Democrazia

Ma
Operare nel come facciamo a vedere il Carroccio si calcola servitori
Tajani
Uso
Non è una cittadina
Buonasera intanto buonasera
Stiamo facendo una cosa tecnologicamente molto avanzata
Più avanzata della nostra eccolo qua il professor Sartori
Voi lo vedete hanno detto i giornali
Professor Sartori buongiorno ci sente
Però
Massimiliano Maselli Ascierto
A vivere in un brevissimo ancora
Annua non vedevamo l'ora il vino
Mio conduttore un po'assuma
Parlando assoluta una sto io
Indipendenti saio commesso
Capaci vengano rimessi va bene
Possiamo cominciare tutto apposto tecnicamente
Benissimo sufficientemente equilibrio
Per definizione
Questo intanto buonasera molte grazie per essere utile a questo primo appuntamento al minimo non primo appuntamento ciclo
Titolato parole alte
Parole alte che
Che sono un po'quelle parole credo che
Che
In cui tutti noi pensiamo di conoscere perfettamente il significato forse in sicuramente no comunque che le usiamo
Con grande frequenza e che determinano
Invece appunto forme di governo caratteristiche degli Stati insomma sono parole molto importanti altri per in questo senso e che però proprio perché stesso proprio sarà all'uso l'abuso il logoramento di queste parole spie esso danno vita anche a
Equivoci semantiche scivolare frizioni tra di loro
Tra di loro contraddittorie noi ne parliamo stasera con un tre
Valenti
Solo professori universitari studiosi scienziati ma insomma
Quali moltissimi collaboratori editorialisti commentatori
Del del Corriere della sera
Diciamo siamo molto orgogliosi di poter esibire questo diciamo questi fiori non solo fiore all'occhiello brutto insomma queste
Teste queste penne che ci consentono ogni giorno di fare un giornale che oltre alla
Alla cronaca minuti chiosa delle cose consente appunto di riflettere sulle cose del mondo Giovanni Sartori che in collegamento da Roma
Alla mia destra Angelo Panebianco e alla mia sinistra Luciano Canfora e io propongo che anziché lunghe edotte relazioni
No comunque diciamo così la cosa che forse può anche interessare
Il nostro pubblica una conversazione insomma una conversazione
Informale su dal sulla democrazia no
Mi piacerebbe cominciare a chiedere al professor Sartori se oggi
Alcuni tutti chiamo per acquisita la democrazia
Diciamo così facciamo finta di tenere esitare in questa parte del mondo nutrono intervenire
Molti Stati non godono di questo non vada questo privilegio ma oggi
Si parla molto più frequentemente di crisi della democrazia forse come di un progetto oramai esausto fatti e di democrazia funzionante democrazia che mantiene un suo vigore
è una mia impressione o è così è perché nel caso
Perché invece diciamo si associasse anche più di frequente la parola crisi alla parola democrazia professor Sartori
Beh non è una grande novità
Anche nel signor presidente l'ordinario ancora del tutto dispiegate
C'è stata una valanga di letteratura
Cavallo Asinara denunciato
Ha funzionato
Comunque ancora fra
Parole più pregnante scritti
Effettivamente esperienze democratiche democratiche
Liberaldemocratiche sono andate degenerate
Solforato intese non di gioventù perché c'è anche al bastasse attenti agli atti
Di però in modo molto diverso e cioè la nostra secondo me le è una delle sostenere
Quindi anche se c'è una crisi un po'generale
Accetti rientrino a nostro avviso è un altro insomma risente quello adottato
Per esempio si è detto che ultimo Parlamento quello che è stato eletto al di là del fatichi a vinti o chi ha perso insomma che ha semplificato quando politico che quindi in qualche modo la del mondo con con alcuni amputazioni anche dolorose insomma a Pechino non ha più una rappresentanza in Parlamento ma
Che comunque diciamo un Parlamento più semplice sul Parlamento democraticamente più funzionante è vero è così
Assolutamente io sempre detto
Inabili gli
Innanzi dinanzi assenza io non soffro nemmeno insomma
Offendendo allora governava la vita impossibile
Prodi ci ha messo parecchio tempo a rendersene conto perché gli altri utilizzare due volte sempre con lo stesso risultato organo al Governatore
Orale questa situazione migliorata nel senso che c'è questa semplificazione anche se ora tutti piangono Nicola poverini poverini ma perché devono stare con il parere hanno perso le elezioni
Nessuno li ha presi a fucilate con la possa
O non è che loro hanno perso le elezioni
Questo
Successo
è un è un evento non è non è una consulta
Poi ieri
La legge elettorale si loro non volevano cambiare perché il punto ci sono molte ironia e nella storia d'Italia che non poteva riaffacciati perché aveva un grosso
Un altro sbarramento malto eccesso alla rappresentanza ma
è avvenuto quello che succede il Paese
Uno
Velia sia un bene di un terzo dei voti in genere lo butto giù se poi c'è uno sbarramento sparisce secondo me errante il sistema
è necessario necessaria questa di insomma io non sono tre embrioni ecco
Se però tutti sembrano che senza di loro non si possa attribuire insomma del rinvio
E loro si sentono mazzate
Vaga ammazzati l'elettorato normalmente che gli assessori ad adempiere
Diciamo una cosa
Sono andate le elezioni sicuri al fine di far bene perché portavano sul dieci per cento e invece no Anna
Meno agli organi
Congelamento sono abrogati c'era un'ora tanto voglio dire abbiamo già abbiamo tempo e quindi diciamo io invece voglio con Luciano Canfora che
Antichista
Lo facciamo se passiamo
Fare qualche Salto di secolo cosa indietro
Lei ha scritto insomma
Che
Tutto nell'antichità grecoromana grecoromana esisteva la figura del dirottatore democratico se si continua così adesso diciamo semplifichiamo al massimo
Lei pensa che una figura questa del dittatore democratico diciamo che appartiene appunto alla storia dell'antichità o che in qualche modo diciamo questo archetipo questo modello possa vedere
Oggi qualche attualità
Sì una delle mie colpe è appunto quello di aver scritto un libro intitolato cinese del dittatore democratico che
Che è un altro formula
Così Bracchi logica
Che allude al fatto da un lato che la dittatura è una magistratura romana
Straordinaria
Viene messa
Campo in determinate situazioni e dall'altro si riferisce al fatto che
La posizione assunta da Cesare nella lotta politica
Della città di Roma era di solito con il popolare adesso e quindi
Quelli che noi un po'
Piccolo corto circuito chiameremo democratici allora questi due fattori messi insieme
Hanno costituito lo spunto per questa formula formula che però non è totalmente infelice se consideriamo il fatto che nella crisi della Repubblica romana
Parliamo di crisi ancora una volta effettivamente Cesare non ha saputo inventare una forma nuova
Di ordinamento
Si è arrestato al di qua oggi questa
Di questo passo
Ma
Allungato nel tempo in forme ovviamente esasperate
Quella magistratura speciale quella magistratura che chiamava CIG dittatura
Aggiungiamo però subito che nell'età successiva non voglio pensare soltanto al dittatore Garibaldi
Durante della spedizione
Dei mille o alla dittatura che assumono i primi in via Roma nella Repubblica Romana dell'ottocentoquarantanove
E tanti altri semplicemente però portare il termine dittatura non si coniuga necessariamente con l'antica democrazia nel con nello scorrere del tempo
Aggiungiamo un elemento di informazione forse non totalmente inutile
Persino la tirannide
Che per noi parola
Mal vista sgradevole
Quando sorge nel mondo greco arcaico e da un lato una forma di mediazione dei conflitti insanabili soprattutto nelle
Isole dell'Egeo le grandi isole dell'Egeo di cui abbiamo notizia dai poeti
Più che dagli storici poi diventa l'espressione
Della parte popolare
I contadini dell'Attica si riconoscono in Pisis strato che il tiranno poi la parola tiranno assume via via un valore
Più specifico negativo e
Questo è molto interessante la democrazia
Ateniese vede ravvisa nel tiranno il proprio
Antidoto cioè il l'opposto di se stessa
Dimentica del fatto di avere la stessa base sociale su quella diciamo così popolare
Questo per rispondere al quesito
Perché spesso mi viene posto perché
Don impressione di essere come dire ammiratore
Dei potere i personali forti non non credo di essere un ammiratore di poteri personali forti anche perché ritengo che i poteri personali non siano mai del tutto personali sono sempre l'espressione
Di una situazione un po'più complicata
Sintetizzata da figure che per un determinato tempo esercitano una funzione egemonica avendo alle spalle più o meno grande consenso
Panebianco la
Poi dopo
Di farlo discutere tra di voi non solo intanto una
La democrazia
A volte sembra un po'come come come si dice della salute del no la salute euro se diciamo nel nel capisce l'importanza soltanto quando manca quando una persona ammalata non capisce quanto quanto è bello essere sani
Quando si è sane e normali essere sardi non è unico
è un po'così le per la democrazia cioè quella di porre il fatto di averla di usufruire diciamo dei benefici della democrazia
Porta una situazione non dico di saturazione ma di assuefazione o comunque di papà e si tende a non amare più una cosa che oramai non ha più molto scrisse brano del più molto valore
Assolutamente sì i la la democrazia normalmente
E amata invocata quando non c'è più
Quando c'è se ne vedono i difetti come diceva giustamente Sartori coi difetti variano da caso a caso
Sono casi in cui
Difetti sono di più altre in cui sono forse di meno ma se la democrazia vive di soddisfazione
Le persone sono insoddisfatte hanno dalla democrazia in realtà una serie di benefici importanti
Come per esempio poter parlar male liberamente del Governo senza che arrivi poi la polizia segreta casa tua cosa
Che normale per noi che viviamo in democrazia ma non lo è affatto per persone che vivono sotto altri regimi
E eccetera eccetera godono di una serie di benefici che provano per scontati per normali e e dandoli per scontati possono concentrare la loro attenzione su tutto ciò che non va e ovviamente
è sempre tanto anzi tantissimo quello che non va
Salvo che quando poi la democrazia crollare non c'è più arriva un altro regime a quel punto improvvisamente le persone o molte persone scoprono si accorgono di tutto quello che hanno perduto
Sì questa credo che sia in qualche modo la condizione la condizione normale però volevo se posso fare un'osservazione
A partire dalle cose che diceva cafona prima
Perché giustissimo ragionamento sulla dittatura sul rapporto tra la tirannia certi siti sociali nell'antichità
Però Cisco come può essere ritrova apportata alle nostre vicende cioè la vicenda democrazie contemporanee io credo che si possa fare
Solo se si tiene conto che
Diciamo le controversie intorno la democrazia e le diverse diagnosi che si fanno sulla democrazia nascono spesso da orientamenti diversi e conviene tener conto
Del fatto che ci sono orientamenti doversi
Per semplificare ma proprio molto grossolanamente io penso che si
Che ci siano atteggiamenti diversi a seconda che
L'orientamento di chi critica o di chi analizza o di chi fa una diagnosi sia
Propriamente democratico oppure sia liberale sostanziale
Che cosa intendo con queste due parole intendo il fatto che il democratico e colui che valuta la democrazia un bene per se stesso
Cioè pensa che la democrazia sia di per sé è un bene a prescindere dagli altri benefici che produce
Pensa che
L'idea dell'autogoverno popolare sia di per sé un bene
Che l'uguaglianza di fronte alla legge che la democrazia presuppone sia di per sé un bene eccetera eccetera
Chi assume questo atteggiamento è fortemente esigente nei confronti della democrazia e fortemente critico di tutto ciò che la democrazia non va e sono sempre tante cose
Il liberale inglese pensa che la democrazia sia un bene strumentale
Cioè che cos'è la democrazia dal punto di vista strettamente liberale è quell'origine che la storia dice meglio di altri tutela alcune libertà
Illiberale quindi
A liberare sta bene la democrazia semplicemente perché non c'è nessun altro regime che si sia dimostrato storicamente in grado di tutelare quelle libertà quindi l'atteggiamento di questo secondo critico e più strumentale
Questo significa che anche più disposto a tollerare certi aspetti della democrazia che dal punto di vista del democratico puro sono invece intollerabili
Norberto Bobbio che da questo punto di vista era un democratico parlava delle promesse non mantenute della democrazia e le promesse non mantenute le democrazie quali il fatto che la democrazia non elimina le oligarchie
La democrazia in un regime in cui ci sono le oligarchie certamente
Il fatto che la democrazia non garantisce un'assoluta trasparenza del processo politico
E certamente attenzione più trasparente il processo politico nella democrazia rispetto a qualunque altro tipo di regime ma certo la mente ci sono molti aspetti della democrazia che trasparenti non sono
Molto veloce dietro le quinte in qualche modo
Il fatto che è presente il poteri economici diceva Bobbio
Non siano stati limitati che il potere economico quindi tesi più di altri poteri nella vita della democrazia tutti questi era tutte queste
Erano dal suo punto di vista promesse non mantenute
è dal punto di vista di chi ha un atteggiamento più strumentale nei confronti del remo preteso che dice la democrazia va bene perché mi serve perché mi mi tutela certe libertà che altri libertà personali a individuare anche altre
Che altri regimi non tutelano questi difetti intollerabili per il democratico diventano più tollerabili diventano più accettabili
Certamente la democrazia è un regime oligarchico però ha un vantaggio immenso che appunto uno di quei vantaggi che di cui ci si rende conto quando la democrazia non c'è più
Ed ha il vantaggio cioè di risolvere pacificamente i conflitti
Ed è un vantaggio impagabile
è l'unico regine che istituzionalizza la competizione pacifica
Per cui si compete ma pacificamente senza ammazzarsi
Altri ci sono altri regimi che istituzionalizza una successione al potere vecchio grazie le monarchie ereditarie ma non lo fanno istituzionalizzando la competizione pacifica solo la democrazia lo fa
E naturalmente il prezzo è che a competere non solo i cittadini genericamente intesi sono élite sono gruppi da una parte ecco e passo della persona assertori su questo punto voglio ricordare per gli ascoltatori che Giovanni Sartori scrive De nel mille novecentocinquantasette selvaggio un libro che si intitola democrazie definizioni tradotto in tutto il mondo uno dei testi fondamentali sulla democrazia
Nel del ventesimo secolo che
Precisamente fa riferimento alcune delle cose con molte delle cose le cui ho parlato io voglio dire qui non è facile inventare ecco parlando di questi temi
Ha qualcosa da obiettare
Don Sturzo storico e nobili chiose sì o molte chiose da fare servirà per loro
Essi
Sull'ultima
Sull'ultima osservazione di Angelo Panebianco
Dice non è facile diventare invece inventare più facile perché
Si possa diventare panzane
Secoli invidia nell'incontro che
Purtroppo purtroppo inventato troppo facile inventare
Almeno all'arretratezza
Io vorrei avere dei sistemi politici anche in altre cose
Detto in quel momento vi sono anche inventore insomma inventare una truffa
Ventinove
Stessa loro
Vini il vincolo del patto tarda ancora
E fatto sia chiaro che dittatore termine latino non vere non c'è replica
Allora magistratura
Magistratura straordinaria del
Prezzi perché il sistema invita romana
E gli ha chiesto
Papà recita romana ma il fatto democrazia catturare può
Anello
Repubblica vuol dire cosa dicono
Democrazia vuol dire cosa di una parte del deposito degli
La Repubblica era molto più romano era molto più un sistema misto Formello definiva resto utile piaceva presto
E quindi
Top
C'è tutto anche la Procura che spiega provano fu Bari una democrazia ora ce l'ho detto
E io ho qualche
Insomma qualche perplessità sottovalutazione ai
Io lo ripeto più consesso
Riso rincorrere capacità effettiva
E
La base sociale
Che si fa differenza
Non è vero
Che esponendo a valorizzare finalmente qual è la base sociale liberaldemocratiche Ricci siano
Affinità
Sociologica che c'è
Fra
Il il il
Il popolo
O Polo
Ha votato
Finito il
In carica
Approvato e sostenuto Mussolini quindi il povero popolo orrore
Ogni tanto arrestando i grossi
Ma questo norme equiparare allora avvicinare i due sistemi diciamo istituzionali
Costituzionale capelli
Anche a me titoloni Canfora Comitato democratica non piace molto però è un titolo
Doveva secca
Venticinque
Io ho sostenuto semmai e la democrazia piglia
Che non era in nessun modo una
Liberale democrazia come tale si non era un sistema affatto analogo all'altra
Altri
Grazie rappresentative quindi
Come diceva Paolo versasse agli altri Grecia
Non è di i cittadini fossero lì è la città bene
C'è una
Occorre
Un'altra chiosa
Quali ma voglio prendere le opere
Panebianco e ringrazio del proprio mezzo fermezza Panebianco dice la democrazia
Viverli insoddisfazione
Si nella sua evoluzione
Insoddisfazione io
Ecco questo è una mia invenzione possa accettare io distinguo tra la democrazia come
E non protezione e la democrazia materno utile
La democrazia comprendeva produzione della democrazia liberale costituzionale però questo fa
Protegge il demos adottata la piramide diciamo pure nel significato
Oltre alla dittatura elettrificato modernissimo perché ancora nell'ottocento euro avrebbe significato Romano la parola tattica questo Garibaldi
Sì salafita
Una parola compensativo arrivano una parola deroga
Quindi distingue tra democrazia come come
Temo protezionistiche abbiamo un sistema politico che tutela delle libertà eccetera
Le tutele abbastanza bene diciamo la verità rispetto agli altri regimi benissimo
Dopodiché la democratizzare la liberal democrazia diventa sempre più se si vuole democrazia
Pur restando nelle ventre liberale
Penso costituzionale
E ok allora eviteremmo potere attivo una spirale le aspettative di aspettative crescenti
Essa è norma ecco che ricomincerà difficoltà soprattutto le insoddisfazioni insoddisfazioni che
Citava Panebianco
E io credo che
Trattare
Questo questo tema questo Governo
è un esempio importante distinguere tra
La democrazia in senso normativo la democrazia in senso e
Cioè
Ovvio piatto ha detto che occorrerà più democratico l'idea secondo me era tutti e due
In certi casi
Sottolineava l'aspetto democratico queste erano le insoddisfazione del luogo ma poiché è stato
Ed estesa a tutta la polemica controproducente difensore no
Grazia come sistema costituzionale quindi
Bobbio spostava l'accento ma integrità cui
Ascoltato e
Arringhe sembra vero Lara Stoccarda Lardona paziente era
E allora insoddisfazioni aumenta quando si accetta una definizione normativa
E allora aspettative dice tutto trasparenza poiché la trasparenza faccia sempre bene dunque verità
O quantomeno non superiore ad accrescere la formula di un ristorante
Relazione internazionale per fortuna fabbrica abbandonata subito snobbano rinnovi
Invece i accetto e di una definizione normativa le istituzioni iscrittiva cioè
La definizione non dice cosa dovrebbe essere
Ma la definizione di risposta in realtà può essere
Questo può essere un appiglio può essere migliorabile allora china cela una definizione descrittiva
Circa di capire nell'apposita eccome funzionale nodi prescrive ideale
Poi diventano sempre più ideale insomma pesi
Come l'impressione di ideali pace
Annunziata nella realtà
Difficile e drammatica ovunque in in questo rispetto
Ci dobbiamo
Rende dei contenuti
Ma Manola cambi argomento già nel vecchio volume del cinquantasei delle vendite
Quanto sono giovani nel volume del cinquantasette era giovanile allora
Io
Però però a sostenere i conti si l'Italia Capossela definire la parola è una cosa era significa una cosa cioè la realtà essi richiesti e si cerca di capire e spiegare
Anche
Cardiaca a
Conviene
Parziale molto anche sul
Definire la tassa e non soltanto alla parola Bettino normativi
La parola
Popolo soltanto il popolo eccetera eccetera in queste ore paziente anzi fino a ora è assente
In catasto misteri valore impedire che lo sarà anche in futuro si fossi
Luciano Canfora un una chiosa la chiosa
Dettagliatamente ottanta
Io non voglio assolutamente
Sartore girare resterebbe
Un gesto di ubris avrebbe detto e rischio
Magari mi viene voglia di precisare che sul mondo antico greco romano e antico cui anche quello cinese ne sappiamo almeno io
Poco
Ci sarebbero tante utili precisazioni da apportare per esempio
E gran discussione tra gli studiosi
Come definire il sistema politico romano
Grande romanista come Antonio Guarino ha scritto trattati interi per dimostrare secondo me senza riuscirci del tutto che Roma è stata almeno in certi FAS in certe fasi una democrazia
Basterebbe osservare che in realtà la parola stessa il latino non esiste quindi già questo un problema non piccolo ma
Non voglio togliere nulla la grandezza di un giurista come
Antonio Guarino il quale ha portato una serie di considerazioni in quella direzione oserei dire tra gli studiosi problemi ancora aperti come tantissimi problemi
Così come sarebbe stato utile sarebbe stato utile visto abbiamo parlato di democrazia e definizioni di andare un pochino più a fondo per esempio
Osservare che la parola stessa in greco
Visto che una parola greca trapiantata nelle lingue moderne anche in turco si dice democrazia quindi l'unica cosa in cui i turchi sigle Cinzano così un po'singolare
è una parola violentare una parola che viene usata inventata dai nemici del regime popolare
Perché vuol dire
Sostanzialmente il CRA su
Che vuol dire la violenza no forza semplicemente
I due servitori di zero U.L.S.S. nel Prometeo di Eschilo sono nientemeno che invia e cactus
Violenza l'uno e violenza l'altro
E infatti la prima attestazione di questa parola e in un opuscolo di uno anonimo autore del quinto secolo avanti Cristo che siamo soliti chiamare il vecchio Iarca
Io penso che sia Krizia ma questo non ha nessuna importanza il quale
Per primo adoperare questo termine per indicare la violenza popolare cioè il regime inaccettabile
Detestabile in cui i poveri contano
Che essi deve chiamare così i democratici diciamo ateniesi non si autodefiniva non con la parola democratica usavano neanche questo interessante come chiosa
Alla chiosa il termine del mosse il quale termine delle mosse in greco a una valenza
Multilaterale perché intanto vuol dire un borgo dell'Attica e quindi un comune quella che Momsen richiamava
E dove si è un primo di luglio accomuno Alfer fa assunte
Ma poi vuol dire la comunità nel suo insieme e
Alcuni oratori di cui abbiamo la parola riferite ci dagli storici dicono ed è mosse tutto
Non è una parte non è un sistema un regime e tutto
Cioè non so se non riescono ad adoperare la parola democrazia per definire il loro sistema prediletto in quanto è parola oligarchica e parola usata per
Presentare in luce sinistra negativa
Uno che ha dato un grande contributo credo alle definizioni
Prima di Sartori ma perché è venuto prima nel tempo Aristotele ma perché esattori sarà contentissimo
Di essere stato preceduto da risolvere
Quando nella politica apre nero sicuro ne ero sicuro è l'organo citato nella certezza insuccesso
Che nella politica quest'opera che noi chiamiamo politica
Il trattato otto libri che ho stratificato lui l'ha scritto in tempi diversi cambiando parere via via quando era più giovani riteneva che democrazia fosse il principio di maggioranza
Ci sono tanti studi adesso inutile citarli sulla
Composizione nel tempo di quest'opera comunque nei libri terzo e quarto Lulli approda ad una definizione interessante io spesso lo ricordata
Interessante mi dice democrazia oligarchia
Ci sono due sistemi opposti
E democrazia e
Sto citando Aristotele beninteso e quindi non sto dicendo che la penso come Aristotele ma sto citando Aristotele solo dico per non avere chiose alla chiosa la chiosa che ci porterebbero lontanissimo
Ipse dixit degli Aristogatti possiamo ben dire che lo disse lui
Devo grazie e il
Governo dei poveri
Sei in una città di mille trecento abitanti
Mille sono ricchi e sono anche la maggioranza e governa no quella è un'oligarchia
La distolte nel libro testo mille duecentonovanta a venti ventidue giusto per citare il passo se la caldaia decisione
è cadendo intitolato rilievi dei maestri
Se invece governano quei trecento che sono poveri
Quella è una democrazia poi subito soggiungere per lo più
Però i poveri sono anche maggioranza io sempre segnalato questo per lo più
Interessante
Perché il totale non è una televisione di Stato e dei commenti poco signori figlio del medico
Il Filippo di Macedonia molto malvisto ad Atene perché si pensava fosse una spia del re di Macedonia forse lo era non lo sappiamo ma comunque guarda Atene da fuori ecco
C'è stato vent'anni a scuole di Platone la conosce molto bene ma ha un occhio clinico non all'occhio del partigiano dell'uomo di parte diciamo così
Però serva un fenomeno che cioè non è affatto vero che nell'equilibrio dei gruppi sociali
Nella città di Atene i poveri siano necessariamente sempre maggioranza mi può succedere e la cosa tanto più
è vera nella sua diagnosi che in un regime assembleare
Che non ha niente a che fare con i sistemi moderni regime assembleare in cui
Governa l'Assemblea popolare si radunano le persone che vogliono andare all'Assemblea
Dice Tucidide in un passo famosissimo al massimo le vanno cinque mila
All'assemblea erano trentacinque mila i cittadini aventi diritto quindi governava di fatto un'Assemblea che era una minoranza ma un po'come lei dice è lì dove si fa l'Assemblea sono cinquanta studenti di governo rispetto agli altri mille del liceo caso estremo questo naturalmente ma un po'questo succedeva
Nella Atene di Tucidide nel quinto secolo avanti quindi quei cinque mila erano
In un sistema
Appunto così semplificato elementare primitivo come quello assembleare quelli che attivamente partecipavano alla politica
Quando Channel quattrocentoundici un colpo di mano gli articoli cui inutile ora dare i dettagli vanno all'Assemblea altri
E governano ecco perché ha visto che le ripensando questa storia dice per lo più
Sono la maggioranza
Detto questo vorrei però seduto in ultimo piccolo dettaglio e cioè che
Burgo ma questo in fondo basta intendersi sulla terminologia
Si identifica si usa i due termini nel nostro linguaggio queste normale democrazia
Il sistema rappresentativo noli li usiamo come sinonimi perfetti
E questo degli USA dipendeva dipende dal fatto che l'evolversi e moderne diciamo successive alla
Grande svolta rappresentata Rivoluzione francese e soprattutto
Dalle crearsi di sistemi liberali
Dopo la Restaurazione
Essendo sistemi impiantati in grandi Stati nazionali non possono che essere rappresentati
Cosa che Pellini gli antichi greci Erin concepibile perciò dicevo Erodoto quando ho detto che in Persia qualcuno voleva installare democrazia non hanno creduto
E non lo credo perché mi sembra pazzesco vive in un impero enorme considero persiano si tentasse instaurare la democrazia
Ma in realtà bisognerebbe sempre credo io parlare più precisamente di sistemi rappresentati
Il quale sono di vario tipo persero Ceronetti Sondalo capito non c'erano neanche i sondaggi ripetersi
No Novellino i sondaggi
Temo non ci fossero nemmeno nella piccolissima alte forse non c'era neanche bisogno visto il sistema dell'elezione diretta
Perché mi pare utile insistere sul
Tema terminologico sistemi rappresentativi pugliesi nella presenza di vi sono in varia misura democratici più o meno no per esempio durante
Il Secolo decimo nono
La lotta per il suffragio universale
E una grande spinta che dilata il beneficio del voto
Dentro una cornice che è quella dello Stato liberale all'origine convoco suffragio ristretto ristrettissimo addirittura no penso alla Francia
Di Carlo decimo
Ma ancora al tempo della rivoluzione del quarantotto c'è un problema
Nel accaduto di segnalare
Credo non inutilmente che si imbatte per il suffragio universale pieno naturalmente solo maschile
Luigi Bonaparte ancora
Capofila di un partito non ancora principe Presidente non ancora imperatore dei francesi mentre i repubblicani sono visitati e vorrebbero ridurre in parte riescono a ridurre il suffragio non Total venti universale quindi questa spinta verso il suffragio ha dilatato i regimi rappresentativi verso forme diciamo nove sempre più democratiche salvo poi le sorprese di trovare che quando il suffragio del pienamente universale
Non vince il Partito Democratico diciotto il partito che si
Presenta come portavoce delle istanze democratiche
Altrimenti
I due termini il regime di libertà e regime democratico finirebbero col coincidere non sarebbero la stessa cosa invece qual è il fenomeno sul quale anche Bobbio talvolta
Ha attratto l'attenzione che ci sono regimi di libertà nel senso le libertà personali eccetera sono garantite in cui però suffragio ristretto
Il movimento democratico spinge in direzione dell'allargamento il più vasto possibile di quel beneficio
Quindi quando si parla di crisi dei sistemi di adire direbbe sebbene le crisi dei sistemi rappresentativi
Perché quello è il vero problema nel quale si innesta ciò che diceva Panebianco molto giustamente
Che in fondo i regimi rappresentativi su quei nei quali noi viviamo vedono lo scontro secondo spesso anche
Vivace drammatico tra élite contrapposte le quali sono più o meno capaci di acquisire consenso
E questo è il
Tema che abbiamo
Rinviato non faccio domande che poi
So come
Per rispondere a domande prepara vorrei dire una cosa diciamo la subiti
No
La cosa che dico che affliggeva qui no no no no no cosa che che si può dire che la distinzione che non c'era Sartori prima tra la concezione una cogenza normativa la democrazia in senso normativo le morti in senso descrittivo
è verissimo che e in nome della
Per l'aspetto normativo della democrazia che nasce l'insoddisfazione il conflitto tra il confronto triviale la realtà la realtà è povera e disgraziata all'ideale bello il divario tra il due crea questa insoddisfazione
Ed è vero che questa non c'è invece sensi ci si ferma a alla definizione di tipo descrittivo della democrazia
Il problema però è che la storia vera democrazia mostra o almeno ha mostrato fin qua mi pare che
Credo Sartori
Non so se è d'accordo con me e che
Le le democrazie non riescono a fare a meno della di questa dimensione normativa che incombe sempre incombe continuamente quindi
Questa insoddisfazione che nasce dal confronto tra la
La triste realtà e il Belli leale e pratica destinato a accompagnava è sempre la vita della democrazia
Questo ha un effetto importante e piuttosto negativo chi si occupa della democrazia come e di quello che può essere ma può essere
Stando stanno tenendo conto
Diciamo dei condizionamenti che sulla realtà ci sono
è
è sempre più debole della proposta rispetto a chi
Sventolare il vessillo normativo sostanzialmente perché
L'ideale naturalmente sempre molto più attraente Novella
Della della
Della proposta
Minimale che ho che appare meglio minimale a chi guarda solo gli aspetti normativi non come la democrazia può essere date le condizioni del mondo e le sue inevitabili necessarie imperfezioni
Campora ha ragione le democrazie su vanno intese essenzialmente oggi come sistemi rappresentativi però bisogna introdurre l'elemento
L'elemento della
Costituzione perlomeno cioè di quel vincolo di quel limite che la democrazia detta liberale impone tale per cui la maggioranza che
Diciamo il gruppo che assume la rappresentanza di una maggioranza che poi in genere soltanto spesso la minoranza più forte no non può fare certe cose
Cioè
Il il problema per la democrazia e della sua delle sue difficoltà e spesso anche nelle sue intenzioni l'impossibilità di esportare la per esempio laddove mancano
Alcune alcune condizioni della democrazia liberale nasce dal fatto che
Deve tenere insieme due cose che facilmente entrano in conflitto era poi quello che Sartori diceva quando diceva
La la componente democratica
A volte si mangia quella liberale cioè le due cose che bisogna tenere il conflitto sono il principio di maggioranza per cui
Chi a la maggioranza decide e la tutela della minoranza no
Siccome chi ha la maggioranza poi se può se appena può calpesta i diritti dalla minoranza no e la minoranza ovviamente si difende
Il risultato è che qui c'è un elemento di tensione che ma magari anche e anche positivo nel senso che dà vita alla democrazia ma è un elemento di
Di tensione permanente nella vita dalla democrazia tant'è vero che se ci fate caso
Indipendentemente dal colore politico quindi delle
Delle delle maggioranze e delle opposizioni in genere nelle democrazie
Chi ha vinto le elezioni si appella la democrazia io rappresento il popolo quindi io sono legittimato
In nome della democrazia l'opposizione e non importa ripeto il colore politico le idee si appella invece gli elementi di liberali della democrazia di certo un però non devi calpestare i diritti della minoranza
E ed è un un come dire un gioco delle parti poi chi chi era Governo diventa opposizione
Cambia ruolo e quindi si appella alla al alle limitazioni del potere proprio perché non c'è la più
Chi invece lo aveva ed è stato legittimato da un voto tende a enfatizzare questo elemento anche per allargare le maglie e e quindi come dire le maglie che gli impongono i sistemi i sistemi costituzionali questo è un elemento di tensione probabilmente ineliminabile che c'è le democrazie meglio funzionanti in cui le tradizioni culturali
Hanno consolidato una certa idea di democrazia di come dire affrontano meglio altre democrazie probabilmente anche la nostra affrontano con più fatica con più con più difficoltà
Sartori siamo perso andiamo verso la fine perché abbiamo parlato abbiamo parlato
Io però vorrei appunto chiedere
I tre interlocutori
Non dico una diagnosi o una troppo nel nemmeno una previsione
No forse più la diagnosi che o la televisione
Come è messa la democrazia
Oggi nel mondo cioè se si dovesse dare un voto ecco insomma un vuoto oggi come dire siamo sul sufficienza andiamo verso l'insufficienza
Sta migliorando rispetto dei parametri all'istante siamo abituati diciamo conoscere la Democrazia oppure
Oppure no ci sono delle magnifiche sorti e progressive della democrazia del mondo in questo momento
Sono io vi rispondo così
A
Ma avrei molto da dire
Il tempo il CUP
Salto le le altre reti osserviamo Barbuto insomma l'esatto chi guardando alla la valutazione grazie sono oggi
Io sono abbastanza pessimista questo non è una novità
Purtroppo quasi sempre ragione questo il fatto grave attribuzione si
Che poi
Non sbaglio dita e questi compiti mamma noti
Grazie
Diventano sempre più oculare
Populistica o comunque sistemi di
Idee buone pentiti
E in mano a mano quindi che in questo tempo che non è insomma non sono d'accordo fotografare è mosso democrazia è sempre stato distinto da Repubblica pretorile tanti anni democrazie sparito pubblica è stato fino all'ottocento
L'unico termine il buon sistema politico
Ovunque
Non mi soffermo su questo Fei
A questo punto siamo arrivati a
Sistemi i quali effettivamente figlia e mosso
Io sempre parlate Garcia diretta una democrazia
Rappresentativa degli
La distruzione
Però anche quella rappresentativa democrazia perché abbiamo
Fra il riesame
E abbiamo un tema
In grado di sono di eleggere liberamente sulla viabilità anche lui ragione
Anche i desideri le aspettative
E che che i vari orrendi democratici cercano di soddisfare ecco
La mia diagnostiche
Insomma
Preoccupa mettiamo
è preoccupante perché i la democrazia è l'unico sistema politico che che che può funzionare soltanto se in qualche misura viene capito la dittatura subito
Centrali
I suddetti ci sono studi
Retribuito
Definito liberista da democrazia in qualche misura deve essere
E se no abbiamo una macchina
I che non ha macchinisti
Dopo compatibili ma
Insomma insomma l'automobile sia una cosa guidare l'automobile fatto appello al Prefetto eccetera finisce in un fosso
E questo è il problema che i i macchinisti capiscono sempre meno la macchina qualche misura
E questo è il tema del mio ultimo ritrovi gran parte fra il richiamo
Molto largo garanzia realistiche nel senso che ha risentito ma Panebianco liberato per tutto l'avvio
Iscritti hanno se vedete ma grazie a un'attenzione reale riallego ormai scartato legalmente
Ho detto però per lasciato da solo Lorenza alternative produce
E produce data quindi
Quindi bisogna un po'ignoti impegno milioni migliori nel senso dell'informazione della competenza nell'interesse e purtroppo questo non sta succedendo
Patrizia probabile fa tanto per dire
Attraversare linguistica o dire la mia birichina comunque civile automobili isola sappiamo benissimo costruire oramai una buona democrazia costituzionale
Non sappiamo più come creare dei cittadini che non ha subito
In breve
Io Silvio
Non rossa io ottimi
Canfora
Con la promessa che non riaprire la polemica sul demmo Simone già chiusa Elisa risolta
La la io non sono così bolscevico come Sartori quindi
Mi tengo le supposizioni non è
Lascerei assai prossimo obiettivo sarò sintetico direi che sono meno pessimista di lui
Appunto per la premessa e ho fatto in quanto tendo a pensare
Che
Lo scontro
La dialettica dei sistemi
Politici rappresentativi i più diversi tra loro e perché abbiamo ormai un campionario vastissimo sull'orbe terracqueo
Sono essenzialmente scontri tra élite attive élite capaci di costruire consenso
E
In quel senso direi che
Vero problema e
La capacità di rinnovarsi di queste lite
E di
Re contarle
Le élite eterne che si auto come dire
Riproducono o addirittura restano immobili sono nocive
Questo è un dato macroscopico
Naturalmente c'è un elemento il passo quel perciò al secondo punto da mia telegrafica risposta che di solito viene presentato con
Favore
Io non so fino a che punto debba essere
Veramente considerato con favore certe volte viene invocato
Per ragioni tecniche no
Quando si dice ma in fondo ci sono tantissimi i valori condivisi sulle cose fondamentali le grandi forze politiche sono d'accordo eccetera
Io non so se sia poi verissimo che lo sono se lo sono davvero questo un po'mi allarma perché impoverisce
La democrazia il la dialettica
Può essere che venga detto per ragioni strumentali se è proprio vero non entusiasmante Angela Merkel guida
Una quali una grande coalizione statista notevole
Sempre più spiccata nel panorama della nostra Europa
E lei stessa che ha lanciato
Qualche mese fa un allarme quando ha detto in questa fase storica stiamo entrando
Stanno entrando in crisi le categorie essenziali delle democrazie dichiarazione che fu ripresa del Corriere della Sera
Nell'agosto del due mila e sei le grandi coalizioni mi fanno un po'spavento preferisco che non ci sia questa tutti sostanziale osmosi tra forze diverse
Sui grandi problemi perché se sui grandi problemi siamo tutti d'accordo lo dico e si va verso il partito unico come rotte
Grande liberale rotte
Sosteneva noi il regime libero ci vuole un solo partito il partito che crede nella libertà non sono affatto d'accordo con tale impostazione credo però che ci sia un elemento
Al quale richiamarsi con la fiducia e per lo meno per il quale lavorare l'alimento
Dei sistemi rappresentativi democratici chiamiamoli come ci pare e l'educazione
Ed è forse anche il segreto
Una
Il nesso profondo Etra educazione
E democrazia quando Cavalla si riduce il livello
Medio della formazione le scuole non funzionano arretrano le università si slabbrata non per governi
Che le hanno sfasciato e questo è un colpo mortale alla democrazia quale che sia poi l'alchimia politica la denominazione dei partiti il tipo di leggi elettorali potessero cose secondari e il
Che era un come dicono i tedeschi il nocciolo e nell'educazione se quella viene meno la democrazia soffre
Beh la mia diagnosi questa se non ci si aspetta troppo dalla democrazia
Non si se non ci si aspetta molto allora si può anzi potrebbe anche dire che il bicchiere mezzo pieno perché
Dopo la fine alla guerra fredda la democrazia si è diffusa molti posti dove non c'era
Ci sono molti regimi segni democratici adducono anche pseudo democratici è un problema di
Di
Gradazioni la Russia di Putin certamente non vere
Una democrazia liberale però tutto sommato forse un progresso rispetto al partito unico dall'Unione Sovietica in termini di libertà personali quindi ci sono moltissimi reggini che di non non metteremo dentro la
La categoria delle democrazie liberali
Però che hanno che non sono più autocrazie cioè sul sono diminuite nel mondo o le autocrazie perlomeno anche se non sono aumentate tantissimo le democrazie le democrazie storiche consolidate questa è la parte va parte positiva per chi ripeto poi dalla democrazia non si aspetta tanto cioè ne accetta in qualche modo i tanti tanti difetti l'elemento invece preoccupante che
Effettivamente la democrazia nel suo dispiegarsi poi produce una serie di conseguenze che su questo punto mettono se in realtà d'accordo
Quello che ha detto Sartori quello che ha detto Canfora
Cioè che cosa producono non voglio fare una mediazione impossibile vai vantare il più che su questo punto perché producono la distruzione delle aristocrazie per esempio delle aristocrazie nel merito
E quindi quando noi diciamo bisogna ristabilire un minimo di gerarchia nella scuola dalla pubblica amministrazione
Di che cosa stiamo parlando stanno parlando del fatto che la democrazia nel suo incedere poi entrata in Campidoglio in cui era meglio che non entrasse
Per cui non si decide a maggioranza qual è il voto del compito didattico perché se si arriva a fare questo evidentemente
è successo qualcosa di grave cioè in altri termini quando nel suo nel suo agire la democrazia entra in altri campi produce distruzione di gerarchie distruzione di
Aristocrazie del merito oggi i nostri distretti moderne non possono essere più le aristocrazie che usavano come criterio l'onore ma il merito quando si distruggono le Hristo grazia del merito vuol dire che la scuola non funziona richiesta slabbrata
E eccetera eccetera e i naturalmente anche il cittadino comune non ha punti di riferimento
Non a Putin e riferimento nel dibattito pubblico e questo è invece l'aspetto sicuramente negativo
Negativo e preoccupante
Scusa se posso allungare i tempi di qualche minuto sanzione Elio verso che star Rollandin
Però da mi ha colpito perché poi diciamo voi siete stati più avete parlato di scuola come elemento di formazione ed educazione del cittadino giustamente Sartori
Facevo riferimento anche all'informazione diciamo così questa ovviamente mi tocca mi tocca di più però effettivamente
Diciamo
Il modello ideale del democratico ecco l'ideale democratico l'idea è che
Col passare del tempo attraverso le distruzione attraverso l'informazione
I singoli individui diventano sempre migliori dal punto di vista dell'informazione dell'educazione nostro distruggerti piuttosto che vita passata dall'analfabetismo all'istruzione più consapevoli ne sanno molto cioè questo oltre l'idea è quella somma
Che si passa da una condizione di minorità assoluta una condizione progressivamente sempre più sofisticata sempre più precisa che se ne sa di più
No se ne sa di più
Ora la sensazione e questo forse potrebbe essere la sensazione invece che
Tutti noi come cittadini intendo dire non parlo come Sperti come intellettuali come
Tutti dovete sappiamo sempre un po'di meno rispetto al grande cioè che io rispetto a quello che accade nella globalizzazione che
Che non è soltanto un fatto diciamo degli ultimi anni e così via ma uno ne dovrebbe saperne molto di più insomma dovrebbe per essere per andare
A votare uno va a votare insomma l'ideale è quello che ci sono delle dei partiti degli individui chiamiamoli come si pongono vogliamo dei gruppi che propongono un programma novello vagliamo sulla base delle nostre conoscenze cerchiamo di vedere qual è quello migliore ci convince di più e andiamo a votare la maggioranza diciamo così ma questo è esattamente l'opposto di quello che succede nel mondo non vive l'Italia
Ora
è chiaro che questo deficit non è dovuto al modo con cui sono fatti i giornali sicuramente così e sicuramente anche diciamo la crisi del modello scolastico sicuramente così
Però ci sono tante cose in più ecco non non credete che questo sia il grande
Che sia questo grande problema insomma il problema perché che giustifica il pessimismo di Giovanni Sartori e cioè il fatto che la democrazia si fonda sull'idea che tu
Conoscere per deliberare e conoscere e deliberare
E prima di deliberare in realtà non si sa niente o comunque si sa molto di meno di quello che si dovrebbe sapere sui grandi problemi del mondo o no
Lo sottolineo si
No no ma
Tanto sull'educazione
Ceduti
Si è detto
Cinquant'anni
L'educazione avrebbe migliorato il cittadino per in parte l'educazione sia molto sfasciate
E poi non è l'educazione in generale
Credo che il cittadino quindi nell'Unione Sovietica anzi visto che sono bolscevico raccogliamo la coesione sociale Silvia Velo stenderlo grazie insistentemente viene
E
Maleducazione fratelli chiara magnifica meramente tecnica almeno nell'indicazione nessuno
I sistemi politici o di valutazione cominciando da questo era avverto tanto il il regime del predetto eccetera eccetera studiate matematica picche va benissimo ma non diciamo educazione quella dei conti nell'educazione equivoco
E quella discarica non solo la scuola è sfasciata per carità perché serve di partire l'educazione civica come si chiamava un tempo non
Rispetto
Ciò detto
Ora sui giornali i i giornali
Di un po'incarichi ma insomma non voglio offendere
Ma contano molto meno della televisione spetterebbero punto e cioè
E la televisione che ormai è altamente
Il tentativo io vivo sul pezzo promovendi anziché
Capisce solo quello che
E quando si vede ma se non si capisce nulla e quindi trequarti della realtà nella quale operiamo non è rappresentabile l'immagine verità bisogna
E quel quarto che vediamo rispiegato poco e male dato il particolare accaparrate che ora verrà
Ridotta
Condizione di soggezione psicologica va bene
Di che
Insomma fatta quindi
L'Italia anche
Questo è una delle democrazie legge funziona questo sarebbe la
Sempre più ottimista usufruire
Che mi date un altro un'altra onorava
Pazzo assicurato
Al tavolo
Ma
Mi pare domanda
Impostaci
Fosse un po'più
Specifica cioè andava un po'più
In profondità
Se non male inteso
E cioè che sostanza la questione posta era
Il funzionamento
Del mondo attuale soprattutto sul piano dell'economia
è talmente complicato e accessibile a pochi nella sua piena comprensione da determinare una situazione di sostanziale
Non comprensione dei fatti e della realtà decisiva appunto del economia in primis di tante altre cose da parte degli elettori se non ho male inteso
No devo
Evocavi dall'addetto molto meglio le
Cresce
Dicevo senti osa succede così che comunque
Migliorare il testo che già lì davanti e effettivamente questo che il problema dei problemi
La risposta che davano vivibili pensatori
Come Platone ed altri mangia Socrate
Era negata
Come dire a due
Impossibilità sostanzialmente cioè
La cittadinanza piena la Politeia spetta a chi ha
Dicevano loro la green come Vade nuove cioè la capacità di intendere
La risposta diciamo tradizionalmente democratica è stata
Ma
Si impara a nuotare tuffandosi nell'acqua quindi non è semplicemente
Una gara a chi conosce meglio la teoria del nuoto
In rebus il SISS la tuffandosi si dentro funzione o meglio funzionerà funzionerà sempre meglio eccetera
Per non voglio schierarmi nel condurre con l'altra diagnosi dico piuttosto che l'osservazione la condivido la comprensione dei meccanismi effettivi
Che presiedono al funzionamento del mondo attuale
Del complicatissimo mondo attuale sono noti a delle minoranze di competenti
I quali per esempio ci hanno spiegato bisognava assolutamente cambiare la moneta e adottare l'euro no
Il che può essere che sia vero ma nessuno di noi credo alle competenze
Sufficienti per spiegare il perché fosse fatale e dovesse accadere nel tale anno
Le conseguenze di quel cambio sono
Gravi no lo sanno tutti sono gravi
Cetona statistiche è stata diffusa qualche giorno fa in cui si dice che il potere d'acquisto effettivo
Si ridotto di circa cinque mila euro l'anno no
Da parte delle frodi salariati il migliore per i dipendenti
Questo è conseguenza di tante cose compreso
L'euro in quanto tale
Però non sono così ingenuo da dire logisticamente allora approviamolo però constato il fatto che es
Meccanismi di quel tipo decisioni di quel tipo trascendono ma comune del comprensione di noi tutti me incluso per primo
Beninteso
Rimedio rimedio io so bene che i giornali sono letti da minoranze
Anzi dirò di più che
Minoranze sempre più piccole perché il giornale il fatto imprese Pecorella seri quaranta e passa pagine
Ma sono certo che le pagine economiche così ben fatte che stanno al centro circa del giornale vengono quasi sempre saltato a piè pari dalla grande maggioranza dei delle centinaia di migliaia di soldi compro il Corriere e stiamo parlando di un'élite cioè di quelli che leggono la carta stampata
I media vive questa situazione ci dobbiamo soltanto doverci e ne direi rimediabile non vediamo un futuro migliore
Non lo so la parte che l'idea che il futuro ma da sempre meglio sbagliata perché può fare arretrare avanzare ci sono momenti di maggiore consapevolezza diffusa momenti assai diversi
Credo che tutti gli strumenti esistenti di comunicazione che sono tantissimi ormai la televisione è uno di essi ma non è che necessariamente
Quello dominante ci la Rete famosa nella quale tantissimi mille forme comunicano dialogano pensano sbagliano
Costituisca un elemento di acculturazione diffusa che va nella direzione della maggior consapevolezza
Il rischio di apparire PAN grosso mie chiaro e non di meno credo che ci sia del vero in questa mia diagnosi
Abbiamo
Dunque a volte non si può dire Canfora Sartorio sono no conciliabili
Fino a questo è lontano e però ormai la domanda spiazzante perché arriva in conclusione bisognerebbe sta quale prossime due ore perché è aperto un
Un un un terreno
I dunque io non sono sicuro che
Sia un problema di oggi il fatto che il grano tecnici siano dall'io spero solo che appunto che
Diciamo nostro pubblico abbia colto
La complessità di un tema e di una parola come qui è stata persone
Tra l'altro che Chiurchiù che la pensano diversamente sul molte cose che comunque entrano in un del rapporto di dialogo da qui comunque si cresce sempre l'unica non salsa tra pessimismo e ottimismo forse
Basta vedere un poco poco cosa fanno gli italiani per voce dell'Italia italiane il popolo che m'forse mugugna più di tutti contro la democrazia e BA basta sempre la stessa papà stavolta non vado potrà
Tutti uguali a non ne posso più
Sistematicamente per cento
Quali elevatissimo ottanta per cento
Di persone quando quando va male e il settantanove virgola nove per cento rispetto ad altri
Alle percentuali di altri Paesi in cui come era cinque mila sui trentacinque mila i tempi di inadeguati sit-in cinque via Sette
E per cui non so probabilmente c'è una grande dissociazione tra ciò che si pensa e si pensa male
Della democrazia forse un gusto un po'bulimico da parte di italiani che appena possono appena la democrazia glielo consente vanno in massa votare questo è una delle tante caratteristiche di questo Paese grazie a tutti speriamo frazionati avere fatto il codice
Grazie professor Sartori grazie davvero che la comunicazione
Sia stata la comunicazione c'è stata diciamo a audiovisiva se