Festa Nazionale del Partito Democratico - Giovanni Floris intervista Massimo D'Alema

O
Salto
Allora
Benvenuti all'intervista con Massimo D'Alema
Buonasera
Allora in queste interviste
Che si fanno a settembre
Allora se serve per così tutti vedono
Alla queste interviste di sedute si fanno quando inizia a settembre sono un modo per fare il punto per capire da
A che punto è la situazione del Paese da cosa si riparte per un partito nuovo come questo anche l'occasione
Per capire cosa ci si propone soprattutto
In una stagione che inizia
Scusate se vi sedete qua
O almeno va abbassata un po'avvertono correva dietro sanno
Non si
La riprova accomodate
Allora dicevo per un partito
Nuovo come quello che ci ospita anche l'occasione per capire dove si sta andando è chiaro che
In questa intervista
Parleremo di tutti i termini aperti di tutte le questioni aperte per il Paese per la politica italiana
Non non si può naturalmente non iniziare
Da avendo a disposizione Presidente Massimo D'Alema dal domandarmi
Come si fa cadere da un canotto fermo come
Vorrei
Questa è
Per chi l'avesse persa
Volevo
Prodi dovrebbe
Perché il cantiere un canotto immobile lei da solo sopra veri
è una risoluzione
Però prima di di e la ringrazio molto di
Questa domanda che mi dà modo di chiarire una questione che ha una sua importanza ma
Innanzitutto
Grazie
Grazie
Questo
Contro
So siamo tanti ma dobbiamo fare uno sforzo
C'è anche il video ci aveva provato
Qui
Credo che
Credo che questa partecipazione
è la dimostrazione che
Sia pure
Magari con l'animo attraversato da preoccupazioni da
Una certa irritazione perché molte persone che vengono a queste nostre feste sono arrabbiato e sono scontente
Però
Non è venuta meno con la passione politica
Innanzitutto la passione politica dei moltissimi
Tantissime donne giovani che queste feste le fanno vivere con il loro impegno quotidiano
E la passione politica di molti che vengono perché vogliono discutere vogliono capire
Vogliamo sentire vogliono formarsi un'opinione ma
Poi
Quando si va
A fare come si dice nel nostro gergo il giro della festa
E a salutare
Tante persone non soltanto ascoltano ma profittano anche perdite qualcosa
Per lanciare un messaggio diciamo io no se posso sintetizzare diciamo il messaggio è
Diamoci una mossa ecco una cosa perché
E mi messaggio vostro nome messaggio a volte ho fatto soltanto riassumere pervenire
Alla
Alla domanda
Questo è
E istruttiva questa vicenda perché
Orale racconto che cosa è successo
Noi
Siamo andati con un gommone
A fare il bagno
Eravamo
Seduti due su un tubolare due su quell'altro
Quando siamo arrivati a fare il bagno due che stavano una parte si sono buttati a mare
Gommone si è sbilanciato
E perché noi siamo andati a mare com'era l'obiettivo era andare ma
Non come quello che avere cavallerizze sono scesi
Allora
Che cosa ha fatto Novella due mila e sono un ammiratore di Novella due mila
A
Tagliato la sequenza fotografica
Ha fatto vedere
Un'immagine surreale perché conosco il mare o c'è un gommone dove ci sono due persone che vanno seduti dalla stessa parte che chiaramente è impossibile
E hanno spiegato che era successo un terribile incidente una manovra sbagliata eccetera e hanno montato una notizia che ha avuto un grande successo quindi da una parte
Complimenti perché in fondo è sufficiente tagliare una sequenza fotografica iscrivere
Una didascalia
Per imbrogliare tutta la stampa italiana che
Ben predisposta distacco farsi immobiliare
E
Tempo fa
Però dall'altra parte
Questo ancora una volta mi conferma che bisogna sfogliare i giornali con non voglio dire con diffidenza ma non sul merito critico
Lo spirito per il
Allora
Questa estate quant'è diventato più popolare per lo scoppio
Non lo so
Guardi Berlusconi indubbiamente gode di in questo momento ancora di una forte popolarità
Anche perché
Si muove con abilità
E
Finge di governare il Paese
Io cercherò di spiegare in che senso ha vinto fingere governare
Ma
Nel senso che
Nessuno dei problemi veri dell'Italia viene
Affrontato
Lui approfitta
Approfitta anche del fatto che
Ha trovato una situazione di governo buona
Questa è la verità
Ha trovato le finanze pubbliche in ordine
Ha trovato molte cose che erano state avviate
Verso le
Le indico due dei maggiori successi tra virgolette di Berlusconi la vicenda di Napoli
Ma la vicenda Napoli
Napoli ma la vicenda di Napoli
Cosa ha fatto Berlusconi giustamente a mio giudizio applicato il decreto del governo Prodi il Governo Prodi
Ha fatto un decreto che ha reso possibile l'apertura di alcune discariche che non si riusciva ad aprile
Perché abbiamo nominato un commissario gli abbiamo dato i poteri per farlo
Berlusconi a è arrivato a un certo punto i lavori erano già stati avviati li ha completati e non ha risolto il problema
A
Avendo aperto due discariche ha raccolto la spazzatura dalla strada naturalmente se non sarà
Messo in opera il ciclo dei rifiuti tra un po'ci tornerà la spazzatura però nel frattempo ha colto un successo di immagine
Ha firmato Berlusconi un accordo poi magari ne parleremo con la Libia l'avevamo negoziato noi anche io abbiamo negoziato per mesi e mesi
Lui l'ha trovato ha fatto l'accordo c'era un solo problema sul quale
Io continuavo a negoziare e cioè che i libici volevano
Tre miliardi
E io pensavo che se fosse sufficiente dargliene un po'di meno gliela dà di cinque
Ha risolto
Chiaramente anche verifiche
A dire che non sono i suoi tempi affatto ha contratto un debito venticinquennale aperto quindi diciamo le cose come stanno
Una buona parte dei successi di Berlusconi
Nascono dal fatto che lui
Ha avuto la possibilità di insediarsi al Governo interrompendo dopo due anni
Il Governo di centrosinistra
Dopo che noi avevamo affrontato tutte le difficoltà e i sacrifici quando cominciava nel momento in cui cogliere anche i frutti del lavoro del Governo è arrivato lui accolto un frutti
Come è successo quando era al momento di di raccogliere i frutti
è successo che il Governo è entrato in crisi perché aveva una maggioranza esigua divisa litigiosa
E perché Berlusconi ha poi aiutato qualche senatore
Con vari metodi e diciamo squali e non voglio pronunciarmi anche perché sta indagando la Magistratura
Convinto qualche senatore a passare dal centrosinistra al centrodestra vada Presidente le ripeto la domanda adesso però quante popolare
Ma guardi questo per me
Questo non è il problema se posso essere sincero non lo so
Questo lei lo potrà chiedere a qualcuno di quei sondaggisti che collaborano con lei dello risponderà in modo più preciso di quanto possa fare io
Il problema non è quanto popolare Berlusconi
Il problema è
In che modo noi siamo in grado di fare l'opposizione e di costruire una prospettiva diversa per il nostro Paese poi vedremo
è una sfida lunga
Non è non è una sfida che si risolve qui nelle nei nella prossima settimana USA se si votasse la prossima settimana vincerebbe Berlusconi ma non è questo il problema
Noi
Dobbiamo
Ovviamente al soprattutto perché siamo di fronte ad un Governo che
Si presenta poi vedremo come un Governo destinato a durare nel tempo
Dobbiamo impostare una sfida di medio periodo in cui mettere in campo una visione diversa del paese del suo futuro un'idea
Seria di come affrontare i problemi veri di questo Paese che questo Governo non stanno affrontando
Direi anche una visione che sia fortemente innervata sui valori costitutivi del nostro partito perché
Io credo che la sfida politica è una sfida di programmi ma anche di concezioni di valori
E poi vedremo poi come si diceva allora e ha più filo da tessere Tessera allattando rimaniamo sull'attualità e poi vediamo quale può essere la proposta alternativa a quello che stiamo vedendo
Che l'Alitalia se la prendesse Colaninno lei se lo aspettava
Non ho capito che l'Alitalia finisse nelle mani di Colaninno lei se lo aspettava
Sì
Sì perché da molto so che non è un mistero che Roberto Colaninno
Era molto interessato in dal punto di vista imprenditoria
All'Alitalia da molto tempo
Da tempi non sospetti
E quindi non mi ha stupito vederlo tra gli imprenditori
Che
Vogliono cercare cui ha una indubbiamente una passione imprenditoriale e poi anche perché
Berlusconi anche in questo caso ha creato una situazione talmente vantaggiosa
Sicché Berlusconi siccome ha fatto di questo tema un tema elettorale
E doveva per forza trovare degli imprenditori italiani che cosa ha fatto si è caricato i debiti cioè non lui noiose come
Si è
Caricato personale eccedente dopodiché ha preso questa azienda e la di fatto offerto da un gruppo di imprenditori
Credo che in queste condizioni per un imprenditore un investimento così vantaggioso era difficile da immaginare
Naturalmente il costo di questa operazione è un costo che viene scaricato sulla collettività
Io tuttavia
Distinguo perché dal punto di vista politico credo che questa operazione sia stata grave e negativa
Ed anche secondo me è un'operazione
Come si dice che
Colpisce la credibilità del nostro Paese
Dal punto di vista della rispetto delle regole del mercato
Io fui accusato ingiustamente di avere fatto di Palazzo Chigi una merchant bank
In verità fatto dottor
Cioè di fronte ad una sfida di mercato
Io mi rifiutai di intervenire con la forza del Governo per garantire
Alcuni dei cosiddetti poteri forti
Di quelli che me l'hanno fatta pagare naturalmente perché controllano i giornali eccetera e questo fa parte delle regole del gioco io l'ho fatto l'opposto
Ma
Cento in questa vicenda
Il fatto che a Palazzo Chigi si sia composto dalla proprietà dell'Alitalia
E che poi la si sia affidata senza neppure una gara
è qualcosa che
Dal punto di vista delle regole
Del mercato
Lascia francamente allibiti
Detto questo ma questa è la responsabilità della politica io non credo che noi dobbiamo polemizzare con gli imprenditori imprenditori fanno gli imprenditori come cittadino italiano
Auspico che se questa operazione prenderà le mosse
Che questi imprenditori riescano a far funzionare la vita
Questo è l'interesse del Paese
Però come cittadino al Governo rimprovero di avere fatto un'operazione che ha un costo molto alto per il nostro Paese
Ha un costo molto alto per i lavoratori
Ed è contraria alle regole normali di un'economia di mercato
Dunque lei
Le cose su cui il Governo ha messo le mani appena arrivato le diceva la vicenda di Napoli abbiamo l'Alitalia e poi per la prima volta si è fatta una manovra
Durante l'estate una manovra che è stata chiusa agosto e non in genere come in genere succede tra settembre l'ottobre quali sono i i dati di questa manovra economica che l'hanno colpita di più e quali sono gli aspetti positivi per l'occhio delle quelli negativi
Ma guardi
Vuol dire sia Tremonti che Berlusconi si muovono con
Un inconsueta abilità
Nel senso ivi rispetto all'esperienza di Governo
Si muovono nella logica di concepire il Governo come una permanente in campagna elettorale
No di acquisizione di consensi questo
C'è proprio a mio giudizio anche proprio l'adozione di tecniche che sono
Tipica di una certa politologi americani
E quindi la manovra è stata concepita in modo molto abile perché ha dato la sensazione
Che il Governo come dicono loro non prelevasse dalle tasche dei cittadini
In realtà non è così
Perché il taglio della spesa pubblica
Toccando settori estremamente sensibili come la sanità come l'istruzione
Come il trasferimento delle risorse dei Comuni perché se non si trova un accordo sulle compensazioni dell'abolizione dell'ICI
Questo porterà ad una cospicua riduzione delle risorse ai Comuni
E l'abilità di Tremonti quale di dire ma io non tolgo i soldi dei cittadini tolga i Comuni intorno alle Regioni
Poi
Si occuperanno le Regioni
Di ridurre i servizi sanitari
E di costringerli a ricorre alla sanità privata si occuperanno i comuni
Di tagliare i servizi per le scuole gli asili nido le mense scolastiche eccetera
Quindi è un'operazione che a mio giudizio
Avrà un forte costo sociale ma
Indire
Il Governo non se ne assume la responsabilità la scarica
In questo modo non perde popolarità
E mette in difficoltà il sistema altro che federalismo il sistema delle autonomie locali tanto più con il cinismo che tanto ha in gran parte amministrato dal centrosinistra per cui sono affari nostri questo è la Filosofia
Nella manovra che è stata fatta una manovra che non affronta nessuno dei problemi reali di questo Paese
E cioè
Dei problemi da cui dipende la capacità di rilanciare la crescita la competitività
Perché se noi vogliamo tornare ad essere fortemente competitivi e sostenere la crescita del Paese dobbiamo investire sull'istruzione sulla ricerca e non tagliare i fondi per l'istruzione per la ricerca
Che
Si fanno
Ci fanno discutere del sette in condotta
Il voto in condotta dicendo abbiamo fatto la riforma della scuola in realtà al di là del voto in condotta
Sono conservatore mi va benissimo il voto in condotta ma la vera riforma che è stata fatta e il taglio delle risorse per l'istruzione perché si torna al maestro unico nella scuola elementare Regione non sono
E se si riducono le risorse per la ricerca per l'istruzione per l'università
Io credo che questo ridurrà la capacità competitiva del Paese in realtà Berlusconi non risolve il problema
Nasconde la spazzatura sotto il tappeto
Carica di debiti le generazioni future
Cerca in questo modo di difendere la sua popolarità ma il Paese pagherà un prezzo molto alto ad una politica che non affronta i problemi li rinvia e che toglie risorse nei settori decisivi per il futuro dell'Italia
Le diceva tirando per per la festa del Partito Democratico che da tutti veniva una spinta a darsi da fare a proporre qualcosa
Quanto
La difficoltà
Di
Di
Quanto la facilità con cui Berlusconi ottiene quella popolarità per cui siamo partiti che lei dice poi la misureranno i sondaggisti però in effetti poi quando
Rispondere alle domande sulle cose fatte
Su tutte viene sempre che Berlusconi sembra che fa ma invece non fa
Convincesse Fava invece non fa
Quanto la capacità di convincere di Berlusconi è anche legata alla mancanza di un'alternativa credibile dalla vostra parte
Durante
Durante l'estate
è nata una polemica perché uno importare sta del mondo cattolico ha parlato di un pericolo fascista va
Io non credo che in Italia ci sia un pericolo fascista fascismo
Il fatto stesso che noi siamo qui
Dimostra che in questo Paese
Le libertà fondamentali sono tutelate però non dobbiamo neppure mai dimenticare che l'Italia non c'è proprio una democrazia normale
Perché
Non c'è il minimo dubbio che la concentrazione di potere finanziario mediatico e politico nelle mani di una sola persona non è normale in un Paese
Io non ho mai
Coltivato l'illusione che questo problema si potesse risolvere facendo una leggina perché non è così
è un'illusione
E anche il il chi usa allergica state per il difeso il tre per il cosiddetto conflitto di interessi
è un'espressione impropria perché in realtà il cosiddetto conflitto di interessi è stato concepito
Per evitare che chi ha il potere politico lo adoperi per arricchirsi
Ma qui noi siamo in un problema di di fronte non è del tutto diverso
Siamo di fronte al problema che chi ha il potere economico e mediatico lo usa per impadronirsi del potere politico e consolidati
Ora
Questo problema nasce da ragioni molto profonde
In America non è proibito all'uomo più ricco d'America di candidarsi alla presidenza degli Stati Uniti
Anzi ci ha anche provato qualche anno fa solo che ha perso le elezioni
Cioè nelle grandi democrazie ieri esistono degli anticorpi
Che sono legati innanzitutto al fatto che c'è una classe dirigente la borghesia
La quale non accetterebbe mai una simile concentrazione di potere questi anticorpi non sono necessariamente di natura legislativa anzi
A me non risulta che ci siano norme legislative che impediscano persona Murdoch di candidarsi alle elezioni
Solo che non lo può fare perché se lo facesse il sistema in quei Paesi si coalizzano ebbe contro di loro ora
Noi siamo di fronte ad un problema viene avanti da molti anni c'è una crisi della democrazia in Italia
Non a caso Berlusconi nasce da quella crisi del sistema politico dei partiti che ha segnato la storia italiana
E c'è a mio giudizio una peculiare fragilità mancanza di senso dello Stato della classe dirigente del nostro Paese
La quale da questo punto di vista purché qualcuno gli faccia fare degli affari diciamo non non sono troppo non vanno troppo la classe dirigente sono gli imprenditori volentieri licei intellettuali grandi mezzi di informazione
E in questo contesto ha potuto prendere piede fra noi ripetiamo dal punto di vista
La classe dirigente non lancia l'allarme quando lui si muove
E questo allarme
Cioè accetta che succeda quello che si innanzitutto diciamo questo consenso di cui lei parla informato del coro servile in questa classe dirigente o tra un anno questo
Ampliare diciamo il consenso finalità non c'è il minimo dubbio
Cioè
Però io sono sempre stato convinto che siccome appunto noi siamo di fronte ad un fenomeno politico che nasce dalla crisi del sistema democratico in Italia
Questo fenomeno può avere soltanto una risposta politica non non esiste una scorciatoia
Però ritenere questo non s'non può portarci a dimenticare che noi siamo in una condizione anomala
Di non piena normalità
Perché come le ripeto noi viviamo in Italia una inedita concentrazione di poter ieri che non esiste in nessun Paese democratico del mondo
Detto questo
Questo non ci ha impedito
In alcuni momenti di vincere
Questo non me non impedisce al centrosinistra di costruire un'alternativa di governo
Naturalmente questo crea delle condizioni particolari della lotta politica in Italia di cui bisogna tenere conto
Se seguo le e prima e andare a vedere come tenerne conto il la mancanza di senso dello stato di capacità di sentire l'allarme di cui parlava ora da parte la classe dirigente
Fa ormai parte anche del comune sentire del Paese cioè come se il Paese si fosse abituato hanno detto degli intellettuali degli osservatori si fosse abituato a una
Situazione anomala e non ne sente più la gravità nell'allarme
Il il Paese vive Paese vive un momento di grande sconcerto di paura quando di preoccupazione del futuro quando domina la paura è sempre un momento difficile per la sinistra centro sinistra
In tutti i Paesi del mondo quando domina la paura è più facile che vinca la destra questo è un dato basta pensare a cosa è accaduto in questi anni negli Stati Uniti d'America e quindi
Questo non non mi stupisce
Però
Dei ripeto
Io credo che pure tenendo conto di questo in un bel non può essere dimenticato diciamo cioè di questa condizione anomala
Il nostro problema non può essere quello di limitarsi a denunciare la normali
Noi dobbiamo costruire una alternativa politica
E
Dobbiamo fare senza la Berlusconi ha vinto anche perché il centrosinistra non è stato in grado
Di trasformare la vittoria elettorale in una prospettiva di Governo se
Per la sua frantumazione politica le divisioni per la litigiosità per i protagonismi di di molti che non si sono resi conto
Della gravità dei problemi
Quindi c'è una gravissima responsabilità glielo dico lo dico sinceramente
Avendo fatto negli anni del Governo Prodi il mio lavoro
Rimanendo all'atto del dibattito politico
Perché mi sono impegnato nel mi hanno dato un incarico interessante tra l'altro appassionante la politica è stato fatto il mio lavoro con assoluta serenità
E non ho partecipato a questa a questo tourbillon
Però non c'è il minimo dubbio che
La responsabilità del centrosinistra e state no
Nel senso di avere sprecato una grande opportunità
Sì
Dobbiamo
Dobbiamo partire da questo fa una grande opportunità conquistata avere un'incollatura perché la forza di Berlusconi e l'abbiamo misurata lì cioè Berlusconi veniva da un'esperienza di Governo totalmente fallimentare
E a quasi vinto le elezioni
E questo dimostra diciamo quanto e potente questa anomalia risposte nostro Paese veniva da un'esperienza di Governo totalmente fallimentare indiscutibilmente fallimentare
Tuttavia noi avevamo vinto abbiamo sprecato una grande opportunità abbiamo giocato molto male la partita
Non abbiamo compreso neppure il senso di un risultato elettorale che
Insomma
Avrebbe dovuto richiedere una maggiore capacità di iniziativa politica
Anche verso l'avversario politico non si vince per venti mila voti
Non puoi fare finta di avere stravinto le elezioni quindi abbiamo una responsabilità grave
Il Partito Democratico nasce anche come risposta
A queste debolezza del centro sinistra allora ci dice cosa il Partito Democratico
è una domanda
Che non so se voglia essere spiritose diciamo
Proprio può essere anche per la manovella dalla risposta
No nel senso Floris che siccome lo hanno compreso dodici milioni di italiani trentatré per cento penso che anche lei abbia avuto questa opportunità comprendere
è andato
Salvo
Sicure
Pensavo di averlo conclude il soggetto può prezzo un pubblico
Non è un ritorno di chiuse Partito Democratico a sé ha perso le elezioni tuttavia
Questo non significa che non si sappia che cosa se lei dovesse definire Partito Democratico sta raccontando a uno dei suoi colleghi stranieri è nato il Partito Democratico che
Un grande partito riformista del centrosinistra Mita come mio e siccome i miei coi in tutti i Paesi dove vivono i miei colleghi stranieri esiste un grande partito riformista di centrosinistra
Esiste negli Stati Uniti come esiste in Germania commesse Gran Bretagna eccetera io gli spiego che in Italia
Si chiama Partito Democratico capiscono subito per loro le tiene conto
Dopo
Loro Lettieri proprio
Eccomi qua andando
Sollevare un problema così
Diciamo delle il ventisei Jamali se il problema fosse in queste ore di fare delle soluzioni esatto senza che
Il problema è che poi
La del dialogo continua il ridicolo e come sta andando questo PP
Questa
Andando come un partito che ha perso le elezioni e quando si perdono le elezioni Sinisi si apre una discussione una riflessione si cerca una via
è inevitabile che sia così direi anzi che per molti aspetti
Direi che all'indomani delle elezioni politiche noi abbiamo avuto una discussione molto meno drammatica di quello che avemmo all'indomani delle elezioni del due mila uno
Quando allora io ero un
Dirigente ero il Presidente e dei Democratici di Sinistra perdemmo le elezioni e avremmo uno scontro interno drammatico facemmo un congresso
Su due linee contrapposte con due candidati contrapposti alla segreteria del partito
Ci fu uno scontro tra Mantico direi che il Partito Democratico ha affrontato la sconfitta elettorale in modo assai meno drammatico semmai da questo punto di vista
Il che io non è che voglio il dramma perché i drammi
Se possibile vitali e tanto di guadagnato arriccia
Però in modo oppure non drammatico auspico una riflessione approfondita non tanto sulle ragioni della sconfitta lasciamo perdere quanto sulle vie della rivincita ecco su questo se
Secondo le quali sono le vie per la rivincita
Avete innanzitutto io credo che
Noi non dobbiamo vere fretta
La prima è il primo problema è
Un grande partito dei veri innanzitutto secondo me costruire e rafforzare il suo rapporto con la società
Abbiamo del tempo ci piace e non ci piace e poi vedremo diciamo può darsi delle cose maturino più rapidamente ma bisogna lavorare come se ci fosse del tempo
Bisogna portare a fondo la costruzione di questo partito
Il suo rapporto con l'alcol con il popolo scritto un bell'articolo Alfredo Reichlin in cui ha detto che bisogna che noi
Ricostruiamo un rapporto con il popolo che non è soltanto con l'opinione pubblica
Ma è innanzitutto con quella parte del Paese
Che ci dovrebbe essere naturalmente più vicina
Che è formata dalle persone che faticano che lavorano che guadagnano uno stipendio insufficiente che vivono con preoccupazione con sofferenza la crisi sociale del Paese
Questo mondo deve sentire che noi lo rappresentiamo
Quindi
Costruire un grande partito è già un impegno enorme
Noi abbiamo avuto delle discussioni forse un po'troppo prolungate sul fatto che si potessero fare i partiti senza lette essere
Delle delle cose
Interessanti diciamo manca diciamo così non attuale
Ecco non non mi pare
Mentre invece
Poi
O in
Ci siamo incamminati nella costruzione di un grande partito
Abbiamo avuto delle discussioni anche qui che si sono rapidamente concluse sul fatto che un grande partito che a vocazione maggioritaria non significa Bulleri restare da soli
Come fate diverso
Può capitare che sia necessario stare da soli
Quando i tuoi potenziali alleati non sono credibili e non sono serio allora io sono per strada solo
Ma
Bisogna
Vorrei che lei apprezzasse la ditta
Ma
Non non abbiamo l'obiettivo di stare da solo l'obiettivo di essere in tanti
Può capitare di dovere stare da soli ma non può essere questo l'obiettivo per il quale si lavora l'obiettivo è quello di costruire un centro sinistra nuovo
Bisogna guardarsi intorno
Bisogna guardare ad una sinistra radicale che ha compiuto degli errori molto gravi
Ma che discute
Perché noi speriamo possa ritrovare la strada di un impegno costruttivo
Bisogna guardare al centro
Perché c'è un pezzo di mondo moderato del mondo cattolico che non si è fatto assorbire dal berlusconismo e io credo che questo sia un dato interessante
Un grande partito deve sapere guardare alla società innanzitutto alle forze sociali fondamentali che vuole rappresentare deve guardare alla politica
Deve costruire una struttura robusta accetterei tantissimo da fare da si comincia così non è che non è che c'è da trovare una pietra filosofale si comincia così
Anche perché
Di qui a qualche mese avremo le elezioni europee e avremo le elezioni amministrative in tante città in tante province italiane e li cominceremo a misurare la sfida con Berlusconi
Ma un partito che si struttura passa attraverso che cosa un tesseramento un congresso lo un confronto tra componenti tra correnti tra moti di pensiero come si struttura un partito
Beh guardi anche qui innanzitutto un partito si organizza nella società
Attraverso
Organismi di base una volta si chiamavano sezioni ma adesso stiamo circoli attraverso circoli
Noi abbiamo uno straordinario potenzia
Io penso che abbiamo tardato sono
Ho vissuto con sofferenza questo ritardo
Io ero iscritto alla sezione Mazzini dei Democratici di Sinistra una Sezione molto vitale molto
Diretta da giovani
Quando abbiamo
Costituito il Partito Democratico
Il numero delle persone che hanno partecipato alla costituzione del Partito Democratico
E che sono venuti a votare per il direttivo erano il doppio degli iscritti alla Sezione Lazio e il fatto
Le assicuro che io sarò vecchio
Ma
Il fatto che queste persone venivano e noi non gli dessimo la tessera
Mi appare assunta in stretto che quasi quasi mi si metteva a fianco
Penso che oltre ad aver riferite
Come territorio ricercarli del tutto ovvio alle dottrine esatto adesso dato andare a cercarli nelle regole complicate era
Comunque si farà io sono disposto a fare la mia parte costruire un grande partito
Partendo dalla società
Diciamo tesseramento settanta poiché è un grande partito che ha
Il voto di un terzo degli italiani e per sua natura
Un partito plurale dove si discute di politica
In modo aperti
Perché questa è la norma di un grande partito democratico
E non è non è un'eccezione non è qualcosa che ci deve preoccupare minimamente
Se questa discussione politica può prendere una forma più aperta della organizzazione ricorrenti e meglio io non sono favorevole alle correnti nella loro forma tradizionale infatti
Ho cercato e sto cercando di fare una cosa diverso
E molto faticoso spiegare che è una cosa diversa se non è che si capisse infatti sulle prime sembrerebbe proprio la corrente
No è chiarissimo che è una cosa diversa caro Floris per chi lo vuole capire per chi non lo vuole capire
Uno può dire quello che vuole usarlo perché
Sinceramente io non avrei nessuna difficoltà
Sì volessi costituire una corrente affatto
Già non credo che perché dovrei inventarmi tutte queste finzioni disse
Io so che
Tanti amici della Margherita eccetera si riuniscono tra di loro discuto fanno leccesi nelle riunioni eccetera io non sono andato neppure a quelle dei dirigenti dei DS
Ho pensato che fosse necessario
Che il lavoro di un grande partito fosse affiancato da un centro di dibattito culturale di riflessione
La differenza tra la Fondazione Italianieuropei che esiste da undici anni e quindi non è stata creata adesso per dar fastidio l'onorevole Veltroni diciamo con a meno di
Una lungimiranza scappa gli abbonamenti a dire
E
L'associazione culturale e riformiste democratici che ne affianca il lavoro e le correnti e che le correnti normalmente nascono
Per rivendicare posti
Noi lavoriamo per proporre idee
Non abbiamo chiesto
Non abbiamo percentuali degli organismi dirigenti
Io non ho chiesto per me non
Io sono stato Onorato Presidente del Consiglio dice tenete presente ero Presidente di uno dei due partiti che hanno dato vita
Al Partito Democratico
Sono parlamentare è semplice non sono Presidente di Commissione vicepresidente ed Assemblea non faccio parte né del Governo un brandelli coordinamento politico del Partito Democratico
No no
Galloni di alcun genere non li ho chiesti e stop benissimo
Beh
Anche se tutto sommato poteva avere titolo diciamo ma
Non credo che il problema sia questo
Io credo che il problema è semmai quello di contribuire ad una innovazione politica e culturale i partiti sono fondamentali ma non bastano
Vede qual è
La qualità mio giudizio della fondazione che presiedo insieme a Giuliano Amato che era qui oggi pomeriggio c'è
E che noi riusciamo ad avere rapporti con ambienti intellettuali società civile con i quali
Il partito e più in difficoltà ad avere rapporti
Perché c'è poco da fare i partiti bene o male anche quelli nuovi sono sempre delle forme tradizionali
Se se io
Promuovo un convegno abbiamo promosso tante iniziative che hanno animato il dibattito politico e culturale
Abbiamo promosso un seminario sui temi del rapporto tra la politica è la religione che è stato un momento importante di riflessione politica e culturale cosa c'entrano le correnti
Io sono lieto di avere fatto venire in Italia a discutere di questo uno dei maggiori intellettuale europee Todaro e quello poveretto leggeva sui giornali che era la corrente di D'Alema
E ho dovuto spiegargli quale il livello ahimè avvilente del allorché
Voi
Detto questo io vorrei essere chiaro lei questa sera soprattutto con chi ci ascolta questo non significa un tirarsi indietro score molte persone anche girando
In dicono che io mi devo dare da fare io credo di dare un contributo così
Ma se il Partito Democratico i suoi organismi dirigenti ritengono che io possa dare in questo momento in cui c'è bisogno di tutte le energie anche un contributo diverso io sono a disposizione io sono
Abituato Pisana
Io
Però adesso
Abitudine
Non chiedo
Ma
Quando vengo chiamato non ho mai detto di no
Le manca un po'tutti
Di poter essere in prima linea
Parliamo alla fine ci sono sempre in prima linea
Cioè
Il problema è che
Si può stare in prima linea anche come soldati semplici sul sangue
L'attuale
L'influenza
Io non credo la la politica è molto cambia
La politica non è più
Esclusivamente legata a che tipo di incarico uno
La politica è legata anche a al fatto che uno possa aprire un dibattito suscitare un'attenzione
Quindi da questo punto di vista
Io
Voglio essere chiaro su un punto perché questo è importante
Quando io dico che sono disponibile a dare una mano lo dico nel senso di aiutare
Quelli che hanno le maggiori responsabilità di dirigere il Partito Democratico
Non di dare loro fastidio di aiutare questo vorrei essere
E anche di creare un'alternativa quindi allora
Il giorno in cui ci sarà bisogno di un'alternativa le assicuro che sarà un'alternativa che deve avere come minimo vent'anni meno di me
Quindi una ventina anche meno di Veltroni di Pisa
Beh se bisogna sostenere Veltroni non a farlo con una più giovane no
Senta
Ci sono dei temi su cui si misura anche la la qualità della nuova forza politica Partito Democratico e l'identità
Il tema più forte che chiama in ballo argomento i temi più forti e chiama l'ARPA all'argomento di pentita il Partito Democratico forse sono due
Uno è quello della sicurezza
L'atto è quello della giustizia
Sulla giustizia e poi arriviamo alla sicurezza che è un po'anche il tema di oggi
Il Partito Democratico
Vuole la separazione delle carriere tra chi giudica e chi accusa o no
Presso sinceramente qui nono il l'autorità per dire cosa vuole il Partito Democratico io ritengo che sarebbe un errore
Io penso che questo non risolverebbe il problema
E anzi
Mi o mi sono domandato anche considerando l'esperienza di altri Paesi perché
In altri Paesi democratici esiste la separazione delle carriere non può essere considerato un tabù
Però
Diciamo in un Paese come il nostro
A chi dovrebbero fare capo i pubblici ministeri pubblici ministeri
A mio giudizio è impensabile che facciano capo al potere politico
Perché già oggi la giustizia viene accusata di essere politicizzata
Io le lascio immaginare che cosa accadrebbe il giorno in cui un pubblico ministero
Che dipende da un Governo di centrosinistra manda l'avviso di garanzia a Berlusconi già così il corso e di essere comunque in questi dice cioè è evidente che non è pensabile in un Paese come l'Italia
Che la pubblica accusa dipende da dall'Esecutivo
Bisognerebbe quindi pensare ad un corpo autonomo e separato dei giudici ma noi rischieremmo di creare una super Polizzi
Incontrollabile che dal punto di vista garantista sarebbe molto più pericolosa della situazione attuale
Quindi
La separazione delle carriere non risolve il problema delle garanzie
E non mi pare il problema reale della giustizia
Io io credo che noi dobbiamo discutere delle riforme necessarie della giustizia
Personalmente non credo che noi possiamo prendere la posizione che le cose vanno bene come stanno
Ma dobbiamo
Io credo partire da un punto di vista diverso rispetto a quello di Berlusconi
Cioè noi siamo preoccupati
Per le ragioni che rendono difficile il funzionamento della giustizia
Le riforme che la destra ha fatto in questi anni quando ha governato sono state tutte riforme volte ad ostacolare il funzionamento della giustizia rendono più macchinoso e più difficile più facile
Mentre al contrario credo noi abbiamo bisogno di una giustizia che funziona meglio allora il vero grande problema lo ha detto anche venisse dalla giustizia si tratta di vedere se sarà coerente
è innanzitutto affrontare il problema dei tempi della giustizia civile in questo Paese altro che la separazione delle carriere
è il fatto che se un cittadino vuole giustizia
Deve aspettare spesso anni lei lo sa che oramai da molti cittadini rinunciano ad adire alla giustizia civile
Perché
La gente ha perso fiducia nella possibilità di ottenere giustizia
Se un piccolo imprenditore a Unicredito con una grande impresa eccetera
Sa che se c'è un contenzioso
Non avrà giustizia
In un Paese in cui la gente perde fiducia nella giustizia perché la giustizia non funziona e lenta e inceppata io credo che si incrina un principio fondamentale della convivenza civile allora discutiamo della giustizia
Partiamo dai problemi reali della giustizia in Italia e cerchiamo di fare delle riforme che rendano la giustizia sia efficace
E nonché la ostacolino
E credo da questo punto di vista noi non abbiamo nessun complesso nessun problema
Abbiamo le nostre idee abbiamo le nostre proposte
Noi non non siamo il partito dei magistrati non siamo il partito degli avvocati
Non siamo il partito degli indagati non siamo il partito dei cittadini che vogliono una giustizia che funzioni
Se noi partiamo da questa decisione
Siamo pronti al confronto con la destra
Confronto è normale in democrazia
Io ho trovato uno dei dibattiti più stupidi che si sono fatte in questo Paese quello dialogo si dialogano
Perché insomma e del tutto ovvio non siamo in Parlamento tutti i giorni dialoghiamo
Che dobbiamo fare stiamo zitti e l'ho capito qual è
Mi sembrava discussi porta il capo d'accusa
Il problema non è questo il problema ecco sono i contenuti le idee le proposte
Una grande forza politica sta lì per risolvere i problemi del Paese non abbiamo la maggioranza
Noi dobbiamo cercare di
Sfidare la maggioranza con le nostre idee che la nostra proposta di discutere di cercare se possibile dei punti di convergenza
E se non è possibile ci differenzia daremo questa è la normalità della democrazia
Ma come le ripeto sui temi della giustizia
Noi siamo pronti al confronto e io ritengo che questo confronto è necessario
Perché la giustizia non funziona bene in questo Paese per ragioni del tutto diverso che vede ho detto qualche volta scherza
Una volta scherzando si dice la verità
Berlusconi si arrabbia quando la giustizia funzioni
I cittadini si arrabbiano quando non funziona è una differenza fondamentale
Si sarà firmerà
Referente per la posizione del lodo Alfano
Dell'otto al fanno
Non lo so una norma che mette al riparo le alte cariche dello Stato dalle sviluppi lo conosco anche parlato in Parlamento a proposito di questa legge io penso
Sinceramente
Vedremo diciamo vedremo
Si dovrà pronunciare forse anche la Corte costituzionale un certo punto
Vedremo se si arriverà a questo referendum
Vi si arriverà a noi lo abbiamo contrastato
Fa sinceramente
Il referendum è un mezzo estremo
E lo si dovrebbe fare davvero di fronte a cose che sono molto gravi per tutti i cittadini
Perché noi abbiamo corso il rischio di un uso spregiudicato del referendum
Che ne ha logorato la funzione tanto è vero che oramai da molti reperendo non si raggiunge più il quorum
E quando si abusa di uno strumento democratico e lo si consuma e lo si rende poco credibile per i cittadini secondo me si indebolisce la democrazia
E
A volte sembra che i referendum vengano promossi e non per vincerli ma magari per dare fastidio al proprio alleato diciamo allora in questi casi non servono
Quanto vi dà fastidio Di Pietro
Come Carrió
Forse
Non le mi perdoni l'assedio di Petruzzi si immagini una parte delle persone che sono qui immagino che le vicende che siano anche
Di cittadini di quel collegio del Mugello per il quale io accompagna dietro
Sostenendolo e aiutandolo in un momento per lui molto difficile
Senza che mai egli mi ricambia se la cortesia
Fa niente
Ha mai
Quello sale le le farle lei farò un piccolo ricordo personale perché e interessante per
Lumeggiare la personalità di cui stiamo parlando
Come lei ricorderà Di Pietro era un momento molto difficile indagato
Si era dimesso da ministro eccetera io gli proposi alla lo sostegni la sua candidatura fu una bella sfida
Citerei nel Mugello si divertiranno anche diciamo le cose sta si
C'è Giuliano Ferrara sabato un momento di
Anche di promozione del Mugello reciproco e
Ora
Quando qualche anno dopo
Io decisi di presentare la mia candidatura nel collegio elettorale di Gallipoli senza candidarmi nel proporzionale una sfida diciamo
Allora c'erano diverse liste diversi candidati Rifondazione Comunista non presentò candidati nel collegio
Come un atto che io che io attrezzati
E
Danton i che aveva presentato una lista di centro
Decise di non presentare candidati nel collegio perché ritennero che la mia candidatura in quelle condizioni meritasse di essere sostenuti una sfida con la destra era candidato Mantovano l'esponente
Molto di destra della destra
Ebbene Di Pietro non solo presentò un candidato
Ma presento come candidato una ex funzionario
Del nostro partito con l'evidente scopo di cercare di sottrarmi di voti decisivi penta S.r.l.
Per cui naturalmente io non porto rancore a nessuno però mi sono fatto
Sono
Sono quelli i momenti
In cui ti fai un'idea di quello che hai di fronte gli spazi ancora
Allora però
Vi è una domanda sorge spontanea
Come avete fatto reggere il proprio l'ultimo è l'unico
Riconnette albergo serenamente perché me la Cavai da solo altrimenti forse non sarà
è in meno
Presidente e quando è stato poi il momento di scegliersi gli alleati avete piazzati tutti tranne lui come mai
Ma io credo sinceramente qui
Poi questa domanda la lasciamo qui per l'interlocutore che viene da qualche giorno che io
No no no
Ma lasciamo depositata fra
Notti darà
Una risposta più completa di quella che potrò dare io
Ma io penso questo io penso che
Noi
Venivamo da un'esperienza di Governo
Concreta
Nel corso di quell'esperienza di Governo indubbiamente io sono stato collega con Di Pietro devo dire lui si è comportato con lealtà
Nel rapporto di governo
E sarebbe stato molto difficile spiegare perché noi ci presentavamo insieme a quelli che organizzavano di cortei contro il Governo di quale facevano parte sarà presto
C'è
Al di là di ogni considerazione
C'era una ragione politica noi venivamo da un'esperienza concreta in quell'esperienza avevamo avuto certe forze di centro che ci avevano mollato e mezzo altra qualcuno
A titolo personale passando con Berlusconi un'estrema sinistra che aveva rappresentato
Un grande problema per la credibilità del Governo e quindi come dire
Era naturale che non potessi Morri presentarci con chi aveva dimostrato di non essere coerente e di non essere serio nel governo del Paese
E quindi Pietro da questo punto di vista dalle carte in regola quindi
Secondo me la scelta aveva una sua logica non abbiamo scelto Di Pietro come se fosse una gara di bellezza era l'ultimo che per il nostro ci siamo alleati con chi aveva con la
Nato lealmente con noi nel Governo senta però questa tendenza andare poco d'accordo o in qualche misura è stata anche reti data dal PPI ora io prima di venire
Fatto un po'il cotto dunque in Sardegna stanno in tribunale Verrecchia il Segretario regionale a Torino Chiamparino ha detto se io mi deve spiegare al PTP Torino allora non mi iscrivo
A Bologna Cofferati a abbastanza problemi per
Essere garantito nel sosta
Quindi tutta l'area democratica come candidato Sindaco Bassolino e Cacciari hanno detto che non firmano nella raccolta di firme lanciata dal Partito Democratico dal sottosegretario contro Berlusconi
Come si è scelta questa avvitamento il Partito Democratico se c'è
Questo guardi io innanzitutto
Se posso permettermi
Sento così
Buon amico di
Tutte le persone che lei ha elencato diciamo posso lanciare un appello perché trattandosi non di militanti alle prime armi ma
Persone che hanno
Innanzitutto un primo modo di uscirne che tutti i loro la smettano di San Marco
Rasserenante di
Cercare anche di sdrammatizzare certi conflitti effettivamente c'è molto nervosismo non dappertutto ma in molte situazioni
Bisogna fare uno sforzo per unire unire le forze per affrontare per dirimere le situazioni io posso dare qualche consiglio in questo caso
Insomma per esempio in Sardegna io sono stato in Sardegna vacanze sono quindi a ogni porto era una riunione perché tutti quanti lamentavano stavano nel senso
Tutto sommato io penso che lì si sia sbagliato da parte di qualche nostro esponenti a mettere in discussione la candidatura di Soru
E dall'altra parte forse solo dovrebbe ritenere che
Essere il candidato non significa che il Partito Democratico è solo un'isola dove lasciare un po'di spazio anche agli altri ecco quindi forse è possibile
Quando ci sono queste situazioni bisogna che si manifesti
Una guida poco da fare insomma bisogna intervenire in queste sì con una lunga esperienza di partito insomma
In queste situazioni si interviene e si va si riuniscono le persone si trovano delle soluzioni si rimuovono le ragioni di conflitto insomma ecco quindi è urgente
è urgente
Mettere mano facendo appello al senso di responsabilità dice
C'è una carenza di leadership nel PPE
Ma non è il
Il problema che non è che tutto questo possa essere fatto non spetta all'iter fare queste cose ecco c'è un problema secondo me di rafforzare il governo del partito si questo sì
Questo io mi sento di dirlo l'ho anche detto a Walter io penso che bisogna un po'rafforzare il governo del partito a voi
Mobilitare tutte le maggiori personalità per andare in TV diciamo
Penso che non lo so persone come Franco Marini sottoscrizione ci danno dei compiti cioè se uno mi chiamo torna bene non è necessario che sia Veltroni ma uno che abbia questo incarico nell'indice guarda
C'è una situazione complicata in Sardegna
Vai io vado
Non garantisco il risultato di usare
Si vendono i biglietti per l'incontro D'Alema ha sorriso
Dico verranno venduti biglietti per l'incontro D'Alema Soru deve essere un momento piacevole cui assistere ho incontrato la somma
Senza dirlo a nessuno paura di un se
Anche se ancora non avevano chiamato
Come anche se ancora non l'avevano chiamato se
Ha visitato il per
L'ho incontrato perché lui mi ha invitato ad andarlo a trovare io ero a casa sua avevo anche pagato la tassa Soru sa che c'è una parte
è vero
Avevo lo scontrino ve ne sono salvo poi fare una d'acqua in regola senta lei avverte un Potì insofferenza avvisato da parte le strutture territoriali di quello che era il partito
Che è confluito nel PPI dei DS iniziano a seccarsi un po'di essere considerati un po'il vecchio e il nuovo passa tutto mettendoli da parte hanno un po'questa eterna guardi la questione è molto semplice
è naturale che uno chiunque si Sechi di essere considerato vecchio
Una cosa del tutto naturale però a tutti capita un certo punto di essere considerati vecchi quindi è una bisogna arrendersi e questa
Però detto questo
E essendo io assolutamente convinto che bisogna che la responsabilità maggiore se la prenda una nuova generazione ecco
Dopodiché però vorrei dire ai più giovani
Che
Per legittimarsi nella leadership non basta essere più giovanile
è una buona
è un buon punto di partenza
Ma non è sufficiente
Bisogna farà gomitate io sono cresciuto in un partito dove c'erano dei vecchi grandissimi
Grandissimo
I quali
Quali parlavano sempre del rinnovamento
Ma se tu cercare di portare via il posto a loro diciamo in che hanno le mani va
Acqua però parlavano sempre del rinnovo mette occupa
Però la la nuova generazione si è fatta strada quando ha cominciato a farsi sentire perché se avesse soltanto detto noi siamo nuovi siamo nuovi
Senta
Lei che ne pensa della raccolta delle firme salva Alitalia ho firmato
No questo va beh non poteva non firma che ne pensa alle utile
Ma non ho in mente che se io firmo vuol dire che penso che bisogna firma siamo
Ho sempre cercato di compiere degli atti coerenti con quello che penso qualche volta il protocollo insisto bisogna firmare perché le ultime o perché lo ha detto il segretario
Guardi
Io penso che sia utile
Penso che sia una forma di mobilitazione di un grande partito che sta all'opposizione di preparazione di una manifestazione di massa eccetera
Ma lei aggiungerò e non si scandalizzi che io penso che in un momento come questo e utile anche fare quello che dice il segretario
Prodotti dagli studenti
Forse un intervento dove
Invece si evidenziano le difficoltà del Governo Berlusconi ed è quello della sicurezza
I dati
O almeno i fatti che hanno portato gran parte degli italiani appare fiducia alla Governo Berlusconi particolare la città di Roma a dare fiducia Alemanno
Sono sempre gli stessi come erano i problemi e la sicurezza prima sono adesso di questo ne parla anche la stessa maggioranza il Governo insomma
Quali sono le soluzioni che un partito come il Partito Democratico può porre su su questo argomento
Ma guardi io credo che sulla sicurezza
Si misura davvero
Uno degli aspetti culturali che io penso meno accettabile della destra
Io considero grave strumentalizzare la paura dei cittadini
Penso che
La parata propagandistica di tre mila militari
Tre mila militari
Ce ne siamo un Paese nel quale esistono quasi trecento mila detti alla sicurezza tra Carabinieri Polizia Guardia di Finanza
Fate funzionare questa e mandiamo tre mila militari a passeggiare per le città
è stato uno dei momenti pare che abbia portato popolarità come
Non lo so però dal mio punto di vista è stato uno dei momenti più bassi dell'esperienza di Governo
Sì da molti anni
Perché
è evidente
L'uso strumentale delle forze dell'ordine per le forze armate che hanno altri compiti diciamo
Ed è anche del tutto evidente il carattere meramente esibito Orio propagandistico perché con i turni diciamo tre mila militari che cosa vuol dire
Trenta militari a città diciamo se abbiamo garantito la sicurezza insomma veramente una cosa che anche un modo di prendere in giro l'opinione pubblica
E ritengo che dall'altra parte però noi abbiamo sofferto su questo punto
E del condizionamento di posizioni estremistiche che hanno aperto un'autostrada Berlusconi insomma le misure le misure del Governo Berlusconi sono state alcune sciocchezze poi ne parleremo
E
Una parte di misure serie che non esattamente in misure che aveva predisposto e Giuliano Amato
E sinceramente
Perdere le elezioni
Per non aver potuto fare quello che volevamo fare e vederlo fatto dagli altri perché qualcuno per ragioni ideologiche ci ha impedito di fare quello che era necessario sinceramente è stato secondo
Abbastanza insopportabile
Credo
C'è bisogno c'è bisogno di
Forze dell'ordine efficienti
C'è bisogno di certezza della pena c'è bisogno che quando uno con un violento viene preso
Resti in prigione
Perché altrimenti altrimenti questo demotiva le forze dell'ordine e urta i cittadini li fa sentire insicuri
E c'è anche bisogno di una politica in grado di prevenire le ragioni della criminalità
Toni Blair
Inventò uno slogan molto efficace molto giusto dobbiamo essere duri contro il crimine e contro le ragioni
Da cui la criminalità prende origini ora nella politica della destra c'è
Questa esibizione di durezza contro il crimine anche essere una durezza che solo contro la povera gente
Cioè
Io vorrei fare osservare che
La delegittimazione della magistratura in modo migliore
Di favorire l'impunità della criminalità non dimentichiamolo mai
C'è estrema durezza contro la povera gente ma non c'è una politica efficace in grado di prevenire edili di individuare le ragioni insomma noi siamo alle prese con un problema gigantesco
No noi tutti i Paesi sviluppati
Noi
Abbiamo e continueremo ad avere questo flusso migratorio
Ce l'abbiamo
In gran parte perché ne abbiamo bisogno vengono qui per lavorare perché ci sono delle cose da fare non o meno e ce l'abbiamo perché il movimento di popolazioni è un dato costante della storia dell'umanità
E
Paesi ricchi e vecchi che confinano con Paesi Giovanni e poveri
Inevitabilmente riceveranno una quota di queste popolazioni più giovani più povere è un processo inevitabile
Lo si vede governare
è sciocco chi a sinistra pensa che
Questo processo non ponga problemi
E che sia sufficiente evocare il fascino della società multietnica perché
Evidentemente l'incontro tra persone diverse civiltà diverso e religioni diverso in modi diversi di pensare
Pone problemi e altri rischio di conflitti
Però e anche pazzo chi addestra penso che tutto questo possa essere fermato con i fili spinati come cannoniere o con
O con le leggi che proibiscono divenire diciamo come se
Nell'Africa subsahariana dicessero non abbiamo da mangiare ma siccome c'è la legge Bossi-Fini dobbiamo stare qua cerca
Tre è un ragionamento che si commenta da sola
Il problema vero
è una grande sfida per tutti noi
In un Paese serio se ne dovrebbe discutere senza strumentalizzazioni e cioè come si governa questo grande processo
Ora
Io sono persuaso che noi dobbiamo combattere l'immigrazione clandestina
Ma sono testimone dal del fatto che le leggi fatte dalla destra noi non siamo riusciti a cambiare la legge Bossi-Fini
Ci è mancato il tempo ci è mancata la forza
Ma quella legge è una legge che ha
Prodotto immigrazione clandestini
Che io
Ne sono testimone
Io ho fatto il Ministro degli esteri
Sono andato in tanti Paesi anche Paesi amici Paesi che collaborano con noi
Mi sono sentito dire sull'altra sponda del Mediterraneo
Sì ma voi vi rendete conto che avete fatto una legge
Che se
Un lavoratore tunisino onesto
Che ha una formazione professionale
Vuole venire legalmente in Italia e Vallan al all'Ambasciata d'Italia si sente rispondere che se non ha già un contratto di lavoro e un contratto d'affitto di casa non può avere il visto
Il che significa che non può venire nessuno
E vi rendete conto che una normativa di questo genere ha come unico F
Che il cittadino che vuole venire da voi e che sacche legalmente non può avvenire si rivolge allo scafista che lo porta con Google con il barcone
E quindi quella legge produce immigrazione clandestina Colle setto che se uno viene legalmente per lavorare
Cerca lavoro se uno viene illegalmente attraverso il racket che lo porta più facilmente va ad alimentare la prostituzione la criminalità alla microcriminalità ne abbiamo una statistica è stata resa pubblica una statistica formidabile
Mi pare meno parlato forse anche dalle
Che dice che
Il massimo di tasso di criminalità
Parliamo della cosiddetta microcriminalità entra gli immigrati clandestini
Macché gli immigrati illegali delinquono mediamente meno degli italiani
Questo è il dato
è impressionante
Il che vuol dire che le persone che in questo Paese vengono accolte
E vengono accolte come cittadini e rispettate come persone nei loro diritti si comportano meglio dei cittadini italiani
E quelli che invece sono a volte costretti alla clandestinità finiscono per diventare manovalanza del crimine mandato come questo non dovrebbe far pensare
Che bisogna fare una politica più aperta e più generosa di immigrazioni lega
E che questo è il modo migliore di combattere l'immigrazione clandestina questo il problema e che
Se
Adesso per esempio hanno fatto una normativa che rende più difficili i ricongiungimenti familiari
Ora
Ragioniamo momenti la ma
Una persona che viene in Italia
E
Può fare venire la moglie i figli
E cerca di vivere con la propria famiglia è più facile che di lingua può è più facile che delinque e chi invece vive in uno stanzone dove dodici persone sono ammassate insieme eccetera
Ma non lo sa al di là di ogni aspetto
Umano
Ma
Non ci si rende conto che una politica umana produce anche maggiore sicurezza io questo questo un punto fondamentale
Ha ragione Veltroni quando
Quando rilanciare
Il tema del diritto di voto almeno nelle elezioni amministrative oggi Silvia un pò per intorno a queste proprietà Maria
Fini mi aveva parlato qualche anno fa
C'è da aspettarsi da luoghi un dovere di coerenza diciamo ma
Io credo che qui davvero sifone uno di quei problemi di principio che definiscono l'identità di un Partito Democratico
Oggi noi abbiamo in Italia il quindici per cento della forza lavoro è formata da immigrati
Ed è formata da immigrati tutta l'asta gran una parte importante della fascia più bassa della forza di lavoro
Progressivamente questa parte del lavoro manuale del lavoro più umile
Sarà sempre di più rappresentata dagli immigrati
Ora
Che Democrazia è
Una democrazia nella quale i lavoratori manuali non hanno diritto di voto ovvero come
Di cosa stiamo parlando
Cioè noi stiamo parlando di una democrazia che ricorda
Quelle citate inizi nei apripista i lavoratori
Oppure stiamo parlando di una società con il
Che ha una nuova leva di servi della gleba
Ma la democrazia è anche un sistema come dire di combinazione di equilibrio degli interessi sociali e quando un intero interesse sociale quello più umile è escluso
Dal mercato politico
A voi pensate che una società possa stare in piedi ragionevolmente così io credo che si pongono grandissimi problemi di principio
E che
Intorno a questo tema
Noi ci giochiamo una parte del futuro non della sinistra delle Società europee
Dopodiché
Dire questo
Non ha nulla a che vedere con la tolleranza io sono per per per l'espulsione
Di chi delinque
Io no no io con questa idea che la sinistra lassista non so io forse
Sarò stato educato in una sinistra diversa ma la sinistra dove sono cresciuto e che aveva il problema opposto se mai che era troppo dura nella repressione diciamo più che essere diciamo lassista di fronte al crimine io non credo affatto noi
Io sono per la durezza per la fermezza
La giustizia significa anche il punire chi delinque cento vanno puniti sia quelli che hanno il colletto bianco sia quelli che hanno la la camicia
Un altro problema
Ma nello stesso tempo sono per una società
Che a
Riconosca i diritti includa
Perché ripeto
Se
Se il mio vicino di casa
Lavora ha diritto di voto e dire con la moglie con i figli io mi sento più sicuro
Oltre che
Oltre che
Sapere che vivo in una società più giusta
Tentare una domanda all'ex Ministro degli esteri non è invidioso di Berlusconi e D'Amico sia degli americani che dei russi
Grazie Berlusconi e amico sia degli americani che dei russi a voi chi rimane
Guardi il problema serio in questo momento a parte le facezie dei Berlusconi che gli americani e russi non sono amici tra di loro diciamo che stabilisca Santo Stefano quando parliamo di politica estera lascerei Lella riconosciuto pulpito cioè
Più piccole
Per con quando parliamo di politica estera lascerei perdere Berlusconi perché la tematica e così seria che mal si adatta ardita ma
Esponente lei signora insieme a lei l'ha mai invitato punti ma a casa sua a Gallipoli
Guardi
Io
Io penso che
Questa
Un comunicato di sua moglie per dire che è stata insieme mai nulla
La sua carriera
Berlusconi ha delle possibilità che non tutti abbiamo se
Però
Siccome io ritengo che la politica si fa nelle istituzioni nelle sedi istituzionali e non a casa propria diciamo penso che
Penso che queste forme di
Non
Dopodiché veramente la responsabilità e di chi ci va diciamolo lui si limita limitati tipo ultimo escluse
Putin è un uomo molto preparato
Molto freddo
Che possiede in modo straordinario il dossier
E che ha restituito ante sterili romanzieri pugliesi sul sito
è un uomo di non molte parole
Si vede che viene da un'esperienza professionale nella quale
A
Apprezzo
Poco
Vasco incerto stile asciutto diciamo
E
Ed è un uomo che ha restituito ad un grande Paese
Che aveva vissuto un periodo di di umiliante declino e forse l'Occidente ha sbagliato in quel momento
Ad umiliare la Russia egli ha restituito un orgoglio nazionalistico in forme anche discutibili ma con il quale oggi si deve fare si devono fare i conti
E
Io penso al di là delle facezie dei Berlusconi gli otto le fonatori io ci penso io Corsetti
Le assicuro che non non è vero diciamo
Siccome non ci vuole ma ho colto alla
Tale non è vero lui certamente telefonare da fare ma non non non mi pare che sia
Fondamentale la posizione italiana invece credo che sia
Motivo di seria preoccupazione il rischio di un ritorno alla guerra fredda
Perché in un mondo attraversato da conflitti nuovi e drammatici di fondamentalismi il terrorismo
Se viene meno una collaborazione tra i maggiori Paesi tutti i pericoli diventeranno incontrollabili
E
Che occorre
Io da questo punto di vista devo dirle al di là del esagerazione del ruolo io ho apprezzato la posizione del Governo italiano da una posizione saggio sulla linea europea
Tendente a non esasperare il conflitto con la Russia in questo momento
Personalmente ritengo
Che
Noi ci troviamo in questa situazione anche perché la posizione dell'occidente si è molto indebolito
E si è indebolita la posizione dell'Occidente innanzi Dinon dal punto di vista della potenza perché la potenza americana è grandissima
Ma dal punto di vista dell'autorità morale del mondo occidentale
Perché vede io ritengo sbagliato
Circondare la Russia dal punto di vista militare missilistico
Una provocazione inutile e sbagliato ma penso che invece la Russia andrebbe incalzata sul tema del rispetto dei diritti umani e dei diritti delle minoranze di riferito
Ma perché perché oggi l'Occidente così debole da questo punto rivisti
Lo è per le responsabilità della destra interna io ho partecipato al G otto a Mosca Presidenza
Riunione dei ministri degli esteri e
Alla fine della riunione del G otto sarà la conferenza stampa
E un giornalista canadese ha chiesto alla RAI x sei lei e noi ministri occidentali avessimo posto alla Russia il problema del rispetto dei diritti umani
Il ministro degli esteri russo
Ha interrotto ha detto no non abbiamo avuto tempo per parlare di Guantanamo
Russo
E devo dire
Che in quel momento
Io ho capito diciamo ci siamo resi conto del fatto che purtroppo
Le responsabilità
Della destra della destra americana di quella destra che si è accodata la resta americana hanno tolto alle città l'Occidente una parte fondamentale della sua autorità mura
Perché quando non li rispetti tutti diritti umani difficile incalzare gli altri perché lo fa
Mario
Queste voci arreso deboli
Di fronte a certi aspetti della politica della Russia e non si recupera forza con i missili in quel modo si aggrava la situazione si recupera forza se noi torniamo ad esercitare quel ruolo
Che dovrebbe essere proprio delle grandi democrazie ha detto ben Clinton per il quale io continuo ad avere un debole diciamo perché tutto sommato
è stato un grande Presidente degli Stati Uniti
Ha detto nel suo discorso alla convenzione democratica una frase bellissima
Ha detto dobbiamo smettere di commentare
Sull'esempio della nostra potenza
E dobbiamo contare sulla potenza del nostro esempio e io credo che
Lei ha ragione
Allora
Confronto con la Russia se non vogliamo che degenera una nuova guerra fredda noi dobbiamo tornare a farlo dal punto di vista di un Occidente che
Non soltanto difende astrattamente ma afferma nei fatti il primato della democrazia della libertà e dei diritti umani
E allora naturalmente questo significa avere un confronto serio con la Russia non di provenendo titolo per farlo però avendo titolo avversata siamo arrivati alla chiusura della della nostra intervista c'è un ultimo punto che ci riporta un po'alla ha da dove siamo partiti
Giuliano Amato ha detto il problema del Partito Democratico
E che il riformismo inteso come metodo come pratica politica come metodo di governo
Non ha convinto
La parte politica che deve votare il Partito Democratico rimane una parte nella società poco convinta che il riformismo possa incidere nella realtà in cui vive non ha messo le radici e si dice
Diversa la destra la destra ha saputo mettere le radici
Lei sente che è vero lei sente che
Il comunismo
O il socialismo
Con l'essere dei cattolici impegnati in politica avevano più radici nella società che deve esprimere il voto anche per il Partito Democratico di quanto
Non non abbia messo di quanto era diceva abbia messo il metodo riformista nella testa degli italiani
Ove il Partito Democratico raggiunto una forza
Che
Il maggior partito dell'opposizione in Italia raggiunse una sola volta dopo quarant'anni
Non Dio non esagera eredi da questo punto di vista perché a volte
C'è una
Dire una
Una frettolosità del giudizio o no nel senso che
Per un voto in più o in meno o è vittoria piena ove sconfitta totali Partito Democratico ha avuto grande successo grande partito si presenta per la prima volta la relazione raccoglie il voto di un terzo degli italiani insomma
Mi pare che
è difficile sostenere che non abbia radici nella società questo partito a cui siamo qui in una città dove perdevano cadere ha raccolto
Quaranta quasi il quarantanove per cento dei voti
Da solo
Quindi
Certamente è un grande partito radicato nella società
Io penso che
Il problema cui allude Giuliano Amato che non è diverso da quello che ha scritto qualche giorno fa altre dovrai tre sull'Unità
Riguarda forse
Di
Che in generale la società
Diciamo noi abbiamo perso contatto con una parte con una parte profonda del popolo italiano
Noi siamo in comunicazione con quelli che leggono i giornali io dico se se in Italia votassero soltanto quelli che leggono i giornali che leggono i libri ma ce la caveremo piuttosto bene
Ecco
Ma c'è una parte più profonda del popolo italiano
Che è più distante rispetto alla
Che non fa parte della cosiddetta opinione pubblica
E che spesso è la parte più sofferente socialmente e culturalmente più esclusa
Chi ha votato prevalentemente a destra
O non ha votato
E noi con questa parte del popolo abbiamo perso i contatti i grandi partiti popolari avvenivano conta
Anzi i grandi partiti popolari organizzavano questa parte del popolo mica soli comunista che abbiamo che stia
Avevano un rapporto
Ora
Il Partito Democratico a mio giudizio deve
Diede perché non è l'unico problema ce ne sono altri certi settori del ceto medio ma
Io lo sento come una priorità
Deve ricostruire un rapporto con il popolo più profondo e per fare questo ci vuole uno paletti
Non c'è nessuna dichiarazione al giornale
E neppure
Lei mi scuserà siamo nessun dibattito televisivo che risolva questo problema
Sommerso ove si fosse sarebbero il per
Non lo risolve solo l'esistenza di un grande partito popolare chi mette in contatto con quel popolo altamente di un partito che
Che vada a cercare le persone
Che ne comprende i problemi che lei chiede organizza che mi affronti anche i problemi più elementari
Io penso che questo rimane un compito fondamentale allora se Giuliano ha voluto dire io credo che questo poi sia il sei esso cioè la destra soprattutto se si pensa la lega eccetera si è radicata in quella parte del popolo
No
E dà una risposta sbagliata a quella sofferenza sociale
Magari la lega ti dice sì la colpa è dell'immigrato
Del meridionale che ti toglie i soldi se noi ci amministriamo i nostri soldi costare di meno
Si può discutere anzi diciamo una risposta di destra malata dà una risposta
Da parte nostra molto spesso questo popolo avverte una distanza che non siamo distanti che noi non li rappresentiamo quasi che noi non comprendiamo più il senso della sua sofferenza quotidiana questo è un grande problema
E questa dovrebbe essere la prima grande emergenza
So che si organizza nella società
Massimo D'Alema
Grazie arrivederci e