteri che tuttora i dirigenti edifici hanno ed esercitano nei modi che qui sono stati espressi in modo e criticati sotto vari profili che tutti condividiamo l'esperienza locale credo anche di molte tragedie sconfortante nel senso che tentativi sporadici fatti in alcune sedi hanno portato con lo svuotamento di fatto o addirittura al rifiuto dell'adozione esperienza specifica torinese di alcuni uffici eh in linea con questo tipo di valutazione
Per cui credo specifica parlo proprio in particolare per esempio dell'ufficio dove da quindici anni lavoro uffici istruzione di Torino che pure è stato gestito in passato ed è tuttora livello dirigenziale a persone molto diversi fra di loro ma professionalmente con aspetti di grande valore sotto vari profili ma con impostazione certamente antitetica radicalmente antitetica a qualsiasi discorso di esposizione a un minima forma di controllo e di informatica continua dalla parte del rispetto alla base dei componenti l'ufficio e quindi credo che dobbiamo pensare CUP iniziare a pensare a un vent'forme di io sarei favorevole anche inserimento non so se nell'ordinamento giudiziario o in altro corpo normativo
Di un minimo di normativa attualmente ancorato a dati di fatto prevedano
Presenti uffici con certe dimensioni a livello di procedura e di contenuto perché il tentativo di far passare lì né i fatti scelte di questo genere si è scontrato con ripeto chiusure totali
Oppure smottamenti di fatto attraverso la riduzione dell'assemblea la piacevole incontro tipo il tè delle cinque ma che in realtà non hanno mai permesso di incidere su quelli che erano problemi di organizzazione interna o di per esempio metto discussione rispetto a normative nuove se di carattere procedurale che sostanziale che pure pongono dei problemi
Tenderebbero secondo me ogni tanto almeno esaminati e confrontati nelle soluzioni anche all'interno dell'ufficio e credo che
Per dare qualche indicazione di merito si potrebbe pensare
Anzitutto a stabilire che date certe dimensioni dell'ufficio qualunque esso sia
Civile penale inquirente e requirente o di giudizio sia previsto per legge che si che sia almeno a caratteri atto cadenza bimestrale da adottarsi in orario d'ufficio
Con forme di preavviso congruo una riunione di tutti i componenti quanto meno magistrati mi sembra veramente
Esemplare da questo profili il discorso che faceva mattone che vede addirittura anche se è una realtà diversa coinvolti gli ausiliari altri collaboratori di giustizia proprio perché sino il discorso rimane lasciato a quelle che possono essere occasionali aperture dei dirigenti o o
Situazioni che vedono rapporti forza tale per cui ci arriva un certo punto la necessità di consultazioni specifici casi no non si arriva mai
Ad avviare un discorso minimale di circolazione delle idee che l'esperienza interno i grossi uffici penso anche agli uffici dibattimento
Trovo assurdo che i presidenti di sezione ogni tanto vengono convocati al presidente capo quando si pone il problema del processo norme del processo particolarmente ostico o quel pone problemi organizzativi o che non abbiano mai che io sappia
Provano fossimo smentirmi un momento ogni tanto periodico
I controlli di dibattito anche su scelte che possono essere senza con questo farci prefigurare forme di controllo della libera dell'indipendenza e autonomia dei muri su scelte interpretazioni o di applicazioni gli strumenti normativi nuove e mi pare che su questo il dibattito sia ancora un pochino carente di lavorazione richieda di
Passiva
Chiarezza e poi
Dico allora dell'attività di stiamo
Credo che io ti faccio presente che mi ha chiamato da Firenze mi hai rimborsato mi hai foraggiato e quindi sento sento soltanto il dovere a questo punto non certo il il piacere di intervenire anche perché ovviamente mi ero fatto una scaletta mie tutto saltato perché è stato detto tutto quello che poteva essere dette che io ovviamente peggio come si dice
Normalmente avrei avuto intenzione di dire
Quindi potrei fare dell'aneddotica che per quanto riguarda i capi di corte di Firenze forse potrebbe essere anche divertente
Vi posso dire dieci proprio tipo aperitivo mi posso dire queste vi posso dire che abbiamo rimpianto calamari e quelle che non sono giovanissimi fra di noi sanno cosa vuol dire cosa vuol dire questo abbiamo rimpianto e stiamo tuttora rimpiangendo calamari perché ci sono a mio avviso una parte che forse non è stata non è stata e studiata in questa giornata di di studio convegnisti come quella degli altri poteri che esercitano i ricatti cioè quali moduli organizzatori adottano al di là di quella che il punto importantissimo se ne vanno altri due ascoltato
Il punto importantissimo della assegnazione dei processi
Su cui pure il avevo voglia intervenire cioè quali moduli di appunto di organizzazione di management adottano
Sono i moduli più rozzi che si possono immaginare per una azienda tra virgolette non mi piace il termine per una per una gestione che dovrebbe essere semplificato al massimo se noi mettessimo mettessimo l'organizzazione di uffici un ufficio giudiziario nelle mani di una di queste società
Che risistemando le le le organizzazione dell'azienda ce la sistemerà avvenne in pochi credo in pochi giorni quali sono i moduli uno l'abbiamo sentito stamani far lavorare quei
Ritiro veramente ma a me arriva sul tavolo ieri mattina prima di partire per Torino una una circolare Corte d'appello di Firenze protocollata tutte regolarmente c'era poi infonde firmata per il presidente della corte un un presidente di sezione mi si dice che il che il dottor Tal dei Tali sua Eccellenza presidente della corte lascerà il servizio eccetera per raggiunti limiti di età al suddetto magistrato che ha onorato l'ordine giudiziario nel quale si è distinto particolarmente per le sue doti d'intelletto dottrina e profonda umanità la corte d'appello e la cosa vogliono fare un dono quindi mandateci soldi e cioè ecco ora al di là di cui è stato che può essere buffo e perché può essere ma do per il presidente della corte d'appello sa che questa capita e poi il pretore dirigente ci ha messo per la raccolta dei fondi molto brutalmente ci ragazzi cacciate soldi e cioè ecco questo qui è stato per esempio da parte della nostra sezione destinatario di tutta una serie di lettere che noi abbiamo mandato per la via gerarchica per una scelta consapevole
Relativamente a un caso di grave disfunzione del nostro ufficio che per l'appunto si avessi accentrava nella persona del suo del dirigente dell'ufficio stesso
Non abbiamo mai visto la faccia del presidente della corte d'appello in in tre o quattro anni per per dire quali sono i controlli interni el l'autocontrollo della ma ci serve per fare un do un doveroso esame di coscienza
Anche perché poi queste cose del queste cose del questi risultati il referendum ci devono anche far pensare da questo punto di vista ecco si pensi che per eliminare un caso clamoroso di disfunzione al livello oltre il i limiti del Codice penale a nostro avviso sia dovuto ricorrere ad una interrogazione parlamentare
Perché nessun altro sistema di controllo interno aveva funzionato e questo in una in un distretto che prima insomma veniva citato nel
Nel nella giurisprudenza eccetera ritenuta un'isola di particolare efficienza eccetera anche per merito del del del Granduca di cui ho parlato prima ecco questo è uno degli esempi per cui forse bisognerebbe anche al di là di quello che è il discorso della dell'assegnazione processi che pure è molto importante su cui forse qualche cosa vorrei avrei voluto dire bisognerebbe pensare anche a questo pensare anche al fatto che credo il dire la e il funzionamento del personale delle cancellerie sia tuttora affidato ad una legge che prevede che il siano i di genti delle cancellerie ad organizzare il servizio e che sia il titolari il il magistrato dirigente dell'ufficio a sorvegliare
Ecco tutto questo crea una zona del tutto grigia i diritti dirigente di cancelleria in realtà non derivano niente sono dei re Travicelli che non hanno però non fa assolutamente assolutamente niente c'è una costante in molti uffici di sballo Rizza cime dell'avo giudiziario per cui il magistrato viene lasciato completamente completamente solo mentre si dà una notevole importanza ai lavori proventi i corpi di reato tutti vogliono andare a fare questi lavori per esempio negli uffici giudiziari personale di cancelleria può andare a fare le Stilo quaranta e corpi di reato ai proventi alle perizie a queste cose perché non si sa come mai o forse si sa e comunque è un il il il dirigente sorveglia nominalmente in realtà sembra che non sente di fare niente questa è la situazione estremizzo però credo che corrisponda ha una buona parte della
Del di quello che il la situazione degli uffici e allora vado velocissimamente a al discorso della Sci della recentissima circolare sugli uffici direttivi che noi come magistratura democratica giustamente abbiamo abbiamo criticato
Qui come si fa a dire che il che c'è il superamento il superamento dell'anzianità quando si tratta di anzianità super ore a tre anni dovrà evidenziare per i candidati pretermessi l'inadeguatezza di specifiche attitudini o la presenza di note negative
Ora questo vorrà dire che o due in nel momento in cui si entra in questo tipo di logica vuol dire avere completamente squalificato il tapino che avrà che abbia avuto l'ardire qui bisognerà che che questa gente faccia delle domande esplora Fever vedete mai mi ritiro prima e mi diciate che sono proprio una chiavica ecco teniamo conto di e poi queste per pone dico non è che vadano non è che debbano andare poi a fare una cosa di serie B o di serie ci debbano andare a fare i giudici
Capito Enzo io veramente non mi riesce di capacità armi ancora di questa cosa per cui per esempio quando si parlava della temporaneità
Si dice e ma poi quello poi in un giorno uno che prima era di MD poi fortunatamente cambio andò in un'altra cosa pessima quello dice dopo aver fatto il procuratore la Repubblica ma voi mica rimettere a fare il giudice
Come se fosse proprio una cosa veramente io non ho mai vivo non sono mai riuscita a capire questa logica
Cioè la logica del fatto che la funzione del giudice sia una funzione rispetto a quella del dirigente di serie B alleanza non mi viene in mente a un certo punto l'articolo centosette della Costituzione e come e pro voglio così difficile leggere nel discorso che i magistrati si distinguono solo per le funzioni un riferimento alla alla uguaglianza dei magistrati per tutto quello che non è esercizio delle funzioni giudiziarie
Ecco quindi al di là di quello che il
Il il fatto che tu su cui tutti abbiamo concordato che ormai è in sperabile che queste castagne dal fuoco vengono tolte dal legislatore mi sembra però che veramente dobbiamo ancora fa
Tantissimo anche perché io ho ripreso l'intervento che abbiamo fatto Pierluigi Onorato io alcol al Congresso dell'Associazione nel mille novecentosettantasei undici anni fa insomma queste cose
Dico andrebbero bene anche ora
Scritte male scritte dalle però sarebbero attuali attuale anche ore e questo mi preoccupa abbastanza anche perché proprio nel mille novecentosettantasei l'associazione ma ci
Dati approvo una una deliberazione relativamente all'assegnazione automatica dei procedimenti pensate quanto tempo è passato
Ecco o volevo dire solo altre due scosse sull'intervento stamani molto molto stimolante di Zagrebelsky però non sono certo tutti questi folli riuscì a trovar dunque
Un punto e questo e cioè il esso sono stati già toccati il il discorso della del pluralismo
Zagrebelski ci dice attenzione a dar valore a dar valore a dare il valore che diamo noi al discorso il pluralismo
Perché se questo significa fattispecie identiche siano trattati in modo diverso questo è un fatto negativo si va contro il principio di uguaglianza
Ecco qui io veramente proprio mi è venuta in mente nel momento in cui in cui Vladimir ha detto a ha fatto questa questo considerazione mi è venuta in mente l'intervento di Marco Ramat al convegno di Cardone
Che si poneva il questo tipo di problema in sede di interpretazione equitativa della legge
Il discorso del summum ius summa iniuria eccesso bici guardate che il la funzione è vero che la certezza del diritto è un valore però è una certezza del diritto a un valore di fronte all'arbitrio quando però
Dalla categoria cioè la categoria certezza del diritto viene assunta come metro del giudicare allora stiamo attenti perché esercitare la giurisdizione non vuol dire conseguire la certezza del diritto ma vuol dire cercare di conseguire la giustizia
Questo mi sembra che sia fondamentale quando ci si ci si accosta a questo tipo di problemi e poi il il discorso il discorso appunto dei
Il discorso della efficienza anche il discorso dell'efficienza è stato già ripreso qua giù la ripreso benissimo Civardi secondo me è fondamentale considera dare considerare questo che va rifiutata di per se stesso il discorso che ci sono magistrati incapaci a cui bisogna far far fare per esempio
Mi ricordo quand'ero giudice a Milano che al magistrato più con Lione e li si faceva fare le rogatorie ora è concepibile che esista questo
Insomma veramente quello faceva tutta la vita le rogatorie per trecento giorni la sa questo non è secondo me non è accettabile e non è nemmeno accettabile fino in fondo è vero precostituzione del giudice predeterminazione passa per un discorso di specializzazione di rotazione chi l'ha detto va detto giustissima mette però secondo me non va esagerato il discorso della della specializzazione pensate per esempio ha una sezione che è deputata aggiudicare sui reati di di diffamazione a mezzo stampa in quel di Roma
Insomma a me pare abbastanza io non faccio penale da undici anni ma credo di essere in grado di stare in un collegio che giudica di una cosa di questo tipo insomma anche la specializzazione ha dei limiti oltre i quali veramente non solo è una gabbia per chi per chi a questa specializzazione è applicato ma è anche un un grosso rischio per per le il cittadino per l'utente un momento di di mistificazione per quanto riguarda il il discorso della dis riduzione degli affari giudiziaria un momento proprio di elusione io non sono per esempio in nessun modo scelto checché sia ineluttabile che i processi per fatti di eversione siano affidati in quei di Roma Domenico Sica anche se magari è un meraviglioso rapporto con i servizi segreti ecco io vorrei andare a vedere magari questo rapporto con i servizi segreti come e magari cambiarlo un attimino insomma ecco
Ecco appunto è segreto e appunto perché è segreta ci viene messo Domenico Sica che magari sarà un ottimo magistrato però la cosa a me sinceramente puzza come cittadini ecco quindi anche su questo direi
Direi che bisogna riflettere così come e finisco bisogna riflettere sul fatto che abbiamo abbiamo da fare una grossa autocritica per quanto riguarda il i controlli
Non solo quelli fisiologici che sono che sono innescati da tutto da tutto quello che ho cercato di confusamente di dire prima sui sui poteri dei dirigenti ma su quelli patologici
Perché di patologia intorno scene vediamo abbastanza
Ce n'è abbastanza e non e questa patologia rarissimamente emerge emergono infatti io non so e le cose che vengono commesse da quelli di Magistratura democratica durante scritti manifestazioni pubbliche dichiarazioni e ce la siamo ancora a questo livello qui ma difficilmente viene viene perseguito il magistrato notoriamente lavativo notoriamente ignaro magari anche un po'compromesso insomma la storia fa atta attraverso l'articolo due del del sui trasferimenti d'ufficio e le acrobazie che sono state fatte interpretative per dire guardate anche se ci sono fatti disciplinava Illy tuttavia possiamo intervenire con l'articolo due perché una cosa è l'input l'incolpazione soggettiva del magistrato un'altra è il discorso della funzionalità dell'ufficio che è un fatto oggettivo se che abbiamo spezzato in due soggetto e comportamento e e se
Amo intervenuti con l'articolo due meraviglioso però dimostra dimostra veramente qualcosa sulla su coloro che analizzano anche l'iniziativa disciplinare direi che anche su questo occorrerebbe riflettere
Io ci avevo riflettuto
Dove
Pure percorso rinuncia
Intervento normare brevi protervia dev'essere cedute
Apre nell'intervento programmato assiste sono stato sollecitato dal collega Bernardo
Che invitava a riferire di esperienze concrete nell'ambito del consiglio giudiziario nel caso mio si tratta di un'esperienza limitatissima limitata due sedute e quindi sarà l'intervento a maggior ragione sarà brevissimo
Limitato ottantadue sedute perché per esempio per quanto riguarda Venezia non c'è la convocazione dei supplenti questo segnano già una diversità spento rispetto a Genova perché questo intervento innanzitutto prima appunto volevo segnalare questa prassi tra i singoli consigli non certo per la partecipazione dei membri supplenti quando peraltro in materia per esempio fa dalla pubblicità degli atti che mi sembra una materia molto importante perché viene incidere se non sul diritti degli interessati perlomeno sugli interessi
Sugli interessi dei dei anche qua penso che forse a Venezia abbiamo una prassi una procedura diversa rispetto a quella richiamate pittorica
Credo che volevo anche segnalare che mi sa che una diversità tra le prassi gli orientamenti dei consigli giudiziari una diversità credo che sia creata anche dal Consiglio superiore
Mi è capitato di trovare proprio per un argomento specifico che dopo vi dirò due delibere del Consiglio superiore completamente opposta
E fin qui niente di male nel senso del Consiglio cambia orientamento la cosa che mi sembra grave che la seconda delibera non richiamava assolutamente la prima delibera senza richiamarla made in alcun modo
E questo
Mi dà l'opportunità di segnalare anche un'altra cosa che è stata detta stamattina c'è la difficoltà di reperire
Le delibere del Consiglio superiore anche la mancata pubblicazione di tutte le delibere del Consiglio superiore infatti di queste due delibere che citavo prima che dicevo prima una non era poco una non era pubblicata
Sì saranno quelli che sono i limiti organizzativi del consiglio superiore di di richiamava anche la collega Paciotti stamattina però una proposta minima che è venuto in mente questo perché non prevedere per esempio l'indice analitico per materia dei bollettini del Consiglio superiore annuale
Non mi sembra che pur nei limiti organizzativi del Consiglio superiore sia un impegno così gravoso
Un'altra esigenza che mi ha spinto a intervenire a quella di segnalare che forse pur con i limiti attuali del consiglio vede attuali dei consigli giudiziari porta un minimo spazio si poteva si può trovare a volte ovviamente
Uno spazio deve essere sollecitato dalle osservazioni dei colleghi come diceva anche il collega Girardi
Girardi prima
Brevissimamente vengo al caso singolo il caso singolo stato creato da una conflittualità che c'è tra Presidente quale Della Corte presidente print è presidente di una sezione che ha impugnato decreto di nomina per il Pilliteri diversità Consiglio Superiore il Consiglio di Stato
Allora di cosa si è verificato in tema di tappe presidente alla porta a pubblicato le tabelle il trentuno agosto o termine per le osservazioni il cinque agosto
Cinque settembre ha designato il spremitura supplente che destinato a sostituirlo per un annetto perché lui è prossimo alla pensione quinta pubblicazione del posto ecco ha designato in su il supplente in tabella
Un altro provvedimento che c'è stata e quella la disposizione a cancelliere imbevibile
La fotocopia delle tabelle predisposte per dissidenza ha detto si tratta di un atto interno di un po'che fa parte di un procedimento amministrativo quindi non si possono fotocopiare le proposte di tabelle
Uno se ne poteva scoppiare uno se ne poteva del secolo un secolo che doveva dice no se vuole se vuole essere equo se vuole essere vorrei scrivere copiare tutte quante però fotocopiare no perché le tabelle non possono uscire altra
è stata data anche una ha disposto disposizione la Cangini e di non rilasciare il
Il verbale del
Del consiglio giudiziario che esprimeva il paziente
Da qui c'è stata una serie di osservazioni degli interessati Massimo sorridendo cestino reciproco e prescrive primo presidente
C'è stato date le osservazioni collega secondo me giuste l'importante è stato del consiglio giudiziario all'unanimità ha deciso sia la riapertura dei termini disponendo che le osservazioni potevano arrivare fino al venti settembre
Sì ha detto che non ci doveva essere nell'ambito delle tabelle la designazione del supplente proprio rifacendosi a una delibera del Consiglio superiore che era recente dell'ottantasei
Cioè nel senso che il Presidente supplente in caso di impedimento non è provvedimento tabellare
Questa è una delibera che il Consiglio ad Arezzo nell'ottantasei per un caso specifico alcuna andando però di contrario avviso una delibera del settantasette non richiamando assolutamente questa denuncia
Noi abbiamo detto che facendo richiamo all'ultima delibera del Consiglio ritenevamo che non dovesse essere materia materia tabellare
Per quanto riguarda l'ultimo punto abbiamo ritenuto che la copia del verbale del consiglio giudiziario che conteneva il parere doveva essere rilasciata all'interesse tanto abbiamo fatto riferimento sia al la norma codice di procedura civile sul rilascio di copie sia una legge sulla pubblicità degli atti amministrativi
Quindi mi sembra che determinate cose si sono si sono ottenute anche se
Piccola parte identico a parte perché il presidente non è stato non ha non ha non ha per quanto riguarda quest'ultimo punto ha ritenuto di fare un quesito al Consiglio superiore Luís a carattere personale nel senso di chiedere se era tenuto a rilasciare la coppia
Del del del verbale del consiglio giudiziario sempre per il motivo vi dicevo prima ritenendolo atto amministrativo di un procedimento in corso di di di formazione
E quindi penso che su questo punto il consiglio anche perché credo sollecitato col quesito molto più ampio del consiglio il territorio credo che dovrebbe intervenire
E qui concludo chiedendo un un un primo quesito gesti e problematico anche in relazione a quelle cose che sono state dette stamattina in relazione ai compiti al potere normativo del Consiglio superiore della magistratura riteniamo che possa essere materia di delibera del Consiglio superiore dalla magistratura
Una circolare per quanto riguarda l'organizzazione del del consiglio le modalità di di di convocazione del consiglio giudiziario per esempio dell'ordine del giorno del consiglio giudiziario della procedura di voto all'interno del Consiglio giudiziario
O riteniamo cioè insalatina presente ci è stato detto che non c'è un rapporto di gerarchia tra Consiglio superiore e consigli giudiziari cose che già ovviamente sapeva lo stesso tempo si è richiamata anche il principio di autorganizzazione di qualsiasi collegio amministrativo
Però io ritengo che in materia appunto di come dicevo prima possano avere anche un'incidenza sul diritti degli degli interessati
E sia tenendo presente quella che la funzione dei consigli giudiziari di come Magistratura democratica da tempo
Attribuiamo i consigli penso che una delibera in questo senso del Consiglio superiore della magistratura sarebbe auspicabile forse non non sarebbe una una una delibera extra extra ordinem
Lo pongo come quesito
Si può
Farlo grazie ma
Dove concorre al Fai conclusione no no affidiamo Palombarini domani no
No io lo dal perché sia c'è un'usura PPI sia quella è inutile pulitrice Sicurpol parlare tenga io ne parlo spesso non lo fa
Che
Teresa stiamo
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