Presentazione del libro di Lorenzo Federico Pace "Introduzione al diritto dell'Unione europea. Natura e ordinamento giuridico" (Wolters Kluwer)

Buongiorno a tutti
Ire aprire i nostri lavori
Anzitutto ringraziando
E qui c'è il problema stop
Ringraziando anzitutto gli organizzatori di questo incontro in particolare l'onorevole Marianna Madia che ci ha messo a disposizione i locali le autorizzazioni necessarie nella sede del Parlamento italiano
Si sente
Così il Celtic
Fitto ma
Siamo qui come sapete nel discutere approfondire il tema di questa tavola rotonda per la natura giuridica dell'unione europea e prima ancora delle comunità europee che l'hanno preceduta si sente ora né Roma che la ecco l'occasione anche presentare il libro di Lorenzo pace che ha dedicato per l'appunto il suo volume a questo tema spendendoci devo dire parecchio tempo e molta fatica per redigerlo
Si tratta di un tema che è stato a lungo al centro dell'attenzione della dottrina specialistica
Ed è stato molto discusso e controverso fin dai primi anni di vita delle comunità europee
A quell'epoca anzi vinse tra il tema principale
Dell'interesse
Degli allora pochi studiosi del diritto comunitario
è un tema che addirittura suscitava emozioni e dibattiti accesi
Perché larga misura si degrada
Adesso anche il successo
Per il processo di integrazione europea
E in effetti una comunità forte solida era la base per l'evoluzione del consiglio consolidamento del progresso appena avviato
E quasi tutti si prodigano per dare quella base e assestare
Più solidamente il processo
Devo dire anche che il dibattito c'era alimentato dall'azione di un efficace e lungimirante servizio giuridico dell'altra autorità
Per la cieca e soprattutto della Commissione di Bruxelles
Che aveva intravisto nelle divisioni teoriche della dottrina
La possibilità di far prevalere le proprie tesi sulla natura delle istituzioni europee
Tesi che tendevano ovviamente a valorizzare l'esperienza in alto
Ed affermando in una supremazia subissati bene
Da qui l'organizzazione di convegni e colloqui e in cui c'era sempre lo zampino del servizio giuridico del Consiglio della della della commissione incontri con le più alte giurisdizioni nazionali
Iscritti di vari funzionari delle comunità di stimoli e di incoraggiamenti alla costituzione di associazioni e anche di riviste specializzate
Scusatemi tutte queste iniziative insieme con l'azione fondamentale svolto dalla corte di giustizia
Alla fine conseguire l'obiettivo voluto
Perché pur non sciogliendo i comuni teorici le istituzioni sono vera giunsero rapidamente quel livello di autorevolezza e di stabilità
Che col tempo si è consolidata ed è anzi ormai definitivamente acquisito
Ma anche i primi piani di vita delle comunità il problema della loro natura giuridica era centrale
E lo sto verificando proprio in questi giorni perché disoccupati della presentazione
Del manuale di diritto delle comunità europee scritto nel mille novecentocinquantasette da Nicola Catalano
Che poi è stato tradotto anche in francese ed è un'edizione francese a quella che stiamo curando
Catalano in un avvocato dello Stato che si trovò nella delegazione italiana che negozio i Trattati di Roma e divenne poi giudice alla Corte di giustizia
Nel manuale si poneva anche Igli come prima e fondamentale questione appunto quello della natura giuridica delle comunità europee
E anche gli ricorda le polemiche la varietà delle definizioni fornite al riguardo sia pure comunque l'ampiezza riguarda fatto Lorenzo fai perché nel frattempo sono aumentati gli autori che si sono occupati dell'abiezione e hanno fornito speso definizioni ancor più fantasiosi a questo riguardo
Per farne un elenco sintetico incompleto mi riferisco alcune delle formule delle comunità europee sarebbero un impero
Una considerazione una quasi cooperazione uno Stato senza territorio
Un'organizzazione sovrannazionale uno Stato sovrano corporativo un'organizzazione sopra individuale cometa nazionale
Uno Stato senza territorio e verrebbe labili e chi più ne ha più ne metta perché non c'erano limiti alla fantasia degli studiosi
Da qualche tempo però il tema sembra aver perso di attrattiva anche presso la dottrina
Sembrava
Perché in fondo non suscitano la contrapposizione
Delle tesi e comunque l'una e l'altra definizione non sto stava alla soluzione dei molti problemi che intanto si è affacciata sulla scena dell'Unione Europea che attiravano maggiormente l'interesse degli studiosi
E Lorenzo pace lo ricordo è oggi al centro dell'attenzione o con un volume ad hoc dedicato appunto alla natura giuridica dell'Unione europea
Ed esaminare le varie tesi
In un'analisi molto ampia e accurata e conclude nel senso che l'Unione costituisce un'organizzazione sovrannazionale il rappresenta una nuova fase dell'organizzazione politico istituzionale nel continente europeo una stabile organizzazione politica
Di livello continentale per stadi formalmente sovrani per assicurare la stabilità politica dei singoli stati membri e il miglioramento della qualità della vita
Si tratta di una definizione che metodicamente un'appropriata approfondimento
Che io però mi astengo per ora dal farlo perché vorrei evitare di entrare nel merito delle questioni che vorrei evocate e togliere spazio attimi agli autorevoli colleghi qui ieri
Lascia quindi la parola elevatore riservandomi ovviamente di intervenire ecco
E per quindi presso Giovanni Pitruzzella che avvocato generale alla Corte di giustizia ma mi pare inutile presenza va be'però attacchi
E professore di diritto costituzionale all'università di Palermo prego di prendere la parola per
Grazie presidente grazie per me oltre che un piacere un grande onore essere qui a presentare dibattere su questo libro così bello e con la presidenza del maestro di tutti noi professor bizzarro maestro dico in quanto membro della corte di giustizia con una autorevolissimi studiosi come il professor Villani il mio grandissimo amico Licola Lupo ma soprattutto permette temi di dire in presenza del professor page Alessandro però questa volta a nord Lorenzo e che è un grande maestro del diritto costituzionale è stato direi fondamentale nella vita anche accademica di alcuni di noi
Io ho avuto l'onore per esempio di avere il professor pace come membro della commissione per l'ordinariato appunto e quindi il mio legame non solo culturale ma di riconoscenza e affettivo particolarmente Renzo detto questo
Ovviamente a me corre l'obbligo come fa il professor Tiziano di dire che le mie opinioni sono espresse a titolo personale impegna Linda alcuna misura l'istituzione Roberto appartengo ora io partirei proprio dal quello che ha detto con la consueta lucidità il professor Tiziano il merito uno dei meriti del libro del professor pace Lorenzo è quello di aver rimesso all'attenzione il tema della natura giuridica dell'Unione Europea che cosa è l'Unione europea
E nel fare qua e ci sto raffrontabile a una letteratura direi der minata
E l'affronta lasciatemelo dire non soltanto con la prospettiva dello studioso di diritto dell'Unione Europea qual è die ma con un non bagaglio di conoscenze di Teoria generale dello stato e di diritto costituzionale
Particolarmente importante dando forse un indirizzo metodologico il confronto o la oggi allo stadio di lo sviluppo delle istituzioni europee forse gli steccati disciplinari Palumbo saldati
E il confronto tra e discipline diverse è necessario non soltanto per gli unionisti ma anche per i cultori gli altri scippi compiuti ma penso gli amministrativisti privatistica è fondamentalmente tutti noi
Applichiamo viviamo interpretiamo il diritto allo studio
Ora detto qual è questo il il libro appunto articolato passa in rassegna le diverse giurie io focalizzare l'attenzione su pochi affari
Primo punto
Se volete anche semplice però
Il uno dei meriti e quello di sfrondare di eliminare il campo di rettili Menia di svolgere appunto una parte dai influenza con riguardo alcune giurie che non ci fanno capire che cosa è l'Unione europea e poi cercare di dire qual è la e qui c'è un primo interrogativo ma tutto ciò a che cosa serve in fondo
Studiosi di diritto dell'europea costituzionalisti pratici giudici avvocati
Sono impegnati nell'affrontare il singolo problemi problemi enormi con ricadute e grandissime per le nostre economie parlano Società per le nostre comunità politica ma singoli affetti è questo direi
Cui questione fiducia all'inizio dell'avventura europea cruciale che costa prima la comunità la Comunità economica europea la comunità europea l'unione non viene affrontato più
Allora storicamente perché Lorenzo pace scrive questo libro secondo me ogni otto ore figlio dei suoi tempi
E questi sono tempi di grande trasformazione viviamo immersi in un mondo in cui lo sviluppo storico e quindi dei lo sviluppo istituzionale economico politico assunto un'accelerazione enorme
E di fronte a questa accelerazione è questa complessità c'è l'esigenza di capire ma e questa unione che cosa fare
Elaborando una teoria anche come tutte le giurie non è semplicemente descrittiva ci dice che cos'è l'opinione ma in qualche misura soprattutto nelle fasi di transizione prescrittiva ci dice verso dove bisogna andare e badate bene questo secondo me è un aspetto importante ce lo dice una dottrina perché a mio parere da costituzionalista qui parlo il testo è importante ma il conta insisto e ancora più importante
Essa è
I trattati sono la carta costituzionale dell'Unione come ha detto la corte di giustizia Lorenzo qui insomma è un po'critico io meno
E io no
E ebbene le costituzioni sono fatte di un testo la lettera ma sono fatto di un conta esto e le dottrine costituzionali contano enormemente nell'interpretazione della che della del testo
Pensiamo a principi basilari
Del diritto dell'Unione su cui poi si è conformata sulla costruzione europea e tanti maestri qui presenti poi gli hanno dato un contributo pratico e teorico su questo principio dell'effetto diretto e il primato
Ma c'erano scritti nei trattati
Boh non lo so poi dite di sì io ho dei dubbi secondo me sono delle dottrine giuridiche che hanno poi appunto ritenuta atto e per decenni la costruzione dell'Europa
Ma pensiamo anche al ruolo della BCE e quindi a tutto quello che è stato la costituzione economica europea
Retta a lungo tempo da alcuni principi di prima fino al famoso voterebbero Mittelfest di Mario Draghi e alle sentenze della corte di giustizia con il professor Tiziano che hanno dato appunto un indirizzo poi a quella che doveva essere la missione della della banca centroeuropea
Siamo sicuri che tutto la entra quelle tematiche c'era solamente un problema di interpretazione dei trattati con le note tecniche che la corte di giustizia ci ha insegnato ovvero c'erano delle dottrine economiche politica a poco a poco elaborate che alla fine non vengono a influenzare anche la interpretazione della Costituzione economico
E dico questo perché secondo me molto importante e noi
Nei distretti ambiti disciplinari ma anche come tattici dovremmo sempre di più volgere l'attenzione a questo humus su culturale e che alla fine né orienta quello che il per usare la terminologia della corte il quadro costituzionale nel quadro costituzionale proprio perché è un quadro non ha solo il testo il quadro il dipinto ma problema cornice il contesto che tante volte estremamente importante per raccogliere appunto quello che è lo spirito di un prodotto costituzionale
Detto questo è è uno dei meriti del libro ripeto a vere eliminato il campo da alcune giuria
Richiamando l'attenzione sulla bisogno di avere una dottrina che ci dica che cosa è giuridicamente europea
Pace io vado veloce con l'accetta ma per rispetto del tempo e perché sono molto curioso desideroso di apprendere dagli altri relatori e però lui ci dice delle cose tra le tante importanti
L'Unione non è uno Stato ma l'Unione non è uno Stato non tanto perché non lo dicono i trattati secondo me ma perché lo Stato è una forma storica di organizzazione del potere politico che ha un elemento caratteristico l'amministrazione l'amministrazione per fare la guerra l'amministrazione fiscale e poi via via le altre amministrazioni e e grazie appunto all'amministrazione
Pongo mettere in atto può applicare le sue politiche POR garantire appunto le infossamento può garantire l'implementazione l'attuazione in realtà l'Unione si serve poi degli stati membri a sì la commissione noi la configuriamo come il potere esecutivo ma in realtà poi non ai carabinieri da mandare a casa per eseguire un ordinò una sentenza
è quello il punto centrale
Cosa fa il futuro non lo so però appunto Lorenzo pace ci dice non non è un superstato che si è creato si è creato una cosa diversa e qui passando esaminare quelle che lui dice lei dove le ha un approccio giuridico politico invece di quello tecnico giuridico tra queste sincero
Da costituzionalista perché noi siamo nutriti di teorie che stanno a cavallo tra la politica e il diritto la separazione dei poteri che cosa è una teoria giuridica una teoria politica non ve lo saprei dire sono più dubbioso sulla possibilità di operare questa cesura
Però lui fa piazza pulita di due teorie che hanno avuto presso gli istituti europea ma soprattutto presso i costituzionalisti grande risalto quella del multilevel costi tous carisma è quella della costituisce un'altra Lula lirismo
La prima dice fasce tra le tante cose una cosa giustissima mio sommesso modo di vedere non ci sono
Sistemi gerarchizzati tra appunto l'unione degli Stati membri perché alla fine il multilevel Constitutio malissimo con i suoi livelli implica appunto dei rapporti di favole sotto ordinazione
Il processo probabilmente di creazione anche dell'identità europea è un processo circolare questo la cosa che secondo me estremamente rilevante nella realtà
Cioè le tradizioni costituzionali degli Stati membri hanno concorso a forgiare l'identità europea e poi l'identità europea ha reagito sulle costituzioni nazionali e le ha in qualche misura cambiate
Pensiamo all'Italia tutta la disciplina le interpretazioni della Corte costituzionale sull'articolo quarantuno la libertà di iniziativa economica europea cosa sarebbe stata senza la il diritto dell'Unione e la giurisprudenza della corte di giustizia ha dato tutto una direzione diversa
Però anche le nostre tradizioni costituzionali hanno influenzato il la l'elaborazione appunto
Giurisprudenziale culturale riguardante il diritto e l'unione quindi in questa circolarità del processo che probabilmente il idea del multi label Constitution a ritmo non coglie è probabilmente la mia sensazione di occorrerebbe fare una riflessione più seria rispetto a quella che posso fare qui e che in realtà noi viviamo in un contesto in cui c'è una
Come dire
Un'interdipendenza tra sistemi costituzionali le nostre costituzioni
Non hanno più una dei confini che le separano dal diritto dell'Unione o anche da altri diritti costituzionali ma pur mantenendo ciascuno un nucleo di identità garantito dai Trattati
Però appunto c'è questo elemento di interdipendenza quasi di over Rampling e che contribuisce poi alla creazione di quello che è un patrimonio costituzionale comune agli Stati membri
E in questo contesto pace fa piazza pulita pure del
Constitution al pluralismo perché ci dice
In realtà non ci sono aspetto che a me interessa nella sua costruzione dei blocchi separati no una un pezzo di sovranità Allo stato un pezzo di sovranità alla all'Unione un pezzo di costituzione ognuno un pezzo di costrizione all'altro
Non c'è separazione la separazione era quella che sostenevano in ambito diverso i teorici del federalismo duale quando lo costruiscono lo Stato federale
Vedono un sistema in cui ci sono blocchi separati costituzioni diverte sovranità diverse
Questo non è vero per gli Stati federali ma non ebbero neppure per l'Unione probabilmente ci sono delle interdipendenze quante volte la Corte ha creato delle competenze per forza nei trattati non è che erano così proprio presenti
E pensate anche alla giurisprudenza recente quella sulla aprì un loculo importantissima
Cui aderisco pienamente cruciale non l'indipendenza dei giudici
Ma anche lì e c'è un'operazione interpretativa perché portare attrarre nell'ambito di applicazione del diritto dell'Unione
Degli ambiti cioè forse inizialmente cioè il padri dei trattati Yearbook non lo ha un interprete che opera con tecniche meramente formalistica qui dalle quali non avrebbe pensato
Quindi abbiamo questo processo di osmosi che secondo me importante che quelle teorie non non rivela ma
Mi prendo altri cinque minuti e chiudo ma allora che cosa è quest'unione
Lorenzo ci dice è una organizzazione internazionale con caratteristiche proprie sovranazionale legittimata dagli stati
Questo mi dice
è però poi dice una cosa che secondo me invece è molto più importante l'obiettivo dell'Unione Europea
Non è molto differente mutatis mutandis con principi organizzativi definita assolutamente differenti da quelli e l'Impero romano dell'impero colorificio e del Sacro Romano Impero nel corso della storia cioè quello di garantire la stabilità politica del continente europeo
Io credo che questo sia il punto cruciale ho dei dubbi
Sull'idea che l'Unione Europea sia un'organizzazione internazionale
Pensate la moneta
La moneta è competenza esclusiva di statisti sono privati non tutti ma quelli che appartengono unione economica e monetaria di un potere con lo scialle chiaro caratterizzato la formazione storica degli Stati e che è stato un elemento caratterizzante costitutivo della sovranità statale battere moneta e governare la moneta eppure ce la luce europea
E
Irreversibile questo processo i fatti ben la teoria giuridica hanno dimostrato che non è irreversibile vi ricordate abbiamo subito la crisi dell'euro
Qualcuno se ne voleva andare siamo tutti nell'eurozona e nessuno mette in discussione questo dato quindi forse nel tempio secondo me emblematico non sempre c'è una mera limitazione di sovranità come dice Lorenzo cioè qualche cosa in più per la creazione di questa nuova entità
Liberal l'ermafrodita di cui parlava Giuliano Amato questa nuova entità che appunto l'unione europea
E secondo me
E con questo chiudo guardate che ci sono dobbiamo War degli U lo sguardo alla riflessione in questo momento degli storici perché c'è tutta una letteratura recente soprattutto americana
Per esempio Jeffrey Marco abbia scritto un bellissimo libro su Empire Solway e scolastica dove ci dice guardate il mondo in cui diamo il mondo degli imperi
In Eurasia ci sono degli imperi e la Russia che ritorna la Cina ma anche appunto la Turchia ma anche appunto l'Iran che riprendono le loro antiche tradizioni imperiali e pongono una sfida esistenziale da qui il bisogno delle teorie appunto politico costituzionali che ci spiegano che cos'è l'Europa evocativi assistenziale all'Unione Europea
E ricordiamo che siamo in guerra e ricordiamo quella maestro della storiografia fu lo Stato moderno salti lì che diceva lo Stato ha fatto la guerra la guerra fatto lo Stato
Probabilmente la guerra che viviamo la guerra calda sul suolo europeo acqua sta avendo delle conseguenze su quella che è l'Unione europea e guardate
Certamente l'interprete deve fare la sua parte ma siamo vincolati alla lettera dei trattati a tutte queste cose qui ma io che sono un costituzionalista qui mi vesto con l'altra casacca
Posso andare aldilà un po'della lettera le teorie le dottrine la storia quell'amalgama che crea proprio appunto ogni diritto costituzionale diventa e in questo contesto il linguaggio estremamente rilevante linguaggio e costitutivo dell'identità politico costituzionale e i mutamenti del linguaggio ce lo ricordava già Tucidide quando scrive della Guerra del Peloponneso
Il parole perdono il loro significato quello che prima significava amicizia ora significa un'altra cosa quello che prima era coraggio diventa codardia
Non ci sono linguaggi nuovi pensate alla commissione della fondarla Renna che già prima della guerra si auto di Fini Commissione geopolitica
E ce ne andiamo a vedere i documenti dei consigli documenti politici ma anche i documenti giuridici vediamo come lingua un linguaggio nuovo quello della Puy Suns come direbbero i francesi quello della politica di potenza entra è in questa arena europea e quindi in qualche misura e l'OPA a forgiare c'è quindi una parte di trasformazione
L'Unione è sempre in divenire ci insegnano appunto
Il studiosi di diritto dell'Unione su cui occorrerebbe riflettere non so se la parola giusta eh intero
Anche se c'è una riflessione di e su Forlimpopoli si recentissima di Gordon nasce che parla di una di imperi poste imperiali suoi paesi che hanno reagito al colonialismo come l'Europa ma anche gli Stati Uniti si affermano degli imperi che sono degli imperi liberali degli imperi passati sulla democrazia e la rule of law e in cui si entra per consenso
E c'è tutto un dibattito americano sulla nozione di impero che ci dice guarda che i però non è soltanto lo Stato che opera centrale che opera poi una politica colonizzatrice nei confronti di altri appunto Paesi ma c'è anche l'impero per consenso in cui non c'è un soggetto ad una nazione Gemma non so se questa è la direzione di marcia io la butto lì ma butto lì anche un'altra cosa
In ossequi anche a un amico carissimo
Uno che ci ha lasciato un costituzionalista uno di noi che ci ha lasciato troppo presto Beniamino Caravita
Bene io che la vita utilizzava spesso Daniel e Lazzaro per dire che è uno dei grandi padri delle teorie federali
Per dire guardate l'Europa si trovi in un processo il federalismo è un processo
E Lazard diceva che il federalismo è un modo di realizzare uno Associazione orgoglioso delle politica
Nell'ambito di un sistema in materie dalle garantire a ciascun unità di mantenere la cui utilità politica ed è basata su competenze condivise e sulla negoziazione costante
Non parlava di un nuovo Stato non necessariamente un superstato che giustamente pace critica parlava di uno di una politici di una comunità politica in cui appunto si crea negoziazione
E mantenimento delle identità delle singole unità costitutive
Non so se è questa la prospettiva solo però per certo che dobbiamo tutti essere grati al libro di pace perché rilancia un dibattito in modo molto copto molto raffinato di cui credo che
Ne abbiamo bisogno per dare linfa alle nostre riflessioni e costruire il futuro di un'opinione a cui tutti crediamo qui tutti siamo profondamente affezionati grazie
Grazie al professor Pitruzzella del questa bella relazione
Sì ha cominciato ad entrare nel merito tesi esposte nel libro Di Lorenzo pace
Effettivamente
C'è da chiedersi
Se la qualifica di organizzazione sovranazionale completi
Dia il segno effettivo della natura delle comune dell'Unione
Io devo dire sono un po'poi freddo sulla nozione di sulla necessità della definizione
Perché considero il processo di integrazione europea un processo appunto un processo qualcosa che si va a formare
E di cui ovviamente non siamo ancora alla fine
E questo ed è alimentato questo problema
Da una una sorta di schizofrenia sistema in cui sia ove gli Stati che si rendono conto che stando insieme contano qualche cosa significa qualcosa sulla scena internazionale
E quindi vogliono dare potevi arrivare
All'Unione Europea ma lo voglio andare fino al punto in cui però la loro libertà di scelta fino fondamentale non venga comprò
E in questa dialettica tra gli stati tra la desiderio di creme evitare i processi integrazione il timore però di perdere la sostanza della propria finalità si gioca una dialettica continua che richiama la storia della bicicletta che se novità vere dei film dar retta ed emette la continuamente Ivoire
Quindi è un processo continuo di godimento con alti balzi crisi non crisi che però difficilmente possiamo considerare Lezzi
Ecco
Io credo che abbia ragione il professor Pitruzzella quando dice
Che non possiamo limitarci a smentire la nozione di vero o a bisogna diventare una nozione di organizzazione sovranazionale libero parlava anche Tonini
Che
Perché futili breve infine mi imperdibili proprio uscì dopo la crisi del suo movimento quindi invero di Verona parlava anche nel mille novecentosessanta il mio Paese sulle quali quando diceva
Che l'Unione non è certo l'impero carolingio però ha la vocazione a diventare quindi viveva d'imperio è vero ma non ancora ovviamente realizzata comunque non mi fermo qua perché non voglio togliere spazio ai colleghi e do la parola al professore Lupo Nicola Lupo
Che è professore di diritto pubblico alla destra Luis
E al quale do come
La prego
Vi ringrazio moltissimo
Anzitutto la schizzano
Per queste gentili parole e x autore
Professor Lorenzo pace per avermi invitato
A discutere di un libro importante
Che riprende e sistematizzata perfeziona ulteriormente riflessioni scientifiche già svolto da rotture
Lavori monografici e non solo sistemati Zandonà è rendendoli fruibili al agli studenti e che quindi
Conferma l'idea credo che a questo tavolo stiamo parecchia avevi questa esperienza non so se
Credo che l'idea sia condivisa tendenzialmente chi libri più importanti di si scrivono son quelli che son rivolti agli studenti perché e con quelli che noi trasmettiamo il il nucleo duro della nostra del nostro sapere del nostro tentativo scientifico in cui siamo immersi no e quindi in qualche modo appunto queste
è un elemento molto importante grazie davvero di cuore
All'autore per questo invito che è un invito se mi posso permettere coraggioso per chiudersi
è un invito coraggioso perché sono di gran lunga il il meno autorevole di questo panel così
Così autorevole e prestigioso
Penso
Come pressoché tutta la però mai asceso a
D'altro settore scientifico disciplinare che ignorano le aree costituzionalista moriva costituzionale sei però sei anche asceso io questa proprio pesanti rende super partes abbia una funzione essenziale scenderà riesce sono anche invitati la per per loro fortuna e questi giovincelli vorrei rientra i giudici europei rientrano secondo me in questa categoria insomma perché
Per tanti versi insomma per fortuna
E poi perché Lorenzo sa insomma le idee anche espresse per iscritto ma anche ci siamo raccontati anche sicuramente il
Talvolta coincidono talvolta no mettiamola così e allora in questa in questa chiave mi son permesso mi permetterei in questi pochi minuti
Nella presentazione discussione appunto di insiste un posto in punti di comunanza e sui punti di divergenza anche per rendere il dibattito un po'di più Pippo vivace anche perché sostituzione da par suo a discusso la tesi centrale De Lillo quindi io poco posso aggiungere da una prospettiva molto vicina a quella che
Che avrebbe urtato quindi l'ha fatto molto meglio di quel posso farlo io quindi insomma non non mi pare che quel posto a permettermi entrare frontalmente nel nel cuore la tesi di fondo del tema nella delibera però ecco lasciatemelo sottolineare anzitutto numerosi punti di convergenza anche se come vanno sono molto importante insomma nel uno di questi è proprio
Il coraggio di affrontare in un eludere i temi di fondo
Di una
Del dell'oggetto del nostro studio spesso come studiosi siamo portati a fare tante slalom tante serpentine
Per evitare di affrontare Nothing concettuali
Che ci troviamo davanti a
L'autore questo ma lo fa nel senso per fortuna prende il nodo CIPE di cani di riflessione scientifica
E racchiude fruibile il suo lavoro e questa è una cosa secondo me di grande avvenuto molto apprezzabile
E molto importante che questo una comunanza di approccio che vorrei sottolineare anche l'attenzione al dibattito non solo italiano su temi come questi non possiamo permetterci non è possibile
Svolge una riflessione che sia tutta
Terna alla prospettiva italiana che ha una sua importanza tornerò su questo terreno
E basta non va dimenticata ma il confronto non può che essere con una comunità
Internazionale che scrive tante lingue che interviene in tante sedi kippah capita e Bari costruita nelle sue origini invece origini accademiche le sue origini metodologiche le sue origini disciplinari delle sue origini
è un impegno difficile insomma ovviamente non basta appoggiarsi soltanto su
Sulle istituzioni europee sulla loro riflessione ma bisogna andare alla ricerca delle tradizioni costituzionali comuni intenso amplissimo ma di ciascuno degli Stati membri e bisogna anche avere il coraggio di varcare il l'Oceano Atlantico almeno
Oggi forse di andare a guardare anche quello che ripeto
Dinastia probabilmente greco con riguardo all'europea da quelle parti ma almeno varca l'Atlantico e guardare a riflessione americana sudista Tim sull'istmo
Sull'europea è assolutamente necessario e vuote tutti quanti che l'abbiamo sperimentato il fatto che alcuni americani hanno capito un'europea meglio di come la prima volta arrivammo noi dall'interno perché la la Prost han preso anche qualche cantonata e qualche errore di prospettiva
Però abbastanza aiuta a capire la natura dell'oggetto mentre se ci sei troppo dentro tutti noi sappiamo alla fine diventa difficile coglierne qui le peculiarità e quindi questo è sicuramente è molto importante
Poi confesso che c'è un altro punto di fondo che vorrei sottolineare soccorsa tentano una
Dire cosa che ovviamente non che sono due profili che siccome vanno sottolineate che
Rispetto ai quali l'Autore è in dialettica anche un poco il con l'approccio tradizionale il vitto e l'Unione europea e della della visione dell'europea che si tende ad aprire dall'Italia
Che noi abbiamo padri nobili io mi piace richiamare Altiero Spinelli come protagonista
Maestro azione e di di pensiero sull'integrazione europea ci mancherebbe
Ma nel nel dibattito italiano sul europea non è questo paghiamo un dazio dovuto a
A questo approccio
Che è stato ed è ancora fortemente prestato dominante assolutamente ed è stato fortemente
Che è un po'quello di confondere
Ciò che è e ciò che vorremmo che fosse contro
Noi attendiamo
A
Vedere l'esempio più macroscopico nella nell'Unione europea un qualcosa il processo d'integrazione ove alla Spinelli che porta a superare il sta
Multa riflessione su questo è andata in questa direzione anche abbia addirittura sull'idea che il consenso di Matisse Simo che l'Unione europea integrazione opere avuto nel presso via Repubblica Italiana per larga parte sia stato giustificato alla sfiducia anche l'opinione pubblica italiana nei confronti dello Stato e quindi si è riversata diciamo facciamo speriamo che facciano meglio anzi siamo sicuri che faranno meglio
Però questo ci porta nel rumore di prospettiva molto grave secondo che dal punto poco da giuristi vista studiosi dei giusti dell'istituzione europea noi invece dobbiamo
Dire altro e dobbiamo dire che gli stati non solo continuano
Ad esistere nell'Unione Europea
Ma anzi sono chiamati non so quindi non so by pass non sono neanche i by pass attivo
Ma sono chiamati a svolgeremo ulteriori prestazioni
In qualche misura anche concorrenza gli uni con gli altri nello svolgersi
Questo è un punto in cui credo mi pare ci sia piena sintonia rispetto analisi che il
Lorenzo compiersi su questo in questo volume
Ed è un punto secondo me assolutamente cruciale
Perché i preti proporrebbe dal versante interno italiano
Questo tende spesso a essere sottovalutato vuol fare ribadiamo continuamente i costi
Faccio un solo esempio siamo nei Palazzi
Del golpe Parlamento e del Governo vicini a quelli al governo diciamo adiacenti questo palazzo che sta proprio tra palazzo Chigi
Palazzo Montecitorio dagli imputati
Tra queste prestazioni gli stadi sono chiamati a a svolgerlo cioè la funzione di coordinamento
Che cosa vuol dire vuol dire avere la capacità uno di identificare qual è l'interesse nazionale
Duetti rappresentarlo nelle sedi europee
Tre di negoziare
Sono tre assunzioni ulteriori
A cui di istituzioni gli organi costruzione Tajani appartiene al Governo sono chiamate sono chiamate per effetto del processo di integrazione europea
Se queste funzioni non sono assolte in maniera adeguata nella evoluzione del processo di processi che europee in Italia perdenti
Questo non è un punto su cui più di un pochino la ricevuto occasione di lavorare un pochino sul versante d'attuazione del PM RR appunto da
Palazzi non lontani da questi e questo lo vestito moltissimo
Però avvertito moltissimo a maggior ragione quando ci troviamo
Questo questo questo va bene ha detto est Balbani per tutti i processi europei diciamo tradizionalmente non lo
Il viene RR aggiunge qualcosa in più
Ne a mio avviso che mi sono andato convincendo sto provando a tentare mentre la riflessione in corso grazie mi auguro che il confronto con
Posso pace su questo possa continuare
Sono sicuro sarà così
Stiamo sperimentando un nuovo metodo di governo
Non è neanche più il processo tradizionale decisione europea qui abbiamo dichiara tutti nascono dagli stati membri sia pure alla luce di compatibilità più generali come minimo e questo metodo è quello che poi appunto si sta provando a cui si sta discutendo animatamente bene quindi ancora non mi azzardo a stento sto cercando di capire quello che sta succedendo adesso confesso
Questo Pitruzzella questa capacità di guardare lungo che io purtroppo nel mio di limitate capacità
Riesco a stento a capire quello che è successo ieri diciamo
Non d'Europa difficoltà a capire quello che succederà dopo domani e dopodomani maggior ragione ma in ogni caso questo metodo mestamente porta
E anche loro non solo per gli Stati Uniti ma anche dalla Commissione europea
E infatti
Sta discutendo con le altre istituzioni perché non sono fondi
E non sono soltanto fondi nonostante il dibattito pubblico continui a parlare di funghi europea inno
è un'altra cosa
E un modo per coordinare le politiche fiscali degli Stati membri sono le vecchie country stessi ritengono Invasion che continua a esistere Marchese vincolanti
E dal punto di vista sostanziale temporale
Per effetto di una nuova forma di condizionalità
In termini di investimenti e di riforme che sta avendo risultati incomparabili rispetto ai risultati che hanno avuto le cause specifiche come invece che sono rimaste lettera morta per più di tre quarti dei casi
Queste funzionano tutti gli stati membri vi hanno aderito
E finora in un solo caso supera Guanda due marzo su trentatré sono state poste
Cioè più si va avanti per giovani su questo non c'è dubbio sempre più difficile diventa ma non ripeto non è la logica di fondi
è una logica di metodo di governo
E su questo secondo me questo approccio e su cui c'è condivisione mi permetto di di sottolinearlo con forza l'ultimo aspetto su cui credo ci sia sintonia davvero questo anzi può essere interessante insomma in qualche misura una qualche allergia alla scappatoia
Che spesso a cui spesso come studiosi ricorriamo ama l'Unione europea è un sui generis
Che è una risposta fantastica
Perché è chiaro che ci sono delle peculiarità non c'è dubbio ma ci manca chiunque lo lo lo sa ma scientificamente
Prima di contenuto sostanze
Noi abbiamo bisogno di
Aggiornare di applicare il nostro in cui tutte le vacche idoli concettuali del diritto costituzionale del diritto doppiamente di taluni europea martirizzata abbiamo bisogno di muoverci
Fare questo esercizio è un esercizio scomodo l'esercizio faticoso ma l'esercizio a mio avviso assolutamente
Detto questo è molto più fugacemente qualche cenno sui dissensi perché altrimenti
Non me retribuito coraggio
L'avete raggiunto il suo obiettivo e quindi in qualche misura
Io confessa questo mi ha preceduto professor Pitruzzella a me l'interdisciplinarità piace molto quindi pur nel necessita di acqua svolge il nostro ruolo i giuristi e quindi guardare alla realtà com'è e alle norme
Come sono come sono interpretate testo come c'è stato appena ricordato però credo che intendo anche qualche misura quindi soldi senza metodo anzi piuttosto soffermarmi su questi poi dissensi di merito ribelli
Molto lungo e non ma questo mi sembra un dato e per dire studi Sensi coesistono anche tra i costituzionalisti
Faccio un esempio per tutti delle due voci sulla forma di governo
Quella dovuta leopoldo Elia settanta quella coi dovuta quarant'anni dopo Massimo Luciani che
Io mi mi sento più vicino alla prima cioè e incredula l'annessione di forma di governo la nozione rispettiva giuridica località ma la nozione che si avvale non può non apparire si contributo di altre scelte dalla storia scienza politica e quant'altro nel trovare il giuridico puro
Io trovo molto difficile su questi temi e invece è questo l'approccio di metodo mi pare che conduca la ricerca di questo tipo e quindi in dare giusto anche punto che questo sia in qualche misura
Significato
E altro dissenso di metodo è ovviamente quello di sull'opportunità o meno di utilizzare
Anche
Strumenti del diritto costituzionale il diritto come
Internazionalisti amaro internisti ICI
Però bruttissima ma che vale però per diciamo di occupare le cose interni non ci occupiamo delle cose alte internazionali va bene l'atto accetto anche la capillarità della distinzione peraltro autore non usa quindi insomma non è questo
Però per analizzare l'Unione europea
Per carità non ho Alleanza sono consapevoli della dialettica e io sono un grande biondissimo letture del ritorni europea più antichi citare il più possibile gli auguri italiana di noi italiani di studi tra miocardite sedurre
Da lì si Pasanisi imbarazzo e non si può non partirà riflessioni ormai ultrà
Settanta in Mali sostanzialmente
Che giustamente hanno guardato questo fino dall'inizio ma sempre di più l'Unione europea diventa
Un sistema democratico
Abbiamo bisogno anche di strumenti Bitritto costituzionale
Senza la categoria della forma di governo senza categorie di indirizzo politico
Capiamo poco
Ho commettiamo degli errori molto gravi ne faccio solo una non è il caso del libro ma secondo me dà l'idea di questo e spie prova a spiegare il senso metodologico prova argomentare
Il deficit democratico
Dannosa
Su che cosa si conclude la realtà si fonda su un parallelismo dell'unione con uno stampo
Cui giustamente l'autore
Da parte Santa giù pesante abilissimo
Non è probabilmente e quel poco posso capire il futuro controllo sarà almeno a breve diciamo e quindi non è questa ma
La formula esatto io parlavo qualcuna si trascorsa conclude essere inventata che in realtà credo sia Richard Corbett il
Lungo parlamentare
Europeo del partito socialista utile per laburista che
Secondo me non spiega più nulla
Sarà che ogni tanto Patrizio una qualche studente ed appare classe borghese qualche studente cinese che quando dico che c'è una carenza di democrazia in Europa
Sgrana gli occhi e mi diceva di questo professore capisco male raccolte Ciccone che ci capiamo sempre bellissimo insomma ecco già fatico molto a fargli capire che concetto di separazione di poteri che non hanno più niente va bene
Però ovviamente lungi da me il prefigurare una visione a quel modello
Ma dire che oggi se intendiamo l'europea come giustamente dice l'autore come comprensiva di Unione Stati membri e non possiamo non applicare categorie forma di governo è stato il Governo della di indirizzo politico entrambe alla commissione alle due le interconnessioni costituzionali che prima ci devono
Dire che oggi c'è una carenza che il problema che da democrazia abbia di problemi europea di ma che questo problema sia la carenza e democrazia tecnici no
Da ciò possiamo avviare riflessioni sulla sconnessione democratica sul fatto che il democratici
Siano alterato e quindi la responsabilità politica diventa impossibile che dobbiamo incominciare a ragionare piace parlare di anti mie democratiche non mi europea per intenderci perché l'insieme di troppe lezioni se volete scoordinate
Passi che non possiamo mandare a casa un Governo secondo fa quello che vogliamo
E qualche volta persino ci troviamo l'effetto paradossale di colui che su coloro che sono stati sconfitti Edizioni nazionali poi assurgono
A ruoli di leadership europea
Chiesta una prassi perfetta e chiudo con questa davvero Courier è una prassi perfettamente spiega per l'organizzazione internazionale
Perché sono persone che hanno un background illustre una rete di rapporti di un'esperienza preziosissima spesso sono eccellenti persone hanno fatto benissimo al Governo nazionale ma sono state usciti sconfitti dalle elezioni politiche nazionali
E questo è il bacino su cui si pesca inefficiente organizzazioni internazionali e anima agendo tante vicende non faccio nomi perché poi punto alcuni fatto benissimo non animarlo insomma Diego noto non non voglio
Però è una prassi che si spiega si spiega benissimo
Se parliamo di organizzazione internazionale
Non si spiega ed è indifendibile se parliamo di un sistema democratico
Ecco allora che proprio questa distinzione che può apparire accademica di cui metodologica che ho voluto sottolineare ha poi del Crespi riflessi pratici molto immediati molto spicci che secondo me importante sotto intanto ancora complimenti e lo l'autore grazie
Grazie professor Lupo
Hai toccato vari temi
è difficile io io anch'puntare sul conto del
Perché
Mi sembra importante e devo dire dei importante anche venti
Vai a un certo numero di anni alle spalle
E non può non ricordare
Che fino al mille novecentottanta
L'interdisciplinarietà era sollecitata dai pochi studiosi di diritto dell'Unione Europea
I quali lamentavano l'indifferenza se non lo scetticismo delle altre discipline
Che ignoravano completamente o quasi indirizzo dell'Unione Europea
Perché è una cosa che riguarda dopo i rapporti internazionali non interessava d'Italia malgrado che vagano alcune discipline fossero toccate direttamente dalla produzione normativa comunitaria
Ma la cosa e che quindi io ricordo vari scritti dei quali si sollecitava l'apporto di tutte le discipline giuridiche perché tutte erano fondamentali e sono fondamentali
Per lo studio del diritto dell'Unione Europea
Poi questo studio è arrivato
Azienda la sentenza la tendenza si è addirittura rovesciate dei per RAI c'è dappertutto lo studio del diritto e via delle opere
Ma i primi studiosi alcuni anche autorevolissimi che si occupa dell'intera Unione Europea
Lamentavano il fatto che di questa materia non ci si fosse mai occupati
E dice meno male che c'erano i giuristi americani
In quali studiavano bene la materia e la qualificavano come intergovernativa organizzazioni intergovernative
E invece nessuno in Italia non ci studiano questa materia cioè avvenivano scoperti i trattati e siete dimenticati delle biblioteche nelle quali erano iscritti migliaia di pagine
Dedicate allo studio dico della disciplina
E ci spiegavano che la commissione non era il Governo che se condivideva con il conto ci spiegavano cose banalissime
Che avevamo lungamente esplorato studiate eccetera
Quindi e mi fa piacere che adesso sì appoggi sia si insista sul letto e discreta che ormai è diventata evidente
Ed è ebbene
E attratto lo studio del diritto europeo grande vantaggio a questa avviamento dei contributi scientifici
Perché vi sono intelligenze e competenze che si ha credo sia si a aggiungono a quelle specifiche della disciplina e hanno creato ormai un settore indefinibile gli affetti perché poi tutti in qualche modo si rapportano al diritto dell'Unione Europea i privatisti favolistico Easy eccetera quindi
Ben venga questa indisciplina diretta sul punto degli Stati
E e certe richiesta di contrattacco però ancora il problema non è il fatto che continuo e che continua ancora e continuerà a raccontare per parecchie ore
Ma lei fa la loro interdipendenza
Il fatto che il sì non possono non lavorare insieme anche quelli che minaccia anche quelli che fanno valere il loro veto sono stati che sono consapevoli della interdipendenza crescente che negli anni allegato gli uni agli altri ed è quello che io mantiene far progredire l'Unione europea sono tutti consapevoli del fatto che fuori dall'Unione non conterebbero niente non sono mica la Gran Bretagna
Tutti gli altri non conterebbero niente
Anche la Francia e la Germania
Quindi loro hanno tutti interesse a a a ciò sostenersi arco e a condividere insieme questo esperimento naturalmente nella dialettica
Delle differenti posizioni dei differenti interessi di ciascuno ma ogni dialettica produce però un successivo passo avanti più lento ma producono produttivo
E in queste ore ripeto in queste la sostanza e la sostanza del progresso tecnico Pelé
Il fatto della interconnessione della enti e aziende interdipendenza ingessati verso comunque un Corano continuazione un rafforzamento del processo per il quale si sono riuniti ormai più di settanta anni fa
Avrei dovuto dare la parola ora al professor Tosato che però purtroppo per occasionale mi auguro banale il problema di salute non ha potuto per celebrare è
Si scusa con il pubblico anche per il mio tramite
E passiamo allora la parola al professor Villani
Uno dei vecchi studiosi
Il collega
Tra le richieste dell'Unione Europea
Che ha dato contributi importanti alla disciplina e che ora continua ad insegnarla nuova comunque partecipa Dakar convegni accorsi
Prego
Consentito innanzitutto che esprimere io ringraziamento più vivo a Lorenzo per questo invito e per molte ragioni assicuro mi sento felice onorato perché sono nella sala intitolata a Giacomo Matteotti
In secondo luogo
Di autorevoli studiosi gli amici che sono qui accanto a me e poi perché Lorenzo abbia fatto il dono quello di rivedere Alessandro Pace verso il quale nuovo sembra Cook un rapporto di amicizia di porzione può
Ho avuto l'onore di essere collega a giurisprudenza di alla Sapienza e ci sono ancora grato perché nel due mila sei
Contigui al nella presentazione di una rivista che nasce dall'ora ero uno dei due fondatori studi sull'integrazione europea
E e ci portò molta fortuna deglutire per la verità
Che pure in odio la rivista portando fortuna qualcuno perché accanto ad Alessandro Cella Giorgio Napolitano che dopo pochi giorni diventò Presidente della Repubblica
Noi avremmo voluto lunga ringraziamento come rivista baccalà giardinaggio però riportando fortuna
E
Ora so no
Le sollecitazioni dunque che la lettura attenta di questo libro io non sono stato allievo che il Papa Mobutu un ruolo è vero per il figlio e quindi ho avuto modo di apprezzarlo da molti anni
E le sollecitazioni sono molte a questi si sono aggiunte qua il tutti mi ha preceduto con anche esperienza cupezza vi ringrazio tutti e tre
Mi ricordo di Fikri riferimento a Tucidide mi ha fatto venire in mente se non ricordo male la citazione a qualcosa che forse dovremmo avere presente italiche una frase a proposito della guerra di Tucidide
E che in tempo di pace i figli seppelliscono il padre in tempo di guerra i padri seppelliscono il figlio e allora forse tanto entusiasmo per la guerra sarebbe meglio che ci passa
Siccome pare che tutto che si va bene fermo per ora
La queste sollecitazioni del libro di chi mi ha preceduto
Renderanno sicuramente disordinato il mio intervento saranno degli spunti
E debbo però
Non certo per una ragione di affetto che pure c'è
Devo esprimere della Giglio più vivo complimento le miniere allegramente a Lorenzo per questa meditata riflessione lunga e meditata
Perché
Anzitutto è riuscita a fare un opere di teoria generale che oggi e rarissima rare togli anche l'Iva sui più graziose Lorenzo è giovane almeno rispetto al vecchio ma il giovane ma è una
Riflessioni intangibili teoria che non sia primo che astrazione Ugo minimalismo o ricerca di una nuova definizioni che tutto sommato non servirebbe perché anche quello che mi ha particolarmente colpito e l'approccio di questi animali sicché un approccio storico di carattere economico di carattere politico sicché i con risultati giuridici
Sono raccordati strettamente e ai fatti anzitutto che poi sono difficile forse impossibile distinguere giustamente che opprime politica quelle giuridiche che poi si riflettono nelle categorie
E nelle sue riflessioni
E un
Credo che sia un merito cercare corsa dubbiosi europea e e cos'è il suo diritto
A fronte specialmente di quello che ricordava
No signor presidente
Credo che a tutti è capitato leggere non so quante definizioni Tuglie alcuni dei possibili alcune sensate altre lo ha detto il mio lo ripeto stravagante con humour di suo concetto di unione europea che non serve a niente
Invece in realtà e molto facile ho fatto anch'io qualche volta dire cosa non è non è uno Stato federale o che è un'organizzazione nove ma giustamente in cima
In positivo perché stiamo corse ed è uno sport secondo me tra l'altro
Coronato da successo quello che ha fatto Lorenzo
E muovendo appunto dalla concretezza anche degli origine dei caratteri e delle tematiche e degli interessi a partire dalla crisi dello Stato nazionale rispetto alla dimensione internazionale dei mercati mi pongo e queste credo la ragione principale storicamente che poi nel tempo edile diventa qualcosa di più cioè la crisi o vigna adeguatezza che lo scatto
Nazionale rispetto a una pluralità di problemi tutti dimensioni internazionali
Le dimensioni del mercato ma la dimensione della
Tanto che il tema dell'immigrazione della degli armamenti
Dove l'inquinamento dei diritti umani per cui sempre di più di interdipendenza di cui parlavo atomico Tizzano avvistati si rendono conto che il singolo stato non può confrontarsi con problemi fallì perché i più grandi di lui
Ma mi colpisce anche come Lorenzo
Lorenzo a cioè
Appunto Riccardi dal carattere intersoggettiva
Quel carattere che nella sentenza storica Banca inter nos del mille novecentosessantatré Pippo ci portava l'effetto diretto caratterizzarsi dalla riflessione dalla prevalente riflessione giuridica e dalla giurisprudenza perché poi la tangente lo sanno e nemmeno una prima accenno nell'ambito della cieca ma quella storica da banche delle ossa
Ecco questa
Carattere Inter soggettivo che il dell'ordinamento determina una progressiva trasformazione anche di carattere dell'unione e delle sue finalità
Che diventano sempre più da una finalità che una serie di finalità direi essenzialmente mercantili sappiamo tutti che la la basse
Fondamentale e il mercato credo che qualcuno Eduardo
L'enigmistica anzi da Settimana enigmistica ogni tanto si trova ancora la definizione dalle becca e non si è mai chiamato me ebbe non era mai quello il nome però si dice il backup in fondo e un errore freudiano perché si coglieva quello che le poche era l'essenza del fenomeno ma da questa non dico visione realtà mercantile commerciale ecco proprio utilizzando lo strumento o la categoria giuridica
Delle norme intersoggettiva e e ovviamente la spinta un ittica sedici risultati Unione Europea
Noi abbiamo una progressiva trasformazione dice noleggio pace rivoluzionaria forse potremmo dire genetica addirittura nella Unione Europea che sempre di più diventa un'unione di valori i valori dell'articolo due tu ricordavi e sempre di più
Come come obiettivo fondamentale quello della tutela e benessere della persona
Una profonda che umanizzazione di un fenomeno che nasce come fenomeno di diritto internazionale che i trattati soap diritto internazionale qui diritto storicamente nato
Per gli stati non per gli individui per i governanti batteri governati che qui si umanizza diventando il vecchio diritto che ha come principali obiettivi benessere che la persona e non mi riferisco solo alla pur fondamentale categorie dei diritti fondamentali ma penso a tutto alla tutela dei consumatori
E tutti siamo consumatori
E chi qualunque progresso e in effetti credo merito dell'unione europea permanendo accanto a questa finalità quella anche di garantire la stabilità fra gli stati membri negli stati membri quella stabilità che parte anche S. Gallicano originario perché la
Contraddizione ecco fra la dimensione nazionale dello Stato e quella appunto internazionale del mercato crea quello che Lorenza pace chiama
Inimitabili conflitti di sovranità ed è proprio ecco basterebbe rileggersi no sei la dichiarazione Mangano che dove mangio cinque ad un esproprio
E cinquanta no
L'intento storico è proprio quello di mettere in comune quelle risorse per le quali tedeschi e francesi si erano più volte ammazzati vicendevolmente sicché non si possa dire Emilio il tuo
In maniera con molto elegante approfondita noleggio darci ciò definisce come giustamente come
Bene se questa volta fra gli stati stabilita fra gli stati pance affronti dei rischi dei compiti di sovranità
Un altro aspetto poi dubbi quando devono ma pure per lo dite voi sotto botte ecco un altro aspetto che abbiamo parzialmente colpito
L'affermazione forte viene fatto più condivido pienamente le le comunità nell'Unione oggi il futuro chi sa quale sarà
Forse e cioè difficile discreta governiamo e cosa siamo non pensare al futuro anche se qualche cenno magari se c'è tempo lo farò
Ma le affermazioni importanti per le comunità come per l'Unione queste non vogliono distruggere lo Stato nazionale dello Stato sovrano
E questo è vero perché noi abbiamo militare una contraddizione
Che
Rende certamente difficile
Arrivare definizioni o a categorie giuridiche venga
Ad atti a spiegare il fenomeno perché è verissimo che l'ha detto così bene molto meglio di me lungo
Il professore Pitruzzella ed ero
Con la la nascita delle comunità europee con Nicola sano sovranazionalità questa formula che vuol dire tante cose
è vero che ha la mio per parlare di oggi sono stati trasferiti
Una serie di poteri che sono CPC credo della sovranità
Ultimo ma non certo per importanza la sovranità monetaria vero Pubblico e giustamente ci ricordavi
Che non è solo la potestà di battere monete ma e
La competenza esclusiva della politica monetaria mancia prima
E che perciò che si era appunto coniato questo termine
La potestà legislativa sia pure parziale
I regolamenti per non parlare di altro sono leggi
Legge che poi appunto hanno un primato ma qui
è una potestà legislativa
Di tipo sovrane poteri sovrani
Ma penso anche alla potestà giudiziaria e non perché ci sono ci sia quella importantissima corte per carità dico solo
Critiche c'è un aspetto particolare
Anzi ne ha competenza partiti specifica sotto il profilo dei trasferimenti di sovranità mio parere
Che la competenza chi tu pregiudiziale perché quella competenza come in moto
Viene messa in moto dal giudice nazionale e quindi qui la sentenza si inserisce nel processo nazionale
Eppure prima lento forse più teoricamente che concretamente differenti il ruolo del giudice nazionale e quello che il più vecchio europeo quello che incerto che la sentenza europea
Imponga una risultato coerente
Al giudice nazionale
E anche qui se non è questa unità se non è questo un potere sovrano quello giudiziario quindi è verissimo che c'è una serie di poteri
Che credo
Non possano che chiamarsi sopra che sono normalmente degli Stati
Ma sperando di non imitare invasioni di campo e avere poi delle reprimende da chi ne sa più di me
Non si può dire credo che sia un po'fantasioso dire l'Unione Europea e così Ancona sulla sovranità singoli poteri sovrani sono una cosa la sovranità come potere indistinto ed esclusivo mi pare un'altra cosa
E quindi non non può esserci per tanti motivi
Un asso oggi come oggi una sovranità europea salvo si vada verso costato federale
Quantomeno per due ragioni ma ce ne sono probabilmente altre quelle principale che io ravviso sono appunto la impossibilità di Baku insistenza di sovranità sulla stessa comunità sa territoriale
Non poco cui insistere perché e esclusiva la sovranità sennò non mentale io credo no con la è una cosa diversa
Salve le limitazioni al coordinamento ma la solita c'era uno solo e quindi non può essere divisa
La Regione è quella che anche qui con profondità perché
Anche il termine scelto i no nomina cinque consequenziale non sono messi a casaccio
E Lorenzo parla di una legittimazione dell'unione europea da parte degli stati membri
Legittimazione che politica che storica che giuridica
E che è credo la proiezione di quel principio basilare che il principio di attribuzione perché
Io fa tante cose forse mi fa anche più di quanto potrebbe in certi momenti però Bastia rilegge i trattati
Specie
Se pensiamo alla formulazione alle fondazioni del Trattato di Lisbona dopo il fallimento della Costituzione europea pare che ci sia quasi una sorta di ossessione ai no nel rivendicare
Il principio di attribuzione tutto ciò enormi attribuito rimane agli Stati
E così via
E il principio di attribuzioni cioè credo alla base di quella legge o una forte un diverso modo di esprimere però quella essenziali legittimazione da parte degli stati
E anch'esso Cretu incompatibile comune sovranità dell'Unione europea
Perché e anche qui spero di che le cose non sono cambiate rispetto agli studi che ho fatto quando ero un po'più giovane
La sovranità tempo che originario se non gli originali stende io ribatto non ci può chiamare sovranità vedi tabella legni nella mia regione pur Genome Soragna credo
Ed è e minacciato veramente Puggese mai lo dica col canto
Per offendere nessuno parla chiude la Puglia
Il dottor ricordo per voi perché qui devo dire sembra che il diritto internazionale concentri più anche quelle utilizza il diritto europeo sì ma anche internazionale ma ci tornerò su questo
Dice
Per i Lungarni azionista scontato che la sovranità che lo Stato implica richiede una diciamo una fonte originaria e ma derivata della sua potestà
E e in questo che non mi Pamina stecco puramente teorico nominalistico e credo che questo fenomeno
Abbiamo per una conferma
Che
Dovrebbe penso portarci a guardare con molto senso di realismo
Al fenomeno attuale dell'integrazione europea
Cioè il ruolo più distanti sul quale
Già loro hanno detto delle cose che condivido pienamente
Che conferma anzitutto come la
Il principio di attribuzione classiche
La cessione di trasferimento di tutte sia irreversibile
Per vari immobili
Ricordo che quando che il
Modificazioni dei trattati anche quelle più semplificati e richiedono l'unanimità
Ricordo
Perché è successo che di fatto sarà impossibile però è successo la break Seat
Uno scatto a ripromesso pienamente la sua sovranità e credo che non sia un caso correggimi se sbaglio
Se quando la
Corte
Di giustizia nella sentenza White del dieci dicembre due mila e dieci otto
Sì trovata gaffe a confrontarsi non solo con la break sì ma con la possibilità di revocare la dichiarazione di recesso ha detto che siete eccesso siano possibilità di revocarlo sommo espressioni gliela sovranità dello Stato lo vince la Corte che è quella che più diriga fortemente limitata da sopra il Gaballo vige in maniera aperta e poi un altro aspetto che non mi pare
Diciamo che scarso valore
Ho l'impressione che il normanno che si intensifichi si approfondisca il processo di integrazione europea sul piano normativo che sul piano dei trattati
Biscardi hanno cura di e Lipari ulteriori difese non solo l'ossessione
Per la sua ripetizione del principio di attribuzione non sono i freni di emergenza che qua e là sono posti ma quella che è una novità credo assoluta Procopio che il Trattato di Lisbona
E per quanto riguarda le modifiche ai Trattati l'articolo quarantotto per la prima volta a mia conoscenza in un trattato europeo si dice espressamente che le modifiche possono aumentare ma diminuire le competenze dell'unione
Non è una sfumatura perché significa fare giustizia di quello che era stato un cavallo di battaglia
Nella giurisprudenza nelle affermazioni politiche Lucky Nutella
Fino a quel punto anche il trattato la versione precedente ci diceva che che era un impegno a mantenere e sviluppare la Kirkuk mantenere e sviluppato qui invece il processo è possibile giuridicamente un processo retrogrado di sto trazione di competenze
E il ruolo degli Stati coordinati interdipendenti certamente ma degli Stati
Con un'accentuazione di un metodo che e intergovernativo che con il sistema costantemente con il metodo propriamente comunitaria quello che valorizza la Commissione la maggioranza il controllo giudiziario che la corte e che questi sto non vi pare
Con punte di maggiore successo che l'uno che l'altro a secondo della temperie politica essenzialmente ma il ruolo degli scatti rappresentati dai Governi mi pare che risalta particolarmente nelle fasi ai bei frequenti di crisi dell'integrazione europea
Anzitutto un'istituzione perché appunto tutto la promozione tale estensione su più del metodo intergovernativo bisogna trovare un accordo il Consiglio europeo
Come è noto di norma sottratto anche a controllo giudiziario controllo politico non ne parliamo Chieti chi lo può controllare
Specie nei momenti delle scelte più importanti delle decisioni fondamentali delle fasi critiche
Il Consiglio europeo finisce per essere l'istituzione la quale distanti sì ordinando con i loro problemi litigano s'arrabbiano
Anche sia il rischio che anch'io ho sempre detto che per sapere cosa il Consiglio europeo basta vedere la fotografia del primo incontro dove tutti ridono beati anche salvo la morte nel cuore ma bisogna fingere di essere allegri
E e prendono le grandi decisioni quelle storiche quelle che dando quelle svolte positivi o negativi per questo poi dipende anche dalle proprie simpatie personali
Ma non pensare a da altre questioni il loro ruolo
Fondamentale del consiglio europeo e del metodo intergovernativo
Penso alle crisi migratorie due mila quindici e quell'attuale no che sta facendo litigare anche Italia e Francia
Ma lì
Sono distanti insomma governi spesso raggiungono delle intese due a quattro a otto e quando raggiungono inteso a ottobre i nostri quotidiani dico svolta che l'Unione europea in nome della solidarietà sono quattro cinque che si son messi d'accordo momentaneamente
E scambiarsi qualche rifugiato immigrato per fortuna l'unione europea si è liberata almeno che il Regno Unito così non vengono decurtati in Persia Treccani no da la civilissima
Delle delle ex colonie perché imperialismo colonialismo forse esistono sempre ad fare purtroppo
La il ruolo veniva ricordato così convoca gli angusti alle quali non avevo pensato temono i mezzi per farlo bene marchio ascoltato offerti
Della risposta sulla sulla crisi sanitarie per meglio dire sulla crisi economica e sociale che ha fatto seguito alla grande e terribile pandemia beh credo che ricordiamo tutti questa riunione fiume vietare la più lunga della storia dell'integrazione europea conclusa il trentuno luglio due mila e venti del Consiglio europeo
Dall'attuale ecco concretamente io credo con strumenti
Tecnicamente costi beni messi gli unici che a Nicola Lupo
Credo a una attuazione del principio di solidarietà che quel principio che impongono permea disse tutta la costruzione europea
Penso anche alla la biografia via penso anche perché non non posso ricordare la guerra in Ucraina qui anche e e dire colpisce appoggi ore dall'invasione come il Consiglio europeo riesca immediatamente a condannare
E poi voglia adottare tutta una serie di misure che ci porterebbe molto lontano io per esempio approfitto
La mia ultima ricerche assai risale tre giorni fa politica visto già martedì su facendo una cosa bellissima cioè cognato di visite nelle università pontificie nominato come esperto Diana dentro che sarebbe l'hamburger unicità pontifici e quindi sono un politico un club sono presso quindi punto però sino al tre quattro giorni fa
Io non ho visto pubblicata la sentenza del tribunale otto marzo scorso
Tipo duecentododici barra ventidue con la quale la il tribunale annullato vende la misura
Nei confronti di un signora
Le misure restrittive no
Di una signora che qui ora non ricorda il nome
Russa ovviamente che la ma ma già il mercato della del Bardo emerga dalle banche che nulla come strategia Castelvedere col grande musicista
Credo molto giustamente da un comunicato
Immediatamente ho ricevuto perché sono parametri di rischio questa fortuna
Ho letto che il tribunale annullato questi ritmi in poche parole dicendo che questo sin d'ora gli aveva suppliche unicamente per essere la madre che il capo di Wagner
Insomma una nuova versione della quale non gioca le coppe dei genitori che ricadono sui figli ma ecco per le colpe dei figli sulla povera ma ma
Io non ho capito perché
Ma ci sarà un perché sino a tre giorni fa dall'otto marzo questa sentenza lui è stata pubblicata
E io vorrei capire perché perché invece siccome mi sono occupato interviste dalle parti mie perché Tardelli delle piogge che aveva posto la questione alla Corte
Dall'altro gestioni balneari sentenza venti aprile il venti aprile il comunicato e mi sono letto l'intera sentimento quella resta un mistero anche se dico la verità mi assumo procurati egualmente però sono cose ma proprio quella non si riesce a pubblicare credo la pare che sia un fatto che però pare sia sfuggito a tutti ed stranissimo
Ho ben capito
Ora
Lascio perdere da qui perché discorso mi porterebbe lontano contano forse dal tema dobbiamo certamente dalla necessaria conclusione
Chiudo tre quattro minuti non di più ve lo prometto sul discorso che c'è interessati tutti
Merito da suscitate Lorenzo ma tutti quanti si sono occupati del carattere interdisciplinare multidisciplinare del fenomeno no do sempre condiviso e sempre pensato che sia un errore di tutti di tutti cercare di
Acciuga adesso
Il fenomeno nel proprio orto di scienza che può essere molto ampio ma non in grado
Di racchiudere la peculiarità che poi è anche il fascicolo io credo da un punto di vista culturale del fenomeno giuridico dell'integrazione europea
Dopo la costituzione europea stati già richiamato Giuliano ma con questa città Chigi sì l'espressione di questa entità Mastro Titta perché Festuccia come costituzione ma maschietto come trattato e io ricordo anche perché non citato
Gli ho scritto dodici anni fa
Un bel convegno che fu organizzato da Gianni Ferrara alla punto diversità della saccheggi dove alle ore più spenti accennava proprio diritto dell'Unione Europea sulla Costituzione europea
Termine no per la quale si era anche lui bizzarri delle più darle Teoria
Io ho l'impressione che l'unica cosa sicura è che porta le perché va ad offrire com'è andata ed dovrebbe pensarci anzi ricordo che
Giuliano Amato con la sua profondità
Disse e poi scrisse
E questa nuova questa esperienza che ha raccolto costituzione europea
Che rientrava illumina lenta costituzionalizzazione di una un'architettura nata sul piano internazionale l'aspetto maschile e poi
Il cioè
Aggiungeva
E scrisse
Il teste felicemente si riflette sulla progressiva sostituzione
G internazionalisti con costituzionalisti nell'impartire gli insegnamenti di diritto comunitario ed europeo nelle nostre facoltà
Non faccio commenti
Ecco c'è un gatto intensa che abbiamo anche coi internazionalista e veramente e durevolmente europeiste
A appropriarsi di qualcosa che culturalmente scientificamente e anche forse accademicamente nomi appropriate per la sua varietà per la sua
Profonde differenze perché Emma lega costituzionalisti certamente i principi democratici la separazione dei poteri
Però non basta
Perché giustamente c'era Nicola Lupo deficit democratico diventa qualcosa di incomprensibile se partiamo nonché a categorie ma direi quasi da preconcetti e passa che non Primo vogliamo tutto sulla base di un fenomeno che non è uno stato infatti l'articolo dieci se non ricordo male sulla democrazia rappresentativa della trattato sull'Unione europea panna e di una duplice legittimazione democratica quindi non vado oltre
Che poi è la e si del Parlamento europeo che di quello che ha sempre rivendicato giustamente dei potenti
Penso
All'approccio rincari nazionalistico dire che anche qui non si può far le ammende internazionalista
E perché tante cose tanti fenomeni sono da diritto internazionale e ricordo è vero che poi non fu ripetuto ma siccome non ripetiamo convintamente non anche nelle ossa
Che che poi se mi permettete riferimento e anche una prova Veloso mossi eccetera internisti ospite mistici internistico può pensare ginecologi intervistato da cosa
Quella sentenza e dovunque come tutti sanno essenzialmente ad Alberto Trabucchi
Un grandissimo ciclista su cui bellissimo ed enorme manuale io creda RAI qualche annetto fa l'esame di diritto privato
Ma
Quella sentenza la banche nel nostro dice il fenomeno uova eccetera eccetera virgola nel campo del diritto internazionale vero campo quindi quella stessa sentenza sapeva che cena un sospirato internazionale d'altra parte il metodo in più intergovernativo veri gli accordi la politica estera dell'Unione Europea
Il fatto che becco sfugge a molti cioè si occupano mediocri di diritto di Unione europea nato il che l'Unione europea a un ordinamento autonomo tutte tante cose vere
Non è che questo significhi che legibus solutus dal diritto internazionale cioè non è che significhi che può e contare misure restrittive acqua scatti Tizio a Caio Sempronio
Fregandosene magari della vicenda di Assange come se ne frega consentitemi da parole e quella e fatte nella USA non è chiaro
Il fondamento
Dei ricorsi so ad aiutò Pierluigi Sassi che
Che poi magari a livello europeo qualcuno mi potrebbe spiegare perché
Il la riforma il rifornimento di armi si chiama Pinuccia
Chiamiamola giuro pieno guerra fa sì che o più sincerità come famose commedie di Eduardo ditegli sempre sì big c'è la parola usiamola sennò diventa un imbroglio semantico
Ecco tutte queste cose vanno fatte alla luce del diritto internazionale io come incarnazione inseguire e illegittimo come forma di legittima difesa collettiva devo dire promette più vasta di Lecce il Peace Facility l'articolo ventinove cosa me ne importa e sono regole internazionali da rispettare naturalmente internazionalista però non deve pensare TV Polisario specie lo dico solo en passant
Nei concorsi perché molte cose sono nati i concorsi gestiti male rispetto ai quali però io ho sempre creduto i concorsi passato e le scelte culturali no quelle ora esterno perché c'è il non si può da un composto cioè da un lato un gruppetto Pisa tra accorsi a chi mi riferisco carissimo amico ma sbaglio insomma arriva Andrea separazioni che impoveriscono ma dando veramente alla conclusione
E poi grigio ricordo Riccardo Monti nacque un diritto d'integrazione questo dobbiamo capire che non vi era una parola una parola di moda
Voleva e vuole dire che se guardiamo diritto materiale il diritto dell'unione europea
è un classica si interfaccia Como indifferenti i sistemi giuridici e quindi non può che essere l'intervista a dire la sua facendo però comparatista perché se no rischia di Cagliari in quella che volte si chiama la tendenza legge favorisca cioè d'interpretare categorie nome alla luce viola proprio la strappo no queste sono pur sempre di provenienza europea
Ma
Io mi fermo perché mi prende già di altre cose no
Il sonno becco sono un'altra cosa vorrei aggiungere che anche il diritto statale
Incide sul fenomeno il fenomeno del PD direzionale non è solo che dall'alto e arriva qui così poco e anche cose sbagliate
Penso a Pentecoste che sono un amante
Per merito del diritto intenti diritti fondamentali non c'è hanno nella costruzione europea sono nati grazie alla giurisprudenza italiana e tedesca
Per quanto riguarda l'Italia uffici che ha visto che è una sentenza degli ai tempi di alla cieca la
Le regole interne sulla responsabilità contrattuale sono richiamato espressamente varie norme della carte i diritti fondamentali ma ancor prima l'articolo sei sui diritti fondamentali richiamano le tradizioni costituzionali comuni degli stati membri quindi conclude un dialogo
E un dialogo che può portare anche a a momenti di tensioni e di frizione penso
Quelle strane sentenze della corte costipato tedesca e polacca ma Brad penso anche a un gli altri un confronto che talvolta per merito io credo che la nostra Corte costituzionale e di ascolto da parte della corte di giustizia in maniera civile rispettosa reciprocamente credo spesso ha portato a degli impegni finge ai degli avanzamenti
Chiudendo con le parole un'altra persona
Questo un ruolo che sui grandi principi possono aventi diritto europeo il più interno specie costituzionale
Da raffronto da contro possibile contrasti armarsi illumina
Fenomeno virtuoso di con terminazioni virtuosa
Siccome mi piace molto una recente sentenza della corte costituzionale che chiude la vicenda
Già di per sé molto tendeva il bonus bebè e quando parliamo di Berbenno ci vogliamo intenerire io lo faccio veramente non sto scherzando
E quindi ancor prima di intervenire troppo
In questa sentenza della Corte costituzionale che cinque la vicenda quattro Marcelli due numero cinquantaquattro presidente
Bravissima ma redattrice meraviglioso Cicogna Sciarra
La a proposito di questa vicenda
La la Corte dice
Intercorre un rapporto di mutuo in implicazione e difficoltà integrazione
Cioè il divieto di discriminazione arbitraria e la tutela della maternità e dell'infanzia articoli trenta e trentuno delle costituzioni e i vincoli derivanti dal diritto dell'Unione europea e dalle norme della Carta centrato richiamo le norme interne
E conclude spetta alla Corte costituzionale assicurare una tutela sistemiche non frazionate di digitali si dà presidiati dalla Costituzione anche i sinergie con la carte diritti fondamentali europee
Valutare il bilanciamento
Attuato dall'Agip legislatore in una prospettiva di massima espansione delle garanzie e credo che questo debba essere la stella polare
Per la quale il conflitto possono tradursi implicito arricchimenti perdonati
E non è l'unica senza il nobiluomo da una noi radicali vedere che in questo senso
C'è poi una successiva sentenza riservata a Sciarra che insiste sulla sulla necessità di bilanciare i rapporti tra diritto comunitario di interno
Favorendo il diritto dell'Unione europea quindi abbiamo attualmente c'è una presidenza molto filo euro l'integrazione europea
Alla Corte costituzionale
Come grazie professor Villani non mi soffermo su alcuni dei punti che che ha trattato praticamente quasi tutto il diritto dell'Unione Europea USA quindi non
No alterna
E hai trattato bene quindi era interessante
Però ecco vorrei invece dare la parola al a avendo terminato il giro dei relatori da questo lato del tavolo
Vorrei sentire se c'è qualche intervento va al pubblico sul sui temi che abbiamo trattato sotto il
Vedo il professor Kurt
Ecco
Grazie
Presidente
Io sono l'unico a parlare dopo i relatori hanno una virtù letto
Il libro
Quindi non mi posso pronunciare su un libro è stato il loggiato moltissimo e quindi
Mi ad equo alla all'elogio
Posso però dire qualche cosa sulle
Interessanti sugli interessanti interventi che ho sentito
Tra comincio con il rassicurare il professor Villani la sentenza e pubblicata
Sul sito dalla corte in lingua francese per questo momento per questo momento
Probabilmente da due giorni io ho fatto la ricerca mentre mentre tu mentre tu la la la menzionati e è nella versione francese perché notoriamente
La Corte al tribunale come la corte lavora lavora in francese
Allora
Il
Professor Pitruzzella
Come giustamente
Detto che il linguaggio e costitutivo dell'identità politico curdo
E questo mi consente
Di
Tratteggiare brevemente
Le difficoltà che ci furono
Nel mille novecentottantasei
Per far superare nella sentenza partito ecologista Leo Blair contro Parlamento europeo
La parola Venturi e dalle parole costituzione di basse di una comunità che diciamo il passaggio giurisprudenziali il riconoscimento giurisprudenziale della natura costituzionale dei trattati
Come ho detto in un'altra un'altra occasione in un convegno ed i quindici anni di federalismo è stato ricordato comune amico compianto amico Beniamino Caravita
Il concetto di costituzione del suo dei trattati erano già nella tutto miglia per quello su molti tra dottrina e il giurisprudenza e mi piace ricordare che diciamo tra tra tra tra gli autorevoli rappresentanti di quell'indirizzo cede il mio maestro è stato pure ricordato da da da Will Arnett cardo Monaco
Li porteranno ente
Una fatica di Sisifo
Noi eravamo un po'io al tempo ero ordinava il gabinetto di Federico Mancini avvocato generale avvocato generale nella Kaula e la la causale verde
Non so come funziona oggi dopo tanti dopo tanti anni
Ma al tempo
Non c'erano sempre idilliaci rapporti tra gli avvocati generali
Noi grazie alla all'amabilità di Federico Mancini con tutti gli altri avevamo buoni rapporti
Eravamo buoni rapporti soprattutto con
Il relatore di quella sentenza che era credo che giudice belga
Soprattutto chi vi parla aveva un rapporto diciamo
Giornaliero con il braccio destro di renderlo lì al tempo Connell Evers attuale presidente della corte di giustizia e quindi avevamo tutta una serie di informazioni in progress su come andava la camera di consiglio Toma
Senza rilevare rivelare nulla che si possa dire che c'erano
Delle resistenze
Delle resistenze c'erano delle resistenze
Personalmente ho cercato fino alla fine di far levare il di base
Una costituzione di base a me non piaceva va bene non mi piaceva questa formula un la costituzione di base però devo alla parola costituzione tenevo moltissimo la parola alla parola costituzione e
Mi risulta che ci fu un voto
E quindi ogni tanto si può
Poi nel periodo in cui coordinava gli ha detto Del Giudice Federico Mancini abbiamo tutte le carte dalla camera di consiglio per la verità
Avevamo anche tutte le carte delle camere di consiglio precedenti perché nel gabinetto
Monaco
Periodo capo torti e poi Bosco avevano sempre mantenuto tutto e noi abbiamo
Quando siamo quando io me ne sono andato via ho consegnato tutto alla cancelleria della Corte era l'unico gabinetto quello del giudice italiano che aveva la memoria storica
Perché c'erano le carte io mi sono letto ben prima che si fosse
Rivelato il la camera di consiglio divani tende Lawson mai tutto noto ormai tutto rotto pure pure versato a Firenze agli archivi storici ma
Per vedere tutte le i passaggi ecco quello fu un momento essenziale va bene un un negoziato il negoziato intorno a quello che ha detto il
Professore Lupo il negoziato
Qui
Dobbiamo fare molta attenzione perché noi non sappiamo vende negoziale
Io mi sto occupando adesso per una relazione che dovrà ottenere a fine giugno della vexata quaestio delle concessioni demaniali marittime
Oppure Ugo Villani beh io
Diciamo mi sorprendo che
Non mi sorprendo che quando si negoziava la direttiva Bolkestein
Noi non abbiamo rappresentato con la dovuta forza il fatto che avevamo un articolo trentasette
Va bene spara erano due del Codice della Navigazione col diritto di insistenze quando l'abbiano levato nel due mila dieci dico lo abbiamo perché a quel tempo avevo un piccolo o una piccola parte in commedia
In quel governo l'abbiamo elevato
è stato un terremoto
Quindi negoziato bisogna negoziare
Q
Ma
Grande cura con grande cautela io diciamo ho avuto qualche qualche esempio di negoziato egli ho notato che si andava un po'così va bene
Vi faccio un ultimo esempio chiudo si è fatta polemica sull'incarico o dato dall'alto rappresentante al nostro ex ministro degli esteri sia stata polemica
Ma quell'incarico
Nasce
Da una
Atto di candidatura non individuale ma mandato dal nostro Ministero degli Affari Esteri
Se non si sa
Forse voluto arrivare a questo risultato va bene che è stato dovuto più alla Qatar che che ai meriti di quello che lo ha avuto perché il su uno diciamo contendente è stato fatto fuori perché era era
Capitato senza nessuna incriminazione in quella vicenda pone bastava che il nostro ministro degli esteri in un luogo il secondo giorno Polo insediato alla Farnesina avvertito ovviamente dalla suo staff ritirasse la posta
Poi le cose sono andate non abbiamo visto neppure un'astensione né al cuore per alla consigliere ci stimiamo consiglieri anche ci sarà al Consiglio europeo
Che non non vedo altre richieste di intervento
E mi pare doveroso dare la parola all'autore del libro e qui celebriamo
Il professor Lorenzo
Per espressa
Molte grazie presidente
In primo luogo lunghi ringraziamenti piove devo ringraziare la l'onorevole Marianna Madia che c'ha ospitato in questa splendida o la che è vicepresidente della commissione Politiche dell'Unione europea della Camera deputate le autorità presenti
E poi i relatori Antonio Tiziano aggiornati sul Sella Nicola Lupo Ugo Villani purtroppo Gian Luigi Tosato non è potuto venire anche no sta poco bene e sono state inviate queste persone non per caso ma perché questo libro senza di loro o non sarebbe stato riscritto
Conto sarebbe stato scritto come è stato scritto e questo dicono con estrema sincerità poi Gand grande ringraziamento Filippo ovariche mi ha aiutato molto anzi è stato lui che mi ha spinto a organizzare questa presentazione poi a tutti gli amici
Colleghi gentilmente sono venuti
Sono rimasto molto solo felice del non so delle parole ma dei dei temi che sono stati discussi qui e volevo molto rapidamente rispondere o puntualizzare alcune cose che sono state scritte Nelli proprio punto sollevato ragioni più grossa della le origini del volume ricevo ma insomma ovviamente
La è la conseguenza di chi studia diritto dello europea da quando si è laureato che con un occhio di Ama così nell'Unione Europea a questo si è unito la tragedia da del Covent perché come Alessandro sa io ero
A gennaio ero in Germania è scoppiato il comizio saccente oppure andare in Spagna
Potevo torna in Italia a maggio così quasi rimango qua ha studiato Max Planck infatti dovuto questo periodo di di lungo studio e che veniva fatto delle dell'insoddisfazione degli ordini di quello che leggevo o della mia incapacità di comprendere il primo problema del volume cui giorni Pitruzzella sottolineata ma anche Nicola Lupo è un problema di metodo questo prudente problema metodo è una cosa che mi ha trasmesso mio padre per osmosi
Però in netto è importante
Perché se non sia il mezzo non si riesce a organizzare quello che un discorso giuridico perché è costituito da un testo normativo che deve essere interpretato e da qui io il casualmente orientata abbia leggere lì scritti Editore come Orlando dalla fine dell'Ottocento in cui lui ha ha avuto con Rodi ricreare il diritto pubblico per quello che lo conosciamo adesso e io devo dire un po'sento si sa come sul diritto europea di di utilizzare un setaccio per fare uscire quelle che sono le belle parole e categorie del diritto dell'Unione Europea
E di qui come faceva il telefono Lando come ricordava so che la nell'essenzialità della storia senza la storia il diritto non si capisce e soprattutto il diritto dell'Unione Europea per quelle che sono restituzione
Da qui c'è passaggio successivo
E che crea chiaramente delle ma mancanza potente di in coincidenza della posizione ma il nostro punto perché studia insegna Diritto europea che il diritto dell'europea è un diritto autonomo
Tanto dal diritto internazionale quanto è un diritto costituzionale
Sentenza con storie due mila ventuno da punti di vista della due Teoria generale se non è questo evidente
E come diritto aiuteremo molto diritto internazionale del diritto costituzionale necessariamente ha delle proprie categorie che devono essere de definite così è un po'come faceva Vittorio non Orlando alla fine del novecentoventi diritto pubblico
Passaggio successivo anche coccolare ricordava Giovanni Pitruzzella
Per me è quello che è importante questo
E danza per molto importante la il dottorato in teoria dello Stato istituzione politica comparate
Perché
Quel tipo di impostazione storica ti fa capire che il diritto ad essere creato nello dello sviluppo millenario delle istituzioni
E quindi l'unione dal punto di vista dello sviluppo dell'organizzazione politiche istituzionale
Nel continente europeo una conseguenza della crisi dello Stato nazionale della prima parte del ventesimo secolo
E quindi la necessità degli stati a fronte di un'impossibilità di gestire il continente europeo in pace secondo me l'organizzazione statale
So nazionale l'amicizia tra le forme di coordinamento ma che comunque sono volute dagli stati e questo tipo di impostazione storico
Ci permette non solo di collegare nasce lo Stato nazionale nel nel nel mille ottocento diciamo nella sua forma matura a la crisi che portano europea ma ci permette anche di andare indietro e di capire come quello che avveniva precedentemente come e tutto il continente europeo che nel corso dei millenni ha modificato la propria organizzazione istituzionale in cui inizialmente erano gli interi io ho difficoltà so che c'è questa tendenza di utilizzare anche se in maniera così pieghe creazioni di Teoria del concetto di Impero ma l'impero così da ponti sta tecnico-giuridico
A cui mio padre sempre molto attento da ponti strade più giuridico l'impero così come la confederazione no al giorno d'oggi dalla
Dalla metà dell'Ottocento non cerca a quel tipo di confederazione reale su Colombo sono forme di organizzazione di istituzionale dei popoli che non possono ripetersi perché interi esistevano fino al insomma ottocento per alcuni tipi di rapporti
Organizzativi
Una cosa poi molto rapidamente il problema di costituzione io a son d'accordo sul fatto che si possa utilizzare il concetto di costituzione per l'Unione europea la cosa importante che se è chiaro che il concetto di costituzione a cui si fa riferimento per il trattato non è il concetto di costituzione statale ma il concetto di suo zio costituzione del trattato costituzionale
Sono due tipi di costituzioni differenti deliranti dati differenti se no non si capisce perché come abbiamo detto più volte compreso che l'hanno che l'atto istitutivo dell'UNESCO si chiama Costituzione
E l'altro non è che il l'UNESCO è uno Stato il con la costituzione dello Stato una costituzione sarà la costruzione dell'europea deriva da un trattato costituzionale
A me non è nella mia nel riorganizzazione per la vicolo con le categorie costituzionali io su questo proprio per il fatto della dell'impostazione per non essere studiato insegnato diritto di unione della distinzione e autonomia nell'ordinamento autonomo come professore
Prevede Tiziano a
Finito in maniera magistrale nel parere due due mila tredici che semmai è la decisione più importante dopo la sentenza pandemie nostra storia del nel processo d'integrazione europea
Per questo cerco di definire categorie del diritto dell'Unione dal punto di vista pratico io son d'accordo che la vostra la la ricostruzione della forma di governo dell'Unione dia molto meglio il senso della dinamica
Da un punto di vista del richiamiamo utilizzate tecnico-giuridico la ricostruzione che tenda a a rendere autonomo l'ordinamento dell'Unione anche un potestà semantico è importante per dare la distinzione ma nella forma di comprensione del pop processo sicuramente compensazione dei concetti una forma di governo indirizzo politico come assessore
Il professor Tiziano procedimento alla Carperi sia dell'interdipendenza con la caratteristica essenziale dell'unione è infatti e proprio in questa quel questo aspetto l'aspetto interessante e come questa interdipendenza si è caratterizzata
Da una dinamica centrifuga e centripeta durante la crisi perché quella centrifuga e quella della Brezzi
La prezzi l'unione delle Gran Bretagna esce dalla prova seri motivi molto complicati dall'altra parte sul continente europeo c'è stato una tendenza centrifuga perché adesso come
Non mai gli Stati non sono tra loro separato che però perché hanno creato per necessità
Questa forma di interdipendenza
Finisco requirente con due punti
La anche l'aspetto che torna sempre parlando con i costituzionalisti del fatto dell'Euro della competenza monetarie che elemento tipicamente statale che adesso attribuito dai trattati all'Unione
Fa percepire una come se fosse qualcosa di più statale e meno organizzazione sovranazionale però anche lì l'aspetto fondamentale della storia di cui parlammo quando già i tutor sella era presidente dell'Antitrust
è interessante capire perché nasce l'euro per la condanna un la natura la necessità storica della nascita e tutti gli elementi dell'autonomia della BCE che deriva non dall'onta tedesca ma tenda prima ottima cosa se è stato detto che questo tipo impostazione che io nel volume e sopranista per io sottolinea in maniera sempre molto forte il ruolo degli Stati nella creazione dell'unione e questo è in contrasto all'impostazione che tende a dare all'Unione un peso molto forse parola pari o forse maggiore di uno degli stati e questo questa mia riorganizzazione dei del ruolo del dividendo che studia diritto dell'Unione europea è una sorta di grido di dolore nei confronti costituzionalisti perché
L'Unione continuerà a funzionare nei limiti in cui gli Stati funzioneranno e faranno funzionare Unione quello a cui Nicola lupo
Ricordava e questo dà potestà ancora della bellezza della storia esattamente quello che è successo con la crisi e lo scioglimento del Sacro Romano Impero mille ottocentosei il Sacro Impero no
Collasso ma si sciolse perché ormai le gli interessi degli Stati era ormai divergenti rispetto a quelle dell'organizzazione quindi ancora grazie di essere venuti e grazie a Renato
Bene dopo queste chiare nominanti parole dell'autore del libro che abbiamo esaminato credo che possiamo la nostra seduta ringrazio tutti quelli che hanno attivato che hanno supportato le nostre chiacchiere e vi auguro buona più
Va