La laicità di tutte le liste del Pd

Va bene buonasera
A tutti e grazie per aver accettato
Il nostro invito
Bologna Europa ha organizzato
Con vero piacere l'incontro di questa sera
Per tre
Buone ragioni
La prima per rappresentare l'appello la laicità di tutti che è stato redatto e proposto da il miglior Nardo
Che un socio promotore recentemente anche un componente della
Segreteria
Dei DS a Bologna
Che insieme con altre naturalmente e quindi con tutti i firmatari le firme le troverete in calce alla copia dell'appello che è stato distribuito nel carpette
A con grande equilibrio e capacità di coinvolgimento
Ottenuto un risultato secondo me di grande
Di grande interesse
Il secondo motivo quello di sottolineare la presenza nelle liste dei DS
Del PDS lì vero è la vecchia abitudine di esponenti radicali come Marco Beltrandi
Con i quali in molti di noi hanno fatto
Passato delle battaglie di civiltà di di grande interesse
Infine il terzo motivo è quello di dare continuità
All'azione che ha caratterizzato le nostre iniziative nei due anni di vita
Di Bologna Europa
Boni Europa vista sia come soggetto non partitico che ha insieme con altri collaborato alla Costituzione
Del PD sia come le comunità di persone con esperienze di estrazioni politiche diverse
Noi abbiamo cercato di prestare fede di osservare
Una finalità statutaria
Cioè quella di contribuire all'affermazione della laicità
L'abbiamo fatto nel corso di questi due anni e non a caso
Il
Primo
Convegno che abbiamo svolto se intitolato anzi è intitolato lo stato dei diritti e i diritti dello Stato così come
Il più recente convegno
Fatto il sette marzo di quest'anno riguardava il testamento biologico e ha visto la partecipazione di Mina Welby
Noi siamo ovviamente consapevoli
Di militare
In un partito all'interno del quale ci sono convincimenti e sensibilità diverse
Ma io credo che sia proprio questo nostro essere laici
Che ci fa capire come le differenze interne non solo devono essere tollerate
Ma anche devono coesistere e soprattutto devono diventare una chiave
Interpretativa
Della Società per
Recepire e percepire per interpretare appunto e per dare risposta
Alla ad una società che multiforme variegata e in continuo divenire
Ecco perché la laicità
Deve essere un valore caratteristico di tutto il Partito Democratico questo noi ce lo auguriamo lavoreremo
Per questo obiettivo e in grado in questa fase particolare di prospettare agli elettori una forma di garanzia in termini di accoglienza e di capacità di comprensione
Delle
Loro esigenze
Ecco io credo che valga la pena di procedere dopo questa brevissima presentazione
Con agli interventi il primo è quello di Emilio Lonardo che come ricordavo a redatto gestito
Il
Il documento la laicità di tutti
Allora
Intanto io devo ringraziare in particolare Carlo Galli erogato grandi che oggi non può essere qui perché all'estero
Per aveva contribuito alla stesura di questo documento che senso aveva e perché è nata l'idea di dal proporre questo appello
E nata sostanzialmente per la necessità di spiegare in campagna elettorale ad un elettorato
A una parte dell'elettorato molto attento al tema né dei diritti civili e della laicità
Che nelle liste del Partito Democratico
E aggiungo io anche nel Partito Democratico in quanto tale ci sono tutti quegli elementi in termini di valori e programmatici in grado di rassicurare
Le eventuali preoccupazioni del di questi elettori
Per dirla con una battuta che non è assolutamente polemica ma credo
Dal mio punto di vista vuole dare atto
Del reale peso che hanno le cose e anche le persone insomma il patriota magari un partito
Avverto ampio
Con persona panetteria sepolture ma insomma non
Non è il partito non può essere indicato col patito e la Binetti
è un partito dove ci sono talmente tante personalità e opinioni e competenze in grado di rafforzare e di sostenere il tema della laicità
E dei diritti che sinceramente opinioni del tutto legittime di qualche singolo esponente non possono
Produrre credo all'elettorato più preoccupazioni di tanto
Seconda questione abbiamo intitolato questo appello la laicità di tutti
Perché pensiamo che appunto il tema della laicità sia un tema che riguarda la società di oggi in modo particolare
E che sia l'elemento decisivo perché la società di oggi
Possa svilupparsi dal punto di vista della presenza di diverse etnici e di diversi componenti culturali diverse
Credi religiosi in una situazione di equilibrio di convivenza e quindi di coesione sociale piuttosto che in una situazione di sconto di tensioni di intolleranza reciproca
E di tentativo di imporre visioni particolari del mondo che sono tutte legittime ma in un quadro in cui lo Stato decide poi
La sua visione che e inevitabilmente la si dà alcuna visione di equilibrio di tutela di delle idee di tutti
Non entro nel merito perché dopo di me ci sono persone tra l'altro che hanno dato molto più di me e al tema della laicità su
Su su singole questioni e che sono in grado più di me di entrare nel merito dei dei singoli problema io volevo solo sottolineare
Un'ultima cosa abbiamo raccolto queste firme per il momento sessanta
E li abbiamo raccolte un po'partendo dagli indirizzare i che ognuno aveva disposizione in particolare io Carlo Galli e un po'anche mirando a rappresentare un po'la società così come ci sono
Esimi professori universitari ci sono impiegati persone che fanno i più svariati mestieri voglio sottolineare che non ci sono solo laici
Non credenti ma ci sono anche laici credenti come credenti cattolici per intenderci come quel ha voluto che scrivessimo pensionato come Luigi Pedrazzi che uno dei nomi del
Cattolicesimo democratico più conosciuti più noti e più rappresentativi a Bologna che ha voluto firmare assieme ad altri cattolici questo documento sulla laicità
Da Giorgio dediti azzera tini a Amelia Frascaro oli
Quindi
Siamo molto contenti che questo sia anche un documento che parla della laicità di tutti e che si ha firmato da laici di ogni
Voglio sottolineare anche che abbiamo richiesto la firma di due
Rappresentanti uno tanto è il vice Presidente della Consulta dei di immigrati in rete della Regione due neo cittadini italiani cioè due stranieri perché e qui mi permetto l'unica nota polemica in casa PD bisogna che la smettiamo di invitare gli stranieri iscritti al PD o
Aderenti o interessati alla vita del PD soltanto quando si parla di migrazione bisogna ricominciamo a coinvolgere assolutamente consentirgli di essere presenti sulle cose normali su cui siamo presenti sulle questioni politiche normali su cui siamo presenti ognuno di noi
Quindi non non non dobbiamo più fare il rigetto dei dei dei dei degli amici e compagni
Stranieri che si parla perché che parla soltanto quando si parla di diritti degli stranieri e di immigrazione dobbiamo assolutamente un dovere
Di tutti coinvolgerli in
Nelle azioni quotidiane peraltro il tema della laicità evoca
Appunto il tema della multietnicità multiculturalità e multi religiosità quindi la necessità voglio dire di coinvolgere
Queste importanti settori della popolazione italiana che partono da culture da religioni da approcci alla vita sicuramente diversi e in qualche caso lontani dalla tradizione del mondo democratico occidentale coinvolgerli per
Per contaminarsi davvero in termini interni positivi
Un'ultimissima questione faccio una critica al testo che abbiamo scritto
Perché
Una critica una critica un dubbio la modernità della
Della della laicità
E è vero lo dico soprattutto a Carlo Grancini pensavo a questa frase che che abbiamo scritto è vero che
La la laicità è una elemento poi di
è un elemento che è maturato come esigenza
Nel mondo moderno in specifico nell'occidente democratico
E ricordo però dopo in uno dei miei viaggi di aver letto e poi voluto approfondire
Quello che fece un imperatore
Non parliamo di democrazia un imperatore indiano musulmano delle mille e seicento che si chiamava a turbare
Che elimino tutte le leggi che imponevano determinate comunità religiose per esempio agli indù
Agli induisti di pagare le tasse al come tutti i popoli occupati da dalla dinastia e di provenienza musulmani di di di CUP Curtò di religione musulmana
Proposi a può proporsi dispose dice non fa pagare più
Le tasse a
A questi popoli conquistati costruiti una città fate così che dove c'era una
Uno stupendo adesso ci sono le le le rovine già stupenda sala dove invitarla
Rappresentanti religiosi di tutte le religioni presenti in quegli anni inviata i gesuiti agli ebrei ai
I Sufi e musulmani ortodossi
Per ai buddisti
Per
Discutere dei grandi problemi dell'uomo dei grandi problemi della spiritualità umana che non sono appannaggio i specifico di nessuna ragione finisco voi
Anche qui per
Andare al lontano passato parlando di un Ministro dei
Della
Dei lotti che si chiamava Cassiodoro che ha detto nelle fasi più belle che è un laico possa dire anche oggi
Un laico in quel caso lì credente i Gotti avevano un in
Erano a Diani quindi non erano somma erano eretici secondo la Chiesa ufficiale e
Il loro corrette Odorico per uniformarsi ai alla tradizione romana dopo Costantino abbandono larianesi MoMa il suo volo rimase Ariano Cassiodoro per difendere la scelta del che Romano per difendere la scelta di Lodi disse una frase bellissima e disse
A proposito di molti religiosità e di multietnicità se Dio a
Voluto tante le Regioni come può l'uomo
Impone una sola è questo che si credo sia stato un grande sia ancora un grande messaggio di modernità per tutti per tutti noi
Impulsivo
Prego
è io
Procedere seguendo l'ordine proviamo
Colaninno
Quindi
Dopo il rinvio
Dove devono lavorare
Privato
Dunque
Io
Tenterò cinismo modenesi grosse
No io non sono
Credo tra quelli esperto uniche diceva Emilio che dopo seguiranno ci sono altri relatori sicuramente che
Meritano di essere ascoltati per anche quegli spunti sono e di approfondimento tolto il fatto che anche lo stesso la Nardò Lecce veramente stupito con questi
Diciamo ricche anni
No piacevolmente no no non ce la primavera partito dicendo verranno dopo no gli ispettori invece ha voluto darci uno scafo
Morale raccontando se le cose in realtà molto interessanti
No io ma è solo un pensiero insomma quello che voglio portare perché naturalmente
Appunto di questo argomento peraltro io mi faccio diciamo un po'una
Punta di
Orgoglio perché l'Associazione Bologna Europa non è questa la prima iniziativa che assume e non è quindi solo la campagna elettorale che ci ha mosso
Nella direzione in qualche modo questo
Testo questo appello è un po'il punto di arrivo di un percorso che noi abbiamo fatto e che nel quale ci sono state diverse tappe edili discussione quindi
Di approfondimento anche diciamo fine appare dalla diciamo dalle iniziative della Costituente dei DS dei del PD dell'anno passato insomma quindi è per noi un punto di arrivo importante io sono molto contenta anche delle adesioni che abbiamo che abbiamo raggiunto rapidamente in pochi giorni sono non ne abbiamo fatto di questo appello un diciamo così no una cacciate così all'adesione in qualche modo così per
Svolge una come dire un'iniziativa quantitativa che volesse in un certo senso pesare spostare insomma anche gli equilibri in questa campagna elettorale all'interno del PD
In una posizione o nell'altra ne abbiamo voluto proprio fare un qualche modo un nuovo oggetto anche simbolico insomma di discussione raccogliendo attorno a questo appello una serie di nomi di personalità dalle più diciamo anche che appartengono un po'la storia anche della politica della nostra città anche a uomini e donne che lavorano e che si impegnano nella pubblica amministrazione alle professioni somma cercando di dare diciamo un po'un'idea di chi c'è in giro di quali sono i soggetti interessati cui abbiamo parlato
Tanto in questi mesi quesiti ma che sono interessati in qualche modo a
Manifestare un interesse affinché il Partito Democratico e queste elezioni siano segnate in modo forte insomma da questa
Discussione da queste scelte attorno alla laicità dello Stato io ci tengo anche a dire
Questo adesso non so se riesco a esprimermi sul concetto in modo corretto proprio controprova fatali
Sbagliare però mi pare che la scelta che abbiamo fatto anche con questo testo diciamo molto sobrio molto
Conciso molto preciso diciamo in queste
Poche enunciazioni che
Che vi sono contenute e quella in qualche modo anche di uscire dalla
Gabbia identitaria in qualche modo no per cui diciamo si è o laici o un'altra cosa o un'altra io
Non lo so voglio dire che questo rischio in parte nel dibattito dei cattolici un pollo avvertito c'è questo bisogno in qualche modo di riproporsi con una forte carica identitaria siamo questo siamo
Si e-catalogue diamoci etichettiamo in questo modo ecco
Le pare e questo sia sbagliato dal mio punto di vista sia molto rischioso in un momento in cui noi stiamo costruendo un partito
Nuovo nel quale e ci presentiamo alla campagna elettorale in questo modo nel quale vogliamo in qualche modo proprio superare le gabbie diciamo delle identità dalle quali veniamo per costruire qualcosa di diverso per arrivare
Ad una sintesi sono un po'e più elevata e sono più più più utile anche per la società
E quindi cioè fare questo sforzo per qualche modo uscire Cointreau dalle gabbie identitaria e quindi non tanto dall'identità Bud allegabili tra secondo me è importante da riproporre il tema della laicità
Più che come un tema appunto identitario ma come un
Punto di riferimento per tutti no adesso abbiamo usato questo titoli non molto sempre la laicità di tutti ovvero la laicità come il fondamento attorno al quale noi proponiamo a tutti di ritrovarsi quindi non
Perché si è in un modo o i sei non ha ma è un pool punto di riferimento in cui cattolici non cattolici provenienti da culture diverse il PUA è la base diciamo no è la piattaforma comune sulla quale porgiamo noi tutti poggia la società alla democrazia la Costituzione italiana e così via
A me pare che questo sia un po'lo sforzo che
Abbiamo fatto con il dibattito di questi mesi con il tentativo di riproporre alcune questioni anche molto spinose ma uscendo fuori da delle definizioni troppo ideologico trovo per esempio che qui il modo in cui ne abbiamo riproposto il tema del riconoscimento dei legami
Il tema del della
Del riconoscimento dei diritti somma delle famiglie non legate
Data punto di vista sono con il matrimonio tutti questi temi anche molto sensibili riproposti con
Diciamo in termini molto diretti molto semplice anche fuori da quelle definizioni attraverso le quali per mesi li abbiamo sentiti in qualche modo tirare da una parte e dall'altra
Significa stalli sa ma la sostanza dei problemi stare a quello che appunto secondo il nostro punto di vista deve essere la base di partenza di democrazia di diritti di opportunità per tutti di uguaglianza che è poi a mio modo di vedere il senso attorno al quale punto costruiamo ridere di laicità
Lei cita dello Stato
Io sono abbastanza contenta che devo dire ad Emilio perché è stato lui in particolare quello che
Ha fatto il Maggio sforzi questa relazione perché per la prima volta vedo un certo numero di donne dentro questo appello molto poche e devo dire né relazione a quanto abbiamo enfatizzato diciamo così la forse la presenza
Del genere femminile all'interno delle liste ritarda la campagna elettorale all'interno anche della siamo cultura politica del PD della cultura politica con la quale ci presentiamo questa campagna elettorale molto poche perché poi
In realtà insomma percentualmente anche in questo appello non siamo la maggioranza
Questo anche in questo caso non perché io ritengo che diciamo così questi temi siano temi anzi io sono molto orgoglioso del fatto che alcune di queste questioni siano appartenute per decenni alla cultura politica delle donne
Alla pensiero politico delle donne e poi via via si siano diventate sempre di più diciamo patrimonio della della della della comunità grave del nostro partito insomma del partito che stiamo costruendo e così via
Devo dire però che come dire mi
Come credo tuttavia che su alcune questioni
Abbiamo fatto fatica insomma con anche all'interno di questa campagna elettorale assegnare quegli elementi di profonda differenza e di
Grande capacità nostra di interpretare
Ai bisogni di interpretare diritti di interpretare sensibilità delle donne eccetera
Allora io credo che abbiamo fatto bene insomma a in questo appello raccogliere donne sono contenta di vedere prosa amorevole che consigliera pari opportunità come anche Samantha cambierei entrerà Spadoni insomma
Non lo so voi donne che impressione avete di questa campagna elettorale io ho un'impressione che si tratti tuttora della campagna elettorale la quale siamo stati abbastanza silenti insomma ci siamo sentite
Rappresentate raramente ogni tanto anche ciò dibattito televisivo di ieri sera sosta avete visto stupendo un Franceschini
A aderire Celli Massimiliano etica però sono le frasi sono derivate dove ci sono comunque don maschi maschi mass i maschi che rappresentano comunque conti indiciamo continuamente il pensiero politico del Partito Democratico ora io credo che invece ci siano appunto alcuni punti che intercetta sensibilità e il pensiero dei bisogni diritti delle donne molto molto importante
Il tema della centonovantaquattro sicuramente è uno di quelli noi qui non riapriamo
Mi pare giustamente tutto il tema della procreazione assistita della legge quaranta non non ne abbiamo
Quando abbiamo ripreso esplicitamente insomma nel programma elettorale del del del PD penso che sia un tema di grande delicatezza tuttavia io sono appartengo a quella parte diciamo del Partito Democratico che pensa che questo dibattito vada riaperto che vada
Di seguito insomma appunto a una dibattito che riguarda la laicità dello Stato la modernità l'innovazione diciamo la ricerca scientifica
E e quant'altro ecco e quindi sommando con questo finisco non dico altro perché approfondimenti successivi credo che siano
Più giusto che siano fatti da altri ieri penso che noi in questi giorni però continueremo insomma in qualche modo a veicolare questo questo appello nell'ottica che diceva Emilio insomma c'è si sta in questi ultimi giorni di campagna elettorale
Intercettare un voto diciamo un po'come dire perplesso nei confronti di alcuni temi che in questa campagna elettorale sono stati particolarmente diciamo agitati dal centrodestra a data da dal centro eccetera e che possono trovare nel Partito Democratico quel punto di equilibrio che la gente chiede
Non
Quell'estremismo quella diciamo anche
Incitamento alla dal conflitto permanente diciamo una società che continua a litigare che continua a non trovarsi a scontrarsi con delle guerre infinite su punti così rilevanti ma
Una società che è in grado su punti di queste importanza di trovare una sua coesione e trovare una sua pace di trovare una sua dimensione di normalità
A me pare che noi con le nostre proposte col profilo programmatico culturale che abbiamo presentato puntiamo a questo insomma questo deve essere secondo me il messaggio questo secondo me ciò che molta gente somma si aspetta da noi
Grazie Anna
Bene ora Samantha Gamberini
Grazie parentesi perché altrimenti non mi si vede temo evadere un ciuffo di capelli che parla dopo interventi Ghedi e migliore
Di Anna anche dire Emilia è partito citando Akbar quindi
Posso anche riferire un signore che si chiama Marche semi che pare sia un Nobel un economista Nobel premio Nobel che ha scritto un libro molto divertente secondo me che va assolutamente letto che la democrazia degli altri
Ma anche scritta un'altra cosa estremamente importante relativo all'identità delle persone addentando sì un pochino in contesti sociologici che non fanno parte di quello che è la sua cultura ed economista ma che affronta dal mio punto di vista in maniera
Se quanto meno interessante
Disse che una cosa molto semplice che ogni essere umano non ha un'unica identità ma più identità e questo vale per tutti quindi anche il cattolico e contengono contemporaneamente padre e figlio
Marito tifoso di una squadra di calcio amante della musica jazz e o altre o altri hobby del genere
E come facciamo a fare in modo che tutte le nostre plurime identità perché questo quello che siamo
Plurime identità che viaggiano per il mondo possano trovarsi d'accordo con le altre identità da l'unico modo purtroppo perché purtroppo è la laicità che piaccia o meno
Fare in modo quindi con lo Stato possa garantire a tutti i cittadini quello che sarebbe normale in un mondo civile cioè quella della realizzazione di ogni reciproca identità perché più sono a nostra identità e meno saremmo comunque costretti
A fare quello che citava Anna cioè a
Ad avere solo su una di queste magari sul fatto che per tenere una fede religiosa
Un'unica identità che quindi tra la tutte le altre identità degli altri contro
Da questo punto di vista un po'mi mi rattrista essere qui nel due mila otto a parlare di di laicità
Perché è una cosa non è ancora passata come messaggio comune che è i diritti degli altri non sono una coperta troppo stretta quando gli altri hanno acquisito a questo acquistare buonanotte Foggia posso fare
Acquisiscono un diritto qui abbiamo cose che purtroppo
Per le quali cito a centonovantaquattro stiamo lottando per mantenere
Oggi
Che vogliamo meno la situazione non è quanto non è sicuramente rassicurante altri diritti che ancora non ci sono
O comunque sono quanto meno a rischio in certi contesti
Parlate sempre di coppie di fatto tanto per essere chiaro magari di coppie di fatto dello stesso genere sessuale
Bello noi cosa possiamo fare di fronte a questi diritti
Preoccuparci come ci verrebbe forse da fare perché siamo essere umani quindi fallibili pensare che sia una coperta troppo corta per cui se qualcuna questo è un diritto per qualcun altro ne mancano
No non è così se questi diritti vengono estesi a tutti non è qualcosa di nostro viene portato via eppure atteggiamento mentale che spesso abbiamo di fronte a queste cose
E parlo in questo caso anche di immigrazione ma potrei parlare anche di politiche per la pari opportunità
E questo oddio queste persone qua cosa questi questi diritti quindi ne ne avremo di meno oddio anche per le donne si apre questa
Stagione speriamo di parità concrete reali e quindi gli uomini saranno meno pari
Non a caso ne parliamo ancora di politiche della diversità presupponendo eventualmente che ci sia qualcuno uguale a se stessi tutti gli altri diversi
E lo facciamo quando parliamo di donne che sono la maggioranza del pianeta tanto per citare un piccolo esempio e questo punto mi viene da fare un paragone tra un
Un economista come Amartya Sen è uno storico come Carlo Maria Cipolla
Che sembrano estremamente distanti ma quest'ultimo ha fatto una cosa per me estremamente brillante ha declinato né leggi della stupidità
Stabilendo una volta per tutte cosa significa un comportamento stupido è un comportamento stupido un comportamento che reca del danno assente e agli altri
Io credo quindi che non essere oggi presenti in questa operazione di
Chiarezza di sensibilizzazione in questo contesto in cui è opportuno per tutti vigilare su un determinato
Determinate cose se degli eventi ecco potrebbe raffigurare qualcosa che sicuramente va contro noi stessi ma va contro anche quello che il benessere degli altri
Grazie
Parte Samantha
Stiamo procedendo contenti perfetti perché dieci minuti a ciascuno senza che
Nessuno me l'abbia chiesto vengono rispettare perfettamente quindi
Possiamo andare avanti così
Antonella Spadoni prego
Io invece mi siedo
Allora no questo di oggi è stato invito abbastanza diciamo così interessante per me perché
Nella mia esperienza sindacale
Io seguo in particolare ci si va ad incidere se quelle donne quindi il tema della laicità dello Stato e i temi diciamo così eticamente sensibili sono all'ordine del giorno la nostra discussione
Allora io credo che siamo in presenza oggi
Credo di come dire di un nuovo temporali io stimo da parte della Chiesa
Del resto le dichiarazioni di ieri del Papa tra credo che tutti i civici abbiano colpito somma
Sia relativamente all'aborto ossia sul divorzio già siamo tornati no su un tema che
Quindi questo quindi se ed io credo che siamo impreviste presenza di un nuovo tempora lirismo quindi un ruolo della Chiesa e soprattutto delle gerarchie ecclesiastiche
Che in questi ultimi in questi ultimi tempi soprattutto insomma nell'ultimo periodo a come di R. preso un posto abbastanza significativa la nostra società
In questo peraltro io credo che mortifichi anche la presenza dei credenti nel dello spazio pubblico perché ci sono come è stato detto molti credenti laici
Io credo che
Noi abbiamo bisogno quindi ben venga di questa iniziativa iniziative come questa anche quindi l'appello
Perché noi abbiamo bisogno in una fase come questa in un momento come questo di
Ribadire la laicità dello Stato
Che non è mai in questo Paese
Credo una conquista definitiva
Perché poi dirò dopo un paese che
Per cui alcune sue caratteristiche anche un po'anomalo
Anche se la laicità dello Stato non è prevista esplicitamente nella Costituzione sappiamo però che
Acque stazionare una sentenza la Corte costituzionale dell'ottantanove
Che comunque stabilisce che attraverso una lettura attento dalla Costituzione si evince appunto che
Esiste questo principio della laicità dello Stato anche per noi no con lei Franza che ha detto più esplicitamente
Quindi
La laicità per noi diventa un nelle elemento fondamentale perché fa parte di uno dei fondamenti dei cardini della democrazia pluralista
Ed è stato detto prima d'altri prima di me
Questo è importantissimo dal momento in cui tutti possono esprimere il loro convincimento liberamente
Quindi come di R.
è un problema anche di democrazia quella della laicità non è un problema solo di come dire
Consentire o meno il ruolo dei credenti di diversa dei diversamente credenza ma
Non è
Un problema diciamo così di lana caprina un problema di democrazia ed è un problema quindi basilare
Io credo che
Questa discussione che comunque si sia perduta mi riferisco in questo caso all'attacco abbastanza palese è già stato citato che avvenuto a sulla legge centonovantaquattro
Ad opera di di Ferrara
Giuliano Ferrara che comunque come dire non ha trovato
Anche da parte diciamo così di esponenti del mondo cattolico non ha trovato quella resistenza che probabilmente
Era opportuno che ci fosse io credo che appunto si riporti a
Questo tipo di problema che dicevo all'inizio
Anche se in cui questo Paese ha prodotto delle cose anche significative ha prodotto un dialogo sulla morale pubblica molto elevato
Mi riferisco per esempio un bell'esempio di queste è stato il dialogo che c'è stato tra il dottor Ignazio Marino
E il cardinal Martini
Pubblicato un po'di tempo fa sull'Espresso rispetto a temi eticamente Sestini sensibili come il testamento biologico la protocolla la procreazione medicalmente assistita
L'aborto stesso
Dove lo stesso cardinale Martini a come dire convenuto che uno Stato laico deve legiferare per esempio su una materia come quella dell'aborto
Per come dire e invitare
L'agli aborti clandestini quindi evitare intenso no
Io credo quindi che abbiamo bisogno anche
Come Partito Democratico di
Affrontare questi temi
Affrontarli diciamo apertamente uno spazio pubblico
Dove non può e non possiamo certamente accettare limitazioni come
Il
Non posso humus no che
Emerso subito dopo la discussione sui Dico
Cioè non possiamo quindi accettare come di aree del
Dei divieti che ci provengono
Da da una regione che quella cattolica sapendo che questo è un Paese da questo punto di vista che ha come dicevo come richiamavo all'inizio a delle delle anomalie Händel nomadi è perché
Il ruolo della Chiesa e delle zone a chi è che è esatto in questo Paese è diverso noi non siamo la Spagna di Zapatero sull'ormai mi pare evidente
Quindi abbiamo bisogno di lavorare al nostro interno e nel nello spazio pubblico appunto e abbiamo bisogno di credo
E riprendere quei temi che fanno parte di veri e propri diritti civili
Perché da questo punto di vista Noè non abbiamo dalla nostra parte il fatto che sicuramente i la laicità o una società laica non è di per sé plurale integralista perché al contrario
Pluralista appunto quindi a tre diciamo così a lo spazio a tutti
E credo che questo sia importante per un dialogo proficuo che ci porti però ad ottenere dei risultati che superino l'anomalia che che c'è in questo Paese che ci portino quindi ad una conquista
Genera perché i temi della vita e della morte sono temi che come di aree non interessa non solo le dottrine filosofiche interessano la gente comune
La gente che ha dei problemi che soffre che incontra comunque difficoltà nella nel corso della della sua vita quindi credo
Che noi abbiamo il
Dovere diciamo in qualche modo di affrontarli in questo modo i in questo senso ascoltando
Accettando di pareri di tutti ma comunque
Con l'idea vaglio di aree di apportare ad una conquista di diritti che siano poi utilizzabile spendibili da tutti
Dai credenti dai diversamente credenti dai dai laici e dagli atti per comunque ci sono anche in questo Paese
Rientrato
Occorra come lega
Allora
No io
Vorrei
Vorrei dire che dovrà qui sono stato presentato come consigliere comunale in realtà io faccio il ginecologo fondamentalmente
E allora
Allora
Volevo un po'declinare la laicità per quello che riguarda e concretamente i miei problemi perché ormai
Sulla sulla diciamo sulla definizione di laicità vede è già stato detto tutto può io non
Non sono così profondo
Allora il il problema della laicità per quello che mi riguarda a una serie di sfaccettature che che prima Samantha Gamberini ha già toccato in qualche modo ma io volevo essere volevo raccontarvi un po'
Che cosa succede in una
Clinica ostetrica quando la prevale la non laicità ecco per esempio legge centonovantaquattro
Io non parlerò di Giuliano Ferrara Giuliano Ferrara ha provocato ha ricevuto delle risposte alle sue provocazioni più o meno giuste adesso è inutile stare qui a dire
Sechi rare le uova è giusto non è giusto ricordo che lui qualche anno fa incito agli italiani attirare l'uva Roberto Benigni dopo una dopo un'intervista di Benigni con Biagi
E anzi fu ripreso dalla televisione mentre bombardava con le uova lo schermo televisivo dove Benigni stava recitando il quinto canto dell'inferno quindi
Voglio dire Ferrara ha poco da insegnare però
In realtà siccome Ferrara fa questa cosa soprattutto per provocare non sa non sa che cosa sta dicendo non sa di che cosa parla io parlerò invece del problema della centonovantaquattro che viene continuamente Presa in in esame vie tutti danno dei consigli
Ma siccome chi ha il cerino in mano siamo noi ogni giorno allora il pochi problemi diventano importanti quando si sentono questi consigli dice bisogna
Vedere anche la Provincia recentemente mi ha mandato una lettera dicendo ma nomina qualcuno che
Valuti la correttezza della centonovantaquattro razza valutare la correttezza è un po'un problema
La correttezza dopo diventa una censura io spero che Scredo che se noi non fossimo corretti
La questura e il Tribunale i magistrati ci avrebbero già inchiodati
Io parlerei della completezza della centonovantaquattro la quando si parla di completezza l'unica cosa che salta fuori sono i volontari che dovrebbero assistere le donne le quali hanno deciso di interrompere la gravidanza
Non è che io sia contrario e volontari ma bisogna distinguere che cosa si può fare
Perché un conto eh le associazioni di volontariato che non intervengono direttamente ma che vengono chiamate in causa dagli operatori i quali si trovano
Trovano donne in difficoltà e quindi
In qualche modo le possono indirizzare un conto è quello che per esempio mi chiese don Benzi
Quando venne in azienda e disse noi vorremmo entrare accompagnare le donne fine sulla bordo della sala sull'orlo della sala operatoria allora se questi sono i volontari io non sicuramente li mando fuori dal mio reparto
La centonovantaquattro avrebbe bisogno di altre cose si parla di prevenzione benissimo signori allora cominciamo a dare gratuitamente preservativi e i contraccettivi alle ragazze giovani
Alle persone che non possono che non possono pagarsi Alli
E quindi e propaga andiamo questa cosa cioè i credenti light si debbono fare propaganda in questo senso non debbono raccontarci le balle dei volontari che non c'entrano niente
L'altra cosa che noi possiamo fare su questa su questa cosa per esempio
Mettere in condizione le aziende sanitarie locali
Di poter espletare questo servizio serenamente perché cosa succede che cosa sta succedendo
Che le obiezione di coscienza si moltiplicano quindi i pochi medici che continuando e non è il mio caso fortunatamente mai pochi medici che continuano ad interrompere la gravidanza sentono frustrati
Perché voi capite
Nel mio reparto se interrompo circa ventiquattro gravidanze la settimana se mancano i i medici e operatori allora siamo sempre quei due tre che lo fanno e non fanno altre cose quindi anche loro biette avranno
Quindi le aziende dovrebbero essere messe in condizione i giovani medici che sono stati assunti da me adesso sono tutti obiettori
Perché lo dice lo si diceva prima questo bombardamento mediatico non da parte di frenare ma da parte di
Di una serie di di istituzioni religiose o meno ha provocato dei danni
Bisognerebbe pensabile deve smetterla di raccontare tutte queste bugie sulla pillola RU quattrocentottantasei non è vero che provoca morti non è vero
C'è le ultime l'ultima indagine che è stata fatta su un milione seicento mila dando un milione seicento mila interruzioni di gravidanza con l'aereo quattrocentottantasei
Ha dato una percentuale di mortalità dello zero virgola sei per centomila
Esattamente come le altre pratiche quindi tutta questa storia non è vera bisognerebbe favorire l'ingresso in in
In Italia di questa pillola e non costringerci ordinarla Parigi e aspettare sei giorni che arrivi non è vero che questa pillola rende l'aborto facile rende l'aborto supermercato e tutte le altre
Stupidaggini che sono state dette
Bisognerebbe fare in modo che la pillola del giorno dopo venga data gratuitamente nelle scuole alle ragazze di adolescenti che hanno avuto un rapporto non protetto la sera prima
Bisognerebbe che la pillola del giorno dopo fosse possibile proprio propaga andarla dare dare una visibilità questa cosa e allora sì che la centonovantaquattro diventerebbe
Una legge completa e si potrebbe parlare chiaramente
Un'altra cosa che viene che mi capita spesso sulla legge sulla procreazione medicalmente assistita la legge quaranta
Che non è solo una cattiva legge dal punto di vista clinico ma è una legge cattiva perché punisce le domande le punisce costringendoli a fare
A fare stimolazioni ovariche ripetute perché come voi sapete sono starò ripete tutta parta della ma insomma voi sapete
Che si possono usare solo tre uova non si possa
Adesso fra l'altro nel mondo è già passata l'ipotesi che forse bisogna usare un solo un solo embrione per evitare le gravidanze multiple in Italia sono aumentate le gravidanze multiple
Le gravidanze multiple portano ad orti morti fetali parti prematuri e quant'altro
Sono diminuiti i figli nati
Sono
Si è creato un turismo una volta era il turismo abortivo no andare le persone andavano a Londra
A Zagabria fra l'altro a Zagabria io sono vecchio quindi le so le ho vissute a Zagabria voi in quando al c'era la Jugoslavia bisognava andare alla clinica buoni che chiedere di suor Maria per abortire che c'è una cosa abbastanza buffa
Che
Abbastanza diciamo esemplificativa
Però dicevo la legge quaranta ha creato il turismo
Riproduttivo per cui circa quattro mila copie l'anno vanno in giro per il mondo a cercare figlie ma cosa succede succedono due cose che le i centri esteri hanno aumentato i prezzi e quasi raddoppiati
L'altra cosa che succede che su Barcellona Spagna Svizzera Francia ovviamente hanno prezzi molto alti
Chi va là è sicuro poi ci sono la Moldavia l'Ucraina la Romania che anche loro fanno fecondazione assistita e la la sicurezza è tutta da dimostrare tranne quei casi in cui i nostri medici quelli che
Si ergono a difensori della laicità
Hanno impiantato cliniche in Moldavia e Romania e dove in qualche modo trattano da le persone i tre manto Orta non le proprie pazienti
Con meno con meno Spesal
Quindi la legge quaranta va ritoccata
Si parlava prima della della del testamento biologico
è io vedo la gente morire fortunatamente vivo in un posto dove ne vedo poche morire però però neve nascono ma muoiono anche perché purtroppo c'è anche la Sezione ginecologica dove ci sono i tumori questo
Ecco e vedere la gente morire senza che abbia nessuna possibilità di decidere sulle sue sulle sue sorti
Veramente abbastanza complicato nel senso che
Poi ci si riduce a parlare con il parente dicendo mai non me la facciamo la trasfusione non la facciamo ma quanto la facciamo l'intervento ma l'intervento ma sine die daremo tre mese allora non lo facciamo è una cosa veramente
Come dire umiliante poi parlo anche per me io
Voglio dire ha una moglie più giovane di me quindi presumibilmente per legge naturale mi sopravviverà
E allora mi dispiace un po'farmi pulire il sedere da mia moglie che mi ha amato per tutta la vita e con la quale ho condiviso tante gioie
E tanti dolori mi dispiace un po'a non capire più niente non riuscire più a comunicare con lei preferisco morire
Se c'è una malattia che non mi permette più
Allora io quando quando Salvatore Caronna mi ha chiesto di entrare a far parte del degli allora Democratici di Sinistra facciamo fatica a dimenticare
Come consigliere comunale ho accettato molto volentieri per un'esperienza che io non conoscevo perché che mi sta interessando anche se
Come meglio Lonardo sa non sono molto
Presente ma
Perché il mio mestiere mi toglie tanto tempo
E poi quando è nato il Partito Democratico io ho pensato che questo era il partito giusto per gli italiani italiani non sono così rivoluzionario esumazioni tendono sempre a
Sopra tutti bolognese ma tendono sempre ad aggiustare le cose
Quindi ho pensato veramente ci ho pensato un po'perché
Ho pensato come mio maestro Flamigni quando mi ha detto ma siccome vai dalla RAI imposto che ce la Binetti né infetti
Qualche piccolo qualche Plasil lo preso
Però ho pensato preferisco
Andare in un partito che probabilmente diventerà un grande partito
E che forse mi darà la possibilità di confrontare queste mie idee con la Binetti e di sconfiggere la perché io spero che la Binetti perda con tutto il bene che le voglio insomma però
Spero che la Binetti perde spero che noi siamo arriveremo a un punto in cui anche a parte gli scherzi anche persone come la senatrice Binetti o la Baio Dossi o senatore Carra potranno capire
Quello che diceva prima Samantha Gamberini cioè
Che noi abbiamo delle libertà ci devono essere le libertà di scegliere poi uno può scegliere una cosa e l'altro può scegliere un'altra non so se vi ricordate I tempi del divorzio cosa diceva Fanfani
Votate contro perché è vostro marito scapperà con una ballerina del Mokambo non è successo è successo che abbiamo votato il divorzio il divorzio
Passato e non è successo nessuno scandalo un'ultima cosa dico a proposito dei queste le che delle coppie di fatto
Allora si richiama sempre l'articolo ventinove della Costituzione nonché dice fondato sulla famiglia la famiglia fondata sul matrimonio
Però c'è anche l'articolo trentuno che dice che i figli di qualsiasi estrazione siano debbono essere curati io faccio un'altra un altro ragionamento
Il Presidente Napolitano ha dato una una definizione della Costituzione secondo me azzeccatissima dette una vecchia una signora di sessanta anni ancora molto bella ma con qualche ruga
Allora
Io dico io vedo nella mia nel mio reparto ogni giorno il circa il trenta per cento delle denunce di nascita voi sapete che
La la legge ci obbliga
Adesso ad avere in ogni punto nascita un punto anagrafe chiamiamolo così
Vedo ogni Togni ogni giorno il trenta per cento delle denunce di ma senza che mono genitoriale cioè
Sono proprio di fatto perché si ci sarà alle ragazze madri vero insomma però sono coppie di fatto
Allora io dico in tante cose la la Costituzione è stata violata no per esempio abbiamo bombardato il Kosovo tanto per non fare solo al centrodestra
Presidente era D'Alema siamo andati in Afghanistan e siamo andati in Iraq
Il Sindaco di Cittadella ha detto che quelli che guadagna meno di cinquecento euro non possono essere cittadini la sindacalista Moratti che adesso si trova un orgasmo perché Milano avrà l'Expo del due mila e cinque vieta agli asili nido
Hai file rom
Abbiamo finanziato le scuole private
La Costituzione è stata massacrata il Titolo quinto della Corte la Costituzione è stato cambiato completamente non si sa ancora se è stato un vantaggio non svantaggio quindi voglio dire la Costituzione è stata massacrata
Allora io dico se è una prassi questa se la
Molte volte succede che la prassi diventa legge quindi sia il trenta per cento delle copie
Denuncia un bambino e non è sposata
Io credo che bisognerà capire che queste coppie hanno bisogno di essere riconosciute dal punto di vista civile legislativo perché altrimenti
Succede che la compagnia del soldato entrato in coma in Afghanistan e costretto a sposarlo in rianimazione quando lui è in coma irreversibile
O la compagna del solo del civile morti a Nassiriya è costretta è stata costretta a stare nell'ultima fila della Chiesa perché non era maritata
Allora queste cose sono scandalose non sono degne di una Nazione civile io spero che il nostro partito adesso non ce la fa onestamente lo riconosco però spero che il nostro partito possa un giorno crescere
Queste cose farle passare senza guerre senza religione se anche contro il parere del Vaticano perché viva Dio
è vero che Berlusconi facendo sfoggio di una grande cultura dice che noi siamo stati
Folgorati sulla via di Damasco come San Pietro io io penso che fare presiedere il Consiglio uno così bisogna pensarci due volte
Ma lo molleremo lo magari ha un'assonanza e quindi il tribunale viene ma Sampietro insomma poveretto ha vissuto in un'altra epoca
Quindi dicevo io spero che questo partito possa avvenire un giorno una sua autonomia vera importante
E che possa in qualche modo aiutarci aiutarmi in tutte queste cose va beh che in quel momento forse io essendo in pensione potrà partecipare più attivamente ai lavori del Consiglio comunale
Non lo so quando vanno in pensione
Molte grazie
Professor Carlo Galli
A
Una sera è già stato detto moltissimo dobbiamo lasciar parlare onorevole Beltrandi voglio soltanto sottolineare alcune cose
In primo luogo modernità modernità assoluta
Della laicità quello che dicevi tu su Cassiodoro e quello che avrebbe detto qualunque romano che diceva bene abbiamo un Pantheon trovarsi un posto e non per l'anima voi non abbiamo più questa possibilità di ragionare in questo modo
Noi siamo figli dell'epoca delle guerre civili e religiose
Il cristianesimo ha cambiato molto
Ecco che deve decidere visione cioè
Centotrent'anni delle in cui l'Europa sia religiosamente Scanni
Ha prodotto nostro dello Stato e precisamente il tentativo di far convivere
Molte
Credenti
In modo Bacci
Prima con le cattive dopo con le
Non siamo nella fase in cui
Per noi la convivenza di molte
Culture e confessioni idee morali
Può avvenire
Con le buone siamo nella fase che è stato detto deriva pluralismo della democrazia pluralistica
Bisogna solo intendersi su
Qualche problema aggiuntivo è stato detto
Ci siamo lamentati del fatto che il Romano Pontefice ha detto che l'aborto
E il divorzio sono colpe gravi
Chi nomina non me ne lamento per nulla può benissimo dire anche per lui sono colpe gravi insieme alla masturbazione e al sesso extra coniugale
Il punto è
E hanno
Perché deve avere
Questa
Furiosa presenza mediatica che naturalmente sottintende che
Dando che egli ha detto quello che ha detto quello che tu deve diventare anche legge
Una società la società non è mai laica la società e abitata
Da
Innumerevoli
Diciamo così
Pretese
Innumerevoli punti di vista che pretendono di valere
Non solo per chi sia ma anche per chi
Umbria
Con un po'di
Buona educazione si riesce a
Tollerare sia vicenda
Ma il nostro problema non è che la società sia laica problema è che lo sia lo staff
E cioè che lo Stato non e
In alcun modo si faccia veicolo di punti di
Particolare
Chiuso
è facilissimo abilissimi non società laica non c'è società laica Stato laico sì come si fa
Si resiste
Semplicemente questo si resiste
Si resiste alle pressioni furibonde
In Italia delle gerarchie cattoliche esattamente come si dovrebbe esistere pressione
Della Confindustria esattamente come si deve resistere episodi di
Chiunque cioè
La formulazione della legge come strumento della convivenza di tutti non passa attraverso le pressioni
Passa attraverso la discussione in Parlamento
Pensa un po'
E questo vale non soltanto per le religioni che oggi sono né più
Esposte
Quelle
Tutti vediamo sono portatrici di
Fondamentalismi
Vale anche per qualunque altro tipo di
Diciamo
Prepotenza
Che si manifesti sulla scena pubblica
Ferrara Ferrara quello che decide lo dicevi che non me la religione
Quindici meno del fatto che ma lui non piace che le donne abortiscono punto cioè l'ONU l'undici tant'è vero che la Chiesa cattolica prende le distanze da
Posizioni così
Estreme
E faziose non dice semplicemente perché di bandi fatti trentotto
Cioè per provoca
è una questione di laicità è questione
Uno può dire quello che vuole ne paga le conseguenze lo Stato legifera prescindendo dai da ciò che piace o dispiace affitti
E a Sempronio
A dirlo come vedete è facilissimo a farlo un po'meno per alcune ragioni storiche di lungo periodo che interessano come dire la nostra storia però verrà il momento in cui il peso della storia della sociologia
Vera quantomeno bilanciato dal peso del doveva essere
Perché è chiaro che se c'è l'Italia non è uno Stato cattolico però tutti gli italiani sono cattolici dovremo tenerne conto sospetto dove sta scritto che si deve tener conto del fatto che
Tutti che non è vero sono capito
Quello che invece sta scritto è che tutti hanno diritto il principio di laicità che non è costituzionale perché e
Tre costituzionale cioè sta di quel nucleo di principi non scritti tanto sono
Ordini
Principio di laicità significa per l'appunto che se anche fossimo al cento per cento cattolici qui assieme mattina mi sveglio Convertini toh al buddismo devolvere i medesimi diritti e doveri di tutti gli atti e gli altri non possono avere alcun privilegio rispetto a me
Questo e relativismo ostili
Ho perbacco che relativismo perché il contrario di relativismo e ovviamente assolutismo dogmatismo integralismo fondamentalismo
Non è concretezza storica con la concretezza storica non si fa niente mai di buono night club competenza storiche vuol dire seguire la pancia della gente sostanzialmente
La pancia della gente non è la parte più nobile della gente
Io mi fermo lascio parlare l'onorevole grazie per la
Sei prego
Allora si va
Se
Quantomeno di compensare
Se
Cercando di stare bene sempre fare io
A
Da
Da un lato
A me lega
Chiedersi dove raggiunge anche il professor Galli soluto per la fase il riferimento alla storia
Diciamo mi sono sentito eccitato
In che senso
Sono andati indietro di
Un po'
Agli studi
Nonostante l'aspetto
Io noto centrato cento anni
Poco meno di ottocento anni fa a Bologna
Capita una cosa simile a questa
Allora è un ostacolo una città come quella di Bologna
Poco meno di cinquanta mila abitanti
Poco più di un terzo non avevano dei diritti erano i servi della gleba
I ma non è un degli schiavi ma poco ci mancava
La città era
Diceva dei momenti difficilissimi
Discriminazioni difficoltà a livello sociale
Di vario tipo evidentemente professore tutte cose che sappiamo tutti quanti molto meglio molto bene
Sostanzialmente
Ma a un certo livello
Non certo quello popolare c'erano due grosse forse
I pattisti
Quelli che seguivano l'imperatore
Queste erano le forze che in qualche modo si scontravano ma all'interno
Del parlamento chiamiamolo così comune del Comune del Senato per la verità
Siamo i rappresentanti di varie forze sociali
C'erano i nobili commercianti i dottori giuristi
In
Degli imprenditori dei religiosi dei pattisti
Si è riusciti a fare una cosa laica
Io credo che da Emilio a Mele grazie abbiano il percorso questo tipo di esperienza quella cosa che impropriamente viene ricordata con le prime due parole libere paradiso sto
Che in qualche modo euro con un fatto religioso che non è vero
Infatti chi non ha acceduto chi non ha seguito le decisioni del Comune di Bologna su quello del Senato bolognese del mille duecentocinquantasette furono proprio
Fu proprio la Julio bolognese che se non ho io di schiavi non li dicotomica e li chiamavano schiavi non servi della gleba fu un errore poi chiesto scusa per questo ma questo è un altro discorso
Ecco
Noi oggi ci troviamo in una situazione abbastanza simile
Sembra una sciocchezza ma la vera
Trovato in questo momento
Questo
Non so come dirlo a questa questa definizione
Che oggi ho sentito qui a ripetere nel modo più esaustivo e corretto possibile la laicità
Come il valore
Che dovrebbe essere ovvio ma come ci ha ricordato
Samantha prima
Non e anche
Antonella non solo dati una volta per tutti bisogna difenderla oltre che riconquistarla continuamente difenderla beh questo è un fatto importante e aveva messo il punto due al punto tre
Dell'appello come ha fatto chi ha scritto
Quell'appello tallonato agli altri
Il fatto di
Accomunare
Allo stesso livello ma senza bisogno anche di spendere molto su questo tanto deve essere oppio i minori le donne le etnie
Parola per parola del punto due poi rievocano quello che già
Nella storia
Ringrazio il professor Galli del citato in questo senso la storia a Bologna ci ha fatto che non è vero qualcuno ha detto meglio di me
Credo Mele che a prima non abbia mai fatto Polo delle grandi rivoluzioni
Ma per i primi abbiamo dato in libertà i servi della gleba qualcuno
Il Ferrara dell'epoca di utili provocatori dicono sì va beh ma l'avete fatto perché
Ritengo Ossato l'esercito e coloro che pagavano le tasse perché prima questi non facevano parte nella gestione dello stuolo di coloro che pagano le imposte possono i soliti provocatori ci sia un po'fondo di verità alla fine poi c'è sempre perdiamo l'odio l'appello che
Qui oggi abbiamo sentito sentito senza bisogno delle note di esplicazione l'abiezione siamo appropriati un po'tutti e questo mi ha fatto è questa la cosa che mi ha
Vuole dire la parola impropria commosso ma certamente mi ha fatto sentire partecipe di una cosa
Che come diceva prima meglio di me
Sia
Gamberini
Vasto noi qualcosa che va oltre
L'appuntamento elettorale
è qualcosa che passa attraverso un fatto del tutto nuovo una sorta di libere paradiso dei giorni nostri che il Partito Democratico che afferma la sua laicità
Non come fatto rivoluzionario ed assoluto in quanto massimalista o cose ma come fatto riformista ma come fatto come fatto importante o come ha detto prima Samantha
Afferma
Il
Lo stato di libertà sulle della Costituzione
Sono d'accordo anche con la definizione cauto poco fa
Qualcuno dicendo sia una vecchia signora bellissima ancora tutta molto bella con qualche ruga ecco le possiamo distendere questi aiuti vorrei anch'io concludere con la frase che ho sentito prima
Sì
In questo momento credo sia chiaro a tutti coloro che hanno parlato
Che laicità nella nostra interpretazione introduzione del documento di cui all'appello significa pluralismo grazie scusate
Per l'intervento conclusivo l'onorevole Marco Beltrandi prego
Allora grazie di questo diritto
Grazie per questa
Occasione di dibattito
Grazie per aver voluto
Portare questo il cosiddetti temi eticamente sensibili
Nella campagna elettorale
Io sono apprezzo molto il fatto che
Si sia voluto parlare di questi temi guardate non era scontato perché nel due mila uno quando come Radicali ponemmo la questione Luca Coscioni libertà di ricerca scientifica
Sulle cellule staminali ci venne detto da tutti ma questi sono temi che non appartengono alla campagna elettorale salvo che poi ci siamo trovati la legge quaranta
Quindi e infatti voi sentite che anche in questi giorni
Non è propriamente che questi temi sono al centro del dibattito politico e apprezzo ancora di più l'impegno
Di chi ha voluto cercare una soluzione e io questo appello l'ho firmato tratto in condizioni molto particolari che vi dirò
Sono lieto di averlo firmato perché ho riconosciuto anche la capacità di trovare un punto d'incontro
Che non è un punto d'incontro al ribasso ma che costituisce una base di
Lavoro estremamente interessante considerando che si tratta appunto del documento dell'appello del Partito Democratico almeno di
Voi che siete qui del Partito Democratico
Io l'ho firmato molto volentieri peraltro è accaduto
Che l'abbia firmato in una giornata e che nella giornata successiva per una polemica che non sto a
Da rievocare con l'Arcigay che ci aveva sottoposto un altro appello a tutti noi nove
Deputati nove candidati nel Partito Democratico radicali
è un appello assolutamente condivisibile nei contenuti non l'abbiamo voluto firmare quello perché non ha firmato nessuno di noi anche secondi invitavamo tutto perché riceviamo decine di appelli ogni giorno
E alla fine ci rendiamo conto vedendo chi firma su anche su questi temi della laicità
Che ci sono molte persone anche nella scorsa legislatura che hanno firmato verso l'appello dell'Arcigay
Però poi in Parlamento su questi temi non li abbiamo visti assolutamente darsi da fare combattere allora io penso che parli più la storia politica personale
Di che tanti impegni presi prima
Quindi abbiamo deciso da quel momento dal giorno successivo rispetto a quello a cui ho firmato questo appello che non avremmo firmato in questa campagna elettorale nessun altro appello ma non perché non è condividiamo i contenuti perché
Ci sembrava fino a un modo non non sempre condivisibile di prendere impegni e questo quindi rafforza ancora di più il valore della firma che ovviamente mantengo per questo appello
Perché ho riconosciuto uno sforzo e una capacità di sintesi non al ribasso e questo mi sembra
Doveroso Dido darne atto agli autori I e a coloro che me l'hanno proposto
Io dirò non tante cose ma qualcuna sì sono state date molte definizioni di Stato laico io ne aggiungo una che però faccia tesoro di quelle che ho sentito soprattutto negli ultimi interventi cioè
Lo Stato e laico quando legifera per consentire a ciascuno dividere secondo i propri convincimenti e di
Ricercare la propria via della felicità
Non è uno Stato lo Stato laico non è uno Stato che fa propria
Dei precetti morali o un punto di vista morale questa è l'essenza
Dello Stato laico oltre la divisione Stato e Chiesa è già stato detto è appunto il relativismo che sembra che sia diventato una parolaccia
E invece quella precondizione che consente in una società multiculturale sempre di più di vivere in pace secondo diverse credenze secondo diversi convincimenti di ciascuno
Se gliene do la propria strada
E questo è un punto essenziale della democrazia se viene meno questo evidentemente non siamo più in un sistema democratico la mia convinzione ve lo posso dire che infatti non siamo più in un sistema di vera democrazia Benigni nel nostro Paese
E vi avevo anche a dire questo sulla base dell'esperienza che ho fatto due anni in Parlamento
Vi citerò un caso che mi ha molto colpito pervade l'idea di come
Il Vaticano abbia pervaso anche gli uffici tecnici del Parlamento è successo che in occasione di una finanziaria un mio collega di mio partito
Abbia presentato un emendamento che era stato preso il filmato anche dal capogruppo del gruppo della Rosa nel Pugno ed è quindi da tutti i colleghi di quel gruppo
Presentato emendamento alla Finanziaria e la questione dell'ICI delle esenzioni ICI sulle attività non esclusivamente di culto
Bene se non fosse stato che quel mio collega che l'ha presentato la mattina dopo
è andato a sincerarsi nel librone degli emendamenti
Che quell'emendamento non c'era già c'erano tutti gli altri ma mancava proprio quello e quindi non la so immediatamente segnalato e quindi l'hanno rimesso nel fascicolo quell'emendamento era sparito nella notte
Uno dice un caso no perché successivamente in altri iniziative parlamentari interrogazioni
Che coinvolgevano in qualche modo lo Stato Città del Vaticano ne abbiamo viste di tutti i colori cioè in un'interrogazione si poteva scrivere quasi di tutto ma quando si tocca si citava lo Stato Città del Vaticano c'era
Come posso dire l'agitazione generale c'era però per darvi l'idea di che cosa di come anche si debba lottare dentro le istituzioni e per esercitare le proprie prerogative non sono date per scontate nel nostro Paese questo
è un dato
Allora io
Lo dico chiaro vorrei dirlo nella massima chiarezza che poi i radicali vengono dipinti come mangiapreti
Allora per me non esiste non esiste nessun contrasto nel nostro Paese fra laici e credenti non c'è non esiste è un falso quello che viene spacciata un fascia una dei minori demonizzazione
è una carica Arturi d'azione delle posizioni laiche
Non è vero non esiste c'è un contrasto questo sì
Fra laici clericali tra laici e fondamentalisti tra laici integralisti che siano poi di una fede religiosa o di un'altra fede religiosa questo è il punto vero di contrasto
L'Italia un Paese che ha la maggioranza dei cattolici che sono cattolici laici
Non sono cattolici integralisti il problema è che nella politica vengono sovra rappresentati chi invece agli integralisti e perché
Perché è perché abbiamo cinque mila partiti politici perché da quando è venuto meno il partito unico dei cattolici italiani è successo che c'è stato uno scatenamento di una corsa fra i diversi partiti che si ispirano
Alla alla religione cattolica esserne più pattisti più clericali dell'altro quindi ciascuno la spalla sempre più grossa e di conseguenza questa ha innescato una dinamica assolutamente negativa
Che poi ha portato a
A a quello che vediamo le leggi quaranta in necessita di riconquistare
Questioni e difendere non è solo difendere e proprio di riconquistare battaglie che si credevano vinte una volta per tutte e questo è
E alla base quindi e devo dire in questo noi abbiamo aderito anche al Partito Democratico
Pur continuando a mantenere il nostro partito radicale perché
Abbiamo apprezzato lo sforzo di Walter Veltroni cercare di semplificare il quadro politico guardate che la difesa della laicità passa anche da questo Ente
Perché è evidente che in un Parlamento con quaranta partiti a un partito un Parlamento debole è un Parlamento
Debole vuol dire che i gruppi di pressione esterni tanto più quelli che hanno tantissime risorse economiche vedi Vaticano sono fortissimi e si riescono a imporsi
Sulla sulle nel nell'istituzione quindi fa tutto parte di questo discorso
E allora volevo dire anche che
Io non solo non nego agli esponenti del Vaticano di parlare della loro morale e della loro etico
Io sarei anche persino in una società libera per consentire i parroci di candidarsi alle elezioni ad esempio non ho nessuna difficoltà c'è solo un piccolo una piccola condizione però
Che se si consente questo
E ricordo che con le più referendum sulla legge quaranta
Il Vaticano sceso in campo direttamente con tutte le sue forze con le sue sedi territoriali capillari
Beh però se questo deve accadere e può accadere in una società liberale
Beh però io pretendo per coloro che hanno altre morali e altre etiche di poter esprimere anche loro il loro punto di vista in condizioni di non eccessiva di sbarco un dito
Perché guardate che io mi occupo soprattutto di televisioni di servizio pubblico eccetera guardate che
Noi monitoriamo
Cioè se voi ci fate caso qualsiasi cosa dica il Pontefice ogni giorno ci sono
I telegiornali aprono con quello poi guardate soprattutto con questo Pontefice sono sempre le stesse cose però ogni volta sembra che sia una notizia incredibilmente nuova va in prima pagina va nei servizi dei telegiornali è una cosa incredibile
E in questo Paese non c'è la possibilità di un libero dibattito su queste questioni perché è in in media nazionali non lo consentono
Cioè danno a quelle posizioni spazio tot e danno alle altre spazio me ecco perché è una proposta all'apparenza rivoluzionaria come quella di abolizione del concordato
Che non è la proposta del Partito Democratico ma era è il punto di vista dei radicali da sempre trova qui la spiegazione
Perché vedete nel concordato
E né in quello che ne è seguito l'otto per mille eccetera
E lì c'è c'è il punto è che si danno questi fondi alla Chiesa al Vaticano ma è anche scritto che il Vaticano non avrebbe dovuto divenire un attore politico
Quindi qualcosa non va cioè ossi ossia un solo ossia il lordo o il concordato viene rispettato tutto e allora è un discorso oppure non si può rispettarne solo una parte poi con quei fondi che sono
Alla portata di nessun altro organizzazione politica scendere direttamente nel dibattito politico perché altrimenti i principi della democrazia sono negati
Cosa devo dire devo dire che
E le diciamo che
Un questa campagna elettorale noi abbiamo partiti politici
Che fanno fatto della laicità la loro bandiera avrete notato che i radicali nel Partito Democratico par preferiscono parlare in questa campagna di economia e dire perché questo non è che non consideriamo rilevanti queste questioni
E che da una parte pensiamo con la no le nostre battaglie di non dover dimostrare niente a nessuno su questo terreno
Ma dall'altro vogliamo anche dire che
Non per merito nostro
Ma è successo qualcosa in questi anni cioè l'aggressività nei confronti dei diritti delle persone di questo Vaticano quindi io non sto parlando di cattolici vedete bene parlo sempre della Picano delle gerarchie Dell'Atti Cano
L'aggressività e divenuta tale
Per cui c'è una reazione sempre più palese e finalmente anche spontanee insomma anni fa quando noi facevamo i dibattiti e ad esempio presentavamo Luca Coscioni capolista alle elezioni politiche del due mila uno
La gente ci guardare ci diceva ma voi in tema di cosa state parlando
La campagna elettorale si fa su altri temi ma voi in mano perché vi occupate degli embrioni cosa sono gli embrioni e soprattutto cosa significano gli embrioni oggi non è più così
Oggi
No abbiamo avuto anche un fenomeno che mi ha molto colpito su cui invito a riflettere cioè il fatto che quando al culmine di questa campagna mentoniera di Giuliano Ferrara questa battaglia culturale che poi è una battaglia sulla pelle dei diritti delle donne perché questo poi
Non viene mai detto cioè
Viene detto ma per il diritto del feto alla vita eccetera non si dice mai che non è che così si aumentano i diritti per tutti che allora
Si potrebbe anche convenire no è che per riconoscere il diritto al feto dal dal concepimento fine si tolgono diritti cava persone in carne ed ossa cioè esattamente alle donne quindi
E questo il punto cioè e per questo bisogna trovare un equilibrio tra queste cioè non sono a costo zero
è questo problematica
E allora dicevo
Questa aggressività ha suscitato ad esempio un corteo una manifestazione spontanea di donne anche giovani che non si vedevano da tanto tempo soprattutto le giovani
E contro questi attacchi alla centonovantaquattro ragione
Tantissimo il dove il dottor il consigliere Menegale il professor Menegatti
Il ginecologo perché ha ricordato che quei per la centonovantaquattro si bisognerà applicare la prima parte quella sulla prevenzione
Ma qui bisogna ASP bisogna che le aziende sanitarie rispettando il diritto all'obiezione di coscienza ma assicurino un minimo di medici che dichiarino di non essere obiettori perché in alcune regioni italiane è diventato praticamente impossibile abortire nelle strutture pubbliche
Quindi noi oltre al turismo della legge quaranta si sta creando adesso un turismo naturalmente per chi se lo può permettere
Dell'aborto perché in Italia sta diventando difficilissimo abortire questo lo dobbiamo dire e
E quindi benissimo applicarla tutta la legge centonovantaquattro ma io ricordo che c'è anche questo problema
Cosa mi avvio davvero a concludere
Abbiamo parlato dei media ecco no c'è un punto di principio che mi mi preme dire anche questo
Io sono stufo di sentire dire ad esempio da una persona come Giuliano Amato per cui ho molta stima
Lui è un laico ma si sente in condizione di inferiorità rispetto ai credenti perché dice lui i credenti pongono tante questioni sulla vita sulla morte hanno delle risposte guarda
Io vi assicuro che anche i non credenti
Hanno risposte ai problemi della vita e della morte c'è una piccola differenza che sono risposte diverse e soprattutto sono risposte che consentono la libertà ai credenti di credere
E non vogliono vietare a nessuno
Di vivere secondo i propri convincimenti quindi anche questo complesso di inferiorità non esiste una morale laica no esista una morale laica
Ed è ora di cominciarlo a dire e ribadire non
Lo so che sembra incredibile ha ragione chi ha detto prima ma siamo nel due mila otto e ci troviamo qui a parlare di cose che all'estero mi raccontava la Bonino una cosa che mi ha molto divertito diceva che in
Nel pieno della campagna di Giuliano Ferrara
Venuto una sua amica oppure da un altro Paese non mi ha detto quale ma dell'Europa no dal nord Europa e ce la dice quando è arrivata
è passata prima dal centro di Roma dove c'erano in quei giorni manifesti con i fitti si vedevano dei feti giganteschi no
Ed è questa ha cominciato a dire la Bonino ma scusa ma che sta succedendo in Italia siete impazziti ci sono i manifesti con i feti cioè che roba è cosa significa
E questo siamo siamo ora a questo a questo punto il Partito Democratico io lo devo riconoscere ospitarli radicali nelle proprie liste facendoli eleggere anche se temo non tutti e nove
Beh a riconosciuto che è un partito grande di un sistema tendenzialmente bipartitico deve avere anche al proprio interno queste posizioni
E deve quindi riconoscere un dibattito io vi dico che nella scorsa legislatura
L'asse alla senatrice Binetti per ragioni che io non conosco è stato dato un potere di veto incredibile come se lei rappresentasse tutti cattolici italiana e lei e lo Stato del Vaticano non è così
E si dovrà abituare la senatrice Binetti a convivere a dibattere anche con coloro che hanno punti di vista diversi e un grande partito un partito che sa trovare mediazioni non al ribasso
E sintesi come quella di questo appello quindi io ringrazio tutti anche per essere stati sino qui ad ascoltarmi un sono onorato di di questa presenza e già la terza volta che vengo in questa sala
Ringrazio radio radicale che ha registrato tutto che manderà in onda questa cosa grazie davvero e penso che dovremo lavorare molto si è me anche per le cose che ci siamo detti stasera
Bene grazie ancora a tutti l'impegno nostro ovviamente quello
Da qui alla
Tornata elettorale di dare la maggiore diffusione all'appello ma soprattutto
Di utilizzare l'appello anche dopo
Per orientare le nostre azioni che i nostri interventi in continuità con il passato grazie