Speciale Giustizia

Buonasera a tutti e benvenuti all'ascolto lo speciale giustizia i provvedimenti della magistratura possono essere criticati ma non si può trascendere nella denigrazione lo ha ribadito la prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
Nella proposta di risoluzione a tutela dei magistrati del processo Mills Berlusconi accusati dal premier di agire per la finalità politiche
Il documento è stato approvato a maggioranza con il voto contrario dell'ai curdi Alleanza nazionale Gianfranco ammenda e secondo i consiglieri di Palazzo dei Marescialli le affermazioni del premier avrebbero leso il prestigio della magistratura il che consente al CSM di intervenire a tutela dei giudici chiamati in causa
Tra a politiche autorità giudiziaria
Serve invece rispetto reciproco e la sollecitazione che si ribadisce
A favore la proposta di risoluzione che ricalca testi già adottati altre volte all'organo di autogoverno della magistratura in casi analoghi hanno votato gli altri cinque componenti della prima Commissione il Presidente Antonio Patrono di Magistratura Indipendente che nella pratica
E relatore assieme ai colleghi togati Fabio Roia di unità per la Costituzione Livio Pepino di Magistratura Democratica Mario fresa del Movimento per la giustizia e al consigliere laico di centro sinistra letizia Vacca
In una nota il CSM fa sapere però che il testo del documento rimane secretato e sarà disponibile
All'atto dell'inserimento all'ordine del giorno dell'Assemblea plenaria in data da a definire
è probabile però che già la prossima settimana il plenum possa
Discutere la proposta di risoluzione
L'apertura della pratica a tutela dei giudici milanesi lo ricordiamo era stata disposta il giorno stesso della lettera di Berlusconi alla Presidente del Senato
Schifani dal Comitato di Presidenza del CSM sia a tutela del sostituto procuratore milanese accusato di utilizzare
La la giustizia affini mediatici e politici che i magistrati del tribunale di Milano
Anche esso politicizzato di supinamente adagiato sulle tesi accusatori
Il primo via libera
Alla a proposta di risoluzione da Palazzo dei marescialli dunque arriva proprio nel giorno in cui i giudici della Corte d'Appello di Milano si sono riuniti per discutere l'istanza di ricusazione della Presidente del Collegio
Chiamato a giudicare Berlusconi mezza Nicoletta Gandus presentata dai legali del premier per inimicizia grave
Decisione che si sono riservati di adottare entro cinque giorni queste dunque le ultime notizie da Palazzo de marescialli questa sera invece
Vogliamo ancora tornare sul tema intercettazioni Governo e maggioranza si fermino un attimo a riflettere sulla portata delle conseguenze che provocherebbe l'applicazione di norme
Restrittive sull'utilizzo da parte della magistratura e sulla diffusione da parte
Dei mezzi di informazione delle intercettazioni un compito che investe anche il ruolo dell'opposizione chiamata a misurarsi con le indiscrezioni emerse anche dalle parole
Del Presidente del Consiglio sul proposito di contenere abusi
Ed eccessi è stato questo l'invito formulato da parlamentari del PD
Editoria giornalistiche precedeva il consiglio dei ministri del tredici giugno scorso chiamato appunto a varare il disegno di legge sulle intercettazioni provate a fare la Fantacone H di quello che è successo nella clinica Santa Rita di Milano applicando le norme che uscirebbero dal nuovo provvedimento in materia di intercettazioni è stata
La provocazione che ha lanciato un Giuseppe Giulietti parlamentare dell'Italia dei Valori è portavoce di articolo de l'Associazione articolo ventuno
Dello stesso avviso tanti altri esponenti politici e personalità del settore delle comunicazioni come il Presidente della FIEG Boris Biancheri a questo punto potremmo dire ex presidente perché perché nel frattempo ieri è stato
Nominato al suo posto Carlo malinconico e la Presidente dell'ordine nazionale dei giornalisti Lorenzo Del Boca il presidente della Federazione internazionale della stampa Roberto Natale
Il problema dei tempi ha osservato Del Boca non è una questione rilevante se la diffusione delle intercettazioni fosse bloccata fino
All'inizio del processo vuol dire che non sarà possibile conoscere le informazioni sull'inchiesta per cinque sei o sette anni visto che questi sono i tempi della nostra giustizia della stessa idea
Il presidente degli editori italiani Boris Biancheri prima di giudicare aspettiamo il disegno di legge vediamo cosa dice sul piano deontologico c'è invece un problema detto di responsabilità collettiva che riguarda
Magistrati editori
E giornalisti un affondo lo ha lanciato anche Roberto Natale della Federazione nazionale della stampa che ha minacciato uno sciopero
De giornalisti nel caso in cui
Il disegno di legge venisse approvato
Con le stesse disposizioni che si leggevano sui giornali e infine non ha risparmiato critiche
Anche Felice Casson capogruppo del PD in Commissione giustizia
A che fra l'altro ha detto Alfano ha dato dei numeri eccessivi sulle intercettazioni per creare questo clima di terrore con la precisa volontà di eliminare questo mezzo
Investigativo
Brevemente questa iniziativa abbiamo organizzato a come associazione articolo ventuno Federico Orlando il Presidente lo conoscete però con una novità
Che accanto all'Associazione articolo ventuno è nato un gruppo di parlamentari che storicamente hanno lavorato sui temi della libertà dell'informazione della futura un'associazione
Gli amici di articolo ventuno alcuni ci sono altri verranno con una caratteristica sia chiaro non è un partito non è una corrente non è una componente
è una libera associazione di persone che credo in una società aperta con poteri di controllo funzionanti senza conflitto di interessi con la libera circolazione delle opinioni
Questo è
L'aspirazione di fondo
Per questo alcuni ci sono altri arriveranno professor Roberto Zaccaria che è stato dall'inizio uno dei soci fondatori di articolo ventuno che fu tra i pochi assieme a me ad altri a non votare neanche la proposta Mastella la volta precedente per i motivi che lui dirà
Il senatore Casson che Stati dal relatore che in questi giorni sul sito di articolo ventuno caparbio non solo dei rischi per la magistratura e lo ringrazio ma dell'altro grande tema dei rischi per la libertà dell'informazione
Di che significano le multe sulle schiere degli editori le minacce di galera nei confronti dei cronisti e la prolungamento dei tempi del segreto un persino quando tutto è pubblico
Che avrebbe portato per esempio non parlare neanche di Santa diciamo di ciò che è accaduto nella clinica Santa Rita se fosse stata in vigore la norma
Questo è il senso
Della nostra iniziativa è il senso di un'associazione che non parlerà solo di intercettazione vero Federico ma di un'associazione che
Ha parlato nei giorni scorsi di cinema che parlerà nelle prossime ore di morti bianche e che ha dedicato un'intera giornata fortemente voluta da Federico Orlando che sarà mercoledì prossimo a Indro Montanelli cioè al ricordo di un grande giornalista
E che sarà fatta mercoledì alla Federazione della stampa pochissime cose se mi consentite la prima spero nome di tutti
Sul tema quali tiene molto articolo ventuno aperto un canale intero le morti bianche non credo che si possa fare finta questa mattina di non sapere dei dieci morti nella giornata di ieri non solo dei sei drammaticamente morti a a Mineo a Catania ma dei dieci morti
Io mi permetto approfittando delle presenze che ci sono qui oggi dal Presidente Biancheri
Al della Federazione degli editori al Presidente dell'ordine del Boca al presidente dell'INPS ci Camporese al Presidente di media cotto
Leggo che lassù ci al Presidente dell'ordine del Lazio Bruno Tucci
La Federazione della stampa che in arrivo di rivolgere una proposta non da politico ma
Da persona che soffre quando vedo una strage che continua
Noi ci auguriamo non solo che siano applicate rapidamente approvata le norme per la repressione alla prevenzione nelle prossime ore
Io aggiungo trovo singolare che la parola tolleranza zero la si usi quando si invade un campo rom ma non sento mai pronunciare la parola tolleranza zero quando moglie lavoratori nei cantieri
Non sento mai la parola tolleranza zero e sicurezza applicata alla vita di chi lavora sia esso rumeno o italiano
Vorrei che un suo si applicassero le norme a mi piacerebbe che tutta la stampa italiana assieme senza divisioni
Proporrei se una grande campagna per la prevenzione per la illuminazione per la prevenzione delle morti bianche attraverso la conoscenza delle norme e la diffusione delle norme esistenti
Che si arrivasse del più piccolo paese italiano per far sapere come ridurre il contatore delle morti
Io credo che una stampa libera indipendente può farlo senza bisogno di suggerimenti governativi o di altra natura perché fa parte del DNA di un cronista che si sente civile di un editore che si sente appartenente a una comunità civile
Mi sono permesso di dirlo perché so di incontrare il consenso di molti di voi
E sulla questione poi do la parola Federica Roberto agli atti sulla chiede intercettazioni ci sono persone molto più competenti di me fatto ringrazio anche per Luca Orlando che è un altro dei parlamentari amici di articolo ventuno dal primo giorno
Mi permetto di avanzare una proposta
Siccome qui ciascuno racconta come vuole
Ciascuno parla di questa legge sulle intercettazioni come una legge a tutela dei cittadini anzi del più buono dei cittadini anzi a tutela e garante del cittadino meno protetto
E ognuno come dire alla carica di argomentazioni
Noi faremo una cosa come articolo ventuno molto semplice ma sarebbe molto più bello se andasse sulla prima del Corriere della stampa di Repubblica
Sulle prime pagine della RAI
Se qualcuno raccontasse ecco mi piacerebbe vedere
Una simulazione nei prossimi giorni sui nostri quotidiani sui nostri TG di come sarebbe stato possibile a raccontarono raccontare la vicenda della clinica Santa Rita
In presenza delle nuove norme così ci capiamo subito se a garanzia del cittadino che soffre della famiglia che non ce la fa
Del più povero dei cittadini
Ho la norma può portare a un capovolgimento delle garanzie delle protezioni
Mi permetto di segnalare mi piacerebbe che ciascuno a modo suo facesse una Fantato cronaca ecco qua la mia proposta è solo questa di articolo ventuno provate a fare una Fantacone H dove potete per radio sul giornale sul vostro blog
E a raccontare la vicenda del Santa Rita norme approvate
Poi raccontati
Come è possibile raccontare questo tipo di storie ordinarie
Se si possono raccontare compiuti informazioni per i cittadini le normative di arrivo sono molto buone se non si potrà raccontare questa storia in nessun modo questo fatto si occupa di informazione non Bruno se lo si può raccontare saranno pessime
E l'unica criterio di valutazione ecco io vi ringrazio di aver accolto l'invito
Vi ringrazio e vi dico solo che è un impegno deve tornare al giornale gli do immediatamente la parte
Sono arrivato in ritardo
Prima gli impegni cooperazione
L'amico
Roberto
E poiché li della riunione
Giornali
Non finisce mai prima lettura
Mi hanno
Fatto arrivare che con qualche se come in uso
Di ritardo quindi tutto quello che c'era da dire però ha detto Beppe io vorrei fare solo qualche piccola considerazione marginale questa mattina ho molto apprezzato sul Corriere della Sera la lettera dell'onorevole Violante
In risposta al magistrato Spataro
Non so se siccome non sono né un ex magistrato né una giornalista giudiziario non so se quello che ha detto
L'onorevole Violante sia
Abbia un fondamento oppure no
Però
E molto comunque è una proposta concreta che vorrei che quando parliamo
Di questi grandi problemi che riguardano la vite Eramo per i cittadini vedi cosiddetti domiciliati o riguardano lei libertà fondamentali i valori fondamentali tutelati dalla Costituzione vedi
Garanzie giudiziarie da una parte
Libertà informazioni e l'altro aspetto si facessero delle proposte concrete garante stamattina ha fatto una proposta concreta
Posto che
Molti molti cosiddetti i segreti istruttori
Escono dai di uffici dei magistrati inquirenti e posto che mai nessun magistrato inquirente è stato per questo contestato dai colleghi allora
Si costituisca un
Giudice ad hoc
Come i reati dei magistrati o contro i magistrati in modo da sottrarre l'imbarazzo del procedimento giudiziario nei confronti dei colleghi al collega della stanza a fianco ripeto non so se è questo sia vale o non sia valido però che un tentativo
Di cominciare a uscire dal generico
A differenza per esempio dell'intervista del ministro
Vedi del ministro della dell'Uefa Sacconi che stamattina si limita a dire
Che il legge
Del suo predecessore Damiano in materia di sicurezza sul lavoro
E incaricati troppe
Procedure
L'indagine è lì che i maggiori
Della quantità delle procedure minore l'incipit incisività dell'azione poi
Giudiziale io in territorio di chi sia
A e dei sindacati a tutela della dita dei cittadini mi sembra che sono due modi vi ragionare piuttosto diversi ne dovremmo premiare
Il
Privilegiato e cioè le proposte concrete e cercare anche noi come giornalisti di fare delle proposte concrete certamente il tema è stato affrontato in tutta la sua ampiezza Bali qualche giorno fa dalla Federazione
Dalla Giunta della Federazione nazionale della stampa
Se il nostro amico Roberto riterrà mi potrà dare lettura del documento potrà illustrarvi il documento che
è stato votato
Il quella riunione certo è che l'ipotesi di dare cinque anni di galera i giornalisti
Che diffondono
Notizie cosiddetto tutelate appartiene veramente al quel borgo degli slogan
O parecchio autoritari che poi fanno dire per esempio al signor Ahmadinejad che in Italia io non so da quali dati l'abbia tratto in Italia il settantacinque per cento
Dei cittadini è favorevole a Luino contro Israele soltanto che però si che non si può dire perché l'Italia è un Paese totalitario dove era stata imbavagliata i partiti sono imbavagliati eccetera eccetera
Richi mondo poi
Si vede sempre da punti di vista da punti di vista diversi ecco però quando si dice mandiamo in galera per cinque anni giornalista che pubblica una notizia
Riservata magari poi si incoraggiano i vari pagine Richard Gere sapete come i comitati
Giornalisti vanno in galera peraltro che l'Iran quindi non nemmeno meravigliate vizi gli italiani sono per me ma non si può dire perché
Perché corrono seri rischi ecco vedete
E il
La giurisprudenza ha affrontato come voi sapete molto meglio di me
Decenni il problema il su quale dei due valori costituzionali
Quello della
Garanzia del della giustizia per tutti i cittadini che prevede fra gli strumenti della sua
Attuazione anzi azione anche evidentemente il segreto istruttorio perché molte volte violando il segreto istruttorio si fanno saltare i processi si favorisce il Tirreno
Ecco e l'altra e l'altra garanzia fondamentali quella dell'articolo ventuno
A noi sembra e non credo
Per che i osserviamo le cose da un punto di vista
Di parte a noi sembra che l'orientamento di fondo della
Giurisprudenza
Sia per la prevalenza del valore fondamentale di dei cd informare e di essere informati
Tuttavia noi dobbiamo evidentemente auspicare come Federazione come ordine come
Associazioni di libelli delle associazioni private di professionisti quale articolo ventuno dobbiamo evidentemente spicca
Che da parte del Parlamento sì arrivi ad una
Definizione più chiara
Di questo di questo rapporto si stabiliscano
Le cose in modo da evitare il continuo o indurrà delle delle decisioni delle scelte eccetera SI e la maggioranza di Governo norme o non vuole affrontare direttamente
Il problema Kia inventato un governo ombra e che comunque ombre un'ombra
A la il dovere
Verso i cittadini di fare l'opposizione al di là della mera Assago significativa di fare opposizione poteva evidentemente anche presentare proposte di legge disegni di legge concreti alla Camera e Senato
Per affrontare queste tematiche che sono aperti a dubbi ed incertezze ecco questo volevo dire
E passo la parola addette giochi
Valtolina sostitutivo Presidente entro
Sono altri ospiti oppure riconosco a Torino è arrivato presente il senatore Carofiglio che ringrazio Vincenzo Vita che è
Il coordinatore di questa associazione che abbiamo costruito tra parlamentari di diversi gruppi sui temi tra libertà dell'informazione Nicola Tranfaglia ci tengo particolarmente non solo come storico del giornalismo perché l'Associazione non mettersi mi parlamentari che ci sono
Ma anche parlamentari che hanno lavorato in forze politiche che oggi non sono rappresentate in Parlamento che hanno lavorato su questi temi e noi siamo una libera associazione o libero sito che associa chiunque abbia more per questi temi e ci teniamo a rappresentarlo in tutti i modi
Per esempio Tana De Zulueta sta seguendo per noi il tema di come liberare la RAI da controlli impropri e sarà l'iniziativa che faremo assieme ringrazio Natale che nel frattempo è arrivato Roberto Zaccaria
E poi Casson ma dunque
Io volevo semplicemente dire che noi stiamo parlando
Di fronte a
Delle notizie che accompagnano questo provvedimenti allochiamo provvedimento perché voi sapete che
Nella giornata di ieri e ha avuto due nomi di battesimo diverso e cioè qualcuno ne parlava di un disegno di legge qualcuno ha parlato di un decreto legge qualcuna parlato di un errore
Fatto sta che più file qualcuna è autorevolmente intervenuto a ricordare che in questa materia
è difficile procedere con decreto legge dato che ci sono in ballo tre fondamentali principi della Costituzione quello della giustizia qual è la riservatezza è quello dell'informazione
è anche difficile capire perché c'è una specie di
Di diciamo di alternarsi di informazioni quali sono i limiti che si intendono apporre all'attività dell'autorità giudiziaria in questa materia perché
Prima si era andato dicendo come voi ricordate molto bene anche se passano tre quattro giorni ma le notizie cambiano in continuazione cioè che sarebbero ammesse intercettazioni soltanto per
Reati di mafia o associazioni diciamo
CRI criminose e poi dopo
Si è trovata una nuova impostazione che parla di reati
Puniti con dieci anni poi qualcuno adombra ancora le ipotesi collegata alla corruzione si corruzione no eccetera
E poi l'altro elemento importante è che si dice ma in fondo che visto PIT sette che sono diversi anni che tutta la maggioranza di destra di sinistra propongono queste cose allora io volevo soltanto
Ma era molto semplice partire concludere però su un punto il diciassette aprile due mila sette mentre
Il Parlamento alla Camera
Si accingeva a dare il voto era impressionante perché
Meramente si votava maggioranza opposizione molto distinte in quel caso ci fu un apposito cioè tabellone era tutto vero e se però alcuni
Io tra quelli si alzarono dicendo noi non accettiamo di votare un provvedimento
Che sostanzialmente
Sacrifica in misura eccessiva il
Diritto di informazione e all'informazione cioè
Perché sostanzialmente estendeva al divieto di pubblicazione
Non solo al segreto istruttorio investigativo ma sino
Al processo
Cosa che hanno in quella circostanza pareva un sacrificio eccessivo di uno dei valori in gioco quindi questo fu il motivo per il quale sette deputati si astenne euro su quella norma e sul provvedimento perché nel bilanciare esigenze della giustizia e diritto all'informazione sacrificata quest'ultimo
Allora qualcuno ha detto in questi giorni ma in fondo che sorpresa c'è e lo stesso provvedimento è il provvedimento è radicalmente diverso perché qui si interviene a monte
Neutralizzare andò i poteri del giudice quindi come dire sostanzialmente riducendo in maniera
Ingiustificata e per attualmente voi siete giornalisti quindi sapete tutti come stanno le cose
Quello che era un caposaldo fermissima o cioè il potere del Giudice di utilizzare lo strumento delle intercettazioni
Naturalmente è chiaro che bisogna vedere il testo definitivo però da quello che leggiamo sui giornali l'orientamento è molto preciso
Da un lato si riducono le ipotesi in cui si può procedere intercettazioni
Dall'altro si vuole irrobustire il meccanismo di selezione attraverso l'intervento di un giudice collegiale questo ne parlerà Felice Casson che essendo anche magistrato a maggiore competenza
Però e il fatto nitido cioè
Inaccettabile limitare il potere dei giudici rispetto a quello che l'ordinamento attuale non abbiamo un ordinamento abbiamo delle norme del Codice procedura Penale che dicono già chiaramente
Che le intercettazioni si fanno si fanno non come unico strumento e si fanno con un controllo giurisdizionale non solo del PM ma anche di un magistrato quindi questo è
Questo punto non può essere toccato non può essere toccato in alcun modo perché si sacrifica l'esigenza della giustizia
Dopo c'è il problema della riservatezza che è un valore in campo che naturalmente vorrei chiarire che opera diversamente il principe la riservatezza per i comuni cittadini
E per gli uomini politici e per i soggetti noti perché la riservatezza come come
E chiaro a tutti
è un principio che ho che tutela di più il singolo cittadino e deve
Tutelare un po'di meno perché il soggetto politico pubblico deve essere più trasparente e quindi anche quello va modulato il principio che la riservatezza
Non ci si può agganciare la riservatezza invocando come diceva Beppe l'esigenza di un personaggio qualsiasi le telefonate delle dalla falchi a Ricucci voglio dire ce ne riempiono i giornali
La notizia in questi giorni
Ma anche quella riservatezza non c'è il minimo dubbio però lì l'intervento e nitido
Il magistrato può decidere di stralciare alcune intercettazioni ritenute non rilevante
è lei mette
In un archivio super protetto da quel punto di vista chiunque le va a pubblicare incorre in una sanzione perché come violare il segreto istruttorio investigativo
Poi tutto finisce al momento in cui finisce il segreto istruttori investigativo cioè
Da quel momento quando il materiale nella disponibilità delle parti
è
Pubblicabile a nostro giudizio ovviamente perché è l'esigenza informativa voi vi immaginate che se si portasse questo termine come si voleva fare questa la volta precedente ma io non contrari a farlo allora è oggi
Sino al processo noi potremmo assistere a persone che vengono messe in carcere quindi misure cautelari nei loro confronti basate su intercettazioni come elemento decisivo
Il caso il caso del Santa Rita citato ora è questo
E l'opinione pubblica non potrebbe sapere nulla
Ora siccome le sentenze vengono emessi in nome del popolo italiano io credo che da un certo momento nella ci sia questo sacrosanto diritto dovere di informare ecco queste sono i paletti costituzionali
Giustizia riservatezza e informazione l'equilibrio difficile ma chi tira troppo la coperta da una parte evidentemente la scopre dall'altra
Grazie
Grazie Roberto Zaccaria seppure
Ed aveva finalmente aperto lo dico perché può essere un'indicazione anche di questa conferenza stampa
Già l'altra volta con molta forza aveva detto anche al Governo di allora forse è necessario consultare prima le parte sociali ascoltandole ascoltare l'Autority i giornalisti ascoltare l'Associazione magistrati
E questo forse sarebbe un tema sul quale ritornare prego persone grazie
Da qui sono quasi tutti una lesione di sì ventisei
Io partirei proprio da quest'ultima osservazione sovietiche ricordando come durante i lavori della Commissione Giustizia del Senato la scorsa legislatura
Noi abbiamo approvato una serie di emendamenti col parere contrario Mastella
Perché c'erano alcune parti di questo disegno di legge che andavano a nostro avviso della stragrande maggioranza con la Commissione giustizia codificate sono del partito adesso indicherò io voglio partire però
Con una osservazione
Cauta nel senso che non conoscendo il testo
Delle norme che verranno presentate al Parlamento dal Governo in materia di intercettazioni
Ebbene un attimo si essere cauti ma anche
Per quale motivo
Saremo un'analogia di comportamento ogni esponenti del Governo e della maggioranza tra quello che è successo con le norme in materia di sicurezza pubblica e quello che sta succedendo in materia di intercettazioni
E cioè che ci sono dei bilanci a livello di opinione pubblica di stampa di interventi durante convegni
Dei piccoli dei tentativi di piccoli o grandi colpi di mano che indicano che saranno presentate approvato una serie di norme
Salvo poi vedere la reazione che ci sarà all'interno della maggioranza o nell'opposizione o nel Paese e quindi successivamente con correzioni di rotta
E l'abbiamo visto anche materia intercettazioni che sta succedendo proprio questo dalle prime spallate letteralmente sparate del premier Berlusconi siamo venuti anche a una modifica di quelle che ho indicazioni generali
Questo peraltro mi consente e non mi impedisce
Di esprimere una grande sorpresa per le dichiarazioni del Ministro Alfano
Ora che
Abbia avuto non grande esperienza in materia specifica
Notorio che peraltro credo che il Ministro della giustizia dovrebbe fornire da atti precisi
Non dati sbagliati profondamente fondati quanto meno incompleti
Il Ministro Alfano doveva venire ieri in Commissione Giustizia del Senato avremmo avuto modo di chiedere
Eventualmente la situazione la settimana prossima
Mi chiedo che ci sia quantomeno letto una relazione che la relazione finale approvata all'unanimità dalla Commissione giustizia nella passata legislatura
In materia di inchiesta sulle intercettazioni è stato fatto un lavoro molto approfondito con molte audizioni rappresentanti di tutte le categorie interessate da magistrati avvocati giornalisti
Forze politiche personaggi esterni anche
Tecnici aperto il diritto Polizia Carabinieri servizi tutti
Coloro che era possibile sentire e c'è stata una relazione finale approvata all'unanimità dico con tutti
Che ha detto delle cose molto precise
La conosco ovviamente bene perché ero signor relatore Podestà il sole questa relazione che agli atti il Senato
E la prima cosa specifiche da ricordare a tutti gli esponenti di Governo in primis e che noi chiamiamo in Italia attualmente con questa normativa un sistema di garanzie
Che in assoluto quello superiore rispetto a qualsiasi altro Stato moderno democratico attuale
L'altro su questo non c'è nessun dubbi possiamo confrontarci con tutti i sistemi non siamo gli unici che abbiamo una doppia riserva per Costituzione
Una riserva che innanzitutto vegetativa che Travisi ovviamente la Costituzione
Perché bisogna che ci siano delle specifiche ipotesi di reato fattispecie di reato previste per effettuare l'intera situazione
Questo non succede dappertutto ad esempio non succede niente in Germania che pure e attente cauta in questa materia perché in certe situazioni viene consentito di intercettare quando si tratta di gravi reati
Voi pensate se viene introdotta una norma che genitali e che cosa può succedere
Nella identificazione individuazione di questi reati ne abbiamo innanzitutto questa riserva di legge
E poi c'è una seconda riserva che quella dell'intervento di un organo giurisdizionale
Che non è una procura
Che non è l'organo di indagine l'organo inquirente l'ora di polizia ma è un organo giurisdizionale
E anche questo succede
Pochi Paesi all'estero
Ricordo quando il Ministro Alfano e altrettanti purtroppo
Fuorvianti dalla non conoscenza
Parlano di numero eccessivo di intercettazioni che bisogna intendersi su che cosa vuol dire intercettazioni come si fanno chi le fa ed in quale maniera
Perché siamo l'unico Paese che fare intercettazioni che dispone eseguite le situazioni soltanto con la magistratura
L'altro Paese l'altro Stato che si avvicina il nostro sistema commi numeriche la Francia
E in Francia soltanto il trenta quaranta per cento dell'intera situazione viene disposto dalla magistratura il resto viene fatto da organi di polizia organi amministrativi servizi segreti
Sui quali sulle quali intese azioni non abbiamo alcuna contezza perché durante le indagini della passata legislatura la Commissione giustizia del Senato ne abbiamo cercato anche
Di avere tutti i dati della Francia la Gran Bretagna e della Germania della Spagna e Stati Uniti per paragonare i numeri ovviamente ci è stato risposto in maniera negativa perché quelli sono dati sensibili e non ci sono state fornite indicazioni
Ne numeriche né di contenuto né tanto meno di costi
Ricordo soltanto un altro Paese
Importantissimo a livello internazionale come gli Stati Uniti d'America sono stati forniti dati da capelli dritti del Ministro Alfano da far rizzare i capelli quando parla di cifre bassissime sappiamo invece benissimo come la CIA faccia
Sinti Najafi migliaia di intercettazioni assolutamente prive di qualsiasi controllo e come la Gran Bretagna e i servizi segreti lo stesso e organi di polizia di prevenzione e sicurezza facciano intercettazioni delle quali non sia nessuna contezza
Quindi questi numeri questo creare un clima
Di panico di terrore attorno a questo mezzo di investigazione e sicuramente foriero e anticipatore di una volontà di intervenire concretamente nella limitazione e di questo mese investigativo
Non mi sto ad erogare sul fatto che sia necessario ognuno di noi a ampia esperienza in materia di ultima vicenda delle tecniche di Mila non si dà contezza di questo
Sono assolutamente indispensabili particolarmente per un certo tipo di reati non soltanto quindi mafia e terrorismo
I reati che rischierebbero di essere esclusi da questa norma ma attiva
Ma questa nuova normativa sono molti sono soprattutto quelli contro la pubblica amministrazione molto delicati e quindi su questa materia bisogna intervenire con molta attenzione e con decisione proprio in senso contrario dico due parole sul disegno di legge Mastella c'era
Una parte e approvata dalla Camera dei deputati
Praticamente all'unanimità meno sette come ricordava Roberto
La parte che ed era sicuramente positiva e che era la parte concernente il momento del deposito delle intercettazioni la tutela per quanto riguardava lo stralcio delle intercettazioni inutili le procedure previste per evitare che le telefonate per le intercettazioni riguardanti terze persone persone che non avevano a che fare col procedimento o magari anche
Bambini ragazzi sì fossero escluse in maniera rigida
E con un sistema di controllo che era tutto sommato impostato in maniera positiva
La previsione anche di un archivio segreto a questo proposito erano novità
Che andava vista sicuramente con favore siamo peraltro alcuni punti
Importanti di questo disegno di legge Mastella che destavano molta perplessità
La prima questione era è quella relativa
Al momento della conducibilità delle notizie
C'erano situazioni in cui addirittura non soltanto per le intercettazioni ma addirittura per
Le ordinanze di custodia cautelare situazioni in cui veniva protratta in maniera insopportabile accettabile nel tempo la conoscenza del contenuto di questi atti
C'è attestazione si arrivava addirittura giudizio d'appello
Voi provate a pensare quanto ci mettiamo malauguratamente
A fare il processo in Italia e soprattutto arrivare in una fase d'appello cosa vuol dire questo dire che per anni anni anni di tante indagini delicatissime con il disegno di legge Mastella non sarebbe potuto sapere nulla
E allora la norma che abbiamo approvato della dalla quale credo bisogna ripartire
E quella che prevede la possibilità e quindi il venir meno di un segreto che non è più istruttorio non segreto investigativo nel momento in cui
Indagato imputato difensore vengono a conoscenza degli atti di cessa l'esigenza
Dell'indagine l'esigenza per cui si fa un'intercettazione residenza investigativa
E cessa perché e il magistrato che fa l'indagine che fa un bilanciamento degli interessi in gioco c'è quello della riservatezza
E quello della tutela dell'indagine e dice in questo momento viene meno questa necessità disattese per le indagini posso
Rendere pubbliche all'indagato che il primo interessato al suo difensore e quindi in quel momento deve cessare questa tutela delle riservatezza delle indagini quindi quando c'è questa discovery questa coincidenza temporale
Si pone ovviamente subito un altro problema perché ci sono c'è un vizio
Diffuso soprattutto negli ultimi anni
Che nella magistratura che quello di inserire ad esempio nell'ordinanza di custodia cautelare o nei decreti di perquisizione pagine e pagine e pagine di intercettazioni anche dove non serve a nulla questo
Non è assolutamente accettabile un comportamento di questo genere e invece lì c'era la possibilità di intervenire ed era prevista anche negli emendamenti che abbiamo presentato allora come maggioranza
Per fare in modo che ci fosse un filtro e un momento in cui il pubblico ministero giudice decidevano anche in contraddittorio quando si poteva fare con gli avvocati
Quali erano le parti che riguardavano terze persone quali erano le parti che non c'entravano niente quel processo sulle quali bisognava assolutamente Porretta un vincolo del segreto è ovvio che in questa situazione di decisioni di
Per prestazione del del segreto in questa stagione possiamo accettare anche la presenza dipendenti
Più severe rispetto a quelle praticamente inesistenti attuali però questa è una valutazione effettuare e
Si interveniva nei confronti
Dei primi anelli della catena
E quindi a monte nei confronti di polizia giudiziaria di magistratura quindi Pubblico Ministero i giudici
Avvocati
Per fare in modo che le carte ancora i documenti Verbania può riservati continuassero ad essere tutelati dal regime di riservatezza e in caso di violazione anche con interventi di natura penale o disciplinare molto seri
Proprio quasi quasi di tipo oggettivo sui quali bisognava ragionare
Con la previsione ad esempio di un responsabile del procedimento sia per la fase Sarkozy viziare che per le fasi della magistratura vale qui e difficile
Accettare
E contemperare le esigenze di tutti perché di fronte a una nostra idea è nostri emendamenti che prevedevano la limitazione di queste di questi documenti verbali per quanto riguarda lana la parte esterna
E c'erano e sono stati interventi del Governo del Governo quindi del sottosegretario neanche del ministro Mastella
E a tutela ad esempio la parte polizia che non accettava
Irrigidimento delle responsabilità in questo settore
Ah discorso analogo mi ha fatto per la magistratura però credo
Che se noi vogliamo continuare a tutelare in maniera anche questo strumento di investigazione
Dei limiti possono essere posti soprattutto per quanto riguarda la parte iniziale non si può far scaricare ogni responsabilità sull'ultimo anello della catena e quindi sulla parte giornalistica
Perché questo
Ovviamente va in violazione di quello che l'articolo ventuno acquisizione che funziona benissimo tutti quanti e questo non è assolutamente accettabile cui il filtro di un'udienza con il filtro di un archivio segreto
Cui il filtro dice dell'indagine della della udienza stralcio credo sia possibile contemperare in maniera adeguata tutte queste esigente esigenze che sono in parte contrastanti tra di loro
La ringrazio personalmente contenente grazie anche a Radio radicale
Questa come altre iniziative colare attenzione consentendo a tutti di avere le diverse opinioni ma
Di poterle confrontare quindi vi ringrazio
Io non voglio strumentalizzare nessuno mi piacerebbe che l'ambasciatore poi darò la parola eventualmente ad altri amici però mi piacerebbe che
O l'ambasciatore Biancheri o del Boca una tale perché questa iniziativa legata proprio a questo tema anche della libertà delle come ha detto molto bene cassone Zaccaria dell'informazione
Mi piacerebbe sentire per esempio se questa cosa che abbiamo le cose fin qui dette anche la cosa che ho posto all'inizio sarebbe immaginabile anche una pagina
Delle cronache come se la legge fosse in vigore cioè che qualcuno e cominciasse a far capire di che parliamo perché si opera o di diritti dei cittadini non dei magistrati e dei giornalisti ma di diritti individuali di singoli
Quindi io sono per la più aspra tutela della riservatezza mi permetto di chiedere possibile un'iniziativa
Ed è anche possibile far capire che ci sarà un'attenzione molto forte invece alle violenze quotidiane non contro un parlamentare
Ma contro un cittadino ignoto che non partecipa di quel processo che non c'entra niente con quella vicenda in cui prendo questo ha telefonato fra luglio e la fidanzata infatti oggetto di un'inchiesta a latere
Perché questo è un grande tema che non lascerei ad altri il tema della tutela del singolo cittadino dal killeraggio quotidiano che può esserci e c'è stato non so chi
Presente nell'ordine Lorenzo Del Boca
Chi può immettere dove voi guarda più al posto mio cosine no perché sono senza
Notte scusate scusate questa cosa che c'è da registrare
Coinvolge i diritti dei cittadini coinvolge la libertà di informazione coinvolge la necessità che i giornalisti facciano il loro mestiere coinvolge
La libertà della magistratura quello che è apprezzabile questa mattina e che non si è curato dura il proprio orticello ma che si è tentato di dare
Un esame complessivo in modo tale da non dimenticare che
Si si difende troppo il proprio diritto si finisce poi per danneggiare il diritto di quello che sta vicino
Dopo intanto credo che dal punto di vista dell'origine delle indagini un riferimento che possiamo fare davvero quello della clinica Santa Rita mi pare che si chiami di Milano che cosa
Ignobile dal punto di vista della gestione dei problemi che non si sarebbe conosciuto se non attraverso l'intercettazione
Però dobbiamo anche ricordarci che i giornalisti sono stati cinque mesi e mezzo a Potenza
A ricevere la la Hunziker oggi e la Yespica domani e dopodomani tutte le veline tutte le letterine per una indagine mostro che credo finirà nel nulla
Io sono interista come Zaccaria
E questo voi dite nessuno perfetto ma
Ma
Avvalora Lorenzo lo dico io lo dico io ma
Murdoch non sfrutto il conflitto di interessi per dire che
E l'indagine che è stata fatta su Moggi alla fine dopo una un'inchiesta mostro ha portato poi a scucire uno scudetto dalla Magna permettono dall'altra francamente c'è di meglio da fare quindi una qualche regolamentazione all'origine fatta
Detto questo però l'esigenza che i giornalisti hanno di raccontare le cose che emergono dalle istruttorie e assolutamente fondamentale non lo possiamo accettare l'idea
Che l'Italia possa anche essere attraversato dal malaffare e che bande di truffatori e di estorsori l'attraversi do purché
Una volta scoperti diventino un fatto personale riservato da decidere nel chiuso di una stanza loro il loro il giudice eventualmente un avvocato che li difenda qualche sul giornale non si può pubblicare niente
E attenzione il problema dei tempi non è irrilevante
Perché adesso io sento che bisogna aspettare il processo
Forse la giustizia riuscirà camminare un po'di più nei prossimi anni ma per arrivare al processo occorrono cinque sei sette anni vuol dire che lo SPRAR parla della clinica di Santa Rita dobbiamo aspettare sette anni
E anche se il problema fosse il rinvio a giudizio vuol dire che noi dovremo aspettare due-tre anni prospettare del giudizio
Allora
Bisogna stabilire dei tempi certi dopo il segreto istruttorio è indispensabile per non creare dei danni alla stessa indagine quando l'indagine non ad anni deve essere pubblico e deve essere pubblico tutto
Dire che il pubblico tutto non significa sottrarre i giornalisti alla loro responsabilità non sto immaginando una categoria indifferente che non si preoccupa della privacy e non si preoccupa dei problemi dei cittadini anche se qualche volta vengono amplificati
Perché di tutto quello che è stato scritto degli dei mesi passati
Credo che un dieci per cento possa esser censurabile parliamo dell'appuntamento che la figlia di Necci aveva dato al fidanzato parliamo dell'sms
Della fatiche diceva ti voglio bene al marito parliamo dall'appuntamento che Moggi junior aveva chiesto alla collega giornalista
Che è uscita come un gigante fra parentesi
Oltre questo Prost queste violazione di privacy non le vedo però certo bisogna aumentare l'attenzione su questo terreno perché giornalista non può non assumersi delle proprie responsabilità
Però anche qui stabilire per legge ciò che si deve fare ciò che non si deve fare significa incidere nel nei miei valori stessi della libertà quando uno ottiene un risultato positivo
Perché è obbligato si ottiene un risultato positivo ma la libertà non c'è più occorre uno sforzo non di legge ma di coscienza dei giornalisti che debbono imparare a rispettare le persone a rispettarle sul serio
Io credo che questo dell'informatore del diciamo del comparto dell'informazione non è un mestiere qualunque non siamo obbligati a fare i giornalisti
Però chi fa il giornalista deve
Aggiungere un elemento
E di coscienza di sensibilità di capacità di di distinguere le cose che maggiore di quella
Che ha un ingegnere che costruisce il ponte perché quando l'igiene costruisce ponte e fa i calcoli giusto del cemento armato finito il suo lavoro noi dobbiamo renderci conto che operiamo su un corpo sociale di determinazione indefinita e quindi complessivo per cui il danno fatto diventa poi un danno irreparabile quindi una coscienza maggiore deve essere praticata ma come la si raggiunge
Se non curando una formazione d'accesso più significativa
Che quello che andiamo chiedendo da anni in modo tale da modificare l'accesso che non sia
La chiamata di un posteggiatore abusivo qui che dopo diciotto mesi diventa professionista e quindi una cura deontologica più seri in modo tale che l'ordine possa intervenire con maggiore tempestività concludo per dire che
Non possiamo fare come i polli di Renzo
Affari dei giudici se la vedano i giudici e che il giudice a fare dei giornalisti se la vedono i giornalisti e giornaliste giudice a fare dei politici se la vedono i politici perché se no saremo a pezzi tutti quanti il problema è complessivo permettetemi però
Che in questa determinazione dobbiamo tirare fuori gli attributi
Perché io ringrazio il sette che si sono astenuti però Beppe non mi è sembrato un atto di grandissimo coraggio chiamarsi semplicemente fuori può dichiarare di essere contrario
Stazione io abbandonare l'Aula
Sui due articoli chiave questo perché ho detto delle leggende metropolitane anzi potrei dire che non è bene anche molte sollecitazioni dall'esterno dissenting per libera scelta perché ci furono molti sospetti silenzi quella stagione
Potrei indicare i pochi giornalisti che mi chiamavano manifestando allarmi questo perché
Purtroppo alcuni si svegliano irritato su questi temi
Alcuni di noi addirittura non votarli due articoli chiave come dice il verbale l'articolo uno era quello sui tempi della segretazione
E l'altro era quello sulle in sulle multe cioè sui due articoli chiave dei cronisti come recita il verbale ci furono pochi pochissimi voti contrari con una bella dichiarazione di voto che fece Zaccaria poi alcuni restare in Aula da astenersi altri addirittura lasciando l'aula
In segno di protesta in quell'occasione ma comunque mi convince facilmente il fatto che siano sette sono comunque troppo pochi
Io sono sempre perché i fronti si allarghino e devo dire che al Senato vi a fare ha fatto bene Casson riferirlo invece si era aperto un fronte di grande interesse ed insisto fondato sulla necessità
Di allargare il consenso e di coinvolgere tutte quante le associazioni questo mi pare importante quello che ha ricordato Castrozza perché lo dico
Perché a me disturbato persino una Mascetti in questi giorni che dice solo tre deputati si oppongono Giulietti Pardi a Colombo io capisco le necessità editoriali
Ma se fossimo in tre convalida andare all'estero ci sono straordinari deputati e straordinari senatori che fanno loro lavoro tutti i giorni lo fanno con serietà
Come le associazioni io vorrei perché ci crea sul movimento quindi sono d'accordo con te non per dire alcune si salvano la coscienza che altre vanno all'estero
Ma un grande movimento ampio trasversale di riformatori che dicono l'autonomia della giustizia l'autonomia della comunicazione è un valore a prescindere dallo schieramento
E vorrei che ci anche ecco il mio l'appello del alti al centrodestra che qualcuno parli che qualcuno batta un colpo
Che qualcuno dica non ci sto che qualcuno dica non noi difendiamo il questi grandi valori noi non accettiamo che tutto si possa fare il conflitto di interesse deve avere dei limiti io vorrei una competizione in questo senso altro che chiudersi in pochi la sfida di oggi è esattamente questa
Da di Roma ladro male Alfano fermati
Pigliati una settimana
Ascolta le voci che sono pronunciate qui
Ascolta bene
E prima di obbedire ad uno vedi se l'interesse generale può essere difeso anche da un pulpito sarebbe una bella svolta in questo Paese
Posso ambasciatore Biancheri o Presidente chiederle se vuole darci un suo parere che ha già espresso nei giorni scorsi ma mi pare importante sentire il punto di vista anche delle
Impresa editoriali proprio per far capire che parliamo insomma
Di un valore non solo non di parte non solo corporativo
No no io debbo riprendevo positivamente
Questo
Mario
L'Espresso già lì
Il mio parere su
Su
Questa
Questione che complessa Federica
C'ha degli aspetti di responsabilità
Morale
C'ha degli aspetti giuridici su questi secondi io preferirei attendere di vedere quale il progetto
Del provvedimento che ci si propone prima di pronunciarmi perché non vedo in che cosa questo sì concreta è difficile dargli il giudizio su questo su quello si son dette molte cose probabilmente troppo
Ma attenderei di vederli il provvedimento in sé che però esista un problema di responsabilità a tutti i livelli
Sia da parte dell'autorità inquirente sia da parte della magistratura che dispone
Sia evidentemente anche da parte del giornalista e da parte dell'editore
Che sono poi una cassa di risonanza di tutto questo quindi un problema una responsabilità non si sfugge a nessun livello e credo che questo sia una cosa che comunque
Vada ricordata
L'idea
Di cavarsela con delle sanzioni a carico dei giornalisti che scrivono o a carico del dibattito che pubblicano e semplicemente fuori di ogni buonsenso perché come
Punire il conducente dell'autobus che porta via il ladro adesso
Cambiare usare
Un paragone anziché
Diciamo individuare le responsabilità nella violazione dell'obbligo di riservatezza insediamento
Si prende chi in perfetta buona fede assunto la notizia e la distribuito facendo soltanto proprio dovere e questo mi sembra
Che sia un punto perché vedo che in questo rispetti ossia il punto di vista dei giornalisti che il punto di vista
Degli editori che non può essere questo il rimedio di un problema se questo problema c'è in quali termini questo problema siccome lo sappiamo
Aggiungo però una cosa
Salto citata la
Clinica di Santa Rita il caso di Santa Rita naturalmente sopra sono d'accordo che è un fatto macroscopico dove
Intercettazioni hanno evidentemente ha avuto un ruolo
Importanti io personalmente preferirei farvi un giudizio sulle responsabilità di questa cosa
Per ciò che mi dice il magistrato anziché per ciò che io apprendo
Nello stesso esempio che è stato posto secondo me
Non voglio essere suonare come una campana contrari questa cosa ma nello stesso esempio che noi poniamo e che da un lato ci persuade
Perché denuncia l'importanza del valore dell'intercettazione
Dall'altro lato Fassino che noi ci pronunciamo esprimiamo il nostro giudizio su un avvenimento prima anche su questo avvenimento ci sia il pensiero dalla Magistratura siccome si tratta di reati
Questo mio giudizio rimane fondamentale ecco questo
Il il mio pensiero come vedete articolato su questi due fronti
Grazie
Ottimamente proprio perché si siano pensieri che si mettano a confronto altrimenti c'è un punto di vista unico di chi fa la norma
Quello che io ho demmo quando si parla di articolo ventuno
Io pagherò alcuni interventi perché siamo in chiusura richiede interventi Fletcher Roberto Natale presidente della Federazione della stampa e poi si ha chiesto Nicola Giancarlo come dire
Prego va beh
Diritto alla riservatezza sta a cuore moltissimo anche a noi giornalisti siamo cittadini non meno che i giornalisti non abbiamo mai fatto l'apologia del fugare nelle vite private delle
Dello sbirciare nelle camere da letto crediamo però che non di questo si stia parlando in questo provvedimento sulle intercettazioni
Peraltro siamo da lungo tempo favorevoli a provvedimenti li ricordava tra gli altri il senatore Casson poco fa
Sono stati ricordati
Varie volte in questi giorni
Che regoli diversamente la procedura dando a un magistrato ha un collegio di magistrati alla Collegio delle parti la possibilità di stralciare
Le intercettazioni non rilevanti Ai fini dell'indagine aggiungo anche sulla scia di quanto aveva detto poco fa il Presidente dell'ordine
Che anche in passato abbiamo vivamente auspicato che stessi nella nostra autonoma responsabilità dei giornalisti selezionare le intercettazioni non è detto che ricevendo cento pagine
Fossimo possiamo obbligati a pubblicarle tutte cento
C'era già allora
Una funzione
Di selezione che potevamo e dovevamo esercitare come giornalisti
Su ciò che non si saprebbe fossero in vigore il nome del quale si discute è già stato dato detto tutto e quindi non mi soffermo Obama San
Santa Rita oggi a varie vicende del del passato ci tengo sinteticamente a dire che come sindacato dei giornalisti
Rinnoviamo l'appello come Giunta della Federazione della stampa visto che domani ci sarà un Consiglio dei Ministri al Governo
Anche la a maggioranza all'opposizione un invito uso le parole del nostro comunicato di ieri alla riflessione alla moderazione all'apertura immediata di un confronto riformatore
E però ogni altra strada non potrà che essere giudicata scelta autoritaria da con strappi da contrastare con la più chiara determinazione
L'ipotesi di cinque anni di galera non potrà mai essere accettata né condivisa e troverà la ferma opposizione della categoria aspettiamo naturalmente le decisioni domani
Ma sia chiaro da subito quello che è la posizione delle organizzazioni rappresentative dei giornalisti
Specificando anche che non scopriamo oggi il tema
Il tema ci sta a cuore quale che sia incolore di chi siede a Palazzo Chigi quale che sia il colore delle maggioranze e delle opposizioni permettetemi dunque un'altra brevissima citazione da un documento del giugno due mila sette
Lanciavamo lo sciopero fatto è riuscito il trenta giugno di un anno fa che aveva queste motivazioni
Si tratterà di una giornata di silenzio dell'informazione proclamata per respingere l'attuale pesante attacco all'autonomia del giornalismo e al diritto di cronaca
Il sindacato dei giornalisti sottolinea in particolare la gravità del disegno di legge Mastella sulle intercettazioni approvato dalla Camera con voto quasi unanime e che si approvato anche dal Senato
Limiterebbe pesantemente l'informazione giudiziaria dopo questa protesta ci fu la nostra azione
Con
Il Senato
Ringraziamo ancora il senatore Casson per l'azione fatta allora ci fu uno marci di protesta delle organizzazioni ordine Federazione della stampa Unione cronisti un'interlocuzione con il Senato
Con i l'allora relatore con il Presidente della Commissione giustizia Salvi
E quindi da molte parti lo ha ricordato poco fa il senatore Casson il riconoscimento che il disegno di legge Mastella così come uscito dalla Camera
Era totalmente incompatibile come sobrio equilibrato esercizio del diritto di cronaca che non vogliamo usare come clava specifico questa cosa di un anno fa perché non vorremmo sentirci dire da nessuno che il sindacato stia facendo politica stiamo cercando di difendere un diritto costituzionalmente garantito
Senza lo ha detto bene Roberto Zaccaria prima
Pensare che sia l'unico diritto costituzionalmente rilevante
Che a riguardo chiudo con un accenno apparentemente fuori tema ma visto che si parla della sensibilità civile della capacità del giornalismo italiano
Di avere ascolto anche per ciò
Che si muove al di fuori di un'idea corporativa mi fa piacere dire
Faremo nel pomeriggio insieme all'ordine dei giornalisti una specifica nota su questo per darne
Notizia con tutti i crismi contenuti che per quarti d'ora fa il Consiglio nazionale dell'ordine approvato una carta su informazione immigrazione lo stesso testo come si fa aveva approvato la Federazione nazionale della stampa
Non c'entra nulla con il tema delle intercettazioni centra invece molto col fatto a me pare che le organizzazioni rappresentative del giornalismo italiano non son chiuse nel proprio recinto in o corporativo
Sono consapevoli della propria responsabilità sociale sono anche disposti ad ammettere errori ritardi Commissioni
Ma in questo caso l'ispirazione del disegno di legge sulle intercettazioni
Non nasce
Da nessuno di questi valori civili ai quali cerchiamo di tener fede ma da finalità che col diritto ad essere alla riservatezza e col diritto di cittadini italiani
Non hanno davvero nulla a che fare e allora in conclusione nel ringraziare anche il Presidente della FIEG e per la sensibilità su questo tema sta dimostrando
Rinnoviamo anche noi l'appello I nostri direttori si mancanti di turisti
Ci danno una mano perché in questi giorni si spieghi molto bene qual è la questione in discussione non basta la par condicio nell'informazione tra le posizioni politiche del centrodestra del centrosinistra
è importante ma non è sufficiente al di là dello schieramento degli schieramenti e del di là di una corretta rappresentazione delle posizioni politiche in campo
Chiediamo a direttori di carta stampata e radio televisioni di spiegare quale sia
Il nodo del contendere cosa cambierebbe
Se queste norme passassero non dal punto di vista dei giornalisti ma del diritto dalla comunità civile ad essere correttamente informo
Gli osservanti pronto
Prego Capello somma non posso mi sembra
Subito
Cento pellicola lo dico perché si è trasformato in un dibattito mi sembra molto utile perché si è parato molto poco e quindi il fatto che si esprima alle posizioni o
Volutamente ho fatto sì che tutti potessero prendere la parola
Prego senatore Giancarlo
E a ricordare ricco chiedo scusa figlio
Mi scrivono
Ha davvero io non sono stato tirato intervenire da Vincenzo
No
Perché in questi giorni ho in più occasioni ha rifiutato di intervenire ho rifiutato interviste su questo argomento
Perché rifiutò il metodo che ancora una volta stiamo sperimentando che quello di cui ha bene parlato all'inizio del suo intervento Felice Casson
Quella di spararla grossa
In più sedi per vedere che cosa succede
Quella di spararla veramente grossa
è
Noi naturalmente scopriremo se ma abbiamo già scoperto che il Presidente del Consiglio non ha detto
Che voleva e li
In aree le intercettazioni per qualsiasi reato che non fosse mafia e terrorismo
E non ha detto che tutti spietatamente devono andare in galera con cinque anni di carcere non lo ha detto
Così come il Ministro Alfano non ha detto che ci sono tre milioni di persone intercettate in questo Paese non lo ha detto avete capito male voi giornalisti ancora una volta
Voglio certificarne che
In un Paese civile la competenza e il decoro non dovrebbero essere considerati un elemento ostativo ad assumere certe cariche
Allora due parole su questa faccenda del numero di soggetti intercettati perché è un tema sul quale
Posso dire qualcosa in concreto prima di vedere il provvedimento che nessuno di noi conosce ancora
Anche se ieri sembra che siamo successe cose bislacche anzi per essere precisi non sono successe cose bislacche vi informo che non è stato fatto un tentativo di presentare un decreto legge bloccato dal presidente la Repubblica via
Anche questa è una cosa che vi siete inventata voi giornalisti perché avete capito male ancora una volta quindi non essendo accaduto
Questo tentativo eversivo di modificare una materia così delicata con decreto legge e parliamo di un'altra cosa che non è accaduto cioè quello che ha detto il Ministro Alfano allora
Il Ministro Alfano detto che siccome ci sono cento mila utenze intercettate secondo un calcolo ragionevole di trenta conversazioni così dieci sono trentatré milioni di persone sotto intercettazione vedete si fa un'affermazione di questo genere
Nel cui merito entrerò per un attimo poi chiudo velocemente per due sole ragioni o la mala fede
E noi escludiamo categoricamente che ci possa essere stata malafede
O l'incompetenza vedete non essendoci una terza possibilità e se qualcuno me l'ha mostra io sono ben contento di accettarla di prenderla come spiegazione dobbiamo scegliere fra malafede incompetenza
Non escludiamo che ci sia stata mala fede ma vedete vorrei dirvi come funziona un'indagine di criminalità organizzata materia della quale mi sono occupato fino a qualche tempo fa prima divenire chiamato qui
Criminalità organizzata che copre l'ottanta per cento delle intercettazioni
Stiamo indagando su una banda di trafficanti di droga sapete quanti quante schede di cellulare cambia un trafficante di droga
Non al mese non alla settimana al giorno
Capita a volte dover cambiare l'utenza intercettata al singolo trafficante due-tre volte nella giornata con provvedimenti d'urgenza è un dato che evidentemente non è stato fornito al Ministro Alfano della cui
Buona fede non dubitiamo e quindi escludiamo l'ipotesi che quel dato sia stato sparato per preparare il campo una riforma eversiva perché le parole le parole vanno utilizzate per quello che significa no è
Le cose vanno chiamate per quello che sono
E cioè
Una operazione che mo'porta o porterebbe se le cose stanno anche nei termini più miti di cui si è detto negli ultimi giorni alla cancellazione
Dall'orizzonte delle libertà civili di questo Paese della possibilità io non mi soffermo sulla questione
Dell'informazione sulla quale pure aprire una serie di idee anche di possibili antidoti ma il tempo è poco ma mi soffermo sul campo che conosco meglio che quello delle indagini dell'attività giudiziaria
Un esempio che è una piccola storia immaginiamoci l'impiegato comunale onesto che sa che il suo collega nella stanza affianco vende le concessioni edilizie
Irregolari lo sa ed è così onesto corretto avendo anche parlato con costruttori anche loro
Che si sono sfogati da andare dal pubblico ministero e dire io lo so che vita
Tanto per dire un no
è una battuta beninteso
Si vende le concessioni
Lo so perché molti costruttori vanno all'Aja e poi lui intestando a soggetti diversi dall'Hui amici c'ha un sacco di soldi questo reato vi informo si chiama corruzione
E questo reato vi informo non potrà più essere oggetto di un'attività di intercettazione telefonica che è l'unico ambientale perché vi dico come da un'indagine in caso di questo genere
Il Pubblico Ministero la polizia giudiziaria cominciano prende i numeri di telefono del funzionario infedele nonché dei costruttori che ricevono illegittime è illecite concessioni edilizie
Egli intercettano i telefoni e possibilmente di mezzo una microspia nello studio dell'ufficio nel quale avvengono le transazioni illecite tutto questo è finito
Ebbene che si sappia che lei già poco numerose per obiettive difficoltà di investigazione e per la cautela che gli indagati in questo campo pongono
Nell'evitare nel ridurre il rischio di essere presi le già poche investigazioni in materia di reati gravi
Contro la pubblica amministrazione in particolare
Il cancro della corruzione sono finite
Questa è una notizia
Probabilmente sarà una notizia da domani o dopodomani
O da quando verrà approvato questo
Eversivo disegno di riduzione della capacità di controllo della magistratura sull'illegalità diffusa nel Paese allora le parole insisto e chiudo vanno usate per definire correttamente le cose questo tipo di intervento
Sulla possibilità della magistratura di intervenire sul canto dell'illegalità sulla possibilità dell'informazione di riferire di questi intervento
A connotati e persino
Ridicolo
Però alla
E poi dirò due parole proprio dunque
Ma io sono
D'accordo con gli interventi che ci sono stati fino a questo momento tutti
Non ci sono contrasti interni a questo questa associazione a questo gruppo che ha indetto la manifestazione però volevo segnalare brevissimamente alcuni aspetti
Che non sono emersi e che sono di grande importanza uno si collega
A quello che ha detto adesso Carofiglio
E cioè al fatto
Che il controllo della magistratura
Rispetto alla al
Al compimento dei reati nella nostra società ha già dimostrato da molti anni che le intercettazioni sono
Uno strumento di
Straordinaria importanza in campi che non si possono limitare alla mafia e al terrorismo
Ma campi che attengono da una parte alla pubblica amministrazione e dall'altra a truffare
E altri reati di minore entità che non so non hanno affatto pene abitanti rispetto a quello che ha detto il presidente Conte del Consiglio che vanno oltre i dieci anni ci sono reati
Di misura molto minore dal punto di vista è vitale che però hanno altrettanta pericolosità sociale e questo è il primo punto
Il secondo punto e quello di
Di dire che si si dice
Che si potranno si potrà parlare di quello che è successo dal punto di vista delle intercettazioni quando si apre il processo sembra di dimenticare quella che è la situazione giudiziaria italiana
Nella situazione giudiziaria italiana oltre il cinquanta per cento
Delle vicende finiscono col patteggiamento senza processai senza dibattimento
Allora
Voi capite che limitare le cose al momento del dibattimento del processo significa escludere più del cinquanta per cento di quello che avviene in Italia rispetto ai reati
Questo è un secondo punto che mi sembra
Che
I mezzi di comunicazione dovrebbero comunicare ai cittadini
Terzo punto noi abbiamo visto negli ultimi anni che esiste un problema di differenza tra comunicazione televisiva e comunicazione giornalistica
E abbiamo visto che la comunicazione televisiva spesso è stata molto meno sensibile di quella giornalistica rispetto alla cronaca
Ecco questo è un bel tema importante perché a mio avviso se i canali televisivi non si uniranno alle imprese giornalistiche nel
Presentare obiezioni a quello che succede la nostra battaglia sarà una battaglia molto difficile
Terzo punto quarto e ultimo punto che a me sta particolarmente a cuore per mestiere che faccio cioè quello dello storico dell'Italia contemporanea
L'anno scorso nel due mila sette è stata approvata una legge
Che ha parlato di abolizione del segreto di Stato
E di limitazione in trent'anni come termine Massimo per alcune materie ebbene io vi posso dire perché l'ho constatato direttamente e personalmente che questo non è vero
Quella legge non è riuscita ad arrivare a questo risultato perché ad esempio le carte dell'onorevole Moro che sono custodite all'Archivio centrale dello Stato sono tuttora
Invisibili da chi
Due parole veramente grazie
L'orario
Eccesso
Bell'esempio anche di interesse per un tema
Dico subito di
Particolare importanza io non ho parole
Retoriche Corrado offrirvi non solo per l'ora ma perché la cosa è seria
Non c'è da usare qualche battuta di troppo siamo di fronte ad un passaggio della storia italiana dobbiamo saperlo l'hanno detto con parole che io condivido perfettamente coloro che mi hanno preceduto
Ancora una volta ringrazio Federico Orlando perché Giulietti per questa
Sollecitudine
Con cui si fanno iniziative come articolo ventuno cui peraltro me aderisco una quarantina di parlamentari quindi insomma cominciamo a essere gruppettino
Niente male
Una rifondazione
E
Ringrazio Tommaso Furfaro Giorgio Santelli terrà il lavoro serio rigoroso di preparazione di questa iniziativa
Cui seguirà
Un'iniziativa più larga su un tema che non durerà poche ore sarà un tema l'hanno detto bene Felice Casson
Zaccaria nelle introduzioni
Un tema che accompagnerà un pezzo di questo inizio di legislatura io vorrei dire proprio in poche parole
Con un grido di dolore senza urlare ma come se lo stessi facendo che siamo di fronte a un tentativo di svolta reazionari
Di questo si tratta se le parole come
Talvolta ci ammoniscono faceva Carofiglio l'ha fatto in un passaggio anche Del Boca hanno un senso questo si tratta
Ho
Per chiarirci viva la privacy guai
Ma non c'entra nulla
Anzi se potesse suggerire a tutti noi un mezzo slogan insomma un po'improvvisato con Beppe noi dobbiamo tutelare i cittadini innanzitutto
Senza mettere alcun bavaglio Federico all'informazione alcun bavaglio all'informazione per il bene della comunità e dei cittadini bene il e della democrazia
E con grande rispetto della magistratura e ovviamente con la
Attenzione
Massima perché non si blocchino le inchieste ce l'hanno spiegato molto bene colleghi senatori anzi apro e chiudo la parentesi scusa Di Giovan Paolo l'abbiamo lasciato al Senato venendo qui ma è come se fosse qui
Approfitto
Anche
Per salutare l'onorevole Grasso uccisi negli accoppo che ci accompagna sempre in queste iniziative
Quindi niente bavaglini informazione
Galere fatta
Già di fronte a
Una messaggio forte
Io dico una parola poi
Arrivo
In un attimo chiude sulla metodologia che ne è usata da questo Governo ora non voglio a quest'ora della giornata e con i vostri sorrisi di tolleranza diciamo così
Imbarcarmi in una riflessione mediatica però però
C'è un punto cassone Carofiglio l'hanno detto Beppe tutto spesso costruttori non è casuale perché su altre fattispecie che è accaduto
Questo Governo che un Governo mediatico ciò ci alle televisioni quindi
USA
Una figura diciamo della propaganda come si cancella
Cerimonia mediatica cioè
Un evento prima ancora di concretizzarsi in qualche articolato normativo viene assaggiato anche un tempo magari esagerando ma perché
Perché si deve creare il clima favorevole e poi a quel punto anche un passetto indietro sembra una nobile concessione a qualche categoria che protesta
Ho qualche opposizione che insomma adatto Urtoller alta attenzione
Due grandiosi maestri della comunicazione Massa case Diane ci scrisse un libro che è rimasto uno dei punti di riferimento la cerimonia mediatica che non so Berlusconi ci ha letto uso non detto
Alfano so sono le
Comunque detto questo
Questo argomento è fondamentale cioè noi ci troviamo di fronte in questi provvedimenti a degli assaggi
Come per scuotere come dire l'altro io sono molto grato
Del Boca biancheria Natale
Non per motivi di opportunità ma perché lo dico serenamente
Nicola tu ci scrivi spesso queste battaglie si vincono sei pezzi reali della società aggregative strutturati conducono questa battaglia
Qualche volta abbiamo perso delle battaglie sull'informazione salvo poi
A pentirci alle diciannove
La ricordarcene qualche volta troppo tardi perché non si è creato questo collegamento e penso che articolo ventuno questo voglia fare gli abbia inteso con questa iniziativa non aprire e chiudere
Ma aprire un percorso battagliero
Con
Grande foga democratica
Con un certo estremismo democratico e civile che ci vuole tre questi sono temi davvero di svolta quelli che misurano come si dice la temperatura democratica di un Paese questi sono libertari diritti
Un Paese giudicato così
E dunque noi faremo una grande iniziativa parlamentare tuttavia
Articolo ventuno è il luogo di riferimento perché la battaglia nelle istituzioni si colleghi strettamente lo dico a Del Boca Natale
Abbia anche l'idea tante altre strutture associative che ci possono essere mi auguro ci vogliono stare vicino se si fa insieme la politica diceva don Milani e fare insieme appunto è un caso classico mi dicevi
Chiediamo al Governo accetta o no deve fare no no associati no no no assolutamente
Le parti vanno ascoltate le Commissioni parlamentari hanno il diritto dovere porremo il problema lo diciamo prima con cassone ai capigruppo
Sembra Giulietti alla Camera Zaccaria di ascoltare le categorie non per fare il rituale suo solito delle audizioni ma perché qui il parere delle categorie dirimente perché vi racconto che ci faceva ora un magistrato può essere attore nonché brillante scrittore come Carofiglio dal vivo
è il racconto o di un giornalista che ci spiega cosa vuol dire fare un'inchiesta sono racconti che spesso nel sistema politico sfuggono
è una norma può con due righe cancellare un intero opportunità cognitiva per i cittadini alcune cose di cui oggi sappiamo non le saprei
E si aggiungerebbero altri segreti più o meno di Stato
E poi basta
Insomma
Non me ne voglia Alfano insomma basta con questo richiamo alla privacy
Quando la privacy riguarda lei diritto della società a me preoccupa noi preoccupa la privacy violata costantemente in certe rubriche televisivi a danno dei poveracci
Di povere persone che per essere stati inguaiato e magari in una vicenda vengono messe voyeuristica mente
Dentro la scatola mediatica per ora non c'è alcun diritto sia Penon Vito tra virgolette viene toccata entra
Grazie valore e limiti ecco
La Pravat sì esatto non dovrebbe avere colore
E dinamica sociale faremo tante altre cose Federico tu prima mi epocali un'iniziativa molto bella
Viene ricordato il diciotto giugno con una mattinata a monte nel di Montanelli Anna promossa proprio articolo ventuno e patrocinata dalla trazione la stampa
Verrà svolto un'iniziativa che celebrerà il VII anniversario della scomparsa dei Indro Montanelli
Il tutto alle dieci e trenta presso la sede la prelazione la stampi costruito Emanuele ci sarà anche una giornata sulle tragiche morti sul lavoro
Altro tema su cui articolo ventuno
Batte il chiodo ogni giorno
Tragicamente siamo sempre al di sotto di una realtà che si incarica di darci ogni giorno due schiaffi ancora per ricordarci quanto drammatico tutto questo
Ecco così sia la tutela delle persone no alle leggi il bavaglio questo in sintesi potremmo dire all'invito formulato da parlamentari del PD editori e giornalisti
Che precedeva il consiglio dei ministri del tredici giugno scorso chiamato a varare il disegno di legge sulle
Intercettazioni telefoniche in particolare abbiamo ascoltato Giuseppe Giulietti deputato portavoce dell'associazione articolo ventuno deputato dell'Italia dei Valori
Poi la Presidente di articolo ventuno Federico Orlando il deputato del PD Roberto Zaccaria il senatore della PD è membro la Commissione giustizia felice
Casson ancora il una Presidente dell'ordine dei giornalisti Lorenzo Del Boca il Presidente
Degli editori italiani Boris Biancheri Roberto Natale presidente della Federazione nazionale della stampa il senatore del PD
è già ricordo caro figliolo storico Nicola Tranfaglia infine l'ultimo intervento era quello della senatore del PD Vincenzo vita
E intanto arrivano notizie da a Palazzo dei marescialli i provvedimenti della magistratura possono essere criticati ma non si può trascendere nella denigrazione
Lo ribadisce la prima Commissione del CSM me lo ha ribadito quest'oggi nella proposta di risoluzione a tutela dei magistrati del processo Mills Berlusconi accusati dal premierà di agire per finalità politiche il documento è stato
Approvato a maggioranza con il voto con il solo voto contrario dell'amico di Alleanza Nazionale
Gianfranco anni da in una nota il CSM fa sapere che il testo del documento rimane se che è stato e sarà disponibile soltanto all'atto dell'inserimento all'ordine del giorno dell'Assemblea plenaria in data da a definire
è probabile però che già la prossima settimana il plenum non possa discutere
La Proposta di risoluzione
Il prima il primo via libera dunque alla proposta di risoluzione
Da a Palazzo dei Marescialli arriva proprio nel giorno in cui i giudici della Corte d'Appello di Milano si sono riuniti per discutere l'istanza di ricusazione del Presidente del Collegio chiamato
A giudicare Berlusconi all'inizio Nicoletta Gandus presentata dai legali del premier per inimicizia grave decisione dei sono riservati di adottare entro cinque giorni
E anche per questa sera si conclude lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso da una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale