Giustizia: analisi di un referendum

E quindi in doppia doppiamente
A tutti i magistrati presenti e i membri del consiglio dell'ordine io a nome dell'associazione che con oggi con con la mente sezioni A di Erna inaugura il suo anno sociale mille novecentottantasette ottantotto di terrore vi porgo il benvenuto e vi ringrazio del vostro intervento scelta del tema Estacado
Analisi di un referendum no non ci siamo astenuti Haiti entrare nella polemica precedente referendum il ceo referendum o no in quanto come tecnica e riteniamo che a riflettere oggi alla luce dei risultati dei alla luce dei risultati raggiunti sia estremamente più profitto e sia estremamente più stimolante per tutti noi che operiamo nell'ambito del diritto
E in indetti abbiamo come è nostra riflessione considerato che il dopo referendum ma specialmente dopo questo referendum fosse i estremamente importante
Per ora affrontare considerare e sperare
Perché su questo io faccio una riserva che i mali cronici ormai che la giustizia possano iniziare a trovare corna loro soluzioni augurandoci che la risoluzione non sia peggio un rimedio peggiore delle situazioni precedenti e con questo Lagorio con questa speranza che e stasera che accendiamo a sentire i grandi i nostri insigni relatori quali e la prove esistente Criscuolo al quale ringrazi che ringraziamo particolarmente per la sua disponibilità essendo estremamente impegnato anche in altre cose e lo stesso il presidente Siniscalchi e il professore scudiero che già dimostrata sette grande simpatia e affetto per questa serata che la dottore Ermanno Corsi che anche lui armi
A che anche lui ha fatto slittare per essere con noi un suo importantissimo impegno in questo momento Rino vedo che è arrivato sua Eccellenza il presidente pezzi copresidente della corte d'appello di Napoli che la cui presenza veramente ci gratifica e CISL fa sentire estremamente felici del Leader suo intervento inoltre per dall'Amministrazione attuale anche se è una nostra cara amica e socia della sezione di Napoli abbiamo all'America la rana di Nardò presidente nazionale della nostra associazione per associazione è ormai mai poco che sta per festeggiare i cent'anni il che vuol dire che il problema del diritto il problema della giustizia ha sempre interessato e ha sempre stima dato le donne anche quando le donne non erano né in carriera meglio nota ottomana vie che vuol dire che siamo disponibili
Solo estremamente aperti perché a discutere di cose giuste perché riteniamo tessono accarezza una cultura di così giuste
La società potrà ritrovare il suo giusto equilibrio quindi passo la parola ad Anna Maria la rana vendendo terrà un saluto alle associazioni ebraiche
Vorrei sera carissima Anna Maria io prima di dare inizio al dibattito e quindi passare la parola al nostro potere attore
Sorpasso i saluti perché la nostra Presidente ricezioni l'abbondante mente ricompresi tutti e quindi veramente anche da parte via un grazie un saluto e per questo pubblico così altamente qualificato perché effettivamente qualifica la nostra associazione
Non a caso sabato noi abbiamo avuto presso il Consiglio dell'ordine del tribunale di Napoli
Il primo consiglio nazionale di una nuova serie e su cui nazionale per badate bene
Tutte le associazione da tutt'Italia dell'Agip e varie sezioni sono tenute e sono venute qui a Napoli essendo oggi Napoli la sede nazionale dell'associazione con la mia presidenza
è stata una cosa bella le amiche sono andate e oggi mi sono arrivate tantissimi fiori per questa ospitalità di Napoli quei quindi questo fa lustro hanno il tutte che ci siamo
Venerdì dicevo sabato scorso noi abbiamo proiettato il programma il programma era vasto su questo programma verranno parlare tutte le varie sezioni
E nel programma tra le Commissioni di studi che sapranno formale ce ne sarà uno che ha analizzerà
Tutto al referendum il dopo referendum il discorso sarà meglio puntualizzato in seguito quindi siamo molto sensibili a questa problematica talmente sensibile che non a caso alla nostra presidente di sezione Annonaria portare un Monticello oggi ha voluto veramente inaugurare questo discorso nazionale di Commissione entrando che di spinta possiamo dire perché il discorso appena fatta sabato era un po'programmato diciamocelo fra me e lei ecco questa tempestività anche per dare una bell'immagine all'esterno
E la programmazione è riuscita bene perché ripeto quel qui riuniti sabato abbiamo avuto un'altra riunione abbiamo parlato del diritto di sciopero possibile regolamentazione al Jolly Hotel
E quindi che vi posso dire le donne giuriste vanno avanti asiatici vicino perché non ne siamo veramente contenti e orgogliosi onorati
Ora quindi grazie Anna Maria grazie per questa bella organizzazione
E vorrei iniziare un breve una breve nota introduttiva del discorso che andiamo adesso ad affrontare nota introduttiva sono Polo due pagine e poi darò la parola vola a nostro parere moderatore Ermanno Corsi che veramente c'è stato tante volte vicini entrambe manifestazione ufficiale dell'Agip
L'analisi di un referendum
Abbiamo letto tutti i giornali in questi giorni i giornalini sono pieni ne che la stampa e io ne scorreva oggi per voi con più attenzione pernottare delle note peculiare e portarle a voi perché in effetti tutti siamo occulti ma poi tante idee tante cose si mettono su tutte assieme a un certo punto finiamo per non capire niente
E allora notavo questo venerdì scorso il governo esaminati i due disegni di legge del ministro della Giustizia Vassalli relative rispettivamente alla responsabilità disciplinare la incompatibilità per i magistrati nonché alla riparazione dei danni causata nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
E la responsabilità civile dei magistrati
Nella giornata precedente un altro importante provvedimento era stato approvate in via definitiva alla Camera
Ovvero quello relativa alla conversione in legge del decreto che riguarda la composizioni delle corti di Assisi e degli altri uffici giudiziari il cosiddetto decreto salva processi
E ma nato dal Governo per evitare l'invalidazione di circa quattrocento processi e la conseguente scarcerazione per decorrenza di termini di quasi due mila ottocento detenuti
E da sottolineare che il ministro degli esteri Andreotti con una dichiarazione resa all'Europeo
Si è pronunciata in maniera un po'critica verso i magistrati
Ha detto infatti a me sembra che le rappresentanze dei giudici hanno assunto una posizione polemica intransigente R. dorme in essa rivendicando quasi il diritto a rincorrere in errori non scusabile
La salvaguardia dell'indipendenza dei magistrati è sacrosanta afferma il ministro loro atteggiamento chiuso non giova ad alcuno
La
A parte la definizione da parte di molti del referendum quale improprio
Rimane la constatazione che il nel momento delle votazioni molte Schede sono risultate in nulla o bianche mentre rilevante è stata anche il numero delle astensioni
Ciò dimostra chiaramente che tutta la problematica referendaria al momento delle votazioni non era e se mi permettete a un se mi permettete non è tuttora alla portata di tutti i cittadini
I quali sfiduciati nelle istituzioni hanno preferito astenersi o potare scheda bianca
Il comune cittadino a digiuno e delle problematiche politiche giuridiche si chiedeva all'epoca delle votazioni
Ma perché i politici vogliono far risolvere a noi cittadini problemi così importanti e come ribaltare la patata bollente ne avete sentito tutti quanti voi si andava alle scuole
La gente semplice e umile ma siamo in un consenso di giuristi ma vediamo un po'la gente semplice cosa ne pensa di quello che ci sta accadendo
Sta di fatto che l'esito del referendum ha dato l'avvio considerevoli problemi maggiori della stessa conclusione o per così dire soluzione e sottolineo soluzione referendaria
è infatti il limite temporale dei centoventi giorni dall'otto novembre patate bene di per sé risulta effettivamente esiguo e ancora lo è di più stante l'attuale temperie apolitica
Non rispettando i termini di scadenza si provocherebbero quei vuoti normativi già prospettati rivela e non abbiamo assistito a tanti dibattiti prima del referente e si è parlato in sé insistito su questi vuoti normativi
Lo ovviare a tale vuoti con provvedimenti legislativi di proroga della situazione attuale non convinceva standard già ora per l'avvenuto referendum noi già ci troviamo in un regime di transazione quindi transizione sottrazioni assurdo
E mentre boria nella giornata disabile ha ribadito l'intenzione del governo di presentare entro i termini stabiliti un disegno di legge sulla responsabilità civile dei magistrati
Dopo le critiche vengono rivolte dall'associazione magistrati e quindi abbiamo suo presidente che ancora hanno un napoletano
Quindi al disegno di legge era Vassalli approvati dal governo
Ma diciamo la parola agli illustri oratori organi competenti per sapere noi tutti qual è la verità
Essenziale in un momento così delicato per la difesa delle istituzioni tradizionale vanto della nostra Italia ecco ecco questo carissime amiche io vorrei passare la parola al nostro moderatore che Contini lavori dibattito grazie
Come
Come avviene spesso nei dibattiti organica antica associazioni femminili altamente qualificate il compito del moderatore largamente
Facilitato dagli interventi che precedono il dibattito stesso che sono degli imbuti contributi al dibattito in questo caso gli interventi della presidente Anna Maria la rana De Nardo e della presidente Anna Maria portarono Monticelli una napoletana e una nazionale mi pare che siano queste le gerarchie
Perché hanno sono già entrate nel vivo di questo dibattito che sia pure nei limiti che può consentire un dibattito vuole poco vuole puntualizzare facendolo così attraverso una discussione pubblica mi pare
Vuole puntualizzare quelli che sono gli aspetti oggi del problema giustizia e Anna Maria la rana De Nardo ha ricordato il referendum e che cosa voleva essere
Nell'intenzione di chi ha promosso il referendum e contava che fosse forse probabilmente non sono strumento taumaturgico una sorta di palingenesi
Ma io vorrei dire parlando non da addetto ai lavori quindi non da togato ma da laico che è bene ricordare che questo referendum non era un referendum sulla giustizia ma soltanto sulla responsabilità civile dei giudici perché già mi sembra un aspetto molto limitato e riduttivo del problema
Non era un referendum sulla giustizia tant'è vero che chi con consapevolezza parlava di questi problemi rilevavate sì ma durante dopo il referendum che i problemi della giustizia sono dipenda altro spessore di ben altra natura
E proprio oggi sul Mattino di Napoli
Mi pare molto illuminante significativo anche per il suo carattere di sintesi questo articolo di Alessandro Criscuolo che partecipa questa sera al dibattito sulla protesta dei giudici voi sapete che si fanno anche ironie
E si dice che adesso stanno spuntando anche i Cobas dei codici Cobas della giustizia dando quasi il valore di una rivolta contro lo Stato a quelle che sono invece prese di posizioni molto precise anche molto coraggiose
Che dall'ambiente della giustizia e non soltanto dall'ambiente della giustizia stanno pervenendo
Giustizia per la quale mi pare si sono usati molti aggettivi negli ultimi tempi che ha detto giustizia giusta giustizia giusta sosta sostanzialmente sappiamo tutti che è una giustizia malata nel senso che presenta una varietà e una complessità di mali quindi il referendum era solo su un aspetto molto particolare del problema giustizia problema che nel suo insieme resta avverto
E adesso siamo arrivati alla fase della discussione baby naturalmente bisogna prendere atto non perché come si dice cosa fatta capo ha oppure Galiena mente parlando tutto ciò che è reale anche razionale viceversa no perché qua spunti di razionalità elementi di irrazionalità permangono però il referendum c'è stato le interpretazioni possono essere le più varie si può interpretare in un modo l'astensionismo ma devo dire anche nel modo contrario
Il fatto è che dei cinque referendum che sono stati proposti agli elettori forse l'unico per il quale era necessaria una mobilitazione maggiore proprio come diceva la rana De Nardo perché gli elettori fossero meglio informati dal momento che comunque erano chiamati a esprimere un sì o un no era proprio quello non sulla giustizia ma sulla responsabilità civile
Dei giudici perché l'altro pure sulla giustizia l'inquirente era quasi una farsa essendo ormai tutti i partiti d'accordo e soltanto l'interruzione anticipata della delle camere a riproposto
E ha consentito di farne un argomento di battaglia referendaria
Perché i aveva bisogno di aggrapparsi a qualche bandiera gli altri tre poi questa è una mia opinione personale naturalmente che esprimo con molta prudenza molta cautela quelli sull'energia dico va be'anche quelli avevano un valore relativo perché voglio vedere se l'Italia da sola senza tener conto dei vincoli comunitari e la comunità nel suo insieme dei vincoli del economia internazionale dello sviluppo internazionale potrà decidere quale politica energetica per il nostro Paese quindi anche lì
Sì avvertiva questa questo senso di strumentalizzazione tanto più lo si avvertiva per chi ha partecipato
Alla battaglia sul tema della responsabilità civile che è un tema complesso che era era difficile poter ridurre a un sì o un no come mi pare
Ambienti avvertiti attenti hanno cercato di far rilevare oggi però ricorda il referendum c'è stato le interpretazioni possono essere le più varie
E ha ragione chi dice si volta pagina e si va avanti i tempi sono molto ristretti centoventi giorni però c'è l'ottimismo del ministro Vassalli che è una persona molto seria
E autorevole uno studioso ebbe diciamo conforta questo ottimismo secondo il quale il Parlamento sarà in grado di legiferare sia pure nello spazio così ristretto che con la situazione politica
Diciamo di precarietà se non incertezza che nel nostro Paese
Non manca spasimanti tanto più adesso allora però qual è adesso la battaglia sulla quale mi pare che i giudici sono particolarmente impegnati ma non soltanto loro perché anche questo non è un problema che riguarda soltanto i giudici tant'è vero che mi pare molto
Opportuno la premessa l'avvertimento che fa Alessandro Criscuolo nel suo scrittori oggi quando dice che innanzitutto la nuova normativa deve tutelare i diritti dei cittadini
Ingiustamente lesi quindi è un problema della collettività o in particolare dei giudici perché sono loro gli operatori chiamati direttamente in causa con tutto quello che ne verrà così come mi pare molto significativo
Il riferimento alla che fa il giudice Criscuolo alla paralisi
Quasi ormai progressiva e quasi totale del processo civile
Alle lungaggini del processo penale il ricordo che fa diciamo la sottolineatura che fa che se certe volte soprattutto nella processo civile magari si riesce ad andare avanti
è soltanto perché c'è una sistematica disapplicazione di Recoleta processuali quindi anziché valorizzare il momento della regola se costretti a praticare lo strumento della deregulation la come si dice anche questo però voglio dire un non è una moda ma è un principio largamente praticato in tanti altri settori
Ci sono molti campi dove ormai si va avanti praticando sistematicamente la de regulation e questo avviene anche nell'ambito della giustizia mi pare però che a questo punto diciamo la discussione che nel comitato ristretto della Commissione giustizia si sta facendo
Sì in centri su alcuni punti ormai ben definiti
La necessità di definire con chiarezza quali sono i casi di colpa grave o di dolo in cui il magistrato può incorrere nell'esercizio delle sue funzioni la necessità dello filtro per rifiutare le richieste di azione che siano manifestamente che qua non so perché giudice Criscuolo ogni volta sui giornali in su non so se è un errore dei giornali ma viene scritto non manifestamente infondata ma manifestata mente infondata forse e forse ha un valore non lo so perché qua quando si campo giuridico tutto sono stati possono essere sfumature
Che però a volte hanno anche la loro importanza
Anziché manifestamente infondata si legge sempre manifestata mente cioè come dire che ha un valore a posteriori creati dopo questa data
Restano va bene meglio così parola dedichiamo lo ai giornalisti insomma sarà magari ecco il rapporto a proposito del pronto poi una volta un giornalista autorevole a Napoli si ricorda molto Giovanni Anzaldo e raccomandò al trotto di scrivere bene è il prodotto pubblico anche quello però dice invece di attento proto uscì attento Prete perdite c'è sempre tempo per sbagliare
E allora i punti sono appunto questo del filtro per respingere rifiutare queste richieste e chi deve evitare che queste azioni temerarie il siano avviate
Definire il ruolo della fase disciplinare i suoi rapporti con l'azione civile acquisito il punto perché mi pare che su questo sono ormai tutti d'accordo che lo Stato risarcisce direttamente il cittadino come e il motivo per avviare l'azione di rivalsa sul giudice io ho seguito negli ultimi tempi il e non soltanto negli ultimi tempi ma negli ultimi tempi soprattutto il brivido giudice Criscuolo che per essere presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati e impegnato in prima persona direttamente in questa battaglia che molte volte è stata una battaglia di antitesi e di contrapposizione
Bravo parlare spesso di Progetti efficienti di una Mineo governabilità
Come se sullo sfondo si delinea se concretamente questa seconda Repubblica dove tra le altre caratteristiche
Quelle portate determinate dalla cosiddetta ingegneria costituzionale alla quale molti pretendono di lavorare ci sia appunto anche il rischio di limitare pericolosamente l'autonomia della magistratura l'autonomia di questo potere fondamentale in uno Stato democratico allora comincerei
Naturalmente ricordando che partecipano al dibattito Alessandro Criscuolo Michele Scudiero che ordinario di diritto costituzionale all'Università di Napoli De Vincenzo Siniscalchi che il presidente degli avvocati quindi tre punti di osservazione molto qualificati del problema giustizia comincerei con il chiedere al al giudice alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo
Che cosa lui vuole
Rappresentare vuole dire quando parlati rischio e Progetto di una di una neo governabilità nelle polemiche che in questi giorni sono piuttosto frequenti
Io ringrazio innanzitutto
Il sodalizio organizzatore di questo dibattito perché consente una riflessione
Ex post della vicenda referendaria quindi una riflessione che dovrebbe deve essere scevra da qualsiasi passione o condizionamento inevitabilmente implicato allorché si tratta di andare verso una manifestazione comunque di carattere elettorale in cui quindi c'è una componente inevitabile
Di passionalità ora il referendum c'è stato come ricordava corsi quindi Eura entità ormai realizzata il che però non ci esime
Nell'analisi del referendum come giustamente è stato intitolato il nostro tema
Dall'andare un po'indietro nel tempo non molto naturalmente anche perché il nostro tempo di stasera è limitato
Ma ricordare un certo tipo di valutazioni è necessario sia perché chi non ricorda il passato e condannato a rivivere sullo come ammoniva saluta Jana
E sia per rispondere alla domanda che testé faceva il nostro moderatore
Ci sono a mio avviso due chiavi di lettura della vicenda referendaria che abbiamo vissuto la prima la più semplice ma in qualche misura anche la più consolatoria e la più elementare è la seguente
Si sono registrate talune disfunzioni dell'attività giudiziaria ci sono stati alcuni processi
Emblematico il processo Tortora
Ci sono state determinate sofferenza e o momenti traumatici nell'esercizio della giurisdizione da ciò
è sorta l'iniziativa referendaria
Per certi aspetti se così fosse sarebbe più tranquillizzante
E però io non credo che questa sia la chiave di lettura reale della vicenda ce n'è un'altra intendiamoci le due non solo alternative possono essere concorrenti nel senso che coloro che si sono impegnati nella promozione di quelle iniziativa possono ben essere stati mossi da causali da motivazioni differenziate
Però io credo di poter dimostrare per tabulas come si dice nel nostro gergo curiale
Che anche la seconda chiave di lettura che ora mi accingo
All'Inter per tirare è molto plausibile
Dobbiamo ricordare cos'è la giurisdizione in questo Paese come è stata costruita dalla Costituzione
Come era prima
Noi abbiamo una magistratura che prima del mille novecentoquarantotto era una istituzione
Di tipo sostanzialmente burocratico inserita a pieno titolo dell'apparato burocratico amministrativo dello Stato
Perfino per quanto riguardava alcuni rami di essa in particolare il ramo requirente il rapporto di dipendenza gerarchica dal ministro della giustizia
L'indipendenza del giudice certo era un valore avvertito anche allora
Però era molto più affidato alla coscienza
Del singolo magistrato che non la garanzia della legge dell'ordinamento
Poi è venuto la Costituzione io debbo andare necessariamente a volo di uccello
La quale a dire seminari ha disegnato un modello di il giudice ed un modello di giurisdizione completamente diverso non è soltanto un fatto
Di momento storico è stata una vera e propria rivoluzione copernicana perché ne siamo passati da quella magistratura di tipo burocratico cui facevo cenno poc'anzi
Ad un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Ma qui è stato demandato l'esercizio del controllo di legalità in tutte le direzioni
Questo è il significato principale del principio di legalità questo è il sei rosso profondo che si legge in trasparenza negli articoli centouno e seguenti della Costituzione
Naturalmente prima che il nuovo assetto dell'istituzione giudiziaria entrasse a pieno titolo
Nella cultura nella mentalità nelle aule di giustizia sono passati degli anni
Ci sono state anche le resistenze esterne alla magistratura ma anche interne ad essa
Certo si è che questo corpo burocratico organizzato su base gerarchico piramidale
Si è dovuto confrontare invece con una impostazione costituzionale che voleva i giudici
E qui ordinati distinti tra loro soltanto per diversità di funzioni ed è un concetto sul quale non mi soffermo perché
Ho il piacere di parlare a un pubblico di tecnici ma che si collega strettissima mente con il principio di uguaglianza che è una delle norme fondamentali prevista dall'articolo tre della Costituzione
Un colpo di giudici per i quali quindi non esisteva
Gerarchia non esisteva rapporto piramidale
Questo molti giudici
A un certo punto si è visto assegnare una serie di nuovi compiti da parte del legislatore
Perché in una situazione politica generale
Sostanzialmente fondata su un rapporto di cooperazione tra varie forze politiche
A volte anche di ispirazione molto diversa pensiamo a tutto ciò che è successo
Nel corso di questi quarant'anni alla modificazione profonda di certi equilibri politici non è un caso che progressivamente quando mamma lo si è allargato l'arco di partecipazione
Alla politica generale del Paese
Tanto più poi si sono allargati i compiti demandati al giudice
E avvenuto quindi che una politica generale portata tendenzialmente alla mediazione
Quindi a risolvere i problemi soltanto ove ci fosse un consenso generale che si registrava sempre più raramente
Altrimenti a mediare questi problemi
Senza effettuare delle scelte precise
Ha comportato una legislazione in cui gli spazi di discrezionalità demandati alla magistratura si sono allargati sempre di più
Si è instaurata la cosiddetta delega del legislativo al giudiziario
E contestualmente si è instaurata la supplenza del giudiziario
Il che ha portato certamente alla valorizzazione
Del ruolo del magistrato ha portato anche ad alcune distorsioni profonde
Ha portato ad taluni deborda menti ma soprattutto ha messo in crisi il rapporto di soggezione del giudice alla legge
Che l'articolo centouno della Costituzione prevedeva come forma unica ma incisiva di controllo sul giudice
Perché la
Natura del rapporto di soggezione del giudice alla legge è duplice è una garanzia per i cittadini innanzitutto per i giudici ma è anche lo strumento principale di controllo sul giudice al quale le direttive del legislatore
Debbono servire da guida precisa
In quella attività interpretativa che evidentemente ineliminabile ma che è ben diverso naturalmente dalla supplenza o da quell'attività di creazione endogena del diritto che spesso è stato reso necessario
Potrei fare tanti esempi
Mi limito a dire quello che è avvenuto per esempio nel settore dell'espropriazione per pubblica utilità dove la carenza in buona sostanza di una vera e propria normativa ha determinato l'invenzione da parte della giurisprudenza di certe regole
è uno degli esempi ma se ne potrebbero fare tanti nel settore della casa nel settore dell'ambiente nel settore
Dei nuovi ricchi che sono emersi in proiezione
Ed in promozione che i grandi valori della costituzione che però proprio per essere grandi valori richiedevano invece una presenza del legislativo molto più puntuale e tempestiva di quella che si è registrato
Tutto questo poi ha portato anche ad una serie interventi nel settore penale
Interventi inevitabilmente di carattere repressivo perché e tipico della giurisdizione penale
Questo tipo di intervento ma non soltanto limitato com'era una volta
A determinati settori bensì in tutte le direzioni e il che ha determinato inevitabilmente una situazione di conflittualità
Tutti ricordiamo quante polemiche ci sono state negli anni passati dei rapporti per esempio tra giudice penale e pubblica amministrazione
Tutti ricordiamo che cosa è successo per esempio con le emittenti televisive
Private
Settore affidato ancora oggi alla più classica delle deregulation
Volutamente affidato alla più classica delle deregulation
E nel quale però il giudice è stato chiamato ad intervenire perché un altro aspetto sul quale bisogna riflettere e che raramente in questi momenti in cui si sono determinate crisi scontri polemiche il giudice intervenuto di ufficio è intervenuto su sollecitazione di parte
E intervenuto su denunce è intervenuto su segnalazione proprio la vicenda delle emittenti televisive che fu contestata la magistratura come un caso tipico di supplenza ecco incominciò a far parlare di responsabilità civile del giudice
Fu sollecitata da una serie di rinunzie di parte di alcune emittenti televisive che ritenevano esserci un certo tipo di violazione di quell'assetto peraltro anch'esso di fatto che era sorto dopo la sentenza numero duecentodue del mille novecentosettantasei della corte costituzionale
Quindi da un lato il progressivo allargamento del ruolo della giurisdizione
Dall'altro però questa delega continua che la giurisdizione è stata data dalla legislativo unita anche ad una serie di inediti scienze che si sono registrate nei controlli amministrativi
Ha fatto porci sorgere il problema del nuovo ruolo del giudice in questo Paese che era un problema
Sorto con la Costituzione ma che si è poi progressivamente palesato ed esteso all'o agli occhi all'attenzione di tutti attraverso questa serie continuativa interventi giudiziari questo è la ragione per cui durante la campagna referendaria ammette mutui diretti John in più di un'occasione che il referendum non era sorto affatto dalle inefficienze della magistratura ma era sorto bensì dalle efficienze della magistratura
E questa è la ragione per cui a un certo punto
Secondo la mia chiavi di lettura
E si è ritenuta la necessità di riequilibrare il rapporto tra potere politico e potere giudiziario ritenuto troppo squilibrio squilibrato in direzione del potere giudiziario questa non è per la verità una mia affermazione una mia analisi mi limito a riprendere le parole dell'onorevole Claudio Martelli il quale ha detto con estrema chiarezza della quale desidero dargli atto
Che questo era il significato del referendum sulla giustizia
Ancora recentemente del resto alla congresso di Genova dell'associazione magistrati l'onorevole andò anche gli col chiarezza di cui va dato atto
Ai buona sostanza impostato il suo intervento su questi punti essenziali sì certo esiste un problema di riforme ma non è il problema più importante
Che oggi riguarda il ruolo della giustizia in Italia
I problemi di strutture i cancellieri segretari le situazioni di crisi in cui si trova gli uffici sono problemi secondo l'onorevole ammettendo di basso profilo
Sono problemi di carattere aziendalistico
è il vero problema dicendo ai quattro e quello del ruolo del giudice in questo Paese
E allora mi ricollego subito a quanto diceva prima Ermanno Corsi
Non c'è dubbio che si può ridiscutere il ruolo del giudice in questo Paese il che del resto
Si coniuga bene con una serie di altri interventi che pure vengono preconizzato l'elezione diretta del Presidente della Repubblica la riforma elettorale il monocameralismo e così via
Che questo ci porti una Seconda Repubblica soltanto un fatto di carattere logico cronologico quindi non c'è nulla di eversivo e infrange sono arrivati alla quinta Repubblica perché non potremmo arrivare alla seconda tutto sa però a dirlo
E da fare in modo che il cittadino il quale non coglie perché Nola le conoscenze specifiche necessari una serie di passaggi sappia invece quali sono le intenzioni sottese un certo tipo di iniziative
La neo governabilità significa proprio questo
Significa allargamento della deregulation cioè fare in bordeaux che ci siano meno regole e il senso profondo del discorso che sta dietro la famosa prospettazione più società meno Stato
Significa accentramento di poteri
Si guardi bene quello che sta avvenendo per esempio nel settore dell'industria con una serie di concentrazione
Significa concentrazione di poteri
Evitando quel pluralismo da taluni ritenuto eccessivo che ha caratterizzato la democrazia in questo Paese e naturalmente riconducendo
Ad un certo tipo iniziale di posizione anche il ruolo di questo scopo difensivo personaggio che può diventare il magistrato
E il quale in certi momenti per esempio pretende di andare a vedere cosa sta succedendo in una grande banca
Magari mettendo in crisi un certo tipo di benefattori come tali definiti perché se non ricordo male
Il signor Sindona fu definito un benefattore dell'economia italiana
E credo che anche un certo tipo di gratificazioni fu dato ad un altro noto banchiere che si chiamava Roberto Calvi di cui poi le evoluzioni successive di certi processi hanno dimostrato con quanta attenzione
Gestisse la banca che gli era stata affidata
Ecco che cosa significa neo governabilità ecco che cosa significa ridefinizione del ruolo del magistrato ed in questa ottica secondo me taluni hanno intenso ed interpretato l'iniziativa referendaria
Che doveva servire evidentemente ma anche questo è stato detto con chiarezza da deterrente
Da deterrente però si badi bene non tanto in funzione di garanzia bensì in una funzione di controllo
Se il discorso fosse stato un discorso di Mary garanzie noi non staremo ancora dopo quarant'anni inattesa di un codice di procedura penale
Che costituisce quello sì il momento forte di garanzia per il cittadino
Noi stiamo come magistratura sollecitando danni una migliore ridefinizione in senso restrittivo della discrezionalità proprio perché il magistrato che ha dei parametri normativi di riferimento certi e sicuramente un magistrato in grado di lavorare meglio più rapidamente e se mi consentite con minor fatica rispetto al magistrato il quale invece obbligato ad enucleare una serie di regole da un sistema che sembra fatto apposta in determinati settori per non darle
Ciò nonostante i meccanismi legislativi consiglio continua a funzionare nel modo che dicevo prima
Si stanno sollecitando danni una serie di anticipazione del codice di procedura penale che dovrebbero garantire quelle sì i diritti dei cittadini
Perché anziché consentire l'emissione di provvedimenti restrittivi sulla base di meri indizi di colpevolezza
Il che era coerente con il Codice di procedura penale del mille novecentotrenta e comma alla ideologia che quel Codice concepì
Ma non è coerente comma la ideologia della Costituzione repubblicana
E però non si fa nulla
Noi stiamo chiedendo che si trasferiscano l'esercizio e la gestione dei poteri coercitivi cioè dei provvedimenti di arresto
Dal giudice monocratico o atto ancora prima dal Pubblico ministero ad un giudice collegiale perché questo certamente può consentire una garanzia migliore
Nemmeno questo si è fatto
Io girai mezza Italia nel mille novecentottantuno ottantadue durante il dibattito sul Tribunale della libertà
Che doveva introdurre in Italia un istituto simile a quello che c'è in Inghilterra dal mille seicento settantatré se non ricordo male il cosiddetto
Fatte da parte
è venuta fuori una legge che consente al cosiddetto tribunale riporta niente di meno di integrare il mandato di cattura
Allora
Bisogna pur chiedersi come mai come mai non è giurisprudenza avvocato Carriero è la legge che deve dire al magistrato quello che può fare quello che non può fare
Specialmente in una materia che dovrebbe essere coperta da una riserva assoluta di legge qual è il sistema processuale penale
Perché il sistema processuale penale dovrebbe essere fatto per consentire molti spazi interpretativi o per consentire dilatazione e cose varie
Il sistema processuale penale deve dare indirizzi precisi inosservanza di quel rapporto di soggezione del giudice alla legge che caratterizza questo assetto costituzionale della magistratura e che è stato messo in corto circuito per le ragioni che dicevo prima
L'analisi potrebbe naturalmente continuare credo però che sia importante ricordare questo nel momento in cui proprio perché il referendum c'è stato si tratta ora di guardare avanti
Diceva un grande scrittore francese Victor Hugo il capolavoro di uomini forti consiste nel salvarsi merce gli stessi mezzi che furono causa della rovina
E quindi è possibile anche dare una lettura in positivo nonostante tutto della iniziativa referendaria
Ed è tanto più lecito farla perché per la verità se si volesse andare alla ricerca delle interpretazioni noi che avremmo della più grossa confusione
Attesa la diversità assoluta di motivazioni che in quella nebulosa dei rossi come è stato definito durante la campagna referendaria si era coltivata motivazioni diversissimi perché sicuramente il sì dei radicali non è stato il sì dei comunisti
Il sito i democristiani non è stato né quello dell'umore quell'altro e così via
E allora qual è l'interpretazione in positivo interpretazioni positivo secondo me anche la più corretta perché è quella che ci porta a dire che in buona sostanza i cittadini hanno espresso una sorta di insoddisfazione profonda per il modo in cui va avanti il sistema giudiziario italiano
Insoddisfazione giustificata e motivata da una serie di ragioni
Alla quale bisogna dare una risposta vero una risposta non certo soltanto in termini di riforma e la responsabilità civile del magistrato che ci vuole assolutamente perché altrimenti come è stato detto con l'espressione colorita ma efficace arriveremo a far west
Non è soltanto un discorso quindi di responsabilità civile il magistrato perché una mistificazione bisogna comunque evitare alla gente
Ed è quella di far loro credere che con la responsabilità civile del magistrato migliorerà qualcosa nell'assetto giudiziario del Paese non migliora nulla assolutamente si rischia semmai di creare qualche ulteriore intralcio
Al cammino
Di questa macchina sconquassato
Il problema vero e di segno completamente diverso
Ed è qui che ritorna voi il discorso sulla responsabilità politica questa volta che sulla volontà politica
Ma c'è veramente la volontà di far funzionare la macchina giudiziaria italiana
E un quesito su quali mi vado interrogando non da ora ma da qualche anno a questa parte che rimetto all'attenzione dell'uditorio però una cosa è certa
Una cosa è certa è che le diagnosi sono state tutte approfonditamente compiute che le terapie sono state tutte approfonditamente indicate che però le iniziative in questo settore stranamente non si prendono
Come non per citare ma per far vedere che non voglio ripetere ho dovuto scrivere stamattina
Il ministro della giustizia onorevole Vassalli quando gli andiamo a chiedere un certo tipo di riforme dice che bisogna fare soltanto le riforme senza spese
Per intenderci le riforme senza spesi sono quelle secondo le quali la comunicazione giudiziaria non sia più così ma si chiama informazioni di garanzia
E qualche altra cosa più degno di questo genere perché poi mi riesce difficilissimo concepire un sistema degradato come quello attuale quale possa essere la riforma quali possano essere ulteriori forme incisive senza spese non solo ma quando si va a varare la legge finanziaria si prendono i seicento miliardi per il funzionamento del nuovo codice di procedura penale si badi bene quell'Araba Fenice che stiamo aspettando da quarant'anni
E lì si porta in altre direzioni
Ripetendo tentativi peraltro già fatti varie volte nella passata legislatura perché io non dimentico che nella passata legislatura i trecentocinquanta miliardi
Che sull'emendamento del Partito Radicale che questo poi va dato atto al partito radicale di averlo fatto erano stati finalmente stanziati per la giustizia
Quei duecentocinquanta mila a un certo punto sono stati stornati e sono stati passati mi pare ad una legge che doveva prevedere il riordino dei porti
Il riordino dei porti non si è fatto quei trecentocinquanta miliardi però non ritornarono nel bilancio della giustizia
Ecco e allora come si pensa di far funzionare il nuovo codice di procedura penale quella per intenderci che dovrebbe funzionare all'americana o più o meno quindi con tutte quelle strutture che i telefilm americani ci hanno abituato a vedere
Come si pensa di farlo funzionare la situazione attuale
E ne diamo a Napoli conosciamo bene il Tribunale di Napoli sappiamo bene in quale situazione si opera del tribunale di Napoli l'udienza preliminare non si potrebbe materialmente fare così come stanno le cose
Quindi bisogna fare in modo che si il codice fra un anno fra due anni fra tre anni deve entrare in vigore ed EIRE entrare in vigore e si appresti opera per lo meno le strutture minime
E ecco allora la volontà politica noi abbiamo un processo civile che va avanti attraverso una serie continua disapplicazione di norme
Lo sappiamo bene come diceva il professor Andreoli il marziano che scende sulla terra dopo aver studiato il Codice di procedura civile italiano ed in Italia entri in un'aula di giustizia si comincia immediatamente di aver sbagliato Paese di avere sbagliato Codice
Perché la situazione è completamente diversa da quella che sta scritto nel codice
Come si può fare per superare questa situazione allora i magistrati i quali in questo periodo prendendo spunto proprio dalla interpretazione migliore dell'iniziativa referendaria stanno sollecitando un certo tipo di interventi sono i Cobas sono quelli che vogliono fare gli scioperi bianchi o solo quelli i quali vogliono finalmente sapere dal legislatore dal potere politico dall'esecutivo
Fino a quando questa situazione deve durare se è una condanna biblica quella per la quale si deve andare avanti così nel qual caso ci rassegna non solo i magistrati non tanto i magistrati si badi bene ma i cittadini utenti della giustizia coloro che dovevano essere i primi beneficiari delle iniziative referendarie
Io credo che soltanto un forte movimento d'opinione
Che coinvolga tutti gli operatori della giustizia
Avvocati magistrati funziona personale ausiliario che si è esteso all'esterno che si colleghi con le organizzazioni sindacali
Possa esercitare quella pressione
E migliorare questo settore che dovrebbe essere fondamentale per qualsiasi Paese ma soprattutto per un Paese postindustriale quale l'Italia pretende di essere
Si è detto da un importante uomo politico
Che l'amministrazione della giustizia in certi momenti emette provvedimenti da terzo mondo curdo io credo che le condizioni in cui l'amministrazione della giustizia viene esercitata possano quelle sì essere definite da terzo mondo
Gradirei molto se tutti coloro e prima di tutto i partiti referendari che si sono impegnati di coloro per una giustizia più giusta
Manifestassero ora che la fiaccola referendaria è alle nostre spalle ora che quella vicenda come giustamente dice l'onorevole andò enorme una vicenda chiusa manifestassero
Per la situazione in cui versa questo settore in Italia lo stesso interesse che hanno manifestato allorché propose il referendum
Credo che sia la prova migliore per attestare la volontà reale di risolvere questi problemi
Altrimenti veramente non ci saranno che da ricordare le famose parole di Thomas Mann secondo cui tutto sommato la giustizia è soltanto malinconia grazie
Spento che giudice Criscuolo affatto alla far West alla possibilità di creare condizioni e situazioni da far west induceva Anna Maria portare un Monticelli a farmi notare con una buona dose di umore ma più che giustificato che in nome della regionalizzazione dei problemi da noi non si parlerebbe di far west ma di Mezzogiorno di fuoco vediamo se questo sì determinerà voi avrebbe saldato già prete notato avrete notato che da alcuni momenti dell'intervento di Criscuolo per chi ha seguito sia pure dalle cronache dei giornali o della televisione ha ricordato il congresso di Genova la discussione vivacissima che ha impegnato i rappresentanti dei sette mila quattrocento magistrati italiani che hanno fatto il diciannovesimo congresso
E lì lo scontro tra il potere giudiziario e il potere politico è riemerso con molta ha contezza io debbo fare il moderatore anche se per la verità mi sentirei moderatore un po'di parte perché io non ho esitazione a dire che ho votato per un solo referendum e non per tutti e cinque e cioè quello della responsabilità e ho votato no
Mi sembrava molto pacifico arrivare a quella conclusione perché costretto a dire un sì e un no si votavano però voglio dire anche per riequilibrare un po'il discorso però anche il potere giudiziario molte volte ha dato adito
Pretesto per lo meno al potere politico di lamentare disfunzioni contraddizioni perché le cronache della vita giudiziaria italiana
In alcuni momenti in particolare ci hanno quasi abituati a prendere atto magari non a da sue farci acque sono a prendere atto che anche alcuni settori della magistratura poi tutto sommato erano molto funzionali a questo tipo di potere politico e qualche volta ne abbiamo avuto la sensazione che questi settori fossero troppo subalterni a questo potere politico io ricordo per esempio
Il giudice briscola ricordato la delle la deregulation uno che si pratica da dieci anni nel sistema radiotelevisivo che è un sistema misto però stranissimo
Dove soltanto il servizio pubblico tese è obbligato e condizionato da una serie di norme ben precise di regola c'è una Commissione parlamentare di vigilanza mentre poi il settore privato funziona
Come vuole indiscriminatamente voglio dire c'è stato perfino un momento di scontro acuto
Di conflittualità molto acuta tra i giudici e giornalistiche sembrava perché alcuni giudici provassero un gusto particolare a prendersela con i giornalisti cioè sì quarto o quinto potere ma molto più debole perché potere di carta
E poi successivamente invece quando il potere giudiziari quasi stock è un certo potere politico reagiva con durezza nei suoi confronti allora se un po'spostato il tiro
E finalmente io dico si è creata quella solidarietà
Che non è una solidarietà categoriale ma fondata sui valori
Di una società moderna di una società civile io mi rendo anche conto di come possa essere acuto lo scontro oggi tra una parte del potere politico perché anche qui secondo me poi generalizzare non è non solo prudente ma non è nemmeno giusto
E il potere il potere diciamo giudiziario il potere politico perché voglio darvi alcuni dati per esempio nei giorni scorsi ed è una rilevazione statistica che sarà pubblicata sul prossimo numero della rivista il Mulino
Attraverso le inchieste della magistratura negli ultimi dieci anni si è accertato
Che la corruzione politica
Si può quantificare in centotrenta mila miliardi cioè la corruzione politica ossia attestata su un livello negli ultimi dieci anni duecentotrenta mila e lo hanno messo in luce questo dato l'inchiesta della magistratura
Che cosa significa significa che non soltanto il potere di indagine ma nemmeno poi quel ruolo di supplenza che molte volte i magistrati sono stati costretti a svolgere può far piacere a una parte per lo meno del del settore del potere politico
Così come è un dato anche questo ormai ufficiale perché lo ha rivelato un rapporto del Censis del professor Giuseppe De Rita
Secondo il quale nell'economia italiana sono presenti almeno centocinquanta mila miliardi neri quindi legati ad attività lecite e che evidentemente la magistratura
Deve perseguire quindi ci rendiamo conto anche della complessità dello spessore e della durezza dello scontro a Genova oltre mi pare seguendo sempre dalle cronache che oltre a questo scontro è venuto fuori molto forte anche la preoccupazione che dovendo affrontare quasi in una situazione di emergenza alcuni problemi collegati al referendum si corresse il rischio di discutere o di approvare norme in qualche modo contrastanti con la Costituzione
Adesso io vorrei chiedere al all'avvocato Michele Scudiero che titolare di diritto costituzionale presso l'Università di Napoli c'è ancora questo rischio che si possa discutere o si possono approvare norme in contrasto con la Costituzione cioè cosa succede in realtà si deve tamponare una falla che sia aperta nel settore della giustizia e c'è il rischio di puro si fuori o al limite della Costituzione
Grazie io risponderò alla domanda del mostro moderatore ma vorrei svolgere come diciamo in cielo di lauree col suo permesso un qualche considerazione di carattere preliminare
Così come del resto la formulazione del tema
Suggeriva
E in qualche modo imponeva
Analisi di un referendum
Io direi analisi di un referendum per quello che è stato per le conseguenze anche sul piano delle disciplina dell'istituto che si sono connesse a questo referendum e per le prospettive quindi la domanda che veniva opportunamente formulata dal dottor corso
Ma io segnalerei un punto
Che il referendum sulla responsabilità civile del giudice assegnato un momento di svolta nel nostro ordinamento
Che definirei come una marcata appropriazione partitica di un istituto dello Stato comunità
Viene accennato di passaggio
L'amico Criscuolo sempre pacatamente appassionato
Quando ha detto
In effetti che il referendum e una sorta di di contrappeso in realtà il referendum effettivamente uno degli strumenti che sono messi a disposizione dei cittadini
Come
Mezzo di intervento rispetto a quello che noi definiamo il circuito decisionale politico che si affida al continuum cittadini partiti autorità rappresentative
In sostanza anche a vedere come la Costituzione disciplina il referendum abrogativo si coglie questo significato di strumento che posto a disposizione
Dei cittadini cinquecento mila elettori sono il soggetto che può promuovere il referendum o cinque Consigli regionali quindi come si vede due soggetti che sono al di fuori diciamo dello Stato persona adoperò qualche il termine
Diciamo che fa parte un po'del nostro linguaggio curiale
Che quindi e chiaramente un meccanismo di bilanciamento
Il partito dove si colloca il partito si colloca certamente nel circuito decisionale politico che passa i processi le domande le richieste dalla società civile all'autorità rappresentativa che dice un meccanismo circolare da cui fluidità e poi garanzia appunto di compiuto democraticità del sistema
Questi referendum hanno messo invece in evidenza come e l'istituto sia stato adoperato dei partiti come si mezzo riscontro come arma di contesa
E il rendimento di questa impostazione di questa utilizzazione è stata la la più come dire anomala delle vicende sul piano per esibita la coerenza delle linee che poi secondo me ha determinato un risultato molto importante di liberare i cittadini e il più possibile nell'esprimere il loro apprezzamento e nel decidere che quando si è assistito a mutamenti radicali di l'idea delle segreterie dei partiti
Che hanno in un primo tempo deciso in un certo modo e successivamente hanno deciso in un modo diverso
Questo a restituito secondo me con una sorta di provvidenziale diciamo risorsa
Della ademocraticità sostanziale del nostro ordinamento ha restituito al cittadino poi la sua intera libertà di decisione e tutti io credo abbiamo deciso liberamente abbiamo deciso liberamente non raccogliendo la suggestione di alcune forse affannose affannate
Determinazione dei costituenti spesso un mero tatticismo e quindi e rincorse più o meno calibrate
D'altra parte questa appropriazione partitica a mio avviso si messa in evidenza e quando dopo il referendum e si è tornati al punto di partenza perché sostanzialmente si è al punto di partenza
Noi non possiamo dimenticare che quando si aprì la crisi determinata dalla nota
Intervista di dall'onorevole Craxi a Mixer è frutto intanto un nuovo governo affidato alla responsabilità dell'onorevole Andreotti onorevole Andreotti stava elaborando
Una soluzione dei problemi sulla linea diciamo più corretta in senso istituzionale cioè propositivo e positivo
Raccogliendo gli orientamenti e cercando di calare in una sintesi complessiva le valutazioni delle varie forze politiche in maniera da raggiungere un accordo su una un disegno di legge Cassio di una legge poi sappiamo come la vicenda si svolse
E l'onorevole Andreotti fu costretto costretto a ricorrere nel cassetto questo suo prodotto e la lo ha lasciato perché poi e tenace ha dichiarato quindi vi aspetta di tirarlo fuori
La decisione tornata allora al punto dal quale doveva in sostanza essere già valutata in
Penso ricostruttivo
E in sostanza la propria azione partitica questo alto tasso non di politicità perché la politicità è una dimensione concreta della vicenda democratiche qui e la partiti cita che invece fosse andato un po'oltre
A mio avviso si esprime molto fedelmente limpidamente poi nella legge deroga che è stata approvata diciamo con un bando chiedo scusa di sudore
Nella prima decade di agosto derogando
Alla disciplina generale che è fissata per il referendum nella legge tre cinque due del settanta secondo la quale quando c'è una consultazione popolare una elezione poi devono passare trecentosessantacinque giorni perché il referendum possa svolgersi e cioè che è e qui c'è una ratio ovviamente Laras cioè che quando c'è in un sistema che funzioni correttamente il ricorso ai cittadini e il ricorso ai cittadini è fatto presentando secondo il modello inglese uomini e programmi
Evidentemente sottoponendo in quell'occasione al popolo i problemi e quindi attraverso i programmi prospettando le questioni sulle quali si chiedono rigidamente attraverso appunto il voto dato poi alle persone che perciò sono impegnati a risolvere i problemi
E non c'è bisogno di andare di nuovo a scomodare il cittadino perché dica che cosa pensa di una questione nell'ordinamento
Inglese sappiamo al punto che quando viene si profilo sull'orizzonte politico una questione del tutto nuova nella quale sulla quale la consultazione popolare precedente quindi alla Camera dei Comuni che ne è derivata non si era potuta impegnare si procede allo scioglimento cioè si fa esattamente quello che si è fatto poi con lo scioglimento anticipato cioè per ottenere quel risultato
Di acquisizione di orientamento e quindi di nuova legittimazione democratica che sulla diciamo profilatura più minuta poi in sostanza si ottiene mediante il referendum per questo nell'ordinamento inglesi referendum ma non c'è e lo scioglimento anticipato della Camera dei Comuni tiene luogo in sostanza del referendum
Per cui risulta veramente singolare che a ridosso appena a ridosso immediatamente poi in termini reali a ridosso
Della consultazione elettorale delle elezioni politiche ci sia stata quella consultazione popolare su un quesito particolare
E dico immediatamente a ridosso tenendo conto appunto della parentesi estiva che tutti abbiamo più o meno fortunatamente vuoto e qui abbiamo tutti potuto quindi direi che questo mi pare un aspetto
Ho un po'disfunzionale tutto sommato dell'istituto del resto questo è stato detto da più parti certamente con maggiore felicità di espressione si è detto qui il referendum era uno strumento improprio
Ma in proprio io direi in questo senso mi permetterei di integrare l'analisi in proprio non tanto nel senso che in sostanza ripeto siamo al punto di partenza perché bisogna disciplinare in positivo la materia
In seguito al referendum e quindi si poteva benissimo farlo prima senza impegnare il cittadino decidere ma soprattutto perché ripeto uno strumento che appartiene almeno alla alla logica dei pesi e contrappesi cioè delle risorse appunto dialettica di cui cittadino non organizzato
Informazioni partiti che può disporre questo strumento è stato invece gestito dal partito
E si poteva verificare per qualunque altra questione beninteso questo poteva cadere per qualunque altro tema
E accaduto per i magistrati qui io devo dire dare se l'ho già detto altre volte amico Sandro Criscuolo sa che siamo stati insieme alcuni anni addietro e che non importante credo congresso
A Parma dove si discusse appunto del giudice del rapporto sarà giudice legge Consiglio Superiore della Magistratura
Ma io credo che questo sia avvenuto con riferimento al giudice per le ottime cose che Sandro Criscuolo molto bene efficacemente poste in evidenza
E cioè questa che io definisco là sopra esposizione istituzionale a alla quale il giudice è stato già bagnato esercitando variamente rumori di supplenza
Spesso determinati dalla latitanza oggettiva del legislatore perché devo dare anche un o devo fare una precisazione su questo punto dalla Lotus latitanza oggettivo delle jeep l'attore che ha lasciato
Molte volte e né i punti più controversi direi caldi al giudice la soluzione di nodi importante
Ma alcune volte ed è stato forse un impeto direi generoso del giudice che è andato anche a coprire spazi e parlo del del parlo dei giudici e parlo dei giudici voglio dire edotto con una piccola distinzione può sembrare un sofisma dialettico
Ma questo poi spiega perché
Si è votato
Perché ne parliamo dei giudici che sono uomini e sono fallibili nulla di male guai se non fossimo fallì
Ma parliamo dell'ordine giudiziario come un momento istituzionale fondamentale
Che rientra nella considerazione generale del sistema rispetto alla cui posizione bisogna poi fare delle valutazioni diciamo in chiave più generale ecco c'è stato e ci sono stati molti episodi di direi questo impeto generoso di giudici
Che hanno coperto spazi molte volte vuoti e talvolta un po'meno voti
E direi che quando il giudice allora è diventato parte viva e attiva del sistema politico si è posto nella situazione di rischio
Di diventare appunto una controparte e quindi e abbandonando questo questo ruolo pacato e distende della imparzialità dell'essere terzo rispetto alle dinamiche sociale e e quindi offrendosi ma direi senza ovviamente volere
Individuare le intenzioni cattive intenzioni eccetera ma offrendosi oggettivamente non ha dinamiche complessiva
Del sistema anche ad una serie di processi di azioni di reazione e in cui io certamente colloco anche questa vicenda referendaria che poi dietro questa vicenda referendaria
Ci possa essere un disegno di Seconda Repubblica
Ma insomma vorrei dire io spererei di non credere a questa io spererei che non di non dover credere a questo colgo tutta la positività della preoccupazione
Del presidente Criscuolo il quale e individua certamente una logica generale che può saldare talune proposte le quali oggi si presentano come indi distinte slegate ma che potrebbero corrispondere ad un disegno complessivo e più profondo e allora qui non è il problema
Vorrei aggiungere
Di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
Come formula organizzatoria ma passaggio da un certo tipo di Repubblica ad un altro tipo di Repubblica c'è l'ispirazione fondamentale nelle quali non certamente non ci riconosciamo
E che perciò diciamo che non debbono certamente prevalere e per questo l'esortazione che veniva alla fine
Espressa come necessita di una forte mobilitazione dell'opinione pubblica attorno a questi problemi può essere raccolto proprio come espressione di con per di una preoccupazione e di un invito a rimanere diciamo come forze vive di consenso e di sostegno nel disegno complessivo che oggi in vigore
Dopo
La risposta referendaria
Dopo questa utilizzazione di una legge provvedimento una legge derogatorie per una volta sola e qui appunto discorso si potrebbe allargare sulla ragionevolezza di una legge-provvedimento eccetera comunque ho detto anche perché a mio avviso c'è una logica un po'singolare che domina complessivamente la vicenda non è una scoperta io ho portato una serie di ritagli di giornali pensavo di fare una cosa un po'più così banale
Con tutto e carità dico banale sega esso vi leggo i titoli no devo dare conto di questa cosa vi vi leggo rileggo no no no voglio dare conto di cosa cosa vi leggo una serie di titoli di giornali in questa maniera avremmo visto come nel registrare gli orientamenti dei partiti i gli stessi uomini politici hanno detto sul Corriere della Sera regione che su una cosa sulla Repubblica un'altra perché la banalità era nel contenuto nulla per carità non lo strumento
Sono sono troppo sono troppo attento sono troppo attento alla stampa al valore fondamentale lo dico appunto io ho tutti questi elementi e nella
Ho portati come volevo appunto partire da questa da questa imposte anzi ci vediamo che cosa è successo e quindi giorno X il giorno di un presidente
La legittimità del cioè della legge provvedimento si tratta di si tratterebbe anche qui di poterne discutere il problema delle prospettive che io devo dire
Che c'è un problema delicato per come io vedo la questione
Il giudice non dovrebbe diventare mai parte nel momento in cui il giudice delle costretto a scendere nella nella Rengo farsi parte perde con la sua posizione
Che penso debba connotare secondo il dettato costituzionale il suo modo di essere essenziale nell'ordinamento
E credo che rimanga fondamentalmente come una strada maestra
Quella della risoluzione nel campo della
Nel campo della responsabilità disciplinare la risposta ai problemi che sono stati posti dal referendum certo qua c'è però un problema di quadro politico di praticabilità delle delle soluzioni
Io so che da da parte di forze politiche autorevoli questa questa era la proposta Fermo rimanendo il punto che eventuali danni provocati al cittadino debbano essere risarciti
Tenete però distinto il quadro della del risarcimento del danno da quella che poiché era sorto il coinvolgimento del giudice e e quindi semmai accentuare rendere più forte
E razionale tipizzate distinta nelle varie fattispecie in modo rigoroso
La responsabilità del giudice ma soltanto nella sede disciplinare certo e c'è un problema ancora qui come abbiamo detto a proposito nella latitanza prima del legislatore un problema qui di sintesi politica di decisione complessiva e quindi bisogna fare i conti con quella che è la realtà si sa benissimo che ci sono delle forze politiche le stesse che hanno enfatizzato in questa maniera l'uso del referendum che invece perseguono ancora una linea in senso diverso
Sì
Nel frattempo non si raggiunge una soluzione c'è davvero il vuoto normativo qui le opinioni sono sono molte ma io credo che si possa richiamare quanto è stato certamente in modo più autorevole scritto per esempio da Paolo Barile ho finito
Ho finito perché era questo il terzo punto
Quando dice che in sostanza è vero si può dire il giudice rappresenta una posizione asse e quindi non è possibile assimilarlo ad alcun'altra posizione
Che corrisponda agli impiegati dello Stato e c'è chi dice invece che appunto la regola fissata nel testo unico
Per gli impiegati civili dello Stato rappresenta un parametro generale e che e quindi rappresenta una norma generale di applicazione in tutti i casi in cui non c'è una disciplina derogatoria Paolo Barile
E di questa opinione io non sarete una posizione diversa
Peraltro riconosco la necessità se possibile di raggiungere una decisione legislativa che che vada poi a riconoscere meglio e più specificamente questa peculiarità che certamente il giudice
Rappresenta ed integra nella nostra realtà ma non sappiamo questo è un vecchio insegnamento che gli ordinamenti nono torneranno un po'tutti quindi e bisogna certamente integrare il sistema attingendo all'interno della sua stessa consistenza del suo tessuto la regola e io riterrei che questa regola si possono trovare appunto nel testo
Unico per municipi nel modo in cui disciplinare tra l'altro quello che è importante che riconosce anche una responsabilità per colpa questo poi tutta la differenza mi pare quindi direi che da questo punto di vista allora se questa era la domanda che poneva l'amico corsi e io non credo che si possa parlare di una lesione di un vulnus sopportato ai valori costituzionali auspico e concludo
Che peraltro il sistema avverta
La fondamentale unità dell'ordine giudiziario come strumento di garanzia di chiusura proprio del sistema che si riconosca
In questo
Filone centrale
Della sua effettività come un momento vitale e che perciò riesca a superare anche i problemi di basso profilo perché qui c'è una forte connotazione istituzionale dei problemi se può valere a qualche cosa anche io ho votato no
Ho votato no riferisce che corsi facciamo questa confessione aperta e facciamola ma voglio dire
Distinguendo distinguendo i giudici dall'ordine giudiziario perché se avessi dovuto voglio dirlo agli evidenti i magistrati che sono qui presenti e che meritano tutto il nostro rispetto
Anche nelle esperienze recenti
Domando decidere in base alla mia relazione personale avrei avuto qualche argomento per votare sì io ho votato no perché ho pensato all'ordinamento generale grazie
Applauso fatto al professore scudiero non è perché ha votato no ma perché ha esposto molto bene ragioni nella suo intervento ecco no per carità no
Voglio dire
A me piaciuto anche questo riferimento di sfuggita che ha fatto un po'alla ruolo della stampa sarebbe anzi interessante avere il tempo non soltanto leggere magari titoli gli occhielli sommari ma anche un po'gli articoli per vedere quale è stato poi anche il grande travaglio della stampa italiana di fronte a un referendum
Che diciamo soprattutto quello sulla giustizia però è stato anche Travaglio per gli altri ma stiamo parlando della giustizia perché soprattutto la brevità dei tempi non ha consentito secondo me alla stampa nel suo insieme e di fare quell'opera che è la sua funzione primaria cioè di informare e di fornire elementi di giudizio per esempio è devo dirvi che ci sono giornali che hanno preso posizioni molto decise a favore del no o a favore del sì si dice oggi che nell'insieme la maggior parte dei giornali italiani si sia schierata per il no allora qualcuno subito dopo il referendum magari qualcuno che ha un po'il dente avvelenato
Con la stampa dice beh ma allora questa stampato una presa sui cittadini
Non forma opinione pubblica e si consolava perché magari era stato più forte il richiamo dei partiti sugli elettori che non le indicazioni dei giornali io dico che questo è un elemento di democrazia
Perché la stampa ha un ruolo primario che è quello di informare fa parte della dialettica democratica
Fornire tutti gli elementi di giudizio però avere il tempo di illustrare bene tutte le posizioni io ho soltanto un timore riguardando un po'a posteriori tutta la vicenda
Che non ci sia stato il tempo sufficiente anche le condizioni generali per discutere serenamente
Perché l'onta della strumentalizzazione era troppo forte spingeva troppo perché si facessero comunque questi referendum perché il risultato doveva servire
Voglio dire questo
La per esprimere un giudizio politico ma si aveva molto netta la sensazione che dovesse servire una massa dissi da giocare poi magari su altri tavoli per altri scopi vedremo poi e io spero che ci sia una grande capacità
Egli ha della classe politica italiana delle forze politiche italiane che hanno molti settori di democrazia di resistere a questa strumentalizzazione ecco perché poi anche il giudice Criscuolo diceva poi bisogna vedere dissi non sono tutti si per lo stesso motivo
Giustamente l'avvocato scudiero il suo scooter ricordano che qualche partito è passato nel giro proprio di pochi giorni dal partito dei giudici al partito della responsabilità civile
Creando disorientamento beh vedremo poi in una prospettiva più la serenata come il gioco si formerà
E
A proposito poi di queste cose della giustizia in genere io seguendo il congresso sempre dai giornali il congresso di Genova mi sono ancora di più confermato su una su una tesi che su una convinzione che qua
Napoli è veramente una città straordinaria perché non c'è niente che succede in Italia che non abbia riflessi ripercussioni dirette sul Napoli per tutta la vicenda Tortora Olivares che ha dominato largamente almeno nelle cronache dei giornali e quindi tutto quello che succede in Italia a ripercussioni a volte anche drammatiche su una presso le avute già prima con i maxi blitz
Con i maxi con i maxiprocessi dove la stessa giustizia è stata messa a dura prova ha dovuto funzionare in condizioni credo di grandi carenze facendo grandi sforzi verrà assicurare livelli diciamo di funzionamento
A accettabile quindi diciamo gli operatori della giustizia che non sono soltanto i magistrati evidentemente a Napoli lavorano veramente in un ambiente del tutto particolare Enzo Siniscalchi
è presidente dell'ordine degli avvocati ed è anche un giornalista pubblicista cioè voglio dire lavora quasi su due versanti che non sono contrapposti e lui alla capacità di ridurre asse intercity problemi i problemi comuni ecco allora anche Enzo nel
Questa è una sottolineatura un po'impertinente dell'avvocato Cafiero perché io sono convinto che Enzo ha sempre questa capacità di sintesi anche se ovviamente il ventaglio dei problemi
E della discussione lo coinvolge tanto che qualche volta è portato a forzare i limiti della sintesi
E e adesso ne darà però una prova al all'avvocato Cafiero ne darà una prova all'avvocato Cafiero Enzo naturalmente esprimerà la sua analisi sulla referendum sul valore che ha avuto sulla lezione che emerge dal referendum credo che farà anche qualche riferimento a come si deve amministrare la giustizia nel distretto napoletano che credo che sia uno dei più congestionati io ingolfati non a caso c'è stata qui a Napoli la più lunga protesta degli avvocati penalisti ecco della parola Enzo Siniscalchi grasse io anzitutto volevo compiaceva commi con
Dei presidenti quella tricolore quella azzurra di questa associazione
Con lo scudetto tricolore quella con lo scudetto azzurro di questa associazione alle regioni stesse proprio la maratona della situazione dove portarono
Perché il proprio come il presidente sia pure in fase di così di di di smobilitazione perché gennaio ci sono le nuove elezioni del consiglio dell'ordine
E sa quei precedenti a vendere la rielezione silenzio alla Salpêtrière vero perché Dini sono riuscite a convogliare quest'd'Aula
Di martedì che il giorno ritualmente riservato alle nostre riunioni istituzionale buona parte del consiglio dell'ordine quindi non so però se ringraziarle compiacenti del successo si no compiaceva compiacermi assolutamente anche se però la presenza di questi autorevoli colleghi cioè il presidente anziano l'avvocato Lanzara
Cioè il considerazioni locali professore Tortorano avvocato Benincasa avvocato Tafuri l'avvocato De Tilla l'avvocato percorso provocato dice sono venuti in udienza no anche se la presenza di questi colleghi mi indurrebbe a proporre se il dibattito dovesse subire quelle forzature che certamente io non intendo fare nonostante la grande cortesia del rinvio inquadramento da parte di Armando Corsi
Di istituire una specie di turno perché oltretutto questi problemi li vedono molto più esperti di quanto io non sia voglio dire qualche cosa nell'ottica diciamo nuova proposta mi dà Ermanno corsi che poi nell'ottica del dibattito che era il dibattito più sul dopo che il nonno uno dibattito sulle questioni che dovrebbero essere state comunque risolto il nodo novembre perlomeno quella del voto referendario è stata non risolta i voti si accettano le consultazioni popolari forse potremo parlare
E non sarebbe improprio e della maggior chiarezza di un altro referendum di cui abbiamo conosciuto i risultati proprio in questi giorni che guarda caso è un referendum beh che tutto sommato più chiaro di quello che abbiamo fatto nella nostro regime democratico Gray che è stato fatto in un altro Paese che non è certamente definito un Paese esemplare dal punto di vista avesse veramente un un giudizio oggi
Diversi passionale do perché Gialoup servus chi non vota per gli avvocati di Napoli quindi esprimerà la sua gratitudine ma da allora vanno ora OLAF questo questo mio accenno è un accenno importante che forse avrebbe meglio di me dovuto fare il proprio
Il Alessandro Criscuolo che fa anche la parte dei magistrati i quali si sono opposti giustamente ma forse non ha non ha accentuato
L'aspetto tecnico della consultazione travolti dalla fascino dalla suggestione anche dalla spinta delle tensioni politiche che sono state a base di questa consultazione forse avrebbero dovuto dare quel contributo che da noi tecnici si chiede maggiormente in queste occasione perché il referendum
Di fronte al quale noi abbiamo soltanto il dovere di inchinarci perché la espressione ultima è la espressione diretta della consultazione
Popolare
Democratica e questo mi pare oppio il referendum tuttavia è stato fatto opportuna e eccessiva e confusione ad esempio ha penalizzato l'astensionismo ha penalizzato l'astensionismo attraverso quel problema
Io lo dico proprio nella mia funzione di garante probabilmente io non mi sento affatto queste cose però siccome io sono mi considero l'interprete di più voci e naturalmente del primo l'amica ed infatti non faccio dichiarazioni di voto soprattutto dichiarazione di voto postumo come quelle che sono state autorevolmente
Fattezze ovviamente o votato e non le ho fatte nemmeno prima quando io crescono sognavamo che l'otto novembre sarebbe finito questo Giro d'Italia intorno alle tavole rotonde per parlare del referendum è infatti e invece probabilmente comincia
Da dal dopo l'otto novembre soprattutto per lui che ha un ruolo ben diverso
Dal mio ma anche per gli avvocati
Il referendum è ha penalizzato un po'l'astensionismo ci sono
Dei problemi di computo dei voti di di di somma dei voti di conta dell'elettorato che sono stati più chiari
Nella nella nella Polonia di Jaruzelski che non nel nostro Paese io non parlo del computo fatto dalle dichiarazioni dei politici o dalle dichiarazioni delle parti in causa parlo proprio del computo tecnico
Dei voti soprattutto in rapporto alle astensioni che io come avete compreso definisco ben realizzate da quel sistema delle cinque schede ma dell'unico certificato elettorale cioè dell'unica convocazione affronta delle cinque schede
Questi non sono problemi che non dobbiamo discutere e che non dobbiamo fare entrare nel carico del dopo referendum perché ovviamente l'istituto referendario dev'essere comunque difeso
Ed è deve perché distrutto referendario assegnato delle importante tappeti di svolta di avanzamento di progresso nella vita della nostra collettività democratica e quindi l'istituto non dovrebbe e che su questi cinque referendum dell'otto novembre subire delle riforme se non delle riforme e lo dico soprattutto con la modestia del discente all'autorità del docente delle riforme proprio di tipo tecnico e dei tecnici non dovrebbero entrare e in una funzione di rincalzo dei politici i politici dovrebbero del consultarsi non soltanto come avviene e per legge con la corte costituzionale debole da delle direttive ma dovrebbero realmente affrontare questi problemi con una maggiore partecipazione moderna di carattere tecnico che è poi il problema di questo dopo referendum
Io non sono d'accordo molto con la eccessiva passione dell'intervento
Del mio carissimo ed illustre amico il Presidente
Crescono perché mi è apparsa eccessivamente ed è probabile certamente non somiglia nemmeno alla sua posizione mi è parsa eccessivamente passati sta rispetto ad un'attesa nuova che il mondo forense il mondo della giustizia a nei confronti della magistratura
Cioè il modo di porsi e Genova risolvendo le punte passionali con un documento molto positivo ha dato delle utili indicazioni in questa direzione
Noi riteniamo che vi sia invece adesso molto da fare tutti intorno adottando perché di centoventi giorni
Questa suggestione e santelle Diana o insomma comunque questi centoventi giorni per i quali si prospetta già qualche possibilità di slittamento certamente su questo sono d'accordo
Con Alessandro Criscuolo non devono rappresentare un momento di far west
Ma questa espressione credo che abbia tradito in modo veramente come dire romantico la realtà dei fatti perché non sta succedendo niente questo lo posso dire con l'avvocato per lo meno da me non è venuto nessuno per innestare nessuna delle delle varie parti per innestare dei meccanismi selvaggio e noi vogliamo ovviamente che non accada niente ci auguriamo che non accada niente come del resto non è accaduto niente
Per quarant'anni e passa di vigenza degli articoli settantaquattro cinquantasei cinquantacinque cinquantasei che sono stati aboliti e benedire sempre di due aspetti del problema
E questa sepoltura che sta per alcuni sembrava dovesse segnare una sorta di e eversione sostanziale dei fondamenti della sa per fortuna
Non ha rappresentato niente perché non rappresentavano niente quegli articoli e non avevano regolato niente e quindi c'è l'autorevole testimonianza dello stesso
Presidente Criscuolo perché in quegli articoli non sono stati mai applicati un po'perché non esistono responsabilità di magistrati inquadrabili in quegli articoli e un po'perché evidentemente dense non erano inquadrabili in quegli articoli ed è molto difficile che possano essere inquadrabili con meccanismi selvaggi sul piano della disciplina futura a condizione che la disciplina futura sia una disciplina tecnica audizione che la disciplina futura non sia una disciplina selvaggia ma non pare a me e non pare agli avvocati i quali nei loro congressi
E mi preme dire uno Dei sono informazioni ecco che dopo i con quella taglio anche giornalistico greche amabilmente Ermanno ha voluto ricordare i quali essendo i protagonisti quotidiani della lotta nelle aule giudiziarie
In diciannove congressi forensi
Non hanno mai votato un documento che contempli la responsabilità dei magistrati ma si sono sempre occupati di quei problemi di riforma delle strutture di finanziamento delle strutture di riforma degli assetti giudiziari di diritti di libertà dei diritti di difesa tutte le note
Questioni che poi sono culminati anche in queste manifestazioni ed è così dopo l'altro
L'altra notizia che sollecitava Ermanno Corsi addirittura in quelle famose astensioni
Che erano tutte quante ruotavano per la più parte intorno alla tutela del diritto di difesa rimane qualche protagonista molto avanzato ma anche molto equilibrato come l'avvocato Aldo Carriero che allora era presidente
Della associazione davanti a me va bene allora se è vero che tutto sommato questo referendum che era abrogative che vola a abrogato milioni col verbale del campo ma è bene che tutti quanti ci abrogato e quindi parce se punto perché non possiamo assolutamente rivitalizzare questo sistema che non contemplava la definizione della bomba grande questa era la giustificazione lo so benissimo
Che su questa proposta tecnica si sono inseriti dei meccanismi selvaggi di carattere politico ma il nostro sistema partitocratico
La partitocrazia obbedisce a delle spinte che certo non solo delle spinte tecniche ma sono dei finalisti
Di carattere politico attraverso i quali il sistema si evolve o simbolo tema attraverso il quale il sistema in definitiva trova il suo referendum solennemente nell'assetto parlamentare adesso il discorso è un discorso legislazione
è un discorso di carattere parlamentare qui che io mi sono compiaciuto di quella documento finale che è uscito dalla grande sofferenza che i magistrati a me preme dire
Che questi problemi di cui parla Criscuolo addirittura sono più avanzati nella loro proposta risoluzione di quanto spesso non facciamo gli stessi avvocati degli avvocati presenti
Non hanno quasi mai proposto l'intervento
Del difensore all'interno della discussione del tribunale della libertà che punctum dolens il tribunale della libertà è quello che verifica se il l'ordine di cattura cioè se l'arresto del nostro prossimo illegittimo meno i magistrati nei loro Bompressi viareggio
E anche prima hanno proposto questo si è proposto addirittura da parte loro e mi preme dirlo attraverso i canali politici attraverso il canale di parlamentari e e e perché si è proposto ad esempio l'abolizione della emissione dell'ordine di cattura senza un preventivo valere di carattere collegiale
è di fronte a degli abusi certo non è che si sono si si è proposta questa linea
In relazione ad un garantismo civico astratto che veniva che veniva che veniva fatto proprio dal magistrato perché i magistrati nella loro forte riflessione
Autocritica hanno visto che l'hai sovraesposizione è la supplenza alla quale sono stati costretti dal potere politico è stata una sola sposa esposizione una supplenza di cui hanno fatto le spese alcuni innocenti e alcuni cittadini una sovraesposizione ed una supplenza che ha provocato dei guasti Pezzullo non si capirebbe perché sono state fatte queste proposte di riforma
E allora premesso questo che apparteneva a un po'e per questo avrei voluto bene mi incuriosiva molto sentire il tipo di proposta finale da parte della magistratura noi abbiamo tutta la nostra a questo punto noi non abbiamo fatto dichiarazione di voto come ordini professionali si capisce ogni avvocato impegnato
Anzi anzi probabilmente nella furia dei firmatari del no sì solo colpevolizzati altri avvocati che invece coerenti con la loro posizione anno del voglio dire che gli avvocati non i magistrati non sono stati molto appassionanti però anche i magistrati hanno avuto qualche punto un po'da guerra di religione
Però voglio dire che gli avvocati che hanno votato noi che hanno firmato per il noi valenza ed era noto una posizione anche tua oltranzista di quella di alcuni magistrati io ero contro qualsiasi volo vedo tante volte contro qualsiasi forma di oltranzismo perché non mi pareva non mi pare non mi parrà assolutamente necessario impiantare su queste questioni una guerra di religione
Debbo una guerra di tipo istituzionale io sento impopolare delle grosse parole che peraltro poi di cui mi sfugge anche bene il senso e non è la prima delle parole di cui mi sfugge il senso ne paga la neo governabilità io quando incominciò abbellire queste dietrologie questi fantasmi cioè di se ho ben capito per me o governabilità tesi intende un progetto Di Cara tre autoritario che passa apparentemente attraverso il pennello so però dico se noi riduciamo queste nostre dispute allora veramente noi dobbiamo dire che che non è vero che il referendum è un atto di democrazia diretta non è vero che siamo in un regime democratico siamo l'idea la merce di una piccola banda di incoscienti che riesce a manovrare siccome il puparo manovra le marionette io per la parte che mi riguarda non mi sento manovra allora qual è la legge che bisogna fare bene qual è la legge che bisogna fare premesso che la legge bisogna fare è una legge che deve contemperare tre valori
Deve garantire il cittadino nelle che voi non è giusto che si faccia una legge fatta la legge trovato l'inganno dice giustamente il mio amico Bertoni questo il Maggiolini danno nei confronti dei cittadini perché alcune proposte di legge prevedono un giudizio che essendo un giudizio all'italiana si conclude dopo la morte della dell'attore buona parte dei giudizi civili fanno del verbale e ancora no io vi ho voluto o del Comune periferici sono sacri e reso noi dobbiamo evitare che noi noi dicono o intenzionalmente e non voglio che qualunque esteticamente si dice ma noi non conteremo niente no
Gli ordini professionali l'associazione magistrati il Consiglio superiore della magistratura può contare moltissimo nella misura in cui non impianti il discorso sul tanto sul piano dalla dialettica politico partitica ma nella misura in cui voi piante sul piano circolare del contributo di carattere tecnico
Garantire i cittadini
Volevo mettere solo prima garantire la indipendenza del giudice di cui forse si abbandona dopo
Basta benefici garantisce primo cittadino Eboli dipendenza del giudice molto ecco e quindi monogramma scatoloni per fare solo un anno sonogrammi è ovvio che io vuol dove ottobre io sono grato al presidente Margiotta chiede al presidente Criscuolo per questa dichiarazione che certamente non è retorica
Vede io anche come avvocato recepisco con profondo rispetto che io però non volevo fare un omaggio retorico lo vedevo prima perché un principio costituzionale
Comunque mi sta bene indipendenza dei giudici garanzia del cittadino non vi qualsiasi cittadino del cittadino
Uno per mille
Che omonimo venga trascinato ingaggi Uno su mille
Uno su mille debole non furono uno su mille perché furono sessanta su ottocento
Sessanta su ottocento che vengano arrestati ed essi facciano il loro periodo di carcerazione
Per fare un esempio se no poi magari lì è colpa del brigadiere è colpa del maresciallo non è colpa grave di nessuno si doveva fare è un altro problema quindi garantire questo malgrado i danni
Questo malcapitato ci sarà medici sarà insomma se no poi inutile veramente nero rimpiangere l'abolizione di quegli articoli ne occuparsi dalla nuova legge perché tanto Volpe non esistono
Terzo punto che mi interessava molto che naturalmente nella foga vista sfuggendo indipendenza i dati da parte garanzia delle cittadino efficienza sostanziale del meccanici legislativo individuazione all'interno di questa efficienza del meccanismo quali sono le grandi proposte che si muove tratto ve n'è uno pure dall'associazione magistrati
Originariamente l'associazione magistrati prima del referendum aveva disegnato
Quadro proposte che potenziamo nato l'eliminazione o l'avvocato uno scrittore ha dato delle indicazioni sarebbe delle indicazioni Bernareggio la deve fare la nave Rosica l'associazione però obbedì vedi Alessandro
Se mi permettete così la legge ma deve indicare il Parlamento però poi tutto un discorso si fa di carattere e politico strettamente politico andò a detto questo Martelli ha detto quest'altra la reggia adesso non la deve fare solo il Parlamento la verità debbono fare anche gli organismi tecnici che devono dare delle proposte di carattere operativo io sono sicuro che la l'associazione sta lavorando a questo tipo di avere indicazioni documenti ci sono dei Grandi Progetti c'è un progetto radicale
Quasi socialista individua nella sì mai ecco qui c'è il parlamentare anche per non colpevolizzare per la verità sempre i politici io ho sopportato essa difensore Brancaccio non ha bisogno di quel suo difensore perché e avvocato oltre che parlamentare però individuazione pensiero degli avvocati
Quale all'interno di questo panorama legislativo alle e si affaccia proposta
Del partito comunista proposta meditata del Partito Comunista proposta meditata della democrazia cristiana
Proposta di altri gruppi politici non proposta di de dei partiti diciamo roverino ma insomma queste sono le grandi proposto con quali che sia o le proposte le differenziazioni solo e tipo di responsabilità garantisce il cittadino ero addetto molto bene il professore scusi
Noi pensiamo che a questo punto dovendo sposare la garanzia della imparzialità e della terzietà del giudice
La garanzia del cittadino intanto bisogna individuare il meccanismo legislativo per far ricadere sullo Stato la riparazione dell'errore la riparazione pecuniaria
Perché il punto fondamentale di saldatura della filosofia di questa legge
Deve essere quella della riparazione degli errori giudiziari noi siamo inadempienti nei confronti di pressoché tutti i Paesi europei perché ancora non abbiamo la riparazione dell'errore giudiziario non dell'errore da Cuba grave del dell'errore giudiziario
Cioè quello che vittima del meccanismo l'errore amata insomma ecco che può anche ecco noi siamo ben però il concetto di responsabilità che deve potenziare il disciplinare il Consiglio superiore dalla magistratura
Che ha inteso il suo potere disciplinare
Forse in modo anche eccessivamente rigoroso perché ha potenziato procedimenti legislativo sedimenti disciplinari
Assolutamente obsoleti assolutamente antiquati il problema di carattere etico il problema di carattere strettamente privato
Pochi giorni fa si è dato pubblicità ad una notizia odiosa che riguardava una persona che evidentemente non nella pienezza delle sue facoltà
Mentali ieri in un supermercato aveva vedo un sorpreso del del del qualche oggetto è si è data grande devastazione non è quello il tipo dalla respira sponsor verità dall'attuale tutti quanti pensiamo si debba fare carico il Parlamento il Parlamento deve farsi carico ma dobbiamo collaborare dobbiamo stare insieme dovevi chiamare anche noi questa è un'occasione preziose per registrare contro quelle
Quelle diciamo quelle mai esagerazioni di carattere giornalistico parlo del probabile comunioni
Anche di questo cioè il partito degli avvocati partito dei magistrati intorno al problema la responsabilità io posso garantire che non c'è assolutamente un battitore d'avvocato abbiamo detto più volte riavvolgeva vennero intorno agli altri problemi come la cosa importante è che non ci si deve diversi però nei cento Vilfredo giocolieri dove giorni di noi aspettiamo volto alla verifica dei fatti concreti un disegno contemperi questi problemi che individua la responsabilità disciplinare dei che la colpa grave non passi nemmeno attraverso una sanzione di carattere disciplinare o attraverso una sanzione pecuniaria Progetto di alcuni non voglio dire la parte ma insomma di alcuni dei progetti che sono in Parlamento attraverso tutti i filtri
Di questo mondo attraverso tutte le sei Terzi e da attraverso tutte le garanzie della cosiddetta dissenting opinion
Grande problema lacerante che cosa succederà dei collegi nei collegi saranno responsabili proprio perché la decisione collegiale ma non devono andare solo ma alla fucilazione nessuno va alla pena di morte nessuno deve essere bloccato soprattutto in quel governo un supplente nei confronti del
Non governo reale che deve essere ulteriormente garantito da questo tipo di responsabilità io penso che sia faccio ormai una nuova prospettiva sono sicuro che il il la delusione beh delusione poi parziale perché di fronte dei no pensato fronte consistente notevole vengano dimostrando che i i cittadini
Vengono in molti modi ha dimostrato in via definitiva
Che lo schieramento partitico di per se stesso non si identifica far dopo una capacità della maturazione ma democratica dei cittadini perché non non è lo stesso rapporto percentuale che c'è in parlamento però dico non possiamo assolutamente pensare di di trincerarci in una posizione idrica le grandi riforme certo qui mi preme e concludo e chiedo scusa a dire una cosa che forse e diciamo ha tradito il pensiero e non è vero che l'attuale ministro di Grazia e giustizia del quale Ubaldo Bungaro ragioni politiche avrebbe bisogno legato per come avvocato come giurista perché il maestro un po'di tutti noi e quindi assolutamente io con tutto no non lo questa parte politico non ho una parte politica se l'avessi non va denunceremo per non è vero che si è occupato della comunicazione giudiziaria quasi fuorviante che vede Sex and Zen basali si fa carico di dire che attraverso l'approvazione del codice di procedura penale e non ci sono le suture però blusa facendo una grande lotta per evitare i tagli della Finanziaria e noi dobbiamo lavorare intorno a queste cose gergo se denunziamo la imprudenza di parlare di questi problemi e di proporre poi solo per la giustizia Italy nella legge finanziaria e allora siamo dei compiti cioè non possiamo compiacente
Possiamo criticare questo modo di pensare però ci sono delle forze che Breno va in una direzione diversa in fondo il disegno di legge di Vassalli e in materia il nostro aveva responsabili è comunque una ipotesi di lavoro è una piattaforma Dio direi che sono sicuro che avverrà che dalle nostre parti soprattutto dalla parte più direttamente interessata e più direttamente diciamo e ingiustamente travolta da una e deformante forma di attacco politico Biasi Rizzardo i contenuti positivi di questo tipo di dialettica
Vengano delle proposte che si aggancino ci facciano sperare che questo problema venga risolto nel modo migliore all'interno dell'assetto costituzionale ma soprattutto a garanzia del cittadino
Maurizio de Tilla è stato sintetico ed efficace secondo me ha posto autorevolmente la candidatura per la rielezione
Devo soltanto dire guarda Enza tu che sei anche un giornalista pubblicista certi termini che sono strettamente gergali
Per esempio la terzietà del giudice questo è l'espressione alle non so se è un neologismo fosse nei codici c'è stato sempre resterà ecco però è bruttissima zero bisogna però dire subito che non è la terza età temono
La prossima ecco nell'essere la terza parte di qualcosa però esprimerlo con la parola terzietà solo come è bruttissimo va be comunque infatti fa parte del vocabolario fa parte si vedrà la giustizia dai fa parte del vocabolario a proposito ecco
Mi pare che il dibattito stia risultando estremamente interessante perché abbiamo sentito la voce dei magistrati perché Alessandro Criscuolo
Non è soltanto il presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati e lo studioso di grosso livello che tutti sappiamo e che sa in tale interpretare bene gli orientamenti della della categoria poi abbiamo sentito il docente di diritto costituzionale che ha ragionato molto bene intorno al problema referendum come strumento di democrazia
è Enzo Siniscalchi che è la voce dell'altra componente importantissima fondamentale del mondo della giustizia
E adesso però la voce di un politico mi pare che caschi proprio bene soprattutto se è la voce di un politico mi consentirà di dire un po'anomalo non soltanto perché anche avvocato quindi dentro la materia ma perché anche come politico lui stesso ci ha abituati a vederlo in una luce diversa
Dal politico di professione
Che voglio dire è prigioniero dello schema
Di cultura politica al quale appartiene e non va oltre come sappiamo diciamo le trascrizioni ecco per le quali credo abbia pagato anche dei prezzi le trasgressioni che forte della sua autonomia culturale Mario Brancaccio ora deputato al Parlamento ha avuto è che lo hanno qualificato quindi io dico come politico un po'anomalo ecco diverso dalla figura tradizionale e che solleciti il suo intervento anche perché ci sono state alcune provocazioni la natura di significati dei tantissimi
Si diceva una valanga una tempesta una bufera dissi certo l'ottanta per cento in media è una votazione altissima però sappiamo bene le distinzioni non perché siamo la patria
Di Benedetto Croce ma le distinzioni vanno sempre fatte che che tu magari ci aiuti a capire un po'meglio anche per diciamo all'interno di questa massa di Silvio come ci sono posizioni anche diverso sarebbe differenziate e poi voglio dire anche deducendo dall'intervento di Enzo Siniscalchi ma il nostro sistema democratico
Deve essere un sistema partitico o ci dobbiamo o dobbiamo accettarlo come sistema partitocratico ecco anche su questo una tua in acqua valutazione vennero vieni qua sì
Oppure cioè intendano Ermanno Corsi per
Una definizione che ha dato che mi lusinga onestamente
Cioè quella di cercare di vedere le cose non secondo categorie belle e definite ma cercando di impedirle secondo un tipo di impostazione personale che certamente può essere errata ma perlomeno Ebbers
Io devo dirvi che mi trovo qui in una
Situazione difficile perché
Oltre ad aprire la ventura di essere parlamentare
Faccio anche parte della Commissione giustizia
E purtroppo anche del comitato ristretto della Commissione giustizia
Dove vivo una situazione io lo dissi scherzando nell'ultima riunione della commissione una situazione certe volte un po'schizofrenica perché leggo sui giornali
Che c'è grande ottimismo che ormai il progetto è varato
Che noi abbiamo risolto le difficoltà glielo dissi scherzando abbassarvi pochi giorni fa e dissi poi mi accorgo che sono anch'io componente del comitato ristretto e mi accorgo che le difficoltà stanno la il modificate inalterate che difficile da smuovere e da Prisco
Ma sì andiamo un poco ad esaminare le cose sulle quali
Ma lo corsi mi chiede in modo particolare di rispondere e che ineriscono alla mia specificità di politico e quindici uomo di partito essendo in una democrazia dunque i partiti hanno uccisi sicuramente in basso spazi che in altri regimi ordinamenti sono diversi nessuno di altre organizzazioni
Negli Stati Uniti in Inghilterra i partiti hanno una vita breve cenere si montano i balocchi quando ci sono le campagne elettorali i partiti si ritirò dopo in buon ordine resta uno degli elementi Presidente dalla Repubblica il primo ministro a di finire e ordinaria organizzare i discorsi politici noi siamo una democrazia in cui c'è un fitto particolare tra i cittadini e le istituzioni che si chiamano basta è un bene o un male
Ma questo difficile a dirsi certo io ritengo
Che le cose non avvengono mai accanto sulla probabilmente nel nostro Paese
Anche per una sorta di ideologismo molto forse molto grande che necessita oggi molto meno ma che ogni tanto Balleri all'interno della società
Per questo tipo di ideologismo
Forse i partiti possono essere un filtro ordinatorio
Che mette in moto certi meccanismi e a e critica dei momenti di sintesi in una pubblica opinione che forse potrebbe aprire altrimenti diversi momenti di sbandamento
Io vorrei fare subito una riflessione sul referendum io mi sono trovato recentemente in un convegno
Dove sedi d'un magistrato utile e questo mi ha stupito molto per la verità
Sì perché ho fatto questo referendum ma chi volete che la gente abbia capito di questo
Che volete che il mio portiere
Abbia capito di questo refrain allora adesso che ci dava stima etiopi riporti riceve un ottimo e tutti quanti ne abbiamo bisogno dalla categoria
Dei portieri io devo dire che questo mi sembra un modo di non voler cogliere che il significato profondo del regime democratico
Che comunque è un modo di far partecipare la gente alle decisioni
E certo nutrito poco fa scherzando nella commissione ristretta assilli che troviamo i veri nodi giuridici però al di là del tecnicismo giuridico che si fidi più o meno preparati più o meno attente
C'è però se mi consentite anche una capacità sintetica che ha il corpo elettorale di cogliere il senso profondo di certi temi al di là del tecnici
E allora che cosa ha voluto il corpo elettorale ecco stato detto brillantemente l'hanno detto tu
Io non vorrei spiega ci pensavo mentre parlava il presidente Criscuolo te lo dico scherzando ovviamente
Che come si è detto prima che qualche volta i magistrati hanno invaso un certo spazio politico
E questo è avvenuto naturalmente
Per carenze cesto del potere legislativo del potere esecutivo alle suole dire scherzando che non vorrei che i magistrati si togliessero anche la vis polemica perché il discorso che ha fatto
Presidente Criscuolo è un esempio di vis polemica dunque ha ordinato da parte costruttiva anch'io ho letto attentamente e l'articolo sul Mattino pregevolissimo e su questo mi permetterò di dire alcune cose
Perché lui fa il discorso impostato correttamente come va impostato ma
Ecco quando il presidente i discorsi diventa uno di categoria quindi uomo di parte tra virgolette nel senso porre la parola credo che sia stato trascinato un po'troppo dalla passionalità
Perché amici cari noi dobbiamo sfatare un mito che c'è stato durante questo referendum dallo attendono abbia avuto la campagna elettorale dai toni troppo accesi preme ma troppo impotenza
Brevi ma troppo Arcis perché da un lato si è tentato di dire alla gente baratti questore saremmo costituisce un attacco alla magistratura
E poi della della nella dizione più semplificata attenti delinquenti ormai non saranno più arrestati Croci dove in una situazione di difficoltà
Dall'altra parte si è tentato di dire che questo sono d'accordo è un gravissimo errore che il referendum avrebbe risolto eliminato e distrutto Mulligan non così gravi della giustizia sui quali per metterlo mi permetto dire qualche cosa
Di più
Rispetto alle cose che sono state dette fino adesso perché
Cari amici mali della giustizia sappiamo che sono gravi nel nostro Paese
Per carità io non penso assolutamente che la nostra sia la magistratura terzo modo abbiamo fascista di grandissima Valentini è competenza professionale ma c'è un quadro oggettivo
Nel quale si muovono i magistrati Carretta vostra magistratura certamente tra le più difficili di Cai di tutto il mondo Occidente
E questo ecco esamini aumento certi passaggi perché sanno cose che poi raramente vengono detto e di questo mi stupisco molto
Perché quando lui diciamo per esempio ne abbiamo una giustizia lunga
Lenta quindi inefficace quindi ingiusta è una proposizione perseguito da questo batti e chiamo domandarci perché la giustizia tanti lungaggini perché questo è il dato fondamentale
Se c'è un vento di ribellione nei confronti di certi magistrati anche perché essendo la giustizia così lunga
Se c'è un errore l'errore diventa macroscopico rispetto ad altri ordinamenti dove in pochi mesi l'errore magistrato viene sanato da noi purtroppo se c'è il loro negligenza da parte del magistrato lo siamo così lungo
Proprio persone che al dieci anni venti anni ecco chi è che ha parlato del processo dica mi pare il presidente finisca
E allora perché le lungaggini della giustizia noi abbiamo oggi sette mila e seicento magistrati nel nostro Paese vorrei ricordare che cento anni fa
Nel nostro Paese avevamo cinque mila cinquecento magistrati io resto un poco ammette ma grosso modo non credo di sbagliarmi fatte le proporzioni adesso su quello che era il livello di popolazione
Il tipo di rapporti commerciali
Le difficoltà oggettive
Le nuove tematiche il tenore di vita migliorato delle nostri popolazione pensate se regge un rapporto di cinque mila rispetto a sette mila e seicento questo ribadì il nodo fondamentale dall'acquisto nudo come dire risolto da altri Paesi
E adesso non ricordo se il presidente Criscuolo nel suo articolo
Ha parlato di giudici di pace ma mi pare di sì di aver voce che mi ha molto colpito questo fatto è la tesi che ho sempre sostenuto
Mi capita di sostegno tanti anni fa in convegni e riunioni il dato fondamentale dell'amministrazione della giustizia in Inghilterra amici cari sono i magistrati di pace ce ne sono venticinque mila grosso modo mentre ci sono appena due mila e seicento magistrati dica
E sono questi i giudici di pace che costruiscono dà forza della magistratura inglese badate e quando è il momento di riflessione si in Inghilterra
Avessero fatto il referendum sulla giustizia
Io sono convinto che ci sarebbe stato l'ottanta per cento dei no
Cioè si sarebbe votato a favore dei magistrati e non perché perché Alitalia i magistrati in crisi sono migliori dei magistrati italiani ma perché c'è un sistema più garantista per i motivi che abbiamo detto
A loro questo mi pare uno dei dati fondamentali
Sui quali caro Presidente Siniscalchi caro Presidente disco bisognerebbe fare una battaglia di fondo perché fin quando non avremo il mirato questo problema gravissimo per cui la giustizia accorso e tempi indefiniti e infiniti addirittura starei per dire
Cioè non potevo mai parlare di giustizia o demoliti ammodernare i codici di aggiustarlo di fare tutte le normative io sono stato relatore in parlamento ho avuto la ventura
Di un bene disegno di legge obiettivo un disegno di legge dico bene che prevede la meccanizzazione dei servizi della giustizia abbassano trascenda difficoltà ma in passato ma tutte queste cose che vanno fatte e debbono essere fatte non risolveranno il problema
Fin quando non avremo risolto questo problema di basterà lungaggini del dei giudizi ma non è soltanto questo non è soltanto io l'ho detto recentemente in una tavolo tondo che ho avuto l'avventura di fare con il senatore Francesco Guizzi ricordava il senatore Guizzetti
Un suo articolo di un anno e mezzo fa che pubblicò sul Mattino a proposito del Consiglio superiore dalla magistratura quando il Consiglio superamento giustamente e civilmente a mio avviso ritenere che non bisognasse procedere contro i magistrati sulla denuncia anonima d'istituto di carattere medievale che mi fa pensare
Ma come giudici dalla Repubblica veneziana o a sistemi dei quali Umberto penso che le garanzie occidentale De Palo pure dire qualche cosa da questo punto di vista quindi su come si promuove il giudizio
Ma c'è un altro dato anche qui se non sbaglio decenni crescono ne ha fatto cenno
Il tipo di reati
Parliamo in particolare di reati contro la pubblica amministrazione per il quale come sapete c'è stato un disegno di legge approvato da un ramo del Parlamento sciolto il Parlamento oggi dobbiamo riproporlo questo progetto di legge che per evidenti immodificabili alcune norme che sono cari amici penalisti alcune norme che sono ormai bianco
è vero Presidente sono norme in bianco l'interesse privati l'atto di ufficio l'omissione di atto di uffici l'abuso di poteri la Busi nominato di potere il peculato per distrazione sono diventate delle norme in bianco per le quali qualunque amministratori più corretto
E questo è un dato grave perché quando noi sottoponiamo a al rigore giudiziario
Dei sindaci o degli amministratori locali rei soltanto di un piccolo errore nell'ambito di un documento lui facciamo perdere i confini tra il giusto e l'ingiusto
Perché quando si fa d'ogni erba un fascio e quando di notte tutte le vacche sono nere si perdono i connotati del giusto e dell'ingiusto questo è un male gravissimo solo norme che noi dobbiamo assolutamente modificare nel nostro ordinamenti
Perché amici cardio come politico non son mai stato sindrome avuto costava tour per fortuna per fortuna
Ma Unseen dopo oggi di un paese di due mila abitanti qualunque provvedimento prende vi assicuro che poi incorre nei rigori per interesse privato in atti di ufficio l'ho visionato inficiata volte abbiamo il caso di Elda Pucci
Questo sindaco di Palermo che si è detto che era posto figure sorto nel fango ha fatto il sindaco per tre mesi ha avuto una bella comunicazione giudiziaria previsti dagli atti d'ufficio perché nel suo ma durante il suo mandato
è crollato laudi un fabbricato e quindi lei è stata considerata oggettivamente responsabile per questo dato
Giallo queste norme vanno modificate
Ma io vorrei dire qualche cosa di più se mi consentite per quanto riguarda i magistrati
Ma signori su uno lo specchio della società come lo sono i politici come lo sono tutte le categorie e assurdo ritenere che c'è una categoria di buoni o di cattivi tutte le parti di questa nostra società parte malata in parte sana in parte giusta in parte avanzate in parte arretrata ci sono tutte le varietà della tipologia umana
Cioè la vanità CEO ambizione ce le cui sono
Cioè la capacità di studio cioè l'indolenza c'è il protagonismo in tutte le parti dalla società allorché voglio dire con questo
Che per me la democrazia significa anche il controllo degli spazi di discussione di discrezionalità perché immaginare che ci sono delle parti di totale irresponsabilità delle ho sentito responsabile mi dà fastidio da democratico perché noi sistema democratico e anche la capacità di controllare i poteri come sono controllati giustamente di poteri col ottici così vanno controllati
Naturalmente trovando il giusto punto di equilibrio presidente dice
E naturalmente noi ci muoviamo su un crinale molto stretto che significa all'equilibrio
Il tavolo è stato detto giustamente il trito di cittadini il diritto dei magistrati mago ride qualche cosa di più ballate che la Corte costituzionale ha ritenuto che il magistrato possa essere sottoposto a responsabilità civile nei limiti
Che cosa ci dice la Corte costituzionale tenete conto della profonda specificità del magistrato
E di questo dobbiamo tenere conto cercando di tipizzare il tipo di responsabilità per colpe creando il famoso filtro
è che qua vediamo adesso i delicati nodi politici
Presidente lei ha fatto cenno poco fa la collegialità precisiamo affannando su questo fronte perché
Ecco come poi i risvolti giuridici divento notificati estremamente rare i fatti perché delle due l'una
O noi dichiariamo che il collegio non è sottoposto alla disciplina che riguarda gli altri magistrati e corriamo il rischio di fare una grossa disparità di trattamento di fare un atto incostituzionale
Ho dichiariamo che i collegi sono sottoposti alla disciplina che ne andiamo a ballare e a questo punto sorge certamente il problema del giudice dissenziente
Per qualora essa mente che io non meno tanto scavando gli ho detto del comitato ristretto nell'ultima riunione basta certe il segreto dalla camera di consiglio
Ma cerchiamo anche di capire perché c'è il segreto favorito c'era da duecento Aniello solidale non c'è nell'ordinamento degli Stati Uniti
Dove Armando leggiamo sui giornali che la Corte Suprema votata quattro voti contro tre etilico del giudice vantaggi giuristi riscatti hanno votato in un modo e gli altri no
Questo dato del segreto dalla camera di consiglio ha che cosa risale risale ad un dato storico
E risale al Duecento anni fa al dato storico nel timore che è un potere esecutivo stavamo in momenti non certamente di democrazia potesse sopraffare ho controllato o il regimentare sì
Veramente allora in quel momento il potere giudiziale
Ecco adesso onestamente io mi scandalizzerei un po'meno su questo istituto come in tanti collegi che ne abbiamo nel nostro ordinamento c'è un registro nel quale definiscono le volontà elogi Biondi scrive lettere strane come sono state previste dal progetto Vassalli cauto pro buongusto nella seconda stesura anche che ci abbiamo molto ironizzato di farlo capire questo discorso
Ma c'è ecco guardate un problema giuridico sono d'accordo con voi quando dite per esempio
Il cittadino deve citare lo stato e sarà poi lo Stato a citare il magistrato ma qui corriamo Imola seri problemi giuridici incredibili amico Siniscalchi amici avvocati che statico perché
Noi potremmo dire la incredibile contraddizioni innanzitutto cittadino fa il giudizio contro lo Stato viene fuori una sentenza da quale comunque sarà o criticato o premessa di un giudizio eventuale contribuì a giusta
E sarebbe il primo caso dell'Ortica Babycall al CDA un un personaggio siamo lo Stato in questo caso e abbiamo una sentenza che agisce contro una terza persona che non è stato parte pregiudizi questo come non esistano materia contrattuale e abbiamo il contratto a favore di terzo palco tratta fuori terzo richiede l'accettazione da parte il reparto
Ma chi è poi un rapporto delicatissimo tra il giudizio nei confronti dello Stato e il giudizio nei confronti del magistrato che rapporto c'è che cos'è una responsabilità spezzettata dalla parte da una solo due giudizi che vertono sullo stesso oggetto
Repliche vassalli di fronte a quest'osservazioni che ci siamo permessi di fare in seduta auto
Momenti di difficoltà adesso non so quest'ultimo progetto denuncia ancora portato come tende a dirimere perché vi si potrebbe ipotizzare un'eventuale azione di regresso come breve sposa abbia solidale però rimane il problema del magistrato del jazz questo per dire che i problemi sono delicatissimi sono difficili
Ma c'è un problema ancora più grosso
Che cosa fare con i magistrati ordinari e i conciliatori
E i componenti delle Commissioni tributarie
Chi come si chiamano Pato Ibra Ibra eccepisce la pienezza le corti di assise Bra
Allora qui o facciamo una grandi distinzioni e chi siamo chi sono i magistrati i quali hanno un rapporto comunque di dipendenza con lo Stato che salì prima citati ordina e poi dopo i magistrati dei TAR e del Consiglio di Stato
Mettendo a parte la categoria dei magistrati onorari per il quale anche la uccidevo quanto prevede il codice civile
Che ritiene che il negozio gratuito sia trattato con minor rigore di responsabilità per essi si posso stabilire per esempio sarei io d'accordo su questo la responsabilità soltanto per dopo o la responsabilità soltanto per reato
Quindi come vedete cari amici problemi sono molteplici sono di difficile soluzione ma io credo nel buonsenso
E con la sola cosa non vorrei che benissimo a soluzioni pasticciate per incontri di carattere politico incrociati o meno dimenticando Culkin rigore dalla loro perché se c'è una forza dalla nostra civiltà occidentale e questo armonioso edificio del diritto
Che abbiamo avuto la capacità di costruire nel nostro Paese io vi chiedo scusa sono stato un po'lungo
Ma credo che queste cose andavano dette doverosamente grazie
Andavano dette e devo dire andavano ascoltate anche con molta attenzione
Perché l'intervento dell'onorevole Brancaccio arricchisce ulteriormente di contenuto un dibattito estremamente importante
Webber il quale verso vorremmo sentire
Una voce molto autorevole uno dei vertici più alti della magistratura napoletana il presidente il primo presidente della Corte di appello il dottor Giuseppe Verzicco se vuole esprimere qualche riflessione noi siamo molto lieti di ascoltarlo
Gioventù al microfono soltanto per il dovere di rispondere
Alla cortesia che mi hanno fatto delle di invitarmi qua
Ma io sono un giudice in quanto giudice suona rappresentato faccio parte dell'associazione quindi sono rappresentato dal presidente che riscuote
Uso dire non l'ho mai detto a lui io sono il presidente del mio presidente
Come titolare del distretto della Corte di Appello oltre i particolari doveri di riservatezza che mi inducono a non prendere posizione sulle problematiche generali
D'altra parte problema del distretto è un problema nel problema generale del Paese
Quindi potrebbe richiamare quella battuta di un momento fa giustizia datata da mezzogiorno di fuoco
Negli affetti da tutte le parti
Anche le più autorevoli al responsabile
Da quando si fa cenno alle particolari difficoltà nelle quali siamo costretti ad amministrare la giustizia nel distretto si ha la sensazione che si voglia dire che qui a Napoli si amministra la giustizia in una maniera particolare allora approfitto di questo momento e del vostro invito la mettere una volta tanto e una volta perduto in risalto la grandissima move impegno che in tutte le sedi e a tutti i livelli mi riferisco ai magistrati come ai funzionari sono stati poste
Per consentire che la giustizia nel distretto potesse essere svolta con un minimo di accettabilità ci sono dei problemi particolarissimi che altrove non ha si è parlato di maxiprocessi
Ebbene i maxi processi hanno creato dei problemi gravissimi dei reperimento di aree di installazione di aule
Dalle particolarissime caratteristiche hanno richiesto o un impegno che credo al di fuori di qualsiasi previsione e che
Pongo però di fronte a problematiche che di volta in volta con le quali di volta in volta bisogna misurarsi sono centinaia gli imputati portate davanti ai giudici
Ebbene bisogna creare le condizioni perché queste centinaia di imputati vengano nello stesso giorno la diverse carceri non soltanto della campagna e molte volte anche di altri distretti di altre regioni
Io ricordo ancora con con lo sgomento giornate che abbiamo trascorso quando si organizzò il primo grosso processo quello appunto che fu celebrato in quell'aula
Sì grazie ad a dire doversi di piazza Negrelli
Attorno alle alla quale ci siamo abilitati dei permessi con le problematiche relative e quindi profitto qui per mettere in in evidenza anche l'impegno enorme profuso dalla forze dell'ordine
Quando si dice la brava quel processo era una specie di esercitazione generale venivano colonna di carabinieri dalle varie carceri del distretto l'Avellino come la Campobasso
C'erano gli elicotteri che vegliavano su quella maxi a una la quale era stata costruita in un'aria attorno alla quale c'erano delle scuole con bambini che andavano a scuola lo stesso momento in cui arrivavano queste colonne deve
Di automezzi
C'è il problema di estrema difficoltà delle concomitanze noi allora come oggi abbiamo nello stesso giorno imputati che debbono essere presentati davanti a giudici diversi collegi non soltanto a Napoli ma nei tribunali del distretto e abbiamo avuto la capacità non lo dico per vanto ma per sarebbero salpare la porzione impegna che tutti i collaboratori dei magistrati hanno messo abbiamo avuto la forza di presentare contemporaneamente in tre collegi di tre tribunali di tre circondari i medesimi imputate in una stessa giornata
Quindi cento è una situazione che ai limiti del paradossale ma è anche ai limiti della sopportazione umana il il carico l'impegno di responsabilità che ne consegue
Quindi io non dico niente vide da articolare non non mi soffermo sulle problematiche ripeto come come come giudice la la l'alla espressione della magistratura ho svolto il presidente che scuola ma avendomi chiamato nella qualità ho sentito il dovere di fare questa precisazione
Presidente al presidente Persico per questa sua significativa testimonianza dal di dentro
Così come dal di dentro del mondo della giustizia sollecitiamo un'altra voce l'avvocato Aldo Cafiero se vuole intervenire però raccogliendo la sfida di Siniscalchi sul terreno della sintesi
Così alterniamo anche un po'le voci del Bayer l'impressione di ogni guasto alla festa stasera
Sì no e va bene ognuno nasce con un destino
Anche perché
Va fatta la conta e mi sono reso conto che Paolo De Cristofaro ddl Dio siamo gli unici che hanno votato sì
Ad onde dei ventuno milioni di voti che sono riusciti a favore del referendum
Voi sono tutti per il no ma non importa io ho votato il signor propagandato dissi ero convinto che facevo bene a scegliere dissi è una distruttiva lo sono convinto ancora cinque Enzo Sgro quelli romani non ho capito no anche se davanti alla perché siamo per la verità noi non speravamo minimamente l'avvocato Cafiero fosse un elettore pentito no noi siamo Natalia prendere finalmente che il mio presidente ha votato sì
Domani e non l'ha letto matti arrivati è stranamente non ho letto proprio nel giorno nel quale Siniscalchi finalmente ha detto sì perché ho sempre salire ho sentito sentito dire o sono nei quindi ora prendo atto che ha votato sì e me ne compiaccio
A
Una signorina anche all'America per verità avvocato Cafiero questa potrebbe sembrare un po'una confessione estorta all'anagrafe adescano rimane invece sospesi sa la grande questione di come ha votato il presidente Siniscalchi sarà la questione ai posteri
Non sarà la nostra generavano io volevo dire a ridosso dell'esproprio Vittorio volevo dire subito una grossa ma del resto non è che io faccio dico
Presente una novità col presidente Criscuolo che è mia sempre onorato di sua amicizia
E nei confronti del quale la mia stima se me lo consente non conosce che è un limite soltanto quello del mio affetto profondo e sentito siamo sempre stati d'accordo abbiamo condotto delle battaglie insieme
è avvenuto il referendum non per guastare un'amicizia rimasta nei rapporti per guastare un rapporto perché vede
Io sentita con molta attenzione tutto quanto è stato detto e soprattutto il linguaggio sfumato
Che ha un salto il nostro Michele scuri
Quando parlando di certi errori dei giudici errori marchiani in alcuni casi
Li ha definiti impeto generoso ma come siete bravi voi cattedratici sia di una bravura che non lo so non so dove andare a trovarli quest'idea come tedeschi e dai sonore questo è il frutto della della dottrina dalla casa libretto generoso
Io non credo che l'individuo che ha fatto qualche anno di reclusione lo ritenga generoso questo impeto dal giudice abbiate pazienza
E allora perché io ho votato per il sì
Signori io sono pronto a sottoscrivere come testimone del mio tempo è come testimone della mia professione tutto quanto avvenuto a Tirrenia il primo presidente della Corte d'appello io so bene
Quali sono i sacrifici che si fanno questo distinte dalla corte d'appello
Io so bene per aver vissuto con loro in quella famosa una di piazza Vittorio eccellenza io terminali un processo con illustre presidente Mazzotta alle sei del mattino
Lo ricorda Presidente quella del sequestro del genere presta cioè sono queste deleghe alle sei del mattino andò a casa sei soddisfatta del suo lavoro anch'io a tornare a casa un bambino soddisfatto per la sentenza che avevano
Ma c'è qualche dubbio e su questo l'aveva fatto il suo dovere io io cioè di quel sequestro che io nove del mattino mi ritrovai di nuova piazza nell'erogare tanto per dirla ecco eh io mi trovai lì di nuovo a piazza Negrelli affare che al costo eccellenza questo non lo dimentichi mai
Noi avvocati abbiamo fatto il nostro ruolo indifesa della società con i processi a carico delle Brigate Rosse costituendosi difensori di ufficio Prodi indifesa di quella società
E di quei valori di civiltà
Che oggi noi riteniamo di difendere
Votando zitella ferendo perché
Esercizio l
è verissimo sono dimenticato stasera credo io mi permettevo di ricordati e Wagner stasera esco quindi abbiamo fatto io votai sì certo l'ha votato piena responsabili perché perché signori al presidente Visco io dissi
Signor presidente ci sono troppi Uccellacci che criticano che urlano
Che ci avvelenano l'Italia affondare nelle acque del Mediterraneo il giorno undici novembre l'undici novembre il sole sorgerà lo stesso qualunque sarà il risultato del referendum
E credo di non sbagliare
E credo di non sbagliarmi perché quando e li avete portati
Alcuni di quelli che sono venuti a sostenerli no io pensavo che fossero residuati bellici alcuni di questi signori che sono venuti anche in televisione a sostenere certe cose
Gente dalla Guarducci sentiva più parlare li avete scavati tutti li avete portati tutti
è visivo quando noi sostenevamo alla nostra battaglia per il sì
Noi lo sostenevano sa perché giudice
E dicevamo che l'undici novembre sarebbe sorto ugualmente esso perché non li nella magistratura crediamo profondamente
è secondo lui
Ciò
Alpini all'inizio del suo intervento una precisazione le motivazioni differenziate nostre motivazioni il russo una sola
Ed è quella che ci siamo battuti perché la giustizia andasse avanti in una maniera migliore ci responsabilizzarsi dei giudici perché io una cosa o non lo sei d'Israele stasera e pure lei tante volte lo ha detto
Un po'di autocritica
Un po'di autocritica ci voleva perché qualche giudice protagonista c'è qualche giudice avventata ed uno cioè qualche giudice negligente cioè quando oggi la negligenza non insistere relativamente sulla vostra carriera voi di me lo insegnate che con una legge che è venuta fuori da poco basta vincere il concorso per uditore giudiziario
Per essere destinati per legge a diventare certezze grado tests
è questo e neanche a non ci sta bene ecco un altro referendum io lo vorrei proprio su questi perché non esiste altra carriera se non quella dei magistrati da quasi cominci da sottotenente per vocazione per l'incidente giornali Corpo d'armata suolo dei magistrati e questo e tutto questo presidente Criscuolo io mi rivolgo a lei perché il la nostra eccellenza detti violerebbe il suo presidente
Tutto questo
è umano è un male grave perché noi che conosciamo i nostri magistrati conosciamo il loro impegno conosciamo prodotti conosciamo anche qualcuno
Che per la verità non sta bene a fare il magistrato che dovrebbe andare a fondo nel proprio un altro mestiere che ancorché conoscenza
Di questo il Consiglio superiore io me lo ritrovo sempre giudice dinnanzi vedete la differenza quando mi si dice ma anche tra cui gli avvocati bene
L'avvocato Sicilia signorie concludo su questo l'avvocato Sicilia avvocato lo boccia validità dall'avvocato lo boccioli ride
Ma il giudice però se io mi trovo di fronte a un giudice incapaci o un giudice lui che io non lo posso cambiare
Perché quello è il mio giudice naturale precostituito per legge aiutava il diritto costituzionale meno dopo che lei ha attaccato addosso per tutta la vita ecco le giuste neanche questo
Che poi posso ricorrere al giudice d'appello posso ricorda giudice di Cassazione a quando uno poi nasce con un punto decisivo
Può darsi che si ritrova tutti sulla propria strada e all'esofago ammazzarsi
Castiglione il perché io libertà io sì per la la responsabilità dei giudici
è stato un sì che nato dalla rabbia profonda stima dal profondo rispetto e soprattutto per quella amore che io porto verso l'istituzione giudiziari e che sono convinto Caro responsabilizzando un poco di più i magistrati andrà sempre meglio il che credo a beneficio dei cittadini che benefici da una scelta grazie grazie avvocato Cafiero
Che io credo abbia anche un po'somma tipizzato quel principio del sportivo del de Coubertin è importante poi non è vincere ma è partecipare e soprattutto senza l'incubo del magistrato attaccato addosso perché per chi ci crede di attaccato addosso abbiamo solo l'angelo custode va
Bene
Adesso ancora un'altra autorevole voce dal mondo dal versante della magistratura il dottor Domenico Marzocca che presidente di sezione del tribunale
Aumentare enormemente negli anni
Manning sì ma la fama la fama precoce dunque margini
Cercherò come disse quel famoso oratore di essere bella come dice qualche amico avvocato cercherò di essere breve
E in realtà mi auguro che i fatti mi diano più ragione di questa frase detta in altre circostanze
Voglio dire subito che io capovolgendo l'ordine del mio discorso comincerò visto che siamo quasi in Parlamento consentono arriva una volta tanto di cominciare a dire prima la mia espressione di voto e poi motiverò l'espressione di voto
Ho ora io ho votato no ho votato no e prego fervida mente l'avvocato Picca fieri di credermi perché visto che stasera sta ponendo quasi in un tubino le altrui affermazioni per il no io l'ho detto ieri sono uno dei pochissimi che ha votato no
Ho e allora e allora e allora posto posto che questo questo punto abbiamo chiarito vediamo un po'alla motivazione innanzitutto avvocato chi ha perfettamente ragione o nei confronti del collega
Rispoli ha fatto secondo me naturalmente una lucidissima sono magistrato si capisce un poco riparta anzi miti dico che mi sono sempre sentito a parte e sulla futura parte convenuta del giudizio come non potrei sentirmi parte se io ho trovato dura partenza ecco ma io apprezzo che tutela irresponsabilità della tua istituzionale posizione debba avere avuto un tono è una posizione di ho molto apprezzato anche da divo la guardo ti e colture quindi altra domenica prezzo pur della quale difetto in certe circostanze dunque gradualmente sono stato un duo ammirato fatta questa premessa Riva parla anche perché purtroppo del Mac lui non è il mio presidente è un mio carissimo amico un magistrato che io stimo moltissimo un ottimo presidente dell'associazione mai lo sono un dissociato
Non sono iscritto all'associazione quindi per la verità lasciate pure una parola di società
Quella parola quella parola che io detta è di lire con un tantino di scostumata Izzo ecco quindi talvolta la mancanza di quelle che libri come loro affidabili ottimo amico quando durante naturalmente la precedente occasione organizzata proprio a una corrente dell'associazione e Napoli
Io cercai i volontari perché fu un raptus mi perdoni penalisti stanziato se naturalmente a Castel dell'Ovo interruppe l'ottimo giurista perché qui in Italia siamo devo veramente la patria di grandi giuristi avvenne o l'ottimo giurista professore Pisapia che con tutta la sua dottrina sinceramente veniva a proporre come argomentazione per il sì non le vivaci polemiche simpaticissima sebbene l'avvocato grafie
Ma una pagina di lettura del presidente e amico pagarti ma io penso che un giurista posso usare altri argomenti per sostenere una tesi
Questa argomentazione fatta un po'Dan Black sembrava quasi volere dimostrare attraverso una pagina di Pachino condivido poi tutta tutti insieme nel senso che Baiardi sotto via della magistratura ci sono degli elementi che forse non meriterebbero di Staro che ci stanno male che andrebbero ritardi di ridimensionare i controllati eccetera eccetera visto dice il contrario coprirmi
A Gaggio subito all'appunto che mi ha fatto la modella non ha fatto a me che ha fatto al collega l'avvocato capire e dicendo certe io voglio iniziare questo mio discorso da un'auto videro come magistrato prima ancora che come cittadini di meraviglia ancora una volta però che l'avvocato da finire così profonda notare la mancanza di Out lega altrui non conosca l'autocritica per la propria da regole in certe occasioni hai qualche occasione almeno dalla in questa occasione almeno non è affatto esercizio in quest'occasione almeno non è affatto esercizio questo per punire per mettere i puntini solo su Giuseppe ristabilire un poco i fatti come vanno lette
Dunque e con questo e con questo non è un accusa né una ritorsione non siamo certi materia naturalmente del genere ma io solo io come più facile fare delle critiche che fare delle ore quindici io inizierò all'autocritica e sino ad oggi hanno detto ci sono molti di più ma facciamo le quelle che volete clinici amori se gli piace a Lecce e del popolo ma è un discorso diverso che non c'entra proprio niente con la responsabilità civile del giudice
Ed allora mi consenta questo punto proprio l'onorevole Brancaccio che ho andò seguito con molto interesse che ha portato un contributo serio contributo anche
Programmatico vorrei dire che per quanto ci riguarda
Visto che gli imputati cogliere qui gli autorevoli penalisti hanno sempre diritta la difesa io farei una piccola difesa di quel magistrato che parlava male del proprio cortile
E perché faccio questa difesa del magistrato parlava male proposti perché prosegue magistrato non si è saputo esprimere certamente non ha chiarito alla prova dall'onorevole Braga c'è il senso del suo discorso ma quella mitica portiere è stata fatta stasera molto più autorevolmente che dal mio collega la morte dei docenti presenti
Quando hanno detto che questo referendum era distorto era o strumentale e questo diceva il magistrato non riceve il portiere non dire votate non ha violato il principio e la nostra carta costituzionale diceva che c'era e sarà il nome nel Salento
Quando parliamo dell'aborto dico per fare un solo esempio che è un problema di coscienza è un problema che capisci portiere il montanaro l'avvocato il giudice o il professore è materia di referente o altri analoghi quando noi chiediamo al cittadino del sessanta e do articolo cinquantadue o di quell'altro ma mi consenta di fare testimonianza e tanta gente che ha parlato come io non ho capito lei ha detto
E allora vorrei ridimensionare anche il senso quadridimensionale anche il senso di questo referendum perdonami se facevo l'avvocato difensore perché io ho detto io ho votato no aria Bossi manda il furto nel dubbio fra l'altra vuole riaprire per aver non s'era capito che che il il suo presidente andava siano capire la prima giorno ma la manovra leva un'offesa se esteso leva un'offesa a se stessi amano io capisco ed era che firmò è chiaro e anche quando verrà delicatezza che io posso capire e apprezzo lo dice tra le righe l'ho capito subito
E io l'ho capito subito dottor Mike è logora dottore Marzocca io proporrei un'altra linea interpretativa del voto di Siniscalchi che sarà un nodo della storia
Ha deposto il suo voto in una busta l'ha messo in cassaforte anticipando una implicazione ministro qualcosa poi si vedrà io vi adeguatezza altra a questa alloggio proposta della nostro moderatore che è stata a sua volta brillantissime per la verità gli dove esprime una via di fuga opinione se ne vada l'avvocato ed alfieri
Io vorrei ringraziare solo a lei perché era come ha parlato lui sembra che alla fine i magistrati devono dire grazie perché ha votato sì per i loro bei
E l'attore Graziana no vista ringraziando a nome della mia categoria avvocato non è andata naturalmente ringraziamento o va be'allora abbiamo chiarito queste premesse forse mi sto dilungando è forse storie poco scandagliando né con a te battuta ma d'altra parte siamo ti amici direi e e arrivano però con pochi altri flash parlare ormai solo per flash perché quello che volevo dirle che mi sentivo di dire come parte dico ancora una volta io l'ho detto
Quale la legge ma io qual è la legge non lo so a quali io sono forse più bravo a criticare molti italiani che ha costruito poi non vedo molta chi costruisce perché chi costruisce specie due mila oggi costruisce certi palazzi che se ne cadono troppo presto
Chi costruisce costruisce delle leggi che alla prova dei fatti si dimostrano poco veloci
Se naturalmente siamo tutti concordi che tanti di questi difetti che oggi sia debito ai magistrati dipendono in parte perché ho detto c'è una parte di responsabilità nostra lasciamo andare poi alle Ande questione identificare i responsabili certo Stasi
Ma ci sono tante responsabilità di amici a categorie mi ordinò vogliamo chiamare non interessa molto io quando parli d'amore di consigli ce ne dobbiamo rilasciare un prodotto pulito d'interni mia esprimo in termini di impresa per la verità forse perché sono i giudici dell'impresa
Quindi questo è il mio giudizio allora va allora vorrei dire se noi dobbiamo identificare dovesse responsabilità dobbiamo naturalmente identificare qual è stato il motivo analisi del referendum e rimanere nel tema non vorrei portarmi troppo ultima un attimo solo sul tema
Naturalmente analisi alte l'abbiamo detto le ragioni le ragioni e cioè un malessere c'è uno uno Ugo De Jong ragionevoli io dico un ragionevole secondo lento verso la giustizia che è dovuta proprio a quelle leggi in buona parte non solo alle leggi perché c'è una responsabilità del potere amministrativo che è fuori discussione
Sì cadono come una spada di Damocle nuovamente contro di loro noi applichiamo quella legge oggi si parla di leggi limitative della libertà ma non sta a me eccetto sottolineare in una sede come questa qualificatissima quali leggi abbiamo applicate fatte dati
La legge Reale oggi è la legge Reale il misfatto numero uno della legislazione italiana dico uno per fare un esempio
Ma questo lo abbiamo fatto Luca anzi noi in certo senso abbiamo molto spesso tentata di applicarle con quell'equilibrio con quella necessaria tranquillità
Che ogni legge gli liberare gli anziché un noto giurista in quell'occasione due anni o tre anni fa
E ebbe a dire sul giornale che lui a proposito dell'articolo uno mi pare di una famosa legge derivanti riteneva l'interpretazione dei magistrati però lui in camera di consiglio avrebbe giudicato diversamente e tra
Molto bene forse facciamo mai male noi magistrati
A giudicare secondo coscienza e secondo le leggi si sia spiegando che in certe occasioni bisogna giudicare contro le leggi allora aveva ragione ma il magistrato che a chi gli chiedeva di fare giustizia diceva io non faccio giustizia io applico la legge
Purtroppo non sempre le due cose coincidono ma non è colpa di magistrati
E se così è mi consentono ancora volta gli amici avvocati nel quale lo lo sanno di non è per chi non lo sapesse lo dico io in i rapporti con gli avvocati napoletani penalistici
Sia ministro divisi sono ottimi penso di potermi valoriale di questa buona di questa di questa per tradizione anche paterna è posso
Però mi pare ecco mi pare che anche in questo sforzo che c'è stato da parte non parla quello come fa giustamente il presidente della CAF badate la categoria degli avvocati
Ma di una parte forse c'è stato una vivacità eccessiva che non sembra messa a fuoco i reali termini quali veramente quella collaborazione che ci deve essere ancora oggi e che poteva esserci Belew anche prima non è stata sempre valorizza perché mi consentono gli amici avvocati lamenti sono gli amici avvocati io ho sempre preso alcuni quelli erano i diritti della difesa e mi sono reso come dire misero compenetrare le difficoltà anche in cui agiscono molto spesso gli avvocati per penalisti in particolare mis mi perdoni civilistica però quando io sento dire da una parte degli avvocati
Che si sono sembrerà andate in Italia meritoriamente aggiungo io di essere i primi per oratoria e per professionalità ecco sottoscrivo
Che si sono vantati a Bari di essere stati i primi nella lotta controllare per la responsabilità dei magistrati e con dei magistrati e io di solidità a meno che le solite cronica dei giornali perché poi si fa presto a scaricare sulla stampa
Non sia stato male interpretato il pensiero di certi oratori qualificatissime
E quali violetto sul Mattino riguarda la fonte
è vero mi fa piacere ed è una parentesi chiusa per dire come è facile parlare come difficile mantenere la calma in certe occasioni ma ci dovremmo provare un poco tutti veramente
No e allora se questo forse appassionato
Appassionato intervento io concludo conclusi in che senso per il futuro mi sento non mi sento un legislatore e non invidio mi perdoni Senatur suo
Il suo attuale momento il suo mestiere le dico però una cosa è una mia opinione personale curda si sbagliava non mi faccia troppo differenza tra i giudici
Io non so sul piano costituzionale come si potrà discutere
Tra giudice togato e giudice non dotato tra giudici onorari io ai giudice della Corte d'Assise
Temo che poi veramente la Corte Costituzionale finirebbe con l'avere ulteriore lavoro è vero che nel trasporto si fa la distinzione civilisticamente parlando del trasporto gratuito al trasporto di cortesia eccetera ma rimanendo pur sempre nell'ambito della responsabilità civile e si rimane sempre ancorate nell'uno e nell'altro caso alla colpa sarà una graduazione di colpa more scusa mai la responsabilità quindi queste sedi intelligente certamente interessante vanno mi pare calzante
Il principio della giustizia vuole che se si sbaglia nell'amministrare giustizia chi partecipa l'amministrazione e la giustizia capisca che sia veramente il momento di capire come difficile amministra giustizia a me piace ricordare il professore Andriola il quale era caustico ed era anche piuttosto critico dico era spiego il perché verso i magistrati
Quando ha sul sul modo di Amin omessi magistrati uomini sul modo di amministrare la giustizia quando anni fa è venuto a per una riunione che abbiamo fatto noi non di carattere conviviale per la verità ma di carattere culturale a parlare
Alla Biblioteca dica statuale Conti ha chiuso per quanto riguarda qui ho sentito dire queste manifestazioni culturali perché è stata rinnovata o no non lo so io non voglio sapere un solo problemi di stasera certamente
E lì si chiese a bruciapelo promesse ora Andriola e non è l'ultimo venuto lei oggi che fa il giudice costituzionale gli eroi primo provino è un amico cosa ne pensa dei magistrati con la sua solita sincerità caratteraccio Peter vetri del senso affettuoso della parola certamente persona sincera
Mi disse sì sto rivedendo molte idee sulle difficoltà di magistrato
E allora questo è il problema della magistratura per quanto riguarda la differenziazione per quanto riguarda il problema del College effetti rende un altro e un altro problema gravissimo io sono presidente dei collegi
Ci troviamo in collegio formato fra l'altro da undici magistrati quindi o il rischio di undici volte maggiore di qualsiasi magistrato di sbaglia perché qualsiasi dei miei colleghi mi può far sbagliare insieme a Lucia quindi posso sbagliare undici volte il mio rischia di undici a uno undici a due
Forse le come di assicurazioni dovrebbero chiede una polizza doppia
Io mi auguro io mi auguro che io vi auguro proprio mi auguro proprio di no
Ma non vedevo è una scommessa come stessi io come ho detto pubblicamente il no io dico pubblicamente che non farò la polizza preferisco le duecento mila lire di spenderle diversamente non perché non mi sento possiede la musica di commettere un euro come Sinisa quando imita di forse di colpa grave
Non credo molti mai lunghi certamente ma perché non credo in queste perché come come si può fare della responsabile parlo del collegio perché
Non sono tanto per ovviare a questi inconvenienti mi consenta non è tanto questa legge sulla responsabilità che può ovviare all'inconveniente sono le altre leggi stavo per dire di futura mi fa di futura programmazione e non si sa quando verranno realizzate
Quando cioè io Presidente ma ne faccio solo un caso specifico non per problematico voglio dire quando io mi sento il collega anziano deve studiare solo le veline portate dagli ed Palin civile naturalmente rara che i problemi esistono ugualmente
Io non ho la possibilità materiale
Di portare a casa i fascicoli o altrimenti si metta per legge o per consuetudine
Che gli avvocati cortesemente preparare nutre fascicoli ogni volta dal primo atto della procedura dal primo atto della procedura perché il giudice posso esaminare insieme agli altri naturalmente l'esistenza dei documenti
Ecco eh sì ma io sono convinto che questo rallentamenti ha detto ma non è successo niente sorgerà il samurai ma si il sole sul tardi quando è venuto il terremoto a Napoli la mattina Peruzzo faceva anche il terremoto
Ma insomma per il momento che cosa è avvenuto a carico dei magistrati quale violenze Signorini ma se ne partiamo da quell'interpretazione dell'ottimo con le dispute io sottoscrivo pienamente non mi dilungo tiri risalite Comité buona parte di voti
Cioè delle vere ragioni del referendum a copertura di intimidazioni
Che quanto meno non dico sulla l'unica ragione ma possono essere una componente essenziale e quivi analisti presente ci insegneranno per aversi reato di estorsione necessarie la violenza basta la minaccia
Ecco parlerò presto con dei professori del
Ci hanno minacciati hanno minacciato il potere cosa vuole veramente lodano Mandela sotto la atterrare una vera questo sono pettegolezzi del diritto sia avverrà in che misura e il fatto in sé se è favorevole o contraria ad un pubblico servizio e questo secondo me è un fatto gravemente contrario a cui la libertà ed indipendenza del giudice che come ho detto poco fa
Non è del giudice ma la libertà e l'indipendenza del cittadino
E con questo finire scusa
Grazie allora presidente Mazzocca allora mentre rimarrà un enigma come il sorriso come il sorriso della Gioconda il voto di Siniscalchi credo che non ci siano dubbi invece sulla capacità della classe forense degli avvocati di fare un po'di autocritica credo che questo ruolo ce lo assuma con la consueta vivacità l'avvocato Maurizio de Tilla io debba accogliere l'invito del moderatore ma anche dell'amico Presidente Marzocca
E intendo all'inizio di questo brevissimo intervento presso tanti appunti perché avete detto tante cose
Molto sollecitati su sotto il profilo della riflessione che mi riservo di far pervenire una memoria scritta specialmente al presidente
Vorrei fare tre autocritiche la prima un'autocritica compiaciuta perché N Maria portare Anna Maria la rana
è l'associazione che ci ospita è riuscita a bloccare fino a questo momento una riunione di Consiglio manca il numero legale perché non c'è il nostro presidente non ci siamo io e Paolo sto
Quindi abbiamo solo speso il nostro lavoro istituzionale perché questa è la prima occasione in terra
All'interno del mondo forense ma anche all'esterno per manifestare il nostro pensiero al dita di qualsiasi e qui poi intendo fare invece l'altra autocritica che non è e compiaciuta
Quante volte nell'esercizio del potere disciplinare dell'ordine forense non siamo stati in grado di intervenire su avvocati che per professionalità per negligenza non erano stati in grado di assicurare una prestazione al cittadino
E
Se non ci siamo riusciti la colpa non è dello Stato non è dei politici non è dei cittadini mai Dinoi avvocati
Che non sia ancora in grado i poteri esercitare pienamente e il nostro può dire disciplinare e poi un'altra auto che io gliel'connessa quante volte sor prendiamo giornalmente colleghi che hanno scarsa professionalità scarsa capacità scarsa competenza e non sono in grado di assistere compiutamente diligentemente il cittadino
E qui ci vediamo impotenti perché non abbia gli strumenti per poter intervenire nella professionalità ma allora d'altro canto ecco quando Aldo Cafiero
Ha unito il discorso dell'Authority altre considerazioni quindi è rimasto di stornelli in questa sede io non mi aspettavo l'autocritica
Perché il Presidente di riscontro che ha partecipato con l'ordine forense a numerosi dibattiti sulla responsabilità e sul funzionamento della giustizia sempre puntato sulla professionalità sull'esercizio del potere disciplinare
Sono elementi che sono di per sé preclusivi di una responsabilità per colpa
Che se effettivamente nell'ambito interno delle nostre categorie gli organi che sono preposti a questo controllo avessero esercitando ho potessero esercitare un potere coercitivo serio ed equilibrato questa responsabilità per colpa
Si ridurrebbe
A casi isolati io non sto a richiamare la responsabilità per colpa dell'avvocato che esiste perché mi rendo conto che il ruolo dell'avvocato che anche una funzione pubblica si differenzia notevolmente
Dal ruolo del magistrato certamente esista una responsabilità per colpa e certamente i casi di azione giudiziaria nei confronti di un avvocato sono estremamente ridotti né a noi fa paura questo tipo di responsabilità
E allora ecco noi dobbiamo partire da questa fase di autocritica per agganciare il discorso che faceva Enzo Siniscalchi
Gli avvocati come i magistrati non sono interessati assolutamente ad affermare la responsabilità per colpa dei giudici sono interessati al funzionamento dalla giustizia
In questo funzionamento della giustizia può entrare la responsabilità del giudice che è un tassello marginale di un Complesso di valutazioni
Caro Mario di impegni politici bisogna mantenere
Perché ha ragione Criscuolo quando stamattina ha scritto ha detto un momento
Beh non possiamo
Varare una legge sulla responsabilità per colpa che anche se la vogliamo mitigare con un giudizio preventivo di ammissibilità
Anche se la vogliamo postergare successivamente a un giudizio nei confronti dello Stato nell'attuale stato legislativo e funzionale della giustizia è un boomerang che potrà affine per limitare l'autonomia del magistrato è questo il discorso
E i centoventi giorni i centoventi giorni e io sono d'accordo anche o comunque Michele Scudiero che fa un discorso di correttezza
Costituzionale ma di correttezza all'interno dell'ordinamento i centoventi giorni potranno anche diventare due cento quaranta giorni ma non per varare la sulla legge sulla responsabilità dei giudici ma per assicurare quel minimo ma è necessario ordinamentale perché un tipo di responsabilità
Per la quale popolo italiano con tutte le discriminazioni che vogliamo fare
Con una campagna di stampa su no però con aperture anche ai fronti del sì i direttori dei giornali si sono pronunciati per il no molti direttori però Corpo relazionale non è che si è pronunziato per per il no allora solo solo ecco che il discorso ci trova assieme sia pure consigliere Mazzocca
Supposizioni che sono giustamente diversifica ma ci trovassimo se il potere politico
Barrera una responsabilità per colpa del giudice nell'attuale assetto normativo e organizzativo possiamo dire
Che venga viene la protesta della magistratura che si viene Giannichedda ha detto una cosa sul Mattino bellissimo hanno detto anche altri
Ha detto già il referendum
è stato fatto punitivo per la magistrato
Ma non si intendeva riferire a quei magistrati che dovrebbero attraverso l'azione incisiva del Consiglio Superiore della Magistratura essere allontanati al pari degli avvocati che gli ordini dovevo ma per quella magistratura
Che è come il nostro presidente della corte d'appello e tutti i magistrati che sono che si sente impegnato sul fronte di assicurare al cittadino il miglior servizio possibile è evidente e anche noi abbiamo sentito
E non è che voglio spezzare una lancia fuori Enzo Siniscalchi che è stato per il sì l'ha detto eccetera ma anche i lunghi Abarth il rispetto di una categoria perché Paolo di Savona ho dato sia votato no fatti voleva fare una precisazione una rettifica all'affermazione di casi ma no non per il rispetto dell'avvocatura per l'estremo impartisce d'estrema imbarazzo di un operatore che in termini anche dialettici
Sì credo di interpretare ne abbiamo parlato lungamente che si trova a confrontarsi col mondo giudiziario avvertire che dall'esterno si chiede un
Sì per condannare i giudici noi avvocati anche noi abbiamo da terzi abbiamo sentito questa difficoltà enorme
E da parte di un'avvocatura Cannon assolutamente inteso nel si determinare un giudizio negativo per la magistratura perché non sappiamo sappiamo sappiamo che la magistratura e impegnatissimo sappiamo anche che una parte una frangia della magistratura bisognerà trovare il modo
Disciplina che garanzie ci dal consiglio sulla magistratura
Normativo e strutturale lo credo di più rispetto al potere disciplinare cioè assicurare per poi mettere ciascuno di fronte alle proprie responsabilità un giudice che ha un assetto normativo un assetto organizzativo
Che ha un complesso che fare in modo che la sua funzione la possa esercitare correttamente a mio avviso non deve temere le niente assolutamente un giudice proprio giudice attento un giudice che sappia fare il proprio mestiere non deve intervenire
I nel concorso di quelle altre circostanze
Alcunché dalla responsabilità per colpa del giudice e allora
Ecco il senso di questa riunione dell'ordine esaltante
Io credo
La parola spetta al nostro presidente che però qualche volta mi dà licenza anche di parlare io credo che l'ordine forense si possa assumere almeno l'ordine forense napoletani una città che ha fatto saltare il quorum certamente non per noi che siamo andati a votare e quindi non ha espresso sono un giudizio né negativo né positivo nei confronti la responsabile dei giudici che l'ordine forense insieme all'ordine giudiziario possa andare e forse questo il significato del futuro dibattito che dobbiamo necessariamente fare magari organizza tocca a noi per andare non più a marcare Eazy-E no grazie Ermanno che c'è dietro cioè diretto e c'è disciplinato in un in un senso veramente che noi accettiamo per andare invece complessivamente sia pure nella diversità delle posizioni a fare una battaglia incisiva insieme incontro o insieme al potere politico per cercare di attese mare una legislazione che indubbiamente nello stato attuale penalizza enormemente l'autonomia della magistratura grazie
Caricare che dell'intervento dell'avvocato Maurizio De Tilla sì posso dire questo che ha portato una somma di autocritica che equivalgono a una soluzione
Proprio per la chiarezza e per la onestà con cui argomentato
Adesso noi abbiamo esaurito la serie degli interventi che come avete visto hanno arricchito enormemente e elevato la qualità del dibattito che peraltro era partito già molto bene
Credo che proprio per rimanere su un piazzato su un piano di giustizia spetti un po'di diritto ai tre relatori
Una sia pure brevissima replica
Allora comincia l'avvocato Siniscalchi ma contenuto in tre minuti tre
Per una valutazione è una sola tra le tante che potrebbe essere autorizzato a fare
Fabio
Continuo sulla strada della individuazione delle linee comuni
Abbiamo individuato anche stasera una possibilità nuova e diversa relativa soltanto alla legge in itinere perché sarebbe troppo pretenzioso individuare una possibilità del genere per tutto l'affetto nuovo per la giustizia ma possibilità è di riflettere in questo periodo di tempo in maniera congiunta sui documenti legislativi devono cercare di aiutati il
Legislatore nella formazione di una legge di cui non si debba ancora una volta a dire quello che autorevolmente è stato detto che una leggenda
Ivan come le tante che si sono succeduti e soprattutto che non sia una legge Giubbe discreta ad uno spirito di eccezionalità come le leggi eccezionali nel nostro paese dobbiamo andare ad una legge di garanzia delle parti costituzionali di garanzia della indipendenza la magistratura di garanzia dei cittadini e di garanzia della giustizia e non solo una garanzia ottimale di carattere formale per far sì che si finisca poi di compiacersi dell'Italia come della culla del diritto e si comincia a parlare dell'Italia come della culla della giustizia
Ai rivalutato molto la capacità di sintesi dei giornalisti anche quando sono avvocati sobri professore scudiero anzi una valutazione in una delle tante che molto dovrebbe fare se sulle
Soluzioni prospettiche io credo che alcuni elementi che sono venuti nel dibattito in particolare per esempio la difficoltà di differenziare per funzione i giudici togati ed altri soggetti che assumano in talune azioni l'esercizio della funzione dimostri come bisogna tenere nettamente distinte la situazione che attiene a risarcire entro del danno nei confronti del cittadino leso e questo non può che può darsi allo Stato al quale si porta comunque l'esercizio della funzione
E invece ricondurre sul piano della migliore definizione anche dell'inasprimento se necessarie competente la complessiva razionalizzazione della responsabilità disciplinare io continuo a ritenere che invece collegando come è stato anche detto in in alcuni interventi prima
Il giudizio prima nei confronti dello Stato e poi regresso nei confronti dei magistrati e comunque coinvolgendo il magistrato in una posizione di parte tutto questo non giovi alla rispetto di quella posizione di imparzialità in cui noi riteniamo che il giudice debba rimanere proprio per garanzie del cittadino e dell'ordinamento e a proposito di una seconda osservazione né che vorrei fare che trae occasione dallo spunto sempre fatico dell'amico Cafiero che mi dispiace sia andato via sull'intenso generoso a parte l'intelligenza dell'uditorio che non richiedeva di analizzare troppo il punto e quindi di essere diciamo troppo specifico con riferimenti concreti io insisto su questo punto fondamentale che quando parliamo di singoli giudici ce la fallibilità di tutti quindi nessuno si può esonerare da questo discorso ma il disco sì ho cercato di dirlo e di ordine istituzionale cioè va visto nell'ottica dell'ordinamento nell'ottica delle con quindi fondamentale del nostro sistema che qui si appuntano le preoccupazioni in questa direzione noi dobbiamo essere molto vigilante grazie
Grazie grazie a Michele Scudiero adesso l'ultima valutazione sia pure rapida al ad Alessandro Criscuolo facciamo una deroga cinque minuti perché è stato il più bersagliato nella serie degli interventi
Ma io per la verità pensavo di aver ha svolto un intervento di Miss so poi ho scoperto che invece l'intervento era troppo polemico poi mi sono tranquillizzato sentito Cafiero quindi tutto sommato mi pare di essermi vanta in dopo imposizione di terzietà ancora coerentemente a ruolo anche se devo dire che un po'di santa Ida in questo Paese onorevole Brancaccio non guasta
Perché noi corriamo il rischio di morire di eccessiva imparzialità
Il concetto di fondo è questo non c'è dubbio che la magistratura abbia le sue colpe venuto facciamo sempre autocritica perché l'abbiamo già fatta e non vorrei che poi l'autocritica dei giudici ogniqualvolta intervengono diventasse un fatto rituale tipo giaculatoria per cui non è nemmeno sentita loro abbiamo detto tante volte ci abbiamo fatto un congresso continuiamo a ripeterlo io sui documenti abbiamo una componente quali Magistratura democratica
Che se ne fa oggetto quasi di un dovere funzionale di intervenire ogni volta su questo punto
è la ragione per cui io non l'ho detto stasera perché la considero acquisita siamo d'accordo che ci sono una serie di distorsioni e disfunzioni
Chiediamo soltanto che ci siano quegli interventi di carattere legislativo ai quali secondo lui perlomeno in parte queste disfunzioni e queste discussioni sono da scritte e qui fra le tante cose che potrei dire
Riprendo soltanto una parte dell'intervento dell'onorevole Brancaccio il giudice di pace
La riforma dei reati contro la pubblica amministrazione le tante altre riforme onorevole non sono state fatte
Bisogna chiedersi perché non sono state fatte sul giudice di pace
Che poi si può anche trasformare in un potenziamento del giudice conciliatore che sarebbe più facile perché è un istituto già radicato nel nostro ordinamento fu approvato dal senato se non ricordo male o dunque dalla Camera certamente da uno dei rami del Parlamento un'articolata riforma ne ho la ottava legislatura se non ricordo male decadde con lo scioglimento delle camere non è stato ripresentato adesso se ne comincerà di parlarne
Ma perché in questo Paese non è possibile varare delle riforme con la incisività che c'è per esempio in Inghilterra quindi fino a quando lui non usciremo dalla logica veramente declamatoria e non passeremo ha qualcosa di operativo il discorso della giustizia non decolla
Fra dieci anni fra vent'anni faremo pagare un altro referendum
Perché la fertile fantasia degli amici radicali magari riuscirà a trovare un nuovo referendum da a avviare e però non è che con questo primo risolto nulla così come questo referendum seno rimane
Al discorso sulla responsabilità civile avrà risolto ben poco io sono d'accordo con Cafiero comma Siniscalchi quando dicono
Che il fuoco vivo della realtà giudiziale darà a questa vicenda la sua giusta collocazione
Però il problema non si risolve se non ci sarà un articolato programma di riforme e le riforme non le possono fare gli avvocati non le possono fare i magistrati i quali hanno soltanto un potere di persuasione
Io rimasi abbastanza meravigliato e su questo concludo nel sentire un ministro della giustizia cioè l'espressione tipica del potere esecutivo l'espressione ticket tipica del potere rivendicare a sé il potere di persuasione e dall'onorevole Martin azioni non è peggio il ministero non ha un potere di persuasione poco deviazione forse se in questo Paese noi riuscire ma vedere il giorno in cui un ministro della Giustizia verificando la impossibilità di portare avanti un certo tipo di politica giudiziaria
Decida di dimettersi davanti al Parlamento dal paese
Ponendo Parlamento del paese davanti alle proprie responsabilità politiche forse allora le potremo sperare che questo discorso dei colleghi altrimenti siamo condannati ai dibattiti grazie è vero che
è vero che anche la nostra città viene definita a volte molto una città chiacchiero logica dove si discute si gira intorno alle cose però mi pare che oggi il merito di questo dibattito e di non aver girato a otto intorno alle cose tant'è vero che se una conclusione proprio estrema si può trarre da questo dibattito e che protagonista non è stata la verità cioè la verità in senso manicheo ma la complessità e labbro
Eh ma di città del tema ecco mi pare che sinceramente era giusto che tutti esponessero ed esprimessero bene le proprie posizioni
Perché questo arricchisce la dialettica però mi pare che nell'insieme ecco venga fuori diciamo il pluralismo delle opinioni la pluralità delle idee ecco allora per concludere mi pare che sia stato un dibattito che ha suscitato un forte senso di utilità sempre non ha mai registrato cadute di tono e ha dimostrato anzi come questioni complesse