Controcorrente

Buona sera benvenuti a controcorrente dicono i genitori di Terri di Terri Schiavo che se entro pochi giorni non verranno riattaccata i tubi atterri per alimentarla e per dargli dell'acqua del nutrimento Terri morirà tra atroci sofferenze
Dicono e coloro che sostengono la decisione di quest'ultimo giudice federale Ewe ti Morra dicono
Che soltanto quando sarà morta soltanto morendo Terri schiavo recupererà la dignità la sua dignità di persona che è stata calpestata durante tutti questi anni
In un letto come in questo stato di vigile vegetativo permanente così lo chiamano i giudici parliamo di questo stasera in una storia incredibile la storia americana dove si intrecciano la bioetica la religione e la politica e dove la politica conta sicuramente moltissimo saluto Daniele Capezzone Capezzone segretario dei Radicali Italiani buona sera una sera persone saluto qui con me Beppino Englaro padre di Eluana Englaro
In coma da tredici anni lo stato vegetativo permanente aveva vent'anni terribile incidente adesso ne ha trentatré buona sera una sera
In collegamento da Milano Luigi Amicone se direttore settimanale Tempi settimanale cattolico di Comunione e Liberazione buona sera Amicone buona sera
Da Washington Vittorio Zucconi editorialista di Repubblica buonasera Zucconi
Allora lavori io comincerei dall'America Zucconi comincerei da lei che sta seguendo passo passo questa vicenda oggi un giudice ha deciso che le cose stanno ferme stanno così costante l'estremo tentativo del congresso
E di George Bush di riattaccare i tubi atterri di ricominciare ad alimentarla un giudice ha detto no
Terri deve rimanere così staccata non alimentata fino quindi alla sua inevitabile morte chi ha vinto chi ha perso oggi in questa giornata chi sta vincendo chi sta perdendo in America su questa vicenda
Ma credo mi sforzo di essere un giornalista non un moralista un bioetico che non sono credo che stiano perdendo un po'tutti perché è una situazione alla quale nessuno può dire di vincere perché che vittoria mettere a morte in questa maniera una donna che forse c'è forse non c'è più per affermare dei principi legali la cosa che vi posso dire
è che primo non è finita perché c'è un ricorso in Corte d'appello la corte d'appello federale di Atlanta formata da tre giudici ha ricevuto il nuovo appello fatto dalla famiglia di terreni di Teresa Schindler sposata schiavo
E quindi c'è quest'ultima possibilità il giudice però ha detto una cosa un po'diverso non per correggere quello che avete detto
Ha detto non esistono elementi che possano far pensare che i diritti civili di questa persona siano stati violati
Dalle dicendo ai diciannove giudici e dalle dodici sentenze precedenti tutti hanno riaffermato il diritto del marito di chiedere che lei venga messa a morire quindi il problema non è un giudizio morale che il giudice da è un giudizio sulla costituzionalità di quella legge e del trattamento che finora trattamento legale non trattamento umano che questa donna ricevuta rimane la corte d'appello che per inciso ed è una curiosità lo dico tanto per forse sdrammatizzare un istante questa tragedia e la stessa corte d'appello che cinque anni fa
Decise sul caso di bus in Florida allora candidato alla presidenza e disse che non poteva occuparsene perché la cosa riguardava lo Stato della Florida
Questo lo dico perché fa pensare che anche questa volta questa Corte d'appello che alla giurisdizione sulla Florida
Se ne lavi le mani come ha fatto il giudice federale c'è stata una gara solerzia Zucconi
Si sono visti appunto senatori volare da loro Stati da loro da loro città di origine correre a Washington per votare questo provvedimento che ha permesso questo nuovo giudizio di questo giudice federale
Da cosa nasce davvero tutta questa solerzia da dove nasce davvero questo incredibile enorme interessamento della politica e di fronte a un caso singolo individuale
Guarda il processo alle intenzioni anche quelle politiche anche quelle eventualmente più sordi della politica politicante è sempre difficile da fare e il caso di Terri Schiavo non dobbiamo dimenticarci allo dura da quindici anni
è stato ignorato dalla politica nazionale se ne è occupata la politica locale perché se lei è ancora viva dovuti in parte anche al fratello di Bush al governatore della Florida Jeb Bush
Poi negli ultimi giorni quando è apparso chiaro che non c'era più niente da fare avrebbero tolto non la spina ma i tubi per alimentarla
La politica nazionale soprattutto la politica del partito repubblicano quella che deve di più agli elettori cosiddetti cristiani e anche i cattolici in questo caso non solo cristiani con la sia mobilitata perché qualcuno gli ha detto attenzione
Perché voi che avete fatto della difesa della vita
Dei valori una cosa fondamentale per la vostra politica lasciate questa donna morire quindi negate nei fatti quello che dite in campagna elettorale e la punizione elettorale potrebbe essere terribile
Il Partito repubblicano non avrebbe vinto non vincerebbe le elezioni senza il supporto del cosiddetto voto cristiano
Diciamo destra cristiana senza nessuna tributo e allora
C'è stata questa mobilitazione
Devo dire un po'sceneggiata perché per esempio il ritorno di Bush drammatico domenica notte l'Air Force One il grande Rosella riportato al Texas
Era pura sceneggiatura perché Bush ogni giorno dovunque si trovi nel mondo firma legge provvedimenti quindi è stata veramente una come dire una questione non so simbolica insomma
Ma sì perché uno dei drammi di questa donna sicuramente ne parleremo è che è diventata un simbolo
Ma diventando un simbolo questa è un'arma a doppio taglio perché è un simbolo per i difensori della vita ma è anche un simbolo per i difensori della costituzione che dice questo tipo di cose spetta allo Stato perché l'America ricordiamolo sempre
è una nazione federali celato sul serio allora Zucconi si fermino secondo a proposito della destra cristiana e al peso che avuto la destra cristiana che ad essa che siano in questo momento vediamo lo sono rispondenti da New York che Andrea Bonini che cosa ci racconta poi voglio subito sentire Englaro
A Como
Favorevole chiamando l'ultima battaglia in terra di conquista per imporre quella cultura della vita dovrebbero fare GP distacco per loro Gradisca americana rischiamo il biglietto d'accesso verso nuovi più aggressiva rivoluzioni conservatrici del Paese Chicco di presidente film russi nelle materie violini come negli undici anni contesa tramite ne sia voluta dal marito il diritto di vivere anche solo digitando reclamato dai genitori si sono spesi prima difendendo l'idea di nazione Jesurum il volere i Nibelunghi di Dio può esprimere se stessa
Fu e resta inizio allargare la spina è pericoloso per la mischia dopo le persone in coma potrà svelare il turno degli anziani dei disabili e dei malati di HIV di persone hanno bisogno di macchine per evitare in cielo
Per Terri uomini della Chiesa sono scesi in strada intendo centinaia di manifestanti in tutto il Paese reclamare quel diritto divino di viti di morte che sull'al Sempione può essere concesso quello delle proprie azioni di lobbying che è riuscita a muovere il Congresso USA per su una legge speciale perché scavalcare il giudizio dei tribunali di Stato pronti ad assecondare il volere privati sceglie di morire con sentenze finiranno lezioni di rottura senza precedenti che divide l'autonomia federale del Paese da sempre difesa sintesi tensione
Classe il contratto tutto l'opposizione sei campi maschera essi questo è un caso complesso io ma in circostanze così straordinarie resta un saggio schierarsi dalla parte della vita
E su altro Owens quando essa Hawaii
Qualunque sia il verdetto finale sulla sorte di Terni gran parte della loro battaglia scadenza spaccata a metà destra cattoliche ed evangeliche ha leggiamo più dominare la fede a quello status di questi privata che dovrebbe contraddistinguere uno Stato laico
Pescarese cioè agito colpevole tragico ma ancora più tragico è quello che ha fatto il Congresso idratante con la nostra democrazia che da sempre difende la divisione dei poteri e la libertà dello standard di pace sappiamo va bene
Si sprecano tra tante ombre mille tradizione delle quali caduti conservatori che oggi dicono ad una categoria come la strenua difesa della pena di morte o come la riduzione d'assistenza
Corti pazienti in stato vegetativo irreversibile cooperativistica particolari fisicamente quanto la battaglia punta ad una conquista politica
Allora Englaro una cosa che si dice subito che va detta subito e che qui non stiamo parlando l'oracolo ricordava oggi Veronesi proprio su Repubblica procedura si non si parla esattamente di eutanasia là dove per eutanasia si intende
La morte che si da dietro consenso della persona che decide appunto di non proseguire a vivere a casa le sue condizioni
Nel caso di Terri Schiavo non c'è un consenso dato all'origine c'è dato quando era nelle sue facoltà credo che anche nel caso di sua figlia Citroen assocerei simile a quella di Terri Schiavo c'è una situazione vegetativa permanente disperata senza vie d'uscita senza ritorno ma non in un caso come dire tecnicamente di Uta ne sia lei chiede che per sua figlia venga staccata diciamo così la spina anche se non c'è stato questo consenso iniziale di suo figlio Clemente questa e questo desiderio espresso secondo lei fa differenza a una quartina casa mia Fidel
Aveva espresso i suoi valori ricordo la sua vita infatti noi abbiamo iniziato difendere i valori che aveva l'one riguardo la sua vita sin dall'inizio prima come genitori e poi come tutore quindi lei lo hanno si era espressa in molte in molte occasioni
Quali erano i suoi colori riguardo la sua vita bullo chiari molto netti molto limpidi molto forti anche glielo posso assicurare no ma io per questo naturalmente qui stiamo parlando di come dire testamenti biologici forme schivando no ma io mi colloco mammografico perciò dopo tutte 'ste cose l'ho scoperto dopo tutte 'ste cose io mi sono accorto
Che i nella situazione nella quale si è venuto a trovare lo Anna il diciotto gennaio mille novecento novantadue scatenò determinati meccanismi quindi Eluana e prigioniera praticamente da tredici anni due mesi e quattro giorni di questi meccanismi
Che sono prima clinici che due nel caso dell'one avevano stabilito che dovevano durare due anni
Quindi loro hanno attuato la redime azionata oltranza come deve essere fatta senza nessun ceppo di a Cana mito per per quanto concerne la clinica medica ecco quanto lo concerne quindi e quindi sono andati avanti con la rianimazione al la riabilitazione per due anni con la diagnosi prognosi definitiva nel gennaio nel novantaquattro di stato vegetativo permanente come lo può raccontare Englaro cioè tutti a me e ai nostri telespettatori
Ecco la situazione di Sofia in modo molto concreto sia essere uguale ma guardi la mia figlia sin dall'inizio e anche dopo la diagnosi prognosi definitiva non ha nessuna percezione del mondo esterno assolutamente lo zero assoluto è sempre stato quindi ogni caso è fine a se stesso quindi lo zero assoluto si immagini lei lasciamo stare l'aspetto come le si ci si riduca in quelle condizioni le dice ma è lo zero assoluto
Dipende in tutto e per tutto dagli altri e viene invasa da mani altrui anche nelle sfere più intimo la cosa che lei più detestava lei diceva
E se in queste condizioni erano era una barbarie l'aveva visto anche in un suo amico un anno prima come viene attuata rianimazione per lei dipendere in tutto e per tutto da mani altrui era una barbarie avrà una condizione di vita
Estranea al suo modo di concepire l'esistenza tutto qui l'abbiamo sempre definito chiaro chiaro è stato sempre non esiste un caso più se invece da questo punto di vista e più limpido come anche tutto quello che è stato attuato dal punto di vista e clinico è al massimo livello al massimo livello e quindi merita veramente qual è la cosa che lei pesa di più c'è la cosa che pesa di più di questa situazione quale e la discriminazione per il fatto che non si possa cioè se sono capace di intendere e di volere io praticamente posso decidere e della mia vita quando non so più capace di intendere e di volere subentrano questi meccanismi praticamente è lo Stato
Subentra l'autoritarismo di Stato attraverso prima i medici e poi i giudici questo che io verificherei vorrebbe poter decidere lei Persotti no se li ho sempre spiegato questo sia attenta penso che nel chiara e chiaro nel caso di mia figlia dal momento che ho scoperto dopo queste cose e credo non lo sappia nessuno finché non ci cade dentro
Come questa situazione prima bisogna caderci dentro andare fino in fondo
Altrimenti non siamo se la cognizione di queste cose e quindi e io ho detto subito ai medici dopo pochi giorni sentite adesso voi risponderete fino in fondo di quello che succede all'umana dal punto di vista clinico
Però vorrei sapere per non entrare in questi meccanismi per non sentirmi parole perché io in effetti sento solo parole alle quali non posso dare un senso neanche mia figlia poteva dare un senso perché questi criteri valoriali qui intorno alla vita cioè sui valori erano univoci in casa
Erano unirci la fermo momento poi ci addentreremo anche la legislazione italiana però voglio sentire Amicone
Tornando un attimo alla vicenda di Terri Schiavo
Per sapere un po'lei che insomma rappresenta un mondo cattolico che su questo ha le idee molto chiare assolutamente contraria a qualsiasi forma di eutanasia
Come come pensa di mobilitarsi questo mondo cattolico che lei rappresenta come sta seguendo queste vicende Terri Schiavo
Ma non lo so io non parlo a nome del mondo cattolico un livello diciamo dei lettori che lei in qualche maniera Matthias era presente il ramo Vittorio Zucconi ha detto delle cose sensate non stiamo stanno perdendo tutti perché
Pare una cosa veramente deplorevole e disumana
Far morire una persona in quel modo cioè togliendogli il nutrimento e facendolo morire di sete ora
Al di là della questione della destra cristiana negli Stati Uniti c'è anche una destra o non so se una sinistra
Una destra legale giuridica che è peggio di qualsiasi idea tre conservazione cioè sì per principi legali quindi per formalismi negare il buonsenso l'evidenza che disumano uccidere una persona così questo è è terribile voglio dire che su questo qualsiasi persona di buon senso sul caso Terri dovrebbe dovrebbe sì fare la manifestazione davanti all'ambasciata americana come spero sarà fatta forse
Giuliano Ferrara è un'idea in questo senso nei prossimi giorni ci sarà dicendo che il foglio uscirà con un'iniziativa di manifestazione probabilmente davanti all'ambasciata americana a favore della vita di Terri Schiavo
So che questa è un'idea e spero che che lei sa bene che ne pensa a iniziative del genere
Penso che farebbero bene a stare un poco più attenti tutti o lo dico subito Luigi Amicone facciamo un patto
Non cominciamo che in questa trasmissione c'è qualcuno che è umano e qualcuno che disumano già che ho sentito due volte parlare di disumanità sì per favore accostiamo ci a questo argomento
Con rispetto chi ha fede con Fred
Chi non ha il dono della fede con la sua variante laica che la pietas che la pietà che rispetto ma non cominciamo a dire che ci sono i buoni e i cattivi di umani
Il giovane divo ai cattivi miocardica cosa che vorrebbe la rituale la tua Forgioli una persona con guardi della sei libero di fare la tua crociata
Però io dico subito come ho detto ieri al ministro Sirchia che questo volo di avvoltoi che devono fare comunque
Su dei cadaveri a me non piace non glielo dico mostrargliele punti lo dico con molta cura record Manicone noi siamo gli avvoltoi Amicone non ti ho interrotto vorrei completare il mio pensiero
Primo lo dico rispetto alla realtà americana io non sono completamente d'accordo con alcune delle cose che diceva
Zucconi o con il taglio anche della scheda cioè il problema non è a mio avviso democratici contro repubblicani Bush su una posizione di per la lira che democratici hanno votato Antonio Mogavero me come i repubblicani terreno gratis una parte non hanno scherzato
Per me lo spartiacque un altro su questi temi
Chi e ritiene che su queste cose debba decidere lo stato e chi ritiene che su questi temi debba decidere non la persona a mio avviso la mia amata America c'è cascata con la politica tutta Wall impiccia arzilli queste cose quando invece la politica lo Stato devono fare un passo indietro su queste cose poi distinguiamo io una sincera ammirazione personale
Per Beppino Englaro per i suoi familiari per il modo appassionato
Ma anche così sobrio con cui vivono questa vicenda qual è la differenza per me tra il caso di Eluana e il caso di Terri Schiavo
Che mi porta da cittadino a ritenere che questo caso abbia una sua chiarezza
Mentre il caso di Terri Schiavo sia un'autentica tragedia in decidi bile qual è la differenza è che la volontà di Eluana si sa con testimonianze chiare che sono poi confermate al Papa va avanti dagli amici c'è una manifestazione con un tacco chiara certa
Nel caso di Terri Schiavo questo non c'è e quindi siamo in una sfera di decidi militari spettacolo ci vorrebbe più rispetto poi io ho le mie opinioni soltanto lo soltanto che se ci sono Zucconi poi dopo
Legnose perché siamo a fine primo blocco poi parleremo in modo più disteso però prepara già l'argomento le immagini che ci arrivano dall'America di Terri Schiavo sono le immagini di una persona che ha gli occhi aperti che sorride non so se sono solo queste le immagini di Terri Schiavo che noi abbiamo ma le immagini che ci arrivano da lì
Cioè l'indagine a persona che a vederla così promette questo colpisce molto l'ordine pubblica americana sempre una persona cosciente rete non dico che lo sia per mettere un le ha fatto
Questo punto Zucconi siamo sulle notizie dell'annuncio soltanto vorrei ricominciare proprio da quelle immagini perché quell'immagine secondo me hanno un potere enorme diciamo sull'opinione pubblica americane anche sui politici americani Sky TG ventiquattro le notizie tra pochi minuti ricominciamo da qui ecco ciò indiretta controcorrente il caso di Terri Schiavo
Vittorio Zucconi tra i sei Repubblica queste immagini di Terri Schiavo che sorride che guardasse embra guardare l'interlocutore che sembra avere reazioni coscienti che impatto hanno queste immagini perché ci arrivano solo queste immagini Terri Schiavo
Allora diciamolo chiaro e tondo a scanso di equivoci senza quelle immagini non saremmo qui a parlare di Terri Schiavo
Sono quelle immagini che hanno dato la dimensione pubblica mediatica diciamolo anche spettacolare tragicamente spettacolare a questa vicenda
Perché in ogni momento dalla giornata mentre noi parliamo in centinaia di ospedali americani ci sono prese e spine tubi che vengono silenziosamente
Staccati dal corpo di persone che hanno chiesto di morire per testamento fatto quand'erano lucidi
Perché loro custode legale l'ho chiesto perché il tribunale ha accettato le petizioni perché venisse posta fine alla loro vita il fatto che noi abbiamo visto che noi vediamo queste poche sequenze di questa povera creatura che reagisce ci strappa il cuore perché sembra il sorriso e l'abbiamo visto tutte del neonato di uno due giorni che in realtà non vede che guarda vede ombre di luce
Pare che sia soltanto una reazione riflessa de non della corteccia cerebrale io non voglio entrare in cose che non siamo in grado di sapere non siamo medici è quella che ha fatto la storia
E in certa misura e lo dico sapendo bene di cosa sto parlando di quale differenza
è il caso dell'undici settembre l'enormità di quell'attacco viene anche dal fatto al di là della tragedia intrinseca del fatto che l'abbiamo visto che abbiamo questo filmato che possiamo rilanciare l'avrò finito
Dei due maledetti Orlando il jolly Palazzo Lera in questo al suo sino a raccontava qualche giorno fa proprio su Repubblica del caso di un di un uomo in comma in Texas al quale è stato per il quale è stato autorizzato appunto la come il distacco dei tubi dei tubicini perché essendo in coma reversibile lo Stato non intende più pagare è così
Cioè
è così ed è in base a una legge firmata nel mille novecentonovantanove dall'allora governatore uscente del Texas George Bush a proposito di Bush Capezzone lo dico a all'amico al politico io non ho mai detto che c'è una questione democratici e repubblicani destra sinistra neocon neo libera non è questo il punto la vera questione davanti alla quale dobbiamo riflettere
E non di formalismi legali è il fatto che il Presidente americano il congresso non hanno il potere di riattaccare i tubi a questa ragazza possono trovare questa donna poveracci a quarantun anni
Devono trovare gli éscamotage di tipo legale e scaricare questa cosa sui giudici quegli stessi giudici che vengono poi accusati di volersi impicci are della vita personale della gente
E la parola che lei ha detto è corretta c'è sempre un problema di costi si dice difendiamo la vita a ogni costo la famiglia Schiavo ha speso trecento cinquanta mila dollari
Di tasca loro
Per tenere questa donna in queste condizioni
Nessuno paga per questi malati in America dopo un certo livello non c'è un sistema sanitario nazionale zone allora si porta alla rovina perché noi guardiamo la tragedia della povera donna con questi occhi vuoti strazianti che guarda l'obiettivo Della telecamerina delle amatoriale
Ma dimentichiamo che ci sono migliaia di famiglie che vanno in rovina
Perché devono mantenere in vita queste persone perché a volte il tribunale prende la decisione contraria e ordina
Che vengano mantenute attaccati alle macchine per anche per tenermi vorrei voleva dire qualcosa su questo io ho detto l'importante è che sia chiaro che non è una partita democratici ha una parte repubblicana l'altra Hillary Clinton ahimè non ha scherzato su questo
Così come visto che nella scheda si diceva a pena di morte stiamo attenti che sulla pena di morte son d'accordo sia gli uni che gli altri quindi non disegniamo C uno scenario in cui cioè guarda destra cristiana che attiva dei repubblicani e i democratici buoni non è proprio così non è cosa vorrei rifarmi a quello che diceva Amicone prima
Cioè il fatto che comunque nella chiedo così la brutta parola ma nella gestione di Terri Schiavo c'è qualcosa diretti terribile no
Lasciare che Terri Schiavo muoia di fame e di sete
Quale può essere accettabile per non cedere giorno dopo giorno una persona in coma profondo ma deperire morire quindi qualche maniera dare segni comunque di sofferenza come da qualsiasi
Cioè persona viva insomma in qualche maniera presenta qualcosa di oltre qualcosa che non potremmo guai ricettacolo in cosa che a me preoccupa di più
è questa politiche che entra nelle case nelle camere da letto nelle camere mortuarie c'è questa idea di convocare rischiavo al congresso un delirio questo è la cosa che a me preoccupa di più o la cosa che invece mi conforta di più del sistema americano
E che alla fine è un sistema diciamo di common law e non di civil law si finisce sul caso singolo io alla fine avrò fiducia de il giudizio dell'intera su in quel caso singolo episodio certo punto decide come chiamarle sto dicendo come solo come si uccide termali macchiano aspetti io trovo che oggi poi vi sarebbe studiare meglio
Ma oggi il giudice che ha preso quella decisione che ci può piacere può non piacere ho detto prima che a me convince poco mentre mi convinco le cose diceva Englaro perché mi pare un caso invece di però la cosa bella
Di quel giudizio è che lui ascoltati medici ha detto cambierei di opinione solo se mi convincessero che c'è una possibilità di reversibilità cioè c'è una giustizia che si applica al caso singolo mi faccia dire una cosa però importante che veniva accennata Zucconi io su questo sono d'accordo ma nella realtà italiana e molto peggiore
Noi questa sera non parliamo di eutanasia
Ma all'eutanasia che è un'altra cosa in Italia c'è in una forma clandestina e sconosciuta sotto forma non come sarebbe ottimo di testamenti biologici di io che decido per me stesso e non per la sua ma nelle forme di trattative turbine dolorose con gli infermieri aumenti amo la morfina come quando la borsa era clandestino ed era
Scatenato adesso ne parliamo di quello che farà vedere un documento però io vorrei che risponde suoi Amicone quando Amicone definisce disumano e sullo star nell'affamare
Terri Schiavo lei lei si era beato sull'aggettivo disumano no io mi arrabbio sul fatto che vi ripeto come avvoltoi ma quel metodo di è accettabile secondo me io sto dicendo che seri intanto sono umane tutte le posizioni non facciamo il gioco di chi MSI è stata il gioco è quello panico ora no no
Se non ci sono già in astratto uno amico fanno la domanda ti pare un anno amico far morire di fame di solidarietà o ne fai
Fine anni quaranta ma tuo fallito o astratto guai Manicone se vuoi fare il mutuo comizi sono ad alta Angelo numero piano ad una domanda e non è risposto se vogliamo fare a Linate rabarbaro io non ti interromperò se vuoi fare il PUC comizio da avvoltoio fallo io ti sto dicendo che su una cosa come questa occorrerebbe un po'di pietà e un po'di rispetto io affermo
Che sono umani umanissimi i genitori di Terri Schiavo che voglio una cosa è umano umanissimo il marito che ne vorrebbe un'altra
E faremmo bene a misurarci con questo con un po'di riserva che era vero nome inglobando agli uni venga CT e agli altri demoni cristiano e glielo dice
Qualche serio c'è uno che muore viene lasciato morire di fame e di sete Ciano icone non tutela i io ti ho appena detto che su questo caso che io considero diverso dalla vicenda Englaro io lo considerino decidi di là e quindi
Non sono d'accordo con la decisione che è stata presa ma permettimi non prendiamoci in giro la scienza ci dice che questi stati vegetativi permanenti sono irreversibili che Restano funzioni da vegetale Dalida emerge pativa
Ma ho la coscienza non c'è non potrà essere ripresa allora non speculato e come corvi su queste situazioni drammatiche giocando sulle emozioni della gente
Abbiate frenate mi basta con sua abbia risposto in questa lunga risposta su questo caso non sono d'accordo non avevo detto all'inizio allora Sullivan adesso la domanda gliela faccio le destinato invece di Eluana Englaro che è un caso
Più chiaro più semplice se vogliamo rispetto a quello di Terri Schiavo lei oggi l'ho sentita stamattina in una trasmissione parlare di nazismo richiamare il nazismo richiamare il famoso T quattro no il sistema di o come si su pressione del dei bambini malati dei mari nel caso Englaro cosa c'entra il nazismo
Allora
Nel caso Englaro ci sono dei medici dei delle persone che si stanno fisicamente occupando in questo momento
Della figlia del signor Englaro e non credono non credo che queste persone siano dei burocrati
Delle persone che non hanno coscienza che non hanno responsabilità anche non hanno il senso di quello che fanno è chiaro e via
Va approvato in tutta la medici cioè lei il principio della medicina che la chiarimento terapeutico non si fa è chiaro che il medico a una sua responsabilità è una sua coscienza
Per cui secondo me questi medici che stanno curando questa donna non è che sono dei dei delle persone che stanno collaborando a un complotto di Stato a un l'invasione all'impermeabile no sono persone come noi che hanno coscienza di quello che fanno e ci sono i musicisti e dall'altra a seconda tornati che il diciamo padre voglia decidere perché gli è stato detto sappiamo non lo so bene io la convinzione di sua figlia non lo so
Io ho già detto questa mattina quello che pensavo cioè che neppure un padre e proprietario della vita di una figlia neppure una persona persone più intima può decidere
Voglio dire io sono contrario all'eutanasia per un principio Massenet scusi Simonsen se ci fosse stato un testamento Espresso scritto
Mi cui facciamo questo caso di fronte a un'espressa volontà
Della persona lei è d'accordo con l'eutanasia no io sono neanche in questo caso solo contrario a appunto a affidare la vita a passaggi legali a testamenti biologici in questo senso perché perché siccome non viviamo nel migliore dei mondi possibili nell'astrazione cioè io posso arrivare è giustificato pensare che io ho letto acts lei un po'di tempo fanno che la pressione sociale la pressione dell'ambiente in cui si vive può arrivare a far pensare agli anziani agli alle persone che devono dipendere dagli altri alle persone deboli alle persone chi decidere diciamo in qualche maniera nonna in sintonia con la propria era le volontà Englaro ora quindi fare testamento per togliersi dai piedi marine consensi per signora Migone
E c'è questo di Romiti cone come si chiama cori si tratta di questo delle lo Anna si sono occupati i medici i primi due anni
Allora c'era questa Rianimazione e riabilitazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva
Da quel momento i medici non possono più occuparsi non fanno più niente perché non serve che si occupano perché basta una buona caposala me l'hanno detto Roseto praticare dopo la calma capo sale degli infermieri ce l'ha ed esigente non c'entra l'odissea dicendo invece non ci sono medici no no no l'articolo che non sono abituati a ma proprio nella realtà dei fatti
Perché bisogna informarsi roveto e lo possono confermare che vede la televisione io a questi sondaggi debbano dominare ad un corpo se questi son dati di fatto non c'è nessuna nessun medico si deve più occupare perché non serve più a niente devo non solo vocalmente espugnarla lavarla
E niente altro Cabella Ligure cosa lineare
E nella fare dalla Fise questa è realtà pura c'è allora c'è allora no mila civili adesso basta per favore regionale oggetto chiaro su cui amico e poi pronunciarsi prego comunque termini termini la cosa poi li sentiamo Adone antico resta da dire e poi quel fatto famoso del
Morire di fame e di sete è un po'ad effetto non è così
Facciamo parlare i medici però io non sono un medico mi sono informato formato fino in fondo di queste cose loro non possono dire
Perché lei non ha la sensazione della fame e della sete quindi uno che non ha la sensazione della fame e della sete o dire che dalla corteccia non arriva niente quindi lei non muore di fame e di sete quelle sono solo parole ad effetto
Per la gente che non sa e non conosce queste cose poi come ci sono i protocolli ricami nativi che creano queste cose ci sono anche dei protocolli ecco questi protocolli rianimati ivi che creano queste cose interrompono il processo naturale del morire
Ci sono anche dei protocolli anche qui parliamo di cose cliniche lascerai parlare ai medici ma io mi sono informato e credo di sapere quello che dico credo di sapere e i medici potrebbero documentare queste sono anche dei protocolli appunto per e praticamente per riprendere il processo del morire nel caso delle Eluana o quello che stanno facendo adesso nel casa di Terri Schiavo
La sono praticamente real prende il processo del morire e viene assistita fino alla fine ci sono queste cose ad effetto che dice il signor Amicone gliela posso sicura ma lasciamo dire ai medici e queste cose varie siccome io sono quattro mila ottocento e dodici giorni che ci ruota intorno queste cose
Non credo che il signor Amicone non abbia neanche la più pallida idea lui parla
Perché ha sentito qualcosa ha letto male o cosa madrilena e dentro l'era alta queste cose ma documentata attenzione Amicone minuto io ritengo che a un certo punto la medicina smetta di curare i medici smetto di fare mi sembra però un punto importante no
Amicone sì io parlo ce nessuna cura leggeri del del
Siamo tutti contro l'accanimento terapeutico il problema il problema liberamente padrone allora la questione è che nessuno
Secondo il mio punto di vista
Può pretendere di a vere in potere la vita degli altri e in base alle proprie emozioni ai propri sentimenti
Alle proprie sofferenze decidere della vita di una persona per quanto misteriosa essa sia per è un'altra persona per cui se questo padre da quindici anni non fa l'altro
Che occuparsi di questo ha un problema Luino la figlia Luigi ha un problema saranno la figlia esso vesto pochi a regnare Carillo per me rapidamente perché penso che saremmo replicare
Ecco c'è c'è questo da dire lui non non esiste cioè in sostanza io l'ho detto subito
Dite dei medici per favore cioè lui dice che dice il padre ma no io difendo solo i valori che aveva espresso via Filettino a far risaltare però non è solo parlare per favore si occupò di qualcosa Mauro
Passiamo Bilenchi qualcos'altro non mio
Non io lì qualcosa d'altro sette intona cosa allora e praticamente devono decidere non voglio decidere io io conosco appunto i valori di mia figlia riguardo la sua vita non posso dei medici subentrare sapere loro in base al loro giuramento di poca d'Ippocrate queste cose oppure lo Stato
Non ci può essere uno Stato etico che decide cosa ha senso e cosa dignità e cosa in vita con valore vita ma siamo dei pub lei vuole il folle ma lo Stato non ha ragion a sinistra mischiamo Sonego e si applichi ma io ho chiesto dopo pochi giorni ditemi cosa devo fare io per non ecco per non sentire un signora Amicone dire queste cose
Ma la radiografia no ma il
Tema e lei per lei l'angelo di Ryan Giggs sei ogni regione d'Italia dicendo mia figlia mi ha detto un giorno ma scusi Marina proviene da chiedere al mangia meno dire queste cose vuol dire dedicarsi al limite che me le sono inventate io che ho no no no bisogna risalire al primo comma soltanto moderno dei livelli era fare anche occuparmi di mia figlia e inventare delle cose revisione preparati ad altro allora legga della verità sto dicendo che lei Capezzone devi ad avere l'idea di lei ha le notti delle scuse alla restituzione ogni giorno vera e semplice nelle categorie inferiori di mia figlia che aveva espresso
Questo mi sento
In coscienza in ragione di far questo fino alla prima di esaurirsi così ancora più e poi però il problema abbia preso amico Capezzone Amicone scusi voglio solo far notare una piccola contrizione il fatto che nel dal suo punto di vista mi con il fatto che e lo hanno abbia espresso meno il desiderio non conta perché lei ha detto che comunque non ha nessuna importanza se Spoleto sono o meno su quel consenso intraprende una relazione ma volevo però a far chiudere a Genova visto che Amicone nuovo fora
Mi scuso io con Beppino Englaro per le cose che ho dovuto sopportare perché francamente che ad un padre e a questo padre si indica il nazismo i nazisti ma che vergogna
Macché carità cristiana
Ma dove siamo ma come ti permetti Veronesi retrorazzi Anemone c'erano margini di manovra alle orecchie dei romani Antonella Morea lei vuole aprire allora devi andare fuori città una retroguardia Romeo vediamo come funziona l'ennesimo Amicone è qui per favore o testi portare in questa televisione come tutte le previsioni
Centinaia di padri
Che ma Chiesa divisa Amicone si chiaramente rapisce gli arancioni evoluta quotidiana ma soltanto benissimo che non cessa variano Ascoli tardivo Beppe Englaro c'è esami con una linea di panettone guardi una versione né alcune suono Marani terminali tregua chiedere la morte analoga nelle televisioni in pasta al forno a microonde appartengano alla radio sono in capelli ora ordine il pennone risponderei Capezzone ma noi l'abbiamo l'onorevole Claro però abbiamo due minuti vorrei entrare illegalmente Amicone vorrei è un caso su cui comunque citerà diamo è un uomo che sta facendo la battaglia allora vagliato assessore Rossi di rielaborare un ragazzone allora io voglio dire a Luigi Amicone d'
Io non mi rotonda però nel fango in cui i rischi trascina relative man mano che mettono no chiedo scusa
Il nazismo i nazisti cui ci sono da una parte degli ebrei sterminati
E dall'altra i nazisti vergognati
Prina gennaio mille nomina non guardando vergognerei Remorse verremo a Roma Natalino un errore nel esiliarono mandato avverbio Anania non era ricorrendo relativa risolve no all'Arlas aveva rigettato il nome però lei non sa alla realtà resti ideale dicembre Liala novecentoquaranta amichevole analogiche affanniamo ancora dei malati mentali lecco appuriamo lo rende nelle squadre vogliamo chiudere i trenta secondi corretto così evitiamo allora nove vuole russa a cui io sto dicendo che questa è una bestemmia davanti alla carità cristiana
Siete impazziti invasati
Si consideri così Bardas invasivi Zucconi dove non vorremmo indurre del rapido però Capezzone la cosa più grave al di là di questo fango e di questi spendiamo oltre no la confessione di Amicone regia anche se ci fosse la volontà
Allora Nicoletti comunico questo
Che se io decidessi una cosa per me stesso disgraziatamente trovandomi in questa situazione
Io non consento che ha Teo ad altri sia consentito di intervenire
Sulla mia vita sulla mia morte titolo difensivo Faye Dunaway coi talebani stava ormai in tutto l'insieme Tonino Maria Casati per il bicchiere Licci cutanei Zona nove milioni Manlio D'Alema e chiederle se negli Stati Uniti il dibattito è il più avanzato oppure arretrato che quello che abbiamo sentito stasera nel nostro studio
Sul tema dell'eutanasia Zucconi
Dire che è un po'meno grossolano ecco almeno parole come nazisti non l'ho sentita concludo soltanto ricordando una cosa questo è un Paese che campa da duecento vent'anni fondato sulla Costituzione
Ventuno giudici americani compreso l'ultimo federale hanno detto che in base alla legge la legge che tiene insieme una democrazia che è fondata sulla legge non sugli uomini
Terri Schiavo può essere messa in condizioni di non soffrire più
Questa è la decisione presa in base alla Costituzione americana
Sulla quale giurano i soldati e vanno anche a morire per difendere razziò nel nome di altri grazie a Vittorio Zucconi grazie Luigi Amicone umani grazie Amicone grazie Zucconi grazie Capezzone grazie Beppino Englaro
E comunque seguiremo la sua battaglia dedicheremo un'altra puntata questo caso di Terri Schiavo già ve lo anticipano perché ve ve lo anticipo perché è un è un caso somma che
Ci prende ci cattura moltissimo grazie noi ci vediamo domani sera