La ricostituzione della Commissione Antimafia

Il dibattito sulla istituzione della Commissione antimafia si è aperto ormai da parecchio tempo ci sono state posizioni divergenti divergenti anche rispetto ai due rami del Parlamento la Camerelle essere nel Senato
Quest'ultimo aveva raccolto la proposta avanzata dalla Camera in prima istanza la modificata rimandata alla Camera c'è stata nel parere dalla commissione Giustizia alcune modifiche alla testa approda al Senato ed ora il testo del preda del disegno di legge che prevede l'istituzione della Commissione antimafia in discussione in commissione Affari costituzionali
Abbiamo ascoltato anche nei servizi Gradella dichiara dedicata a questi a questo pareri diversi sulla sui poteri che questa Commissione dovrebbe avere sulla restituzione stessa della commissione
Vogliamo abbiamo ritenuto importante organizzare una serie di dibattiti su quest'argomento apriamo questo oggi con questo primo dibattito al quale partecipano onorevole Ombretta Fumagalli Carulli tra l'altro membro della commissione giustizia del Camera dei deputati deputato democristiano regolare ma Cappiello
Deputata socialiste membro della commissione giustizia anche se e affari costituzionali della Camera deputati e Mauro Mellini che e gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene e che anche se membro dalla commissione Giustizia della Camera io la prima domanda che vorrei rivolgere ha tre partecipanti a questo dibattito è la seguente qual è ed è credo che sia giusto anche per capire su un come se lo vediamo qual è la posizione di ciascuno rispetto alla istituzione della Commissione antimafia tenendo conto anche inevitabilmente dell'esperienza che già c'è stata su questa commissione del nella legislatura la parola onorevole Fumagalli
Io ho già espresso la mia opinione in un articolo pubblicato dal Giornale di Mila no e non per nulla non a caso intitolato lo stato confusionale
Di fronte al testo approvato dal Senato
E che ora abbiamo noi in esame e qui alla Camera e mi è parso di intravedere una sorta di confusione tra i poteri
Una commissione di indagine su vari fenomeni tra cui anche la mafia
Può certamente essere utile al fine ad esempio proprio di rivedere nei punti discutibili o discussi la legge cognomi Latorre non mi è parsa invece utile una commissione così come usciva dare la delle riflessioni e delle decisioni dei senatori che avesse delle specie di superpoteri i poteri oltretutto superiori perfino a quei medici are la magistratura
Particolare ritengo che fosse sbagliato conferire alla commissione un potere di arresto o provvisorio
Provvedimento come ordine ho mandato di arresto provvisorio è stato oggetto di molta discussione
E alcuni interventi addirittura al Senato non vorrei essere irriverente nei confronti dei senatori ma mi sono apparsi tra il tragico e il comico
Basti ricordare per esempio Pisanò missino ha parlato di un effetto di depotenziamento anche solo psicologico dell'operato della commissione
Qualora la commissione non avesse una con ordine di arresto della stessa qualificazione aggettivo provvisorio
Poteva Dario esso avviso questa impressione
E così anche Maffioletti comunista
E senza l'ordine di arresto si sarebbe secondo Maffioletti
Arrivati ad affievolire l'effetto di deterrenza dei poteri attribuiti alla commissione ecco proprio questo effetto di deterrenza dei poteri attribuiti alla Commissione un punto su cui converrebbe riflette
Che cosa quale scopo a un commissioni la commissione
Sulla mafia delle mafie con lo scopo di indagine per raccogliere i dati non deve porsi come un'alternativa una concorrenza col potere giudiziario compito di intaccare
Nei confronti del fenomeno mafioso dal punto di vista della criminalità dei sto prodotto è proprio della magistratura ciò che io temo fortemente e che nella ipotesi in cui la Camera dovesse approvare ma spero proprio di no
Lei
Gli articoli già approvati dal Senato io temo fortemente che in caso di conflitto tra il potere giudiziario e il potere parlamentare
A avere vantaggi non sia né il potere giudiziario nel potere parlamentare ma il contropotere cioè la mafia
Ecco perché nel mio articolo di fondo dei giornali è proprio scritto all'indomani dell'approvazione del testo al Senato parlavo di stato confusionale
Stato confusionale e che per giunta può incentivare a l'ho appena
Che come tutti ben possono comprendere molto negative anzi preoccupante della mafia temo molto che esistano conflitti tra poteri versata
Anche componente del Consiglio superiore della magistratura
E fuori a suo tempo proprio uno dei propugnatori dell'esigenza di un comitato antimafia
All'interno del Consiglio che a mio avviso doveva raccoglie che semplicemente i dati così come vorrei che precedesse adesso alla commissione parlamentare
Spesso
Note dico subito come è nato questo comitato all'interno del Consiglio la
Io ringrazio per l'aspetto positivo quello che teme che mi limiterò vorrei fare presente a volte anche capire la genesi dei comitati o delle Commissioni ha un suo significato
Noi ci trovavamo spesso a discutere nelle Commissioni consiglio revoca prima in Commissione poi al plenum
Nelle Commissioni per esempio dei tre esperimenti ignorando completamente quello che avveniva nella Commissione poniamo delle inchieste e allora capita commissione delle inchieste a stava facendo un'indagine
Per presunti collegamenti mafiosi di quanti assetto che della magistratura e la commissione incarichi direttivi nulla sapeva sì che decideva nell'ignoranza assoluta di questi dati ecco nelle mie intenzioni il comitato antimafia doveva servire a questo di raccordo nell'elaborazione dei dati e delle decisioni che via via il Consiglio prende però debbo dire in questo doc parzialmente ragione all'onorevole Marco Merlini
Devo dire che poi in realtà al comitato antimafia e diventato non tanto un comitato interno al Consiglio di elaborazioni dati di organizzazione degli uffici di un milione di raccordo tra le Commissioni
Ma interlocutore all'esterno con la Commissione parlamentare antimafia
E a mio avviso a quel punto a decadi atto da quelli che erano invece deve esigenze c'erano delle esigenze di razionalizzazione che mi avevano spinto proprio chiedere la Costituzione ecco ricevo io ho visto già quando ero componente del Consiglio superiore della magistratura
Occupandomi dei dal comitato Antimafia l'intero comitato antimafia mi sono accorta facendo anche delle visite in Sicilia come di fronte a eventuali conflitti tra poteri
Ad avvantaggiarsi sia necessariamente e fatalmente il contropotere sono molto preoccupata che la commissione antimafia
Ponendo magari degli intoppi io ho delle alternative alla magistratura possa poi a vere sortire perfetto per questo di agevolare la mafia e allora sarebbe davvero un bel risultato
Ringrazio l'onorevole Fumagalli Carulli DOP piogge la parola ad Alma Cappiello e poi ritorno perché credo già dell'intervento non è
Fumagalli abbia consentita prego si tenta innanzitutto a Vargas linea
Come socialiste noi che siamo d'accordo per la riteniamo addirittura essenziale rotta alla mafia epperò innanzitutto non riteniamo che siano utile intervenire con provvedimenti di emergenza e in verità il provvedimento che si è presentato da prima per il parere come dicevi tu in Commissione giustizia adesso per il legislativo al Commissione affari costituzionali
Sì sembra ci è sembrato che fosse il risultato di un provvedimento realizzato sotto probabilmente durante il periodo dell'asse signor delle Dean saldi indi Insalaco di mondo quindi sicuramente in un momento piuttosto brutto
E però detto questo che noi crediamo che bisogna innanzitutto intervenire con provvedimenti ordinari che cosa vuol dire in soldoni vuol dire intervenire
Con provvedimenti ad esempio che esso a sostegno della magistratura
A sostegno delle forze del dell'ordine del dell'ordine con provvedimenti che modifichino anche il testo della legge Rognoni-La Torre che in alcune parti sicuramente va modificato
E quanto poi al diciamo la diatriba
O o comunque la discussione tecnico-giuridica che è venuto in Commissione giustizia sul testo del del sul testo approvato al Senato è il primo come giustamente sottolineava Ombretta la prima questione è la discrasia
Tra la discreta definizione della competenza della commissione di cui all'articolo primo che così general generica presuppone una commissione di indagine e poi compiti e le competenze dei previste
Descritte negli articoli successivi che sono propri tra virgolette non di una commissione di un giardino d'agire ma di un di un quid pluris cioè di una commissione d'inchiesta vera e propria anzi direi ancora qualcosa un cinema oltre la commissione d'inchiesta addirittura e qui è stato il nodo di la discussione interessante che è venuto in Commissione giustizia
Quei ci sta in questo testo nel testo
Licenziato dal Senato in realtà sono contenuti competenze poteri coercitivi che vanno oltre i poteri coercitivi della magistratura contravvenendo tre facendo presupporre la possibilità dell'eccezione di incostituzionalità perché l'articolo ottantadue della Costituzione ultimo comma prevede che le commissioni d'inchiesta debbano bere le competenze della magistratura allora eri la commissione Giustizia finita con un parere a nostro giudizio come socialisti interessanti del collega Brancaccio il relatore in quella sede
E ora siamo in Commissione affari costituzionali e qui direi che mi è sembrato che Rispetto
E adesso anche Mauro Mellini credo non so se con C conforterà in questa tesi che stiamo arrivando alla posizione di equilibrio perché in realtà altri gruppi darebbe tra i vari gruppi politici non c'è chi vuole occhi non vuole la Commissione antimafia
Si tratta di creare un organismo che non sia un mostro uno si tratta di creare un organismo che non sia come diceva Ombretta
In realtà un organismo che crea confusioni ingenera confusione che crea magari anche nella magistratura pensiamo alla magistratura per la palermitana che ha operato molto bene credo che noi socialisti insieme agli amici radicali
Che abbiamo fatto anche la battaglia non contro i magistrati per ma a favore della giustizia
Credo che in questo momento possiamo anche dire questa cosa
E però questo provvedimento così come è strutturato così come previsto di fatto non soddisfaceva pienamente allora tra lasciati nel disco la disquisizione sul nome cioè su che cosa
Operare insieme prevedere credo che mi sembra che si stia arrivando a un punto centrale di equilibrio in cui si chiede di costituire una commissione d'inchiesta
Che però entro i limiti della competenza dell'articolo entro limiti costituzionali previste l'articolo ottantadue allora
Ci sono comunque alcuni punti velocissima vado all'articolo tre ad esempio laddove prevede mi sembra che Ombretta lo ricordasse la possibilità di emettere da parte delle dei componenti
Della commissione il mandato il mandato di arresto nei confronti dei testimoni reticenti e anche qui poiché tra poco sarà varato finalmente il Codice di procedura penale non si capisce perché dove non è previsto più queste ipotesi non si capisce perché
Al il Commissione delle componenti della Commissione debbano nere
La possibilità il potere di fare un qualcosa che oggi magiche oggi cioè tra poco domani no domani prossimo immediato tra poco non sarà più possibile poi che tipo di provvedimento è questo emanato dalla Commissione a questa Commissione un provvedimento giurisdizionale Onno
E possibile fare ricorso ad esempio all'articolo centoundici
Della Costituzione ricorso in Cassazione e possibile fare evidentemente contro i provvedimenti per quanto riguarda i provvedimenti limitativi della libertà personale è possibile fare ricorso al Tribunale della libertà beh noi noi pensiamo di no
E quindi poiché no attenzione certo c'è una sentenza del settantacinque se non sbaglio della corte
Credo la Corte costituzionale alla Cassazione a Mestre sì Federico fino alla Corte costituzionale aveva detto che in realtà il per quanto riguarda la sì o e per cui noi crediamo che questo non sia possibile perché poi che noi riteniamo come Partito socialista che innanzi in primis va visone sottolinea il discorso delle garanzie del cittadino ecco riteniamo che in questa disposizione non vada previste così come pure nell'articolo cinque la previsione del che oggi è previsto nel testo approvato licenziato dal Senato la possibilità che la commissione in qualche modo richieda alla alla magistratura
La documentazione probatoria là dove in corso anche durante i procedimenti cioè quando i procedimenti
Non sono ancora conclusi e credo che capiamo tutti con ritengo il minimo eh la sospensione o il ritardo per non arrivare poi addirittura il discorso del conflitto di attribuzione che potrebbe essere sollevato
Davanti alla qui la corte costituzionale
Ho quindi questo articolo che prevede la possibilità per la commissione di richieda documentazione per il magistrato di non opporsi a questa richiesta mentre c'è un articolo del codice penale
Che prevede questa possibilità in questo modo si darebbe così come previsto una competenza che va oltre le con placca competenza specifica
Della del potere giudiziario e noi riteniamo che ci siano come giustamente diceva anche prima Ombretta
Chissà cioè la suddivisione dei poteri bisogna in ogni modo che noi per primi parlamentari non creiamo confusione tra questi poteri grazie mormorio
Ma io credo che
Certamente il Senato ha tirato troppo la corda
Con quegli intendimenti il deterrente posti psicologico
E e con una ridondanza di affermazioni circa i poteri della Commissione che hanno messo davanti agli occhi di tutti anche da quelli che non si erano accorti
Quali problemi esistessero indipendentemente da queste esagerazioni
Che dei problemi ci sono e molto gravi
E io comincio subito col dire che indipendentemente da questo tirare la corda del
Fermato
Mi riferisco soprattutto all'attribuzione alla commissioni di poteri che non ha neppure l'autorità giudiziaria io ricordavo ai colleghi soprattutto i colleghi democristiani
Che il Senato ha abolito il segreto confessionale per esempio che a me non mi preoccupa molto questo ma che certamente non vorrei mai vedere e violato
Soprattutto per sciatteria come sicuramente è stata approvata dal Senato
Però il problema qui è a mio avviso altro
Che razza di Commissione era quella esistente nella precedente legislatura che razza di Commissione era quella che la commissione affari costitutiva Commissione della Camera in sede legislativa voi come come giustizia non abbiamo nessuna responsabilità per come la legge è andato al senato perché
La fretta della prima commissione è stata tale da non consentire alla commissione giustizia nemmeno di esprimere il parere
Che razza di Commissione era nessuno riesce a capire che cosa fosse
Da notare che il presidente della Commissione nella scorsa legislatura Alinovi era del parere che questa non fosse una Commissione di inchieste
D'altra parte se si potesse doveva ritenere questa
Fosse una Commissione d'inchiesta non c'era nessun bisogno di attribuirgli i poteri
Dell'autorità giudiziaria
Secondo quanto disposto dall'articolo ottantadue alla Costituzione perché per l'articolo trentadue della Costituzione una Commissione d'inchiesta a
Al più ma comunque in mancanza altra disposizione a i poteri dell'autorità giudiziaria
Può averne di meno per disposizione delle camere non può averne di più ma se è una commissione d'inchiesta e altro non è disposto a certamente i poteri dell'autorità giudiziaria
Se non li aveva e non perché qualcuno si fosse dimenticato di attribuirne glieli ma perché
Non era una commissione d'inchiesta
Erano ma non lo so se era di indagine era una strana Commissione che rispetto a tutte le Commissioni
Istituite
Il Periodo repubblicano dalla Commissione per l'anonima banchieri fino alla commissione per la P due
Aveva una struttura completamente diversa queste commissioni è istituite per indagare su un certo argomenta
Esaurire l'indagine no questo è il punto esaurire l'indagine quindi un punto sul quale si immagina che quanto ci fosse da
Inquisire da accertare potesse essere accertato compiutamente
Riferendomi al Parlamento con una relazione conclusiva delle indagini
Con l'istituzione
Senza un certo tempo della commissione ma con un tempo invece entro il quale dovrà essere concluso il lavoro concluso
Questa Commissione si dava per scontato che non concludersi mai sui lavori
In quanto la commissione era istituito dalla legge Rognoni-La Torre per tre anni
Come nel testo
Della Camera mandato al Senato rimasto nel testo dal Senato è istituita per tre anni
E quello di senza la previsione di una conclusione dei lavori
Anzi con la previsione che i lavori non dovessero non potessero concludersi tant'è vero che si diceva qualcuno bisogna farla permanente ed altri deve essendosi innovata perché non perché c'è ancora da
Da certa regola che cosa ma perché il quella sì esaurita e quindi bisogna perde automaticamente un'altra
Estremamente lo stesso fatto di riferire alle Camere non è più espressione della conclusione dei lavori che non c'è
Ma è uno dei compiti
Come quello di di
Vigilare sull'attuazione e niente di meno di una legge che poi l'attuazione della legge penale non so che cosa significa nella legge che si attua è una legge che si applica si attorno legge provvedimento che esaurisce la sua funzione una volta attuata
E quindi da e da riferire periodicamente
Al al più o con un minimo di una cadenza annuale
Di relazioni al Parlamento
Non era denominata commissioni d'inchiesta questo carattere permanente e poco importa se permanente per tre anni o permanente per sempre come evidentemente ci dimostra di voler fare
Ma comunque non legata alla conclusione dell'indagine
La latitudine della materia di accertamento accertare su tutto tutte le attività delinquenziali mi faceva non la Commissione di inchiesta o di indagine ma una commissione di indagini
Per tutta la sua durata dava limitarci
Aveva i poteri della Commissione a Comiso inchiesta no e non ce l'aveva per questa sua natura non perché non vi fossero stati tratti questi profili
E allora che cosa ha fatto il Senato l'ha trasformata in una Commissione d'inchiesta no perché lo scopo è rimasto lo stesso allora noi rimaniamo con una commissione che non è di inchieste che non è di una indagine ma di indagini che è una commissione permanente
Che riferisce periodicamente
Al Senato quindi diventa un organo di questo terzo a camera di questo terzo ramo del Parlamento che sono queste Commissioni permanenti
Che deresponsabilizza il soprattutto il potere esecutivo
Stabilendo come eventuale interlocutore il Governo ed eventuale interlocutore lo stesso i due rami del Parlamento
E che crea certamente nei confronti dell'autorità giudiziaria per il fatto di non essere una Commissione d'inchiesta io non sarei contrario a una commissione d'inchiesta con tutti i poteri possibili secondo la Costituzione
Con tutti i poteri possibili secondo la Costituzione su questioni che riguardano la mafia
Ma io direi singoli aspetti oramai sul fenomeno sul fenomeno sociologico la macchina guardate qui si potrebbero leggere per vedere chi scherza di sciocchezza era questa Commissione alcune sciocchezze
Singolari quando io sento una ragione che non è uno sciocco Martorelli
Che dice che la legge Rognoni-La Torre intanto poteva funzionare in quanto cadesse in un contesto riformatore più ingente e più in generale operasse nell'ambito di una mentalità
Ideazione riformista e poi spiega
Che invece era venuta a cadere in una politica neoliberista e pertanto era fallita questo significa che questo una Commissione che ha fatto della sociologia e dalla cattiva sul progetto e che non servirà a niente
Attribuire degli ulteriori poteri per continuare non servirà a niente è un fatto doppiamente pericolosa
Che purtroppo stiamo viaggiando parallelamente agli impegni parlamentari tutti quanti vorrei fare una domanda che lo consente a tutti di replicare su questo fronte di chiudere purtroppo capisco gli impegni tutti andare avanti ancora perché mi sembra molto interessante il discorso è questo a questo punto di fatto la Commissione senza determinati poteri già esisteva la scorsa legislatura tutti dicono che fallire allora a questo punto ci si domanda ma che che senso ha fare un'altra Commissione che di fatto rispecchia lo stesso iter dell'altra che non è servita a nulla
Ma io credo che la precedente commissione si è servita a poco non perché carente dei Poteri di tipo di inchiesta
Ma perché probabilmente ha agito in modo inefficace
Né che attribuendo maggiori poteri alla commissione si possano poi a vedere dei risultati effettivi per quanto riguarda la rilevazione dei dati a mio avviso una commissione meramente di indagine
E che faccia riferimento ai processi che si sono celebrati i problemi che sono sorti sarebbe già più che sufficiente
Ma io soprattutto mi domando una cosa abbiamo avuto quest'anno un avvenimento giudiziario certamente positivo
In quel panorama te la verità piuttosto squallido e spesso anche preoccupante che e dato dalle sentenze dei giudici italiani credo che quella del maxiprocesso di Palermo
Sì stare lì come un fatto altamente positivo i magistrati hanno potuto fare un maxiprocesso con tutte le difficoltà e le polemiche inerenti proprio alla configurazione del maxiprocesso
Grazie anche a un impegno particolare e grazie anche al fatto che potevano agire a mio avviso senza avere sul sul loro accollò il fiato di una commissione di inchiesta io mi domando se contemporaneamente alla celebrazione del maxiprocesso di Palermo o la commissione credo si chiamasse Alinovi quella della presente legislatura avesse avuto i poteri che il Senato vuole dare oggi o meglio ha cercato di dare ma la Camera sembra contestargliele
Alla commissione di indagine qui mai stati che cosa avrebbero potuto fare quel processo come si sarebbe concluso probabilmente con un con un conflitto di attribuzione davanti
La Corte costituzionale si erano sono i due sotto altri punti di vista di fatto le commissioni risalissero gli stessi identici poteri settimane mi pare il caso Moro c'era anche
Giudizio un ragazzo e convalida qui e come Locri più qui non è il la commissione d'inchiesta che so sulla processo Epaminonda presenti sul caso Epaminonda diciamo così qui una commissione di inchiesta d'indagine che sia sul fenomeno della mafia e c'è una commissione di di più inchieste di più indagine quaestor credo sia dei covi di fondo in cui sono caduti
I parlamentari i nostri colleghi al Senato e noi non esamina mai i suoi lavori non ha un termine
Quando deve riferire anche questo non si comprende su che cosa in particolare che deve riferire e ce n'è una come dire un istituto che viene creato rafforzando i poteri rispetto a quelli che ha avuto in passato
Sembrerebbe quasi per dare fosse fastidio al potere giudiziario ora e dico nel momento in cui si deve essere critici col potere giudiziario ebbene esterno
Però noi non dobbiamo consentire per il rispetto che noi abbiamo delle istituzioni che si crea no devi specie di mostri
Che poi impediscono al potere giudiziario dorate parlamentari e dall'altro di direi con anche da società in modo ordinato e così indù che facevo prima
Maxi processo di Palermo con una commissione d'inchiesta che cosa quale risultato avrebbe avuto a mio avviso molto probabilmente con conflitto di poteri davanti alla Corte costituzionale
Perché in base al testo approvato del Senato aveva potuto verificarsi
Il caso della magistratura che si rifiutava di dare alla commissione di indagine chessò un materiale sequestrato commissione d'indagine che assumeva come in base all'articolo XY gli ho questi poteri
La lettera della norma approvata dal Senato è piuttosto ambigua e di conseguenza si va davanti alla Corte costituzionale so bene che qualcuno dice Bema questi parlamentari
Della camera mi paiono eccessivamente preoccupati perché ogni testo di legge deve essere poi interpretato anche in base riferimento alla carta costituzionale
L'articolo ottantadue della carta costituzionale dice chiede commissioni di inchiesta non possono avere poteri superiori a quelli della magistratura
E si dovrebbe allora secondo questi
Questi amicizie
Pure hanno avuto un certo ruolo decisivo all'interno del Senato si dovrebbe ritenere che laddove la norma di legge conferisce Anna commissione d'indagine dei poteri che vanno aldilà
Di quelli con dati alla magistratura deve ritornare nei limiti della Costituzione quindi con una semplice interpretazione si evitano quei pericoli chi qui mi pare tutti e tre noi abbiamo paventato ma quello che io dico è questo
Compito del legislatore di fare delle leggi chiare il testo del Senato non è chiaro su questi punti e giusto allora che si cerchi da parte della carica di chiarire chi là dove ci sono due interpretazioni una delle quali addirittura probabilmente anticostituzionale ebbene che il Parlamento chiarisca già anche quella anticostituzionale non è la volontà del Parlamento e quindi si sceglie una delle due
Quello che io vorrei ribadire e che qualunque tipo di commissione deve rientrare nel quadro dell'articolo ottantadue della Costituzione
La Corte costituzionale è stata chiara in materia di commissioni articolo ottantadue chi dice che le commissioni di inchiesta o meno
Non possono avere dei patois Terim Giovinco di quei dichiara autorità giudiziaria poteri e limiti
Dicendo articolo ottantadue della Costituzione è un quadro di riferimento generali che cosa significa che questo quadro non può essere scavalcato cioè ogni Commissione devi iscriversi all'interno di questo quadro non deve andare oltre
Spetta poi al Parlamento tenuto conto dei fenomeni dei problemi da affrontare ritagliare poi delle commissioni ma all'interno del patto costituzionale
Dando più con un dosaggio di maggiore o minore potere di maggiore omino che limiti
A mio avviso il testo approvato dal Senato andare al proprio al di là dei limiti dell'articolo ottantadue della Costituzione coperti noi ci siamo posti e del resto se avessimo avuto il tempo nel quando il testo arriverà alla Camera
Per poterci fermare in comitato pareri della Commissione giustizia
Che io presiedo avremmo tanto vide varie questi spetti ma come diceva il collega Mendini la fretta era tale che non c'è stato neanche consentito di avere il tempo di dare il nostro paniere alla commissione Affari costituzionali si doveva concludere in più in fretta chissà poi perché
Grazie onorevole Fumagalli Carulli diamo la parola ad Alma Cappiello e tra tre parevano intervenire sulle parole di Mauro Mellini
Cauta di ottimismo
Di un ottimismo ragionato però non di un ottimismo imbranato perché credo che imbranato e molto soft perché credo in realtà che questa discussione e mi sembra del resto l'avevamo già verificato in sede di Commissione giustizia questa è stata la discussione la discussione che è venuto in Commissione giustizia è stata una con discussione molto importante molto interessante e dalla quale sono emersi proprio le discrasie del testo del senato e la Commissione giustizia della Camera poi approdato
Una risoluzione del collega Brancaccio un gli emendamenti del collega Brancaccio e il tutto è andato in Commissione affari costituzionali ora direi che queste perplessità mentre al loro in Commissione giustizia
Ad esempio i compagni comunisti per fare un esempio hanno votato contro
Il la richiesta di emendamenti del collega Brancaccio mi sembra che le perplessità che erano sono emerse anche attorno a questo tavolo e ripeto non vincono non non non credo di essere ottimista dicendo questo
Si stanno via via fugando nel senso che da parte dei compagni comunisti c'è stato un ripensamento io credo anche della relazione
Del collega Binetti che è un magistrato molto equilibrato
Democristiano del relatore
In Commissione affari che affari costituzionali mi sembra che si arriverà si potrà si posi potrà arrivare in tempi a questo punto rapide urgenti perché il fenomeno e tale per cui bisogna legiferare in fretta il perché poi il tutto dovrà andar al Senato
Su trovandoci in un punto di equilibrio non punto centrale il con punto di equilibrio Ettore vedere
Una Commissione di inchiesta c'è una commissione forte rispetto alla precedente commissione Alinovi che d'inchiesta per la verità non era perché era general generica di indagine e che però una commissione che rientri nel con le competenze che sono specifiche pre per specifica mente prevista l'articolo ottantadue che non esordio Beattie
Quelle competenze c'è aveva chiesto
Sul ma ecco allora adesso si tratterà di mettersi d'accordo come giustamente faceva rilevare le Mellini sulle diviso sulla competenza cioè scegliere innanzitutto al di là ci si potremo sicuramente mette d'accordo sulla durata la durata
Dovrei essere finché finisce l'indagine cioè non dovrà essere una commissione permanente perché altrimenti un'altra cosa
Dovrà certamente riferire alla fine presumo dell'indagine oppure in corso a metà comunque sicuramente alla fine
Al parlamento e quindi essere prevista come una vera commissione d'inchiesta con i poteri con i poteri coercitivi però che solo quelli tipici delle autorità giudiziarie che non vadano oltre quello perché altrimenti veramente
Diventa incostituzionale contrari all'articolo ottantadue della Costituzione io credo ripeto non credo di essere ottimista in questo che si possa il dibattito interventi che sono si stanno so essere sì sì sono stati essi dovranno fare oggi nel pomeriggio o domani in Commissione affari costituzionali alla Camera
Ci fanno sperare che da parte mediamente di tutte le parti politiche credo nessuna esclusa si Possa arrivare a un testo che sia un punto di equilibrio tra una commissione di indagine che poco
A poca possibilità di di far conoscere Odile conoscere meglio il fenomeno mafioso quindi che sia diverso e come diceva Mauro rispetto alla Commissione
Alinovi la commissione che è stata istituita con la legge Rognoni-La Torre che però indagini su una ipotesi particolare di mafie cioè non qui perde pittura si parla di mafia
E del titolo
Della mafia e sulle altre associazioni criminali similari cioè che vuol dire praticamente potrebbe essere in andrà anche per potrebbe essere camorra potrebbe resta eccetera quindi invece andrebbe molto più circoscritto la l'oggetto dell'indagine cioè non essere una una commissione generica o come idea ha detto giustamente Mauro di indagini perché qui di indagini si tratta e che però abbia competenze che sono tipiche dell'autorità giudiziaria perché in su su questo fenomeno mi sembra che l'autorità giudiziaria si sia mossa molto bene bisognerebbe io credo anche contestualmente non solo portare ad approvazione un il provvedimento di questo tipo cioè che crea una commissione tra virgolette forte una commissione d'inchiesta forte con poteri però che non ne sono al vitino i limiti della competenza dell'autorità giudiziaria ma contestualmente bisognerebbe lavorare per apportare d'approvazione provvedimenti in tempi rapidi urgenti per un sostegno diverso
All'autorità giudiziaria
Ah per un autore gita giudiziale che possano che forse è meglio diversamente indagare tra le eventuali connessioni che ci possono essere che si sono verificate tra potere mafioso e anche potere può eventualmente politico e però o provvedimenti a sostegno anche del del forze dell'ordine e naturalmente io credo che in primis tra l'altro questa commissiono comunque il Parlamento dovrà farsi carico di modificare di emendare di migliorare la legge Rognoni-La Torre che in questi anni ha dimostrato che forse è opportuno migliorare io credo ripeto e chiudo che si possa guardare con ottimismo perché quella discussione che è avvenuta se pur tardivamente in Commissione giustizia
Alla Camera
è stata proficua e molto utile per tutti i gruppi politici ed è stata assorbita mi sembra in toto
Beh in Commissione affari costituzionali adesso si tratta tutti insieme nessuno nessuno escluso di trovare questo punto di equilibrio e mi auguro che ciò avvenga in tempi rapidi grazie
Questo punto grazie Alma Cappiello a questo punto Mauro una legge una commissione d'inchiesta sì o no come se che stanno sulla mafia e se sì che tipo di commissioni d'inchiesta olandese ottimisti
E quello che è fatto è fatto
Purtroppo
E la carriera e il Senato hanno confermato
E quindi su questo punto la camera non si può più tornare
Che questa Commissione deve avere questo oggetto
Il il
Stampa nato programma va bene grazie no alla parte che è stata alla parte che non è stata oggetto della modifica da parte del Senato la Camera non può
Provvedere a un esame e quindi a un ulteriore emendamento
Perché so su quel punto c'è stata la doppia lettura conforme da parte dei due rami del Parlamento
Quindi il Senato la Camera prima con quella fretta di cui abbiamo parlato il Senato dopo non quella
Mania di fare una commissione indaga tutto tutti i poteri alla commissione eccetera eccetera
E hanno stabilito che questa è una Commissione permanente di indagini e questa resta a questo punto si potrà rimediare come
E il rimedio dovrebbe essere sarebbe un brutto rimedio tornare alla commissione di Novi
Se gli attribuiamo i poteri della Commissione d'inchiesta diamo i poteri della commissione d'inchiesta una commissione permanente a una commissione di indagini e non di indagine a una commissione che tra i vari compiti a quello di riferire periodicamente al Parlamento ma che non a quello di concludere l'inchiesta
E che è un assunto al quale non c'è altro rimedio che quello di buttare via questa legge
E se si ritiene che ai provvedimenti che il potere esecutivo
Deve prendere contro la mafia
E alla funzione che il potere giudiziario deve
Adempiere non contro la mafia Pippo Del Giudice è uno dei rari contro nessuno ma di fronte a fatti di mafia
Si debba aggiungere delle indagini parlamentari se deve aggiungere un'inchiesta parlamentare io dico in materia sarebbe ma per fare una Commissione forte bisogna fare una commissione che abbia un ambito ben preciso
Tempi brevi
E che punti
Direttamente su questioni che non sono stati oggetto di precedenti indagini parlamentari che riguardino specificamente vorrei dire per esempio il problema dei enti locali e mafia
Che riguardino il problema partiti politici e mafia
E su questi si tace la commissione con tutti i poteri che la Costituzione consente di attribuire a una commissione parlamentare ma sì a questa Commissione così come rimane purtroppo in maniera non più eliminabile
Se resta in piedi questo Progetto di legge io credo che noi richiediamo quello che poi era la domanda originaria di questo secondo giro
Se la Commissione Alinovi non ha funzionato bisogna fare qualche cosa di diverso che cosa dargli poteri che non poteva avere perché non era una Commissione d'inchiesta
E io dico invece si poteva fare una commissione d'inchiesta e non si è voluta fare e con questo e in questa sede non si fa dovremo fare altro
Oppure potremmo dire
Ma per questo non c'è bisogno di una speciale commissione bicamerale è arrivato il momento
Di fare un esame approfondito delle nord in Commissione Giustizia dovremmo fare
Norme speciali antimafia perché molto spesso queste norme speciali antimafia sono norme che ribadiscono
La presenza per la mafia o per lo meno alcune del
Torture legislative sulle quali poi e anche su quelle
Vive la mafia registrazione speciale non ho mai impedito la marcia nemmeno il prefetto Mori con i pieni poteri in malgrado l'apparenza del sgominato tutto e tutti
In realtà riuscirà mai a venire a capo col problema ma anche perché perché non ha dato l'unica cosa di fronte alla quale
Forse
Nomi come con la mafia sono destinati poi alla lunga a perdere quello che uno stato collegi certe Gius applicate senza discriminazioni e senza sommarietà con prove certe e in maniera tale da poterle far rispettare con una giustizia degna di questo no
Rispettabile che non ricorra pentiti che non ricorre a alla presunzione di colpevolezza che non ricorrere a misure di prevenzione cioè odiose misure sulla base del sospetto che è una strada lunga di
Faticosi si
Per condurre che che richiede che però è la strada che percorre
Credo che
L'altro a questo punto sembrerebbe il c.t. che non possiamo fare in quanto la necessità di queste commissioni ottima
T'dal
La volontà di riaffermare a tutti i livelli una sorta di sogno di Filosofia antimafiosa che poi molto spesso in
Sceglie Sagrantino chiuse di contro mafia comunque Cummings lì contro l'esame di contro Omar via e che
Di vari poteri dello Stato che
Molto pericolosa perché non è di questo che abbiamo bisogno
Mauro Mellini e l'ultima parlata ma Gabrielle avete ascoltato ancora
Fumagalli Carulli che sono intervenuti su questo dibattito che il primo sicura l'ultimo su questo argomento grazie