Interviste sull'indirizzo di modello sociale europeo di Tony Blair, presidente di turno dell'Unione Europea

Marco Rizzo deputato Europa iscritto al gruppo della Sinistra unitaria europee lettone comunisti italiani con Luís vogliamo parlare il modello sociale europeo di globalizzazione domani e il primo ministro britannico Tony Blair che presiede l'Unione europea sarà a Strasburgo
Per presentare di nuovo la strategia della sua Preside presidenza
Per rendere l'Europa più competitiva il modello sociale europeo più sostenibile che cosa si aspetta
Ma devo dire non non mi aspetto molto da Blair nel senso che le le sue idee sono conosciute e l'idea di una Società europea che in primo luogo dal punto di vista dalla politica internazionale è totalmente subalterna agli Stati Uniti non è un caso che l'Europa
Proprio grazie al governo Blair al Governo a suonare al governo Berlusconi si è differenziata la Francia Germania degli altri Paesi europei sulla vicenda la guerra in Iraq e quindi c'è un'assoluta
Mancanza di autonomia da parte del da parte della del governo inglese di fatto poi di tutta all'Europa quindi dal punto di vista la politica internazionale dell'unità dell'Europa
La contraddizione nei termini Blair può parlare dell'Europa ma con l'Europa li di fatto non esiste è una sorta di Cologna anglosassone degli Stati Uniti
Dal punto di vista sociale investe credo che
Quello che accade in Gran Bretagna al modello inglese che è una versione
C'è una versione
Che cambia dal punto di vista dell'aspetto ma non della sostanza rispetto a quello che accadeva negli anni della Thatcher in Gran Bretagna
Le privatizzazioni sono andate avanti la sicurezza sui luoghi di lavoro non c'è più c'è una liberalizzazione che di fatto prefigura un modello sociale in Inghilterra che Blair vorrebbe esportare in tutta Europa
Che cancella quelle che sono le le conquiste di mezzo secolo di democrazia del movimento operaio dalla sinistra del progressismo
Nostro continente
Pro modello solido funzionante può pochi disoccupati l'economia cresce
Il numero dei disoccupati e legato a come vengono
Come viene fotografata la la situazione se uno fa una fotografia istantanea si rende conto che ci sono persone
Disoccupate e persone occupate comune saprà in Gran Bretagna hanno cambiato il metodo di rilevazione come purtroppo in me anche stanno iniziando a fare in Italia e se si guarda alla la visione del presente cinematograficamente uno basta che non hanno lavoro un mese risulta occupato sono tutti lavori precari
E dal punto di vista della qualità ma non lo so io su un treno inglese ho qualche dubbio salire sì perché se un solo guidatore
Sui tre italiani per fortuna ad oggi se ne sono ancora due e numero degli incidenti sui treni inglesi è più che triplicato proprio dopo questa normativa voluta da questa campagna liberalizzatrice che sia stato in Gran Bretagna
Altri ci sono altri modelli sociali per il modello scandinavo ma là dove funziona la questione della flessibilità del mercato del lavoro è centrale anche in Danimarca in Svezia in questi Paesi i mercati sono molto più flessibili che da noi in Germania che in Francia quindi un una ragione economica ci cioè
Certo la ragione economica se perché come saprà lo dimostrano molte inchieste anche nel nostro Paese parlando dall'Italia la forbice tra i redditi più alti
E le ricchezze e patrimoni diciamo così più ingenti si sta allargando in termini di quantità ma in termini numerici si sta abbassando come dire
Diventano pochi ricchi sempre più ricchi e anche con una volta veniva definito il ceto medio si riduce quindi c'è un impoverimento generale della società e c'è un arricchimento forte molto forte di poche decine di migliaia di persone
La soluzione che invece proporre esso voi
Ma la soluzione proponiamo noi in primo luogo un'Europa politica
Oggi non esiste un'Europa politica quindi è un'Europa che sta per dotarsi di una politica estera comune che sappia che sappia costruire una ipotesi di governo europeo che oggi non c'è il Parlamento europeo non conta quasi nulla serve magari per bocciare Buttiglione nulla di più
Serve invece un governo europeo vero quindi serve non tanto una Costituzione come è stata fatta con un malloppo di norme tutte iper liberiste ma una Costituzione che dica ad esempio che i popoli europei votano votano un Parlamento con questo Parlamento vota al governo europeo ma qua ci si va davvero a scontrare contro una mentalità che vuole parlare di Europa interne economici e monetari ma non vuole parlare
Europa in termini politici interni diritti sociali diritti del lavoro
Dal punto di vista il nostro modello io credo che dovremmo armonizzare
Le leggi dell'Europa partendo dai punti più alti
Esattamente contrarie come si sta facendo per esempio per la legge per la direttiva Bolkestein che tende invece a
Rido a a a scegliere quali sono i Paesi quei diritti
Minori nel campo dei servizi ad estendere a tutti gli altri cioè le leggi si possono scegliere le migliori di tutti i Paesi portarle a a tutti gli altri oppose possono cedere alla peggiore mi pare che la strada introdotta adesso che si vuole sceglierà da diciamo di una maggioranza
Che più di centrodestra in Europa ma con tante colpe anche la sinistra
E quella di andare a scegliere all'armonizzazione più in basso ecco aproposito double texane di questo Romano Prodi
A Porta a Porta la stima scossa detto vi sbagliate voi si sbaglia CGIL si sbaglia chi è contro questa direttiva Bolkestein Romano Prodi è sorto
Grazie Marco Rizzo
L'onorevole Panzeri deputato europeo iscritto al gruppo del PSE letto nei Democratici di sinistra colui vogliamo parlare di modello sociale europeo di globalizzazione i due temi che saranno al centro del vertice informale di Hampton Court
Il primo ministro britannico verrà al Parlamento europeo a presentare questo vertice che cosa si aspetta
Però mi aspetto che sia conseguente nelle parole che ha pronunciato
Subito nell'insediamento del semestre cioè esiste un tema effettivamente delicato che va affrontato che è quello di come avviare una riforma del modello sociale europeo a fronte delle trasformazioni che l'Europa sta subendo uno fra questi ad esempio il processo di invecchiamento
E quindi mi attendo sostanzialmente che a questa sfida che lui ha lanciato via poi seguito oltre le parole mette in campo progetti sfide idee sulle quali confrontarsi per capire se vogliamo davvero costruire un'idea di Europa o se invece vogliamo che l'Europa rimanga semplicemente una grande area di libero scambio e di mercato
Una serie di risposte le aveva già da te a giugno più flessibilità nel mercato del lavoro liberalizzazioni
Inserire l'Europa nell'ambito della globalizzazione invece di tentare di proteggersi a tutti i costi da questo fenomeno rispetto questo ci sono stati passi avanti soprattutto cosa ne pensa
Io passi avanti non erano assolutamente visti
Ma indipendentemente dal fatto di poter dare un giudizio positivo o negativo su quelle affermazioni che fecero parte semplicemente di un discorso il problema è se davvero si avvia un percorso un processo
E se questo percorso investe il Consiglio e la commissione del Parlamento nell'identificazione di quale Europa sociale ne vogliamo costruire a fronte dei cambiamenti la mia impressione
E che producono ogni probabilità noi chiuderemo il capitolo del semestre se va bene solo con un accordo forse al ribasso sulle prospettive finanziarie
E questo capitolo rimarrà solo come dire un capitolo di intenzioni cosa che io credo invece sia sbagliato perché ne abbiamo urgente bisogno accanto alla liberalizzazione all'apertura al completamento del mercato interno di avviare anche un'idea di cosa significa oggi coesione sociale
Col quale modello sul viso per l'Europa questa mattina ci sono stati non ricordiamo il presidente della Commissione e commissario
Al mercato interno Charlie metri
Che hanno risposto davanti al parlamento perché metri vi aveva criticato in qualche modo il modello scandinavo lei cosa ne pensa io penso questo che
Se avessi una risposta ovviamente sale in condizioni migliori di poterla Dario non dà una risposta so che esiste un problema molto serio
So che non è
Immaginabile costruire condizioni per cui prevalga un modello nazionale su un altro se si vuole io penso tra l'altro che noi dobbiamo costruirlo il modello sociale europeo sì se si può dire così non parlerei astrattamente il modello sociale europeo nell'oggi abbiamo la presenza di una pluralità di di di di di modelli modello scandinavo il modello latino T-Red anche il modello di quei paesi che si sono presentati adesso sulla scena entrando in Europa
Come realizziamo il processo di integrazione come creando le condizioni perché ci sia una base comune
Che in qualche modo veda tutti questi Paesi
Protesi verso un modello sociale europeo ecco questo è la sfida che il socialismo europeo io credo ha davanti non si tratta di imporre il modello scandinavo perché oggi è un modello che pure ha ha dato ai suoi prodotti ma a quanti milioni di persone interessa quel modello ne stiamo parlando di una realtà composita fatta di mezzo miliardo di persone e quindi dobbiamo identificare un nuovo percorso
Non ho la bacchetta magica la so che bisogna ricercare lavorare su questo campo non vedo alternative la concorrenza tra modelli sociali percorribile come come vi oppure ci vuole una una standardizzazione A uno una
Come dire un numero una omogeneizzazione verso l'alto di queste delle garanzie sociali eccetera
Io so solo che se prendiamo oggi a riferimento la situazione europea dobbiamo evitare
Inevitabilmente due estremi
Quello di mettere insieme le cose migliori perché rischia di essere oggettivamente un'utopia allo stato attuale e se ne prendessimo riferimento quei Paesi che hanno un modello sociale consolidato rischiamo rispetto a quei Paesi che sono appena entrati di farli entrare sbattere fuori immediatamente perché non ce la faranno dal punto di vista economico
E nello stesso tempo mi rendo conto che non è possibile imporre a quei Paesi che hanno modello consolidato modelli ad esempio che sono molto fragili perché aprirebbe una stagione di conflitto sociale di enorme proporzione
Spesso non c'è con le piazze viene niente non c'è neanche da fare la media del pollo c'è da ricostruire le condizioni partendo dai processi che sono intervenute dalle cambiamenti forti che sono intervenuti nel tessuto sociale
Un'idea di integrazione di armonizzazione nella prima fase non c'è dubbio che questo Mombelli concorreranno inevitabile ma credo che se vogliamo costruire mercato unico in Europa mercato interno mercato del lavoro unico in Europa dobbiamo anche avere un'idea di che cosa significa il modello sociale europeo
L'ultima domanda del governo italiano che ruolo ha se ha un ruolo in questo dibattito come si sta comportando
Ma qui c'è rischio dalla parte di sparare sulla Croce Rossa e di fare le solite polemiche che poi lasciano il tempo che trovano purtroppo devo dire che c'è un'assenza totale
Non gioca un ruolo preciso in questo dibattito a livello europeo si presenterà qui in Inghilterra privo di di di di vivere e questo è un problema molto serio perché se si vuole contribuire alla costruzione delle cose che ho ho detto poc'anzi è necessario che anche il nostro Paese ci sia una discussione profonda dico di quale apporto ne diamo a questo a questa ricerca
Grazie onorevole Panzeri
L'onorevole moscardini copresidente del gruppo dell'UE N al Parlamento europeo eletta in Alleanza nazionale con lei vogliamo parlare di
Modello sociale europeo di globalizzazione Toni Blair verrà a presentare al Parlamento europeo il vertice informale di Anton tout court che si occuperà di questi due temi che cosa ci aspetta
Ma io devo dire che comincia a essere un po'scettica
Sarà perché questa mattina per esempio è passato un provvedimento che riguarda in media in genere
Sulla quale sul quale avevo presentato alcuni emendamenti sulla per la tutela dei minori e praticamente nel documento poi alla fine e passato alla tutela di tutti meno che dei minori
Io credo che una società che cominciò tutelare i bambini ha poco da dire comunque nel sociale
E per cui al di là delle parole che è il Parlamento stesso vorrà dire rispetto alla proposta di Bled e rispetto a quello che io non so che Blair dirà perché il vertice di fondo non c'è ancora stato
Per cui la sua proposta è anche suscettibile di modifiche dopo che il vertice si riunirà e comincio a pensare che primo comunque si voglia cercare di fare passare alla necessità di maggiore sviluppo con ecco contesto ancora con contestualmente il taglio di una parte la spesa sociale il che secondo me non porterà nuovo sviluppo a porterà nuove povertà rispetto a quelle già forti che ci sono e a nuove urgenze per chi non spende oggi nel sociale e così sarà costretto o a vivere con una popolazione in condizioni molte volte miserevoli o a spendere di più un domani per riportarla condizioni decenti
Secondo che comunque per quanto riguarda il sociale occorrono anche però delle misure di controllo su questa spesa
Cioè per comunque perciò per me la spesa va affrontata il sociale non deve essere tagliato però va regolato meglio controllato meglio noi vediamo che in molti paesi europei Italia compresa abbiamo magari alcune persone che ricevono
Come dire attenzioni che non corrispondono alle loro vere condizioni di bisogno ed altri che sono in delle condizioni di bisogno che non hanno invece attenzione
Pensiamo non so a coloro che per esempio di una casa popolare e magari erano sotto tre macchine
E a colori invece che da anni aspiro vale una casa o polare perché vivono in un tugurio o o lo sono costretti per dire a rimanere con la famiglia d'origine senza poter sposare cioè una serie di contraddizioni un po'da parte di tutti i partiti rispetto a ciò che in effetti andrebbe fatto per rendere la nostra società effettivamente più civile ed armonica l'altro aspetto che e non si può affrontare il problema
Della spesa sociale se non si affronta anche quello collegato a una immigrazione ormai divenute invece incontrollabile in Europa perché è chiaro che di fronte a praticamente un esodo di massa da paesi molto polveri sottosviluppati o che hanno governi dittatoriali e sanguinari e questo e sotto nei Paesi europei non fa altro che aumentare la spesa sociale del cui come facciamo a tagliare quando dobbiamo comunque aiutare delle persone e non possiamo lasciarli in condizioni deplorevoli
Allora forse bisognerebbe cominciare ad affrontare meglio il problema della mondializzazione e mi sembra sia stata subite non guidata il problema dell'immigrazione che l'abbiamo detto lo ripetiamo lo si dice tutti però è un problema europeo però l'Europa non se ne occupa e su questo vorrei anche dire che Zapatero buona per esempio rispettato gli accordi che il progetto governo spagnolo aveva preso per quanto riguarda una polizia di frontiera comune
Una possibilità di più incisività nell'azione Lisbona
Il processo di Barcellona lo sviluppo del Mediterraneo eccetera
E poi vorrei anche ricordare che in fondo come dire la Spagna anzi in questo momento con le famose polemiche connesse agli spari ai morti poi sarà stata la polizia marocchini invece quella spagnola sparare
E ci possiamo anche voler credere però sta di fatto che non sono come dire
Esempi molto che dimostrano che ci sia una vera intenzione cercare di aiutare Paesi dai quali oggi sta provenendo un'immigrazione incontrollata che ovviamente non fa che aumentare la spesa sociale i nostri paesi
Sull'immigrazione nel all'emigrazione considerata credo dallo stesso Blair ma più in generale della Commissione europea
Soprattutto una risorsa fra vent'anni la maggioranza del una buona parte della popolazione europea sarà vecchie non potranno le le pensioni non saranno più sostenibili la spesa sociale sarà altissima l'immigrazione ci permetterà di avere gente che lavora e gente che paga
Queste pensioni questa spesa sociale
Ma guardi a me questa sembra una cosa come dire allora sento dire da parecchi questa affermazione mi sembra molto tra virgolette cinica e mi sembra anche molto miope
Perché viene queste persone lavoreranno anche per avere loro stesso una pensione amica lavorano per la pensione ai nostri lavoratori lavoreranno per avere loro stessi giustamente una pensione oppure pensiamo che agli immigrati non daremo la pensione la daremo soltanto agli italiani o i francesi o gli spagnoli
Io credo che l'immigrazione sia una risorsa quand'è un'immigrazione come dire volute controllata quando primo la gente non scappa perché estate fuggendo
Ma scappa perché ma ma seguire esce dal suo Paese per una scelta precisa i voleri migliorare delle condizioni di vita ma che sono già condizione di vita però accettabili non che sia appunto dalla gente in fuga
è la seconda cosa che in ogni Paese arrivi quel numero di immigrati che sono funzionali allo sviluppo di quel Paese e non funzionali invece a quello che diventa disperazione sociale perché quando vediamo che in Francia bruciano e vanno a fuoco e muoiono
Di conseguenza decine di persone perché le case in cui stavano immigrati sono fatiscenti pericolanti e vanno a fuoco non credo che questo ce la risorsa né per l'Unione europea né per con come dire nessuna battaglia sociale o civile
Quando vediamo che ci sono persone e che tuttora non non essendo messi in regola sono costrette a lavorare sottopagate
Evidentemente questo non può essere considerato una grande conquista sociale io credo perciò che l'immigrazione debba essere regolamentata che gli immigrati siano una risorsa se sono immigrati che hanno scelto liberamente di venire i nostri paesi e se l'altrettanto liberamente abbiamo come dire
Detto sì queste persone possono venire di conseguenza loro diamo tutto ciò che diamo anche i nostri cittadini
E c'è su altre questioni concrete come che riguardano sempre modello c'erano per un po'e globalizzazione quanto meno a livello europeo la sulla direttiva Bolkestein questa quel questa mattina Strasburgo c'è stata anche una manifestazione di Europa sociale che credo sia una un'organizzazione legata ad Alleanza Nazionale in cui tra l'altro si chiede di modificare profondamente questa direttiva Bolkenstein non innanzitutto perché e non è un'iniziativa un po'contro il governo italiano
Ma no assolutamente contro se mai ma molti sindacati in Italia non si dal succo sono resi conto quando hanno manifestato nelle scorse settimane proprio contro questa direttiva la direttiva è stata fatta appunto dal commissario Bolkenstein durante la presidenza Prodi
Prodi è il leader del centrosinistra Prodi non solo a ha condiviso questa direttiva ma borse faceva parte del gruppo liberale nel quale sedevano tutti i colleghi del presidente professor Prodi
Per cui se mai è una manifestazione contro Prodi o comunque contro coloro e che pensano che attraverso una direttiva si possa poi alla fine omologare tutti i paesi europei come se in tutti i Paesi europei ci fossero lo stesso tenore di vite che lo stesso costo di vita e per cui lo stesso anche modello sociale cosa che non è può essere un obiettivo nel futuro
Ma io penso che comunque le omologazioni siano sempre negative e non possiamo soprattutto omologare
Non so qualità di servizi che oggi in Italia abbiamo che non abbiamo in altri Paesi pensiamo ad alcuni Paesi dell'Est o anche alcuni Paesi che facevano parte dei quindici prima del all'ingresso degli amici dell'est pensiamo per esempio la sicurezza garantita nei nostri porti
Rispetto sia al traffico di passeggeri che al traffico di merci Mickey teoricamente con le nuove proposte proprio sui porti vedrebbero una privatizzazione una possibilità perciò di e diminuire e le garanzie di sicurezza
Io credo che perciò se l'Europa si debba armonizzarsi deve armonizzare al meglio e al peggio deve meglio azionano con l'onorevole Muscardini
Sullo Robert
Graham Watson presidente dell'Alleanza dei liberali e democratici per l'Europa colui vogliamo parlare di modello sociale europeo di globalizzazione insomma del vertice di Canton corta che si terrà giovedì a Londra che cosa si aspetta da Toni Blair che verrà parlare a presentare domani questo vertice al Parlamento
Questo vertice è un vertice molto diverso dagli altri in primo luogo perché vertici informale si fa Antonio Court c'è solamente Cuna tema per la discussione la tema globalizzazione ecco Europa sociale e si tratta di sapere sì possiamo a vere delle economie competitive Coco concorrenziale ne ma nello stesso tempo mantenere il livello di protezione sociale che esiste in Europa
Abbiamo tutti sistemi diversi siamo venticinque paese abbiamo venticinque modelli sociale ma nello stesso tempo è chiaro che in confronto alle Stati Uniti o al Giappone abbiamo indicato di protezione sociale più alto e vogliamo naturalmente mantenere
è possibile mantenere questo livello sociale più alto oppure bisogna abbassare un po'questo libro questo livello per essere tutti un po'più ricevere tutti i più lavoro più posti di lavoro
Secondo me ci sono certe cose che possiamo fare che non facciamo in questo momento per rendere l'economia più concorrenziale ad esempio non non chiamo abbastanza non spendiamo abbastanza per la ricerca o per il sviluppo
Questo dobbiamo assolutamente fare se vogliamo mantenere in Europa i grandi cervelli se vogliono essere alla a all'avanguardia Pessi sviluppi industriali eccetera
Possiamo anche ad esempio investire molto di più sulla training sulla formazione RAI l'educazione durante la vita
Per rendere il manodopera più flessibile ma nello stesso tempo se vogliamo i le garanzie sociale che abbiamo in molti paese
Avremo anche delle tasse più alte
E questo è forse la lezione del Sistel modello sociale della Scandinavia come lo Spezia Pagano cinquanta per cento cinquantacinque per cento del loro vendita o in tasse
Per avere questa protezione molto costoso a questo proposito c'è stato una
Un c'è stato un parte della sessione penali e che è stata dedicata al modello sociale scandinavo dichiarazioni indi del presidente Barroso del commissario McCreevy
Spiegazioni chieste soprattutto il gruppo socialista
Era solo una polemica o era una l'attacco dei socialisti nei confronti di me che invierà fonda
E una polemica perché anche i socialisti son divisi su questo caso della della ditta dalla Lazio che chi chi è andata in senza però c'è anche lì dentro un grande dibattito
Se la nostra solidarietà con i nuovi membri Stati membri dell'Unione
Stati dell'Europa centrale delle aste che hanno un un un cross costei dalla manodopera molto più bassi se devono poter venire sui nostri mercati e fare concorrenza
Secondo me sì perché questo qua se aiuta tutti ridurre le coste dal della vita ridurre le coste di ridurre ridurre le tasse
Ma in questo momento dobbiamo anche riconoscere che certe ditte dell'Europa dell'Ovest soprattutto da la Spezia con coste più alti vanno andare fallito
Come proteggere cosa fare con questa gente
Un'ultima domanda siamo a oltre metà di questa presidenza britannica di Tony Blair all'inizio c'erano molte aspettative adesso sono molte meno cioè più scetticismo nei confronti di questo presidente
Blair ha messo molto molto alto la barra non so se adesso può saltare ha detto io ho un ogni ambizione di cambiare fondamentalmente l'Europa
Io ero molto scettico in queste cose non si fanno in sé mese
Non abbiamo visto una grande follow-up una una grande
Perseguita DTT questa strategia
Ma non si può aggiudicare una presidenza dell'Unione
Prima della fine perché molte cose che si fanno in questi sei mese si risolvano solamente negli ultimi due settimane dunque a dicembre avremmo forse un una un aspetto più chiaro sulla presidenza britannica
Grazie grammo San