Processo Dell'Utri

Berlusconi alla seguito ed era accompagnato dal dottor Gianni Letta sentito il quattordici aprile del due mila e tre che testimone oculare di questo percorso politico del dottor Silvio Berlusconi al momento quella quell'inizio di questa sua attività di questa sua attività
E
Ed è necessario leggere quanto ha riferito il sottosegretario attuale sottosegretario la presidenza dottor Gianni Letta
Perché evidentemente da testimone oculare era in una posizione diciamo privilegiata
Per poter riferire alle signorie vostre al di là di quelle che sono state le l'azione delle congetture che cos'è avvenuto nel mille novecentonovantaquattro e quanto comincio a formarsi Forza Italia
Il dottor Berlusconi dice il dottor Letta ha cominciato a parlare in questi potessi
Quando perché dicono è stata del mille novecentonovantatré
Perché la preoccupazione da cui è nato tutto quello che quel venuto nasce con la nuova legge elettorale quindici a una specificazione un'indicazione ben precisa il dottor Berlusconi quando venne varata la legge elettorale del maggioritario
La legge maggioritaria è stata approvata il quattro agosto del mille novecentonovantatré
Il regolamento di attuazione della legge e del gennaio mille novecentonovantaquattro
Berlusconi ha cominciato a parlare della preoccupazione la politica in questa prospettiva per non consegnare l'Italia la sinistra come vedete fa pendant con la dichiarazione Prodi Berlusconi di quando comincia a crearsi il problema quindi dalla legge maggioritaria approvato il quattro agosto del mille aiuto novantatré che fa a novembre
Con il trentacinque per cento la sinistra aveva presso il cento per cento dei i sindaci in Italia
Dice la chiedo a deposito a difesa in quest'ottica di cui lei ha parlato lei sa se il Presidente Berlusconi sia ben contratto con Martinazzoli Segni Amato Cossiga spetta ma certamente sono stato io a farli incontrare
Perché quando lui ha cominciato a me deve stare a noi i suoi collaboratori gli amici questa preoccupazione
Diceva che voleva fare qualcosa per sensibilizzare chi aveva la responsabilità dalla politica creare questo fronte moderato unito e allora ha cominciato a andare da Martinazzoli che era segretario della Democrazia Cristiana
E andarlo a Segni il quale stava costituendo il Patto Segni dopo il referendum contro la parte del contro la preferenza unica che ha dato vita alla legge elettorale maggioritaria il Patto Segni e del novembre del mille novecentonovantatré
E così amato che no al governo quindi e tutto un processo che si svolge nell'estate autunno del mille novecentonovantatré
Fino ai primi mesi del mille novecentonovantaquattro in quei quattro pezzi in cui lungi da me accompagnato e molti di questi complesso ad avvenuta a casa mia per convincere Martinazzoli aggregare attorno alla democrazia cristiana di altre forze moderate e parte da soli disse Dino
Ancora
Per sempre Galletta che parla Berlusconi ricevette dal professor Urbani allora professore alla Bocconi un'analisi una proiezione del risultato alle amministrative
L'analisi portava coccolava secondo lo studio di Urbani che con i trentacinque trentotto per cento dei voti con quel sistema elettorale la sinistra unità avrebbe avuto quattrocentottanta seggi in Parlamento
Berlusconi e torno da parti razzoli con me rappresentargli come le preoccupazioni che gli aveva prospettato qualche mese prima erano confermate in maniera drammatica disse lui dalle installazioni amministrative
E Martinazzoli gli rispose il Cavaliere la politica non si fa con il pallottoliere
Questo per dire come questi numeri questi prezzo di Berlusconi non ero avete avuto motivo di preoccupazione sufficiente
Ha domande la difesa lei in condizione approssimativamente di indicare la data dell'incontro con Martinazzoli guardi è semplicissimo però quindi la prima volta che c'è stata questa grande discussione è stato agosto del novantatré in vacanza in e dell'agosto novantatré per Etò agosto novantatré era malata la legge per quanto riguarda il sistema maggioritario
Perché si parlava delle prospettive quindi da Martinazzoli siamo stati più di una volta tra il settembre ottobre novembre del mille novecentonovantatré
A dicembre continuando a Rovetta dicembre novantatré ripeto Venezia degli amministrativi il ballottaggio fu il cinque dicembre
Lo studio è stato fatto in base risulta bellezze l'amministrativo del ventidue novembre
E dal cinque dicembre quindi è stato fatto a dicembre ultimo in complessata dicembre novantatré quindi al dicembre del mille novecentonovantatré il dottor Silvio Berlusconi ancora invita e pregava
L'ala moderata che non rappresentato in quel momento all'ultimo segretario dovrebbe utilizziamo che era l'onorevole Martinazzoli a prendere in mano diciamo la il il gruppo moderato per ricostituire qui Dubois partito e De Rita è confliggere con quelle terre trentacinque per cento della sinistra
In Italia
E poi continua
Fa riferimento poi alla cucitura cioè al di là passando la mano delle forze di destra o di centrodestra
Ma il discorso aggiunge delle cucitura di alleanze reazione della lega e successiva alle elezioni del cinque dicembre che era il momento del ballottaggio destini dieci in Italia perché Händel ventidue dovrebbe c'era stato l'avvocato accurate il cinque dicembre la seconda tornata del regionali
E continua in questa diciamo diretta rappresentazione da parte di un camionista dalla vicenda che il dottor Letta la prima volta che Berlusconi ci dice di essere ormai intenzionato
Visto il fallimento dei tentativi di convincere gli altri a scendere in campo e al pranzo di Natale del mille novecentonovantatré
Domanda ancora della difesa
Lei sa se il dottor Dell'Utri Marcello abbia mai avuto un ruolo nella formazione del programma politico di Forza Italia per quanto concerne lo specifico settore ma giustizia
Il dottor Letta risponde Dell'Utri Marcello avuto un programma nell'organizzazione del partito non nell'organizzazione del partito questo il passaggio non tanto nell'impostazione del programma perché una cosa e chi fa diciamo chi svolge l'attività il programma del partito che poi l'abbiamo visto è stato delegato soprattutto i liberal all'ala liberal che era quella di Urbani che Stilo il programma perché aveva stilato quello famoso buongoverno che già aveva posti di Urbani nella qualità diciamo di i professore
Alla Bocconi invece Dell'Utri Marcello si occupava della formazione il programma zia si occupava
Della dell'organizzazione
Del partito
E poi
Nel momento
Domanda nel momento in cui c'erano questi discorsi fra Roy diciamo tra letta Confalonieri gruppo Berlusconi Dell'Utri se gli permette questa esemplificazione lei dottor Confalonieri ostaggio parte questo proposta del dottor Berlusconi
Il dottor Dell'Utri abbia rabbia al mai detto no no dobbiamo scendere in campo perché io ho già avuto dei contatti sono censiti difficili gli ho già avuto parlando qualcosa del genere
Letta mai
Il dottor aggiunge il dottor la cosa più di ogni altra che diceva Dell'Utri Annoni tanto diceva dell'dovete capire che se lui lo dice lo fa
Non cambiato la sua decisione se vi chiedo di farlo quindi compirà aiutarlo seconda antiche ostacolarlo
Perché evidentemente si tratta di quelle persone con il dottor Berlusconi secondo quello che emerge Luca De domandine Cettina tutti però poi alla fine decide di testa propria secondo quelle che sono le sue dirette indicazione le sue dirette le scelte e questo è la dichiarazione diretta che accompagnata con la dichiarazione dei golletto paga anzi di Berlusconi possiamo quindi affermare che Berlusconi comincia a valutare l'opportunità di un diretto coinvolgimento in politica dell'estate del mille novecentonovantatré dopo l'approvazione da legge elettorale maggioritaria
Tale opportunità rimane sempre subordinata rispetto a un'auspicata assunzione di responsabilità di soggetti terzi che già erano inseriti inseriti in politica belli Martinazzoli segni ho amato il dottor Dell'Utri secondo la dichiarazione del dottor Letta ha un ruolo di tipo organizzativo
Non interviene assolutamente nella fase ideativa
Ma sostanzialmente non osteggia i convincimenti di Berlusconi che sono assolutamente autonomi perché dice se vedete solo con la venuta dei Canossa colata perché stavo lavora lo fa alle che dipende dal fatto se ne diciamo sì o diciamo no conoscendo profondamente il modo resta il modo di pensare del dottor figlio Berlusconi
Tutto ciò
Che avvenne quindi antecedentemente all'agosto del mille novecentonovantatré non ha nulla a che vedere con la nascita di Forza Italia
E come vedremo nemmeno secondi testi Cartotto Mucci e Mentana
Che a dire del pubblico ministero consentirebbero di retrodatare la nascita di Forza Italia l'attività politica del dottor domani perché anche questi testi sette letti attentamente e coerentemente con i dati di riferimento
Appoggiano e non confliggono con quella che è la tesi chiamammo la Berlusconi letta che sono i protagonisti di questa vicenda che l'hanno vissuto indiretta
Quindi
Il ruolo quindi Dell'Utri ha svolto una funzione organizzativa
E tutta questa funzione a in ogni caso tutto ciò che sarebbe quindi avvenuto prima dell'agosto del mille novecentonovantatré riguardava una attività di analisi politica della situazione di allora attenzione analisi politica che qualsiasi di formazioni di corsi d'analisi e formazione risalivano
E addirittura a far data dal mille novecentottanta per motivi di efficienza aziendale perché e davo documentata dimostrato che i manager allorquando e di Publitalia fin dal mille novecentottanta si organizzavano dei corsi
Di natura di formazione politica e di analisi proprio perché come fanno tutte le grandi aziende di questo mondo e così faceva pure Publitalia ottanta
E a fronte in un contesto generale così ben delineato dei diretti protagonisti la discesa in campo c'è Berlusconi e letta la requisitoria si discosta dalle risultanze processuali si nutre di vuoti probatori incolmabili si pone una serie di interrogativi finendo in eventualmente con non essere una requisitoria
Vi sono dei tratti della requisitoria
Che
Posso dire il mondo era sommarie che sono chiama pure così infatti ci per non dire altro
Perché mi pare che fuori da ogni logica l'affermazione del Pubblico ministero all'udienza del sette giugno due mila e quattro che così ha ritenuto di dire sulla base di una personale congettura o meglio di una struttura aspettativa però non realizzata Dell'Utri ancora tempo per invocare lo stato di necessità per essere stato costretto da Cosa Nostra a fare politica
Mi pare una affermazione che non sta né in cielo né in terra che assolutamente contrastante con quelli che sono i termini della vicenda processuale
Sono conclusioni assolutamente Serri
Perché
Il Pubblico ministero meglio ancora l'ufficio del pubblico ministero il requisitoria
Dopo essersi battuto debbo dire strenuamente sotto il profilo argomentativo
Per dare forza probatoria alle propalazione di Giuffrè in ordine
A un asserito accordo
E costretto comunque a sancirne l'irrilevanza
Nel presente procedimento
E io io mi faccio a quanto argomentato il Pubblico ministero l'udienza del sette giugno del due mila e quattro
Laddove si sofferma sulla deduzione di Giuffrè sulle garanzie avuto da Provenzano poi questo lo vedremo
Successivamente vi Giuseppe Pubblico ministero Giuffrè disse di averlo direttamente appeso a Provenzano
Tenta sempre il Pubblico ministero di dimostrare che non si è trattato di una deduzione
Si sofferma solo il contenuto del fatto parla di garanzia politica entro dieci anni
L'appoggio elettorale edita avvistamento chissà Provenzano questo la tesi
E poi si sofferma sulla valenza probatoria penale dell'accordo politico-mafioso nella requisitoria del sette giugno
E il pubblico ministero
è convinto che il vero accordo da solo non è rilevante ai fini
Del concorso est dal comportamento alla della situazione Lazio Toso la parola del Pubblico ministero che sto riferendo esattamente perché tutto ciò ha detto il Pubblico ministero trovò un ostacolo le quattordici
Sedici terra
Quattrocentosedici
Ha fatto tante volte quattordici trattabili sedici ter Fabrizi capire
Ma è agevole dimostrare e lo vedremo tra poco che non solo non c'è stata una sull'accordo
Ma non poteva essere diversamente
Sono emersi una mole di elementi processuali che escludono in maniera inequivoca che il dottor Dell'Utri si sia mai adoperato a favore di Cosa Nostra
E anche il contesto generale tracciato sempre il requisito ore all'udienza del diciotto cinque due mila e quattro non trova alcun appiglio nella realtà processuale né tanto meno nella realtà storica
Argomenta che vi erano duro dizioni il paese era in ginocchio e in una fase di prodotto francamente
Questa che eravamo in un Paese la fase di livello di Precotto don credo che sia stato detto da nessuno in ordine alla vicenda successivo alla morte di del dottor Falcone del mille novecento novantadue
Poi parla di Sicilia Libera
Si riferisce di cannella perché Bagarella doveva diventare presidente alla Regione
Ancora una volta il Pubblico ministero riferisce di una ricontrattazione con un soggetto politico nuovo con un rapporto che assomiglia rapporti politici tradizionali
Queste sono le di opposizione importante questo riferimento alla requisitoria perché do dimostreremo l'assoluta in conducenza di una ricostruzione storica così come è stata operata dal pubblico ministero
Queste sono le due posizioni della mente di Cosa nostra prima della fase di azzeramento con le stragi
In questo periodo cosa fa Dell'Utri comincia dice il Pubblico ministero ad interessarsi di politica guarda caso nello stesso periodo
E contemporaneamente tiene contatti con tutti anche con Sicilia Libera
Cosa Nostra guardarla di acquisizione e Dell'Utri fa lo stesso accompagna Cosa Nostra di pari passo e vi indica candeline Brusca poi vedremo se sono vere questa affermazione del Pubblico ministero secondo i risultati processuali
Aggiunge ancora nel mille novecentonovantatré
Vi è il progressivo abbandono di Bagarella abbandona anche Brusca
Nel novantaquattro Busca dice che l'orientamento era verso Forza Italia perché era il movimento di Marcello Dell'Utri già cominciava a dire
E affermare che Brusca non ha mai detto questa circostanza riferite requisito dal Pubblico ministero cioè a dire che l'orientamento era Forza Italia perché il movimento di Marcello Dell'Utri si tratta di una interpolazione
Nominativa che non
è tratta da nessun atto processuale
E allora cominciamo a fare riferimento storicamente a quanto ha riferito il Pubblico ministero
Sulla scorta di elementi che non solo nelle venti processuale ma soprattutto sordo non solo degli elementi storici e contraddicono sempre appunto con l'orologio della storia o dei fatti che si sono succeduti in Italia
Perché prima delle stragi non ci potevano essere nulla quaestio le due opzioni prospettate nel corso della requisitoria
Perché Sicilia Libera
Nasce dopo le stragi e precisamente nell'ottobre del mille novecentonovantatré
Cannella ci dice
Che primi discorsi con Bagarella sono dell'estate mille novecentonovantatré quando addirittura Colomba Bagarella
E questo avrà o dice Cannella pagina ventidue del suo esame
Il Bagarella vi dice
Notturni deve cominciare a interessare di ricominciare a muovere bene di potrà aggregare queste persone mai a parlare perché c'è un progetto anche in altri luoghi atterra nella Calabria
Dove abbiamo già crisi costituiti già operanti fu costituita dice sempre
E cannella Sicilia Libera nell'ottobre del mille novecentonovantatré pagina ventidue nell'esame di cancella
Quindi futura delle stragi
Biaggi è di gran lunga precedente a questa Costituzione
Prima non ci può essere nessuna opzione Sicilia Libera di quella data indicata da Cannella cioè è stata novantatré
E questo pone un argomento che sarà ripreso allorquando poi parleremo di Giuffrè
In ordine diciamo all'ordine di votare Forza Italia secondo le indicazioni giuste ma adesso questo passaggio quell'anno arriveremo successivamente Secondo non ci può essere nemmeno l'opzione relativa a un nuovo soggetto politico
Se per nuovo soggetto politico si intende Forza Italia perché tutto ciò sarebbe cronologicamente impossibile secondo la sempre la ricostruzione del Pubblico ministero
Berlusconi e letta sono stati chiari l'idea d'un nuovo soggetto politico non può e non può mai essere antecedente alla legge
Maggioritaria elettorale approvata il quattro agosto del mille novecentonovantatré
Neppure le dichiarazioni di Cartotto
Indicata dalla pubblica accusa
Possono svilire la tesi difensiva che sostanzialmente corrisponde alla realtà storica allorquando Cartotto è stato sentito alle udienze ventisei cinque due mila e tre e quattro maggio due mila e otto
E a pagina sette e otto così risponde Cartotto a domanda della difesa
Lei ha parlato nel corso de la presente suo dizione di un incontro con il dottor Berlusconi nella primavera del novantadue
Incontro incentrato su un confronto in materia politica sull'analisi in materia politica fra due persone che si stimano e si conoscono come lei lo ha definito innanzitutto erano iniziativa singolare quel dottor Dell'Utri oggi altre volte vero confrontato tutte dei politici
Risponde Cartotto certamente c'eravamo già confrontati in passato
Ma anche da quando ci conoscevamo sui temi politici visto che il loro manager ma io mi occupavo di consulenza aziendale ma soprattutto in materia di relazioni con le istituzioni e quindi di politica
Quindi era considerato l'esperto di politiche della sua chiamato affare anche corsi di formazione in tal senso
Sono i famosi corsi di formazione politica che rimontano al momento dalla costruzione di Publitalia nel mille novecentottanta perché non è che era e nasce ex abrupto queste corsi di formazione politica per quanto riguarda i manager
Do difesa lei nella sua qualità di manager come lei poco fa ci ha ricordato lei sa se il dottor Dell'Utri tenesse anche un aggiornamento politico dei suoi collaboratori del suo staff
E dirigenziale
Risponda Cartotto si pagina otto
Ma dal novantadue no risponda Cartotto dapprima e lei era stato coinvolto pure in questa sorta di aggiornamento risponda Gatto Cartotto sì
Così parlo Cartotto
Perché quindi questo retroagire al mille novecentonovantadue
Non è altro che una parziale visione del problema perché avrebbero dovuto reato agire i corsi di formazione politica o di analisi del contesto politico a far data dal mille novecentottanta come fanno tutti i gruppi imprenditore sei non solo dell'Italia ma di tutto il mondo
In ordine a questa vicenda
Quindi andare se tra metà ha detto ma nel novantadue ha fatto vede
Negli incontri di analisi politica e quindi gli altri dal novantadue voleva fare partito politico non è autorizzato a San assolutamente dalla lettura delle dichiarazioni di Cartotto e soprattutto sono contrastata la dichiarazione di Berlusconi e dal dottor dal dottor letta
Quindi quell'interessarsi alla politica del dottor Dell'Utri di cui parla l'ufficio del pubblico ministero ma nulla a che vedere con Forza Italia
Si tratta ancora una volta ribadiamo competizione con forza
Di un'attività di formazione degli operatori di Publitalia e successivamente di analisi politica qua viene appunto per tutti i gruppi grandi gruppi industriali
E quanto riferito da Cartotto non intacchi in alcun modo la realtà storica che vede il dottor Dell'Utri interessarsi soltanto ribadiamo dell'attività organizzativa di Forza Italia
Dopo l'estate del mille novecentonovantatré
Sempre in via residuale e questo lo sottolineiamo rispetto alla primaria intenzione di Berlusconi di convincere gli altri leader nazionale ribadisco Martinazzoli Amato
E segni di di da Donati viene di scendere in campo personalmente e fare il rassemblement delle forze moderate in Italia
In tensione primaria del Presidente Berlusconi che viene riconosciuta proprio in quell'esame di Cartotto che lo vado a leggere lungamente ma nel dall'esami Cartotto si fa riferimento anche l'intenzione primaria del presidente Berlusconi
Era quella di fare scendere in campo gli altri soggetti perché a Berlusconi
Nella qualità e di imprenditore noi non andava bene diciamo scendere in politica e cercava evidentemente di sollecitare invece chi della politica ne aveva fatto una ragione di vita e che erano diciamo in nel in campo già scesi in campo già
La tempi i precedenti
E contrariamente quindi a quello che sto dicendo a e contro la lenta quanto sostenuto in requisitoria prima delle stragi Dell'Utri non può avere contatti con Sicilia Libera per almeno due ragioni l'abbia ragione
Prima perché non c'è uno straccio di prova in tal senso
E secondo per quello che ho detto Sicilia Libera nemmeno esisteva perché dopo l'estate del mille novecentonovantatré secondo la chiave indicazione temporale da parte di Cannella
Quando il pm ci dice che cosa nostra guarda le due opzioni
Quello che fai fatica mentre sui giornali si è parlato delle primarie di Cosa Nostra
E Dell'Utri fa lo stesso citando Cannella De Luca e del del Brusca ricordiamo al tribunale che Cannella e Brusca en appare di questo difensore sono due decisivi
Testi a discarico e a favore della difesa sul punto
E ancora una volta sottolineo
Terna è vera l'affermazione del Pubblico ministero secondo cui nel mille novecentonovantaquattro Brusca dice che l'orientamento e la verso possibilità via perché era il movimento di Marcello Dell'Utri Brusca questo non l'ha mai detto
E questa prima fase della requisitoria riguardante la vicenda politica
Siamo all'udienza del diciotto cinque del due mila e quattro si conclude con questa espressione
Il pm non si occuperà dell'attività politica di Dell'Utri in favore di Cosa Nostra non è la vicenda politica l'aspetto principale del processo è solamente una conseguenza anche
Anzi una parentesi
Premesso che
Non esiste alcuna attività politica del dottor Dell'Utri in favore di Cosa Nostra
Qui si evidenzia la sua Bossi va ampiezza la serenità della requisitoria
Che non avendo nulla di quell'ente rilevante da riferire all'attenzione del figlio di e vostre cerca solamente di insinuare dubbi
Con lo stucchevole giuoco dei di interrogativi che non dovrebbero avere alcuna cittadinanza sui banchi della pubblica accusa gli ho detto che l'accusa deve proporre fatti certi e non fare delle domande dall'accusa dovrebbe avere delle risposte così come in tutto questo processo la requisitoria e ammannita da una serie di punti interrogativi come se non ci dovessi può difendere da quelli che potrebbero essere
Eventuali sospetti da parte della pubblica accusa
Ma noi come già abbiamo fatto in queste lunghe ore d'intervento per scrupolo difensivo faremo una difesa a tutto campo che come per le holding posta disse pare dubbi ed illazioni
Si è cercato di retrodatare la nascita di Forza Italia
Si è parlato di stragi e di buchi neri si è detto che tutti gli atti relativi ai procedimenti di Caltanissetta e Firenze sono stati travasati in questo processo
Ciò insidia presidente non risponde assolutamente ampia
Perché se fosse stato depositato
Si lamenta pure il verbale di interrogatorio reso da Brusca alla Procura di Palermo Caltanissetta e Firenze sarebbe stato tutto più chiaro anzi tutto assolutamente limpido e debbo dire che si tratta di verbali che sono stati redatti dal dalle tre Procure
Prima
Della conclusione delle indagini preliminari perché dal mille novecentonovantasei
Perché il verbale dell'undici settembre novantasei non è stato depositato non abbiamo avuto può fare delle DOP delle relative domande a Brusca
Non abbiamo ottenuto purtroppo neppure il consenso per acquisirlo e siccome qua ci conosciamo tutti questo tribunale perché
Abbiamo la storia la cronaca tutte le vicende di carattere processuale
Io ricordo che c'è un precedente in sede di Riesame allorquando si è trattato della vicenda Musotto
Che pure
Che proveniva dalla Cassazione
Su un rinvio che vi era che la difesa
Poi scopo un verbale che venne acquisito in quella sede poteva essere fatto dal tribunale la libertà che si occupò di questa vicenda e alle leggere quella ordinanza che poi accoglieva già rilevante degli a quella carica tarda c'era una bacchettata dura da parte del tribunale nei confronti del pubblico ministero che non l'ha prospettato
Quell'elemento di prova che per dirla alla moderna de potenziarla e svuotava è autogol autorizzava quelli che erano invece le prove a favore della difesa ma andiamo avanti
è in questa vicenda
Quindi questo verbale dell'undici settembre novantasei non è stato appunto non depositato e purtroppo mi do è di questo che debbono dovere il Pubblico ministero l'ufficio del pubblico ministero non ha ritenuto di dare il consenso io non so se ai sensi del trecentocinquantotto del Codice procedura penale
Anche con riferimento a cui a quattrocentosedici comma secondo che fa riferimento che tutti gli atti debbono essere depositati ovvero con richiama l'articolo centoundici dalla Costituzione in cui il soggetto che essere nella condizione di potere
Diciamo conoscere perfettamente quella che la sua qualità nella sua nella qualità del soggetto indagato
Il tribunale potrebbe e al limite pura prescrittivo questa volta lo dico io del principe alla conservazione degli atti processuale acquisirlo e al di là del contraddittorio ma questo io lo store ponendo soltanto ai fini diciamo della che questo o verbale che è stato scovato dal sottoscritto difensore in un processo che si trovava a Roma laddove c'erano alcuni imprenditori un avvocato
Che erano stati indagati per quattrocentosedici bis e mi sono trovato questo irrilevante debbo dire debbo debbo dire rilevante
Atto processuale e abbiamo avuto modo di leggerlo e di riferirlo alle signorie vostre
Perché era importante a Presidente lo dico soltanto per la storia o per la cronaca
Perché quando Brusca è stato sentito dottore va be'Scarpinato dottor lavori dal dottor Sabella
Non chieda il dottor Giordano Tescaroli Petralia dottor Torti e Lazzi Sostituto procuratore a Repubblica che un verbale amplissimo così ci chiede di tendere l'Avanti che servì disco la questo processo figlio Brusca
Richieste avrebbe risulta l'interesse economici riconducibile al gruppo e vedere il figlio investi in Sicilia connessi con l'installazione di un editore di Canale cinque rispondo che nulla mi risulta in proposito e Brusca che parla
Chiesi sobri a questo punto se conosca Vittorio Mangano risponda Faber vivamente evitato il nuovo dolore che per un certo periodo rivestito il ruolo di sostituti Cangemi
Io parlai con Vittorio Mangano poco prima del suo arresto di Amendola Into sulla stampa che questi in passato era stato al
Alle dipendenze di Berlusconi è che c'era anche l'asso di un sequestro dall'alto lamento di Mantova Berlusconi Chiesa Mangano se questo notiziario dov'era si riferisce sempre alla pace alla alla lettura delle
Dellas presso
Mi chiese ma indomito inserirsi allora gli domandai se c'è la difficoltà di RTI vale questo rapporto con Berlusconi
Mangano mi accennò alla difficoltà che poteva incontrare questa alla difficoltà che potrà incontrare questa prospettiva di fatto non mi ha fatto sapere più nulla dell'argomento
Chissà B ancora a prescindere allora perché il resto mandano se e quando io ebbi questo colloquio Berlusconi ancora l'imprenditore ovvero aveva assunto anche la presenza di personaggi impegnato la politica
Rispondo che il colloquio avvenne a cavallo anzi prima dell'elezione di novecentonovantaquattro fatti in chiaro di così
E ancora
Mi si chiede se furono impartite direttive da parte l'organizzazione di una casa dalla campagna elettorale delle elezioni politiche del mille centonovantaquattro
Rispondo che si decise di appoggiare Forza Italia in particolare i parti del rientrante nel Polo
A solo scopo di andare contro la sinistra e non già per particolare legami intercorrenti con appartenente a tale momento politico in virtù di specifici accordi intercorsi
Ciò dico sulla base di quanto è a mia conoscenza e di quanto è stato fatto nel giugno mandamento
Dico era è mi pare
Non è che poi Brusca sia discostato avvolto da queste dall'esame di queste dichiarazioni però diciamo c'è un'indicazione specifica in ordine a tutta questa vicenda
Servono
Che praticamente rappresenta un punto fermo
Per disattendere tutte quelle che sono state
Va bene questo va bene così
Quanto allora
Io credo
Che proprio da questa dichiarazione del Brusca e dalle dichiarazioni del Brusca
Mi pare che le congetture chiamiamoli così per usare un termine forte
Che sono contenute in quel provvedimento di archiviazione da parte del gruppo del gruppo di Caltanissetta il dottor Tona
Dove Ammanniti esce invece che riferirsi alle prove concrete circa diciamo l'assoluta inconsistenza di quell'ipotesi accusatoria a Caltanissetta
Riferì si argomenta e si arrovella in ordine a delle discutibili deduzioni del dottor Cangemi
Mi piace però richiamare
In questa sede
Le dichiarazioni spontanee del quindici dodici del due mila tre del dottor Dell'Utri
In questa sede
Allorquando a seguito di un'ordinanza della signoria vostra
Con
Monta la turbolenza
E ancora una volta con una scelta del tutto autonoma
Ma di questo evidentemente questa scelta aveva avuto un chiaro significato di allontanarla da sé
Qualsiasi ipotesi sospetto o di illazione
Poi riferito signor presidente ho letto della udienza scorsa della definizione di questo tribunale di impedire depose le intercettazioni che sono state fatte nel mio processo
Francamente non ho esultato e questa notizia perché non me ritenuta di queste intercettazioni potessero con dell'alcol alcun alcunché da attribuire come reato del mio comportamento poi ho letto qualche aspetto di giornale di solito pungenti satirici
Che hanno adombrato per me è una sorta di salvataggio fatto da questo tribunale involontariamente si intende
Perché so che il tribunale ha applicato la legge e qui dove ho letto il fine anche un'ansa forse non riportato nessun giornale perché non l'ho riscontrata nella quale si dice che l'associazione dei familiari delle vittime vassalli di via dei Georgofili si sono prendono atto di quanto risultano oggi drammaticamente vere la preoccupazione più volte espressa dal magistrato chiamarsi mentre l'invita in fatto di utilizzo di tabulati telefonici
E quanto scrive in una nota l'associazione familiare delle vittime la strage di via dei Georgofili dopo che a Palermo il tribunale ha applicato il lodo Schifani al processo in corso afferrato la Marcello Dell'Utri dichiarando inutilizzabili i tabulati delle comunicazioni del parlamentare
Ponendo
Delimita quella tecnologia che tanto utile era stato per portare in carcere definitivamente i mafiosi Fredy strage scrive ancora l'associazione si è forse definitivamente preclusa la strada della verità sulle stragi di Firenze sulla strada sulla strada dei mandanti esterni alla mafia ebbene signor Presidente e sempre Dell'Utri che parla io sono indignato di questa nota che nessuno ha letto ma non metto io e tanto mi basta
Sono indignato delle azioni fatto alcuni giornali diciamo scandalistici su questo discorso per i quali il Tribunale ripeto applicato la legge
Io chiederei se è possibile che questi tabulati vengono introdotti nel mio processo vengono depositati studiati sviscerati perché io sono certo è quello che ho fatto di quello che sono nono mi credo nulla da temere
Quindi pregresse possibile che per il perché poi non so le procedure come sono che questi tabulati vengono introdotti del mio processo e che per il cross ammirati da questo tributo
A questo punto dai difensori
Interpretando la volontà del dominus del processo che gli imputati nella sua ampiezza noi abbiamo fatto propria questa nostra richiesta e poi il Tribunale a di conseguenza diciamo revocato una precedente ordinanza e ha dichiarato utilizzabili i tabulati
Questo per rassegnare anche sulla figura dell'odierno imputato tu qui poi dovrà ci vuol dovrà essere ma sentenza che sarà emessa dove Silvio vostra
E la tesi della Procura
Tralasciando cannello Brusca Pennino tutti quelli che sono i collaboratori diciamo che erano stati sentiti in questo procedimento
Si fonda sull'evanescente dichiarazioni
Di Antonino Giuffrè
Che sono state esaltate dal Pubblico ministero
Che costituiscono il filo conduttore della requisitoria sul
E debbo dire signor Giuffrè
In questo processo ha dato il peggio di se medesimo
Ha fornito varie versioni
Tutte fondate su deduzioni
Ha dimostrato
Quanto era tremendamente necessaria prova legge sui collaboranti
Evidenziando
Immediatamente
Una vera e propria ipotesi di scuola queste dichiarazioni di Giuffrè
Che praticamente questo processo soffre e questo lo debbo dire
In ordine a queste dichiarazioni di Giuffrè
Quello che questa dura eccesso d'opera
Per quello che può vedremo allorquando sono state poste le domande
Perché è stato oggetto di dissapori interni all'ufficio del procura che certamente non giovano alla salinità del processo debbo dire per giunta anche a quella tranquillità dei cittadini
Perché ci si aspettava
Il nuovo Buscetta così come era stato in praticamente di già propagandato a mezzo stampa
E invece si è limitato a ripercorre forse alcuni passi del libro il ciclo mafioso
Giuffrè e uso le parole i Davanzo cosa ha scritto D'Avanzo su Repubblica quindi un testimone certamente sta dall'altra parte
La stampa
L'avanzo dice Giuffrè non offre alcun appiglio investigativo non c'è un luogo una data una circostanza una fonte neutra da vagliare un tal parlare
Nessuna maniglia per aprire la porta soldi riscontri stava sostanza giudiziarie tutto qui non si riesce a capire cui procurato di Palermo potranno mettere insieme un atto di accusa
Così parlò Davanzo dalle colonne di Repubblica
E Davanzo parlava di sostanza giudiziaria proprio con riferimento a questo processo
Allora diamo
Cercando con il lanternino fino la verità a verificare dalla viva voce del collaborante ciò che ha riferito
Perché il piede si è più occupato
A mio parere troppo precocemente
Di andare alla ricerca di resistenti elementi di riscontro
Chi non di caso e questo già lo debbo dire in media è talmente nulla hanno a che vedere con la posizione del nostro assistito il dottor Marcello debutto
Accuse
E questo lo sottolineo
Che nemmeno il signor Giuffrè a Bosso almeno per i primi otto mesi dalla sua collaborazione
E all'udienza pomeridiana del venti gennaio due mila e tre prima del controesame
La difesa ha fortemente voluto l'acquisizione del verbale di interrogatorio reso il venticinque settembre due mila e due il diciotto dieci due mila e due e l'otto undici due mila e due che sono state già acquisiti e fanno patrimonio fin questo procedimento
Su conforme parere del pubblico ministero se si su conforme
Ma era e siccome dicono c'era stato il parere non è stato acquisito per essere stato acquisito degli perché il parere conforme quindi e letto come gli servirebbe il fondamentale queste non poteva essere diversamente se non ci fosse il parere
E proprio da questi interrogatori che dobbiamo partire per avere un quadro completo da come nascono le dichiarazioni dibattimentale che poi sono state ritenute
Esultante importanti in sede di requisitoria
Cominciamo quindi col dire questo porrà in punto di diritto
Senza tema di smentita che nel corso degli interrogatori resi nei canonici di sei mesi nulla di pregiudizievole ha raccontato il sì Jordi offre in ordine alla posizione processuale del dottor Dell'Utri si è limitato a parlare di Mangano ed alla sua risalente attività rissa lire secondo quanto gli avrebbe riferito Giovanni Brusca vedremo che cosa dice Brusca
Ebbene noi sappiamo
Che Brusca non ha mai riferito nulla
Nulla di compatibile con la tesi accusatoria nei confronti del dottor Dell'Utri e pertanto
Fino alla data del sette gennaio del due mila e tre quando Giuffrè può è venuta a deporre in questo dibattimento dopo avere usufruito di un permesso premio natalizio
Il Giuffrè medesimo costituiva un collaborante neutro addirittura debbo dire difensivo e per questo la difesa
Aveva fin dall'ora chiesto l'acquisizione della Latini verbali che meritano di essere analizzati attentamente e
E il primo riferimento a Forza Italia
E agli interventi agli intendimenti politici di Cosa nostra sia nel verbale del venticinque settembre del due mila e tue
Cosa ha detto
Giuffrè
Nel primo verbale del venticinque settembre due mila e due davanti al Pubblico ministero interrogante
Giuffrè
Stesso discorso è pagina
Centonove e centoundici
Senso di scorza con Forza Italia Forza Italia non l'abbiamo fatto salire noi
Che Giuffrè che pare
Il popolo era stufo dalle perché vi sia il popolo era stufo dei due politici un'emotiva cue
E non è un po'più
Allora visto in Forza Italia uno ancora acqua Ferrarsi e lei con chi parlava parlava io lo vedevo le persone tutte come un covo un nuovo una qualcosa
E non è furbi abbiamo cercato di prendere al balzo la palla è giusto
Tutti Forza Italia e siamo qua questa è la dichiarazione ventinove settembre quindi e una
Pubblico ministero uno sì ma lei come come lo dice è un discorso che me l'ha fatto
E Pubblico ministero lega semplificando parecchio
Magari possiamo interrompere data l'ora tarda che a un certo punto quando è sedici è sempre l'ora tarda o dove dalla pranzo poteva guardare a cena
Però diciamo
è quindi si interrompe
Perché dice il Pubblico ministero uno ha semplificato parecchio possano interrompere data l'ora tarda però diciamo che adesso il discorso del popolo va bene
Quindi che voi parce vitale tre antenne però lei ha detto qualcosa
Che a quel sistema che servirà a creare riportando comunque un modo di Saura l'un certo rapporto disponibilità anche da parte alla mafia ma questo va detto mai
Mai pativa così si interroga PM uno
Non so chi sia
Che
Cioè non è che come ha detto lei insomma per carità non credo di credo di interpretare quello che ha detto però questa conclusione che li andate un po'e Giuffrè diciamo che questa è stata e e in contrasto sempre più ebbero uno a quello
Lo vuole chiarire
Giuffrè io ho detto e ripeto il dottore antecedente al discorso comunista che si mangiano i bambini prima appositamente da parte la popolazione paura di questo ha mosso che il comunismo e appositamente questa bravura veniva fomentata e così via
E questa è
La sintesi di quanto ha sempre sostenuto la difesa
Che trova compatibilità con quello che ha detto il figlio Giuffrè il ventinove settembre del due mila due che ero del che erano in mezzo al guado contatore appiattite rivolgesse donna dallo zio che volge ora nessuno sul suo partito dice ora vediamo
Ma era una senza contatti con nessuno nei confronti di soggetti che facevano parte di questo partito Giuffrè uno tondo ventinove settembre quando abbiamo finito di ancora ce ne
Quindi dopo il monito dell'interrogante nel successivo
Verbale del diciotto dieci due mila e due Giuffrè comincia a entrare per usare un termine alla Giuffrè in simbiosi mutualistica
E allora
è il consiglio ha dato da Provenzano per votare Forza Italia
Ma nonostante le ripetute domande del pm non so se Provenzano ebbe contatti con alcuno comincia
E cosa vi dice se leggiamo il diciotto ottobre del due mila e due
E si comincia se c'è sempre poiché ci sono quanto PM sono quattro cinque che interroga quattro
Perché ognuno poi c'è il proprio settore c'è li Laviano il Provenzani hanno quello che praticamente poi fa le domande secondo il soggetto
Lei ha detto
Che non ha saputo con Provenzano comunque ne avete mai parlato del contenuto delle informazioni di questi lardo dava al colonnello Riccio dei carabinieri Giuffrè si
Il Dufferin beta beta pagine c'è un sì di Giuffrè cerchio
Conti al PM io le dico queste quelle informazioni che sono state consacrate diciamo il rapporto intanto tra le altre varie informazioni Ilardo già nel novantaquattro parliamo a diciamo di un gruppo gli uomini più vicino a Provenzano mettendo a punto
Oltre evidentemente lo stesso Provenzano anche lei
Giuffrè Antonino e anche ieri Pietro e Greco e qualcun altro
Va be'is dice Giuffrè sono notizie di stampa risponde Giuffrè
E giù fra il responso notizie quella guardia leggo tutto moltissimo e se Bpm che interroga la risposta di Giuffrè si oppure delle brevi frasi sono notizie di stampa allora continua ancora il Pubblico ministero acqua
Questa era la domanda che le volevo fare anche dalle informazioni che sono stata consacrata nel rapporto come se già conoscesse il rapporto Bruce indolenzito Giuffrè
Circa questi sorbetti a detta di lardo diciamo i consigli Provenzano di cercare in quel momento di smetterla con l'elezione eclatanti in funzione diciamo così di aver un po'più di tranquillità di cercare di evitare anche omicidi all'interno di appianare le situazioni
E allora direttiva che effettivamente a Provenzano in quel primo novantaquattro inizio a dare Giuffrè
Ci siamo figlio a pm su questo discorso siamo in sintonia
Punto continua ancora il Pubblico ministero
Ha aggiunto che anche assieme a questa direttiva avrebbe comunque in Cosa Nostra si sarebbe deciso prima delle lezioni pulito dal novantaquattro l'adottare una linea comune
Per De quelle elezioni politiche e che questo sarebbe stato discusso anche i parenti di ioni
Tra uomini d'onore in tutta la Sicilia naturalmente a gruppi quindi diciamo della direttiva uniforme per l'organizzazione per tutti io partenti a Cosa Nostra Giuffrè nel novantaquattro
Pm siamo parlando secondo quella di lardo diciamo dice che c'è scritto nel rapporto del perito indebitamente audacemente le elezioni che si è svolto lo nel ventisette
Marzo novantaquattro a questo punto Giuffrè perfetto mi pare che l'abbia viene violentato il principe della spontaneità
Le parole che ha detto sono articoli di stampa è un perfetto è un sì presto ha detto dai dieci paginette Jordi offre
Il PM lei su queste cose su queste precise direttive dicevo di Provenzano di questi accordi sa qualcosa
Gli offre ma se io parlando non censo parte se io ascolti presi scusi biondo perché mi pare di leggere una cosa che
Non si può sopperire Giuffrè ma io ma se io parlando non cento parte della sua domanda me lo dice io sono più chiaro
Cercherò di c'è c'è un campo fisici deputy o di un ordine più che un ordine si dice che più che un ordine un consiglio di votare Forza Italia
Pm
Io l'ho capire fino a quando la cosa già nel novantaquattro secondo rapporti lardo consacra in un punti di punti di una forse che può iscritto in un verbale corrispondeva alla conoscenza del Giuffrè
Anzi addirittura ho fatto la domanda senza riferimento addome dalla formazione politica
PM due interviene
Ha chiarito a Provenzano fecero dei contatti perché questo la parte alla domanda che consegue la dichiarazione con la lo riceve se aveva avuto dei contatti e chi aveva avuto la garanzia finalmente arriva questa domanda dopo che gli è stato detto quella che avrebbe dovuto dire è giusto e non raccoglie
Giuffrè no questo no dottore cioè lì per lì diciamo che c'è stato questo indirizzo politico e ho detto che in un certo qual modo c'erano delle garanzie che poi anche queste doti e poi si sono visti in un contesto un pochino più generale richiamo che molte persone abbiamo poi ognuno per i fatti nostri mai stato pranzano a parlarvi di garanzie
Sì dico e poi successivamente anche le diciamo che piano piano
Alle Pubblico ministero alle personalmente risse o lo disse
Questo utilizzo il suo termine garanzie da che cosa derivavano Giuffrè
Questi sono discorsi già avuto direttamente con il Provenzano li sto riferendo TM no dico il discorso Bindi Provenzano che le ha detto che lui Provenzano per danno avuto delle garanzie in questo senso Giuffrè cioè si defila no no
Cioè si vedevano degli orizzonti su cui si poteva sperare in discorsi futuri è positivo quindi si vedeva all'orizzonte
E quindi fece nel nome specifiche dice il pm ha uno il Provenzano soffia vento aumenta gli aveva dato che queste garanzie Giuffrè no su queste cose restavo un pochino diciamo un pochino abbottonato come si suol dire
Ma essa
Possiamo affermare che indipendentemente da come si vuole rappresentare rassegnato anche la metodologia
Di domande che sono state prospettate al Seedorf Giuffrè che lascia semplicemente alla vostro osservazione perché non voglio assolutamente commentare
Come il metodo
Di interrato dell'interrogatorio
Io credo che da queste pagine emerge il silenzio assoluto su Dell'Utri che il soggetto protagonisti di questo progetto per in ordine a questa vicenda si vedevano degli orizzonti su cui si poté non fare discorsi futuri perché questa alla fine
La deduzione portato per la manina da parte del figlio Giuffrè che non è stato assolutamente preciso
Nel torno di tempo fatto riferimento che c'erano
State dei dissapori
In Procura
E quindi
Vediamo che cosa succede
In data undici due mila e due
Quando esilio Giuffrè viene interrogato
Fra cinque pubblici ministeri compresi
Quelli
Il boom di questo processo di sia dottore contro il dottor che la prima volta che praticamente hanno il contatto diretto con questo collabora
Ora vediamo
Se questa volta ghepardo ripropone la Carrà
La data è da otto undici due mila e due
Ora vediamo se questa volta riuscirà a centrare la domanda per usare le parole del Giuffrè
Eleggiamo
Quello che riferisce alla data dell'otto novembre due mila due
Pubblico ministero pagina nove
Provenzano fa qualche riferimento specifica persone
No di Provenzano in tutta onestà non posso dire che ha fatto in questo momento dei donativi precisi
Abbiamo pure
Ancora a pagina ventidue pm e quindi sono questi discorsi questi discorsi su questo nuovo che avanza che Pupo e si concretizza in qualche qualche modo sempre di più Giuffrè
è un uomo che cioè si affaccia all'orizzonte un pochino con alti e bassi come ho detto fino al punto che realmente paste di Nesi e ne arrivava diciamo sempre come ho detto quando i discorsi cioè il progetto di trasforma in realtà c'era discesa in campo direttamente di Berlusconi sul campo politico
A livello nazionale
Domanda del Pubblico ministero
Che la domanda di quello che poi il Pubblico ministero avrebbe voluto auspicava che venisse riferito dal Giuffrè ma anche in questo Giuffrè non centrava domanda il Pubblico ministero chiede
Chiediamo come chiede che lo fa un trattato di mezza pagina
Ma cosa nostra per dar credito valore possibile al proprio intervento nel momento elettorale aveva dei contatti che lei sappia anche dei contatti specifici né sui vertici che allora erano Bagarella Provenzano non so chi si dovette interessato di sfatare o dei Graviano
O comunque se c'erano altre persone altri canali che ricercano per trovare dei contatti perché se non c'è una garanzia di affidabilità perché come lei ha detto più volte Cosa Nostra cercava discorsi concreti non ipotesi vaghe ecco per avere un discorso concreto
I vertici di Cosa Nostra si devono assumere una responsabilità nei confronti di Cosa Nostra all'interno ma dare delle garanzie anche intavolare un qualche rapporto all'esterno anche se le ricordavo ganasce canali contatti e rapporti
Tu fra risponde a questa domanda a questo trattato a questa passo manzoniano Giuffrè risponde in re generale resta sempre quello diciamo di cui ottetto d'altronde
Poi M quindi Carlo Greco Graviano Jenna
Giuffrè cioè Galliano perfetto però sempre nel discorso diciamo Carlo Greco che con un conto che con un contatto con gravi hanno non è un discorso prettamente politico
E ancora continua
PM
Pagina quaranta
Non è lei che interroga
E Brusca Bagarella Brusca e Provenzano diciamo questi vertici che lei sappia è riuscito ad avere dei contatti con i versi di questo movimento al fine di avere queste assicurazioni per dare maggiori garanzie di successo non lo appoggiano un partito deve essere solo il proprio in Cosa Nostra
Giuffrè vera c'è anche un altro discorso utenze Corsica parlando parlando quando attirandosi io se ricordo bene oltre a questo discorso che ho fatto ora su Carlo Greco
Ho l'impressione che abbia avuto Bagarella come ho detto per me è un illustre sconosciuto non ho mai avuto rapporti con lui nemmeno non l'ho conosciuto mai Cottbus però
S vado a ricorda
Bene
Penso di cominciare a ricordare bene ci sono stati dei discorsi imbelle che abbiamo fatto mi sembra che ci siamo siano dei discorsi che portano verso Agrigento a Sciacca e così via di seguito diciamo in quella zona se ricordo bene c'era un personaggio importante che la dipendente di Berlusconi cioè diciamo che prima era la dipendenza sto parlando di Berruti piemme Berruti
Dice negata se mandando un pochettino fuori strada
Giuffrè
Berruti l'avvocato Berruti e sta ricordo bene era un alto esponente la finanza a livello nazionale che poi successivamente passato Guardia di finanza Giuffrè
Che è passato parla difende alle dipendenze diciamo come legale di Berlusconi e stava da ricordare bene perché sto ricordando perché ammessa al motore di Ganci mi è stato presentato da da Giovanni Brusca
Cioè tutto il discorso un pochino ravviva affiorando in mente che tra le persone entusiaste di questo discorso ci vado a trovare anche Giovanni Brusca
E Giovanni Brusca che mi ha detto che eravamo in buone mani quel Brusca che poi visione avrà mai sentito parlare di queste vicende fino al mille novecento novantaquattro
PM tre
Non è neanche lei e quindi diciamo che la prima componente di Cosa Nostra incomincia a sponsorizzare in giro no al nuovo soggetto politico è la componente Brusca Bagarella Graviano devianti non tanto la componente arroganza Diana
Giuffrè ma per quello che ho vissuto in prima persona però sto dicendo io con il professore con il Provenzano ho contatti dopo tutta questa discussione
PM senta
Parlando con Brusca
Ebbe anche modo di parlare di tentativi di contatto per esempio lei ha già accennato al fatto che il risaputo in Cosa Nostra il rapporto comunque di Mangano Vittorio Mangano possano dire stiamo parlando dice Giuffrè
Il Pubblico ministero interrogante che ne sa di più
Probabilmente no dice stalliere e non le pare giusta questa specie di qualificazione factotum più che salire ma chi gliel'ha detto al pm che è un fatto
Più che stalliere da dove da dove nasce questa sua indicazioni factotum perché questo factotum si sa c'è qualcosa di più rispetto a quella vista lire
Va be'Ravacciano stare
Allora a questa domanda
A questa risposta migliaia di Giuffrè ma per quello che ho vissuto in prima persona ve lo sto dicendo io con Provenzano ha contatti dopo dopo tutte queste discussioni
Se Brusca parlo
Mangano dopo il febbraio del mille novecentonovantaquattro
E Giuffrè parla compro insano dopo aver parlato con Brusca Justin Francis bandisce ma solo sotto il profilo cronologico
Questo e pare che un argomento temporale perché viene smentito chiaramente da Brusca anche sotto il profilo di carattere cronologico mandiamo avanti
Pm
Allora Brusca le parlò di qualche tentativo di contatto attraverso Vittorio Mangano qualcosa di concreto insomma no signor procuratore
Pm io adesso per la domanda siccome lei ha detto che che ha avuto rapporti dei contatti con Brusca Giuffrè io mi sono fermato poi serve l'abbiamo avuto riguardo vada sambar un pochino
Il piemme ma lei ci può pensare riflettere con calma ricordo che il fatto di particolare Giuffrè
Questo discorso il discorso rimangono come ho detto precedente e PM dieci ce l'ha già detto
Offre l'avevamo discusso ora giustamente ha io a dire a focalizzare Giuffrè
Gli ultrà mi sto trovando veramente anale perde tempo riflette perda tempo vice dove dove debba andare a parare richiese l'andrà a fare pure lui deve tornare a casa dalla moglie ed ai figli
Pm ma la mia domanda attenta a sollecitare il ricordo e quindi se lei Giuffrè io la ringrazio
Pm se poi questo non riesce va bene ne faccio a meno
Giuffrè io la ringrazio di queste siccome è venuto fuori il discorso di dei ganci dice il pm Giuffrè esatto mi sembra che di Ganci appieno ha parlato soltanto con di Brusca del Di Gangi dovevamo già parlato diciamo in precedenza Giuffrè
Sì di Polizzi Polizzi Generosa originario diciamo che Salvatore Di Ganci mi sono presentato direttamente la busta a Palermo non a Palermo diciamo in una zona tra Palermo e Monreale PM
Ora la domanda si è spostata
Visto che lei
Ha detto che questo perito non l'ha mai incontrato Bagarella pro avuto degli incontri con Brusca
Se nel corso di questi incontri Oprah questo canale che è stato proprio dall'avvocato Berruti come persona vicino al versi di questo partito se lei indicato altre strade come si dice altre strade da percorrere
Giuffrè
Un'altra strada probabilmente che sia chissà rimangano
E che poi assieme a un discorso di Mangone parlando poi di Fininvest venuto fuori finalmente siamo arrivati
Il nome di Dell'Utri come uno dei personaggi più dinamici interessate a portare avanti questo discorso cioè dalla creazione di questo vento politico diciamo che c'è stato un personaggio cioè accanto a questo discorso Mangano
Come io ho detto a salire come PM va bene è salito va bene va bene sta lì e non è che e fa che Toto ma non è importante che dice stalliere
Giuffrè diciamo è venuto fuori altrettanto essendo Giuffrè che poi un discorso questo diciamo anche pubblico che si interessato in modo particolare la formazione di questo momento politico una persona siciliana palermitana dovrebbe dovrebbe trattarsi di Dell'Utri che lavorava all'interno la Fininvest
Se vado bene Pubblico ministero estetica se poi vado bene son rispondendo bene vado bene e se ricordo bene affrontando questo discorso mi è stato fatto presente da parte di Giovanni Brusca
PM quindi l'abbiamo oltre che sta facendo ma di Dell'Utri queste domande penso da Brusca questo a domande del tipo quindi l'abbiamo testata del dopo di Dell'Utri questo nove venuto fuori da Brusca perché il diavolo Palatenda ma non fai coperti che più brusca voi evidentemente dice l'esatto contrario
Giuffrè cioè dal discorso che abbiamo fatta proprio del duty curanti a proposito di ha proposto due discusso di Sciacca a proposito dello fuori che era parte di dello Foria di Giovanni Brusca nei confronti di questa
Ho Faria
Dunque hanno il contatto diretto con Berlusconi da un lato tranne che tramite chi chiede il piede tu offre
Da un lato c'è il discorso dall'avvocato Berruti dall'altro lato c'è il discorso Mangano con Dell'Utri Berlusconi pare che dall'altro lato c'è il discorso di Galliano con un costruttore Jenna penso e cioè se forse dono e poi andiamo in altri discorsi troveremo
Per essere o fuori sì e ottimisti
E al
Poi dice se siamo
Prima delle elezioni certo dopo le elezioni ripeto che da parte nostra c'è stato un ricevimento ci abbia fatto la domanda da chi sembrava calare in modo particolare dopo averli Greco e quando vige Cheyenne Jenna che parla Milano-Torino eccetera eccetera e continua
Finalmente arriva pieno quattro
Ma per questo discorso che diceva lei relativa Mangona Dell'Utri anche quale ripeto praticamente la stessa domanda che le faceva prima il procuratore ma pregandolo di concentrarsi proprio su questo specifico legale
Era era c'era questa euforia euforia che dice lei perché si era scoperto che si poteva arrivare
Questo nodo che si era scoperto che si poteva arrivare a Dell'Utri o perché era venuta specificatamente per questo canale una risposta con una funzione di garanzia la domande precise
Che è pieno quattro
Giuffrè
Non l'ho capita
Al davanti ancora il pm quattro numeri non esserlo affatto di aveva già arrivata la risposta positiva di assunzione di impegni o di garanzia o perché avevo Maria era perché si erano persone che si potevano raggiungere si potevano avvicinare qua non si capisce più di Egitto perché le voci
Qui dentro si sovrappongono
Pagina cinquanta
I n quattro allora riprende ancora si sul canale Mangano Dell'Utri specificatamente dico
Intanto le opere dei Brusca che parla Giuffrè
Ed esclude per usare sempre le stesse parole di Giuffrè
Perché come ben sapete Brusca ha riferito che quando chiese ma rivela abbandono vi resta cosa va letto L'Espresso ne dette notizia disposto Millo potrà essere assolutamente devo fuori mi affretto quindi già c'abbiamo una svendita diretta e immediata
Lo stiamo
Non stavo leggendo la metodologia di indagine
Sì sul cala la mando Dell'Utri specificamente dico dice il pm quattro allora risposta di Giuffrè guarda Mazzi diciamo che espressamente che se noi che vediamo dall'acqua calda e ci siamo scottati
Cioè
Se quanto meno l'abbiamo delle garanzie ben precise moi oggi non ci muoviamo cioè non ci ha sinora responsabilità perché sono responsabilità perché io nel mio piccolo andare nei paesi demandare a dare delle garanzie cioè come io decido dalle garanzie da quelli che hanno i contatti in materia
Ancora una volta il PM chiede
Sempre largo a quanto presunto rapporto processuale c'è anche parte del processo Dell'Utri attraverso la testimonianza del Colonnello ha riferito quelle di Forza Italia hanno promesso che in caso di vittoria un certo periodo di tempo regoleranno ogni cosa fuoricorso nostra
A me risulta mi sembra che l'ho detto dieci anni nei entro dieci anni si debbono risolvere tutti i problemi
Che si sarebbero risolti dieci anni come professore sua di problemi e allora
Allora ci faccia capire una cosa questa presa di Provenzano la risoluzione di questo problema legato alle garanzie di Forza Italia
Dunque Pubblico ministero e quindi faccia capire questi contatti avrà portato a dare garanzie da parte di Forza Italia vuol solo avete dato le garanzie erano stato dato delle garanzie attraverso chi
Perfetto
Sempre tabù di canali
D'altra parte devono ammirava le nostre richieste noi siamo disponibili prove cioè l'aggiotaggio infantile Italia Nostra cammino se continuate a sparare
Se Contrada fare stragi se contratta dagli altri non è che possiamo non possiamo cioè lavorare tranquillamente perché a livello di opera pubblica le cose cioè gli agli Massimo lo sappiamo tutti in Italia italiano alla memoria corta e qua
Si azzarda in una
Valutazione il contesto politico
PM due
Senta
Sempre Ilardo pagina sessantatré e consacrato in quel rapporto di cui la facevo cenno
Ha detto che prima dell'elezione dal novantaquattro qui palermitana uno stabilito un contatto con l'esponente insospettabile di alto livello appartenente all'Entourage di Berlusconi
Questo in cambio del loro appoggio alla garantito normative
Di leggi a favore degli inquisiti
Eccetera eccetera
Perfetto disse
PM
Lei sostanzialmente ha detto adesso è spesso dei concetti con l'esponente insospettabile di alto livello appartenente a lettura di Berlusconi contatto che sarebbe stato stabilito delle parole invitare lei può fare
Chi è o chi potrebbe essere
Questo soggetto Giuffrè
Non mi piace fare discorsi così un pochino
In questo caso dice ancora il pm siccome notizie prego da Provenzano e lardo o da sarà un alla Provenza Eliana i palermitani Provenzano dice PM due Provenzano DC palermitane Giuffrè i palermitani i contatti stabiliti da parlamentari i quali erano
Cioè mi sembra un certo modo qual è che io ho parlato in un po'a tempo parlato nel discorso di Brancaccio
Carlo Greco che poi ha parlato di discorsi di Brusca successivamente ha parlato di discorsi Provenzano
Non me la sento di dare una risposta diciamo così a livello di parlare perché può essere pure che io faccio un nome che non va accentrare completamente quello a cui si intende mi pareva
Così parlò di offre appaia sessantacinque cioè gli disse si pone la preoccupazione di non c'entrare il nove rispetto a quello che avrebbe fatto i l'Arda
Ilardo
Ilardo e l'altro
Pagina settantatré
Senta voleva chiarire una piccola Provenzano ha compreso bene lei ha riferito la fase di Provenzano secondo cui provvede di Cosa Nostra sarebbero risolte tra decine d'anni no
Più entro pm o
Nella prima parte l'usato ha riferito questa frase nel senso che se rivolta a Provenzano indipendentemente da qualsiasi collegamento con questo movimento
Negli USA aggiunge attenzione a scanso di equivoci il discorso che entro un lasso di tempo cioè era un discorso in dieci anni suppergiù era una battuta
Era una battuta perché c'è un modo di dire che dopo dieci anni scorse cambiano diciamo così grande ente a che vedere col nostro discorso cieco io ho detto in precedenza dato che questi problemi sorde ma CD e che c'è bisogno di tempo
Diciamo che in queste garanzie che alla nostra domanda ho bisogno di queste cose chiamano questi problemi quando civico del questi problemi vengono vengono risolti
O per meglio dire che faranno tutto il modo possibile per andarlo a risolvere e che siamo si tratti di proprio molto grandi molto Massi c'è bisogno di un po'lasso di tempo e una certa serenità per potere per potere
E conclude pagina settantacinque presidente si rivolge al pubblico per eseguire ancora non ho centrato la risposta
Ancora non ho accentuato la risposta a pagina settantacinque
Alla fine ancora
Dice io so so tentato di dire quello che di sta venendo in mente queste cerca di afferrare in questo lungo interrogatorio
E ancora si pone il problema se ancora centrato ovvero la risposta che era quella risposta doveva rientrare a far data dal giorno ventinove settembre nel due mila del due mila e due che nel primo mi pare il primo interrogatorio allora
E questo a mio parere è un classico esempio questa volta sì deviare alle scuole della magistratura per
Valutare di come non deve essere condotto un interrogatorio di un collaborante è da manuale
Quindi con per quanto ha detto
Dopo quarantacinque pagine si parla di Dell'Utri
Ma la fonte di Giuffrè e Brusca e pertanto non ci può essere alcun accordo col brand utili proprio per quanto riferito da Brusca
E praticamente
La procura non può essere assolutamente soddisfatto di quanto dichiarato in questo incalzante interrogatorio
Quindi abbiamo di già
Un primo momento di verifica
Che entro i canonici senesi e nell'ambito degli acquisiti interrogatorio
Giuffrè escluso qualsiasi accordo fra Dell'Utri e qualsiasi esponente di Cosa Nostra
Perché ancora più esplicitamente ha escluso qualunque accordo con Provenzano questo è stato forse l'unico punto chiaro
Della deposizione dell'interrogatorio del signor Giuffrè
Malgrado
Il poco fedele verbale riassuntivo perché il verbale riassuntivo se perché credo che sia stato pure depositato lo vado a leggere
Dice l'esatto contrario di quelle che sono gli argomenti riportati nel corso della registrazione andato là verificare se quello che sto dicendo risponda al vero oppure l'avvocato Tricoli sta dicendo una notizia errata
Inaspettatamente la mattina del sette gennaio del due mila e tre
L'aula della seconda sezione della Corte di Assise
Si è trovata di nuovo
Rendita
In ogni ordine di posto da giornalisti dalla stampa nazionale e udite dalla stampa estera
Tant'è vero
Se tutti
Peggio quando è stato sentito tant'è vero io parlando col mio collega vigili Tagliavia e contro l'amico Bartolotta
Abbiamo subito intuito
Che qualche novità e qualcosa colla bolliva in pentola
E ci siamo chiesti se questa volta Giuffrè avrebbe centrato finalmente la risposta
Alla quale si tendeva
E debbo comincerà a dire
Per fare un'osservazione
Quel questo è un processo politico visto abbiamo sempre detto
Ma è anche un processo mediatico
Però è un processo mediatico pongo
Perché abbiamo avuto un interesse dalla stampa
Allorquando sono stati sentiti tutti i collaboranti
Allorquando
La requisitoria dei pubblici ministeri
Ha trovato ospitalità nelle pagine non solo dei quotidiani locali ma anche dei quotidiani di carattere
Nazionale
E proprio l'altro giorno quando sono stata a Firenze ci ha dato un convegno si parlava di politica e potere
Che era organizzato tra l'altro un giornale non vicino agli ambienti di centrodestra
Un osservatore disse si tratta d'un processo politico di avrà una sentenza mediatica
Io ho risposto
Che non conosceva bene
La giurisdizione
Perché noi che siamo a contatto con la giurisdizione non abbiamo mai ritenuto è un processo che ha fatto potesse essere minimamente influenzato
Da ciò che accade al di là in questa stanza
Perché così sono stato educato occulto nella giurisdizione
E anche per cultura proprio pro personale al culto nel senso dallo Stato
Però purtroppo debbo rilevare che le ventidue udienze della difesa ventidue udienze che ci hanno impegnato
Non hanno trovato spazio neppure un rigo di il Giornale del condominio
Perché evidentemente la cultura ufficiale o la stampa ufficiale deve portare avanti
E deve ritenere come vere fatti e invece alla luce degli argomenti che questa difesa ha parlato rapportato rappresentano fatti assolutamente inesistenti
Per chi affrontato processi anche di un certo rilievo questi elementi processuale sono pari allo zero assoluto in ordine alla vicenda che occupa il dottor Dell'Utri
E quindi evidentemente io certamente non vi invidio per il ruolo che voi dove per svolgere
Ma sicuro come sono senza richiami che la giustizia uguale per tutti perché questo ci crediamo
E stabiliamo la vostra saggezza e la vostra fermezza in un senso o nell'altro candore da sempre ad emanare una sentenza di giustizia contraddicendo quell'osservatore
Sì fiorentino pur se attento che a processo politico via la sentenza mediatica e lo faceva presidente ricordando
Che laddove si c'è il processo politico esiste sempre la sentenza pediatrica e mi faceva riferimento proprio a Socrate
Dalle pagine dell'Apologia
Perché è proprio per quanto riguarda nel caso di Socrate evidentemente con il dovuto lì con i dovuti distinguo
Il processo era intessuto di più processi che si divisi so proprio sì sovrapponevano
E
Il processo Polito e cosa è preceduto e preceduto da un lavoro di inquinamento dell'opinione pubblica
Come tutti i processi politici Gesù sopra Galileo
E nel caso di Socrate
C'è un talento che ebbe a presentare giurato l'atto d'accusa
E poi intervennero sì un politico e una è una rottura
E quindi nel processo politico c'è la famosa triangolazione che il processo non si svolge soltanto nel chiuso dell'aula ma svolge al di fuori
E quindi Forget così al di fuori
Si svolge anche nei labirinti esterni di di gruppi di pressione
Non c'è solo chi argomentava cioè che evidentemente anche chi bisbiglia o chi grida io sono convinto che alla fine di questo excursus
La sentenza metterà fine ai bisbigli e alle grida
Di un processo di tipo mediatico anche se la voce della difesa allorquando abbiamo parlato rilevanti temi non ha trovato ancora una volta un rigo
Una parte o un un argomento sulle pagine dei giornali tutti riversando circa soltanto
Sono tutti scomparsi dopo che vi è stata la richiesta di condanna ad undici anni
E lo stesso metodo che si è verificato nel processo Andreotti
Quelle del processo Andreotti ormai la stampa ufficiale lo ha detto che Andreotti è stato assolto con formula piena
è inutile che qualcuno si affanna dire a riferire che trovò ospitalità nelle pagine dei giornali molla mai
Questa bici vanto già ha deciso in quel senso e non vi può essere diversità di opinione quello si chiama la disinformazione
E quando vi è disinformazione infine signor Presidente significa di eppure una limitazione intrinseca della democrazia chiudo l'argomento
Questo l'ho detto proprio perché dopo che si erano tutti allontanati i giornalisti chi più e chi meno profilarsi ritroviamo in data sette gennaio due mila e tre apprendere appunti rispetto al verbo del signor Giuffrè che doveva riferire
In questa Salas
Posso fare una pausa di un libro per Roversi sospendiamo dice
Bene siamo riprende l'udienza parti sono costruite come in precedenza
Con la parola all'avvocato Tricoli continuiamo ancora con con l'esame di Giuffrè perché eravamo arrivati alla
Al quarto Giuffrè a Giuffrè quarto quello del sette gennaio due mila e tre allorquando è stato esaminato dinanzi le Signorie vostre e nell'ambito di questo esame il Giuffredi in Giuffrè inizia col tracciare urlato al quadro generale
Perché ricordo da bene A pagina quarantacinque quello che ha riferito alla signoria vostra allorquando testualmente afferma
Con l'omicidio Lima si chiude un'epoca e se ne apre un'altra perché si vede all'orizzonte una nuova formazione politica che dava garanzie che la DC
Non dava più tale forza politica e Forza Italia pagina quarantacinque ricordo che l'omicidio Lima e del diciannove marzo Filippo
L'omicidio Lima e del diciannove marzo del mille novecentonovantadue
Ma allora deve a verificare da questo quadro generale sa della parola di Giuffrè c'è una conferma di questo dato subito essere si vede all'orizzonte quando si vede all'orizzonte debbo dire e sotto questo aspetto Giuffrè invece è pertinente in ordine a questa indicazioni di carattere temporale perché a pagina sessantuno sessantadue sessantatré sempre richiamato
Esame sette gennaio due mila e tre testualmente Cossiga afferma domanda del Pubblico ministero lei ha fatto riferimento documento politico precisamente ha fatto il nome di un movimento politico denominato Forza Italia
Vuole spiegarci che terribili a cosa si riferiva quando ha fatto questo esplicito riferimento a questo momento politico ed offre risponde
Nella seconda metà del mille novecentonovantatré si comincia in modo particolare
Verso più che la seconda metà verso la fine del novantatré
Già si aveva
Del sentore che stimolano qualcosa è l'importanza all'interno della politica nazionale cioè si cominciano a parole dalla discesa in campo di un personaggio molto importante in modo particolare in Sicilia quindi già parla della fine del mille novecento
Novantatré
E si intendo riferirmi al nome si faceva di Berlusconi è questa questa notizia è morta particolari diciamo che venivano portate arrivavano all'interno all'interno di Cosa Nostra quando già nel dicembre del mille novecento novantatré
Di già per la verità e non c'era bisogno del
Del novembre dicembre papà a fine novantatré non c'era bisogno di notizie riservate all'interno di Cosa Nostra perché richiami ricordate vi era stata una dichiarazione pubblica
Del di Berlusconi Carlo quando nelle in una cittadina vicino Bologna del da un meglio del novantatré indico di votare
Per Fini quale sindaco di Roma
Quindi dice emotivo di incontri dibattiti all'interno di Cosa Nostra di valutazione molto attente cioè tutte le persone che a Ono San Vittore notizia di questi di questo per volendomi sono trasmesse arrivavano come ha detto dentro Cosa Nostra
E questi in modo particolare da Provenzano se ne cercavano affidabilità guida ancora al dicembre del novantatré se ne cercavano l'affidabilità
Cioè persone che di una certa di un certo valore di una certa serietà inizia appositamente un lungo periodo di discussione siamo fine mille novecentonovantatré e nello stesso tempo oltre che di discussione
Di indagine per vedere se era in modo particolare un discorso che poteva interessare Cosa Nostra in modo particolare come vedete una genericità e anche un riferimento temporale alla fine del mille novecentonovantatré e poi sempre che cosa aveva cosa c'erano gli interessi debba per quanto riguarda questi mali che affliggevano Cosa Nostra da diversi anni troviamo una ricerca cercano di alleviare quella pressione che veniva esercitata la forza dell'ordine prima e dalla magistratura dopo su Cosa Nostra
E in modo particolare sulla dure condanne mettendo a riferire cominciano a piovere sulla testa degli uomini di Cosa Nostra già nel novantatré veramente già le condanne erano e più piovute erano piovute
Abbastanza e questo è un discorso molto importante il sequestro dei beni e comincia a dire
Quelle situazioni di carattere sociologico che lo che se io glielo dico abbia a mia figlia che ha quindici anni risponde allo stesso modo rispetto a quelle che sono i temi del giorno cioè a dire quarantuno bis
Condanne
Collaboratore di giustizia e più chiara più che ne metta quindi questo signor Giuffrè fa riferimento sempre quindi alla fine del mille novecento novantatré
Ma per amore di completezza anche gli stessi Mucci Orlando e Mentana
Espressamente indicati dei così toglie contraddicono
E quindi ancora confermano questo quadro che ha disegnato delle questo difensore cioè a dire che alla fine soltanto del novantatré inizi del novantaquattro acrobazie diciamo la certezza della discesa in campo di Berlusconi che fino a quel momento evidentemente aveva cercato re allora cercato altri soggetti e i politici di prendere in mano la leadership del centro destra
E quando ne parliamo di Bucci di Orlando diventa una cosa che vado al teste test bisogna sottolineare che in ogni caso nulla hanno di accusatore nei confronti del dottor Dell'Utri perché non vengono assolutamente stigmatizzati comportamenti
Luci Giovanni sentito all'udienza del ventisei aprile del mille nove Mucci Giovanni sentito all'udienza del ventisei aprile novantanove
Ha riferito da di aver appresso dal dottor Cartotto che la la nascita di Forza Italia risalirebbe ai ad aprile del mille novecentonovantatré
Il dottor Carlo Cartotto in relazione a quanto avverrà riferito Mucci ha parlato invece
I primi di aprile del mille novecentonovantatré dell'incontro tra Berlusconi ed Craxi che è stato indicato dalle agende dallo stesso dottor Captor sprint quattro aprile mille novecentonovantatré
Ma non come nascita di partito politico ma in termini di analisi della situazione politica
Tant'è vero che lo stesso Cartotto ha riferito dei successivi incontri tra Berlusconi e leader moderati per tutto il mille novecentottantatré
Quindi la fonte del Bucci che parla ci ha probabilmente avrà equivocato rispetto a quella che la sua fonte del suo dire che Cartotto non assolutamente ha parlato della vicenda negli stessi termini cioè la che sarebbe Cartotto che la fonte di Mucci
In secondo luogo quando Mucci ci parla di Forza Italia già il quattro aprile novantatré nel contrasto assolutamente con la realtà storica ma prima ancora anche con la dichiarazione dei testi mi qualificati e perché
Ai cui bloccato e quindi a
A al hai provocato le parole del Cartotto che venga riferiva il quattro aprile dell'incontro con Craxi perché il quattro aprile ancora non vi era stato il referendum Segni
Chiede il diciotto aprile del mille novecentonovantatré che prevedono seggi serviva soltanto a parlammo no preferenza ricordate
è stato un referente e pertanto non poteva esistere nemmeno l'idea di Forza Italia che come è noto si pone l'obiettivo di unire il la forze moderate ha seguito la legge elettorale maggioritaria che ripeto ancora se Lombardo ricordo e del quattro agosto
Del mille novecentonovantatré
Addirittura la discesa in campo di Berlusconi rimane sempre subordinata fino alla fine del mille novecentonovantatré ricordo il Natale novantatré
A casa Berlusconi e questo lo riferisce a letta ad un'iniziativa politica dell'iter moderati di allora
Pertanto ancora una volta di Pozzilli Duccio vedo dice che avrebbe riferito quanto appresso da da Cartotto evidentemente non aveva ben compreso le parole di Cartotto contrasta il pupo appunto con la storia di questa vicenda
In ogni caso perché qualche interesse in questo processo Mucci ha riferito di avere avuto poi un regolare rapporto di collaborazione con il dottor Dell'Utri e quelle dato oggettivo essenziale
Che proprio si riferisce a a una data ben precisa che la data del tour del settembre del mille novecento novantatré di analisi politiche il Mucci ha avuto un rapporto
Ed è stato un regolare contratto con Publitalia a far data dal settembre mille novecentonovantatré al trenta aprile mille novecentonovantaquattro messo un dato obiettivo che emerge dall'entrata di Bucci A pagina settanta cinque
E l'onorevole Federico Orlando esponente della Margherita è stato deputato della Margherita ha distinto la per la vicenda in tre fasi
L'abbiamo fase da aprile novantadue aprile novantatré
Parla di attività di analisi politica come è naturale che avvenga sono le parole in un grande gruppo imprenditoriale rispetto alla situazione di allora e di sempre questi Orlando che fa riferimento a questo criterio di analisi politica
Ancora
Orlando dopo il referendum Segni ci parla di un periodo di discussione citando le parole di Giuliano Ferrara che parlava di un attività del gruppo indirizzata alla ricomposizione del quadro politico
Che il Presidente Berlusconi tentò di fare fino al dicembre del ville Novecento novantatré
Orlando colloca
La possibilità la possibilità sono le parole di Orlando la possibilità di una diretta discesa in campo a partire dall'estate del mille novecentonovantatré
Perché eravamo sempre sul campo delle intenzioni io tento gli altri di fare questo vento politico di fare il raptus emblema dei moderati quindi ancora era alla ricerca di questi politici
E in ogni caso
Per quanto riguarda il dottor Dell'Utri Orlando riferisce di un attività organizzativa a partire dalla dal settembre del mille novecentonovantatré
E voi trovate queste dichiarazioni di Orlando all'udienza del sedici è stato sentito all'udienza del sedici giugno due mila e tre
Al
Pagina ventitré che per quel per la parte che precipuamente ci riguarda
A domanda del Pubblico ministero così rispondo con la scusa di questo ruolo del dottor Dell'Utri alla sua attività di questo progetto cui lei faceva riferimento quando se ne comincia a parlare ma di questo sei canonici a parlare in forma documentabile sul finire di settembre del mille novecentonovantatré
Il dottor Dell'Utri concesso un'ampia intervista la Repubblica nella quale il lusso disse che appunto Berlusconi non era intenzionato a fare il leader di questo movimento quindi conferma che Berlusconi secondo questa intervista del dottor Dell'Utri Bonera intenzionato a fare il leader di questo movimento
Va bene questo è ma dichiarazione di
Orlando
Ed ancora più parlato di wc abbiamo parlato di Orlando nei termini che ha riferito è stato pure sentito il quattordici aprile del due mila e tre a Roma Enrico Mentana noto direttore del TG cinque
La discesa in campo venne organizzata anche dal dottor Dell'Utri così parlamentare a cinque o sei mesi prima del voto
Tutto ciò che avviene prima riguardava normali attività di analisi politica del gruppo Fininvest
A domanda il dottor Ingroia senta a suo modo di queste riunioni e menta domande che sono svolte dal Pubblico ministero Mentana
Lei ha fatto riferimento a delle riunioni ha partecipato in qualche modo il riunioni in cui si è discusso sono stati consultati anche i giornalisti del gruppo sulla eventuale opportunità che il dottor Berlusconi scendesse in campo come si suole dire come no certo ricordo un paio di riunioni che si sono stato immortalato in un paio di libri per la verità eccetera eccetera
E in che in grammi di collocarlo nel tempo
Questo sono in grado di convocarlo nel tempo però mi riferisco ad altre riunioni che sono state fissate da chi crede ad esempio un proprio diario come ad esempio Federico Orlando cui ha fatto riferimento poc'anzi nelle sue dichiarazioni
C'era un gruppo di palmette scusi ci Bantam c'era un gruppo di un gruppo di va insomma non un gruppo organizzato una parte di quella di partecipanti a quella riunione
Che vedeva francamente con sconcerto e con disapprovazione l'ipotesi che il direttore diventasse un soggetto politico
Tra cui The poi dice c'erano c'erano esatto e c'era chi evidentemente era favorevole addirittura stava organizzando mappa in parte la cosa
Domando il dottor ingoia tra cui in particolare il dottor Dell'Utri Dell'Utri si era creata una realizzazione di cui non ricordo il nome che alla come mente teorica
Giuliano Urbani quindi ancora lì si fa riferimento a quello che ha detto poc'anzi che Dell'Utri si occupò dell'organizzazione ma tutta la questo di carattere ideologico è stata impostata dal professore urbani
E si era e si era creato una cosa porto l'Associazione del Buongoverno e cose di questo genere
In un articolo che raccontava come forze dell'Ute Publitalia addirittura a organizzare questa dicessi campo che in effetti perché si articolava nell'ambito di poche settimane visto che questa riunione sarà stata cinque mesi dal voto o sei mesi dal voto abbassino quindi l'organizzazione dottor Dell'Utri nella Benito all'organizzazione di Cosa Nostra il
Dottor Mentana la colloca cinque o senesi Massimo prima del voto che del ventiquattro marzo del mille novecentonovantaquattro Mentana aggiuntive diciamo che sicuramente eravamo nell'autunno inoltrato del mille novecento novantatré
Quindi anche i testi Bucci
Mentana
Orlando smentiscono la tesi la procura sia in ordine
Alla nascita di Forza Italia sia con riferimento al ruolo al ruolo di del dottor Dell'Utri che si occupa soltanto dall'attività avete iniziativa nell'autunno inoltrata del mille novecentonovantatré per usare le parole
Di Mentana
E anche se lo ribadiamo la festa dei ricostruzione poco storica fatta nella nella stessa requisitoria
Non si comprende quanto dovrebbero potrebbero essere o immaginata l'eventuale responsabilità penali del dottor Dell'Utri
Certo è
Che nel mille novecentonovantadue
E anche nella prima
E anche nella primavera del mille novecentonovantatré non ci potrà mai essere Forza Italia perché ancora non è stata neppure i reati
Ma ritorniamo uscendo fuori dai mass media ed M tra pensiero quale posso resta uguale persone serie direttore oggi del il quotidiano della Margherita il dovere l'onorevole Orlando o di Mentana ritorniamo in Sicilia e ritroviamo a Giuffrè e alle sue argomentazioni che però
Malgrado più volte richiamato non ha mai centrato il bersaglio
Cosa vi dice Giuffrè a pagina sessantasei sessantasette
Le notizie su questo nuovo movimento politico ebbero a prenderle da Giovanni Brusca
Parla di di ganci di Berruti come soggetti che hanno lavorato presso alcune aziende di Berlusconi pagina sessantasei e sessantasette salta mi sto riferendo all'esame dibattimentale
Con riferimento al referente dell'organizzazione mafiosa che si stava dando da fare per costruire questo nuovo movimento politico Carlo greca gli feci il nome di Vienna che ha un nome noto in questo in Avola dicendogli che si trattava di un costruttore nel verbale del Galiano in contatto con Berlusconi pagina settanta
Innanzitutto dobbiamo subito sgombrare il campo da un equivoco
Che maniera standard sì e meccanicamente ripetuti in questo processo in ordine a delle notizie false che dopo vari passaparola si vogliono farlo passare come vera questo contatto Jenna Berlusconi falso era e forse rimasto e su queste corbellerie le ha dette Giuffrè
Carlo greca i Graviano ogni anno Oyemna pochi importa chi sia la fonte
Delle notizie ricevuto la giusta se l'abbia letto erroneamente GM o italiano o Carlo Greco rispetto a questo rapporto diretto che viene fa Jenna è Berlusconi certamente
Al Dundee vede dentro la fonte e oggettivamente falsa tale circostanza
Perché non è unici che aveva retto bene quando è stato sentito all'udienza del sette gennaio del due mila e due
A pagina trentacinque e trentasei
E è stato richiesto al Pubblico ministero di parla dei club
Che si erano costituiti del David osso del mille novecentonovantaquattro che dovrò supportare il cosiddetto partito sì bello
Nell'elaborazione poi dell'attività diciamo programmi di Sica a ridosso del ventisette marzo del mille novecento novantaquattro
E dice a pagina trentasei
Miccichè devo dire sinceramente che il livello di Bellante diretti in quest'occasione e un qualche cui scrive libri
Cioè chiunque di Forza Italia e chiunque amico di Berlusconi chiunque amico di Dell'Utri dunque amico di Miccichè chiunque amico di questo gente che attualmente eccetera eccetera
E poi
Aggiunge
Che mai guardi mai Tissot dall'onorevole Dell'Utri notizie su qualcuno così come posso confermarlo al cento per cento dal mai ricevuto una sola telefono di Dell'Utri che mi chiedeva di incontrare qualcuno
Una volta non so in quale occasione giudizio non era che una volta che Dell'Utri mi ha parlato di un premio al siciliano è stato quando ha saputo che la Regione Siciliana non voleva più finanziare lì da che l'Ente nazionale del dramma antico ed è stato l'unica volta che dovevo Dell'Utri mi ha chiamato per sapere come mai regione siciliana non valeva finanziare
Linda
Ma ancora c'è di più
A pagina ventitré e ventiquattro
Sì ventisei
Dunque più Foods pubblico essere quanto dura l'elezione fu la prima uscita pubblica di Forza Italia ricordi puro delle problemi in terrazza la fondazione dei primi club sale furono sui cedimenti legata alla vicinanza professore mafiosa risponde Miccichè assolutamente sì e pagina ventitré
Quando eravamo assolutamente non esperti di politica in quel momento e quando si pensò al sistema dei club quindi all'apertura scontati questa sorta di circoli non si penso a mio avviso che l'apertura spontanea del partito nel ferimento avrebbe creato dei problemi
In effetti li crea
Nel senso che noi dopo il mio intervento dopo le elezioni io feci dal responsabile del partito una sorta di indagine tutte crebbe che era un numero spaventoso non mi ricordo quante migliaia addirittura e comincia a vedere che tanti
Che tanti di questi club non meritavano di stare in un partito che non avevano nessuna serissima Vollard così come non ha mai avuto il rappresentare collegamenti con associazioni
E a pagina ventisei vediamo a domande del Pubblico ministero cosa risponde dici che senti in particolare io la voglio chiedere se ricordi dove di alcuni di questi soggetti guardi io due che ricordo del ricordo a perché ci furono io ero abbastanza polenta alti fu uno che nel club San Paolo
Si chiamava che era dell'Hotel San Paolo devo dove incontra i questo ieri da e devo dire cui abbastanza fortunato da lei rifiuta di capire che erano persone che a me non piacevano perché poi ho letto sul giornale successivamente ma non sapevo il corrente o se fossero meno mafiosi
O che però non mi piacevano le persone con cura della possibile secondo me utile o possibile sorvolare nessun tipo di rapporto poi ce ne fu un altro di un certo Tusa che avevano dato delle brutte informazioni di questo Mandalari e così via
E allora e con buona pace
Del signor Jenna che certamente non è stato trattato bene da amici che che ha subito stoppato qualsiasi tentativo di avvicinarsi a Forza Italia secondo la dichiarazione felici che
E Miccichè poi nell'ambito di questa sua dichiarazione ci prende anche
Da buon palermitana debbo dicono da siciliano
Una interessante spaccato e un profilo dell'attività o meglio della non attività del dottor Dell'Utri in Sicilia quando ha fatto riferimento che mai si occupò di vicende relative al siciliano e l'unica volta che lo avvicino invece la telefonate da soltanto per un problema di carattere culturale per quanto riguardava Linda
Per definanziamento e per i contributi
A favore dell'Inda che la regione siciliana nell'ambito diciamo del diciassette ristrettezze economiche
Che allora
Reggersi non aveva e Contino ad avere i contributi di di mezzo a tutti questi enti diciamo che secondo me poi Linda
Che conosciutissima dovrebbe autofinanziarsi a mio parere non ricevere contributi dovrebbe essere incremento di ricchezze ma tant'è questo questi questi al fatto
Ma torniamo a Giuffrè e a fila a questo momento ci ha parlato assolutamente dell'ultima e sembra pagina settanta dell'esame
Mi ferisce un'altra persona di cui si parlava spesso in quel periodo era Marcello Dell'Utri ho appreso che essendo questo da persona molto vicina a Cosa Nostra lo so sto Temper un ottimo referente per Berlusconi
Era il re era stato reclutato con uno delle persone serie ed affidabili
E dopo vari interrogatori e rese piemme finalmente appariva settantenne Hassan della della Same Giuffrè recita il copione
Tentando per usare le sue stesse parole ricentrare la risposta senza indicare nulla di concreto senza specificare nel data nel luoghi nei fatti Conte o personaggi e vista lato tale genericità dovremmo almeno vanificare la fonte del signor Giuffrè
Che poi a pagina novantanove e cento uno
La fonte delle notizie Giuffrè su Forza Italia ha indicato in Giovanni Brusca il soggetto che gli avrebbe riferito che Dell'Utri sarebbe stato una persona affidabile
Qui non è che c'è bisogno di alchimie
Logico giuridici gli logico giuridiche di ragionamenti
E i difficili
Di Caleb calembour dialetti Shiba basta fare riferimento soltanto all'articolo centonovantacinque del codice di procedura penale essendo una fonte de relato la dichiarazione de relato per ci si dare la propalazione del signor Giuffrè
E che come vedremo meglio in seguito
Brusca è stato sentito e assi riferito e questo ancora lo sottolineiamo di aver saputo dell'esistenza del dottor Dell'Utri nel febbraio del mille novecentonovantaquattro
Senza attribuirgli nella gamma nel rapporto de vicinanze né patente di affidabilità per Cosa Nostra
è in sede di requisitoria il PM
Ha invece ha parlato di garanzie che Provenzano avrebbe avuto da da da Dell'Utri cosa che Giuffrè non ha mai detto
Questo dato certo dall'esame tutta la dichiarazione mai
Giuffrè
Ha fatto riferimento a Provenzano
Quale soggetto che avrebbe riferito che Dell'Utri aveva dato garanzie a favore di Cosa Nostra giusto Paolo Zolla detto mai
E come ha già un affermato in precedenza
Davanti ai pm nel corso dei senesi negli interrogatori colletto stamane anche di di sede di controesame
Ribadisce che Provenzano gli fece donne pagina centoventinove centoquarantadue perché andiamo a verificare se l'affermazione del pubblico ministero vera oppure errata
Perfetto e questo la sua responsabilità da chi ha ottenuto queste garanzie Bernardo Provenzano pagina centoventinove risponde
Questi io con lui ho detto cioè non solo da parte mia venuta a conoscenza e meno io l'ho chiesto perché spesso e volentieri dentro Cosa Nostra domande non se ne fanno
Ragion per cui nei giorni altre persone abbiano fatto domanda di questo genere ci bastava semplicemente alla sua parolacce dalle garanzie vanno dalla fronte di Dell'Utri
Punto
Ora comprendiamo bene perché nel corso la requisitoria il PM
Si sente diciamo non ha assistito a questa incertezza nei confronti del Dell'Utri perché si è stranamente battuto per dimostrare che la fonte di Giuffrè era Provenzano ma come abbiamo visto Provenzano ha parlato
Che è riccamente secondo la dichiarazione Giuffrè
Di persone
Marida lucciola detto mai neanche di fronte alle signorie vostre
E certo e se Giuffrè a esplicarsi sempre reiteratamente escluso
Il nome di Dell'Utri non è che si può arrampicare sugli specchi
E inventare un nome che non esiste negli atti
Perché Giuffrè dice se viaggio una cosa diversa a pagina settanta e novantotto
Ha detto che si parlava di Dell'Utri come uno dei personaggi più importanti del documento di Forza Italia mano come fonte di soggetto che avrebbe dato delle garanzie vedete pagina settanta e novantotto dell'esame
Dibattimentale
E a pagina settantatré settantaquattro Giuffrè fa soltanto una deduzione
Che non solo non riguarda Dell'Utri ma ma addirittura di bossa come le stesse garanzie siano frutto di una mera deduzione da parte del collaborante
Cosa dice a pagina settantadue e settantatré
A
Da solo con Bernardo Provenzano e si tratti di un costante querelato insieme abbiamo fatto anche degli incontri per riunioni di ultima quando c'è il Provenzano stesso ci ha detto che avevamo che eravamo in buone mani
Che ci potevano fidare esce allo scoperto assumendosi in prima persona delle responsabilità
Pubblico ministero Central Provenzano disse di aver avuto garanzie sul punto che l'organizzazione mafiosa avrebbe ottenuto ciò di cui aveva bisogno questo domande
E dunque non è che dalla risposta dalla sua deduzione
Nel momento in cui il provenzale
Si è assunto delle responsabilità
Sta a significare che il Provenzano stesso quest'
Per dire questo all'ha avuto a sua volta la garanzia con queste ragionamento contorto
Ripeto Giuffrè rispondo alla domanda esplicita quella tu
E risponde questo nel momento in cui il provenzali si è assunto la responsabilità sta dimostrata significa Provenzano stesso
Per dire questo
Aveva avuto a sua volta delle garanzie è una deduzione da parte di Giuffrè e su questa deduzione neanche nominativa
Che poteva essere o potrebbe essere il figlio Dell'Utri ma su questo hanno costruito un processo per quanto riguarda la lassù di Forza Italia inquinata dal sistema mafioso
E le dichiarazioni di Giuffrè
Sempre per quella insolita vicende che si tratta di dichiarazioni dopo i senesi su questo c'è pure dalla giurisprudenza già l'abbiamo trattato precedentemente e questo nella rassegna ma poi la vostra attenzione
Nell'ambito della vostra camera di consiglio ma più debiti che sono inutilizzabili sono inutili
Per quanto riguarda la posizione processuale o l'indicazione egli un elemento indiziario a carico del nostro assistito perché
Quella che in sede di interrogatorio era stata deferito una battuta
Viene riconfermata proprio da Giuffrè a pagina settantatré allorquando si parlava di quella previsione decennale del ciclo mafioso e allora Giuffrè
Dice a scanso di equivoci il discorso che ad un lasso di tempo era un discorso in dieci anni è suppergiù era poi una battuta perché è un modo di dire che poi dopo dieci anni i fatti cambiano quindi in requisitoria però diventa quello sferiche accordo irrilevante secondo il Pubblico ministero come già da giovedì a letto perché ha fatto riferimento a queste
Garanzie politiche entro dieci anni Ellesponto quale sarebbe stato l'appoggio elettorale e inabissamento poi della della mafia secondo e Provenzano e tutto ciò non può riguardare Dell'Utri e può essere
Questo
Tu una ricostruzione diciamo fantasiosa che potrò fare anche e ospitalità in qualche giornale in qualche dal punto di vista sociologico in qualche dibattito televisivo soltanto come indicazioni di tipo generico ma certamente non può riguardare Dell'Utri e non può riguardare una vicenda e processuale perché ribadiamo
Che non resiste contatto Provenzano Dell'Utri i dieci anni sono una semplice battuta il cui significato è stato spiegato da Giuffrè prima ancora del suo esame dibattimentale
E ancora sempre in maniera assai generica Tuff affermato che pagina centosette centonove
Nel momento in cui si resero conto che avrebbero trovato un appoggio sicuro iniziarono un lavoro di informazione a tutte le componenti di Fo di Cosa Nostra incoraggiando no uomini politici di Forza Italia
Ed anche degli altri partiti del centrodestra
Anche qui appariva centosette centonove sostanzialmente Giuffrè non ha detto nulla di concretamente apprezzabile
E in ogni caso non c'è stato perché questo Giuffrè bianca l'ha detto alcun ordine di Cosa Nostra di votare Forza Italia e meno di un paio in relazione al dottor Dell'Utri che come ben sapete del mille novecentonovantaquattro
Non era neanche candidato e non messo piede pure in Sicilia
Perché queste sono cose che dobbiamo dire Presidente
E dobbiamo sottolinea
Nel novantaquattro Dell'Utri non era neppure candidato
E incisioni sentita perché il treno e potenziali in Sicilia essa occidentale era Miccichè mentre l'asilo parentale era un tal Catania e attuale deputato regionale
Ma la prima immediata e nello collocabile tra pentita
Oltre che da Brusca che poi vedremo mangiava abbiamo detto avviene anche la collaborante Ciro Vara esponente ha proprio dell'ala cosiddetta provenzali Anna di Cosa Nostra
è stato sentito in questa sede
E a pagina dodici e seguenti
Chi Novara
Ventisette
Assolutamente
Ma impostazione
Per Pubblico ministero
Ed è soggetto
Chi era a capo della famiglia di Vallelunga
Quindi era dalla stessa famiglia di lardo
Uomini questi secondo quello che avevo letto precedentemente vicinissimi a Provenzano
E vara
Nell'ambito del suo esame che era il trenta giugno del due mila tre
Riferisce
Personalmente
Nel mille novecentonovantaquattro di esponenti di spicco di Cosa nostra filiale incontrato solo e soltanto Giuffrè Antonio quindi abbiamo lei non smentita indiretta presidente pagina tredici
Cioè rilevare incontro Giuffrè
Poi per quanto riguarda l'incontro col Giuffrè io tende dai luglio novantaquattro ha avuto quattro cinque scontri con Giuffrè Antonino
Per quanto riguarda pagina quindici per quanto ha riguardato divergesse siamo qualche settimana prima delle elezioni politiche del novantaquattro ripeto mi sono incontrato per divide al centro di Palermo la sede sociale dell'ibrido replicò Antonino
E siccome la stanza parlavamo questa problematica all'interno di Cosa Nostra nisseno in un certo momento entra la stanza Salvatore Di Rella rappresentabili tra via Rosolino Rizzo e lo scandalo qualche battuta
Per quanto riguarda l'elezione nazionale parlavano di un certo battaglia
Poi Giuffrè seduto si rivolge al sottoscritto e mi dice voi che cosa fate io gli rispondo che ieri e gli rispondo che votano Forza Italia tutto il discorso terrà chiude in queste poche battute
Guardi io come già dichiarato l'interrogatorio del novantaquattro pagina sedici ho sostenuto Forza Italia perché questo partito a breve antecedentemente cioè vi erano dei personaggi candidati che erano dei garantisti nelle persone onorevole Maiolo di Tarbes l'avvocato biondo ed emettono Sgarbi
Io ho sostenuto Forza Italia solo e soltanto per questo motivo e circolare che parla
Braccio destro di Varda vicino un uomo dono arrivando lunga capo anzi l'avvio di Pandev dunque amico di mici amico di di Madonia
E a
Guardi io quello che ricordo che Giuffrè non mi ha parlato di ordito e non solo di offre ma nemmeno il reggente provinciale in quel periodo e ha fatto avere degli ordini per votare Forza Italia
Il solo Giuffrè ricordo con chiarezza che mi ha detto la battuta che John riferito cioè voi che cosa ha fatto che cosa fate che cosa fate io gli ho detto io appoggi io voto per Forza Italia quel discorso è finito lì
E poi c'è la domanda anche alla luce diciamo dal linguaggio richiedono avrebbe potuto votare per un partito diverso luce di quella che fu la conversazione che voi avete logico Giuffrè rispondo in questo modo tranciante
Ancora volta negativo per la ipotesi accusatoria pagina diciannove no guardi io in quel momento mi sentivo libero di votare per chi vuole tant'è che al mio paese ho fatto votare la scheda dal proporzionale la scheda Parma cavalli deputati pregato dal popolo mentre per installato fatto votare per l'onorevole Rudy Maira che si era candidato in una lista fai da te che è una rissa auto
E per esempio con Luigi Ilardo di questo Luigi Ilardo che è stato giustamente
Che fuori da questo processo con un noto ordinario acqua richiamare mi ha parlato di questo fatto di votare Forza Italia no colui ch'io Nardo no nel modo più assoluto
Pubblico ministero senta credo di avere se dovete sentire questa domanda da parte la difesa però poter vagliarne Piton questo caldo è possibile lei ha mai sentito parlare onorevole all'usura strato Dell'Utri io dovevo Dell'Utri non ho mai sentito parlare barra che parla
Sì non l'ho sentito da mai per quello che vi costa in Roma essendo parole del senatore Dell'Utri io pago poi quando è stato Dell'Utri ai comincia ad avere dei problemi giudiziari di che prima si chiacchiera uno può e deve perché era secondo una una solita testi organi di stampa si parlava poco di un dirigente di calcio mi sono ricordato essendo io non conto leggendo fatto anche l'asso del calcio di Vallelunga ed era conosciuto anche in giro come giocatore di calcio abbastanza diedero conosciuta come giocatore di calcio abbastanza bene
Allora mi sono ricordato di un del lutto il dirigente di calcio che poi così queste né conoscenze che andava nel tempo negli anni Sessanta quando è vero dirigente alla Baggi corposo non ricordo male
Ma ma cosa rosso non ho mai sentito parlare del senatore Dell'Utri pagina settanta perentorio derivata
Ancora il Pubblico ministero insiste ma tra il caldo ci voleva andare prima Enrico lei era a conoscenza del rapporti tra Berlusconi e Dell'Utri vale no io non ero a conoscenza non ho mai sentito parlare di Dell'Utri Fino al novanta novantacinque
Per quanto riguarda le bare acido questa persona dunque lei esigono dunque poi c'è una domanda senza intatta
Passano questo cabaret che le ha fatto con la Procura di Palermo ne ha parlato di un incidente incerto che conosce un certo Giancarlo Giugno sì diceva la conosco Giancarlo Giugno che uno votano loro famiglie l'avversario di scene questa persona che lei sappia se impegnato nel suo nel novantaquattro
Per quanto riguarda
Giancarlo giunge nel novantaquattro e devo deciso di fare votare anche per il sì sanato l'avvocato blu fondi Byron lui poi mi ha fatto avere i saluti e di appoggiare il budget voti Baila quindi ancora anche questo ipotetico questo mafioso
Giancarlo Giugno a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero forse nessuna qualche verbale la procura di Caltanissetta come dire detto precedentemente non appoggiato assolutamente a Forza Italia ma fatto potare per Rudi Maira punta questo e abbiamo ancora
Senta
E qua si coglie in tutta l'essenza
Va be Faenza col Milan e centottantasette
Ai fini del dell'apprezzamento del dato senta la come sempre già di Caltanissetta quando lei ne ha fatto parte sempre occupato comunque ha saputo come disse ladro diciamo di decisione sembra quasi un'elezione
Ciro Vara lei parla degli anni ottanta e va a pagina ottantadue
Dice Ciro Vara guardi vada via Giuseppe durante la sola pranzo non ha mai finito l'organo provinciale ci convocava singolarmente
Lui quando si dovrà votare può invidiare se arrivavano ordine da Palermo prende sarebbe voti per certi personaggi certi partiti poi Lunelli comunicato e io li comunicato al mio mandamento al mio paese mi scusi qual è la decisione mi scuso la commissione di Palermo veniva preso da Palermo da Mariah Carey errata della provinciale poi lui dava l'ordine in provincia per cui si doveva votare i voti a chi si dovrà indirizzare quindi siamo
Diciamo nel mille novecento novantaquattro anzi fu assolutamente nessun ordine perché Ciro Varano esclude di sta facendo riferimento al mille novecentottanta e quindi per esempio per reazione del Milano centottantasette che lei ha citato avvenne in questo modo si per l'erezione dall'ottantasette il Madonia mi ha dato l'ordine di votare per il partito socialista
Ma nel momento in cui era un contrasto con il settore del Paese
Che era un mio cugino eravamo mai notte votato Partito socialista e ho detto al bar a materia che in quella circostanza votavo del partito radicale perché come presi ieri signor Presidente ricorda sicuramente del mila centottantasette ti vota
Faticosi Alissa ma alcuni hanno votato pure per il partito radicale
Ma quando vedete l'ottantasette che era sull'ordine
Di votare per il partito socialista con tutte le conseguenze che ne derivano sotto il profilo poi di carattere e giuridico mentre nel mille novecentonovantaquattro questo ordine all'arrivo ogni voto perché i rilievi degli piaceva addirittura girovaga rappresentata votò per motivare del collegio di sua appartenenza dei valori di una di Vallelunga proponendo questa è la storia di questa vicenda
Processuale
Si tratta di un personaggio al quale il presidente a fronte di queste domande svolge
A fronte dell'esame fu svolge delle domande poi conclusive
Allora signor vale abbiamo qualche domanda da parte del tribunale così per concludere per quanto riguarda la sua progressione in carriera nell'ambito di Cosa Nostra le ha detto è diventato uomo d'onore della famiglia di Vallonga proprio dell'ottantadue così no
Sono entrato la famiglia mafiosa di Vallelunga la sera di Pasqua del mille novecento ottanta
Poi nell'ottantadue sono stato nominato rappresentante della famiglia e poiché il signor Presidente
E poiché l'ottantatré all'ottantotto retto per lungo perito anche il bando amento di Vallelunga è pari all'ottantanove Madonia il nomina dice rappresentante provinciale cioè non è che non l'ultimo ottenuto dalla carrozza come si suol dire
Presidente va bene
Dove mi dimetto poi dell'ottobre del novanta novanta ma rimango sempre la carica di rappresentante della famiglia lei quando essa dettato per la prima volta una volta per favoreggiamento eccetera eccetera punto e basta ritratta punto oggetto
A sicuramente importante nell'ambito della famiglia mafiosa
Ed del tennis seno quindi riepilogando non ci fu nessun ordine di votare per Forza Italia ogni volta ma per altri vuole mente sulla base di convincimenti personali secondo questa indicazione DC romana il dottor Berruti era un lusso sconosciuto
Si nota poi la totale differenza con loro che votare PSI nel mille novecentonovantasette
E le bollette per la verità dice voluta bandire e ha tentato di rabberciare il signor Giuffrè in dibattimento risultano smentite oltre che dava fra anche d'Aragona Salvatore è stato sentito all'udienza del tre febbraio del due mila e quattro
Devo togliere
E cosa ci dice Aragona Salvatore
Nel mille centonovantaquattro era libero detenuto libero si si ricorda se l'esito rosso dalla competizione elettorale del marzo del mille nominato novantaquattro
Si ricorda che Tizio non solo del novantaquattro Di Santo due o tre mesi le polizze nel novantaquattro e poi a giugno le provinciali sì
Lei per quale movimento politico del Papa già nel nel collegio parte dico Monreale Aragona nel collegio Partinico Varriale facendo campagna elettorale per il patto Segni
Sì
Quando leggo facemmo il Vate differisce facemmo in modo particolare perché militano nelle file della vecchia di cosiddette democrazie cristiane nel senso che l'ideale politico e comunque la mia carriera politica era tutto all'interno della DC
Faccio un piccolo riferimento al passato nel processo di cui sono stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa uno dei collaboratori di giustizia che accusa Giovanni Brusca parla del momento Sicilia Libera dicendo che io fu l'unica persona che gli dissi questo movimento non portano da nessuna parte
Però se era stato un incontro su Sicilia Libera stampa rotelle c'era stato tutto la storia di questo ma movimento io ho più volte detto e Giovanni Brusca l'ho messo anche per iscritto chiamando a Monreale in ben due occasioni vi disse che avremmo dovuto appoggiare
Il Patto Segni ce la rissa per patto proprietaria Patto Segni e moralista Monreale d'occasione in cui lui mi mandò a chiamare per Dini è proprio questo tutti tranne che Forza Italia
La contro mi sconvolge più di tanto io praticamente militare in quella scultura sutura quindi lo sa i motivi del perché Giovanni Brusca visse vi sarei grato se mi desse una mano ha votato quella lista centralista del patto Segni
E questa è stata la mia esperienza
Per le elezioni novecento novantaquattro quindi fa anche in Aragona non c'è alcun ordine di votare Forza Italia non c'è nessuna traccia del dottor Dell'Utri
E Giuffrè tra l'altro affermato non essersi mai occupato di fornire appoggio elettorale a Dell'Utri fermo restando il novantaquattro Dell'Utri neppure candidato
Non ha saputo neppure indicare le competizioni elettorali in cui il Dell'Utri si è candidato ed è stato sostenuto difficile a pagina centodiciannove centoventi questo popolo Giuffrè
Qualche così dalla dalla da dura rabberciare questo è un collaborante che ha fatto arrestare quattro per CONAI soltanto ed è stato prospettato e viene imposto come soggetto che dovrebbe riferire di vicende che stanno al di là dell'assumono l'essere è di questo nuovo Buscetta indegni in sessantesimo in sedicesimo
Perché francamente è un soggetto che la patente di grande collaborava dal purtroppo gli è stata data subito prima di parlare i diretta oggetto grande collaboratore prima Della mangiare
Cento chili come dice di sale
E poi dopo avere mangiato aceto che risale si dice è un collaborante
Che affidabile in tutto quello che dico Ribezzi immediata Ventola prenda diventa il nuovo Buscetta che parla di politica e che Buscetta dovrebbe impallidire rispetto a questo
Signore
E aggiunge a pagina centoquindici che ha parlato di appoggio elettorale da luglio del due mila e uno andò una persona molto vicina a Provenzano pagina centoquindici del due mila e uno il signor dottor Dell'Utri non c'ero non è stato assolutamente candidato
Nel due mila uno non è stato assolutamente Candy perché le unica volta che si è candidato alle elezioni europee frustato come sappiamo nel mille novecento novantanove con quell'esito infausto com'è noto quindi nel due mila e uno Dell'Utri non era nemmeno Conde dato questi inventa le cose inventa le cose
E
Purtroppo il signor Giuffrè ha dimostrato di avere poche idee e molto ben confuse
E anche con riferimento alle elezioni europee del mille centonovantanove di cui non sa nulla nonostante la pressanti e suggestiva e domande per Pubblico ministero
Verbale otto undici due mila e uno ed esame sette gennaio del due mila e tre prima parliamo del verbale
Del del verbale dell'otto undici due mila e due Pubblico ministero due e le
Ultima cosa relatore D'Aversa del novantanove allora per il novantanove dal propulsore quest'indagine un'altra indagine
Dico lei ricorda le elezioni europee del novantanove pagina sessantanove
Si decide da parte di Cosa Nostra di appoggiare un qualche candidato di o di qualche altro partito eventualmente Giuffrè Peyrano latitante nel discorso europei pare che c'è un sistema lettera un pochino un pochino perché diciamo interessano altre
Il Collegio di Cina Sardegna non sto con legge si getta al vento Giuffrè perfetto diciamo estende ricordo bene diciamo ci sono state le direttive sempre le parti di diciamo di Forza Italia per partiti diciamo di Forza Italia mentre la magari CP
Lo mentre la magari era un pochino di moda qualche altro partito perché ogni tanto c'è Sam un discorso da mo'che essi hanno diciamo di cento legata a Berlusconi voi lo capite io lavoro apistico su sedici
Ma ricorda Pubblico ministero ma ricorda che in particolare di Forza Italia come nove non vi ricordo dottore buffet pagina sessantanove
E allora le faccio questa domanda ancora c'è un l'impegno per le elezioni dal novantanove che riguardano Dell'Utri del mille novecentonovantanove col pensata l'ha detto due mila e uno perché nel novantanove ha detto mi pare
Giuffrè mi pare chi lo avevo già dato una risposta affermativa affermativa sia per quanto riguarda Forza Italia sia per quanto riguarda qualche esponente eventualmente dalla stessa corrente e dello stesso gruppo di Forza Italia abbiamo avvistato di centri dopo non lo fa perché poveracci alla fine c'è sempre un vi diamo un ma di dignità in queste persone perché vuole tornare a casa lo possiamo capire
Ma non può andare un po'le tante quindi visiva cerca rabberciare una risposta diciamo meno questi arrivano vediamo un po'mi pare che l'aveva già dato una risposta affermativa sia per quanto riguarda Forza Italia mise da in Angelo Musco
Andiamo gusto esosità del semi è pardon ragionamento mi pare che l'hanno dato già una risposta affermativa sia per quanto riguarda Forza Italia si per quanto riguarda qualche esponente eventualmente alla stessa corrente dello stesso gruppo di Forza Italia devo vissero di centro
PM ho capito quindi non esortava questo fatto Giuffrè noi da allora signor procuratore diciamo che siamo su questa strada che ci siamo su questa strada non ci siamo che ci siamo su questo caso non ci siamo
Giuffrè sia per quanto riguarda lezioni idea rimasti a pagina settantadue in modo particolare provinciale regionale nazionale sia a livello nazionale che europeo va bene già sia su tutte le ruote Palermo Napoli l'Agrigento tutte le ruote allora sì per quanto riguarda lezioni lire rimasti debordano in modo particolare provinciale regionale e nazionale sia a livello nazionale che europea PM due va bene Giuffrè tutti
Questo e quanto queste quello ben otto undici due mila due
Ma andiamo ancora le sale del sette gennaio
Senta e ritorniamo senta lei è a conoscenza se Cosa Nostra materialmente effettivamente appoggiato rotto l'avvento il senatore Dell'Utri Giuffrè
Inizierò a Cosa nostra palermitana è in modo particolare ma anche diverse persone che non legati direttamente al professano che hanno appoggiato esplicitamente l'onorevole Dell'Utri Fino al ventisette
E gennaio o direttamente che hanno appoggiato con la vedremo chi sono prego Pubblico ministero Giuffrè
Io mi ricordo c'è l'ultima se ricordo bene è stato nel due mila e uno che stava appoggiato del due mila e uno pagina centoquindici del due mila e uno è stato appoggiato Dell'Utri
Nell'ultimo l'appoggio molto esplicito a parte la corrente diciamo di persone vicino a Provenzano pare invita le zone interessate parole Dell'Utri non era neanche candidato nel due mila perché questo è notorio
Allora i toni del Pubblico ministero se lei fa sembrò appoggi per il senatore Dell'Utri l'occasione dell'azione europea del del mille novecentonovantanove quindi lo indirizza nel due mila uno è smentito perché era candidato quindi vediamo
Allora c'è sovrapposizione di voci sicuramente preside avvocato non identificato presidente opposizione avvocato per favore
Ma che faceva una soltanto domande specifiche non faccio l'arringa difensiva
Senza la barchetta allora ritorniamo dopo può A pagina centodiciotto dopo tutto questo è allora le pongo diciamo una domanda preliminare dice il Pubblico ministero
Vista che quella domanda diretta video da centonovantanove che correggeva il due mila uno che era una tesi assolutamente del sito di fondamento in cui già aveva risposto affermativamente
Lei si è occupato personalmente di competizioni elettorali che riguarda il senatore Dell'Utri o quello che le ha conosciute o quello che le conosci quindi ha già fatti in parte riferimento ed trovato cioè il riferimento appoggio elettorale che non ha svolto lei personalmente
Io signor Presidente
Pubblico ministero se ne renda conto non sa nulla
Dice il Pubblico non sa nulla
Giuffrè non conosco Dell'Utri ed era ricordando
Non volevo dell'usura dovrebbe essere punti le puntine c'è puntini puntini un deputato incomprensibile eh eh se vado bene colla ma ci siamo
Pubblico ministero no comunque la mia domanda è quella che la proposta dal diverso né si è mai occupato personalmente di favorire diciamo un appoggio elettorale al senatore Dell'Utri questua domanda sì o no
Perché il Pubblico ministero è già capitato non sa nulla pagina centodiciannove
Truffe Antonino penso di no punto
Sette abbiamo Sat
Allora continua
Pubblico essere quindi a conoscenza comunque di appoggio elettorale da parte di Cosa Nostra in circostanze in cui il senatore Dell'Utri si era candidato in Sicilia ma seduto ne sa niente ci fa questa domanda allarga il raggio
Ma in carne stabile all'anno l'occasione in cui ha operato di dire che è stato appoggiato questo divieto viene molto ma molto difficile figlio al procuratore di sostanza niente
Non sanno sfruttare non
Quindi
La dichiarazioni di Giuffrè che nulla vicino attraverso le europee del novantanove dimostra ignoranza delle intercettazione ambientale relativo a procedimento cosiddetto incubo
Il signor Amato titolare dall'auto Scola primavera parla di tutto e a titolo esclusivamente personale vediamo perché
Non dice mai di avere ricevuto ordine di votare Dell'Utri non esiste assoluto mentre nell'ambito di queste due
Ciò risulta smentito dei fatti storici che sono propri dati elettorali
Il capitano Sozzo Giovanni
Udienza ventidue dieci due mila e due
Ci ha riferito i soggetti frequentatori dell'autoscuola primavera come persone vicino a Provenzano ricordate questa che risiedevano in vari paesi della provincia Dal Monte Mezzoiuso
All'udienza del primo dodici due mila e tre
è stato sentito nuovamente onorevole Amici che
Proprio sulle elezioni europee del mille novecento novantanove
Ed è stata disposta l'acquisizione dei risultati elettorale su richiesta da parte la difesa non so se già sono stati inseriti
A parte il risultato elettorale complessivamente deludente per il dottor Dell'Utri
I dati
Elettorali perché appariva presunto di lavoro
Io quando ne Candido De prendo di civiltà o qualcuno dei miei in un partito molto più piccola
Il dato elettorale relativa ad alcuni comuni sono emblematici del fatto del dottor Dell'Utri non avrebbe appunto alcun appoggio e dunque il signor Amato e scriveva assolutamente delle opinioni assolutamente persone
Che cosa vi ha detto
Non l'onorevole Miccichè
E allegato
I suoi dati redatti dalla sua segreteria che sono poi quelli che se confrontato uguali a quelli che provengono dalla
Prefettura
Al Comune di Caccamo
Che il luogo dove Giuffrè
Imparata
Dell'Utri pende cinquantasette voti
L'onorevole di prima di Caltanissetta trecentotrentaquattro voti
L'onorevole Musotto duecento dodici voti
L'onorevole Cuffaro duecentoquarantanove voti
L'onorevole Orlando duecentosessantuno voti l'onorevole Cocilovo quattrocentotrentanove che il più votato a Caccamo
E il più votato a Caccamo l'ultimo quarant'cinquantasette voti
Su un totale di due mila voti di preferenza ville cinque c'è una percentuale bassissima queste Caccamo
A Termini Imerese
Il lo sa dice di Paesi dove Giuffrè
Impara dove lui era il capo mandamento di quella zona
L'onorevole Dell'Utri pende settantanove voti
Contro i quattrocentoquaranta di Cuffaro i cinquecentoventotto di Cocilovo che è stata votata a Mombasa in questa zona
Gli ottocento di Musotto i novecentoventidue di Orlando che più votato
Belmonte Mezzagno è importante questo
Perché il Paese di passo Oja
Che secondo il capitano Sozzo quando è stato sentito partecipava in quell'auto scuola al momento in cui c'erano quelle riprese impieghi indirette
E le ha detto il Capodanno Sozzo che pasto era un uomo vicino a Provenzano e frequentava proprio l'autoscuola prevale quindi andiamo a vedere se questa scomodo scuola primavera ed il seggio
E diciamo il comitato elettorale dell'onorevole Dell'Utri dove dalla metà esso non avrebbe messo piede
E a Belmonte Mezzagno
Non devo la blusotto prende centoquaranta morti non voleva Cuffaro seicentoquaranta l'onorevole Cocilovo quattrocentotredici
Pesce l'onorevole Dell'Utri prende trenta botti
Ma ancora
Bolognetta
E come ben sapete il capo di Bologna cioè quel quel famoso buono
Di Milanese memoria
Due di prima duecentoventi voti Musotto centottantasette Dell'Utri sette voti sbaglia
Ora l'uguaglianza interrotti
Vicari
E dopo ovvio che le il signor Giuffrè ha fatto arrestare tutta la cosca di vitali e ha fatto arrestare dieci persone criteri che sono tutti familiari urina
Pare lei cognati tutti gli uomini che sono quattro fratelli
Più tre generi
E sono quattro nette sette
E più due anni vicine e sono nove
Che erano è l'ha fatto arrestare perché erano colui il quale coloro i quali gestivano loro latitanza va pertanto il Giuffrè
Perché si trovava a casa un tal Giuseppe Umbria nelle campagne di vicari dopodiché è stato trovato quel quei quei quei bigliettini conservati in quella famosa bolla di vetro
Quanto a voti prende
Tu Fre che si trovava nelle campagne di vicari
E alla famiglia mafiosa cinque voti
Dell'Utri
Cioè cinque voti a vitali a cinque alle elezioni europee del vino novecento novantanove
E poi tuttora segue era comunque ha dato la patente che in tutto pare e province è stato il meno molto alto
Quindi questo mi pare
Che i numeri sono testardi ed essendo testardi questa volta spero che non posso restare neanche contorti o modificati attraverso deduzioni o invenzioni che tono il contrasto rispetto al tatto domestico
Ma tornando al mille novecentonovantatré
Ogni fatto che dovrebbe averci dal Di Grazia Giuffrè trova immediatamente una netta smentita natura processuale
A pagina cinquantotto e cinquantanove della salma dichiarato nel mille novecentonovantatré
Il gruppo Bagarella era per la formazione Dubois evento politico direttamente gestito da Cosa Nostra e di questo se ne occupava Tullio Cannella il gruppo di Provenzano riteneva inutile questo progetto
Quindi nel mille novecentonovanta del gruppo potrebbe radi era per la formazione un momento politico gestito da Cosa nostra Sicilia libera
La perentoria smentita a questa affermazione di Giuffrè e richiamo la pagine le pagine cinquantotto e cinquantanove delle sane proviene proprio da parte di Tullio Cardella che è stato il provenisse indiretta di questa vicenda che ritiene il segretario nazionale del di Sicilia Libera Vedeseta relazionale
è una densa del nove luglio Roma due mila uno
Bagarella sostanza disse che non restava dunque Aragon dunque ma se il bus dunque io quello che ho saputo a Bagarella pagina ventisei
Era che a questo movimento Sicilia Libera c'era interessato il suo a dico Bernardo Provenzano
Quindi c'è Cannella che secondo la fonte Bagarella
Venticinque la dichiarazione del Giuffrè che fa riferimento al gruppo paralizzano che riteneva in tre questo giusto questo progetto
Visto che secondo quanto afferma Cannella c'era interessato l'amico di Bagarella che era il suo Bernardo Provenzano
Provenzano quindi secondo Cannella era interessato a Sicilia Libera certi dalle che posso mettere la mano sul fuoco la vernice dell'uno io rappresento consolida e come sempre
Quelle che dicono i protagonisti di questa vicenda processuale non non ci siamo dobbiamo asetticamente guardare da lontano questa rappresentazione scenica di questi personaggi che avvengono a riferire determinate circostanze
Quindi Cannella confligge con Giuffrè perché più felice che per secondo provenzale era inutile TCA libri invece Provenzano secondo Cannella
Era interessato Sicilia Libera
Sicilia Libera conviene
Fondata nell'ottobre-novembre del PIL novecento novantatré
E fermo restando che si presenta alle elezioni come abbiamo dimostrato l'attività disistima libera continua almeno fino al gennaio del mille novecentonovantaquattro periodi in cui è stato
Collocato il convegno di Lamezia Terme quando si sprecano i catanesi e i calabresi quelli che venivano pure dal Nord che trovi due che venivano secondo Bossi gli inviati dal di Bossi da Bossi
E Provenzano interessato a Sicilia Libera qui di in quel periodo secondo chiasso di canne ma non avrebbe mai potuto dire Garanzia da Forza Italia e meno che mai nella primavera del mille novecento novantatré
Perché in ogni caso non avrebbe alcun senso interessarsi al nostro movimento a partire dall'autunno in inoltrato del mille novecentonovantatré sono i dati e storici e testuali
E anche qui collaborante Cipro spettro una scena di volontaria comicità
Perché Provenzano ricevere garanzie
E poco dopo si interessa per costituire Sicilia libera secondo le integrazioni le a dichiarazioni di giusto
Che nel mille novecentonovantatré non ci potessero essere le garanzie né accordi Energia anche dalle dichiarazioni perché tutto quel ritorna e dalla comparazione tra le dichiarazioni di Giuffrè e quelle di Galliano
Perché gli offre a pagina trentasette trentotto e quarantotto e cinquantadue delle sane ha riferito
Chi anche Raffaele Ganci avrebbe fatto parte del gruppo di Bernardo Provenzano merce di quelli che avrebbero già individuato una linea da seguire nel mille novecentonovantatré
Queste Giuffrè che parla
E inserisce quindi Raffaele Ganci che avrebbe fatto parte del gruppo Provenzano secondo per la sua indicazione cala individuato una linea da seguire già nel novantatré Galliano a pagina sessantadue della sane ha riferito
Che mentre Forza Italia era al governo quindi del mille novecentonovantaquattro inoltrato Cocuzza
Dopo essersi consultato con Brusca e Bagarella gli avrebbe chiesto un parere in ordine all'arresto della strategia stragista
Galliano il rispose che dovevano consultare Raffaele Ganci in quel periodo del tetto
Ciò
Sta a significare l'impossibilità della ricostruzione anche cronologica da Giuffrè
Atteso che ancora nel mille novecentonovantaquattro inoltrato nulla sapeva il Ganci Raffaele che vede secondo Giuffrè avrebbe dovuto sapere secondo quelle indicazioni
E aggiungo sembra smentire Giuffrè
Che comincia in data quattordici quattro novantotto ha riferito che dal reggente del mandamento di Porta Nuova mille novecentonovantaquattro novantasei non ha mai parlato di politica con Brusca e Bagarella pagina centonove
Contrariamente a quanto detto da Galliano non riferisce di avergli chi mai detto di voler utilizzare Mangano per cercare di ottenere il quarantuno bis seduta dei carcerati
Non ha parlato neppure una specifica riunione con Brusca Bagarella nel mille novecentonovantaquattro mentre a Forza Italia
Era al governo quindi
Coerente se noi prendiamo queste dichiarazioni dei collaboranti ognuno dice la sua
Abbiamo delle continue smentite a catena da parte tutti i collaboranti dove continui ormai chiude Azzi Nanette comincia sempre a parlare oboi o molto spesso a straparlare
Ma quello che
Fa molto riflettere e la domanda della parte civile l'avvocato Tinagli all'udienza del venti gennaio del due mila e tre
A Giuffrè che non avendo più materia del contendere ed essendo Giuffrè un teste
Assolutamente inutile l'avvocato d'Italia
Cerca il rabberciare un poco
E di dare una sua presenza processuale darà una prudenza processuale oggi se sente alle ultime due domande cambiando argomento
Mi ha parlato del lo sbandamento di Cosa Nostra insomma quand'era la ricerca di nuove referenti politici però a pagina ventuno le domande fatte avere trovato Rover referenti politici in qualche modo via gli ha fatto sentire più forti
Presidente avvocato alla domanda un po'generica
Avvocato Italia come presidente più forte in che senso allora allora presenti Seedorf Giuffrè ha parlato di Gold Panda mento quando si ricercavano nuovi referenti politici il sapere di aver ritrovato è una cosa che fu in qualche modo aveva
The rubato o no questo senso di sbandamento
Che si sono sentiti in quel tal modo tranquillizzati e un'indagine di tipo psichico Ivo psicologico ha visto il film è quello le c'era Robert De Niro che faceva il mafioso che era era sul lettino dello dello psicologo quali vi faccia un'indagine psichiatri psicologi Ca'
Presidente dice l'avvocato Iaia ma le indagini di tipo psicologico presidente ma
Sì presidente dice Giuffrè per quanto riguarda la domanda
E pagina ventitré poi dirò perché importante questa pagina ventitré del dell'udienza del venti gennaio due mila e tre
Per quanto riguarda la domanda che ci siamo sentite più forte diciamo che da un po'va da un punto di vista di Fortezza penso di no quindi di Fortezza penso di no
Perché da un punto di vista militare logistico organizzativo avevamo ricevuto venne pretende e scritto proposte ma la parola vera che ha detto batoste
A pagina ventitré quindi
Io che tre i faccio decoder spessa richiesta che venga corretta a pagina ventitré
Dell'esame venti gennaio ventitré la parola proposte combattono s'è così come ha detto va data a verificare però questo credo che sia necessario perché poi questi verbali gireranno in altri processi evidentemente nessuno avrà la memoria storica per verificare una situazione di questo genere si comprendono ha conteso perché ero leggo
E testualmente quello che ha detto però di questo le faccio
Sì
Sì signor Presidente per quanto riguarda la domanda decidiamo sentiti più forti diciamo che da un punto di vista di Fortezza penso di no
Perché da un punto di vista militare logistico organizzativo hanno ricevuto della batoste abbastanza significative abbastanza importante chiaro il contezza che che batoste
Diciamo che da un punto di vista di tranquillità perché tutto questo ricco discorso ci rassicurava per quel che esso si si permetteva come si suol dire di prendere fiato i cominciano a guardare per il futuro
Allora
Avvocato di Gaia poi l'ultima domanda offrendosi da Giuffrè ma questi patti coi sono state assunte tra di voi Cosa Nostra questi nuovi referenti politici sono stato onorato oppure no
Un dono ha parlato assolutamente di Patti quindi sta andando al di fuori e al di là della stessa dichiarazione i Giuffrè che invece che aveva preso delle tante batoste
Dice infatti parlano da soli ma non penso che i fatti che sono abbastanza significativi
E dice certo in linea di massima diciamo iniziato nel contratto del tempo perché come ho detto la volta precedente vi era una situazione abbastanza grave che non si doveva servire per risolvere l'altro in questi anni
Ci che ci vuole un arco di tempo abbastanza lungo circa dieci anni che era quella battuta che ho fatto che qua ritorna e quindi conclusivamente possiamo affermare che il dottor Dell'Utri non ci non è stato parte lo soccorre nel dire sull'accordo con soggetti mafiosi
Le eventuali garanzie di cui ha parlato il Giuffrè non potevano ricordare né Dell'Utri né a Forza Italia
Dell'Utri non ha avuto nessun sostegno elettorale da parte di Cosa Nostra perché basta guardare come abbiamo fatti data elettorale perdette la di fare queste assurde illazioni
Quello che secondo il pm dovrei fare
Sarebbe stato l'uomo della provvidenza per Cosa Nostra quando si è candidato in Sicilia avrebbe dovuto vice a lungo un un plebiscito invece
Nei paesi in cui bazzicava Rho Giuffrè
Ha preso trenta vota Caccamo trenta voti al Lercara cinque voti a vicari quelli che ho letto e poi il dove c'erano invece gli amici di Provenzano ed ex uomini ha preso trenta vota per bontà Mezzagno sette volte a Bolognetta
E tre voti
A mezzo io uso e cinque voti
A vicari
Nella città di Palermo otto mila voti nell'ambito di un numero irrisorio di candidati rispetto ad altre tornata elettorale perché dobbiamo pensare
Che una cosa prendere otto mila voti alle elezioni per esempio regionali che ci sono ventuno candidati altra cosa prenderò mila voti a fronte di quattrocento trecento mila voti che ha preso duecento mila voti che ha preso forza Italia
APPA Palermo e provincia quindi la somma di otto mila voti e una somma assolutamente irrisoria
Una somma di voti che qualsiasi soggetto che ha un minimo di rapporto con il territorio riesce a prendere in qualsiasi elezione di livello comunale modi livello europeo
E sempre con riferimento alla parte del processo relativo ad essere politiche
Dopo aver esaminato gli atti processuale riguardante la cosiddetta ala Provenzani Hanan passiamo ora ad occuparci del gruppo facente capo al gruppo appunto Bagarella Brusca
Tale vicenda può essere questa volta affrontata in marina detta netta diretta in quanto Brusca è un collaboratore di giustizia intendimenti di Bagarella possiamo desumere da Calvaruso ha Cannella soggetti a lui vicinissimi
E facciamo riferimento al punto quarantacinque della relazione
Introduttiva in ordine
Ho un presunto incontro Mangano Dell'Utri che sarebbe avvenuto poco prima del Natale mille novecentonovantaquattro accusa
Unica fonte indiretta
Unica fonte indiretta e Cocuzza Salvatore all'udienza del quattordici aprile del mille novecentonovantotto
Cosa fa io a centootto non conosce Dell'Utri non sa nemmeno chi sia
Si limita a riferire ciò che avrebbe appreso da Vittorio Mangano secondo cui addirittura Dell'Utri sarebbe recato a tale asseriti conti dalle costano
Pagina centoquattro
Vediamo che dice Cocuzza Salvatore che di queste cose le comprende esattamente perché ai Nas di comprendere affermazione di questo tipo
Una delle motivazioni per cui teneva
Mango la vittoria in quella posizione diceva barelle Busca chiamandola Vittorio garantiva del rapporto presso velluti con Berlusconi e quindi proporrà molto prezioso per questo motivo e quindi non se lo sono sentiti gli mettono da parte
Cioè l'unico il racconto che per Natale lottando andata nel novantaquattro si incontro a Como con Dell'Utri e questi promise
I presentata gennaio parliamo del novantacinque della proposta molto favorevole per la giustizia
Una una modifica del quarantuno bis sulla sbarramento per gli arresti per quanto riguarda il patto che doveva esibirsi insomma di fare qualche cosa per la giustizia questa band naturalmente dopo che lui si era incontrata per Como prima che uscisse dal carcere
Questa fu una cauzione pagina cinquantatré per cui banche una mi disse questa cosa mi disse pure che c'era stato un tentativo prima di presentare qualcosa di favorevole ma non si è potuto concretizzare perché perché quando il decreto Biondi che prevedeva quell'opera favorevole su quello che la e la giustizia chiazze corse che ci fu un cambiamento una correzione a quello che l'ha firmato e mandano disse che spiego che quello era stato un tentativo di fare qualcosa di buono ma sono stati scoperti vi ricordate
Che il decreto Biondi tutto parlava tranne che del quattrocentosedici bis ma se riferiva soltanto ai reati per quanto riguarda il reato di corruzione per quattrocentosedici bis non c'era alcun argomento inserito in quel in quel decreto Biondi che venne poi ritirato
Eppure si debba assicurava di Sega sento solo ricordo solo di se mancano e Cocuzza bando le liste per quanto riguardava il quarto libro sedici bis per quanto riguarda il resto su quattrocentosedici c'era stata una piccola modifica non è vero o falso
è falso
Lei sa se questo testo fu ed approvato a consiglieri stridono avrebbe approvato perché volesse debbano no non so pure il capo dello Stato eccetera eccetera
E continua
è quello che è più importante
E che lo stesso Cucuzza che dubita di ciò che gli avrebbe riferito mangiare la stessa fonte che perché viene da voi a pagina centoquattro
Ma in dono Cocuzza
Ma io non le ha detto che questa cosa c'è stata che ha detto il dottor Dell'Utri c'è c'è andato con l'elicottero
Poi se lei mi dice se sono stato a presenti non lo posso dire non lo possa salvare
Questo avvocato queste dalle quattro nove Tagle riferisce oggi come la voi che avete queste l'elicottero nel raccontarvi questo per racconta questi partiti particolare
E nella parole di Cocuzza pagina centocinque non so se Mangano si allea diventati non so se mancano se l'è inventato
E continua
El aggiunge questa dice può essere fantasia o realtà parlando però di quello che diceva il
Il
Il bambino
Può rispondere Cocuzza lei mi ha detto
Io ho detto non posso dirlo non ha una certezza Condello certezza sul fatto del del del decreto Biondi non certezza queste quella di dice Armando no quando la cosa mi costerà io dirò di sì
Le persone sono chi conosceva remoti da persona fino in fondo tutto quello che so di questo vedendo l'ho saputo da da Mangano io di persone non so che la Dell'Utri e non lo conoscevo qui dello stesso Cocuzza che nell'ambito di questo suo esame
Conosce benissimo la qualità del soggetto
La qualità del soggetto Mangano
Che è un soggetto che abbiamo visto che un pochettino si allarga per usare un termine che ci comprendiamo all'alla palermitana e quindi l'elicottero descriveva questa scena
Da da vacanze di Natale
Che va verace si è certamente rivisto dove c'era questo elicottero che scendeva per dare maggiore magniloquenza a quello che era sua inventato al rapporto che era andato in quello di Covo per riferire circostanze di questo genere
Quindi
Gaffeur bando
E vi assumendo possiamo osservare che in ordine a tale essere d'incontro riferisce del relatore solo Cocuzza peraltro in termini dubitativi oltre che inverosimili dalla stessa dichiarazioni Cocuzza Palio centoquattro centootto centottantasette
Non esiste alcun riscontro esterno ma anzi le assurdità relativa al decreto Biondi evidenzio allettanti Billau del Cocuzza mandano legge del decreto Biondi nella parte diciamo in cui poi non è stata
Esita voi vedrete del tutto per quanto riguarda il quattrocentosedici bis non c'è nulla per quanto riguarda il quarantuno bis non c'è assolutamente nulla che possa cosa questa del bene non c'è anzi addirittura che sono state addirittura aumentate poi come vedremo successivamente
Ma quella dei più
Come vedremo successivamente l'avvocato Biondi ha riferito in questo processo
Di non avere mai avuto alcuna sollecitazione oppressione da parte del dottor Dell'Utri
Questo ha detto Biondi
Sentito ha detto da Verbania avuto sollecitazione a pressione da parte del dottor del dottor Dell'Utri
E il dottor Dell'Utri nel novantaquattro novantacinque nera neppure parlamentare pertanto non poteva presentare assolutamente alcuna proposta
Perché lo fa sapere che Lupo mediato Lattanzio di questo G
è di tutta evidenza cone controesame non è assolutamente avvenuto non è processualmente appunto
Se poi è invece avvenuto il collocato una volta tra Mangano
E Cocuzza questo è un altro discorso che non però non trova alcun plausibile appiglio o giustificazione degli atti processuali
Ma c'è di più c'è l'interesse per Mangano perché come sappiamo e abbiamo visto dagli atti processuali
Il millantare secondo Mangano delle amicizie altolocate o conoscenze milanesi visto che come abbiamo visto Mangano in quel torno di tempo non riscuoteva grande successo all'interno di Cosa Nostra a
Vi erano delle sanzioni nei suoi confronti vedi Bagarella che ne aveva decretato la morte
Con questo pour parler con questo bambino con queste sue notizie assolutamente infondate
A rispetto cercava di riscuotere nei confronti di questi soggetti quantomeno l'aplomb da persone che qualche cosa eventualmente la potranno fare
Modena ha salvato la più gradita dopo che era stato addirittura già sanzionata la sua morte
Ed ancora la marca Francesco udienza uno giugno novantotto
Riferisce a pagina ventotto e ventinove che non c'erano pure rapporti tra capo e Mangano
Anzi Calò non voleva che mandano facessi il reggente perché era un soggetto dannoso
Questa circostanza gli pur riferita da Lipari in carcere nel mille novecentonovantasei
Mangano si vantava di avere lavorato a Barlusconi anche del poi era stato cacciato secondo quello diceva marca pagina quarantasette e cinquantuno
Mancano diceva
Di essere appoggiato bene a Milano risentiva con una persona di alto livello tv un Conte allora questa mania
Quindi il modo di alla questa l'augusta a parte usato il termine maligna pagina cinquantaquattro
E faccia la risposta alle millanterie
O alle pietosa bugia per sé medesimo chiamato pure così rimangano
Perché cosa dice a pagina cinquantasei la marca risultato importantissima ma la marca
Aveva progettato di uccidere Mangano perché si fregava tutti i soldi delle estorsioni non dava spiegazioni pagina cinquantasei
Mangano quando è diventato reggente pagina ottantatré era osteggiato da Calò
Ma alla fine venne appoggiato da Brusca e Bagarella proprio che diceva di avere rapporti a Milano pagina ottantatré
A pagina venticinque ventisei sempre la barca
Non sa di rapporti di conoscenza tra Mangano e Dell'Utri il nome dell'ultimo gli dice niente mai ve lo dice la marca non mi ha mai parlato di Dell'Utri so che c'erano rapporti secondo quello che gli riferivo Avagnano
Tra mandano e Berlusconi vedete la mentalità di mancata perché le cose vanno viste
H a Cocuzza che un po'più scaltro
Dice che rapporti ce l'ha con Dell'Utri perché avevo usato le diceva ho rapporti con Berlusconi che posso fare ridere riguardante allarga l'avevate perché non ci crede
Alla marca che un pochettino più più rozzo evidentemente di millanta addirittura il rapporto diretto con Berlusconi
Quindi a causa che più intelligente mancano gli disse che conosceva da Dell'Utri però sparare balla troppo grosse con la barca che intellettualmente quindi meno attrezzato Mangano si vanta di conoscere Berlusconi io ancora
Non so se dobbiamo continuato a dare retta a questi passa parola che come che chi vive a Palermo lo sa benissimo
Rappresenta quell'esempio di darsi il tono che costituisce uno dei peggiori aspetti per la Palermi tradita basta che itticoltura per sarebbe già passato dopo cinque minuti a quello ma che l'amico mio
Creme lasciate addirittura alcune Wanda oppure aldilà ma come io sono in ottimi rapporti
Si tratta quindi di fronte come l'abitazione di Giuffrè che aveva preso da Carlo Greco che aveva preso da Graviano che ho appreso da Jenna che Jenna era in contatto con Berlusconi solo e sempre le stesse modalità
Nell'ambito di questa di questa versione dei fatti
E torno all'Avana capitolo per per la questione politica
Però è chiaro dichiarato che rimangono io avrebbe detto di votare Forza Italia e circa venti giorni prima delle elezioni del ventisette marzo del mille novecentonovantaquattro
Ma l'azione un riscontro assolutamente Giuffrè sull'appoggia Forza Italia così come ha sostenuto il Pubblico ministero
Perché l'indicazione data di venti giorni prima escluderli sì l'esistenza di qualsiasi accordo che secondo la pubblica accusa sarebbe stato instaurato nel mille novecento novantatré
E nell'ultima versione fornite Giuffrè ha riferito che si decise di votare Forza Italia nell'ottobre del mille novecentonovantatré
In ogni caso la marca nulla differito su Dell'Utri
E la
E ancora deve rituale voto a Forza Italia derivava da tutt'altre ragioni rispetto Dell'Utri
In questo verificare il primo verbale di Giuffrè
L'esame di Fara Ganci Calogero e anche Pino
Francesco tutti hanno affermato di avere votato Forza Italia perché ed un movimento caratterista perché c'è la Baio Taradash
Perché anche Pino Francesco che un collaborante
Fuori dalla cinta daziaria diciamo siciliana o palermitana ha fatto riferimento che ebbe a votare Forza Italia soltanto perché vi erano delle persone che rappresentavano il garantismo d'Italia la Maiolo Taradash Sgarbi ed altri tante però ricordare bene
Che Scardi venne indagato
Proprio per questo suo garantismo a Reggio Calabria dalla procura di di Palmi in relazione al mille novecentonovantaquattro perché si candidò in quel luogo che poi venne archiviata immediatamente per secondo le dichiarazioni di Pino
E questi no all'esame del pm è stato sentito in questo disse il dubbio del novantotto fino a Francesco
Pagina centouno pochissimi giorni per la campagna elettorale nazionale novantaquattro Barcellona Albano lo aveva lo ha invitato a votare una determinata forza politica ma non perché c'era un accordo con questa forza politica
O con i suoi appartamenti campano la invitava a votare perché si trattava di una forza politica garantista pagina centouno
Queste circostanze sono state riferita ad Albano dall'avvocato Lo Giudice
Fonte sempre da Urbano la forza politica era forza Italia
Lo stesso discorso che vi ho detto all'inizio del mio dire affatto Giuffrè
Alla per con quella dichiarazione venticinque nove due mila e due stesso discorso Forza Italia non l'abbiamo fatto sapere no il popolo una suo foto avere prezzi e cristiana che la che la pagine che ho toh all'inizio del mio intervento
E anche viaggi Calogero pagina cento dunque quadrato l'articolo centoquarantuno insulti quarantuno bis l'abbiamo avuto dal promesse
Nostro avesse specifiche c'erano dei movimenti
Vi ricordo che l'avvocato Musotto noi abbiamo fatto anche una protesta al carcere dell'Ucciardone quella volta Musotto
Organizzò l'avvenuta dell'onorevole Maiolo e dopo qualche giorno mentre l'onorevole Alessi vediamo scarsi dell'Ucciardone che Musotto dicevano dobbiamo combattere su quarantuno bis
Urbani Forza Italia
Era un movimento garantista che praticamente a su settore Italia
Il pieno appoggio fatto riferimento anche fratelli di Filippo
Tuttavia entrambi non hanno mai conosciuto gli hanno mai sentito parlare di Dell'Utri Emanuele Di Filippo ha riferito che Onorato gli avrebbe detto di votare per Berlusconi perché avrebbe fatto cambiare la situazione la situazione carceraria
Onorato Francesco non ha mai parlato di vicenda relativa all'elezione del mille novecentonovantaquattro
E vi agli atti quindi la prova granitica che esista Conso di Arrabal aggiorna in tempo con le dichiarazioni di Calvaruso Cannelle Brusca che l'eventuale voto al centrodestra nulla a che vedere con il dottor Dell'Utri
Riprendendo per un attivo e velocemente dedicasse la marca emerge chiaramente come al più determinati voci erano fonte di possibile Bellante gli rimangono
A tal proposito sono assolutamente interessanti le dichiarazioni di Calvaruso Antonino all'udienza del lotto giugno mille novecento novantotto
Bagarella sosteneva capitolo banche no era un grazie atto
Perché già doveva morire
E luglio aveva salvato non facendolo uccidere
Ma Carella diceva che avrebbe potuto gestire mandano come voleva
Siamo agli inizi del mille novecentonovantaquattro
Mangano serviva politicamente perché è una persona in Farinata politicamente
Essendo stato salire di Berlusconi
Magari la diceva che mancherà la persona che potevo aiutare il partito di Sicilia Libera pagina quaranta e quarantuno dichiarazioni Calvaruso udienza otto giugno novantotto
Bagarella contatto paventano sia nella fase eclatante di Sicilia Libera sia dopo
Addirittura mancano nell'estate novantaquattro era stata condannata a morte lo stesso Bagarella e successivamente a nord di morte fu l'avvocato
Calvaruso era stato incaricato di ucciderlo ma poi Bagarella di risse che si doveva fermare perché Mangano gli serviva
Pagina quarantadue
Oltre il confermare quindi la tesi difensiva in ordine alle possibili millanterie rimangano molta salvarsi la vita
E che si trattava tutt'al più di ma durante gli ha dimostrato affatto il come vedremo tra poco Dell'Utri non ha mai mosso un dito in favore di Cosa Nostra
Le dichiarazioni di Calvaruso assumere norme valore probatorio proprio perché provengono da quello che è stato definito il braccio destro di Bagarella
E anche per Calvaruso il dottor Dell'Utri è un illustre sconosciuto che nulla con vedere con la presente vicenda processuale
Dice che
Esame Calvaruso udienza otto giugno novantotto entri Cosa rossa del novantatré quando conosce a Bagarella da questo momento diventa l'autista di Bagarella la compagnia dei vari incontri con altri mafiosi quindi a contatto diretto
Abbiamo noi tutti tutta la massa di tutto per minuto rispetto al suo rapporto con con Bagarella
Questo dalla fine del mille novecentonovantatré al ventiquattro giugno novantatré data del loro arresto di alla fine giugno del novantatré fino al ventiquattro giugno novantacinque
E se il dato importante
Sicilia Libera fu un'idea di Bagarella che ha stimato la Pannella voleva formare un partito che era prettamente di Cosa Nostra Cannelle l'incaricato di formare tutta la struttura
Appositi approssimativamente questo discorso avvenne nel novantatré però alla fine del novantatré quando ci pure l'elezione appoggiarlo ITIS di che tra l'altro venne indicando a Brusca
E dove Forza Italia
Poi all'inizio del novantaquattro il Cardella cominciò a formare Sicilia libera pagina ventidue
Brusca era già a conoscenza di questo progetto di Bagarella venticinque
Bagarella cercavo di avere la forza politica per eliminare il quarantuno bis la confisca dei beni e per cambiare la legge sui pentiti pagina ventinove
Questo movimento iniziò con grande forza ne parlavano sempre Brusca Matteo Messina Denaro Nino Mangano e tutti i compari che si incontravano con Bagarella
Sicilia Libera veniva appoggiato anche da Graviano quelle il periodo
L'interesse riuscirà libera comincia a scemare contestualmente all'avvicinamento a Forza Italia dopo la metà del mille novecentonovantaquattro dopo lamenta quando già elezioni e già
C'era il Governo Berlusconi
Alla fine del novantaquattro sgomento Sicilia Libera cominciava ad avere dei problemi alla fine del novantaquattro
Alla fine nel novantaquattro partecipo oppure si gira libera
Bagarella diceva
Che Forza Italia pagina trentasette
Li avrebbe aiutati tantissimo perché di questo partito faceva parte tanti politici garantisti facevano parte tanti politici garantisti
Pagina quarantatré
Il braccio destro di
Che hanno portato in giro di Bagarella e che ne andava alle riunioni per più di due anni
Ha sentito parlare di dell'Utri solo come personaggio pagina quarantatré non ammalia preso fatti illeciti del Dell'Utri da riferire al magistratura
E poi
Pagina cinquantadue cinquantatré non ho mai sentito parlare Bagarella Brusca di Dell'Utri
Pagina sessantanove non sa se Bagarella abbia interessato il mandano per fare contattare personaggi di Forza Italia degli risulta che il mandano prima delle elezioni abbia contattato elementi di spicco di Forza Italia a pagina sessantanove
Era quello attenzione che poi Bagarella voleva uccidere presa
Domande del presidente
In che cosa consisteva l'appoggio al PD
Risponde il Bagarella tramite Tullio Cannella parvenza di le liste i De Filippo Serafino e un altro ragazzo quindi non appoggiarlo quelli che c'erano ma inserito una persona di fiducia
Quando cominciò a scemare l'interesse per Sicilia Libera il sostegno che Bagarella intendeva dalla Forza Italia era per era pienamente condiviso tutti dicevano che Forza Italia avrebbe alleggerito il quarantuno bis Palio cento duecento quattro un'aspettativa post elezioni
Posso nella seconda metà del mille novecentonovantaquattro dopo che avrò vinto le elezioni
Sa se questo sostegno di Bagarella Forza Italia si è concretizzato
Sa se qualche candidato abbia vissuto un appoggio che io sappia dovrà votare Forza Italia poi non so se votare o forse dall'altro partito quindi non dice assolutamente nulla di specifico e solo voci assolutamente correnti
Non ricordo se in relazione a questo buon appoggio elettorale si parlò mai di Dell'Utri
Punto questa e l'abdicazione di carta a Russo a me pare che sia una dichiarazione che assieme a quello di
Cannella metta definitivamente una pietra tombale rispetto a quella
Che è stata l'impostazione abbastanza fantasiosa e non corrispondente agli atti processuali da parte per la procura della Repubblica chiedendo a finire oggi a prezzi ben zone di concludere va bene quando era
Per gli intendimenti di Bagarella ed è la è stretta del dottor Dell'Utri ne ha parlato pure come ho detto Cannella Tullio all'udienza del nove luglio del mille duecento novanta d'dirà due mila e uno
Il Bagarella dirigerò tu ti devi cominciare a muovere è interessante di ricominciare a muovere di poter aggregare queste persone la pagina ventidue quali a parlare perché c'è un progetto anche in altri luoghi Queen da Catania recava vedova abbiamo dei
Movimenti già nati già così dei già operante solo tutta vicino stretta e c'è il dato importante
Perché Sicilia Libera fu costituita nell'ottobre del mille novecentonovantatré
Io dico ma se c'erano già da prima di questo movimento in fieri Forza Italia c'era bisogna andare a costituire nell'ottobre del mille novecentonovantatré un nuovo partito Sicilia Libera io questo passo alle vostre
Spedizioni
Continua
A sua volta ci fu un incontro a Lamezia Terme pagina ventitré
Tutti questi movimenti indipendentisti c'era Basilicata libera cava abbia vinto la Puglia libera tutte questa relazione con spirito
Peggio analistico quindi se nei primi giorni del mille novecentonovantaquattro è stato il congresso nazionale di Sicilia Libera nazionale chiamiamola così
A riprova della insussistenza di contatti precedenti alla formazione di Forza Italia
Se ancora nei primi giorni del novantaquattro se venivano tutti costoro a Lamezia termine
Continua ancora a pagina ventiquattro Bagarella pagò solo una somma di circa dieci milioni per questo movimento dopodiché siccome io avevo fattura con costi che era lavati
Perché costi quelli che erano in sostanza manda a dire con toni ma l'amico tuo che vuole scherzare dice che non solo io gli ho fatto le cortesie con i fratelli Graviano ci dice che Luisa
Dopo come lieve fare prendi i soldi e paga lui gli ho rovinato perché completamente nuovo come fare successivamente ringraziando il cielo a Bagarella mi disse no guarda ti conviene che affrontasse lamento la dei soci che AN Movimento
E vedete quello che potrebbe fare anche perché si stava recando presso un'altra direzione più concreta che di più facile realizzazione
Siamo sempre dopo il mille novecento novantaquattro dopo la perizia Terna
E dice Bagarella in sostanza mi disse che loro lo dico con Hassan loro avevano dei vari candidati
E ci stavano appoggiando con Forza Italia amici di alcuni esponenti di corso mostra e ciascuno e ciascun candidato con questi con referenti aveva realizzato una sorta di patto elettorale
Una sorta di impegno quindi votavano per questo l'albero che Calvaruso mi disse Masai puntini puntini
Fermo restando che Dell'Utri non era assolutamente candidato
E continua
Lei aveva notizia riguardo parte Berluti Cannella un'altra notizia
Un altro il sostegno perfetto
E questo è il dato
Ha detto anche vige il pubblico resterà che avete cercato di piazzare devo ciaspole integraliste però non ha specificato perché poi
Siamo andati per per perché poi siamo andati avanti Cannella allora
Va bene magari se qualcuno potesse candidarsi da formazione dove c'è possibilità di riuscita l'avete vista Bagarella ma scusi Bagarella Alessandro sotto tutto non ci sono finanziamenti il momento no cosa di noia queste persone mi trovo in difficoltà
E siccome lui mi disse che tramite candidate tramite altre cose non so come era candidato hanno deciso di appoggiare il partito Forza Italia neoformazioni ammore io in quel momento dissi ma c'è la possibilità di inserire magari uno dei nostri candidati Pubblico ministero devo dire in che periodo siamo siamo nel all'inizio del mille novecentonovantaquattro rispetto alla lezioni quando tempo prima delle elezioni
Un mese e mezzo prima della lezione d'elezione sono a marzo del mille novecentonovantaquattro stromale quindi prima un mese e mezzo prima Colucci precisione però gli dico che eravamo intenti credo risicato una ventina di giorni la risposta qual è stata ma nella mi disse io la persona che è in grado di dire a questo Miccichè quello che deve fare
Io me ne andai aspetta qualche giorno ricordo sebbene Calvaruso Pennino Mangona dirmi che di lì a breve mi devo ritenere rintracciabile l'ufficio perché era questione di un giorno massimo quarantotto ore
Che avrebbero portato a farmi incontrare un certo Vittorio Mangano
Ma Bagarella non mi parlò assolutamente di Dell'Utri dopodiché io ho aspettato questi giorni l incontro con questo bando pagina cinquanta non appena
Alla fine quest'incontro pagine sul
Pagina cinquantuno
Successivamente i prodotti niente da fare mi capitò Soligo dovrà Bagarello accollato dovuto portare la sobrietà di venti milioni perché dice che Israele una gara senza soldi e quindi in quella casa dista Bagarella ma non è finita dice niente purtroppo non c'è niente da fare
Lui mi disse sì che si trattava di Sassari è scaturita la sovente dice non c'è più un il tempo per mettere risse Isla bene non è parlare più
Io non ho capito una cosa nel nome della persona che sarebbe dovuto inserire era chiaro o era un mestiere che sa ancora il BBVA Renault il nome lo dovevo dare io dicevano quindi ma
Si trattava di soltanto di questioni e di parole che diceva essi di questo tuo Bagarella Calvaruso
Capo locale parere la cammella
Il notaio che alla Camera non è stato neanche dato che cosa è stato fatto in quest'operazione verso l'avvenuto l'incontro non mancano che dovessero interne dello zero che è stato ancora qua siamo ancora a discutere a trattare di questa vicenda processuale che larga parte ha avuto nell'ambito di questa
Vicenda e redatto da più di tre ore che ci andiamo
Facendo questo riferimento mandiamo a otto usciamo fuori da Palermo
Il Pubblico ministero che la cannella lei avrà avuto altre notizie riguardo a Marcello Dell'Utri non autorizza medio nel sito dell'ultima la data dando Platania di Catania Mantova dedicata ad alcuni Predatore caprese vi ricordo attraversato nel CCD novantaquattro aveva già aderito al CCD
Lei è rimasto un po'sorpreso un po'amareggiato
E lui è rimasto un po'sorpreso che era il bando larvata rinvia pagina sessantacinque un po'amareggiato perché non era stato invitato a cui a degli incontri che l'onorevole Dell'Utri avrebbe io dico avrebbe perché non lo so in quanto rappresenta avrebbe avuto a Catania con amici andando padani e quindi al ribasso male che l'uno era stato tempestivamente avvisato con questi incontri
è approvata rinvia no riscontra proprio su questo punto il il prateria riscontra Cannella perché prova a far riferimento ad avere mai incontrato tono il dottor Dell'Utri
E così fette d'bus
Quindi il processo Sicilia Libera lo renderebbe mese El Milagro vanta quattro sia per i motivi economici di che Bagarella crisi dice che era un po'
Quelli sì tirchi nell'ambito di Cosa Nostra sia perché Bagarella disse che Forza Italia potevano cambierà se alcuni esponenti di Cosa Nostra
Sui Haendel Mandalari sappiamo che l'onorevole Miccichè evitato ogni tentativo di avvicinamento degli stessi Forza Italia
Magari non fece mai il nome di Dell'Utri
Bagarella pensava secondo quello che ha detto detti Cannella di poter arrivare a Miccichè
Il comportamento da onorevole Miccichè Tobagi aveva detto è stata esemplare e irreprensibile
Il tentativo di inserire un candidato in Forza Italia è stato del tutto fallimentare
E concludiamo
Con Brusca
Giovanni
A prescindere dal fatto che l'arte disse nel novantatré avrebbe in qualche modo saputo della strategia sta
Sì fragilissima ma questo non ci interessa perché non voglio fare altri processi
A Brusca
Dà il colpo di grazia a qualunque perpetrazione di tipo accusatorio rispetto alla vicenda politica di cui ci stiamo occupando
Certo nel verbale totalmente o missato e quindi sconosciuto era stato più letto in quanto era stato compulsato in maglia dirette immediata rispetto ai fatti che riguardano questo processo
In ogni caso la solita tecnica dei progetti paralleli dei quali attingere anche questa volta si è rilevata infruttuosa
Perché Brusca sentito
In questa sede
Ha domande del pm senta lei è bastata a conoscenza di rapporti tra Mangano Vittorio Dell'Utri Marcello Brusca no
Pagina centodieci
Pittura mangrovie mai parlato no ti ricordi no
Lei ha mai saputo il rapporto tra ritrova anche noti personaggi ruotanti a nello stesso gruppo economico se lei si riferisce nell'ambito di Berlusconi quello ne parlava
Brusca no gli altri soggetti del gruppo economico facente parte al dottor Dell'Utri sono lunghi conosce onorevole Berlusconi che attraverso i suoi parenti amici riuscì a contattarlo
Questo diciamo disse ritrovati nelle quando io lo disse me lo disse quando i ricercati instaurare un rapporto con il gruppo di Forza Italia crollo Evola Berlusconi
Che allora ancora non non è quindi una fase che si devono fare le elezioni politiche del novantaquattro quindi fine novantatré novantaquattro in questo periodo
E c'era il collega USA fece cioè lei cercava questi contatti
Li cercavo perché nel novantatré dopo le stragi nel Nord dopo l'ottanta dal dottor Falcone Borsellino attuarono sfociati anche quelle del Nord alla lettura articolo sull'Espresso il quotidiano L'Espresso
Settimanale dove si parlava di Vittorio Mangano con contatti con lodevole Berlusconi quindi quando li conosce di questa natura lo sappiamo dalla data di pubblicazione del giornale L'Espresso
E allora non lo era che aveva vetro abbandono se era vero quello che era scritto in questo giornale in questo settimanale ludi confermo tutto dicendomi che era vero per sommi capi quello che era scritto che era stato costretto a essere
A essere licenziato perché la stampa del Dordolo attaccava in qualche modo le cravatte prova di Baggio al dottor Berlusconi e a tutto il suo staff
E così
Quindi in queste circostanze il donne figlia va il riferimento avvenuti pagina centoquindici il Mangona dichiarato poc'anzi esatto che esisterebbe questo tentativo ma i tentativi e qua si concluda pagina centoquindici metanizzati vi diciamo
Che si sono poi arenati principalmente per il suo arresto e se non ricordo male prima del suo arresto perché era caduto il governo era successo qualche cosa comunque con il suo arresto si sono arenate del tutto e lei non se ne occupato dice Brusca
E la risposta dei Brusca ha un valore ancora più pertinente è più pesante a favore della difensivo Brusca non avevo altre possibilità
Quindi era un ramo quello di Mandello dove non c'era posteriore altri elementi
Di contorno o di controllo con cui potevano arrivare a questo Berlusconi tramite Dell'Utri
Domanda pagina centotrentotto alla fine secondo la mossa strategica queste richieste di contatti col dottor Berlusconi da parti mancano
Ha sortito risultati utili cioè avete ha tenuto con lo scopo che eravate previsti Brusca risponde botola per lapidario pagina centotrentotto
No completamente
Allora con buona pace del pubblico ministero che afferma di non credere a Brusca ognuno può fare tutte le sue riflessioni personali quelli che vuole
Esiste però una mole massiccia di elementi probatori favorevole al dottor Dell'Utri che non ha mai fatto accordi non si è mai adoperato nei confronti di chicchessia
E tale inespugnabile
Struttura probatoria a totale di scarico
Non può essere in tal modo in alcun modo scalfita dalle intercettazioni cosiddetti ghiaccio due Canzi come andremo ancora una volta sono la riprova della tesi difensiva
Di queste stesse
Intercettazioni che presentano notevole limiti di utilizzabilità e di valutabilità così come affermato la stesso tribunale allorquando nel nel corso dell'ordinanza dopo averlo ammesso visto che c'era l'opposizione da parte la difesa così oppida nato a così detto atto se iscritte naturali invece che si mila sbarramento opposto rebus sic stantibus somma difesa
Re funerali vivete abilmente sotto il profilo valutativo del capitolo di prova non potendo il tribunale approfondire l'intero contesto in cui quell'intercettazione si organizzano e la ordinanza del tribunale questa sezione della
Del ventotto ottobre del due mila e
Che così in merito alla alle intercettazioni ghiaccio due così li ammessi ma con quei limiti di utilizzabilità ma passiamo rapidamente al contenuto
Sono stati sentiti Iannuzzi Miccichè Aragona che era uno degli interlocutori è emerso che si parlava di tutto e di più
Da Brancaccio si parlava da Brancaccio agli organigrammi podisti nazionale per passando pure per la stampa e per fare i giornalisti
Ma si tratta di mere ipotesi sprovvisto di qualunque appiglio reale in ogni caso assai imprecise perché basta leggere il contenuto anche oltre che le deposizioni dei suddetti testimoni
Si dice che Dell'Utri è stato eletto alle europee del mille novecentonovantanove ma non ha nemmeno ringraziato questo nel corso del rito di queste telefonate
Non è stata letto avuto risultante un risultato deludente e questo non si capisce perché e chi avrebbe dovuto ringraziano
Butta davano dice D'Aragona
Che Dell'Utri avrebbe preso impegni ma non li avrebbe mantenuto
Tuttavia entrambi non sanno né quando né con chi le perché cosa
E qui si sono sempre dei pensieri
Perché lo vedremo tra poco Dell'Utri non si è mai d'apparato a favore Zerbinatti soggetti né di Cosa Nostra
Sei Guttadauro dice ripetutamente
Di non sapere con chi Dell'Utri avrebbe preso impegni quel riferimento a Capizzi dimostra proprio tutto
Come questi signori parlo di tutto ed è il contrario di tutto siamo diciamo alla schizofrenia verbale
Anche perché
E questa è la di Porta
Butta tavole d'Aragona
Continua a dire che devono cercare di uso il termine tra virgolette che si legge corteggiare Dell'Utri e già siamo a maggio del due mila e uno
Sì corteggia a mio parere anche per le donne e chi no ancora non si è posseduto
Perché richiamo
Lo inseguono dal mille novecento
La Milano io do tante ancora nel due mila ancora deve essere corteggiato secondo quella che la parola utilizzata nel corso dell'intercettazione ambientale cerco di corteggiare
Concludendo
Questo Capizzi
Che dovrebbero essere questi Capizzi dovrebbe essere secondo le cronache giudiziarie soggetti vicina Brusca e forse anche a Giuffrè ma nulla maledetto mai con solo il signor Capizzi
Perché più avversati salgono a soli Capizzi sono considerati soggetti vicini a Brusca
E progetti e quindi probabilmente vicina Giuffrè ma di questi Capizzi non c'è assolutamente alcuno parola nell'ambito delle dichiarazioni di pagine e pagine formulati da questi soggetti
Certo
Che Provenzano per bocca di Giuffrè
Bagarella per compere Bocca di Cannelle Calvaruso
Brusca dalla sua viva voce tutti costoro
Nulla hanno riferito su Dell'Utri mentre ancora nel due mila e uno Guttadauro
Indica e dice Aragona che davano accorta Chiarlo per doverlo inseguire questo sono dati fondamentale dati certi
E tornando all'eventuale indimostrato anzi smentito accordò che avrebbe riguardato il dottor Dell'Utri che presenta soltanto nella illazione processuale perché non l'ha detto nessuno
In sede di requisitoria la pubblica accusa dopo avere sancito irrilevanza polipropilene di verificare un'eventuale attività per entrambi le parti omettendo però di fare tale verifica
E l'omissione io la verifica è stata giustificata Collen Sandica verità dell'attività
Parlamentare lasciando di fatto in sospeso questo problema perché ha detto la quando si parla e insindacabile l'attività parlamentare da questo non ha tratto con la conseguenza di carattere ulteriore in merito a questa vicenda
Però questa verifica
Che lascia ben sospesa da parte dell'ufficio del pubblico ministero con grande attenzione lo fa la difesa
In quanto e braccio che si desume in maniera inequivoca il fallimento dalla tesi accusatoria che volutamente ha lasciato cadere il problema
Primo sotto il profilo elettorale Dell'Utri non ha avuto alcun sostegno e i dati numerici parlano chiaro perché i numeri non sbagliano mai
Il dottor Dell'Utri non si è mai auto para bifore ricotta nonostante si è sempre rifiutato di interessarsi di vicende politiche palermitana e siciliana
Proprio perché si tratta di attività incompatibili perché ormai anche avuto modo noi di conoscerlo assolutamente col suo modo di essere
Ci sono infatti Zarate si dalla relazione introduttiva del novantasette alcune annotazioni contenute nelle agende che tentavano che tenevano le segretarie di dell'Utri ricorda
Va a Borromini a vincere
Per dimostrare rilevanza vitale circostanze basta richiamare all'esame del signor Lattuada para boschi gli alberi nove alberghi
Ed emblematico a tal proposito il contenuto relativo alle intercettazioni riguardanti
L'utenza di Mandalari
Banda larga utenza di Mandalari addirittura il punto trentotto della relazione introduttiva
Trentanove della relazione introduttiva così diceva si dimostrerà senta attraverso dati documentali
Che il Dell'Utri anche il rapporto con Antonino Mandalari figlio del più noto Giuseppe Mandalari attualmente sotto pretesto per reati di associazione mafiosa in quanto tre investitori di capitali di provenienza illecita corleonese in particolare facenti capo
Armida
E per non appesantire ulteriormente io credo che possiamo quasi concludere
Leggendo la intercettazione
Ambientale l'appetito telefonica Mandalari
Sono del febbraio e del marzo nel mille novecentonovantaquattro
Proprio a ridosso delle elezioni politiche del ventisette marzo del mille novecento novanta qua
Parla un tale Modica e Mandalari
Pagina due
Telefona
Nordica regola presso lo studio non domani
Modica ho parlato stamattina tira appena allevava abbiamo cose che uffici telefonavo da a Dell'Utri Mandalari eh
Modica e allora parlava una segretaria case che darebbe va be vicino è fuori altrove impegnato Risi fare di
Modica allora poi telefonava a Milano assi dura e nel cast il grazie guazzabuglio antichi da mucche Cerise signora io voglio sempre rimanere
Sempre il perfetto Colantuono
Modica però ho bisogno di potere incontrare una persona o altre codino ancora Bodega e parla con questo Mandalari
Dice ci risse perché io mando un mio amico da Palermo l'imprenditore che deve fare un certo investimento da voi essendo dire che non lasci Galasso a ma sembra che la cosa non funzioni perché semmai così egizi il supererà magari un altro impiegato però dice ma si figuri lei chiami domani ma attiva la signora Veronica che già Ricci ora questa sera ci penso io
Modica allora parlavo casi di ora
Con la signora alla segretaria di Richie che poi continua
Poi ci dà
Continua ancora una volta poeta avevano però nessuna signora Lattuada mandare a chi mi devo fare passare alla segretaria
Punto a punto
E continua ancora questa ricerca di Modica
I Dell'Utri e continuiamo alla pari alla data del giorno tre marzo del novantaquattro Luigi quindici e quarantasette
E poi dica ancora una volta si rivolge a Mandalari Modica sono è stato
Dunque
Modica parla dopo dunque se dopo io stamattina sono andato a punta a a a Publitalia Modica ci portavo dice Cannone chi ci facciamo Arena tutte
Sì se mangiano
Dunque l'invito undici era medici appartiene Germania e allora io ci disse senta figlio arida mi faccia la cortesia dico all'ingegnere Dell'Utri chiama Savuto numero vitamine buona chiedono io
Mandalari che io che sono qui fino a Roma sabato e c'è la possibilità di averlo sarebbe nostri Mezzapesa dell'arresto Modica
E allora se lui non ti fa sentire io mercoledì c'ho lasciato detto da parte del signor Modica gli organizzò una prestazione contro Berlusconi a Palermo
Femm non dava Modica Siris Meda pena lei glielo può dire io faccia sapere se vuole chiamare se lo vuole farsi sentire
Se non si vuole fare sentire non fa niente si disse tanto il segno io adesso abbastanza bene perché ci fa la la manifestazione
Ne Modica mici puntavo comunicanti già mi stanno rompendo eccetera eccetera ma chi patate perciò eventualmente ittita vissero a chiamare tutti i rischi va bene
Quella ragione sfogarsi in questo modo civici certo quello che ci fu già fatto lei banco prepara tanto onesto Giussano certo fa fa Mandalari e continua questa telefonata
E poi conti da perciò se tuba rissa dire quando qualche cosa buffa sapide de Massimo io domani mattina e nove su ignorante a Publitalia picchiando mia mi interessa abile lasso cornuto
Basta che a cui la Recam Barezzi dico buongiorno ingegnere a Roma saluto arrivederci e bella vai cioè a dire evidentemente si trattava di questa modifica che tentava ad avere un contatto è che Dell'Utri by lo riceveva assolutamente nell'ambito di questa vicenda per il quale evidentemente abbassa queste intercetta
Sì ho
Dei Cannone che attesta l'affare velenose del Vangelo che ne è indicare si tratta di questo mondo che alla fine poi lo va a trovare che poi organizza la manifestazione qua contro Berlusconi a Palermo
Che poi dodici fa neanche a trovare e che poi dice che lo va a salutare silice buongiorno ingegnere la saluta prevedere se ne andava di chiacchiere Elmore ai tappa ma evidentemente al dottor Dell'Utri per quanto riguarda Publitalia
E questo è quanto si riferisce quanto si comprende per quel rapporti di chi chi evidentemente si trova timidi due mila telefonate di gente che può ritiene di poter parlare con qualcuno che non viene neppure ricevuto
Maxi ancora dal punto di vista politico quello che all'udienza del tre febbraio due mila e quattro Ragone ci ha riferito che il dottor Dell'Utri e stabilizzato ad una manifestazione culturale parallela
Dalla campagna elettorale per le amministrative ad Altofonte qual è risultato che non ci ha dato questa
E lei l'ha detto Aragona nell'ambito di questo vicenda e ancora
Platania Ferdinando esponente i di Sicilia catanese di Sheva delibera ha riferito che tentarono di contattare Dell'Utri ma non ebbero alcuna risposta
E nel riferire delle mi riporto alle pagine nove e quattordici delle Samoa di Prataglia dell'udienza del ventisette gennaio
Due mila
E tre
Che non vado a leggere stante così diciamo la tarda
Tullio Cannella in data
Nove luglio novantuno due mila uno come ho già detto Presidente avente ha confermato che ha tra l'altro a veri era amareggiato perché dodici avere contatti con il dottor tutti mi ricorda perché poc'anzi ho fatto riferimento alla dichiarazione di cannella che riscontrano che lo di Padania Dino non assoluto
Contatto
E ancora il dottor Dell'Utri non si è mai adoperato in favore di Cosa Nostra nemmeno in ambito lavorativo in ambito politico nazionale
Si è parlato
Fin dalla prima udienza di requisitoria
Di una presunta attività di ingerenza di Dell'Utri senza specificare in che cosa si sarebbe ingerito le dove doveva ingerirci
E in ogni caso tale eventuale attività d'ingerenza di Dell'Utri è stato oggetto di specifico articolato di prova affidargli sgombra il campo da qualsiasi equivoco anche su tale
Su tale punto perché fatti non sono state assolutamente dimostrati credo ancora volta io
Né proteste di concorso eventuale un processo vuoto come questo di Dell'Utri errare a ritrovarlo
Perché siamo allo zero assoluto
A dispetto a tutti a quelli che erano gli elementi suggestivamente a prospettati dal Pubblico ministero narrazione introduttiva e che si sono sciolti come neve al sole perché era aria fritta
E autorevole testi hanno smentito qualunque ingerenza di Dell'Utri e qualsiasi attività in favore di Cosa Nostra e ve lo dice Vittorio Feltri Paolo Liguori ed Emilio Fede sentito all'udienza del primo aprile due mila tre
Hanno escluso qualsiasi interferenza di Dell'Utri nella loro linea editoriale
Al fine di ombre e obbedire all'opinione pubblica contro Amancio al fine di fornire un contributo difensivo allo stesso Dell'Utri
Maurizio Costanzo
Sentito all'udienza del quattordici aprile due mila e tre
Ha detto non ha mai avuto interferenze editoriali sul tema la lotta alla mafia Dell'Utri Dodi disse mai di tenere una linea più morbida
Anche se in questo processo c'è stato pure il tentativo per fortuna andato fallito che Costanzo ha tappato la bocca al
Olga Raffa l'uomo dall'altra Sicilia
Perché fino a oggi ante fino alla deposizione di gara formavamo assolutamente capito nulla perché caraffe la della vittima era la mafia e Costanzo si piega evidentemente a Dell'Utri per non dire che Costanzo non riconosce perché sarebbe un eccesso di
Di Zelo
Enrico Mentana
L'ha fatto sempre riferimento al dottor Dell'Utri con un soggetto assolutamente estraneo
E a domanda lei a Mentana lei conosce il dottor bevute certo lo conosco molto bene insieme già ottenuto il dottor Dell'Utri Colle sul tema giustizia tutta la giustizia no
Dovete coltre che venute parcelle sature grigie del nostro gruppo all'inizio del novantaquattro organizzò nasce di Forza Italia fino al novantaquattro abbiamo avuto la prostituta di parlare le varie riunioni
Voglio ricordare che proprio in quegli anni me lo sono ricordato nei giorni scorsi quando le dovuto deporre alla corte chi ebbe a parlare con Dell'Utri e questo credo
Anche dei temi dalla mafia perché chiese di poter ospitare nel settore informatico di Canale cinque uno spazio di seconda serata un'importante inchiesta puntate realizzato da Fava Claudio sui temi della lotta contro la pace che si chiamava Cinque delitti imperfetti
è un'inchiesta molto tosta
Come si dice in termini giornalistici che si guida dirigenti c'era anche Dell'Utri se sarebbe stato possibile contro lo sforzo perché dal punto di vista economico volto alla rozzo perché è un'inchiesta realizzata non dove dista televisivo
Ma da Marco Risi un grande regista cinematografico
Quindi ha realizzato delle strutture esterne con modalità stilistiche anche produttive che erano Civardi grafiche richiesta molto onerosa oltre che essere prevedibilmente posta ovviamente l'avevamo elaborato insieme le puntato dal punto di vista contenutistica mi ricorda che prende il via
Alla messa in onda la produzione la messa in onda di quest'inchiesta puntate che Fini la seconda metà
Devo dire che però in quell'occasione mi ricordo che si disse evidente che c'è un impegno civile truppe ovviamente questi lo debite verso intimamente anche a Dell'Utri
Quanto alle vicende la pressione sicuramente non ho mai avuto pressioni sulla presso dalla lotta contro anti-Stato in Sicilia ne è prova tutto la produzione il TG cinque fino agli ultimissimi anni anche i criteri che sono valsi tra l'altro l'onore di essere tra la procura di Palermo per relazione alcuni dati che Fortuyn dovreste perfettamente pubblicati ma che testimonia il fatto che non c'era certo ventitré vicenza nel tema delle inchieste contro la mafia
Diciamo che c'è e e Baldato questi impegno economico rilevantissimo diciamoci la verità ci fu il via libera e calda e poi da quando fu prodotte mandati in onda non se n'è più parlato ne divenne anche nel Fulvi Cavatassi Dumas dallo stesso Fava
Un libro Cinque delitti imperfetti che fu pubblicato Modena Haute pubblicato da Mondadori
E mi pare che sotto questo aspetto
Sia possiamo dire la parola
Fine
E ancora
Inoltre la linea editoriale vostro ingaggiava i se vale a dire
Quella del torrido si è mai interessato con lei dottor Dell'unto occupando il suo processo invitandolo a suggerirle certo di qualunque natura no come forse saprete perché visto che seguire il processo direttamente non ci siamo occupati pochissimo del processo sicuramente
Non nell'ottica
L'idea di Dell'Utri
Ne in quanto si è parlato in genere escludendo dunque posso essere più preciso io chiedo assoluto io credo che il dottor Berruto tra non mi abbia mai telefonato
E quando è sotto processo da quando è decaduta quando inizia ad essere indagato per questa build non ricordo delle folate
Se posso dire l'unico il rapporto di Connor mente epistolare da parte non devo Dell'Utri che vita alla Mostra del libro antico
E purtroppo questa diciamo fatto che
Previsioni e giornale non hanno parlato della linea difensiva ci porta diciamo claudicanti rispetto a quelle notizie degli atti che assolutamente infondate che invece da parte di Giordani da parte di televisioni certamente non vicine al
Non vicine al gruppo del centrodestra hanno tentato e hanno contrabbandato a cominciare da quella vicenda
Delle holding pervenire fatti assolutamente inesistenti in quello che dicevo che un processo politico e quindi un processo mediatico ben ha fatto il ricco ben tanto occuparsi di questa vicenda o delle tesi difensive
Ma però abbiamo fatto probabilmente noi
A non sapere
E non e a non tentare la nostra voce Possa andare al di fuori al al di là di quello partire di questa
Avola perché di quello che abbiamo detto no il ventidue udienze l'opinione pubblica che stava impegnata interessata
A far data dal mille novecento novantaquattro a cominciare da quella dall'Espresso non ha sentito la voce dall'altra parte cioè a dire non vi è stato il contraddittorio è stato ampio palestra articolato nell'ambito di questa vicenda processuale però purtroppo non abbiamo potuto spiegare aldilà perché vuoi emanato la sentenza il nome del popolo italiano al di là di questa barriera
Di questa barriera quelle che sono le tesi difensive
E da quello che promana assolutamente a favore del dottor Dell'Utri e
Nella missiva diventa sempre dal quattordici aprile due mila e tre è stato sentito anche l'onorevole Biondi ministro della giustizia del turismo come uno Berlusconi ecco ho concluso
Il mio dire apertura tramite le parole de l'onorevole di
Nella sua attività di come dovrebbe preoccuparsi da quello Toto bis
Ci vuole riferire qualche ricordo è stato sul tema ricordi avevo tutte le iniziative che la necessari nord una presenza presente al periodo delle liste con la giustizia nella sede in cui si svolgevano del comitato così giorni vissero dall'interno
Buon pomeriggio
Io ricordo il decreto
Da otto giugno davanti a due
Venne introdotto
è una domanda della difesa un dodici sexies ipotesi partiva di confisca dei patrimoni proprio se si che gli ha luogo al decreto vedi giunge novantaquattro numero trecentonovantanove esatto ricorda quale par particolare misura dipartimento ricordo Biondi che parla che visura misura assunta perché si col si riteneva di colpirla dice non solo dal punto di vista del sedile concrete che ne aumenta apprezzabili ma anche sotto il profilo del pericolo che rapporto dato dal consistenza economica e la situazione mafiosa colpirle ancora nel nel patrimonio domanda lei ha rappresentato una serie di iniziative nei confronti del fenomeno fazioso eccetera eccetera
Dunque
Compro tracce dunque per le strade con nastri venti provvedimenti con protrazione e così via in questo sotto evita di governo ebbe mai qualche ostacolo qualche remora qualche contrasto da parte del presidente Berlusconi Biondi per carità non è mai successo devo dire sinceramente che su queste misure Corvia sono assunto le responsabilità tanta quanto nota Di Tanno per Repubblica capitolato di Repubblica perché io appartengo a quella categoria che decide solo quello che vuole
Nel novantaquattro lei conosce il dottor Berruti l'ho conosciuto poco prima
Io allora presidente del Partito liberale può e deve nulla di centro e poi facemmo un accordo prima il suo giardino nel elezioni in questo
L'iter iperattivismo la antimafioso che le fa onore
Lei non c'entra ebbe mai da parte del dottor Dell'Utri qualche intervento verremmo oratore di pressione in negativo nel senso sono uno del rotocalco troppo avanti Biondi e devo dire che dopo gli incontri diciamo che erano poliziotti abitativi
Non ho avuto il più il piacere in quell'epoca di avere rapporti con il dottor Dell'Utri non va bene visto mai una volta al ministero
Lo avrà incontrato forse in qualche altro essere politica in cui ci ci incontra ma devo assolutamente escludere Barrera tassativa che una parola sola poi devo dire che tra le qualità personale Dell'Utri è quella di essere un uomo molto discreto come spesso sono i siciliani periodo basta
E più avanti quindi praticamente
Biondi che era
Il Bristol di grazia e giustizia all'epoca del primo governo che doveva fare tutte queste attività a favore del
A favore del
Di cosa nostra si è scoperto che è stato il governo meno garantiste che l'Italia ha avuto perché il Seicento UDC con tutte le garanzie lo dobbiamo soltanto alla sinistra che ha riscoperto i valori e i primi geni
Di magistratura democratica che parlava proprio di queste vicende processuali se abbiamo oggi un governo forcaiola e quello che noi abbiamo avuto nel mille novecentonovantaquattro lo dico con
Con fa Pendolino è quello delle cose coerenti e l'abbiamo con questo governo che attualmente anche sotto il profilo per esempio delle misure di prevenzione certamente e una normativa assolutamente
Poco non dico garantista ma assolutamente non controllabile perché basta lo dico subito che c'è un un provvedimento con l'articolo sette di un favoreggiamento un questore che può avere l'iniziativa automatico di di di mandarlo elegge successo al Pubblico ministero il potere ha il dovere di di portarlo davanti all'attesa di un tribunale un soggetto assolutamente soltanto h attinto don don l'ordinanza custodiale con l'articolo sette per avere favorito qualche cosa si può trovare sul groppone due o tre anni di misura di prevenzione con tutte le conseguenze grazie
Se questo diciamo né una normativa diciamo garantista e che ed è costituzionalmente assistito che pare che ce ne passi da questo l'altro problema lo faremo in qualche discussione
Di di convegno fine di di convegno perché Iraq sentito o letto dalle cose proprio su questo argomento su questo convegno che francamente non di poco non mi porta non mi sembra un assistiti dalla Carta costituzionale ma andiamo oltre
Quindi io credo di avere ferita delle conclusiva ringrazia questa via quarantesimo ora l'intervento perché
Difensivo l'avere trattato il processo per quello che sono e vie pochi o molti talenti che il buon Dio mi ha dato ma certo di avere fatto il mio dovere a conclusioni però debbo ringraziare soprattutto i miei splendidi colleghi di studio che mi hanno molto assistiti questo processo da voglio che le faccia tracce la mia collega l'avvocato Raffaella Gerace
Massimiliano dice ma soprattutto Luigi Miceli Tagliavia che da tre anni che insieme costantemente non facciamo altro che spulciare
Questi questo processo delle piante detti nelle pagine interne cercando di fare il nostro dovere così come lo facciamo non solo il cliente il cosiddetto importante
O lo facciamo per qualsiasi nostri clienti chiesta dal ventuno nel nostro studio palestra si sa graziato però vorrei la conclusione ci sminuisce il giorno quindici si si dieci minuti giorno quindici
Sono quindici sì perché già vedono nove parla si discute
Allora la parola Cassano io di dieci minuti giorno quindici credo che c'è qualche ma dice Venuti
Va bene d'accordo ci riuniamo all'udienza di domani
Il nove novembre due mila e quattro ministri Scajola ore nove e seguenti dire quando ancora la puntualità perché è previsto l'intervento dall'avvocato lo fanno in difesa dell'imputato Cina Gaetano l'udienza è tolta signore voglio