Lessico della politica e dell'anti/politica. Partiti e partitocrazia

Tranquilli sentite lo stesso
Al settore
Adesso Amelia ma vi sono notizie sull'altro
Grazie accoglierà
Le altre occasioni
Ve li numerosi qui
Questo ciclo di incontri seminari che
Oggi hanno un altro un'altra occasione importante e rilevante che l'incontro con col professore Gianfranco trascurino che ringraziamo pubblico
Io in particolar modo la ringrazio
L'ordine pubblico circa ottanta
Dopo sarà ancora meglio sicuramente trattato
Lo ringraziamo di aver
Trovato il tempo di dedicarci duecento ad affrontare questo argomenti solo che è un argomento
Come dire CAF
Che noi stessi sviluppiamo il modo abbastanza creativo differenza e
E occasioni sta eccedenti oggi non abbiamo concordato le domande
E tanto meno le risposte
Come come dire un'interrogazione non preparata interrogazione
Gianfranco Pasquino
Non lo presento
Di tanto nel senso che troppo noto target chiedereste
Note biografiche gestibile
Però però non volendolo non volendo non potendo appunto negare né all'unica i presenti almeno almeno una precisazione puntualizzazione Pisapia Gianfranco Pasquino ettari maestri della scienza politica in Italia
L'ho detto non solo in questa sede ma in altre sedi
E non ci sarebbe il ritorno assolutamente rifiuti
E
Allievo tentato allievo di qualcuno dall'altra due
Della esterni della senza solistica
Filosofia politica italiana quindi
Norberto Bobbio Umbria
Si è laureato e con
Giovanni Sartori Pasquale evidenzia condotte studi specialisti
L'abbiamo avuto ospite l'ultima volta nei due anni fa quando abbiamo conferito
La laurea sono
Padova San Giovanni Sartori qualcuno forse
Tolleranza alta notevole un'occasione importante rilevante non solo anche se soprattutto perché abbiamo avuto
La possibilità
Celebrarli stessi il maestro perché avevamo tra noi anche
Anche altri maestri con cui confrontarsi oggi attualmente Gianfranco Pasquino insegna
Scienza politica all'università Bologna e anche peraltro tenendo consigliere Bandini
Il luogo di rilevante a Bologna poi nello specifico anche all'altro Kings
Non di fatto l'elenco
Dei testi e libri però appunto quanto meno
Voi
Ci occupiamo disse senza politica abbiamo come
Manuale differimenti condizionare l'esigenza politica Turatto nulla Pasquini insieme a Bobbio Matteucci e l'ultimo periodo
Quindi
Di avere particolarmente importante uccidere un lavoro
Che ha trattato anche a nuove tecnologie
Comunque sono le uniche in grado di questa fase del trio render conto di ciò che avviene cioè passino ha scritto un testo in progress restituzioni
Lettino
Per un testo sostanzialmente sulla biografia
Istituzionale normativa
Di questo strano
Di Arlecchino perché appunto
Un Paese che si dà istituzioni regole legge modo variopinto
Signori riconosciuti in un'occasione
Il problema è che al Arlecchino simpatiche quanto meno poi
Risultato cromatico di insieme gradevole il problema di questo Paese che non sempre
E questo avviene magari siamo simpatici noi
Italiani non sembra però la nostra veste istituzionale sicuramente
Data
Definizione di dialetti non sono un testo in progress perché voi potete acquisire attestare
On line che viene aggiornata questo vuol dire che costantemente aggiornata
Costantemente
L'aspetto interessante di tutto il ciclo di lezioni lo dicevo portante giusto Pasquini non è che
In realtà sapendo che
Questa è una era una legislatura
Claudicante
Incerto e instabile però come sempre quando le concepisce le immagini
Operi come se come se dovesse tenere modo instabile
Ma comunque come se questa legislatura instabile questo sistema politico instabile
Se potesse comunque proseguire
Per cui aveva
In origine questa
Questo tipo di reazione una funzione credo certamente entrava
Relazione diretta anche con gli eventi e
Susseguivano
Questo ed è anche
Il primo incontro che abbiamo fatto conducono appunto come Arturo Parisi varato
Per molto tempo canto
Gianfranco Pasquino con cui è chiaro peraltro scritto testo nordico fondamentale
Delineare e definire
In modo sotto delle relazioni tra comportamento elettorale semafori oggi però non ci troviamo in una situazione diversa
Oggi non parliamo
Se l'obiettivo originario era
Definitorio definitivamente definire il linguaggio della politica noi voleva costruire un l'esito della politica in una fase nella quale
La politica era
Profondamente cambiata ebbene adesso
Il problema è un altro
Cioè noi ci ritroviamo in una fase di grande grande trasformazione
Ci troviamo in una fase preelettorale dall'ultimo incontro fatto con Massimo Cacciari credo intese alcune piccole cose
Un'analisi di governo
Un tentativo fallito qui
Giunge ed arrivare ad una nuova
Legge elettorale per andare a Campobasso i termini della legislatura
Votare
Notizie nuova e poi
Il processo
La formazione azione nuove elezioni
All'interno
Fa parte di tutto ciò nel frattempo la ricostruzione la decostruzione la ricostruzione dell'offerta
Per cui oggi noi ci troviamo di fronte ad una
Opportunità
O perché è un problema assolutamente
è importante cioè
Il problema è quello che
Entriamo la definizione di questo lessico della politica
Avendo degli elementi nuovi che ci permettano di
Ma anche con una grande opportunità di discutere il suo capienza del parco Pasquino
Prego di essere come gli altri due ospiti che abbiamo avuto
Specifico incontri generoso
Non si enti
Cioè sistemi sempre che
No
Tutte pasto anche quantitativa talmente dettato parlamentare che oggi comunque e
Una
Quelle gotiche estirpando ascoltare dicono
Siccome la loro dicono dottor d'appello per cui l'occasione anche quella di capire cosa
Sta avvenendo potendo utilizzare potendo disporre del contributo autorevoli
Gianfranco Pasquino
Dato quello che sta avvenendo pensavo realizzato il ciclo quello l'antipolitica
E di anzi toccato di aggiungere ulteriore data non ancora stabilita ma il mese prossimo che con uno
Diciamo che con il mio vecchio vicino di banco istituzione organo Gianantonio Stella visto che si parla di antipolitica il mese prossimo magari
Uno degli inventori o dei responsabili anche se lui
Servirebbe moltissimo a sentirmi dire questo
Se no
è un fatto
Altamente politico riqualificazione della politica comunque spero potrà probabilmente
Però oggi nel dire
Gianfranco
Pasquino possiamo siffatto utilizzare
Queste questo dialogo anzitutto partendo
Da ieri
Varie e poi stazione direttamente da affrontare cosa sta avvenendo retrospettivamente anche per
Perché
Vorrei di fatto fare proporvi lo stesso quesito la stessa questione e
Sì becchiamo qualcosa quindi non non non
Se siamo in regola corrente trucco
Ma poi
Che noi femminili nel
Latrina sulle orecchie testa nulla
Allora non abbiamo alcun problema cioè
La questione principale concesso quello per cui abbiamo anche costruito questo ciclo di incontri il tema dell'antipolitica
La domanda perché di fatto abbiamo sempre posto io ho sempre posto agli altri relatori è proprio questa cosa dobbiamo intendere noi recanti podistica
è una parola e allo stesso tempo può essere concepite potrebbe essere utilizzata con delle finalità cognitive quindi definitoria
Anche se è iniziata problema e usata non con finalità descrittive
Ho definitorio ma evidentemente prescrittive
E informatici comunque nel migliore dei casi uno quando viene
Fenomeno definito antipolitico
Fa sottolineare un fenomeno di di politica degenerata come dire
Per cui dare a qualcuno dell'antipolitica dell'antipolitica o significa attendersi che quello che rispondano
Antipolitico sarai tu noti o no
In realtà però abbiamo visto anche
Occasioni precedenti quando noi parliamo di antipolitica parliamo di
è un fenomeno complesse
L'articolato
Siamo arrivati anche nel corso di test in Turchia precisare alcune
L'antipolitica e l'uso del termine antipolitica stia stanza misura sottolineare
La difficoltà di definire la politica oggi
E comunque l'inadeguatezza della politica e soprattutto della politica
Rappresentativa cioè della rappresentanza della democrazia rappresentativa oggi la
Antipolitica sia nelle sue forme ma anche nel lungo linguistico statista
A
Di fatto a stigmatizzare a denunciare
L'esistenza di un'inadeguatezza degli attori che le norme delle regole nella politica
Della democrazia rappresentativa
Tra tutte
E primo fra tutti i partiti
Ovviamente anche regole
Sicuramente dopo regole poi definiscono la rappresentanza politica però anzitutto il partito
Per questo peraltro avevamo io almeno avevo immaginato tratta specifica
Rettifico incontro sul concetto di partiti partitocrazia
Potremmo dire
Prima questione
C'è un nesso
Specifico tra partiti partitocrazia e antipolitica in qualche misura l'antipolitica denuncia un ruolo dei partiti autoreferenziale
I partiti di cartello che si nascondono insincera dentro le istituzioni acquisiscono le risorse rifuggono dalla società non hanno rapporto il resto con la società per cui
Un primo problema è questo cioè come arriviamo all'antipolitica anche in misura coi viene chiamato anche antipolitica è
Alimentato dalla partitocrazia e partitocrazia se
In Italia perché seconda gestione di tipo storico
è evidente che noi
Abbiamo due tappe
Se coincidono
Nella storia politica al centro del nostro Paese che coincidono poi due momenti in cui
Cresce la polemica anti partitocratica una è
Tra la fine degli anni Ottanta nei primi anni Novanta cui
La polemica antipartito pratica produce di fatto la crisi collasso della
La cosiddetta Prima Repubblica e l'emergere di nuovi partiti tant'è vero che poi
Alle elezioni Benzoni del mille novecentonovantaquattro l'unico partito che portarsi utilizzasse
Rilevante ipotizzasse perché il suo nome
Nel decennio precedente era lei funzionale che hanno invece lombarda esistenti specialmente partito anzi partitocratiche antipolitico per eccellenza è la seconda fase queste cioè
Tra il sangue egiziani tentativo di ricostruire un nuovo a secco nuovo sistema novantina votiamo
Più tecnico producono una nuova ondata di tipo
Mitico antipolitico
E atti partitocratica
Allora
Io dico definito una cornice e evidentemente mi attendo come
Ti pongo anche
Un primo problema come eccedente rispetto al quale riguarderanno riguarderanno lo ma perché
Dodici anti tentativo così possiamo considerare forse possiamo dare una definizione della cosiddetta seconda Repubblica transizione forse potremmo
Come dire usarla come formula quella del tentativo di andare oltre la partitocrazia
Visto che è nata dalla critica
Anche partitocratica si immagini poco avrebbe potuto immaginare che ma Seconda Repubblica costituite una
Risposta al problema partitocratico al modo in cui si pone allora
Siccome il che produce però evidentemente una nuova crisi anti partitocratica
E una nuova onda l'opinione pubblica e non solo anti partitocratica di nuovi soggetti politici o in politica sì di tipo anticorpi protratto
Come avviene perché attiene questo dato fu
Garanzie comune che hai fatto una domanda tre quattro cinque a seconda
Delle esatto
E quindi come
Farà questi casi evita la domanda centri stile
Che si scivola intorno alle domande che sono
In qualche modo abbordabile
Qualcosa però voglio dire subito riguardo all'interno del quale voglio comunque singolare le varie risposte che certe orbitare
La prima osservazione che l'antipolitica italiano le un fenomeno degli ultimi vent'anni
Non è un fenomeno negli ultimi quarant'anni anzi poi questo devo dire che
C'è stato un periodo in cui non ce n'era quasi quanto meno non era visibile e che nasce invece molto prima cioè volendo grande come dire avvocato
Dell'antipolitica e certamente il professor sono le riviste italiane dell'inizio del secolo in particolare la voce
Che per l'appunto criticano la politica in quanto tale e quindi non tanto i partiti quali sono tutto sommato relativamente alle
E deboli conto la politica esiste
E Prezzolini a molti seguaci nel corso del tempo e so che difficile criticare Montanelli manca Montanelli e certamente uno scrittore di antipolitica quello voglio direttore questo
Che c'è una corrente antipolitica che passa attraverso l'arte italiana in maniera carsica di tanto in tanto riemerge con la sua comparsa esplode e poi ritorna sui sul suo letto
Per così dire
Feci smarrito non possano poi ricomparire
Questo secondo me è un punto da da tenere presente perché anche se è vero che atteggiamenti critici nei confronti dei partiti
Rarissimamente nel computo delle sanzioni spesso le completo della politica in quanto tale cifra un po'in tutti i sistemi politici europei
Nel caso italiano invece la situazione risale a molto tempo fa mentre nei casi recenti e dei Paesi europei sono casi relativamente recenti con qualche esplosione anche qui in Danimarca il partito del progresso qualche volta in Francia qua brevissimamente naturalmente
Negli altri Paesi scandinavi tranne sollecitata per esempio dal tentativo di aderire all'Unione europea da parte del dove il giudizio è stato un articolo esplosione del ma non paragonabili pure
Secondo
Che per capire tutto questo secondo me bisogna ricostruire brevissimamente perché posso soffermarmi più di tanto sui rapporti che sono esistiti in Italia tra i partiti
Da un lato
La società e le istituzioni
Perché quando d'Italia torna forse crea per la prima volta una democrazia tecnicamente allargata se volete di massa inclusiva
I partiti sono le uniche organizzazioni che hanno una certa
Hanno
Radici solleciti a crearsi
Una sorta di presenza organizzata anche siccome sappiamo non perfettamente diffuse in maniera uguale sul territorio e al tempo stesso sono gli attori più rilevanti
La società italiana invece dal fascismo è
Fondamentalmente debole
Da molti punti di vista potrebbero servire da tutti in particolare non è capace di diversi autorganizzazione
Quando è organizzato indennizzata grazie al fatto che la Chiesa ovviamente dopo alcune sue associazioni dopo il concordato
E dopo i fatti latianesi ma sono associazioni fondamentaliste sociali che hanno
La necessità per l'appunto di trovare un interprete politico che sarà la Democrazia Cristiana
E dall'altro lato c'è invece da un esperimento politico che il Partito comunista in parte invalido socialista che rinasce più debole di quello che giuristi forse la maggior parte degli interpreti pensassero sarebbe ci sarebbe stato
Dopodiché
I partiti che pure cercano di organizzare questo tipo di di società hanno anche un altro compito che svolgono e sulle creano dell'istituzione c'è la Costituzione italiana nelle sue istituzioni
Ma creando istituzioni in parte consapevolmente deboli cioè quello né quello che vogliono fare
E in parte deboli in quanto sono tali incendi in quanto il parlamentarismo l'Italia che emerge
Nel mille novecentoquarantasei quarantotto e un sistema istituzionale deboli
Il che non significa naturalmente che sia necessariamente criticabile o che sia da buttare però è una scelta politica
E nel momento in cui ci fosse non ci fosse stato una società organizzata come direbbero gli americani o Robustelli volante e allora si potevano anche avere istituzioni deboli ma la presenza delle istituzioni deboli consente partiti di controllarle
E di farle funzionare
Nella misura in cui sono capaci di farle funzionare possiamo anche dire per un bel tempo abbastanza lunga sono stati capaci di farle funzionare
Tutto questo nascondere l'antipolitica cioè se uno pensa cioè primo fenomeno e forse l'unico e quello di Guglielmo Giannini l'Uomo qualunque
Che Pontremoli e l'ultimo su su
Subbuglio sobbalzo sussulto
Di quello che era apparso all'inizio del secolo però dura pochissimo e viene rapito sto rapidamente una sorta assorbito non produce quasi conseguenze possiamo dire che dalla metà degli anni Cinquanta fino alla fine degli anni Ottanta di all'epoca di antipolitica non c'è
Anche se
Esplorando con maggiore attenzione
Si potrebbe trovare che la democrazia cristiana controlla al suo interno questa antipolitica e la controlla variamente consentendo espressioni hanno diverso forme
Organizzative tra le quali naturalmente le correnti fra le quali non c'è obbligo di adesione quello che le sue le varie società italiane sono e dall'altra parte vaglio comunista che riesce a controllare quello che grazie avrebbe chiamato il ribellismo che ha naturalmente anche delle modalità di espressione antipolitiche i parchi che riescono cioè a tenere sotto controllo quello che è un fenomeno esistente le e ci riescono perché sono sufficientemente rappresentative
Sono sufficientemente capaci di decidere perché non non condivido la riscrittura della storia italiana come se non fosse successo niente dal dalla fine degli anni Quaranta fino alla fine degli ottanta come dico spesso siamo stati
In parte i governati
Per il resto siamo stati sotto governati con riferimento al sottogoverno ma al fatto che siamo stati governati al di sotto delle potenzialità degli italiani delle varie strutture che c'erano dei vari gruppi che agivano dei vari soggetti
Che erano presenti e quindi c'è un apporto dei partiti che proprio perché in qualche modo accompagnano la crescita del sistema riescono a sfuggire a critiche di
Come dire di antipolitica e anche di partitocrazia è difficile parlare anche se
CE un un
Un tentativo che è abbastanza interessante
Che viene fatto da da Maroni comunico divenne famoso Altofonte pubblicato nel mille novecentosessantasette ma se si guarda cosa succede in quel periodo quelle una voce assolutamente solitaria
Clienti
Che coordina alcuni punti ma ricordo che in maniera
In un certo senso tradizionale è una critica liberale potremo dire di Berna anglosassone a alla storia italiana che però non ha più drastici
Il tipo
Forse
Forse neanche dodici tipo politico ha delle radici sostanzialmente il futuro
All'interno di questa fase succede qualche cosa però
Che l'esplosione della pretesa esclusione del sesso la sua crescita e la sua capacità di
Controllare in questi questi fenomeni vale a dire che la partitocrazia che anche qui noi diciamo Pagliuca sia che
Dal punto di vista
Con il puramente semantico che semplicemente il potere dei partiti
E il potere dei partiti sepolti potremo usare questo termine un po'dappertutto possiamo anzi dire che nel nel democrazie occidentali
Il potere dei partiti in alcuni contesti è molto più grande potere effettivo dibattiti e molto maggiore del potere effettivo dei partiti italiani sepolte capacità di prendere decisioni in di restare
Processi complessi riuscire a trasformare società e forse anche istituzioni
Non a caso i tedeschi definiscono il loro sistema in quel periodo come il part-time anticipata
Stato dei partiti mentre nel contesto inglese su questo beneficio discute naturalmente si parla di particolarmente cioè Governo attenzione non dei partiti ma di partito
Nessuno nega ai partiti al partito che vince
La possibilità
Di nominare i Ministri
E illumina tutta una serie di altre cariche che consentono la migliore attuazione del programma che quel partito ha proposto il suo elettorato
La differenza tra questo tipo di particolarmente per italiano e che i partiti un povero debolezza dalla società un po'forse anche per la loro stessa debolezza
Pretendono di penetrare in tutto una seria per settori culturale economico degli atti che sta in un partito debole che cosa fa Company certe riappropriarsi di una serie di risorse anche finanziarie ma anche nei posti di lavoro potremmo dire
Per rafforzare la Democrazia Cristiana
Quindi Presidente settori culturale economico e poi non appena comparabili visione qui Fanfani molto lungimirante anche di riuscire a entrare nel controllo della televisione
Tutto questo non crea scandalo in quella fase
E quello che invece crea scandalo e quando questa enorme presenza dei partiti e produce ingessatura e sociali e produce naturalmente
Una scarsa cui capacità di indirizzo politico per cui questo appare molto più evidente
Quando la società è cresciuta
Quando le istituzioni si dimostra non sufficientemente flessibile e dinamiche e a quel punto quando il i partiti non sono più in grado
Di produrre quelle difficili fondanti che pure devono
Espresso un decennio due decenni
Reduce di prima
Quindi un
In questi casi ho imparato che una delle tecniche di dibattito ma non è detto e allora ti dico la parola che non hai detto perché la partitocrazia tendenzialmente antidoto e c'era l'alternanza
Perché se tutti i partiti sono sanno che occuperanno le stesse posizioni grosso modo uno due per cento più uno due per cento in meno l'assestamento dei partiti è sicuro
No non solo ma l'assestamento di gruppi che fanno riferimento e certi dice soltanto dobbiamo trattare con con questi partiti tanto vale che ci teniamo dei canali privilegiati accettiamo anche magari obtorto colto che facciamo le cose che non ci piacciono
E nei contesti invece che conosciamo in Europa
Certo NASA dappertutto non ci sono luoghi dove non c'è alternanza tranne nel caso della Quarta Repubblica francese che procura poco è un sistema molto simile al caso italiano infatti crolla si sovente con l'atto di indagine all'Algeria e così via
Ma dal punto di vista capace di governare e debolissimo perché non ha hanno strutture istituzionali il Sindaco italiane i partiti un po'meno forte di qualità allora la mancanza di alternanza e cioè la mancanza
Della prospettiva di perdere il potere politico
Consente alla partitocrazia semplicemente di
Di ramificato insediarsi presentarsi
E questo naturalmente e ancora peggio nel disegno del pentapartito perché lì è chiarissimo che c'è un accordo di lungo periodo che è stato raggiunto e di esclusione da un lato devolute sociali dall'altro verbale comunista che vi ricordo anche se so che qualcuno pensa
Che si trattasse di conventio ad excludendum se non c'era se non c'era abbastanza voti e seggi padroni stavo per sarebbe rimasto comunque all'opposizione il problema è che è una fatica elettorato percepiva quel partito come non alternative e dunque non non lo avrebbe votato mai
Che anche questo non è un punto marginale perché poi negli anni Novanta eccetera quella parte elettorato continua esprimersi in maniera sicuramente contraria a qualsiasi ruolo rilevante dei successori del fallito e questo
Ovviamente produce una situazione di
Grande disagio da parte di alcuni settori della società che ebbero sono costretti a fare i conti con una partitocrazia e si è fondamentalmente strutturata e che si sente abbastanza sicura di sé
Nel corso del tempo ho percepito che forse non era così sicura dice però c'era una sicurezza ostentata
E ha ragione il volto a sottolineare che all'inizio degli anni Novanta ed unico partito nuovo e la lega e tutti gli altri sono cioè sono cose da cambiare penso come alcuni declinano su svolgono stabiliscono e così via ma sono costrette a cambiare
E a questo punto però quello che è successo egregie
Finalmente la possibilità dell'alternanza su questo abbiamo una disputati lungo periodo con professor Sartori
Perché lo dice l'alternanza non è costitutiva dei regimi democratici e probabilmente ha ragione ma la mia replica è che quello che conta è che ci sia la possibilità dell'alternanza vale a dire
Che i cittadini elettori
Faccio il politicamente corretto dei cittadini elettrici
E i i governanti e i rappresentanti sappiano da un anno che possono cambiare Governi e dall'altro che in effetti possono vincere o perdere lezioni perché s'innesta undici nasca manifestanti
Un circolo virtuoso di responsabilizzazione e quindi spaccato i legami che esse non certamente poco virtuosi all'interno della fatti dotazioni
Però una perché tutto questo fa la sua comparsa anche solitamente impossibilità credo da qualche parte descritto la legittima aspettativa dell'alternanza
Perché so benissimo che qualcuno mi direbbe attenzione perché c'è il caso inglese in cui io sono ovviamente un grande sostenitore
Che si trova con la con i consumatori al Governo per diciotto anni e con lui sta al Governo adesso quindici anni Napolitano qualche problema ad arrivare molto oltre questi undici anni ma quello che conta è che in quel periodo
E le elettrici inglesi e impartiti continua a pensare che l'alternanza è effettivamente possibile
E e questo naturalmente condiziona i comportamenti condizione di atteggiamenti condiziona tuttologa struttura di responsabilità responsabilizzazione che si produce e vende si mantiene incomprensibile
Quando la società cresce si organizza perché di quello che è avvenuto e che la società italiana e comunque è cresciuta
Sia stata molto di più forme organizzative perché il più vario tipo nelle quali talvolta convivono
Aspetti politici aspetti antipolitici c'è una sfida effettiva apparve che essendo più deboli qui posso citare un'Authority che ho letto che dice rigidità siamo passati dalla partitocrazia alla partitino Cansiglio
Io ho trovato molto carina ma occorre un barlume sosterrò credo che sia un oggetto della
Ulteriormente per domanda
Quando tutto questo succede naturalmente c'è maggiore di sentimento perché a questo punto la partitocrazia blocca cambiamenti possibili
E al tempo stesso impedisce che si vada ad una riforma delle istituzioni
Che potrebbero come dire creare un gioco politico istituzionale
Alquanto diverso
Siamo in in questa situazione di fondo cioè sapendo che
Ad ogni passaggio questi dementi antipolitici posso fare l'accordo la loro comparsa perché ad ogni passaggio settori della società possono rivelarsi fortemente insoddisfatte
Semmai quello che troverei come elemento di novità e che
Mentre l'antipolitica nel corso del tempo era sicuramente un fenomeno di destra sicuramente nel contesto degli ultimi dieci anni è diventato un fenomeno anche di sinistra
E cioè la affatto Presa o risolvono ha fatto irruzione in alcuni settori di sinistra che viene declinata anche da sinistra
Presidente intanto mi chiedo se anche non sono conti politico ma rispondo che noi naturalmente perché continuiamo a pensare che l'antipolitica e sia del tutto negativa si superano riprovevole
E invece dove la politica condotta di cosa dobbiamo essere se non possiamo essere atti politici
Certo possiamo cavarcela dicendo che siamo critici informati e attenti della politica ma in realtà abbiamo delle componenti vederlo così meglio abbiamo delle pulsioni antipolitica
Queste pulsioni Antipolis sinistra continuano a fare la loro lavoro come dire
Irruzione forse troppo però è anche vero che c'è un'irruzione
E che segnano che da questo punto di vista noi siamo diversi dagli altri partiti dagli altri Paesi europei dove l'antipatica continua a essere comodamente
A sessanta nelle zone di destra centrodestra mentre non c'è una antipolitica di sinistra
Cioè non possiamo in nessun modo pensata che sessantotto fosse antiborghese richiesta insolitamente perché invece è una fortissima rivendicazione di politica
Questo è un punto su su questo demagogica perché
Difatti
Perché quella volta quando venne data dallo scalone Sartori c'era un politico importante al quale io dissi quando sarà il Ministero degli esteri rimandare un bigliettino ricordati del doppio turno francese
Non se n'è ricordato più di tanto
Però
Se se andiamo a cercare l'elemento come dire distinti sinistra di antipolitica io credo che continua a essere quella frase è diventata famosissima per un certo per il tempo che era Nanni Moretti
Di fronte alla televisione nel film Aprile danneggia dico qualcosa di sinistra
Quella era prodromo dell'antipolitica che Nanni Moretti avete poi scaraventato addosso I politici con la famosa Piazza Navona quel giorno del febbraio credo osservare nel due mila due
Okay allo quell'orgogliosa ciò che è adesso sintetizza
Se devo preparare una priorità
Faceva fervido vedono questo
Allora l'antipolitica c'è
Nel contesto italiano e
Si esprime in maniera classica naturalmente possiamo dire che il fascismo già un sacco di antipolitica e quindi non c'è bisogno che si esprima perché viene espressa in qualche modo dal
Dal Duce dai suoi collaboratori
Viene tenuta sotto controllo quando avete Guglielmo Giannini dal fatto che i partiti sono dominanti e costruiscono il sistema politico tra la metà degli anni Quaranta fino all'inizio del degli anni ottanta
E viene tenuta sotto controllo in particolare i due partiti che che
Che sono i due maggiori partiti anche se ci sono forti pulsioni antipolitiche vengono erogati che siano ma anche in parte come ho detto Trento per violenza ricompare perché la società in qualche modo è cresciuta
Possiamo dire che il dato più esigente
E quindi ricompare anche come sfida dei partiti poiché non viene tradotta in istituzioni nuove continuano a manifestarsi cioè e qui con noi
Però l'elemento di novità
Che a questo punto questo antipolitica delle componenti di sinistra
Che possiamo identificare in parte nei girotondi ma impatti in generale tutta una serie di atteggiamenti i settori di sinistra che critica non soltanto l'operato
Dei partiti ma la stessa esistenza voi partiti e qualche volta le modalità di fare politica ma anche
In modo complessivo con il quale la politica italiana si strutturata
E poi
Tutto questo ha una serie di conseguenze perché ovviamente produce una situazione nella quale
Riforme non parte ulteriormente alimentano questa questo tipo complessivo di interpretazione
Di solito questo lo si può anche riuscire a misurare
Uno degli indicatori naturalmente dato dal prestigio dei partiti a tutto questo
Conosco il chi fa ricerche in materia se ricordo bene il dato è il sette per cento degli italiani hanno fiducia nei partiti ricordo bene grazie e gli altri indicatori però si trovano sulle su quelle domande molto importante
Quando si chiede
Agli elettori ed elettrici
Che cosa pensano del di di quello che fanno dirigenti di partito i governanti e di solito la domanda classica non sicuro affatto di quello che io penso e gli abbiamo delle percentuali elevatissime
Tutto questo naturalmente non conduce automaticamente alla all'antipolitica ma di danni tipica del fatto che c'è
Una platea mobilità abili intorno a queste indicazioni a queste suggestioni di antipolitica
Mi fermerei qui perché
O delle altre province
Dicono al secondo
Profondo
Andrei direttamente
Su quello che sta avvenendo
Condurre a questo punto con la discussione sui partiti
Antipolitica all'affare
Specifico che stiamo
E la pongo però il
In questi
Dal
Quei detto giustamente
La fine della Prima Repubblica percepita da molti
Come una chance per quello tutto sommato il clima antipolitico dell'Italia dei primi anni Novanta lettere fase permeato anche politica perché
C'è
La convinzione
Quasi più della speranza che si possa andare oltre quella che
Gli analisti del sistema politico ma anche uomini politici definivano l'anomalia italiana anomalia italiana era esattamente quella
Si parlava Pasquino cioè un sistema
Politico partitico fondato su
Cioè senza alternanza ed è vero che era bipartitico o comunque fondato su due partiti dominanti
Però era senza alternanza possibile questa era la questo era in programmazione non
E era un bipartitismo imperfetto
Doganali perché intera questo piccolo problema uno dei due
Non aveva nessuna chance
Di governare allora
Quella stagione si fonda su una serie ipotesi
Poi tradotte dal punto di vista
Delle leggi
Riforma istituzionale all'italiana quindi
Come Arlecchino arricchito
Glielo dico in modo preterintenzionale
Prima Repubblica una democrazia preterintenzionale perché viene fuori senza disegno specifico ter spinte e controspinte
Sostanzialmente e un cambiamento fondato su cui forme istituzionali annunciate con degli obiettivi
Il primo è il maggioritario
Una democrazia maggioritaria per una democrazia maggioritaria nato da una democrazia che non si limita a rappresentare le differenze
Ma a
Indicare chi governa crea una democrazia della decisione spinge verso una democrazia della decisione ed è la scelta da dare
La seconda indicazione
Il bipolarismo nei dibattiti
Si immagina immediatamente una democrazia bipolare
Non avviene subito almeno nella competizione elettorale del novantaquattro ma già il risultato
Competizione elettorale novantaquattro mostra che
Lo stesso elettorato italiano si orienta in senso
Bipolare
Una democrazia e della responsabilità della decisione una democrazia laddove tendenzialmente ha più potere all'Esecutivo o qualcuno ha voluto
E quindi qui terza ipotesi
Comincia a discutere di presidenzialismo semipresidenzialismo cancellierato solo noi abbiamo questa
Fantasiosa peraltro mischiare Dini
I diversi sistemi di riferimento e poi c'è la forma dello Stato si pensa lo Stato
Un primo tempo si diceva decentrato poi federale comunque dove i rapporti tra centro e periferia sì ridisegnano a favore a livello
Ecco
Ciò che avviene dopo e diverso noi al poiché abbiamo un sistema
Che
Bipolare si
Bipolare ragionato coattive costretto a bipolarista
Un sistema elettorale che peraltro parte
In un modo
Predicato dall'inizio versato
Il Mattarellum impone
Sartori immaginava avrebbe potuto avvenire dopo in termini di riforma senso che e del novantatré quindi per tredici anni si discute su come migliorarlo si giunge a quello che poi viene definito dallo stesso
Sartori mando
L'autore responsabile della legge il porcellum
Ed è mostrano un sistema proporzionale con premio di coalizione
Peraltro con due modalità diverse tra casa e al Senato tutto questo fatto senza toccare nulla dell'arresto
Per cui si agisce come se fossimo
Un Paese dove si elegge direttamente il Presidente del Consiglio perché il nome viene indicato nella scheda
Però questo è un sistema parlamentare
Allo stesso tempo siamo sicuramente un Paese dove le pescherie i Comuni le Regioni sono più forti
Però non sappiamo bene cosa siamo nel senso che non è che lo Stato abbia perso più di tanti poteri abbiamo un sistema molto concorrenziale
Tant'è vero che oggi
Penso ad esempio alla promessa
Fatta da Berlusconi già nel due mila sette ha ripetuto glieli ha forniti
Ne risulta che eviti spesso i comuni cioè
Di fatto
Con
Quest'idea che comunque sovrapponibilità dei poteri
Allora
La questione è un po'in questi termini
Premesse lungo una domanda in questo caso e più diretta
Non credo sia una sola e più precisa
Cioè all'improvviso es all'indomani
O quasi in contemporanea o una crisi di Governo dopo mesi di
Trattative improduttive
Abbiamo parlato a Bologna ramo detto entrambi che queste trattative non erano alcuna almeno possibilità figlie di giungere a qualcosa
Con la la pistola Battiston attenti al dettato andarmene
Dal spostata dal referendum incombente il giorno dopo
Fatto
Indizione del referendum comunque la dichiarazione di legittimità carattere
Una
Alla
Data dalla corte costituzionale così fontanili assolutamente
Incredibile tale
Mastella dichiara Daniela
Governo e noi andiamo una
Entriamo in una crisi in una fase nuova ecco
Il problema è questo cioè oggi dopo che per tredici quattordici anni abbiamo parlato
Riformare il nostro sistema politico più o meno normalizzando però attraverso le regole
Attraverso le regole e immaginando che fossero le regole a imporre agli attorno a costruire gli attori noi assistiamo una fase nella quale
Probabilmente facendo di necessità virtù avviene l'inverso
Oggi non c'è una fase di riforma possibile zitti
Del sistema in cui sicuramente almeno
Metto io
Molto umilmente
Non avendo alcun avrei immaginato comunque io un mese fa non avrei immaginato comunque oggi ci saremmo trovati di fronte a una campagna elettorale
In cui ha in mente che qualcosa sta cambiando ed è cambiato però come dire a
A regole sta
Statuite destini
Ma come attori politici nuovi
Noi abbiamo avevamo immaginato che queste regole imponessero comunque nella camicia di forza delle due coalizioni tenete conto la volta scorsa solo centocinquanta centosessanta mila voti sono sfuggiti alle due coalizioni
Che hanno rappresentato tutti tutti dai ciclisti ai comunisti
Tra i cattolici alle casalinghe tutti erano dentro fuori non so sia rimasta mi è sfuggito qualcosa ecco tutti questa volta invece non ci troviamo di fronte a
Una scelta altra ci sono due attori politici
Piano
Spinte direzione diverso Partito Democratico da una
Dall'altra il
Il Popolo delle Libertà con modalità diverse perché come sempre attento Figo decoder maturano
Comprava dodici anni per fare
Il partito democratico compaiono per fare il popolo
Libertà ed erano guardate la velocità volte i tempi come questi no fra
è un può essere anche una virtù
Ecco due questioni a te
Cosa pensi di questa riforma della politica che avviene attraverso due soggetti
Due soggetti cioè cosa pensi di questi due soggetti secondo tecnici non sanno di riforma la politica tre
Tenendo conto che questi due soggetti hanno un un'esigenza
E quella di
Imporre a se stessi
Come unici attori
Cioè di trasformare questa campagna il senso bipartitico
Però noi abbiamo altre aree ad esempio il centro
Non so come chiamarlo tranne cento che ci sono tre partite attualmente nel centro non so quale sia lo spazio ho le mie idee su questo ma
Ci son tre partiti
In realtà
Riducendo
Tutte delle questioni
A due uno costanti cosa per il possibile riformare la politica come astratta
Saltando le regole partendo dagli attori
Due
Cosa pensi di quel che
Che scenario può avvenire lasciamo stare nel mondo
Di chi vincerà le prossime elezioni non non è questo l'oggetto di cui si discute in questa sede ma penso interesse oppure dopo che lo spirito che aveva
Un paio di sondaggi nuovi su questo
Come ha rilevato stasera nel merito
Giusto giusto però
Quali sono invece le chance
Cioè con le immagini tutti scenario futuro immagini può immaginare della non solo dei partiti dei partiti della democrazia italiana
Vede impone tutto bene due sole questo
Dario rispondenza dimenticata della prima risposta mi sono dimenticato che c'era di radicale che mi sta registrando
Ritardi intanto alcune affermazioni che potrà portare qualche problema legale devono poi essere purga l'eventuale trasmissione
Che viene ascoltata dal mio parrucchiere spostare al la guardia
O tanti
Parte dal dal guardiano della la Johns Hopkins regole racconta con quella che viene sostenuto
Ecco perché io voglio mantenere un buon rapporto con Massimo D'Alema ad esempio non si sa
L'apprendo allontana perché a un certo punto della sua storia di affermazioni un po'avventate Berlusconi disse
La del macero interni segua
Ricordo quella frase in che paradosso una benissimo cioè il maggioritario sono oggi vuol dire al tempo stesso io sono colui che sostiene il sistema elettorale maggioritario ma sono comunque maggioritario prendiamone atto
Che sono anche Manzella sia è venuto meno a questo suo impegno esattamente facendo la legge del due mila sei
Potremmo anche dire che è venuto meno anche prima quando ha fatto fallire prima il referendum che avrebbe eliminato quel tipo di l'importo di recupero funzionale e poi invitando semplicemente neanche andare a votare e quindi producendo due fallimenti come sapete uno nel novantanove e l'altro nel due mila
Parlo per soli a
Come dire è stato il polo di attrazione di una visione maggioritaria e se avessi insistito probabilmente avrebbe poli anche tra
Potuto dove questi non regole
Però le regole che che ha prodotto né quello elettorale del due mila sei né quelle della riforma costituzionale che ingenuamente disaccordo avvocati e quindi non vale la pena di chi era
Anche aveva ragione non aveva ragione su quelle regole
Perché erano confuse e contraddittorie pasticciate certo il candidato del centrosinistra
Molto disponibile la confusione la composizione calibrati cemento ma non è il caso di un ingorgo su quel terreno a ben altro ci vorrebbe
E quindi dov'è che avuto lascia come dici tu ma poi in realtà non l'ho ascoltata fino in fondo perché continuava a
Pensare che salvo alcune di queste cose non dovevano avvenire comunque avrebbero potuto avvenire se lui avesse acquisito il potere politico che è quello che comunque sta cercando di fare adesso
Io sono rimasto leggermente sorpreso perché qui forse
Chiamo in causa Bobbio probabilmente scorrendo un po'la testa mi darebbe forse anche ragione per cassa dello Stato che sono le regole che incentivano incoraggiano premia nel puniscono i comportamenti
E che di per diverse non possiamo chiamarli politici diversi altri più buoni
Sia il più efficienti sia più generosi sia che il più competitivi perché se non ci sono le regole che vi prego evitare gli errori puniscono come dice giustamente giocano in gioco secondo le regole esistenti
Perché qui c'è stato un cambiamento io sono stato critico e quindi
E non lo nego ma il cambiamento prodotto davvero democratico consueto dall'accelerazione
Diritti Veltroni è stato importante
Cioè è sicuro che se lo avesse detto adesso noi corriamo da soli e dall'altra parte della questa creazione per quanto fatta in due notti nessun predellino di una qualche automobile forse straniera non sarebbe avvenuto e quindi questo è un punto richiama
Ed è un punto rilevante anche se nel frattempo Veltroni
Forse qualcuno saggio
E sia reso conto che non si corra da soli a quelli premesso Di Pietro e poi magari se vogliono anche i radicali
Che sono portatore di non tanti voti peraltro potrebbe essere lì sono l'uno e mezzo per cento che quindi contano ma sono secondo portatore di una certa visione che articolo di più la visione complessiva del Paese pratico da
Queste radio radicale però
Queste per radio radicale ma è anche una mia profonda convinzione laicità
O se preferite era un auspicio non è però così
Con qualcuno direbbe un wishful sempre ma
Vorrei che comunque rimanesse agli atti
Ciò detto quello che temo di questo passaggio
E che
Trattandosi di comportamenti possono essere cambiati cioè questi comportamenti a questo punto dovrebbero tradursi in maniera coerente e in un assetto fatto di regole istituzione
Se non si traducono tutto questo
Di come dire non il giorno dopo le elezioni ma qualche mese dopo le elezioni rischia di essere messo in discussione perché se non c'è più necessità di stare insieme cioè è chiaro che
Quello che che che fosse il Presidente non ho capito e che da un lato la lega è molto più importante di qualsiasi partito di centro spalmato su base nazionale
Perché senza la Lega forse non si evince il Veneto o senza
Senza la Lega non si vince puramente in Friuli senza la Lega non si vince supponendo che che centosei che il i popoli per carità non si vince in Liguria e quindi non è che molto più importante e alla alla Sicilia faremo un'offerta che non potranno rifiutare
E quindi c'è questo aspetto e cioè che un partito movimento organizzato in alcune regioni importanti e molto più importante di un partito che invece sia nazionale e non molto grande
Ma il secondo punto
E che che forse Casini non ha capito
E che ha giocato male le carte sul sulla base sulla su richiesta del sistema elettorale a un certo punto aveva la possibilità di ottenere quello che voleva e rigetto orche
Il Berlusconi non lo vuole allora non ci sto neanch'io perché sono in questo schieramento
Invece doveva giocarsi quella cattolica la carta sostenendola tedesco
Prego perché su quello puramente sarebbe riuscito a convincere una linea vere
Un Governo che andasse in quella direzione aggiungo perché ce lo siamo dimenticati
Chi siamo e tenendo un vivo cioè referendum le vivo
Non so se lotta insieme a voi
Però a un certo punto voterà
Nel senso che a un certo punto deve essere tenuto cioè se non si cambia questa legge elettorale il referendum tra il quindici aprile quindici giugno del due mila nove ci sarà non voglio entrare in tutte le io agli aspetti tecnici Berlusconi incideranno non dovrà votare e così via procedere se la pare democratico
Che la sinistra avessero perso le elezioni quella sagoma carta per dimostrare che in realtà esistono e lasciando a parte però questo come dire e nel entro che rende questi comportamenti non
Rafforzati e stabilizzati da regole
Soggetti a variazioni
Possibili
Nel corso del tempo cioè i contraccolpi paradossalmente non soltanto di una sconfitta ma anche di una vittoria possano avere delle conseguenze
Il secondo punto è riguarda il fatto che
Apparentemente questo è diventato un sistema bipartitico ma vivo Regione questo denota continua a essere un sistema bipolare
Perché faccio fatica a pensare anche se
La la capacità di movimento diversi democristiani sempre
Straordinaria e quindi posso brogliacci in qualsiasi momento
Faccio fatica a pensare che
Tabacci Pezzotta bacini e altri
Si spostino sul sul Suppa democratico fra proponente non ricordo neanche dove non c'è servizi popolari ci sarà uno spazio per un paio di questo genere studi sobrio dicendo o da spiacevole dicendo
Però tenderebbe a collocarsi quando non c'ero una Sinistra Arcobaleno dei codici viaggio questo è sicuro c'è se non se non è l'otto per cento viaggia comunque intorno a quelle percentuali
Chi volesse
E qui questo nostro
Chi volesse consolidare questo tipo di situazione dovrebbe chiedere inevitabilmente il doppio turno francese
Perché dobbiamo tra il tono francese con solida un sistema partitico fatto di due attori sul centrodestra ed i due attori sul centrosinistra e consente a tutti se vogliono di contarsi
Perché è il primo giro si contano secondo si vedrà facciamo le alleanze dovute riceviamo candidati candidate che che servono per vincere in questo collegio il collega Antonio Parlato anche straordinario potere agli elettori i quali possono davvero scegliere all'interno dell'offerta che non è più solo partitica vasta offerta di candidature quell'esperienza
Di competenze io credo che tutto questo si potrebbe fare per chi volesse consolidare
Questi comportamenti che ritengo positive complessivamente qui non certamente
Non non sono qui per votare Berlusconi
Però il fatto che fino adesso si è riuscito a tenere fuori Porta Nuova e Storace secondo me una
Come di un evento importante minimo di congratulazioni sarebbe il caso di fare cioè nel momento in cui Storace Forza Nuova
Tre Manesso qual è il Parlamento italiano un piccolo passo avanti noi l'avremmo fatto anche perché fuori dal Parlamento procurano abitabile ancora più
Però mi sono anche chiesto tutto questo
Davvero ora qui è un cedimento
Cedimento forse dovuto all'età possibile mi sono chiesta ma
Questo Paese in realtà sarebbe meglio rappresentato dal doppio turno francese
O esiste un'alternativa e su questo c'è un dibattito a destra io rimango fermo al
Se volete anche ideologicamente sordo vedono francese
Però se noi chiedessimo a quei seicentotrenta parlamentari in cui seggio a questo punto è abbastanza discutibile non per tutti fattibili i tassi incidentalmente i tassi di direzione saranno comunque arrivati negli ultimi in tale direzione saltando la prima quella del novantaquattro Italsider resoconti al di sopra dei sessantacinque settanta per cento
E quindi non si corrono molti rischia per di più con queste liste lunghi sapendo che che l'alcol nella circoscrizione Emilia Romagna
Il paio democratico e leggerà siamo il quaranta per cento
Se dei parlamentari ce ne sono ventuno quaranta per cento vuol dire all'incirca otto quanti diventa al posto numero sei esegesi Fulvia Ripa
E quindi non è un problema questo vale naturalmente anche per tagliate cioè si rischia intorno all'otto tra il sette l'otto e nove il nove rischia anche di essere eletto ma preferirebbe non essere
Potesse scegliere un non c'è dialogo
Avessimo potuto scegliere noi perché magari si poteva anche per fare delle elezioni primarie presiede una parte diritti parlamentari di candidati al Parlamento
Questi ritardi che che rischiano più di loro trecentoquindici colleghi al Senato che rischiano se li avessimo lasciati soli di scegliere un sistema elettorale
Cioè dicendo che non c'è nessun tipo di
Costrizione dei parchi
Non c'è nessuna ripartito dicendomi se non c'era nessun Bellini di partito era un pasticciere goccia giganteschi già
Se mi spiegate sicché è un partito aveva una linea specifica di riforma del sistema di governo scorte no non ce l'avevano questo rendeva complicatissimo
Trovare un accordo convergere su un sistema di tornarci l'unico che sembrava avesse era Casini però alla fine non è passato così chiaro
Se avessero potuto scegliere come direbbe Rawls così rendono ancora molto contano
Dietro un velo di ignoranza i parlamentari italiani avrebbero certo il sistema elettorale proporzionale
Cioè la maggioranza era sicuramente propagandistica
E forse non sbagliano nel senso che probabilmente è così forse rappresenterebbero meglio la società non ne sono sicuro
Però è qui che si inserisce il discorso su
Rappresentare una società oggi e davvero semplicemente consentire ai parlamentari di essere eletti con un sistema proporzionale oggi non è più il problema quello di rappresentare che era un problema benissimo
Nel mille novecentoquarantacinque nemmeno centocinquanta mila centocinquantacinque
Un problema reale non è oggi il problema quello di governare una società
E allora se se quello è il problema la rappresentanza portare continua a essere debole
Dal punto di vista delle indicazioni di governo sempre il sistema francese fortissimo perché lì è chiaro che la coalizione che vince deve governare ed è chiaro l'elettore che quando sceglie un candidato in una circolazione questi hanno già deciso in partenza che tipo di offerta
Governo arriva stanno facendo al loro elettorato e quindi atti anche se i parametri del bene avessero scelto seguendo devozionale sarebbe chi sarebbe stato questo problema come dire di introduzione verso l'istanza del Governo
Come come si è scelto questo dopo il primo soluzione perché io mi diverto troppo fare queste cose improvvisati girarci questo business sono investita del settimo che non si fanno riforme istituzionali soprattutto non fate le fate bene a che punto primo sono fuori dal business esecutiva caparre male così tolgono spazio al giorno il mio libro del certamente c'è anche un blog dove potete scrivere gli odi cantando rispondo autostop
Quindi così
Però
Il problema è e che non c'è nessuna nessuno degli attori politici davanti a un progetto complessivo
Cioè e quindi i comportamenti posso apprezzabilità cioè non cambiate alcune di queste regole del gioco
E non è cambiato e con una visione complessiva
Perché Ivo prima sottolineava l'aspetto del Governo ha fatto solo un passaggio sulla forma di Stato ma formalizzato potrebbe essere ugualmente rilevante per cambiando la forma di Stato si incide sulle sedi comportamenti nel senso che solitamente è sparito questo discorso sulla sull'autorizzato
Come è noto io non sono mai stato perdere la vista richiederne dirne del tipo leghista nel tipo di questi che ci raccontano che il federalismo sì ma se questo sul dalle altre cose del genere
C'è l'azione del Governo
Fortemente competitivo e quindi sono altre regole non quelle che venivano variamente disegnate
Però senza questo progetto cioè controversa richieste e meglio vi stiamo dove siamo cioè Emilio che citiamo che ci siano comportamenti virtuosi
Perché se non c'è il progetto buono il rischio di di
Avere un progetto cattivo e di
Che consolidare una situazione malamente per intenderci
Non chiudiamo la transizione fino che non c'è un progetto di uno di un certo rilievo
Dico una cosa perché preferisco sentirono governando
In questi casi non possiamo anche evitare di pensare che siamo tutti più intelligenti del resto del mondo quando altri sistemi politici sono governati molto meglio il nostro e non si tratta solo di comportamenti
Cioè certo possiamo anche dire che i politici fuori d'Italia sono meglio dei politici italiani ottobre
Mi sono espresso pure della legge Bosman quella che consente quindi vigeva il giocatore di qualsiasi nazione di giocare in quella situazione quindi ci consentirebbe per esempio di rilasciare da smette di fare il gas come viene a fare il capo della sinistra
In questo Paese però il punto fondamentale che se vogliamo imitare del degli altri sistemi politici li dobbiamo aiutare la loro competenza
Cioè non possiamo dire ci prendiamo questo pezzettino tedesco e lo votiamo con questo pezzettino spagnolo e poi caro diverse presenze esofagea se no non è così
Molto semplicemente il progetto è un concetto ed avere una sua omogeneità per avere una sua logica esilio istituzionali sono sistemi
Vale a dire che le varie componenti si tengono insieme Simeto lì per una energetico è una e
Uscire fuori luogo non otterrete quello che Pasquale dovesse rivolgervi dunque vorreste avere
E questo naturalmente quando i sistemi vengono riformati umanamente
E questo crea problemi conseguenze anche sugli atteggiamenti dei cittadini
Che non condividendo possono ulteriormente fare crescere loro critica nei confronti della politica
Dei partiti naturalmente complessivamente
Muoversi lungo no un po'più che una volta di antipolitica
Due domande ed in questo caso in modo da lasciare anche coi presenti la possibilità
La prima un'annotazione sicurezza
Si parta però tornano fra il problema e che
Un modello istituzionale
Può essere fatto
Ammodernarle salvo poi prendere un pezzo di fronte
La sul problema ad esempio che io quando sento parlare
Il modello francese
Come sta
Persone per il modello francese
E che si presume
Qualcosa di diverso cioè
Il modello francese e un modello semipresidenziale questa muovendosi in una fase come questa verso il presidenzialismo Filippo
Paola questa un'altra venuto Portelli
Mentre Polito e anche
Un senatore
Porgo lista brevemente già spiegato che il modello a cui mi era che sta interpretando intervenendo in modo esplicito
Attualmente
Sarà così in Francia è un modello decisamente presidenzialisti cioè
E lo spento pertanto in modo
Il
Fino il
Presidente del Consiglio francese è un uomo sull'uomo
I principali ministri francesi hanno un corrispettivo in un consigliere di Presidenza che si occupa direttamente di
Divide delle questioni
E delle materie più rilevanti
Lo stesso
Presidente della Repubblica è l'unico francese è l'unico Presidente
Presente alle riunioni dell'Ecofin
Ministri economici
Più
Salvo così
E oltretutto c'è una questione
A la stessa modifica istituzionale che in Francia
Questa
In atto una dunque questi laboratori messi in piedi unità da sarà così un Progetto di fatto fortemente fortemente presidenzialista
Ma anche se non fosse così ad esempio
Il motivo per cui in Francia noi abbiamo un
Una dimensione una dinamica fortemente bipartitica
E perché e definita dalla competizione presidenziale questa piccola ricompone
I vari pezzi del sistema tardivo franche altrimenti in alcuni casi produce
Effetti come quella del due mila uno due in cui al secondo turno in quel sedici per cento passo
Ventenne insieme al suo
Una sana
Allora
Il problema e questo secolo traduco questa è una domanda proprio di campagna
Che ha a che fare con questa campagna elettorale
Fare
Che spingere verso un sistema bipartitico perché questo sotto il miraggio alcuni erano due principali attori politici in questo caso chiamiamo interno Veltroni per Berlusconi
Significa di fatto oscurare gli altri
Per cui ci sarà una campagna elettorale in cui immagino se io fossi uno dei due contendenti non accetterei mai di misurarmi con altri candidati esattamente comodo presidenziali ma
Nemici né altri perché illegittimo non esistono
Due in una campagna elettorale come quella
Italiana e questo problema che un po'singolare
Cioè da un lato
Se l'alimentazione tentativo di
Anzi no la televisione è il luogo
è il luogo in cui si fa prevalentemente e principalmente politica tanto più se la campagna elettorale personalizzata
Però allo stesso tempo la televisione e qualcosa di più il luogo in cui si fa politica all'Italia in particolar modo
Quindi del gettito inserire un
Toni
E di fatto pro o contro la televisione si ha significato estere questi in questi anni pro o contro Berlusconi un rapporto tra
Televisione olimpica terzo elemento
Io penso anche che come hai detto tu alla fine
L'esigenza di reciproco riconoscimento caduta dei visti
Il rischio è quello di questa campagna elettorale che è partita da un lato con molte novità
E le novità quali sono sono cose che abbiamo detto
Partiti nuovi candidati nuovi però è fortemente presidenzialista
La presidenza dell'invenzione della campagna elettorale e il tentativo di prenderli tutti
Egli ha tutti gli elettorati e rispettare tutti gli altri sta producendo una campagna elettorale senza temi su cui si discute
I testi di cui si discute in campagna elettorale a mio avviso
Non ci sono
Tra i due principali partiti almeno fino a questo momento sostanzialmente noi in verità non le stesse cose ma si esprimono sulle stesse questioni
Senza posizioni particolarmente distinte
Se
Oggi dovessi dire qual è la frattura lei era
Partito Democratico del PdL
Dal punto di vista dei programmi esplicitati non lo
Mentre noi assistiamo a partiti
IPT ICI etici single centrati sulle singole questioni sulle singole tematiche
Giuliano Ferrara oppure
Oppure BO oppure il neanche più Partito Radicale appunto
Nel senso che non è un caso che
Da un lato Berlusconi tenga fuori Giuliano Ferrara e dall'altra il Partito Democratico accetti i radicali ma non il Partito Radicale non in macchina del partito barbabietole
Non il marmo del Partito radicale
Quello del
Sono spesi
Ecco in una situazione di questo genere dimostrazione rispetto
Presidenzialismo semplice campagna elettorale presidenziale senza presidenzialismo
Fra due soggetti attori politici che girano intorno più o meno a questioni
Simili anche se sappiamo che non sono uguali
Immagino che tra D'Alema e Bondi le differenze siano voi no quindi almeno l'impostazione di storie cultura politica
Qua non potrà dare grazie alla vostra
Tre singoli partiti si caratterizzano per lei singole questioni
Cioè
Io timore vero che o si sia o si arriva generalizzazione questa o si arriva a un certo punto non so darle
Come due anni fa
A vicenza quando Berlusconi vedendo i sondaggi che non funziona primo faccia a faccia e non funziona arriva credeva tovaglia Scaroni cantavo e fa il Berlusconi
E quindi se
Ci sono
Se i sondaggi vanno come sono andati fino ad oggi quindi con una distanza di sicurezza okay facciamo i buoni se no
Vi racconto io cosa bisogna fare
Rastrelli amo tutti quanti uniti possibili
Questa è un mio primo timore secondo timore che se non va così in cui
Noi rischiamo davvero una campagna elettorale che si presidenzialista
Ma sì Presidente Rizza sintomatologia presidenziale come quelle italiane senza regole
Come effettivamente dal presidenzialismo alla francese vedo
O all'americana
In pratica oppure che si arrivi all'elezione in cui non sai perché votare per chi votare se non vado appartenenze come per il l'ho fatta lunga la domanda però è molto si dove ci sono abbiamo cinque delle domande di nuovissima
Scherziamo che avete se avesse preso appunti sul CIP sei marzo scorso allora qui offrendo a lontana facendo notare alcune cose
Primo che il semipresidenzialismo francese cerco l'elezione diretta del Presidente pubblica non nasce subito perché la prima volta che il Presidente strettamente e nel sessantacinque cioè sette anni
E nel frattempo il sistema elettorale aveva già imposto un qualche
Una qualche trasformazione lei dei partiti non ancora sensibilissimo perché la soglia allora era solo il cinque per cento
Però c'era già una spinta per così dire alla BIT polarizzazione che però su queste procedure avviene con grandissima nettezza dettaglio sessantacinque
Che sono quelli in cui invitava sfida del gol
Ed concorsuali straordinarie sorprese costretto ad andare al ballottaggio non si portano dietro a voi
Non si portano i leader carismatici al ballottaggio però qualche punto i suoi consiglieri sono qual è quello di prendere sul serio la sfida
A questo punto poi magari anche in televisione
Metto piede vuol sapere usare con una certa efficaci
Ciò detto i Segretari sono certamente accompagna favorisce il bipolarismo non sono del tutto convinto
Che che tutto questo produca fra essenzializzazione delle propria
Perché c'è pur sempre un Primo Ministro e poi perché naturalmente potrebbe benissimo essere che il Presidente si trova un'altra volta sento una maggioranza parlamentare
E a quel punto inserissimo in questo ennesimo in situazioni di coabitazione non è la stessa cosa più il Governo diviso perché nel Governo diviso lungo però nessuno negli Stati Uniti spesso che tutti devono comportare
E mentre il semipresidenzialismo se c'è una maggioranza parlamentare a sostegno del Primo Ministro
Governo aprioristico cioè il Presidente può benissimo andare in giro magari mano nella mano con qualche carissima
Signorine previa però e qualcun altro sta governando per lui lui al massimo può DDT il non fare alcune cose un po'suggerire vietato somma tutto sommato la politica estera e ancora nel
Dominio del Presidente
Io mi sono sempre chiesto nel qualcuno forse mi sono sentito dire Besta
La la uno dei due sarà diverso cioè nel contesto italiano per
Probabilmente Berlusconi
Vincerebbe un'elezione presidenziale
Eletto direttamente veniva potrebbe succedere invece che la sinistra o
Il patrimonio della sinistra alta avessero la maggioranza in Parlamento e questo naturalmente caso classico della coabitazione Berlusconi Veltroni
E e questo naturalmente è una risposta può essere o la vicenda
O la ricetta per uno scontro oppure come avvenuto in Francia la ricetta per la moderazione dei toni il Presidente si muoverà su alcune cose
Il Capo del Governo si modella solo per cose il fatto che io non sia in questo caso un semplice esecutore e normale perché il Presidente ha una maggioranza cospicua esatto il può sostituirlo tutte le volte che vuole
Sono peraltro contrario a Presidenza legislazioni surrettizie cioè questi cantieri anche su questo sono d'accordo con certo regola scritto il Presidente del proprio Gruppo c'è questa idea che sull'articolo e vestiti scritto Berlusconi Presidente dove il comico
Primo Ministro che non va bene non va bene intendiamoci non va bene perché la violazione
Non so se se della lettera però certamente dello spirito della Costituzione che il no non personalizza la carica in questo in questo modo e quindi
Singoli dovrebbero essere Agripolis qualcuno dovrebbe dirlo se c'è ancora un Ministro degli Interni
E si chiama diramato forse doveva essere lui a dire che qui i singoli non sono accettabili così com'è e i camion andavano bene nel due mila uno non nuove nel due mila sei entrano e non va bene neanche
Nel due mila otto cioè debbono essere
Dopodiché il punto è questo
Che il semipresidenzialismo francese a una sua logica di flessibilità
Sia con il sistema elettorale a doppio turno perché consente trasferimenti di voti consente anche indicazioni di alleanze sia con il rapporto tra il Presidente e il Primo Ministro
La Repubblica parlamentari italiani parlamentarismi hanno ugualmente degli strumenti di flessibilità e tali devono essere mantenuti cioè
Il Capo del Governo vuole essere sostituito in Parlamento
Mentre noi siamo arrivati a dire
Sbagliando che una volta eletto il capo del Governo e
Inamovibile e questo ha procurato moltissimi problemi procura problemi perché quando si ridice una situazione non c'è lo spazio per il cambiamento e quindi la situazione è crollato quando si impenna crolla cioè questa Regione che Romano Prodi non ha voluto imparare e che però subito sulla sua pelle per ben due volte
E centrosinistra nel due mila nel mille novecentonovantotto ha recuperato anche se immagino che molti di voi siano scontenti di quel tipo di recupero però dal punto di vista del CUN dirette dico costituzionale perfettamente fattibile
E mi chiedo anche se
Radio Radicale avrà cura di tagliare in questa mia
Conclude questo l'interrogativo lancinante c'era il caso di sostituire il Presidente del Consiglio prima che cadesse nel nel più se non si poteva fare attraverso un'operazione soffice magari con
Cercando di coniugare in maniera palesa od un Governo stesso decente nella fase successiva ciò che questa è un'affermazione blasfema impadroniscono monopolio pensa di ossia alla Stanford devo benissimo
Non abbiamo niente da perdere tempo
In maniera eccessivi tutto questo se ci sono ricordo perché il parcheggio delle forme parlamentari di governo e esattamente la loro flessibilità
Che non significa che continuano a cambiare i Capi di Governo ma che possono farlo Chance quando Toni Blair diventa imbarazzante
Come diventati imbarazzante e i laboristi dicono e case per rilevare l'UDC badate nel corpo vivo
Faccio qualche giro qualche viaggetto divertendosi poi vi lascio il posto infatti ha lasciato il posto e e e non ha creato se subordinati di crisi del governo laburista ma ha consentito al governo laburista di cambiare
Il Capo del Governo adesso vediamo e perché Gordon proprio abbastanza male lei nei sondaggi e probabilmente era arrivato al punto più elevato della superiora celebrazione dello specchietto distrugge il ruolo
E non è detto che uno diventi automaticamente però quando far primo
è imporci chiedeva articolo che cosa succede agli altri in questa campagna elettorale sono davvero oscurati
Io credo che sia sempre molto difficile riuscire a oscurare Bertinotti risolverlo Bagnoli non è facile trascurabile
è infatti avete avuto
Io sto segua previsione mi pare abbia già fatto diverse comparsate
Secondo
Dal espande invasioni barbariche Goria c'è Bertinotti dice non si oscura Bertinotti e al tempo stesso un'affermazione forse anche inutile quindi di libertà
Nato che non si è scure Casini perché
Perché in qualche modo crisi nei lo snodo del sistema politico e quindi è interessante adesso la sua posizione è interessante
Ed è come posso dire notizia deve lo posso dire così
In più mi pare di capire chiedo Casini si anche Ruini che di solito è un atto che non si riesce a oscurare
Molto facilmente
E dunque
Questa e e una convinzione certamente con i due attori dominanti ma con due altri attori che hanno una sufficiente preso sull'elettorato e credo sia giusto anche che non siano colpo oscurati perché rappresentano qualcosa di reale
Cioè quelle esigenze quel tipo di
Di di interessi di preferenze che si trovano nella sinistra radicale e anche all'interno di coloro che sostengono Casini ci sono cioè non sarebbe una buona idea oscurare del tutto può succedere
Ma non credo che non non succederà perché
Sono due due elementi del panorama politico italiano che hanno una storia vera e che quindi non possono scomparire completamente
Quello che trovo interessante che i due schieramenti elegge in particolare Berlusconi a getto ci copia del programma
Questo incarico
Nel senso che
E perché no c'è Berlusconi ci ha anche detto che non consentiva ai suoi compagni di scuola di copiare i suoi compiti perché era bravissimo e allora anche noi copriamo perché che i suoi come il quasi eroico anche nord sia perché ovviamente non
E
Anche in questo non è un'affermazione nuova perché nel contesto statunitense Hillary Clinton accusato Barack Obama di copiare parti del suo programma e a questo punto valuti la ricerca di plagi chista incitando senza menzionarlo e sembra che entrambi hanno abbiano fatto alcuni partiti di questo genere
Non so quanto questo abbia delle prese sull'evento però è interessante che a invece prese su coloro che riportano
Quello che avviene nella campagna elettorale però il punto successivo che
Che in un certo senso programmatica questo
Ci sono delle tematiche nuove nel contesto alla campagna italiana e però questa è la mia domanda perché in questi casi è sempre bene anche fare delle domande quindi la mia domanda termine
Quali di queste tematiche davvero sono in grado di spostare
Perché uno poche parole la tematica nuovo che però
Non sposta voti allora qui ci sono diversi modi di affrontare
Questo pone al primo sapendo quanti sono gli elettori che sono disponibilità ascoltati trovo cioè qui abbiamo delle stime diverse io leggo dieci dodici per cento giusto
Dieci dodici per cento drammatico in cui si decidono le lezioni
Però quando gli americani dicessero dieci dodici per cento andrebbero subito chiedere
Ma l'altra volta che come avete votato esimi dichiarati indipendenti sifilide mediche
Per il vincolo verso i repubblicani ottengono verso i democratici perché questo fa la differenza e lascia una percentuale minima tre quattro per cento
Che è comunque ancora importante e a quel tre collocandosi da quell'altra domanda decisiva dopodiché andrete anche a votare oppure no
Perché se coloro che che sono indecisi sono anche indeciso andare a votare la previsione diventa complicatissima
E quando sapete fischietti che tipo di elettori sono capita che si sono mobilità degli oppure no perché siete elettori della sinistra questo della
Proprio per il burro eccetera
Della destra cristiana possiede per esempio elettori sindacalizzati questa favola differenti siete prevalentemente latino rosso o siete prevalentemente di colore perché se siete prevalente di di colore non sappiamo che si dovrà votare votate democratico cioè
E sicuro e si siede prevalentemente del settantasei cristiana è chiaro che si deve votare e votare repubblicana e quindi riusciamo a ridurre l'incertezza in maniera molto significativa non so quanto si riesce a ridurre l'Inter interpretare come contesto lo diamo
Vuole questo nell'operazione di riduzione può essere fatta
Quando tutto questo non funzionasse
Gli americani hanno sempre sostenuto che le elezioni non solo quelle presidenziali ma anche quelle per cariche visibili cioè il Governatore senatore che sono il più visibili
Si risolvono con riferimento tre elementi c'è una tematica saliente
Cioè perché quella può fare la differenza e c'è una tematica saliente Casini
Spera di averla trovata e sono i temi etici io credo che abbia ragione persino dire bisogna discutere i temi etici
Perché tiene che ci sono quelle che riguardano la nostra vita incidentalmente erano sconvolte
Come ho avuto bisogno di dire ai cretini
Io non temo di morire democristiano
Il mio problema e che non mi lascerete morire cede con sconti l'avete già di curarmi qualcuna Panepinto trattandosi pazzesco e quindi vorrei avere un testamento biologico dice a un certo punto ti lasciamo andare ecco più o meno in parte con te stesso
Secondo c'è un problema legato a una
Come dire ad un accordo che è stato intessuto storicamente con i partiti
Cioè c'è ancora un po'di identificazione con i partiti in Italia ho l'impressione che questo sia l'elemento di debolezza perché se fossi in alcuni settori della sinistra c'è
Ma non è questo come ci si farli diventare con partiti che sono cambiati così tante volte cioè in quanto per esempio con Forza Italia e non è che c'è un'identificazione partitica ma c'è una riunificazione solamente con il digitale
Ma Corbani abbiamo capito che si chi si identifica con il Partito Democratico cioè plastiche automaticamente la probabilità di DS forse prima di PDS forse prima di comunisti così da un po'complicato eccellente pubblicazione quindi la solidità del rapporto con il partito nuovo e tutta da verificare e quindi questo è già un elemento formale
Il terzo elemento che quello quella fine su quali il ruolo richiamava la nostra attenzione
è stato sovente la personalità dei candidati cioè molto alla fine si gioca sulla personalità dei candidati sulla loro credibilità
Io amministro io dico che alla fine la politica ha un rapporto fiduciario come diceva giustamente un critico di di di lì insomma comprendesse un'auto usata da quest'uomo e la risposta
Preferirei di no
Attenzione perché qui
Il gioco che fanno i due candidati e leggermente diverso
Cioè Veltroni non sta sottolineando troppo lacciuoli novità ma sto sottolineando la novità della sua operazione e su e questo fa benissimo
Beh a Berlusconi forse vi è sfuggito ma lo lo dicono non a Berlusconi non è parso vero che il candidato repubblicano abbia settantuno anni e un mese
Più di loro lui alpina settantuno ma il cancro pubblicano un mese di luglio potete accusarmi di essere così antico così vecchio secolo la può diventare Presidente del io non posso dire vale per il resto d'Italia certo che sì e non per questo questo gioco sull'età non va bene
Il gioco sulla biografia non va neanche tanto bene perché si è stato presente in cinque lezioni ma pensa che perché Veltroni non ci fosse questa insicurezza eccessivo
Per cui alla fine l'elemento che se io fossi un consulente però a questo se Veltroni vuole insomma
Se io fossi un consulente sudtirolesi sottolineare l'aspetto primo della credibilità personale
E secondo della competenza a governare
Perché probabilmente su questo elemento la competenza a governare
Una parte direttorato è molto sensibile se vogliamo qualcuno che non ci venga a raccontare quello che e rappresenta una sigla dell'antipolitica riunione centonovantaquattro arrivavano in televisione questi curiosi di persona che dicevano
Io che non ho mai fatto politica rivolgersi alla mia porta a bussola idraulico dice io non ho mai agricola con l'obiettivo di far entrare
Questa era la classica frase di antipolitica centrato la dominante nel novantaquattro
Un numero impressionante di candidati diceva io che hanno mai fare qua e dunque dunque cosa non rivolto cioè
Perché il fumo che ha fatto politica voglio capire che non vi ha fatto magari ha fatto le cose buone e lo voto
In questo contesto nessuno poi può dirvi due voti ed io però ho mai fatto politica
E forse il passaggio cruciale in questo caso gli americani parere dodici personalità che però significa biografia politica e non a caso Hillary Clinton sta dicendo che
Il giovane debba comanda buona una sufficiente esperienza politica
Do io grande doveva solo pochi anni prima senatore se la sua esperienza politica a favore prodotto dell'esperienza voglio del del del marito c'è credo un problema
Allora
Lascerei a voi adesso la possibilità di fare qualche domanda
Soltanto
Preciso una cosa che in qualche modo è stata anche
Sollecita rilevanti
Gianfranco Pasquino ebbene
La questione degli incendi
C'è una domanda che
Nella replica conclusiva chiedo quella che avrei fatto e crema l'antipolitica oggi
Considerate
Alla fine
Cioè perché dopo anni di antipolitica cioè Annesi emeriti antipolitica sarebbe
Sorprendente scoprire che poi alla fine ci troviamo in una campagna elettorale molto politica con esiti molto politici
La cosa che conserviamo ve lo dico in modo molto attento
Questa prima fase dei sondaggi
Ad essi interessante
E che non funzionano i pesi
Dei pesi
Cosa sono i esente esistono in merito dei i sistemi statistici con cui si correggono
I risultati che emergono dai sondaggi destina Storace detta in termini
Espliciti visto che hai una quota anche ampia di elettori e non ti dicono cosa votano te lo dicono in modo definito molti dicono buco stessi consorzi abruzzesi
Il gioco sta normalmente
Del indovinare cosa voterebbero lo coi se posso postale nel
Ricondurre comunque un campione che è pur sempre un campione all'elettorato reale come lo fai in modo diverso
I poveri liberi IMI agganci alla struttura della società delle distorsioni anagrafici territoriali gli stessi su quello va poi visto che
Ma principale
Insomma produrre questi sondaggi formalità indovinate dominante
Il voto gli ancori al voto precedente
Vedi le distinzioni le differenze che si sono rispetto alla loro dichiarazione di voto nella fase precedente in qualche modo indichi prevede anche quello che faranno
Per andiamo disposti lecitamente a seconda di come pesi quattro o cinque senti quindi intendo in questa abbattuti quindi delle oscillazioni bestiale
Cioè vuol dire che a seconda del peso che scende poi ad arrivare a esiti opposti
Esiti opposti c'è addirittura uno che supera l'altro poi asse cambi teso e l'inversione
Una cosa del genere è avvenuta tra novantadue e novantaquattro
Quando non a caso ci siamo trovati di fronte a sondaggi tenute stime elettorali e antica addirittura a proiezioni non solo
Forma a proiezioni sbaglia
Proiezioni Flamini Polo lo capisce un sondaggio
Magari non dovrebbero Magliano Romano sbagliato parlo col nel due mila sette allora
è incredibile però le proiezioni non devono ma
Perché se sbagli le proiezioni vuol dire che è sbagliato il campione dei seggi
Le previsioni sono fatti suoi generale ma se non funzionano le proiezioni vuol dire che è cambiato qualcosa la struttura del voto su base territoriale
Oggi non ci troviamo di fronte a una fase nella quale sondaggi i sondaggi
Sono pendenti e in buona parte temo grano cose simili null'altro
Per non
Scoprirsi però cosa che io vi dico la verità se cambiate SISTRI metodo di ponderazione questo
Grazie a voi ma non solo avrebbero parlato con altri ricambio proprio risulta
Ad esempio la giusta questione che pone Pasquino e ma chi sono gli incerti
Sono sempre difficile settimanale se sono veramente incerti notevoli neanche rispondo
L'anno scorso noi abbiamo visto Candian due anni fa abbiamo visto il Tagliamento bottone di orientamento comportamento verso Berlusconi
Da marzo ce ne siamo accorti che certi avevamo persone che
Silvano ammettevano che avrebbero votato per la casa
Tenete conto che c'è una quota di popolazione che non voto non dichiaro il voto socialmente riprovato o riprovevole
Ma una forte
Identificazione ad esempio non c'erano mai democristiani nella prima Repubblica c'era nessuna votata da tutti
L'altra
Erano tutti per i socialisti che erano e poi alla fine votavano per la DC
I socialisti evincevano i sondaggi perdevano o tornano alla loro naturale soli
Questa volta però noi abbiamo rispetto alle azioni precedenti
Una prevalenza di incerti che hanno votato che provengono dal centrodestra rispetto al centrosinistra
Questa è una novità ma almeno
Ve lo dico
Previsti anche io se non abbiamo questo problema
Due anni fa incerti erano centro-sud
Li ricollocare i crediti e di come si pongono da destra
Questa volta sono di più al centrodestra
In condizioni normali diresti vuol dire che le immagini di crescita maggiore sedi al centrodestra del centrosinistra su queste basi
Il che è probabilmente vero però sottolinea anche quello che sta avvenendo in quel sentimento settore rimarcato elettorale e molto più competitivo
Internamente cioè intendo dire che oggi gli elettori che si collocano al centrodestra annotazioni diverso dal centrosinistra nel due sinistra e centro sud Italia due
A centrodestra no perché quelli che prima era il centrodestra adesso è un pezzo di destra estrema una serie di soggetti di centro più il PdL
E allora ecco che questi incerti ad esempio immagino possano essere una parte di
Ex An che poi di scoprire dalla televisione che sono diventati il PdL magari vi dà fastidio e sono attratti da
Bastonati
è una costante nonché al rilevante di elettori che guardano che potrebbero votare era
I due-tre partiti centro
Quindi di
Noi abbiamo oggi una situazione di questo genere e visto che non sono pochi
Direi che sono sette l'otto per cento parlo totale questi qualcosa contano possono contare
Questo è ciò
Immaginari ecco redatto questa mia indicazione che penso faccia altro che di è lite
E il modo migliore ricavata come sarà il risultato bene alcune indicazioni abbiamo però è ancora incerto più detto questo Picarella opportunità comuni
Intervenire
Restiamo però sulle questioni
La domanda soltanto le chiederei
Così
Consigliere De
Chiedo via parlarne
Probabilmente
Poi
Guasti
Nel senso che
Robusto
Ovviamente
Fino
Comunque
Giudiziaria mila euro
Ha chiesto
Dunque
In conformità delle
L'indicazione
Qualche
Un'azione
E ritengo
Pongo
L'antipolitica è solo
Dite
Fare
E
Oggi
Fuori
Disegni verticale
Innescare
Enzo
A
Pur
Considero
Ricordarlo
Oggi
Circa ventinove
C'era
Grazie
Anzitutto vi ringrazio
Uno
Sarò brevissimo dunque
è stato detto perché il problema non è tanto quello di rappresentare la società tanto quello di governarla
Al settore professor Pasquino
Tuttavia parliamo di democrazia e quindi di governare la democrazia
Per governare democrazia
Mettere una domanda
A quale ruolo possono avere gli elettori lettori sono
Confusi
E non solo Pietro facilmente l'offerta sempre più complessa prevedesse perché l'economia di normative guardi
La società cambia
Comprendere le dinamiche evolutive della società
Se poco otto Governo
C'è poca Falcon c'è una cultura dell'altra Amministrazione questa delega sempre più spinta sempre meno incompatibili una reale democrazia
Anch'io sono hanno deciso per chi votare sul modo in cui avete ancora non ha deciso perché non capisco
Così per la società così complessa adesso di una domanda
Orientarsi
Senza fare errori
è inoltre serva di far ricorso giuste poi in realtà si fa qualcosa sbagliate perché ci sfugge non ci sono ad Insiel
Chi è che il sì in sella come funziona il tutto
è
Capire se io ancora
Allora
Ora la domanda
Caro professore
Allo ritiene che la politica
Gli ho posto un problema
Ricorda qualcosa di fare una specie di rivoluzione culturale
E cioè
Parlare di altro Governo
Di cultura dell'auto amministrazioni
Di affrontare i problemi e lo
Assicuranti
Riferite alle viste le grandi ignorarli
Oppure affrontati in modo da evitare il voto Rosa personale una cultura del merito
Se non c'è questo manca la materia prima che la democrazia grazie e così
La domanda è questa e così sono
Ecco dalla
Discorso alla nazione
Da
Non so
Deciso applicato
Primo opere epocali
Un altro fuori
Aperta ad una previsione di fare
Viva
Cinque
Citroën
Io sto Nestola vi sono molto breve
Io non sono un politologo sono Presidente sono
Nel senso che la politica comunque qualcosa a che fare con la politica io sono servizio venture residenti in Veneto
Non dati Veneto
E dai residenti in Veneto parlando con i miei vicini di calcio nel sedere ogni tanto mi viene il sospetto che nonostante che il problema sia che gli la politica italiana non governa
Mi viene il sospetto che volanti inveito vogliano della politica non governi esordio terrorizzati dall'idea della politica che il Governo
Allora
Sono quanto lo siano anche l'approvazione qualche base la mia sensazione
Ma l'Asinara conquistava domanda facendo riferimento alla nelle scorse elezioni
E soprattutto per fare la parte
Indirizzo manichini per la prima volta sono andato puntano a votare
Molto spesso ho sentito dire ad adottare non
E
Una persona novantadue stare per fare in modo che che sapranno stando al Governo
E un altro è stato
C'è
Era basato più sulla su una persona e non sono un'altra e quindi penso che sia
Un problema nostro dei partiti Lab GENA dalla democrazia mai
In zone non sanno
Parlamentare
E questa deve essere esaltato nasce
La responsabilità che appartiene ai partiti che non sanno dare volti nuovi e Contini coerenti con i loro programmi oppure agli elettori invece sono attratti dal populismo in quindi vanno a votare
Una persona che in un'altra oppure se la responsabilità di colpo
Se lei si chiama fuori
Verifica
Tali in
Sento io volevo toccare tre punti per quello che
Costituito dalla sua diciamo in considerazione conferenza
Primo
Io sento molto parlare dei modelli stranieri di tipo elettorale Franci e.Biscom
Quando i conti
Giorni occorrono
Riuscito a sapere se c'è un modello italiano originale perché poiché
Capire come si può comunque
Voci combaciare combinare la situazione dibattiti della politica diciamo unitario perché questi discorsi
E io ho l'impressione
Perché porteranno non lo so dove senza sapore
Fare consumo poi una
Anche
L'altro punto
Questi partitini che nascono così ogni giorno capito buttiamoci solo dei partiti più solo diciamo così
Capisco
I partiti il partito anche diciamo allearsi allearsi concreti che possono governate se posso parlare diplomatico da governare di fattibilità di credere in qualcosa di concreto
Non le chiacchiere assume
Io vedo che all'interno di questi agglomerati di partiti questi partitini che non sono potrei capire i piccoli partiti ripartiti occasione che ha parlato prima con una domanda
Però ha capito ecco che era scuro senza sapere cosa diciamo così vanno così sarà sarà ecco perché magari non sono solo dopo il disaccordo con un'altra cosa cioè ma io
Voglio dire princìpi credo confusione per secondo creando confusione alla all'opinione pubblica non lei prima repubblica secondo lei non è pensabile che verrà vicino alla vedo bramoso Storace
Alcun quelle comunque la
Cioè questo qui secondo me
Io
Credo che c'è sfiducia sul sul fatto dell'elettorato io
Credo è una norma all'interno di un regolamento governativo
Che queste che si si devono dimettere cioè creare un qualcosa in cui uno certo appunto si capisce debba pure c'è un partito
Creato da cinquant'anni quaranta perché poi si può ricordare che poi
Però non se ne è un certo punto così oggi per domani crea un tipo di partito creare Quaggio proporre tu lo sgretolamento Paolo
Pace a una
Grazie alla signora
Buonasera senta le volevo fare una domanda conoscendo letti modellata dalla politica
Non dovrebbe essere
L'antipolitico non dovrebbe essere quello che si occupa dei propri affari invece che la collettività
Fini
Presidente
Tra
Parte anch'io ho subito alla domanda fra un pochino più
Più articolata riprendono le ultime cose che ha detto vivo riguardo
Alla incerti del centrodestra questa volta più numerosi degli incerti del centrosinistra
Ecco e allora approfittare di questa considerazione per atti per chiedere qualcosa visto che si è accennato ai diversi attori il bando con di questa campagna elettorale ma non all'attore Berlusconi è partita la diversa
Cioè non è che questa incertezza
Dipende anche alla subitaneità della scelta di scendere
Nella campagna elettorale con questo nuovo partito e non è che qui possiamo vedere un se non un errore questa si giudicherà alla fine
Quanto meno un azzardo statistico
Che è per me difficile da comprendere dal punto di vista dell'attore politico razionale perché comprensione che mantenendo la la Casa delle Libertà esistente
Accettando un po'di erosione di consensi in campagna elettorale partendo insomma da una qualche reso fragile molto elevata fosse praticamente sufficiente
Per il centrodestra rimanere sotto l'albero fatta accogliere poi alle tredici e quattordici di aprile i frutti allora mi chiedo se tanto si legge sui giornali ma non piacciono i dietrologie ma siccome non riesco a spiegarmi
Questo comportamento dato l'avversario sono esposti a questo rischiano del colore il proprio concerto Casini il centro che poi non si sa dove vanno comunque far perdere voti far perdere
Regioni localizzare del premio di maggioranza al Senato per le singole Regioni ecco di fronte a tutto questo immagino che ci siano giustificare queste scelte
Pelle altre motivazioni che guarda verso il medio e lungo periodo questo non significa che non sia meno aperta la prospettiva nel a mio avviso vale però darebbe un senso tangenti
Allora
Penso che guardiani pongo
Può materiale per poter
Per concludere di agosto quest'ultima questione
Segnalare alcune delle spiegazioni che vengono dati torna
Tu alla scelta di Berlusconi
Di
A sua volta cambiare i tempi anche molto rapidi
Costruire qualcosa di diverso rispetto a prima piazze normalmente molto secca e sono qua
La prima
E che comunque percepisse percepisca l'offerta politica del Partito Democratico come una novità pericolosa
Pericolosa in un clima percepito come pericolose sottolineato dall'antipolitica perché in realtà
Testualmente imponeva
Pasquino cioè quali saranno i quali sono attualmente i temi che possono mobilitare
Vettorato certamente almeno
Fino a qualche
Poco tempo fa anche oggi in tema e viene considerato più rilevante oggi deve il concetto di nuovo di cambiamento
La voglia di voltar cartoon pagina e di guardare al futuro se vuole
Osservate delle negli scorsi non solo di due leader ma soprattutto di quelli che sono due parole chiave uno nuovo negato
Oppure non è nuovo ma nuovo e dall'altra parte cambiamento di Siena futuro questa una fase
Priva di futuro quindi c'è un problema di non restare spiazzati da da da un'offerta conigliette poteva ridisegnare il quadro a seconda spiegazione che riguarda ancora logiche che comunque Berlusconi
Non volesse andare alle prossime elezioni
Con il rischio di ritrovarsi come prima fortemente condizionato al Governo anche perché il sandalo con questa legge elettorale si scusa con questa legge elettorale che pone dei problemi a chiunque
Chiunque la vita
Perché il Senato non semmai con handicap feriti conventi conventi senatori di vantaggio essendo aveva più di cinquanta la Casa delle Libertà nel due mila uno capite neppure affaticato notevolmente
A governare la terza una spiegazione una quarta riguardano inglese dopo c'è
Dopodiché comunque
Ve la riassumo in una cioè
C'è una spiegazione di questo genere se non si arriva a governare questo il timore di chiunque ordine interruzione
E se diventa ingovernabile il Parlamento questa volta
Quell'onda anomala è stata prodotta dalla cosiddetta antipolitica un anno fa spazzare via tutti questa è la percezione se non si salva nessuno ma se non si salva nessuno
Tenete conto che poi dietro alcune questioni che emergono ci sono
C'è anche l'imponderabile sono convinto che la rottura
Tra Berlusconi
Vannini però aspetto fino all'ultimo
Presentazione delle liste comunque
Sono sempre diffidente però sia determinata anche da da
Banda relazioni cioè
Da questioni personali interpersonali se non sono convinto che entrambi volessero
Perché razionalmente non è interesse di nessuno dei due rompere quel tipo di alleanza solo okay sono decoder che nascono io ti dico una parola vigilanza benedice due io ho chiamato la bandierina qua l'altra alla pianta davanti e alla fine
Arrivi una situazione in cui nessuno può più tornare indietro io credo che una certa misura questo abbia contato
Lascerei adesso
Economia
Lascio la parola questo Gianfranco Pasquino prima
Righe meritano lo ringrazio
Subito dopo
Eduardo dicendo che ci sono compongono il compagno che mi ha preceduto
No no questo odierna
Con la risposta del Presidente
Tranne su un punto c diventa molto più preoccupati dell'ordine sia di una puntuale
Dell'avvocatura e così via
Spazzare via dunque il compagno D'Alema di detiene dopo i politici sono soltanto i generali tecnocrati i banchieri li abbiamo utilizzati quasi tutti meno nelle Generali
Entrate generale insomma stanno molto questa cosa da fare in questo momento e quindi abbiamo anche trovato una funzione
Altrimenti
Udito sfociare in una qualche attività politica
Credo che ci sia stato un eccesso di tensioni però
I tensioni anche personali e ho l'impressione per dare un'interpretazione
Di tipo politico che Casini abbia si sia risentito grandemente del fatto infine intanto rapidamente nel popolo e libertà e quindi ha conquistato automaticamente un posto dentro il Parlamento
Europeo ed entro breve volevo però e si è posizionato come successore designati
E questo dell'Ohio entrato in maniera molto profonda
E a quel punto voleva quantomeno mantenere l'identità dello stesso partito e incidentale io credo che la Regione cioè laddove perché sarà alcuna storia c'erano le si può cancellare così mentre Alleanza Nazionale di storia una brevissima e forse anche il Presidente sarebbe davvero dimenticare nel caso di casino cioè quindi c'era anche una componente richiamerei come dire in senso lato di cultura politica e certo non si cancellano le culture politiche anche se qualcuno può farlo ma a quel punto deve assumersene le responsabile
Per quello che riguarda
Il i modelli stranieri
Sa quando si dice qualcosa all'italiana di solito una connotazione positiva giocano all'italiana squallida aggiorno le andiamo a vedere perdiamo del Manchester volevo l'arsenale anche
L'Ajax effettuate e quindi questo elemento però non c'è una traduzione italiana di modelli elettorali abbiamo sempre fatto di fastidio Ciotti
è
Qualche modo non non abbiamo mai consolidato se lei passa oggi perché c'è anche una versione che dice attenzione
Bisogna dello stesso sistema elettorale a tutti i livelli assolutamente no
Perché se leggiamo il Sindaco è una cosa se leggiamo il Parlamento un'altra cosa se leggiamo il Presidente della Regione e un'altra cosa ancora quindi non bisogna avere lo stesso
Sistema elettorale e in Italia oggi ne abbiamo diversi semestrale comuni come nel minimo tre anzi probabilmente ha attuato
E non c'è però un modello specifico mentre sappiamo e ci sono modelli altrove che funzionano da molto tempo e che punto Noventa molto tempo e quindi è giusto
Guardare all'estero se c'è qualcosa che funziona bene
Naturalmente per riportarlo d'usare tutte le cautele del caso
Per quello che riguarda quello che diceva prima relativamente alle qualcuno invece perché per le quali si chiederci se costoro che si fanno i loro partitini personali
Una volta entrato in Parlamento quando tradiscono Alleanza non dovrebbero dimettersi questo come comprovante l'ESA è un problema antichissimo su quel senso di consentitemi espandendo perché perché è un argomento interessante che non nasce naturalmente oggi dieci si era già prima
L'argomento viene sollevato comunque con una certa durezza e anche qui e anche conviene comprensibilmente da meglio basso quando i socialdemocratici se ne vanno nel
Gennaio del mille centoquarantasette
Dice
Qual è gennaio guardasse ma ci sono i socialdemocratici
è parso di gestire
Attenda generati dal Parlamento siete stati eletti come socialisti si battono per questo deve andare via naturalmente gli altri di replica dicendo articolo
Sessantasette della posizione di parlamentare esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato giusto e attenzione
Perché questo fa parte del mio discorso sulla flessibilità un parlamentare ha diritto a cambiare idea il problema dopo che
Anche gli elettori dovrebbe avere il potere di sanzionare il comportamento è una rappresentanza funzionale e questo consente poco e male
Poi la storia come segue perché meglio passo e non ci siano Istat nel mille novecentosessantaquattro lascia anzi e fondo lo sviluppo e quindi naturalmente qualcuno poteva divide gli hanno detto adesso te ne vai
Porto con la storia non finisce inattivi è una storia dolorosa perché Lelio Basso viene poi eletto senatore della Sinistra indipendente nel mille novecentosettantasei
Ed è l'unico se alcune delle aziende dipendente che vota contro il primo Governo delle astensioni
E in questo caso qualcuno ci potrebbe dire devi dimetterti io credo che avesse fatto anche venga votare contro però capito c'è la la la storia ricca di contraddizioni di questo genere
Non può
Chiedere ai parlamentari rimettersi può naturalmente considerare riprovevole loro comportamento
Può dire che non si deve fare così può dire che devono in qualche modo di come dire giustificarlo argomentarle quei nomi personali si nelle liste
Perché hanno tradito e questo però sta avvenendo cioè una delle cose buone di questa campagna elettorale
Visto che sono anche registrato forse Mastella non tornerà in Parlamento io trovo giusto Amoroso cioè
Paese reale dovrebbe risultare perché se Mastella molto nel Parlamento
Significa anche che suo blocco di potere si sono sgretola in Campania e questo dimostra come un messaggio molto significativo molto positivo
Diffido signorina di chi parla a nome di categorie cioè io non saprei dire come la penso che il professore presero ritmo forse neanche l'interesse
Però noi non saprei dire che i giovani la pensano così giovani fanno quei dati credo che non sia come dice lei però credo che i sondaggi quello che sapevo sui giovani e che i giovani vanno a votare certo il primo voto e complicità
Il primo ed unico ma qui e altrove qui e altrove non c'è nessun dubbio complicato negli Stati Uniti negli americani dicono che il blocco
Come dire della
Il corta degli elettori nucleo centrale direttori e da tutto coloro che hanno risolto i due problemi fondamentali trovano su un compagno una compagnia e trova sul lavoro a quel punto una nota ma privano altri proventi che qui e quindi che spiega il
Tasso relativamente inferiori di partecipazione ai problemi giovanili negli Stati Uniti e anche in altri Paesi soprattutto dei giovani si Maxicono degli editori
Che significa dunque che non parlano di politica con i loro genitori hanno meno stimoli andare a votare però
Questa non è così civica nipotino
Per fare che ogni giorno saremo molto voto non fare tredici voto non poco conto votano più contro che pro
Io mi sono segnato una battuta non smette pubblico davanti in questo caso io per esempio quando ci sono le palle di calcio so benissimo contro quale squadra cioè
Conto la Juventus secca
Dai banchi quando del
Ecco
Attenzione
Il problema che peraltro è politicamente rilevante e che avendo fatto una battuta di questo genere a Pistoia non Mistorni sono ricordo che a Pistoia sono in Provincia e quindi non sono contro la Fiorentina e dunque
Non componimento Sky Ilvo rimasto in un paesino del Veneto ovviamente
Senato alcune
Juventino ma questa è un'altra gente
Sì sì sì sì comunque nella provincia ma nella provincia veneta probabilmente si fa simpatico quella io entro sette c'è una differenza fra identità dove ci sono le squadre circolo vizioso per
Come
Assente
Circa
Bene
Altresì bensì che situazioni però io quando vado a Cesena dove la squadra di Tora maglia bianconera
Poche
Però
In qualche modo è vero però non del tutto ma perché se il male votare contro cioè quando lei si trova di fronte e qui faccio l'antipolitico a due mali sceglie il male minore
E quindi non è non è
Come dire un comportamento riprovevole perché se i due non sono particolarmente convincenti cervo quello che i due non parli con i liquami senti e leggermente meno non convincente se posso dire questo ed è per questo che adesso contano le persone
Perché mandano messaggi come dire anche di
Modo di parlare DD come si spiegano loro storia
I luoghi dove ho deciso di lanciare la loro campagna elettorale io credo che sia diverso al sacramento rete andando a Spello
Avrei galleggiare sul punto tre e oppure da un preventivo di una Mercedes docente dove c'è una qualche diversità grande prendo atto di di queste diversità
Il signore prima ci voleva sapere qualcosa sulla relazione se n'è andato peraltro che se la domanda non era del tutto marginale
Dove stanno questi questi indecisi
Quindi si stanno un po'dappertutto
E una volta aveva ragione il ruolo che gli indecisi e cioè quelli che non riguardavano il loro voto avevano questo elemento di
Di tenere conto di quello che era accettabile o non socialmente però io l'avrei messa in maniera più frizzante costituivo come cioè
Un'elettrice democristiana cinquantenne
Rispondo alla domanda di una intervistatrice molto frizzante tutta delle cantine addizionali e allora per cosa vota quest'anno gli può dire democratica percepisce
Lontano un miglio che quella ragazza detta vota a sinistra e quindi non glielo dice dice non lo so confligge socialista che era un vuoto accettabile senza essere particolarmente compie
Coinvolgente questo succedeva marzo dell'attenzione sotto valutavamo il voto democristiano ma anche il voto comunista
Perché lo stesso ragionamento faceva l'elettore comunista di fronte a a un ragazzotto che dava riviere sta così a posto che sentirsi dire che quell'Ulivo dalla comunista non sarebbe stato molto contento questo creava problemi a a chi pensiamo che le ricerche
In quella fase naturalmente quando si facciano con l'intervistatore adesso ci pare tutt'altro modo e quindi al telefono poter vivere questo trattamento quello quello che vuole depositate buttano giù
Gli indecisi però continua a essere rilevanti ma attenzione non solo solo indecisi fra quali partito quale candidato votare spesso sono anche indecisi se andare a votare
Questi sono quelli interessanti che cosa vi spingerà alla fine ad andare a votare a proposito di decisioni e non hanno mai avuto problemi andava a votare nonna voti socialista
Il porta a votare guarda che tuo marito votata socialista non o per la spesa si si
No è una cosa importante destinati
Esatto il comportamento di ma non abbiamo detto che dovevo dell'iter non ci sono riuscito mai
In tutte
Credo Della Porta dotare almeno cinque volte ma altri sono in gioco ovvio
Molto utile vedo che c'è un dal grande pressione su questo aspetto del voto utile non sono così convinto che sia efficace dal punto di vista degli elettori
E cioè ho l'impressione che anche alla fine elettori pensano che il voto utile quello che decidono di dare loro non quello che qualcuno dice che quello è davvero il voto utile anche se attenzione
In una situazione di questo genere i voti dati ai due grandi partiti contano parecchio di più perché lì bisogna dell'UPI dell'ATO per avere il primo di maggioranza e quindi questo dovrebbero dire secondo me i due candidati dicendo attenzione
Dobbiamo comunque avere un voto più degli altri perché è un problema di di premio di maggioranza e e questo argomento e fa la grande differenza alla Camera al Senato si arrangino ci rendono cosa divertente perché naturalmente noi romanisti e gradiremmo molto tutto
E chiudo con la domanda che gli uffici territoriali
Dunque qui faccio Liguria e faccio il furbo e faccio anche se una
Una
Un'azione specifica perché
Come sapete l'espressione pur
Non è un singolare e un plurale prima politica vale a dire sono tutte le cose che avvengono all'interno di una Ponzo
E infatti l'uomo non è un animale politico nel senso che si occupa soltanto di politica dire da risolvere ma si occupa di tutte le cose giapponese e quindi è un animale socio-politico se posso dire così
E allora lei ha ragione che chi non si vuole occupare delle cose della politica e critica coloro che se ne occupano cioè
Volendo anche i professionisti della politica
Assume naturalmente un atteggiamento antipolitico
Però proprio perché lei usa questo termine oggi attenzione
Perché l'antipolitico eccessivamente e anche in conto una certa forma di organizzazione sociale e di organizzazione dello Stato e quindi è molto più pericoloso non è soltanto la critica alla politica ma anche la critica del modo come stiamo insieme della convivenza sociale
E questo mi porta alla alla coda di tutto questo come questi pali in Veneto fanno tutte queste cose che non dovrebbero fare c'è anche qui ci fu il primo attenzione rispetto punto rilevante
Perché il senso dello Stato della Democrazia Cristiana nelle sue varie ramificazioni non era molto alto
Diversi politici democristiana devono anche il senso dello Stato
Però nel complesso la Democrazia Cristiana non ha fatto uno da una grande opera di educazione civica perché rappresentata cosa faceva media
Penali galleggiava su queste opinioni deteneva insieme perché era utile poi
Produrre voto ma noi non cercava di cambiarle e quindi c'è un problema come dire nel senso dello Stato compressione numeri io capisco anche tutti coloro che dicono starei meglio se
Perché c'è una falange emergente forse di più emergente è possibile fare già
Di individualisti dicono da solo farei molto meglio che se non ci fossero tutte queste regole se non ci fosse tutto questo grazie a questi enti turistici sono e sono quelli che penso ad esempio di controllare il proprio destino
Purtroppo non è così
Dal punto di vista pratico però capisco queste queste spinte che qualcuno di noi noioso su colleghi studiosi anche agevolato
Sul terreno che in questi sarebbero i comportamenti post materiali misti
E che fu forse anche l'energia e quelli che comunque hanno assicurato un certo tipo di stando avvilita e quindi pensano che
Possono continuare in maniera più o meno come dire posta in questi comportamenti però non è così
Però capisco e quindi capisco che esistano dopodiché le critico se mi invitate inventore critica
Siamo arrivati all'ora di cena e mi pare anche
Comunque agricola cura numeroso
Lo noi diamo appuntamento alla prossima volta ormai è diventato
Ospite gradito ricorrente quindi al prossimo anno cronaca