Il comune al fallimento, dissesto finanziario: Si o No? come andrà a finire?

Se
Allora
Prendiamo posto così iniziamo questo nostro incontro
Buonasera a tutti
Buonasera grazie di essere intervenuti grazie ai nostri ospiti
Io vorrei fare una cosa all'inizio perché poi finisce che lo dimentico e ogni volta
Durante l'assemblee
Non non ricordo mai che ci sono molti giovani che essi
Adoperano per la riuscita delle nostre Assemblee
Si occupa degli aspetti tecnici e non solo ma anche
Ma anche proprio dagli negli aspetti
Organizzativi degli incontri eccetera e quindi le volevo ringraziare personalmente
Questa quest'incontro
E trasmesso anche via internet
Probabilmente per essere pari a problemi tecnici e solo in auge non invidio comunque può darsi che durante l'incontro lo risolvano e quindi sul sito di città insieme e possibile quantomeno ascoltare questo cosa accade questa sera
è anche presente radio radicale che registra l'incontro per intero
E poi verrà trasmesso dalla dalla radio
Come avete visto dei volantini il tema dell'incontro
Il Comune al fallimento dissesto finanziario si o no come andrà a finire
E noi abbiamo graditi ospiti il
Dottor Francesco Bruno alla mia sinistra che Ragioniere generale del Comune di Catania
E il professor Maurizio Caserta alla mia destra che ordinario di Economia politica dell'università di Catania
Quindi entrambe dopo la questa mia breve introduzione interverranno faranno la loro relazione
Questa è l'ennesima Assemblea che città insieme
Organizza sul Bilancio e sulle finanze del Comune di Catania
E non potrebbe essere diversamente visto che
Questo argomento ci tocca da vicino pelle ripercussione che ha sia direttamente che indirettamente su ognuno di noi
Il disastro delle finanze comunale sotto gli occhi di tutti nelle conseguenze che ha determinato e cioè strade che sono più adatta a fare motocross che non ad essere percorsa in sicurezza danno i cittadini
Cooperative di vario tipo che non essendo pagata dal Comune non possono garantire lo stipendio ai propri collaboratori con gravissime ripercussioni di ordine sociali di sopravvivenza del loro famiglie
Fornitori non pagati quale per esempio l'ENEL con la conseguenza di disservizi nella illuminazione pubblica entrata ormai sono molta le strade al buio a Catania con conseguenze
Anche sulla sicurezza dei cittadini
Poiché però nega di questi giorni avere alla città invasa dalla spazzatura caso dello sciopero degli operatori ecologici che per fortuna è rientrato
Che non avevano ricevuto lo lo stipendio di agosto
E poi anche morire diventato un lusso
Perché chi non ha i soldi per pagare il funerale comune non avendo pagato i fornitori anche lì ci sono problemi
Io comunque mi fermo qua perché sicuramente ognuno di voi qui presente in sala può portare un caso concreto di servizio di sua conoscenza
Noi abbiamo visto
In questi ultimi tempi sia sui quotidiani locali che su quelli nazionali
Quasi giornalmente sono pubblicati articoli che direttamente o indirettamente fanno riferimento alla disastrosa situazione finanziaria del Comune di Catania
Ormai nessuno nega che Catania sia sull'orlo del dissesto finanziario o del fallimento per usare un termine che non è tecnico però magari e più efficace
Lo ha fatto a suo tempo il Commissario del Comune Manuele e lo sta facendo adesso il neosindaco Stancanelli
Anche la magistratura sta indagando a tal proposito per accertare se vi siano state responsabilità penali
Ci auguriamo che possa lavorare bene ed in fretta onde evitare che questa triste pagina possa cadere nell'oblio
Ma non dobbiamo certo aspettare l'esito del lavoro dei magistrati per dare un giudizio politico sull'operato degli amministratori
Guai se fosse così sono due piani completamente distinti fra di loro quello penale e quello della responsabilità politica
E di quest'ultima infatti ci siamo occupati ampiamente in questi ultimi anni come città insieme con un movimento
E vogliamo ribadire la perché il disastro finanziario non è dovuta ad eventi calamitosi naturali ma l'azione degli amministratori che hanno governato Catania negli ultimi otto anni
Primo fra tutti l'ex Sindaco Umberto Scapagnini che adesso riveste la carica di deputato al Parlamento nazionale a cui è stato eletto o se volete nominato visto
La legge elettorale che abbiamo per i noti meriti conseguite sul campo amministrando Catania
Per inciso voglio ricordare che
L'ex sindaco Scapagnini e non è mai venuta i nostri incontri seppur ripetutamente invitato
Per anni abbiamo letto sulla Sicilia intere pagine in cui le che si Sindaco ci descriveva il futuro glorioso di Catania e noi poveri mortali dovevamo invece lottare con il presente che giorno dopo giorno peggiorava
Sabato scorso
Ha rilasciato un'intervista alla Sicilia
In cui
Continua a sostenere che la situazione finanziaria non è poi così disastrosa e che contro la sua azione risanate ricevi sia stato chiare Amato contro
E vorrebbe
Scapagnini che si istituisse una Commissione d'indagine interna per scoprire i colpevoli
Se la prende anche con il Governo Prodi con la Soprintendenza di Catania
Dichiara anche che vuole continuare ad occuparsi di Catania per aiutarla
Io a proposito di ciò
Cita insieme vuole approfittare di questa Assemblea per mandare un appello all'ex Sindaco
Onorevole Umberto Scapagnini lei è stato sindaco di Catania per otto lunghi anni ed è sotto gli occhi di tutti lo Stato in cui è stata ridotta la città
La preghiamo di non occuparsi più di Catania in alcun modo anche ricorda
Anche se con la buona intenzione di aiutarli ad uscire fuori dalla crisi finanziaria lei non è certo la persona più adatta a fare ciò
Stia a Roma a fare il parlamentare e ci dimentichi grazie questo è il messaggio che noi con cui diamo mandato
Certamente la responsabilità politica non è solo dell'ex Sindaco quindi io noi vorremmo ricordare almeno chi sono stati gli assessore al bilancio dal due mila due ad adesso prima delle elezioni
Precisando che la situazione debitoria del Comune inizio a precipitare dal due mila e tre in poi dal bilancio due mila e tre in poi
Qui c'è stato notassero dal due mila e due a all'aprile del due mila e cinque cioè fino a quando ci sono state all'elezione comunale nel due mila cinque
E voglio ricordare una cosa a proposito di vini notassero
Noi nel due mila e quattro ottobre due mila quattro abbiamo fatto un'Assemblea qui a Città insieme per conoscere
Lo stato delle finanze del Comune perché si c'erano voci che effettiva ci fosse un debito un
Abbastanza consistente però sapete una cosa sono le voci una cosa e poi la realtà
Noi come
Nel nostro stile l'abbiamo invitato lui è venuto e Charlie assicurati assolutamente che invece
Non c'era nessun
Disavanzo di bilancio che anzi forse c'era un circa due mila tre mila euro di
Di di di di avanzo va bene ok è andata così tutti contenti quasi quasi un mese dopo un mese dopo
Il Collegio dei revisori dei conti
A certificato al punto nero su bianco che c'era un ammanco quindi un disavanzo chiamiamolo così
Di
Circa quaranta milioni dire ecco questo ed è ripreso questo qua da un
Articolo che c'è sul Sole ventiquattro Ore di oggi io l'ho preso dal Stato dal sito internet in cui proprio
Riprende questo discorso parla Dini notassero di come gestiva
Dice il giornalista Maugeri la le specie se costringendo l'ex ragioniere capo Vincenzo Castorina che non si è piegato qua dice poi si è dimesso a
Firmare dei mandati che non avevano coperture eccetera
Andando avanti dopo l'elezione due mila e cinque non abbiamo avuto
Come Assessore al Bilancio Francesco Caruso da maggio due mila e cinque a luglio due mila sette e per finire Gaetano Tafuri d'agosto due mila sette a maggio del due mila otto quando poi ci sono state le altre elezioni
Ecco io
Diciamo la mia breve introduzione mi fermo qua adesso volevo
Così
Informarvi di come andrà come organizzato l'incontro
Non ci saranno ci parlerà per primo il dottor Bruno e poi il professor Caserta per circa quindici minuti ciascuno ecco
Dottor Francesco Bruno appunto dicevo poco fa è Ragioniere Generale del Comune di Catania e quindi
Come
Tecnico è sicuramente la massima autorità nel campo della gestione economica finanziaria del Comune
Quindi a lui chiediamo di illustrarci seppur brevemente la situazione economica attuale e i possibili rimedi per uscire dalla crisi debitoria
Sì
No consistente
Si deve fare la cosa un po'vicino
Sì grazie ingegnere viola ben volentieri approfitto di questa occasione per
Fornire informazioni che spesso
Sulla stampa sono
Anche arricchite lei ha fatto riferimento a questo articolo di oggi de il Sole ventiquattro Ore del
Giornalista Maugeri che io ho sentito appunto nel
Nel pomeriggio ebbene un articolo che forse propriamente più che da sole ventiquattro Ore che da da picchio verde probabilmente
Perché
Non è fondato su informazioni confermata dai fatti confermate da
Da parti diverse ho avuto modo di esprimere al
Giornalista ma Uggeri alcune considerazioni in proposito io come diceva l'ingegnere viola sono sono un tecnico che
Come tecnico sono apartitico apolitico
O delle simpatie personali ormai
Ormai le colorazione mi scuserete però li considero più
Significative sono abbastanza labili quello che conta è la qualità dell'amministratore del politico
Probabilmente sarà un errore ma questo lo dico nella mia quarantennale esperienza di tecnico di pubbliche amministrazioni avendo
Collaborato con amministratori e sindaci di varie estrazioni politiche dall'estrema destra all'estrema sinistra
La seconda considerazione ti permetto di che mi permetto di fare e la seguente sono considerazioni che ho fatto anche
Agli organi che
Hanno in mano le carte del Comune di Catania
A volte gli amministratori nonno conoscono esattamente le situazioni dei conti le situazioni di bilancio nel sociale e le finanze almeno non tutti probabilmente
Il ruolo intendo dire della dirigenze delle strutture dei servizi
è essenziale nella informazione corretta nella
Come diciamo Uggeri dire no quando si deve dire no
Nel suggerire ipotesi di riequilibrio al momento in cui quelle ipotesi sono ancora fattibili
In effetti al Comune di Catania l'ipotesi di riequilibrio sembrava fattibile nel febbraio del due mila sette quando sono stato coinvolto
A dare una mano il mio coinvolgimento amo dirlo con chiarezza perché perché siamo fra cittadini
Amo dirlo con chiarezza il mio coinvolgimento è stato quasi costretto
Dalla Presidente della Provincia del momento l'onorevole Lombardo e dal sindaco Scapagnini che conosciamo da anni e al quale avevo
Nel tempo
Detto più volte no alle sue richieste di passaggio al Comune perché
Non sentivo non vedevo quell'esigenza nel momento in cui invece mi è stato evidenziato che era necessario uno
Un qualcosa di diverso rispetto al passato il mio impegno professionale morale è nei confronti della città mi ha portato avanti ad un'esperienza di un anno e mezzo che dire
Massacrante e TIR poco
Sono stato sono stato etichettato come uomo di questo o di quell'altro più di questo che di quell'altro con assoluta falsità
Basti pensare che le prime a carte che io ho mandato alla Procura della Corte dei conti
Sono state le carte relative ai consuntivi
Due mila e tre e due mila e quattro anni in cui
Assessore era ad altro vicesindaco era lombardo
Ossia io non mi sono ne sono stato violentato devo dire onestamente a piegare mia di interesse di parte
Ma fare la mia parte di tecnico per vedere se era possibile che tutto si riuscisse a
Lì fare a ricucire
Devo dire con grande onestà che la situazione che si presentava nel due mila sette era una situazione che sembrava recuperabile
Non dico con facilità ma sembrava recuperabile o sulla base
Di alcuni documenti primi documenti che si è potuto vedere in quel momento
Primi nei primi mesi dello scorso anno dirlo da coprire due disavanzi di amministrazione due mila tre due mila e quattro per circa ottantatré milioni di euro
Io non avevo ancora affrontato le tematiche del Bilancio dell'anno precedente dei rendiconti fortunatamente
Fortunatamente e in quei mesi arrivò un'ispezione ministeriale
Del Ministero dell'economia e finanze due ispettori splendidi bravissimi
I quali sono seduti negli uffici della Ragioneria per
Due tre mesi ai quali ho fornito caterve di carte perché riverificarsi ero e hanno fatto una relazione
Chi è quasi terrificante cioè a dire in aggiunta ai disavanzi di amministrazione una serie di
Chiamiamole come come il loro nome irregolarità contabili che evidenziavano operazioni ma fatte buchi di bilancio debiti fuori bilancio altre cose da coprire
Contestualmente era stata posta in essere una operazione
Patrimoniale la costruzione di una società Catania risorse alla quale era stato trasferito un quantitativo di patrimonio sufficiente secondo alcuni a coprire i disavanzi
E
Collo le corse assolute nella notte di Capodanno del due mila e sei venne addirittura fatto un contratto di alienazione di questo patrimonio
Dal Comune alla società appena costituita sì
Perché le corse e perché notte di Capodanno perché come il professore Caruso poi Caserta potrà potrà confermare una delle cause del dissesto
Ed è una causa che porta automaticamente al dissesto
E della mancata copertura il mancato ripiano dei disavanzi di amministrazione entro il secondo anno successivo a quelli in cui si è approvato il rendiconto
Quindi disavanzo due mila e tre
Rendiconto approvato nel due mila e quattro entro il trentuno dicembre due mila sei doveva si necessariamente dare ripiano
Perché altrimenti il primo gennaio non c'era bisogno che nessuno lo dichiarasse il Comune di Catania se è stato
Questo è quello che è stato fatto
Naturalmente non tutte le carte erano in regola
Quel patrimonio venduto a
Catania Risorse era in gran parte inalienabile si è potuto verificare successivamente attraverso anche l'intervento della sovraintendenza ai beni culturali e ambientali
O meglio
Sarebbe stato possibile alienarlo attraverso delle procedure diverse dando priorità soggetti pubblici
E
E non bastava conseguentemente a coprire il disavanzo del due mila e tre nel contempo si avvicinava la fine dell'anno due mila sette occorreva trovare altri quaranta milioni per coprire il disavanzo del due mila sette è stata fatta una
Veloce inventariazione preso atto quali erano gli immobili di interesse storico artistico e culturale
è stata riproposta una nuova mappa di patrimonio trasferibile che consentisse entro l'anno di coprire i disavanzi peraltro venne trovato anche un escamotage tecnico
Che poi che i contratti non potevo non essere materialmente concretizzati con il pagamento del prezzo perché la società totalmente del Comune avrebbe dovuto essere finanziata per pagare questi bene
I contratti avevo promesso al loro interno la convenzione
Chiamiamo la sospensiva per renderci meglio conto che dava loro efficacia al momento del pagamento del prezzo
Questo pagamento del prezzo in modo credo ottimistica ampiamente ottimistico se non leggero era stato previsto al trenta giugno del due mila e sette
Cosa assolutamente impossibile
Quindi è stato fatto slittare ben due volte al due mila trentuno dicembre del due mila sette e al trentuno dicembre due mila otto questa volta su provvedimenti che vengono
La mia
A firma di proposte che regola Rita contabile di legittimità
Perché nel contempo purtroppo si sono verificati alcuni fatti negativi e altri positivi i fatti negativi sono poi nell'aver riscontrato l'esistenza di una sei debiti fuori bilancio che non erano stati prima evidenziati
I fatti negativi sono stati quelli che la banca che attraverso una procedura di evidenzia pubblica era stata contattate avevo dato la disponibilità a finanziare la società
Ha ritirato la sua disponibilità era una banca che
Tra l'altro nella
Piena estate dello scorso anno ha avuto dei momenti di grande difficoltà e quindi ci siamo trovati senza beni patrimoniali senza finanziatore e con tutto da rifare e con loro l'intervento dalla Sovrintendenza
La verità è che
Si credeva io onestamente io continuo a credere in genere i viola che le risorse e patrimoniale del Comune e le capacità finanziarie Sion in condizione di fare su temi di dissesto
Per cui si è continuato a lottare per evitarlo per evitare conseguenze che certamente il Professore Caserta dirà meglio di me
Per evitare alla città
Un trauma
Pesantissimo ai cittadini ai contribuenti alle forze economiche tentando il possibile per evitarlo
L'Inter
Mica vero ma mica vero perché gli stessi responsabile io l'ho detto all'inizio gli stessi responsabili sono sotto le le grinfie
Tra virgolette di due organi giurisdizionali
Quello della
Procura della Repubblica
Se ci dovessero essere così come
è stato scritto è stato scritto anche a me
Non prendiamo il casi casi personali io centro come i cavoli a merenda nella fattispecie possono essere per la Procura persona informata dei fatti e ho informato dei fatti i magistrati di competenza
Quindi vi possono essere danni penali causa penale
Bari possono essere tagli patrimoniali erariali e si questo si sta occupando la Procura regionale dalla Corte dei conti che è stata speriamo davvero e davvero la cosa più auspicabile che chi
Chi
è il maggior responsabile o chi sono i maggiori responsabili dei danni abbiano abbiano a pagarne posso anticipare che già
Sul due mila tre la Procura dal della Corte dei Conti ha attivato un procedimento e ha chiamato a responsabilità
Dirigenti del comune di Catania non amministratori
L'unica amministratore che era stato lo posso dire perché sono dati ufficiali che era stato diciamo chiamato coinvolto era l'Assessore D'Asaro
Ma poi nel procedimento è stato estrapolato e quindi
Sono tutti i dirigenti sono dirigenti dell'Ente
Onestamente non lo so ha riscontrato non so se non sussistere la colpa grave perché la Corte dei Conti interviene soltanto in presenza di colpa grave non lieve io l'ho già accennato e non voglio sottolinearlo ho le mie idee
E li voglio esprimere con
Con una esemplificazione
Sono ragioniere della provincia di Catania da quarant'anni Ragioniere generale da ventidue anni li ho visti passare di tutti i colori
E di tutte le qualità
Amo dire e l'ho detto anche agli organi agli organi competenti che un amministratore probabilmente ha in animo in natura e a volte può anche avere il diritto
Di tentare di fare di più di avere di più di spendere di più risorse difendere i più servizi
Efficaci o non efficaci efficienti o non efficienti ma quello è un altro discorso
Il
Il pugno la linea di demarcazione sta nella burocrazia negli uffici fin dove si può arrivare fin dove si può dire no e film vorrei si può dire sì in uno discorso in un colloquio informale ha avuto stamani con
Uno dei più alti magistrati a Catania
Lui stesso diceva ma un dirigente
Che condizionato dalla politica fino a che punto si può esporrà con loro
E mi facevo questo esempio dottore ma lei mi dica un po'una cosa può dal Ragioniere generale essere passato all'anagrafe
O allo sport
Io ho risposto sì
Il capo dell'Amministrazione
Questa possibilità
Allora non ritiene che questa sia una condizione
Nella espletamento delle sue funzioni
Bene può essere un attimo condizionamento nell'espletare le funzioni poi dipende dalla qualità del dirigente del funzionario
Si è apprezzato per la qualità del suo lavoro e per l'aiuto e l'assistenza che dall'Amministrazione propriamente non c'è il rischio che un bravo ragioniere venga trasferita all'anagrafe
Nel caso contrario probabilmente sì ma
Questo soltanto per dire che
A mio avviso ingegnere non bisogna guardare soltanto la politico chi fa politica ma anche oltre perché vi è un supporto plausibilmente anche degli organi che
Sono i così detti organi gestionali che danno i pareri avallano alcune cose
In questo momento
Concludere i quindici minuti anche perché ritengo che poi
Poi certo è certamente saranno dell'accertamento e vi saranno delle male rispetto ai premi ahimè le feci che si è in condizioni di dare
Queste operazioni chiamiamo di copertura dei disavanzi
Sono stati poi
Coperte nel tempo ma mano che ci si accorgeva dei buchi delle pecche o la mano chi anche dagli organi centrali e dagli organi di controllo intervenivano suggerimenti o correzione
Vedete io ho trovato
Scorretto mi dispiace questo dirlo ad inizio quando sono arrivato le affermazioni il Comune si difende il suo patrimonio
Anticipo l'operazione Catania Risorse io non l'avrei fatta se fossi stato al Comune di Catania
Ma era quella l'operazione che
Dal punto di vista della contabilità dal punto di vista giuridico
Dell'entrata accertata con quel benedetto o maledetto contratto che ha consentito al Comune di Catania di non essere dissestato già al primo gennaio due mila sette
Si è dovuta difendere sia dovuta correggere naturalmente il Comune non ha svenduto non intendeva svendere il proprio patrimonio
Ovvio questo ma l'ultimo passaggio e quello per il quale
Per il quale si era pensato non di alienare
I diritti reali completi dei beni
Il che avrebbe potuto dare delle difficoltà alle copertura dei disavanzi ma di trasferire soltanto l'usufrutto
Voi mi direte è un'operazione tecnico-contabile bene che lo posso mica negare
Serve a far procacciare alla società delle risorse finanziarie
Che poi vengono trasferiti al Comune che una volta acquisite concretizzate servo Roma concretizzare il risanamento dei due disavanzi
è un
Se volete un escamotage
Per
Avvalorare per mantenere la veridicità di quel contratto del trentuno dicembre due mila sei con tutti i correttivi opportuni e necessari
Questo è il punto in cui si è arrivati a inizio di quest'anno
A febbraio marzo con l'ultima modifica con deliberazione consiliare
Non si trovavano banche il Comune è stato abbandonato per mancanza di fiducia dalle banche
Siccome qua ma più che giusto più che giusto assolutamente un comune che
è sull'orlo del dissesto è chiaro che non ha più che non ha più assistenza non c'è dubbio su questo
Per testimonianza non è nel merito né demerito di nessuno l'avvento del Commissario regionale con loro il suo potere
A livello di conoscenza del mondo finanziario
Ha fatto in modo
Di fare arrivare delle banche disponibili una di queste peraltro era stata già sa trovata dal Comune lo scorso anno
E per quanto strano vi potrà sembrare
La banca disponibile a finanziare l'operazione c'era
E c'è
Così come ci sono le banche disponibile a finanziare un una sorta di anticipazione nei confronti dei fornitori per sgravare il Comune immediatamente di pagamenti di somme ingenti
Così come per quanto strano potrà sembrare
Aspetti le condizioni balli potrò puntualizzare si ritiene
Così come e e disponibile se l'operazione ripiano del disavanzo si dovesse concretizzare
Anche l'altra operazione Cassa depositi e prestiti fiscale risanamento dei mutui che consente di sgravare il Bilancio
Del comune ti una montare consistente di rate di ammortamento qualcuno dirà
Ci mancherebbe altro lo dico pure io ma cosa si fa si diminuisce il debito non si diminuisce il debito si allunga nel tempo
Sì di Lassissi grava la rata di ammortamento allungando nel tempo
Mi rendo conto che è un'operazione perché in un'azienda privata sarebbe difficile da impostare
Ma se lo scopo di questa operazione e di concorrere ad evitare il dissesto e a riequilibrare il bilancio del Comune io credo che
Meriti di essere perseguita
Ed è stata perseguita
Per il resto
Persone presenti in sala potranno confermare che con grandi difficoltà i bilanci
Il due mila sette in parte in particolare il due mila otto sono stati seriamente equilibrati attraverso operazioni chiaramente pesanti per la collettività
Interventi sulla TARSU ma la TARSU vera
Il Consigliere D'Agata lo sai io lo dico sin da quando sono arrivato era illegittima la TARSU del due mila cinque è stata è stata legittimata con un aumento legittimo questa volta così come si è intervenuto
In extremis sfruttando conoscenza i tempi sull'ICI senza gravare stavolta il contribuente anticipando il decreto legge
Del governo Prodi sull'abolizione ICI prima casa per cui il Comune godrà
Dei trasferimenti statali però per via di gettito che non è in e che era una subito la collettività così come si è stati costretti ad aumentare
L'addizionale comunale all'IRPEF
I servizi a domanda individuale molti dei quali fermi dagli anni Novanta
Il biglietto dell'autobus sotto perché voglio risottolineare questo perché superare il momento del dissesto a superare il dissesto non è tanto o solo
Ah nere o trovare i soldi attraverso le operazioni in corso se si concretizzeranno
O attraverso soluzioni miracolistiche in politica possono succedere quello che
Abbiamo tutti letto sui giornali interventi dall'alto
Superare il dissesto non vuol dire soltanto tamponare i disavanzi
E i debiti fuori bilancio ma significa anche
Porre le basi perché i prossimi bilanci gli attuali dei prossimi bilanci del Comune siano realistici siano veritieri
Perché un ente locale si trova in queste condizioni ma pensate al bilancio della famiglia
Se io so di avere uno stipendio di mille cinquecento euro
Dottor comportamenti
Per la spenderne mille cinquecento euro
Se però a inizio d'anno o quando faccio il mio bilancio familiare
In fondo gli occhiali dell'ottimismo
E ritengo che magari qualche straordinari in più lo farò farò qualche vincita al lotto
Nel campo del Comune recupero evasione ritornerò spesi o quant'altro ed elabora un bilancio che non è fondato su risorse per il mille cinque ma per due mila alla fine spendo due mila
Le risorse non li acquisiscono
Io obbligazione confermato delle cambiali nel Comune vi sono dei contratti diciamo degli obblighi obbligazioni giuridicamente perfezionate che devono pagare
Allora con limiti trovo alla fine dopo un anno due anni otto anni come diceva lei ingegnere o trentacinque anni
Mi troverò ad a vere entrate previste che non realizzo obbligazioni che devo pagare
La cassa non mi entra
Non posso pagare i miei fornitori
E la condizione in cui si trova il Comune di Catania quando un ente locale si trova senza cassa
è insegnare che nel tempo un anno otto anni che siano più o meno
è un segnale che nel tempo
I conti non sono in regola i debiti sono veri
Le entrate
Non sono tante nere
Chiudo soltanto per dare
Ulteriore segnale
Vedete quando si parla del disavanzo del due mila e tre
E di quello del due mila e quattro ancora è tutto da verificare che sarà edificato comunque formalmente ci sono questi due disavanzi
è un discorso tecnico che vorrei rendere leggibile a tutti vedete nella gestione di un bilancio comunale si gestisce insieme
Le entrate le spese dell'anno quindi il Bilancio le risorse che prevedo di incassare e le spese che prevedo utili pagare impegnare
Ma gestisco contemporaneamente anche l'ammontare dei crediti e dei debiti dell'anno precedente ciò dire facendo in modo di
Riscuotere i crediti e di quindi di pagare i debiti degli anni precedenti
Io devo dirlo io il Conseil
Disavanzo del due mila e tre e Cilfone dalla competenza
Cioè dire un disavanzo che viene fuori soltanto dal bilancio dell'anno quindi
Traduzione un Bilancio gonfiato
Ma una delle
Contestazioni maggiori che abbiamo subito
Dalla Corte dei conti ed agli ispettori del Ministro dell'economia e finanze e la
Enorme massa
Di crediti
E di debiti
Posso anche immaginare che debiti siano veri perché non li posso pagare sono ancora scritti lì in bilancio
Ma i crediti che dopo n anni uno otto o x che siano non riscuotono sono crediti
Allora e vero che soltanto quell'anno in cui il bilancio a
E sbilanciato a fine anno o non si sono accumulati nel tempo desideri di entrate da riscuotere
è vero e obbligazioni da pagare
Beh io posso dire soltanto che negli ultimi due rendiconti il due mila sei
Nel due mila sette quelle su cui ho lavorato io
Adesso non ricordo il due mila e sei
Non ricordo il due mila sette ho cancellato
Almeno un centinaio anti milioni
Di crediti
Inesistenti
Cancellando ovviamente anche facendo la polizia su debiti distanziamento
Per cercare di riequilibrare con una competenza quindi una gestione del bilancio più equilibrata che dava margini positivi di compensare un po'i margini negativi degli anni precedenti
Il bilancio di un Comune
Un animale difficile
Ho
Ci si lavora dentro
O si dicono le
Fesserie in buona fede in assoluta buona fede che leggiamo sui giornali quando si parla di
Un miliardo
Cinquecento
Quattrocentocinquanta centoventi si corre il piccolo anche il Sindaco si stanno rendendo conto l'attuale Sindaco
Dei dati effettivi ma anche l'Unipol che ha dato ancora non l'ha digerito mette dentro o fuori debiti per finanziare che non sono debiti da finanziare per via delle aziende altro bubbone che non sono aperti si è simile
Quello che si sta cercando di fare almeno quello che alla fine la domanda che mi faceva una dottoressa all'inizio ma
è opportuno andare al dissesto o MP evitarlo
Io fatto di tutto anche avendo ora dei danni a livello personale e professionale perché non ci si arrivi
Perché sono
Certo che le conseguenze del dissesto
E allora non per chi fa politica per chi fa amministrazione anche ma secondariamente per quello
Sono gravi per la città dagli amministrati che per
E per l'economia e la collettività spero ancora oggi che o con il portare avanti le operazioni fatte o con le
Con gli interventi dall'alto
Questo Comune ce la faccio credo che poi sarà giusto e doveroso ma dopo
Accertare verificare quali sì o no
Il reale i numeri perché e come si è arrivati a queste condizioni naturalmente sui numeri io già un'idea cielo chiara e lo formulata agli organi che si sono poi chiamati a
Ad accertare le colpe le responsabilità sono pronto a dare risposta qualche domanda alla quale sono capace di rispondere
Calcolato grazie
Facciamo
Il dottor Bruno perché effettivamente a parlare
Diciamo di Bilancio con dove ci sono molti termini tecnici è
Esprimere concetti anche per
Chi non è nel campo del mestiere eccetera non è facile però devo dire che è riuscito a esemplificare
E i concetti
Quindi adesso passo la parola alla professor
Maurizio Caserta
Che da studioso di economia politica ecco ci illustrerà quelle che sono
Ho potrebbero essere le conseguenze se
Il dissesto finanziario fosse
Avvenisse forse certificato
E che appunto l'ipotesi che nel dottor Bruno con la sua azione tenta di scongiurare
Però siccome noi come ipotesi accademica almeno in questo momento cioè sul campo perché non è una ipotesi peregrina
Quindi
Quindi noi come cittadini vogliamo anche capire ma che succede cosa vuol dire economicamente per noi cittadini per i pendenti dal Comune
Per i fornitori del Comune per l'economia globale della città cosa vuol dire dichiarare dissesto in un Comune come Catania che non ho Comune d'Italia
Quindi che conseguenze abbiamo
Grazie Professore Caserta
Grazie
Sono particolarmente grato
Città insieme per questo invito
Permettetemi di ringraziare anche il dottor Bruno per questa
Splendida lezione
Sul
Vita
Economica e finanziaria del di un Comune in particolare del Comune di Catania da questa ho imparato molte cose il mio intervento sarà
Diverso
Come è naturale
Perché
Guarderò alla questione da un punto di vista un po'diverso anch'in qualche modo allargano il fuoco per vedere
Un po'più dall'esterno non essendo io all'interno del del Comune quindi non conoscendo tantissime cose cercherò di capire come
Dall'esterno si può giudicare
Questa
Opzione che
In
Oggi proposta e che da ultimo
Il dottor Bruno ha ricordato ossia se
Data la crisi debitoria in questo momento il Comune di Catania l'esito preferibile sia la dichiarazione di dissesto oppure se l'esito preferibile sia per un intervento di un benefattore
Che sia un istituto bancario un Governo nazionale un Governo regionale una singola persona perché no
Per rispondere a questa domanda io
Approvi darò una risposta un po'diversa da quella del dottor Bruno cercando di
Argomentarla
Per rispondere a questa domanda
Cercherò di fare un di un percorso perché poi la risposta che io do sia
Sostenuta da una da un ragionamento da un'analisi
La prima cosa che
Dall'esterno di nuovo osserviamo è che ci siamo di fronte ad una patologia ce ne siamo resi conto tutti una patologia in realtà che non è rara
Non credo che il numero dei comuni italiani che si sono trovati in queste circostanze non è piccolissimo
Di nuovo le famiglie che si trovano in queste circostanze non sono pochissime le imprese non sono pochissime le nazioni non sono pochissime c'è una crisi del debito dei Paesi in via di sviluppo
Quel
Problema
Attira implica commenti interventi da parte di della comunità internazionale
Credo che nella sostanza non ci siano grandi differenze tra una crisi del debito di quel tipo è una crisi del debito come noi
Stiamo come quella che noi osserviamo in questo momento
Ma cosa
Caratteristica di questa patologia e che non emerge subito come
Tre raccontava
Il dottor Bruno ci sono state avvisaglie nel tempo voi rientrate
Ora siamo nella fase acuta si può si può dire
Perché può
Passare del tempo prima che la fase acuta esploda
Perché
Ci sono prestatori esterni al soggetto di cui stiamo parlando in questo caso l'Amministrazione comunale che ritengono di poter continuare a fornire risorse
A quell'ente perché ritengono quell'ente solvibile evidentemente c'è un
Un momento in cui quella percezione di solvibilità viene meno e
Quegli istituti di credito dichiarano di non essere disponibili a di garantire quella provvista di risorse che hanno garantito fino a quel momento
La crisi come diceva l'ingegnere viola non è certo scoppiata per un fatto esterno per una accadimento dei mercati finanziari indipendente dal dai comportamenti del Comune
O o addirittura per
Un fatto naturale una una calamità
La crisi è il risultato di quei comportamenti interni alla all'Amministrazione questo che il dottor Bruno lo ha detto stasera e lo ha scritto in in varie circostanza
Perché se questo tipo di di valutazione chiaramente deve essere fatto perché la cura
E diversa
Se il la crisi è il risultato di un
Di un fatto fortuito allora la cura e l'assicurazione bisogna assicurarsi contro rischi di quel di quel tipo
Sa invece
Il la causa diversa e allora è evidente che la cura riguarda
I comportamenti
Del
Di chi prende decisioni poi sarà la burocrazia
è poi la le scelte la politica quindi il personale politico insieme al
Alla struttura della dell'Amministrazione
è evidente che noi siamo in questa seconda ipotesi cioè non serve un'assicurazione contro eventi del genere serve una
Riscrittura delle regole
Delle che riguarda le notti comportamenti di coloro che sono chiamati a prendere decisioni all'interno di una amministrazione
Se
Non fossi come la fase acuta
Il
Il tipo di cura sarebbe certamente diverso come avviene per tutte le patologie quando arriva la fase acuta
Occorrono interventi diversi da quelli che sarebbero necessari se invece la patologia fosse riscontrata in una fase
Qui iniziale
Allora in questa fase acuta le opzioni sembrano essere due probabilmente sto semplificando un po'le mie competenze tecniche ed in tema di
Amministrazione sono limitate scuserete queste semplifico anche per
Rendere il ragionamento più più semplice più lineare a questo punto le cure sono due è stato detto il
L'avvio al al dissesto il rifinanziamento in qualche di qualche forma
Vorrei ecco sottoporre a voi una breve analisi su quali sono i meriti e demeriti di ciascuna delle due soluzioni
è chiaro che
La risposta che cercherò di dare una risposta molto approssimativa perché è basata su valutazioni qualitative perché
Una risposta
Seria fondata possa essere data sarebbe necessario misurare
Le conseguenze economiche di dell'una e dell'altra e dell'altra scelta
è chiaro che le due cura sono molto diverse tra loro la cura
Prevista dal dissesto finanziario è una cura che prevede
Un un recupero dall'interno una di
Il e il malato che in qualche modo deve trovare al suo interno le
Le forze per
Riprendersi
Il rifinanziamento e invece una cura che viene dall'esterno cioè se risorse che vengono
Offerte all'Amministrazione che le utilizzerà nel modo più opportuno per per riacquistare in tempi brevi
Il la posizione di equilibrio
La
La prima rispetto alla seconda
è più costosa per alcuni versi e benefica per altri la seconda rispetto alla prima non è per altre ragioni cercherò di studiare ti illustrarvi quali secondo me sono
I costi e i benefici
Di una
Strada come quella della dichiarazione di dissesto i costi e benefici di una strada come quella della
Rizzi innalzamento del
Dell'Amministrazione
Si potrà distinguere ancora tra costi di breve così lungo periodo comincia
A fare degli esempi per essere più chiaro evidente perché
Il
La dichiarazione di dissesto poiché richiede un una cura dall'interno
Comporterà una serie di
Riduzioni di risorse la spesa dovrà diminuire probabilmente
L'imposizione da parte del Comune dovrà aumentare probabile che le un certo numero di lavoratori del Comune dovranno essere
Uso il termine brutale licenziati immagino che poi ci possono essere forme meno meno brutali di queste per allontanarle dal
Dall'istituzione
Quindi il costo di breve periodo di una
Soluzione dall'interno la possiamo chiamare così
Particolarmente elevato
Ed è perfettamente comprensibile la preoccupazione di tutti
Perché questi costi così pesanti da sopportare in tempi così brevi siano siano evitati
Dall'altra parte la soluzione opposta
Probabile che non comporti costi così pesanti nel breve periodo perché
Se arrivano le risorse per riequilibrare i conti è probabile che quella quelle riduzioni di spesa non saranno così forti
Quella
Aggravio fiscale non sarà così forte quella riduzione di personale non sarà così forte quindi non c'è dubbio che lei nel Dello Rizzi in un orizzonte temporale breve la soluzione del dissesto è una soluzione
Da
Non preferire
Credo però che non possiamo limitarci a studiare le conseguenze di breve periodo ma
Gettare lo sguardo un po'più lontano per vedere come nel tempo le due soluzioni possono
Influenzare impattare sulla sulla città e qui secondo me
Il
L'ordinamento tra le due soluzioni sì inverte nel senso che diventa preferibile il dissesto rispetto
Al al rifinanziamento
Per una ragione molto semplice l'Amministrazione non è soltanto un soggetto di spesa per cui una il ridimensionamento di quel soggetto implica una riduzione della spesa dal momento che il soggetto
Significativo consistente e negli affetti sarebbero
Per
Significativi anch'esse il dissesto riguardasse me
Il dal fatto che io riduca la mia spesa del dieci per cento è assolutamente irrilevante
Per l'economia locale esse
Il un soggetto pesante come l'Amministrazione comunale riduce la spesa del dieci per cento con le conseguenze in termini assoluti sono
Particolarmente significative
Quindi non c'è dubbio ce
Questo elemento da prendere in considerazione ma dicevo
Il comune
Un'amministrazione pubblica non è soltanto un soggetto di spesa
Sempre di più oggi un agnello in un assetto istituzionale complesse
Che regola il funzionamento delle attività economiche delle imprese delle attività di consumo dei singoli delle attività di lavoro desideri cioè
Offre
Il il quadro
Istituzionale normativo all'interno del quale poi ciascuno di noi sott'come lavoratori come consumatori come famiglie come imprese esercita la propria
Attività
Perché perché
Il
L'Amministrazione comunale come tante altre Amministrazioni cosa fanno offrono servizi servizi materiali sono quelli che conosciamo bene ma servizi immateriali
Oggi sempre di più l'attenzione viene posta su questa capacità della della pubblica amministrazione di offrire alle imprese
Locali e non
Alle famiglie locali e non un contesto entro cui le proprie attività di produzione di consumo di culturali possono essere svolte nel modo più appropriato
Ecco rispetto a questa funzione che
Le amministrazioni pubbliche svolgono in particolare l'Amministrazione comunale e in particolare ancora l'Amministrazione comunale di Catania svolge
La soluzione del
Della rifinanziamento una soluzione
Deleteria perché da
All'esterno al mercato finanziario i mercati internazionali un segnale pezzi ma
E c'è un segnale
Che la capacità della dell'amministrazione di fornire stabilmente con continuità servizi eh seriamente compromessa
Un un operatore
Internazionale che guardi da lontano quello che succede in Sicilia nella provincia di Catania e che quindi
Guarda più ai numeri che alle alle I fatti alle storie che vengono raccontate certamente
Misure rende
La qualità della pubblica amministrazione
Sia apprezzata a fare un'operazione del genere con un indice molto basso
Se nell'indice di qualità della pubblica amministrazione basso verosimile che quell'operatore piuttosto che scegliere Catania cederà un'altra la destinazione delle sue attività economiche verso investimenti dei suoi
Capitali
Se questo è zero e cioè cioè
Il rifinanziamento
E quindi
La
Non dissesto
Provoca questi
Questi danni allora abbiamo un problema di capire se
I danni di lungo periodo perché certamente questi danni di cui ho parlato tenderebbero a manifestarsi su un orizzonte temporale più lungo sono maggiori o minori
Dei danni se provocherebbe
Un
Il
Il dissesto per e quindi
Quel quel taglio sulle spese sull'occupazione sui redditi prodotti in città io non ho ovviamente è una risposta su su questo calcolo
Valore
Poi nella fase
Posso dire che
Qualitativamente
Il
L'orizzonte lungo dovrebbe essere preso in considerazione di più
Dell'orizzonte prende perché
Perché l'orizzonte lungo coinvolge l'attività delle generazioni successive e quindi noi come soggetti responsabili soprattutto un'istituzione come soggetto responsabile dovrebbe
Alcuni ributtare lo sguardo un po'più lontano non limitarsi a guardare l'orizzonte
Breve se è così
Come è questa una palma lo sottolineo una valutazione qualitativa
Il il costo bella del rifinanziamento secondo me è maggiore del costo del
Del dissesto
Pertanto
In sintesi se dovessi dare una risposta ma
Come dire molto approssimativa molto parziale molto
Poco solita ancora la mia risposta sarebbe
è preferibile il
Avviarsi verso
Il dissesto
Perché perché
Questo sarebbe un segnale molto più forte e molto più netto rispetto al alla
Ai mercati internazionali quali
Da questa operazione percepirebbero una
Determinazione con coraggio
Molto forte di chi ha capito la serietà della della situazione eh stringe talmente per lei cordoni della borsa è si impegna
A
Un
Futuro molto più virtuoso di quello che
A
Quello che è successo fino a quel momento perché il problema
Come modifichiamo i comportamenti
E qui tutti al
Come dire abbiamo storie da raccontare
Come mai
La pubblica amministrazione nella sua
Interezza quindi una parte della struttura burocratica e nella parte
Del degli amministratori non riesce a
Sviluppare nel tempo comportamenti virtuosi
Che non è soltanto la prudenza nel nell'amministrazione ma tante altre tante altre cose come mai questo non succede e come mai il classico meccanismo del
Del ricambio non non genera questi risultati
Io credo che su questo
Ci sia una com'
Carissimo perverso nel senso che più
La
La pubblica amministrazione mostra di non essere adeguata a fornire risposte ai cittadini ai contribuenti più
Acquista peso
Il
La lobby
Che a volte è fatta da una sola persona avvolte da un gruppo di persone perché
Le aspettative vengono
Di
Col territorio evitate verso non l'istituzione ormai
Dotata di una reputazione molto vasta ma verso il singoli che è possibile controllare più facilmente
Questo è un effetto perverso che
Non so se si sta verificando ma certamente
Possibile prenderlo in considerazione secondo me è doveroso prenderlo in considerazione
Quindi per
Per concludere
Non vi è dubbio che al di là della scelta che poi verrà fatta attualmente scelta non del tutto libera nel senso che gli eventi poi potrebbero
Rendere obbligatoria una piuttosto che l'altra
La questione è una sola la questione
Come
Riusciamo a rendere virtuosi i comportamenti della
Pubblica amministrazione nel senso lato dell'attenzione
Il
E anche nostro dovere di
Elettori
Partecipare a questo processo di
Ricostituzione della virtù perché sempre molto semplice scaricare sugli altri in fondo esattamente il comportamento che stiamo criticando in in molti degli amministratori quali dicono io non c'ero la colpa è del sovrintendente di qualcun altro
Credo che sia
Il il male
Peggiore
Quello di non assumersi la responsabilità certo ci vorrebbe qualcuno che da un esempio
Ci
Al
L'onere del di amministrare la Cosa pubblica dovrebbe
Essere
Ad esempio per gli altri in maniera tale che gli altri possano seguire di capire che quello è un comportamento virtuoso questo non succede un problema complesso nono
Una
Soluzione ma certamente la questione centrale è quella come modifichiamo i comportamenti
J soggetti nelle loro funzioni istituzionali ma anche
Nel
Funzioni
Chi cittadini di contribuenti
Io credo
Che
Lo shock sia la cura migliore
Ossia
La sberla perché dal dalla sberla
C'è ovviamente implica sofferenze e non so quanto personalmente ciascuno di noi potrà soffrire per la sberla però questo
Quel
Sanno rigore che potrebbe essere
L'inizio di una di un percorso più per virtuoso in senso
Nel senso più ampio possibile grazie
Ringrazio
Grazie Professore Caserta a fare la sua sua spiegazione quello che c'è
Che ci ha detto bene una cosa sicuramente
Non solo i nostri due relatori ma penso tutti quanti siamo d'accordo che bisogna recuperare
Un un agire virtuoso su questo non c'è dubbio sia nell'uno che nell'altro caso altrimenti non andiamo incontro a nulla
La differenza sta appunto nel fatto di fare o una cura da cavallo portentosa oppure cercare di curare in altro modo in modo più diciamo meno meno
Meno pesante per la collettività
La prego
Ora se c'è il microfono possiamo far parlare qualcuno c'è qualcuno che vuole parlare
Brevissimo
Strapotere brevissimo telegrafico
Un minuto e cioè il
Il giovane di
Tale
No Saddam indubbiamente abbiano a dare anziani
Va beh
Saluta per fare la norma ci sta un minuto ci sta o meno
Professore lei diceva di non avere soluzioni ed entità dei due alla fine dopo che io solo l'ho invitata
Prima
Il cambio di gestione cioè
Se cambiamo gestione cioè se si cambia Amministrazione
Non ci sarebbe non sarebbe necessario diciamo
Se
Gli amministratori
Fossero costretti a comportarsi un altro modo oppure se si dovesse cambiare una gestione penso di aver capito questo quello che lei ha detto
In qualche modo il centralismo
Se fai la domanda questo Governo che questa sia una cosa la seconda soluzione che aveva indicato almeno mi trova d'accordo con le domande resta
Io preferirei
E un nuovo finanziamento da qualche parte cioè nomi sesto perché dissesto tradendo ero valgono tutte
E costringere gli amministratori o costringerli o cambiarli
A a comportamenti diverso perché se noi ad avviso in estrema sintesi
E chi gestisce
Abbiamo così gestirli occorre sospendiamo la classe politica abbiamo risolto il problema giusto lo storno e questo per me
A lei
L'agevole volte ed era una cosa lei ha parlato molto bene del passato ma non ho capito bene quale a me interessa molto la sua soluzione come superare il dissesto
Però non sono riuscito nonostante la mia competenza dal proposta io capisco a capire come si
Dovrebbe comiche modo
Grazie va bene c'era e la il
Giovane si
Chiama alzato la mano poiché avevo visto anche un'altra sì
Sì buonasera a tutti sono da Vito Maccarone anch'io ringrazio il professore Caserta ragione Francesco Bruno prendi tutto
Quello che è una cosa la penalizzazione che viene da fare e
Dal solito sono le regole che crea un uno buoni risultati economici e le cattive regole che creavano pessimi risultati economici
Mi viene da pensare che una legge elettorale quella sulle comunali composto da trentacinque partiti di quale trentacinque partiti la
Probabilmente una delle cause di questo un risultato
Economico cioè una pessima legge elettorale
Che deve accontentare trentacinque partiti genera poi questo tipo di risultati economici
E questa oppure la legge che consente ai Comuni di
A vere tutta una serie di società partecipate nascondere e i debiti in queste società o magari consentire agli amministratori locali di
Assumere violando il principio che il posto pubblico lo si guadagna attraverso il concorso e quindi pessime regole
Generano pessimi risultati
Quindi non sono solo gli amministratori che certamente hanno squalificato ancora di più con loro comportamento i risultati economici ma sono quelle Dessì ma regole che sono
Alla base di tutto mi verrebbe da dire che il caso Catania non è altro che una piccola esperienza del caso Italia la seconda cosa che poi è utile ed è un suggerimento che mi permetto di fare
Al Rocca Francesco Bruno e e mi scuso se questo può apparire arroganti in questa sede e questo adesso siamo in un periodo di manovra finanziaria io vorrei chiedere
Al ragionevole Bruno se non si può fare promotore
Che una parte del lotto perché i cittadini catanesi possano scegliere di devolvere l'otto per mille il cinque per mille
Al Comune di Catania e mi permetto di dirlo
Cioè varare per sollecitare il Governo nazionale barare io una modifica della legge
Anche
E soprattutto perché il settanta per cento chiedo scusa
Il settanta per cento
Sei cittadini italiani e penso anche i catanesi
Che non esprimono nessuna scelta questa modifica alla legge sarebbe a costo zero per il Governo Berlusca
Ogni e quindi potrebbe essere una mera grazie grazie a discutere è chiaro se ad esempio costi legge ora spetta scusa Linda
No no c'era impongono
Era già alzato la mano
Prima
Si sieda e lei l'ha
Con lei sto parlando
Alzato la mano per farò domande medici fastidiosa
No no no
Allora va bene non si non si è capito quello che ho detto che non è un problema
Io
Un'informazione
La settimana fa sono stato convocato
Islamico dalla polizia giudiziaria
L'allora Procuratore
Io dico che voi
Mi hanno convocato sulla vicenda Catania su se io non c'entro luglio non sono consigliere comunale da dieci anni non capivo perché
Finito interrogatori e sottoscritto il verbale che si fa ritualmente
La gente ufficiali e sottufficiali mia vedendola grado mi chiedo ma secondo voi
Com'è che siamo arrivati a questo punto
Intervengo per esprimere la mia valutazione su questo io
Conosco bene il dottor Bruno conosco bene dottore detto se è stata la collocazione ma Lehman abbia tutto l'Abruzzo
Penso agli over sempre detto che è un grande tecnico e il miglior politico che avevo la Provincia perché voglio presentare il Bilancio era l'unico che renda dello scandalo perché solo cosa andava sosta l'assessore personaggi debiti scusa come soluzione
Quando sorridere perché doverosa io ho sempre pensato
Io sono uno che studia
Le cose non voglio entrare nel merito perché
Ma scusate
Ma il diciannove una parte della città dice che c'è il dissesto comunque che c'è una situazione tragica dal due mila e dunque
Chi ha governato questa città l'ha sempre negato fino a pochi mesi fa o quasi nel frattempo cos'è accaduto
Io invito il cittadino a ragionarci nel frattempo è accaduto oggi informa sono tra l'Assemblea coperto
Questo ha fatto in modo che si sapesse sempre di meno
Che l'Amministrazione comunale celasse tutti i lavori pubblici di questa città in deroga alle norme vigenti Grazia un DPCM di Berlusconi che ha nominato commissario
Il sindaco Scapagnini per cui qualcuno avrei guardato dentro questi appalti
Dentro questa demolizione del ponte uno dei motivi per cui non si blocca ed a questo evidente perché qualcuno deve andare
A scoprire cosa sia speso cosa sia fatto interrogare al Piano regolatore già la Costituzione
Allora il dissesto è frutto dissennato del fatto che a tutto si pensava randagi a verificare alcuni dopodiché ci sono
Dottore più non c'è dubbio che c'è una scusa per l'apparato congetture promulgata una legge per cui da quello che ho sottoposto alla procedura
è però fece un problema civico io io sono un pubblico dipendente per posso garantire che quando mi sottopongono coeso un dirigente così impossibile ricontino quanto avviato
L'ultima cosa l'ottimismo
Ho spiegato a questo maresciallo che in sintesi che noi siamo in questa condizione perché questo Comune sono stati promossi mille ottocento settecento vigile urbano Germano uno senza grazie
Sono stati promossi quattro mila duecento dipendenti di uno due
Fra il livello di tutti questi sono ponti strutturale cioè
Non in giro per un anno in giro attività abilità
Allo ora è chiaro che la causa del dissesto scusa prevalse
La causa sesto e evidente e lo scambio di appare dentro questa città per i parcheggi ad altre cose dello scambiatore avendolo stasera scatola qua a città l'opposizione si sono dimostrati inadeguata imberbe noi dobbiamo interrogarci su quello
Il scusa
C'era questa sì una signora che aveva un po'avanti c'era la prima voi
Poi la signora qual è l'avvocato D'Agata
Sì dopo le
Vi è il sessanta secondi Cirino però riesca a tenere la sequenza quindi una
Fra la mia è una domanda che rivolgo al
Dottore Bruno
Ed è una domanda specifica l'assessore noi abbiamo assistito ad una
Inviare un pochettino kafkiana se ne abbiamo assistito a una funzionario che ha rivendicato
In tempi recenti il superamento del problema della crisi economica nel Comune di Catania
E a un politico poi diventato sindaco di Catania che invece qualche settimana dopo ha fatto emergere la realtà a quella che tutti sapevano e cioè quella della comune versa in una situazione economica segni
E mi riferisco ovviamente alle rassicurazioni e il Commissario governativo ha dato in questa città perché tutti ricorderemo letta primo che il Commissario D'Amico
E lo ha detto qualche giorno prima delle elezioni
E a nostro modo di vedere va detto anche in un certo qual modo influenzando la consapevolezza risolta
Allora da tecnico
Abile capace assai apprezzato lei sa quanto anche a parte i tanti amici nostri che con lei hanno avuto ottimo livello di collaborazione in anni passati
Bene io le chiedo da tecnico
Era opportuno era giusto era necessario era corretto in base
A quali criteri un tecnico altrettanto capace come lei perché il commissario dello Stato che ha inviato alla Regione Siciliana il Ragioniere generale della Regione
Quindi persona capace personalmente
Persona dentro
Al meccanismo di funzionamento dei bilanci
Perché venti giorni prima delle elezioni Catania aveva superato la crisi economica eleggere dopo le elezioni Catania prossima dissesto e siccome non l'ha detto un politico ma l'ha detto un tecnico la risposta tecnica è quella più importante grazie
Occorre
Abbiamo visto una mano alzata di una signora ma se
Allora mi
Tesi ma se non rialza la mano non la vediamo oggi sono un po'più equivoci stasera
E professor Caserta siccome ha parlato di malattia essendo medico mi è venuta in mente un'osservazione nella quale implicita una domanda
E la malattia professor non è accolta purtroppo economica significa quando il malato non reagisce più la cosa migliore
Ma nell'arrivare a all'acuta la cosa migliore nelle parti è quella di prevenirla quindi ecco la domanda cosa ne pensa forse sarebbe stato meglio non arrivare a questo
La competenza delle
Cioè il genere generale ho appreso parecchie cose e vorrei imparare anche qualche altra cosa
C'è la conta dei la Corte dei conti e lo fa qualche rilievo però ha fatto per anni e non si è fatto niente ovviamente quindi la risposta la domanda gelo
Catania Risorse era proprio per imparare e del Comune del Comune e il Comune già ha dato tutti i suoi immobili per superare la crisi questa sul piano
Empirico non l'ho capita
Benedetti fuori Bilancio significa che non c'è i soldi per me ricorsi
Il ragioniere con buonsenso forse accecato un pochino di dare una mezza giustificazione
E dobbiamo guardarci prospetto cornice per dare dei servizi ai cittadini queste sette cittadini quello sono stati quelli non separare le buche pare che non ho sentito parlare anche stasera
Non so come abbiamo visto
Tanti manifesti di grandi opere che tanta apparente poco sostanza
Mi è capitato guardate i manifesti le grandi opere estratto prendere una buca europei copertoni acché il detenuto di lire
Accidenti attiniche scusate vita
Il problema delle consulenze e proprio una forma di clientelismo
Scusatemi il termine vergognosa
Arrecar a mio avviso e da questo vorrei
Ragioniere Bruno una risposta un doppio danno uno la consulenza pagata
A peso d'oro l'altra siccome ho sentito più volte per la quota reato e ci sono dei funzionari
Dirigenti che sono migliori del consulenti quindi che questa spesa inutile e che la frustrazione pelle funzionario Parigi ha dato in quel Paese non faccio niente
E mi verrebbe di dire
Nell'associarmi a generare hanno avuto qualche consulente ecco perché bloccare
E
Colto chiuso il problema dei responsabili l'Italia è un Paese dove non ci sono responsabile parta dall'ufficio e chiedere che il responsabile non c'è
Ripeto alcuni capito tutti cercarmi
Questo è un male è un male generale molatura osservazione è questa siccome ho la sensazione
E molti dei politici in questo momento stanno dicendo cose meravigliose qua bisogna trovare i responsabili e qua bisogna andare a fondo al pene più capito così da quello che leggo
E
Panaro Governo perché non c'erano pure nei Consigli comunali e cosa facevano perché non lo osservavano perché non criticavano grazie
Linda scusa invito invece
No no l'aveva chiesto prima richiesto prima salutare l'
Avvocato tardava chiesto prima non si vedeva
Bene la signora temendo insomma
Circa una no no io so fare
Ho conosciuto
Il dottore Bruno nel momento in cui
Lui è stato chiamato dal sindaco Scapagnini a guidare la Ragioneria generale del Comune di Catania
Pur avendo l'altro incarico accumulando rincari quello di Ragioneria generale della Provincia regionale
E ho apprezzato in questo anno la sua bravura la sua preparazione la sua capace d'altronde uno Padova notorio direi nazionale
Non regionale la preparazione l'impegno
E il dottore Bruno e accreditato anche presso altre istituzioni
Detto questo dottore lei sa quante volte quanti scontri noi abbiamo avuto in Commissione Bilancio e in Consiglio
Mi fa piacere questa sera per la prima volta con la nuova consiliatura di assumere e di dire alcune cose a lei ora
Prima ancora di sabato prossimo giorno in cui è convocata la Commissione
Sto credo con la presenza del Sindaco in cui io riferirò alcune cose
La gente agente di Cattaneo
Dopo avere
Assistito tutto quello che ha assistito
Dopo avere inglobato
La situazione catanese gravissima e qui è stata detta e non ci ritorno l'illuminazione le fughe le centinaia di dipendenti delle cooperative i fornitori i dipendenti comunali
Vuole sapere due cose la prima
Perché si è arrivati a questo e lei grossomodo
Ah tecnico stasera l'ha detto
La seconda qual è la possibile uscita da questo tu
E allora
La prima questione
La prima questione
Perché
Ancora una volta
Per bene un anno e otto mesi
Nonostante
Le gli ostacoli le difficoltà che avete incontrato
Nonostante i divieti nonostante tutte le volte che avete pensato al Ministero delle finanze al Ministero degli Interni alla Ragioneria generale dello Stato vi siete incaponiti su quel piano
Perché
Fino a qualche mese fa lo diceva bene
Da ma
Faceva bene io concordo con quella scuola il dottore Emanuele venuto a Catania
Fatto proclami continui a Catania e al Consiglio comunale già detto continuamente Consiglieri votate questa delibera votata questa delibera perché
Votando questa delibera altri soprattutto al problema finanziario
E si è votato il bilancio
E lo so come si è votato il bilancio o
Si è portato all'attenzione del mondo
Fax scusami grazie
La devoluzione dei mutui
Bilancio la rinegoziazione quanto tutto vedete che si
Si risolve tutto
Io credo
Dobbiamo dire non si è risolto né si poteva risolvere
Io ho la mia opinione sullo
Dovremmo quelle gli è venuto a Catania per fare una sola cosa lo sappiamo tutti due giorni prima delle elezioni ha firmato la transazione dopo cinquant'anni porno i proprietari immobiliari dico subito
E allora io le chiedo
Vengo un po'alla domanda è appunto quello che bisogna fare
Io non so se
Ipotesi brillantemente come dire poste in essere dal Professore Caserta sia quella noi possiamo scegliere quella del dissesto sostanzialmente
Fino
Io credo che formalmente nel dissesto ci siamo da alcuni anni
Perché per via delle
Questioni detto un po'formali vedi contratto di Catania risorse fatto quella tempo ammette enunciato lei lo sa quante volte il trentuno dicembre con dovizia di particolari veri tutte le altre delibere sempre su Catania risorse
Gli hanno sostanzialmente come dire eliminato la possibilità dell'immediato dissesto ma è una finzione perché lei stesso mottetto l'ha detto in televisione l'ha messo per iscritto nell'ultima relazione sì abbiamo fatto abbiamo risolto la questione formale ma la protesta
Non c'è non aspettiamo le cose la manna del cielo Lamanna di Berlusconi e lei sa meglio di me che la manna di Berlusconi ammesso che arrivi
O si insisterà rinvierà l'ex
A meno che il solo una condizione lei lo sa meglio di
E vi sia un piano di risanamento ammesso siamo ancora in tempo che non può essere quello che fino a questo momento questioni formali perché quel piano di risanamento è stato bocciato dal
Da diverse istituzioni si arena
Allora io le dico questo siamo in grado ammesso che arrivi la manna per evitare quello
E diciamo è il dissesto che naturalmente non è una cosa che noi tutti ci auguriamo
C'è sia e noi siamo in grado di avere un piano di risanamento credibile veritiero
Realizzabile geriatria l'avallo di tutte le istituzioni questa è la prova è questa domanda io credo che sia molto difficile che questo piano di risanamento in tre mesi perché di questo si tratta in tre quattro mesi possa essere reso efficace
Dato che quell'altro su cui voi avete camminato è durato un anno e otto mesi abbiamo avuto un esproprio
Questo è il discorso
Va bene grazie nasce già vecchia ultima notazione di questo discorso va a finire col discorso che faceva case
Perché se siamo a questo livello è chiaro che quella è la strada su cui ci dobbiamo incamminare a meno che ripeto il miracolo Tondo a un piano credibile serio ed efficace con la domanda di Berlusconi
Senta ci sono dalla legge ci sono domande che fanno anche da casa che possiamo così facciamo partecipare anche chi sta casa e ci segue via internet
Sono da leggere con la domanda perché sono per iscritto
Prego
Italiano D'Amico
Allora ce ne sono due per il dottore Bruno una dice quindi presiedo tutto questo questo macello di i conti e dovuto alla bilanci di previsione sbagliato nel due mila e due
E poi le altre non crede che se si fosse dichiarato il dissesto primaria adesso quindi a gennaio due mila e sette ora non saremmo forse già abbastanza avanti nel risanamento
E poi c'è una ci sono due domande per il Professore Caserta
E però che se si si si dichiara il dissesto chi amministrava all'epoca dei fatti perde il diritto all'elettorato passivo e poi un'altra se per caso il Consiglio comunale dovesse
Rifiutarsi di dichiarare il dissesto chiede che ha il potere di imporre che si dichiari
E poi qualcun altro dice io sposo questa domande perché sul sito internet non si pubblicano il Bilancio rendiconto consuntivo di ogni anno
Perché
Si vedono per esempio le consulenze che vengono erogate dice pagamenti alle consulenze non si vedono però ancora
Diciamo i documenti relativi al bilancio rendiconto consuntivo certo sono mattoni ma sarebbe anche utile per un cittadino cominciare
A fare un po'di alfabetizzazione in questo senso
Va bene grazie
C'era in fondo
Ma facciamole tutto e si si perché dando un secondo turno non riusciremo a farlo
Da tempo non l'ho visto alzare la mano quando l'altra
Va be'allora non ti preoccupare parlerà
Ci sa che c'erano in fondo guardata persone
Brevissimamente
Io sono venuto
Stasera quei
Grazie agli preoccupare che parli parli
Proprio da qui stasera per imparare per cercare di capire qualcosa di segreto allora ascoltiamoci però di quello che si capisce leggendo il giornale
Parliamo del dissesto è una delle ipotesi esiste stesse la questione al dissesto però è un oggetto misterioso se ne parla ma non si capisce in che cosa consiste quindi io vorrei ora chiedere questo
Ieri che e giuridicamente delibera questo stato di dissesto è un organo statale regionale la spesso
Consiglio comunale con quale procedura si delibera repressive ricopre
Secondo punto
Quali sono le conseguenze della deliberazione dello Stato di dissesto che il progetto misterioso anzitutto lo stato di dissesto riporterà la decadenza di tutti gli organi politici
Con un commissario oppure arresteranno tutti gli organi politici che così come sono oggi emarginate
E poi quali sono le conseguenze del dissesto che spesso avviene
Paragonata al fallimento che conseguenze a rispetto ai creditori ai fornitori
Rispetto ai servizi rispetto ai dipendenti perché se si deve operare un'opera di risanamento qualcuno deve pagare qua lo stato di dissesto chi è che paga grazie
Sì ce n'erano tanti altri dietro
Erano sei si è
Ognuno
Buonasera
Massimo avessero
Massimo a sarò io prendo spunto anzitutto da a quello che diceva il dottor Bruno siamo fra cittadini questo credo che sia una delle fasi più importanti che ho sentito dire dovremmo dare peso
Per la prendo spunto a prenderla sul serio cerco di farlo utilmente
Ringrazio anzitutto città insieme perché è un'associazione che da questo porto unità quella di discorrere e la il discorso
Politica
Cioè occuparsi del Governo e la cosa pubblica cioè informarsi informare cioè essere soggetti di diritti e di doveri e su questo punto mi permetterò ritornare
Irregolarità contabili certo ci sarebbe da chiedersi aritmetica e verità nelle maglie tra i numeri ci sono certamente decisioni politiche sono quelle probabilmente che falsi sano anche la verità dell'aritmetica
Io mi chiedo una cosa credo di essere in questo in sintonia col Professore Caserta
C'è modo e modo di essere cittadini
C'è modo e modo anche di essere politici in entrambi i casi credo che si tratti di percepire
Che il cittadino non vive una frattura con l'uomo siamo uomini e cittadini siamo cittadini uomini
Così allo stesso modo essere politici non vuol dire soltanto fare la politica
Essere esponenti di partito o quant'altro vuol dire anzitutto ritrovare nei nostri matrici classiche greche siamo animali politici Zon politico
Ce lo dimentichiamo lasciamo campo aperto a quella dimensione tecnica che ci sia dell'economia e della politica che perdono il contatto col diritto e con l'etica
Ma lei non si matrice crede invece ci permettono di pensare il contrario e quindi dobbiamo anche testimoniarlo dobbiamo informarci ripeto non abbiamo solo diritti abbiamo anche doveri questa è una una dimensione in qualche modo autocritica che mi sembra non sia ancora venuto fuori
La nostra del nostro diritto di partecipare il nostro dovere di partecipare informarci
Il consenso certamente oggi è facile che venga manipolato però noi dobbiamo essere i primi soggetti a chiederci come avere un'informazione corretta e in qualche modo anche pretenderlo
Dissesti regolarità contabile loro diffusione ma in fondo si sono diffuse non è solo il caso Catani Castorani in questo momento il caso l'attenzione della nazione
Però la verità e che sono tutte manifestazioni proporre la crisi della politica cioè diciamolo e
Ancora una volta ripeto anche nell'economia nella mancanza di connessione che era proprio delle scienze pratica visto perdite
Allora certamente però la domanda però è anche non possiamo fare ognuna conferenze allora certamente interessante ma non possiamo non c'è il tempo capisce sì
Allora certamente qual è il danno maggiore io sono d'accordo con il Professore Caserta e lo chiedo anche a voi
Probabilmente il danno maggiore e proprio non tanto un dissesto che naturalmente gravissimo per le conseguenze che porterà alla città film all'imprenditoria eccetera
Ma è proprio quella di continuare a smarrire questa dimensione questo diritto dovere di partecipare
Di essere animali politici fino in fondo se recupereremo attraverso degli schiaffoni Comiso il Professore Caserta non mi pare che valga la pena prendere gli schiaffoni
Ma ricordarci anche noi al loro posto non avremmo fatto cose simili
Francesco Condorelli campi
I relatori senz'altro questa sera hanno detto delle verità
E sono ben felice di avere seguito questo dibattito
Non siamo qui assolutamente a fare un processo
Li abbiamo fatti durante campagne elettorali piuttosto il
Ci potrebbe interessare trovare delle soluzioni
Perché
Come fare risalire questa Stato
Decozione in cui versa ai Comuni di Catania io Dolea responsabilità sia alla sindacatura Bianco che ha al a quella Scapagnini
Alla partitocrazia clientelare e anzi meglio meglio così più posto in questo momento
All'origine mi sembra che la soluzione è quella di porre sulle spalle della gente il risanamento
Vorremmo vedere un po'
è che si è parlato di idee e dei crediti inesistenti e Piero ma ci sono anche i crediti esiste io vorrei fare una proposta possibile che non sarà condivisa perché
L'opposto bisogna trovare soluzioni
E che
Ignori crediti esistono
Non ci sono solamente IPT passi
Purtroppo abbiamo un nuovo
Applicato a una società di recupero dei nostri crediti
Siamo sotto i potenti interessi usurai e soprattasse che per cui il cittadino non paga
Allora
Io lancerei un segnale un condono fiscale comunale
Farebbe arrivare subito soldi innanzitutto immediatamente al Comune
Semmai si può sembrare una una cosa una cosa banale
No anche questo potrebbe essere per pagare quello che lei va bene allora le bianco proposta propone coesistono concesso ho finito ok grazie
Allora
No no aspetti scusi
No no è chiaro microfono c'era il signore di attrattiva
La rimessione né alle Enzo avrei voluto portare qui la mia esperienza di
Di componente di un organo straordinario di liquidazione di un Comune
è un grosso comune della provincia
Il Catania
Però mi si dice che non si potrà fare nessuna trattazione giustamente ha solo domani allora io avendo avuto l'esperienza della
Di della del commissariamento di un organo diciamo di un di una anche un comune della provincia di Catania so cos'è il dissesto quale Comune scusa che il Comune di Palagonia Palagonia è stato in dissesto finanziario
Io diciamo sono stato incaricato della
Del risanamento e guardi quel termine per la prima volta stamattina nei giornali si parlava di risanamento si è parlato sempre di dissesto in realtà il risanamento e non si parla
Però si dovrebbe parlare di solo di risanamento del dissesto e il momento diciamo ma apicale
Il momento in cui si prende coscienza di uno stato di disagio di di vini
Di fallimento
Allora noi non interveniamo a Trento e di risanamento inerenti il dissesto in realtà stante diciamo una certa situazione emenda un'opportunità
Per la città perché arriva il finanziamento sulla base atti a totale carico dello Stato quindi non
Non occorre aspettare critichi ci siano della Nazione dell'uomo della provvidenza
Per diritto di colleghi il maltempo a carico dallo Stato
Il per una percentuale proporzionata alle al numero degli abitanti quindi privi io ho fatto il conto che si potrebbe contare non gente cinquanta milioni di euro
E poi il risanamento consente di fare tutte le
E chi è il risanamento idee
No tutta da
No no no no no articolata per carità facciamo finire ed è un atto di una
Ma è anche un'opportunità guardate io ho pagato tutti i tempi di tutti inquirente stiamo
Scusi scusi scusi
Tutti tregua
Guardi rime no non guardi la guardia
Allora lei sta portando la sua esperienza come commissario per la a Palagonia
Comune in cui il dissesto finanziario dichiarato che praticamente è stato ho toccato un massimo traumatica Stato sovrano ma comunque ne siete usciti fuori è stata nemmeno
è un magico perché la gente non si è accorto perché se si paga il sette per mille di ICI anziché il sei per mille le assicuro che non se ne accorge nessuno
E altre piccole cose di tipo diciamo se pur se teniamo conto
Perché qui si è parlato di
E le cause del dissesto
Ma le cause a questo punto non interessano più a nessuno le conseguenze quali sono ma lei ha parlato nessuno
Però
L'unica conseguenza di cui bisogna tener conto è e sì inizia si avvia il risanamento
Il risanamento è un'opportunità perché si fa con soldi dello Stato consente di reperire delle risorse che diversamente non potrebbero essere reperite il comuni
Inizia da zero
Senza avere il peso dell'indebitamento pregresso e quindi può gestire lei cita
Diciamo in maniera sana partendo dal Bilancio riequilibrato quindi a questo punto le cose dissesto e
Un'opportunità
Bisognerebbe mobilitarsi per R. invocare si sa a parte il fatto che
Una obbligo
Perché quando municipi del Comune l'ente non può provvedere
Al
Alle al mantenimento del PIL ma bene d'accordo e l'allora
Diciamo che la sua esperienza ce l'ha detto io la ringrazio per questo perché come a questo punto le cose parlato di un tema che era anche quello al nostro anche il nostro tema della serata grazie
Funziona solo la signora aveva alzato non lo so
Uno alla volta
Non so se riusciamo a farli tutti a
Allora prego
Buona sera vedano Bognani ringrazio organizzatoria i relatori per aver interessantissimo convegno avrei qualche indicazione nel mio
Piccolo per legge dottore Bruno se fittiziamente operasse nei suoi bilanci il taglio dei compensi di Sindaco consiglieri comunali e assessori
E validi anche alle consulenze d'oro fra ingegneri geometri avvocati e valorizzando il personale interno della
è del Comune
E purtroppo l'ottanta per cento dei catanesi a riconfermato l'Amministrazione che ci porterà inevitabilmente al dissesto almeno per per come la vedo io
E è un suggerimento mi permetto di Idario e al dottore Bruno cioè di garantire comunque lo stipendio ai lavoratori delle cooperative sociali perché sono le fasce più deboli della
Società catanese quando stanno male loro aumenta la criminalità e c'è ancora la microcriminalità e stiamo male tutti
E
Aumentano ma appunto tutti i reati ieri e stiamo male tutti è questo signore questo signore qui
Afferma la mia colpa quella di non averne visto chi tradiva quindi già ammette gli esteri in colpa e le colpe si pagano e quindi dovrebbe rispondere pure questo patrimonio personale grazie va bene grazie
Zelinda
Stiamo qua
Per le persone più
Grazie
Si
Ebraiche stasera abbiamo ascoltato delle cose interessanti
E come sempre le parole sono una cosa e i fatti sono altra cosa
è personalmente guardo più ai fatti che alle parti
Questa situazione
Economica-finanziaria Catania no né
Dell'altro ieri ma
Sono più di cinque anni
Ci sono responsabili che hanno nomi e cognomi
Allora io chiedo se mi potete rispondere quando si sbaglia si deve pagare o no
E allora
Possiamo sapere
I veri responsabili per me io lo so di sonno
Ecco anche lei lo sa io non ho capito adotterebbe una quando lei dice non è solo la politica che ha le responsabilità ma c'è anche la burocrazia
Io cittadina
Però non conosco i burocrati non conosco
I settori negli uffici io guardo assessore al Bilancio qui annegato la stesso arrivassero che c'era buco e so una cosa che per impegno
Prendo come si usa in questo Paese
Reno vengono a una
A coprire poltrone
Superiamo oggi e
Consigliere Deputato Regionale dottori Bruno
Il Sindaco a scalare
E davvero
Case d'asta trascorsi
è
Deputato regionale
E si Scapagnini
Infine Magnini romana
No deputate valutato deputati
E questa cosa significa io sono d'accordo toccare Caserta qui ci vuole una riconversioni di quelle che sono i comportamenti
Queste situazioni e non ne vengono a caso siamo tutti responsabili perché siamo tutti ambigui e siamo tutti anche ed è diffusa la responsabilità
Noi sappiamo si è votato quattro mesi fa
Chi adesso a
Aspetta lo stipendio ha votato le stesse persone no sappiamo quello che avviene
Particelle dietro le cooperative
Noi sappiamo quando
L'altra
Che cosa significa il discorso Pignataro diceva
Promozioni e si fanno sotto scadenza elettorale e lo so facciamogliele fare perché essi fanno presto adesso veramente
Si fanno lo sappiamo tutti si fanno perché
Ci sono scambi elettorali io personalmente sono per il disse
Perché è
Non noi dissesto già ne abbiamo e sul
Da diversi anni allora che si reale
Che si prenda coscienza
E Illasi bella può essere utile tutti ci aiuta ad accrescere
Guardare in faccia la realtà e a diventare possibilmente più virtuosi
Sì marine ristampato
Io non capisco di che cosa stiamo parlando
Cioè e soprattutto non capisco questa minaccia del dissesto novità almeno da tanti anni viviamo nel più assoluto dissesto
Non capisco questo timore per l'economia se noi se l'Amministrazione già da quattro anni e non paga i fitti Lombardia fornitori non paghi dipendente dalle cooperative se in questa città non funziona per nulla prescindeva dalla cultura che è sparita
Ma c'è vita sociale non ci sono state non c'è nulla che funzioni
Di che cosa in che cosa dovrebbe consistere questo ulteriore dissesto io questo non lo capisco se ci possa essere un dissesto peggiore di quello che noi viviamo da anni
E allora
Non capisco un'altra cosa non capisco questa
Questa richiesta di aiuto che ora si fa da parte dei presunti responsabili perché sono presunti
Il giudizio politico guardate è stato già dato non interroghiamoci è stato dato e sono stati rieletti quindi il giudizio politico è superato resta a giudizio
Il giudizio ma vale il giudizio amministrativo-contabile ma verrà chissà fra quanti anni
Non capisco neanche questa richiesta di aiuto avvocato pagata
Non lo capisco cioè io creo un danno di esproprio come città e poi diamo lei ad aiutare abbiamo tutti gli atti che non hanno partecipato al Sacco
Per aiutarvi non lo capisco
Il piano di rientro professore grazie io sono d'accordo il piano del rio magica scalate il piano di rientro è uno specchietto per le allodole per potere continuare a vivere in questo modo
Noi avremo più dall'intervento del premier dava i soldi spegneranno anche quelli
Proprio c'è un accanimento terapeutico
Qui bisogna prendere atto della realtà
La città e già nel dissesto più assoluto chi deve dichiararlo quotidiani e si ricominci da capo va bene grazie perfetto
è l'unico errore politico
Va beh forse una importanza lorde purché ringrazio sono Marcello criminali chiudiamo tra massimo del tre quattro minuti
Le domande
Sì grazie sono arcinote ignari in un momento
Di forte scoramento vicino chiedevo
Alla altro sole che serve a ragione se non sono
Ascoltano sanno perché entrambi si sono riferiti
Appunto dicendo che questa crisi è ascrivibile come evidente a dei comportamenti individuali
E quindi richiamandosi come possibile medicina
A ad una riformulazione delle regole che cambino questi comportamenti in comportamenti virtuosi io
Credetemi
Passando dalla teoria perché è bello dire comportamenti virtuosi I fatti qua allorquando dovrebbero essere questi comportamenti virtuosi
Che i nostri amministratori dovrebbero iniziare dotare
Questa è la domanda che capisco
Potrebbe sembrare
Ma comunque veste la domanda che mi pongo questa domanda diverso tempo io faccio il Consigliere in una delle municipalità difficili Catania sediamo unici valida
E veramente ricordo quando l'attuale Sindaco da assessore regionale trasformo i gettoni di presenza indennità quindi gli stipendi fissi con una il ragioniere Bruno vedo che annuisce ecco e quindi trasformando dico sì di guardie veramente in una cosa più invece in più di quanto già non lo fossero allora perché io colleghi a tutt'oggi che non vengono e percepiscono lauti stipendi
è una cosa vergognosa
Quando resto c'è la possibilità recependo brasiliani c'era l'anno scorso di ridurre cosa che ho scritto ha ripreso anche qualche tempo fa la dottoressa le operata
Sulla Ficino intravedo la Sicilia io ho riscritto la signora ha pubblicato sta cosa qua quando c'è la possibilità di iniziare un comportamento virtuoso non dico che sono cose che risolva ma è un inizio se c'è la volontà di votare un comportamento virtuoso di recepire quanto che messi in finanziaria e ridurre gli stipendi io sarei per l'abolizione ma sarebbe la cosa diversa delle Province dei Consiglieri di quartiere me per primo non lo si fa
Quali comportamenti virtuosi erano adottare sepsi per tutti l'abbiamo in mente quello che ha registrato poco tempo dopo le elezioni quali sono questi comportamenti virtuosi grazie
Io vi ringrazio
Vi ruberò pochi minuti sono Manfredi Zammataro sono un consigliere comunale di opposizione eletto nelle liste di Nello Musumeci
Grazie intanto città insieme per avermi dato l'opportunità di intervenire a questo importante dibattito ringrazio il professore Caserta e il dottore Bruno
Bene
Vi dico che è certamente nella mia esperienza un'esperienza molto particolare perché non è semplice ritrovarsi ad essere consigliere comunale in un momento in cui
Il Comune in una situazione del genere
è difficile anche entrare all'interno del Comune perché è una macchina elefantiaca
A volte però appartiene agli sprechi e dove certamente difficile per un Consigliere giovane riuscirà ad entrare all'interno
E i sistemi e dei meccanismi del Consiglio comunale proprio perché c'è una puro sia elefantiaca una burocrazia che certe volte non riesce a farla avere un accesso facile immediato a tutte le informazioni a tutte le notizie
Con considera dovrebbe fare
Cerco di fare io il mio lavoro il mio dal consigliere d'opposizione che è quello di ieri avere un luogo di indagine di
Il controllo a volte quando serva appunto di denuncia su quelle che sono l'attività che sono più o meno trasparenti
All'interno del Comune
E badate certamente una delle cose in cui mi sono oggi mi sono scontrato da qualche giorno da quando faccio parte della Commissione Bilancio è quella
Dove ognuno parla del bilancio punto del Bilancio ne discutiamo in televisione e discutiamo oneri convegni e discutiamo punto tra di noi cittadini
Attenzione il Bilancio è l'unico documento scritto mio documento formale dovrebbero male ci sono delle entrate delle uscite
Io mi sono trovato di fronte a un punto interrogativo e a una non risposta quando in Commissione Bilancio chiesto all'assessore si può sapere quanti sono i debiti fuori bilancio a quale ammontare debito fuori bilancio
Cioè tutti noi parliamo del Bilancio esclusivamente del Bilancio dove ci sono entrate ed uscite definite più o meno le eppure lo fa al se non lo so non sono io a doverlo dire ma nessuno sa dare una risposta su quanto ammonta il debito fuori bilancio ecco questa è la domanda che volevo chiedere a lei dottore dottore Bruno
Un'altra cosa che certamente mi chiedo e la chiedo al Professore Caserta e se davvero il
Il il sesto sia una
Soluzione positiva
Mi chiedo perché molte volte il rischio è che la cura danneggi le persone più deboli e mi riferisco i piccoli imprenditori mi riferiscono i piccoli commercianti mi riferisco a quelle tante persone che hanno contratto debiti hanno contratto crediti crediti e crediti e che non hanno nessun boh di garanzia e che molte volte vedranno prevalere gli interessi delle banche sugli interessi invece di un padre di famiglia o di un imprenditore
O di un commerciante che magari è stata ingenuo atto a fidarsi di un ente pubblico
Vi rubo solamente un'ultima diciamo dove passa lo prometto volevo lanciare al collega
Se pur non d'esperienza ristudio poca esperienza al consigliere D'Agata il mio collega nella Commissione Bilancio volevo lanciare un'iniziativa la prima è quella di fare una vera e propria battaglia per ripristinare all'interno del Consiglio comunale diretta tv
Perché in un momento in cui
Cosa succedere all'interno del palazzo il Palazzo si chiude
E non nessun tipo di partecipazione non permette nessun tipo di
Azione
Aspetti un attimo
Ad un attimo e a maggior ragione le chiedo e a maggior ragione le chiedo
Consigliere D'Agata se vuole sposare questa iniziativa che se saprò no questa iniziativa che sto portando ad un'altra che quelle le chiedo visto che essa vada avremo il piacere
Di incontrare visto che sabato avremo il piacere di incontrare il Sindaco che finalmente ancora non si è degnato di riferire in Consiglio comunale
Questa Commissione di Bilancio che così importante
Perché non noi chiediamo che la si faccia a porte aperte in un posto pubblico finalmente alla gente deve affrontare
Villa Sindaco perché il Sindaco ha il dovere il rispondere alle richieste della
Ecco perché detto questo vi ringrazio scusatemi per il tempo leva grazie grazie a lei non ha il microfono
Allora c'era la dottoressa
Poi il
Professoressa
No va bene siccome ho davanti normale devi dire
Io volevo fare solo una domanda e non vorrei però che in tutto questo discorso e di chi ci sono dice molti crediti quindi si possano recuperare i soldi non sono da donne
E poi ci andiamo a Di Mezza sempre quelli che paghiamo regolarmente le tasse perché da un paio di anni a questa parte dall'anno scorso quest'anno anche due anni fa
Il comune ama a acquisito il vizio di mandare
è dell'ente in ispecie di multe
Delle somme da pagare addirittura già iscritti in ruolo perdere passeggia pagate quindi se le sono inventate fino ad abbiamo se siamo un poco accorti allora ritiene
Nella conosce un po'qua le cose allora si sa difendere se la sbrighi
Mancini sono state tante persone anziane che magari non si sono trovate le ricevute dell'ICI delle parti annota potranno hanno visionato un po'di soldi
Non vorrei che in tutto
Benissimo o io vorrei TV consiglieri stesa non poco attenti a alla
Uno a questo recupero dei soldi
Perché è impensabile sia morto è più facile cercare di recuperare
La però va bene
In quella mai c'è che non hanno mal pagato perché mi pare che
Indù in molte zone della città non vien assolutamente rispettata la legalità
Benissimo soprattutto il rispetto a tutela legalità
Quali sono contenta di questa iniziativa però sono anche un po'canna richiamata perché Tinelli Gina siamo sempre noi
Sempre qua se invece noi ce la cantiamo a noi ce la suoniamo
Io vorrei che ognuno di noi partisse anche darle informazioni
è fuori
Parte standing e chiesti qualcuno
Del Comune si premura anche se
A diffondere a quanto più è possibile queste informazioni
Ok grazie
Allora il professore è strano che proprio qua davanti una domanda veloci sono Mario strano una domanda velocissima per il ragioniere Bruno che ringrazio naturalmente come tutti
è una un po'meno veloce per il prossimo Caserta
Velocissima per intercedere per una parlato alla fine di una
Sua dichiarazione presentata alle autorità competenti e con i numeri
Mi interesserebbe molto poterla leggere chissà se lei ha intenzione di pubblicarla via via internet perché è giusto che la città debba sapere tutto
Per il professore a Caserta voglio dire che io ho riflettuto anche molto sull'alternativa ho ascoltato con attenzione con interesse alle cose che come
Interessato alle cose dette dal rettile Bruno
Il ragionamento che lei ha fatto ha concluso con la sberla
Espresso il suo parere finale concludendo con la sberla che poi sarà ed è già come giustamente denunciato dal comandante a tenere una Sgorlon è in atto
Però mi ecco mi interessa
Sapere se condivide questa mia integrazione
Una sberla
Distribuite a in parte direttamente proporzionali
Allora responsabilità
Perché qua dico
Alle responsabilità e il vero benissimo fatto bene il mio amico Fabio
A centrare il suo intervento sulla figura e l'opera Sindaco che in questi otto anni ha avuto la responsabilità della città ma non mi dimentico tante altre cose
Certe squallide squallide
Vista del Consiglio comunale fatto per la maggior parte di banchi vuoti
L'opposizione affidata principalmente al mio amico Saro targata per quanto le volte che io l'ho potuta sentire
E tutti gli altri consiglieri di opposizione perché non è detto
Che perché uno era la maggioranza deve sembra votare
Quello che lei no il notabile di turno comanda perché è uno sei essa
Alla città che locale fa bene a scrivere sulla Sicilia nel sito della Sicilia sul sito dalla Sicilia
Che catanesi salterà se io non ho capito male indipendenza dall'esito della lotta per Pino Firrarello lombardo
Va bene queste un'offesa per tutti i cittadini che ce la meritiamo perché non ce lo dimentichiamo caro Fabio mi rivolgo anche a Fabio
Che siccome giustamente è stato anche ricordato dal comandante il Sindaco è stato votato due volte il Sindaco ettari e la terza volta in Parlamento a Roma
Prego anche di non sottovalutare quindi accetto la sberla per un motivo che non è stato detto
Per un motivo che non è stato detto perché già in atto i debiti allegri della dello Stato vi stanno pagando i nostri giovani con lo stipendio a quattrocento cinquecento euro nei call center
Se arrivano questa anticipazione se le banche che non sono l'istituto Fatebenefratelli va bene
Se le banche cui intervento è stato caro Ragioniere Bruno presentato così come opere di beneficenza
Se le banche interverranno
Concedendo questo anticipazione fecale nessuno regala niente
I tempi che di pagheranno anche i figli resi quindi Perrault nome nostro è chiaro che c'è la subiamo questa sperma ce la dobbiamo a suo parere
Perché abbiamo taciuto però va bene grazie dura professore strano
Quindi chiarissimo il concetto è chiarissimo grazie veramente
Linda scusa facciamo gli ultimi due chiudiamo
Appunto e non risponde
è questo di cui chiudiamo anziché no io sarò brevissima perché praticamente quello che volevo dire è stato già detto
E non si può parlare i comportamenti virtuosi in amministrazione che fino all'ultimo fino all'altro giorno
Antenne è stato scritto sul giornale
Il direttore del personale ha pagato produttività e premi
A persone che non possono operare perché non ci sono stravolti
Raggiungimento degli obiettivi quali obiettivi e gli obiettivi siamo fermi da anni
Quindi e difficilmente no a diciamo una persona ragionevole
Si può aspettare da questa Amministrazione
Un comportamento virtuoso
E queste e continuare a chiedere qualche cosina per tirare avanti io ho detto poco fa
Scusate da un lato B Stato e lontana non so se avete presente il discorso
Della persona in coma da tanti anni irreversibile
Non credo che sia una situazione reversibile soprattutto con queste persone
E dissesto potrebbe averne naturalmente una ripercussione politica e anche giudiziaria che molti temono
E chi non l'Atene magari non appare nulla di questa parola
E un'altra cosa latita e al buio il commercio ne soffre
L'immondizia attesa un po'
Avremo Ariassi neanche noi come a Napoli
è io parimenti
Evelin linee una per le attività di cinque anni entità
Vita dei nostri lì è che i nostri unità
Grazie
Io vorrei esprimere il mio scetticismo diciamo sul futuro sia nell'uno che dell'altra soluzione prospettata per Catania a partire dall'esempio proprio che ha portato lei che
Riguarda non solo il passato ma anche il il presente perché
Diciamo l'ultimo fatto questo del pagamento in una situazione in cui peraltro giornalmente si parlava di un disastro i soldi che non c'erano
I due milioni di euro improvvisamente sono spuntati per essere pagate dirigenti Papa Cosimo somme preoccupante il fatto che di tutto questo
Siamo alla fine è solamente un capo del personale quindi
Io che leggo il giornale recasse perché un capo del personale può disporre anche
Il pagamento il Sindaco può anche non saperne nulla ma in una situazione di questa non vedo quale dell'uno dell'altra soluzione potrà mai dare uno sbocco accada
E per i Piero che il Sindaco e questa è la culla domanda perché non lo fa è verosimile volevo sapere se ha ragione purché il sicché il Sindoni Catania oggi dover girato tutte le direzioni o se per non spendere soldi
Non sapesse nulla della spesa di due milioni di euro per questa etero assieme che la Ragioneria del Comune di Catania non ne sapesse nulla della spesa di due milioni di euro i debiti fuori bilancio che giustamente sono stati citati prima
Come vengono fatti con dei posti che vengono lasciate da qualche parte cioè come si fa sapere come si farà un giorno anche l'Assessore accedere
Precedente il commissario ha detto dice si può salvare Catania
Però tenete conto del fatto che ancora non si conoscono i debiti fuori bilancio ma ove si farà ma sapere che qualcuno ci sono dei prezzi che in giro non lo so
Va bene grazie
No questa è l'ultimo intervento in assoluto perché è però un po'restiamo soli
Mi chiamo l'uomo della strada
Come uomo della strada mi chiedo e vorrei sapere da voi
Il Copai in tutto questo marasma il copertone del cittadino Calafato chi lo deve pagare
Va bene allora
Adesso passiamo alle
Risposte
Che ce ne sono tante Professore Caserta vuole iniziare a lei
Penso di sì anche perché il
Il grosso delle domande è stato rivolto Ragioniere generale
Io
Non posso di fronte a lunedì avventurarmi in risposte di natura tecnico-giuridica quindi
Molte delle domande che sono state rivolte al meglio propriamente
Prego il dottor Bruno di
Prenderla in considerazione
Cerco di
Riprendere alcuni temi soltanto perché non sono neanche stato capace di
Appuntare tutte le domande che sono state fatte
Un
Tema che che ricorso con con qualche
Frequenza il tema delle delle regole cioè si è detto
Sì ma quali regole a volte ci sono sono sono scritte nessuno le le rispetta
Vorrei
Ricordare che
C'è
Come ci sono vari approcci al
Sulla formazione delle regole uno è un approccio ingegneristico perché la regola efficiente sulla carta è quella che
Bilancia il beneficio della della regola dal costo per cui noi dobbiamo
Fare in modo che il
Il soggetto x che a controllo delle risorse pubbliche quindi prende decisioni
Debba agire in in maniera tale
Che
Il suo comportamento se un comportamento virtuoso per tutti come facciamo a ottenere un risultato del genere chi dobbiamo rendere il costo della violazione troppo alto rispetto al al beneficio perché se
Il costo di violare una regola
Perché ci sono sanzioni penali ci sono sanzioni amministrative ci sono sanzioni sociali e troppo alto rispetto al beneficio della violazione
Razionalmente dobbiamo aspettarci che questo soggetto non adotterà quel comportamento ora questo è
Un un modo
Code di scuola di affrontare la questione io credo assolutamente improprio
Nel senso che non è così che il il nostro comportamento è regolato non è vero che il
Quando decidiamo cosa fare l'unica
Direttori adottiamo la virtù della razionalità
Ed è possibile che in tante circostanze anche se sulla carta la lista dei e il con il totale dei costi della violazione supera il totale dei benefici
Non è detto che quella regola non venga violata lo stress che quindi il comportamento non virtuoso che poi
Alla credo quello che genera tutt'
Toh quello che oggi stiamo stiamo discutendo non venga messo in atto perché
Perché come mi è capitato di scrivere
Non è soltanto questa la virtù che occorre per agire in un in società ce ne sono tante altre
è una delle virtù che manca che non si vede molto in giro in questo momento è la virtù del coraggio
Che dire io
Questa cosa l'ho fatta ho sbagliato sono pronto a pagare le conseguenze
Riparto
Io non lo so per quale ragione noi europei forse italiani ancora di più
Teniamo
La
L'applicazione di una sanzione
Racconto spesso una una
La storia in linea che fa riferimento agli Stati Uniti una volta da una ragazza disse ad un ragazzo ti lascio perché non sei mai fallito
Che cosa significa che il il fallimento nel senso stretto del termine in questo caso cioè di un mi di un'impresa che che affronta il fallimento un modo per
Provate sì e per provare agli altri che di fronte ad una situazione di difficoltà sia in grado di ripartire quella società funzione in questo modo il fallito che per noi è un termine
Così
Infamante
N
Assolutamente un soggetto come tanti altri che ha avuto delle esperienze anzi quasi quasi di una parte viene guardato con un certo rispetto perché ha affrontato le difficoltà sia
Caricato della responsabilità le ha
E ha cercato di superarle io non so che cosa c'è nella cultura italiana che
E impedisce a ciascuno di noi di assumersi la responsabilità
Di
Faccio un'annotazione di genere piacerà la grazia
Di
Il
Il coraggio è una virtù maschile
Tradizionalmente erano gli eroi che che andavano in in guerra che affrontavano il pericolo anche a costo della morte
Questo coraggio e anche alla base di
Dello sviluppo delle economie non ci sarebbero tante cose tanti imprenditori non fossero stati coraggiosi e forse se tanti Sindaci non fossero stati coraggiosi
Che ci fosse una donna nel nelle giunte comunali provinciali o regionali
Forse qualche altra virtù magari non quella del coraggio che certamente le donne hanno le forze
Chiude gli uomini a quanto pare potrebbe essere desiderabile che cosa voglio dire con questa storiella che
L'ingegneria istituzionale delle della norma perfetta è una scienza
Fallace nel senso che non nomi coglie appieno quali sono le motivazioni del dell'agire
Le motivazioni dell'agire sono sono tante ovviamente abbiamo parlato del delle virtù merce l'altro capitolo che è il capitolo dei vizi
Che fanno parte della nostra natura alla fine che cosa resta
Io credo che resti la dignità degli uomini la capacità di potersi
Guardare in faccia
Di
Capire siccome
Uomini
E donna nel senso più profondo del Terme la storia è fatta anche di e di questo è fatta di
Di uomini e donne che
Si prende la responsabilità è
Fanno un passo
Un po'più
Lungo di quello che forse le condizioni le circostanze correnti potrebbero
Giustificare
Sto diventando un po'romantico
Ma
Credo che
Dovremmo cominciare a gettare lo sguardo un po'più lontano
Io
Anch'io sono stato educato alla razionalità gli economisti fanno questo Perelli e il
Calcolano i benefici e i costi sono però perfettamente consapevole della
Sì e della povertà di un di un approccio
Esclusivo come come questo
E forse
Ritornassero
Una se ritornasse una discussione seria sul
Coraggio sulla giustizia sulla temperanza sulla prudenza sulla fare
Sulla fede sulla
Sulla speranza sulla carità
Cominceremmo a
Disegnare un uomo e una donna un po'più un po'più completi e la storia forse sarebbe più facile da scrivere
Grazie Professore Caserta
Dottor Bruno
Sì io chiedo scusa se
Se dovevo scendere molto più in basso rispetto al
Ragionamento affascinante del Professore Caserta che ringrazio in più davvero per
Aver avuto la possibilità stasera
Della
Lo incontro dello scorso è stato davvero un piacere professore
Io dovrò chiaramente scendere più nel
Nella realtà del Comune non vorrei anche se il tempo credo che Polato non vorrei commettere
Non dico le risposte considerazioni di opinioni o informazioni principalmente
Su alcune delle domande o delle incertezze che sono state poste qualcun'altra lascerò sarà Commissione impropria vorrei cominciare la casa perché banale poi vado ai più grossi
Noto il il signore che ci segue da casa
Mica vero che tutti i danni sono dovuti ad un bilancio due mila due due mila tre con fiato spero che
Non abbia dato questa informazione a tutti coloro che mi hanno ascoltato
L'opposto come esemplificazione di uno dei motivi per i quali si può arrivare poi sommando danno a danno a condizioni così difficili
All'altra domanda sempre del signore la casa ecco perché mi dà la stura a dare le risposte principali o comunque fare le considerazioni principali se si dichiarava prima non era meglio e peraltro nel contesto dei partecipanti
Parecchi hanno
Dichiarato qualche dato a cominciare dal comandante Ranieri ma che parliamo di dissesto da dichiarare se già siamo in una condizione di dissesto e in relazione a
A tanti altri interventi vedete
Andando alla ai numeri che i fatti del Comune
Il Professore Caserta illustrato nella sua parte introduttiva quali sono i pro e di contro
E
In termini teorici mi si consenta Professore Caserta non c'è dubbio che il ragionamento non fa non fa una grinza assolutamente da condividere
Io sono un pragmatico Micaroni numeri io difendo Bertinotti e Storace
Se necessario nel senso che
Faccio il mio mestiere
Il mio mestiere fondato sulle scelte della politica a volte condivisibile non condivisibile nel caso in ispecie sulle correzioni fattibili perché un percorso possa essere fatto
Il Comune di Catania nel caso di dissesto non è assolutamente certo che la spesa deve diminuire
Perché uno degli obblighi di un Comune dissestato e quello di
Aumentare i tributi le aliquote le tariffe al massimo livello
Per
E questi obbligatorio
Per a vere un bilancio come si chiama tecnicamente stabilmente riequilibrato
Quindi le entrate è un ente a notte una delle conseguenze che aumentano le spese torniamo alla virtuosità agli amministratori è chiaro che aumentare la capacità di spendere
Vuol dire migliorare i servizi
Altra interne di nuove e di altri oppure fare di più consulenze più assunzioni in più progressioni verticali ma questo dipenderà diventerà chiaramente alla ma ci sarà
Più spesa e la logica e normale perché ovviamente un Comune in quelle condizioni ha bisogno di avere maggiori risorse non per il passato attenzione
Ma per
L'avvenire il presente nell'avvenire
Perché il passato è la conseguenza che io considero peggiore Belardi rotto le entrate o aumentano obbligatoriamente la spesa
Aumenterà anche
Il personale è una delle conseguenze quella ricordata e che il personale potrebbe anche andare immobilità
O potrebbe anche allontanarsi essere predisposti disponibilità non è il caso del Comune di Catania ecco lo dico subito perché vi sono dei parametri non è che il Comune di Catania abbia poco personale
Quando qualcuno lo dice
Ammessi frizione i capelli
Il Comune di Catania a personale numeroso che sta però sotto i parametri degli enti dissestati
Vi sono per le attività dei parametri x abitanti per popolazione il Comune sta in proporzione sotto se stesse sopra allora il numero eccedente dovrebbe andar via in mobilità
Sta sotto
Questo non vuol dire virtuosità se si vuole parlare di virtuosità o meno vuol dire che
Come una enormità di amministrazioni locali in Italia
Perché poi il peggio si copia
E se è stata l'esplosione
Nelle società
Delle partecipate dei soggetti attraverso i quali i servizi che prima il Comune gestiva direttamente
Vengono gestiti a Catania cela molti servizi eccesso stare c'è ancora l'AMT c'è la
Ma con tutto quello che ne consegue
Cioè a dire mostrata lo stratagemma che a volte è stato
Legittima difesa nei confronti delle leggi nazionali per
Rispettare il Patto di Stabilità per agitare degli impedimenti alla fine sono diventate come il cavallo di Troia
Sono stati utilizzati non soltanto per raggiungere uno scopo ma anche per
Visto l'OGR
Una civiltà o comunque
Andare oltre per raggiungere
Definiti e non solo quelli di rispetto del patto o di contenimento della spesa o di maggiore efficienza dei servizi
Quindi nella realtà queste tre cose così come ca tacca lati a Catania si verificheranno con il dissesto
Ma io considero la cosa più grave
Dottor La insomma espresso una una sua esperienza nel lungo periodo della sua attività professionale a Palagonia
Dottor Lorenzo nel due mila e uno lei e Dio non so come lei abbia votato
Io non me lo ricordo ma mi ricordo che ho votato per il no
è stata votata una riforma costituzionale
E in quella riforma di modifica costituzionale viene un nuovo articolo e nessuno probabilmente ha letto che diceva
La pubblica amministrazione si può indebitare soltanto per spese di investimento cosa buona e giusta
Oggi
Posso dirlo l'unica l'unica volta che lo dico un aspetto politico e oggi la destra
Accusa la sinistra destra Scapagnini sinistra bianco che Bianco loro parlo di amministratori ed i Sindaci SCO
Che Bianco fino al due mila e uno ha potuto sanare i disavanzi tranne i mestieri facendo mutui
Risulta agli atti contabili ci mancherebbe altro legittimamente perché fino al due mila uno che era possibile indebitarsi per spesa corrente dopo la riforma costituzionale
Non più
Bravo onorevole Pignataro ecco quelli scorsa soli voleva anche per gli enti dissestati cosa succedeva ad un ente dissestato lo Stato
Attraverso una propria Commissione il dottor Renzo e compagnie
Determinava la massa passiva
Così come un fallimento determinava la massa attiva o determinerà a Catania si verificherà
Quantificando il differenziale che c'è è sempre
Diciamo fifty-fifty
Cento debiti cinquanta crediti che si possono riscuotere
Che lo Stato faceva un mutuo approprio totale carico dello Stato dando alla Commissione liquidatrice quello che mancava per sanare al cento per cento tutti i fornitori
Questo non è più possibile farlo dal due mila e uno in poi tanto che
I dissesti d'Italia solo crollati
In quegli anni ricorda bene il dottor Renzo i Comuni si è stati erano centinaia anche grossi uno dei più grossi è stato Napoli
Napoli andare in dissesto oggi Taranto che un terzo di Catania fa scalpore
Perché è un caso erano eclatante rispetto al passato oggi Comuni dissestati sono
Dodici tredici consentì di non ricordarlo nonostante
Anche questo per non lo so perché lo dico mi spesso intendo di dirlo il Ministro Amato anni fa mi ha nominato membro della Commissione centrale e finanza locale per gli enti dissestati quindi intendo dire
Mi fa piacere dire il Ministro Amato forse era questo che ne faceva perché piacere dire
Dei dissesti dei dissesti qualcosa ne capisco per lavorarci dentro
La conseguenza di tutto ciò qual è
E che
Quando si insedieranno i commissari perché una volta ha dichiarato il dissesto lente vedi spaccato in due in pratica il passato e il presente e futuro
Il passato il passato viene posto nella mani di una Commissione liquidatoria nominata dal Ministero dell'interno anche in Sicilia non interviene la Regione e il Ministero dell'interno
Questa Commissione si insedia periferica attivo e passivo se come sempre è
L'attivo e inferiore al passivo si chiama come avviene dei fallimenti e dei concordati si chiama i fornitori dice voi i soldi ti posso dare quaranta trenta
Questo potrebbe avvenire attenzione anche dopo anni
I tempi necessari alle dichiarazioni all'insediamento alle verifiche alla comunicazione dalla Commissione verrà massa attiva e passiva al Ministero a tutta una serie di procedure che prevedono anche anni un dissesto è prevista la chiusura in cinque anni
Oggi Catania a centinaia di fornitori mi permetto di ricordare la legge le cooperative sociali sono fornitori del Comune di Catania
Che da alcuni danesi i libri i più recentemente pagati sono quelle della nettezza urbana il cui ritardo di dodici giorni
Le cooperative sociali sono in ritardo di parecchi mesi
Ci sono fornitori che sono in ritardo di due anni e più
Il che cosa vuol dire che
Questi fornitori che attendono hanno avuto fiducia perché attengono perché sperano il Comune lombarde in dissesto perché se dovesse andare
Non sarebbero pagati
Non sarebbero pagati in tempi
Vedi e aggiungo qualcosa fino a un anno fa quando le banche davano ancora fiducia I fornitori del Comune e io fornitori di bare non è un esempio
è il reale vado andava al Banco di Sicilia al dire nella scontri sta fatture
Riceveva lo sconto l'anticipo sulla fattura
Egli potrà restituire i soldi
Ti tutte le fatture chi ha già scontato
Io scusatemi un consigliere comunale quando ho parlato di queste cose
Dicendo che il dissesto non tocca la politica ma tocca la gente all'economia
Mi ha detto è un consigliere comunale oggi onorevole che io
Stimo e apprezzo moltissimo e sono contento che che sia arrivato mi ha detto infatti il terrorismo si ricorda poca sindacato lei vuole fare le corno come un sacerdote dei numeri ieratico
Fa del terrorismo io dicevo la verità questa verità
Probabilmente una verità che io vedo dalla mia parte ma credo che sia no credo e la verità
Che poi vi siano verità di altra natura natura politica natura di chiede meritano la ghigliottina che che vadano al muro
La verità è che questo succede con certezza e che
Il Consiglio resta in carica
Giustamente resta in carica quello nuovo
O quello vecchio se sarebbe stato dichiarato il dissesto lo scorso anno o due anni fa non lo prevede la legge e resta in carica
Scapagnini e Stancanelli che si chiami perché gli amministratori i sindaci gli assessori non hanno una conseguenza diretta tra la dichiarazione del dissesto
Restano in carica non va a nessuno a casa con il dissesto altra
Il contrario di quello che sto dicendo e altra falsità scorrettamente se mi scrissi consente somministrata alla collettività
Per
Stimolare perso una soluzione che
Si voleva far sembrare fosse anche
Decisiva in negativo nei confronti di una certa area politica della quale ha bene non frega niente io qui sto facendo il tecnica il ragioniere sto dicendo come stanno le cose
Queste sono le vere le conseguenze del dissesto a Catania se si dovesse verificare siamo molto vicini al professor su questo non c'è dubbio però c'è differenza fra
Comandante Ranieri il dissesto degli ultimi anni le difficoltà di pagare
Ma la speranza di molti che potranno essere integralmente pagati seppure con ancora ulteriore ritardo e
La certezza che non sanno più pagati integralmente
Ecco piano io non lo so non c'erano solo in economia ci mancherebbe altro miracoli a fare
Nessuno ha la bacchetta magica tantomeno tantomeno un Regione gli enti locali condizionata scelte che devono fare altri che può suggerire ma che certamente non può fare
Però c'è una domanda in proposito che mi faceva un consigliere ma come mai come mai qualche mese fa il commissario ha detto siamo vicini alla soluzione
Ed era un tecnico e come mai le dichiarazioni del Sindaco attuale
Ripeto io non devo fare le parti di nessuno il Commissario regionale
Per quanto riguarda la mia conoscenza e le mie competenze avuto o no merito
Quello di accelerare fortemente la ricerca che l'avete trovato di nuovo un colloquio con la finanza con le banche
E diversi allacciato questa possibilità
Devo dire onestamente che anche a me a maggio sembrava che si fosse vicini alla soluzione dopo avere trovato le banche
Dopo avere modificato l'operazione malfatta inizialmente corretta più volte
Dopo avere trovato la disponibilità e dopo avere
Avuto dalla Cassa depositi e prestiti perché questo poi il piano alla fine
Venti o del patrimonio o dell'usufrutto Cassa depositi e prestiti e aver avuto dalla Cassa depositi e prestiti una
Però
Positiva risposta
Non è positiva incontri TIR di carte davvero
Attinente
Sembrava che si fosse vicini
Fintanto che
Nel mezzo ci si mette anche la burocrazia
Io non so
Perché nonostante accertata enti studi legali tese controsensi un concerto ufficio centrale si è messo di traverso riconoscono però mai
Un incontro che ho avuto con loro il Ministro Tremonti un pesce abroad o totale
Che nonostante
Le condizioni eccetera affatto irrigiditi un parere può darsi che oggi sia sbagliato cosa succederà oggi o meglio domani
Non lo so ci sono segnali di ottimismo
Non riguardano la ragioneria la contabilità o la finanza riguardano se del caso la politica sulle quali poi
Se io sono il ragioniere e non lo sarò più
La l'ufficio dovrà adeguare i conti i numeri i bilanci e difendere se dovesse intervenire ciò
Una soluzione del problema
L'ufficio la tecnica crede ancora la soluzione postale proposta siamo veramente ai limiti massimi onestamente io non so se sia a danno delle anticipazioni
O se si avranno i soldi a
Fondo per tutti per interessi
Avvocato D'Agata le assicuro che tutto è possibile
Romano no
Dottore l'esercito
C'è
C'è la certe sa perché
è un'altra
è un'altra risposta che devo dare
è un'altra risposta che io devo dare il perché il quanto
Io mi sono permesso di far notare
A
Anche a parecchi parlamentari che la favola dell'anticipazione a Roma
Era una favola
Mi rendo conto che a Roma è Roma che Catania Enna Hoshyar cose ma ciò che c'è stato somministrato
Che il Governo con il decreto legge convertito ad agosto eccetera ha dato un'anticipazione di cinquecento milioni a Roma
è una favola ha dato cinquecento milioni perché mentre nell'articolo perché segue conosce le leggi settantotto e l'articolo
Interventi per Roma capitale
Dopo due pagine ci ha messo
A
Autorizzare alla Cassa depositi e pensate ci pare cinquecento milioni al Comune di Roma
In un articolo precedente
Sessantatré
Comma undici terzo periodo
C'è messo al fine di dare copertura agli interventi di cui all'articolo settantotto aumentare il fondo per l'autonomia il fondo agli enti locali di cinquecento milioni
Cosa della quale certamente non sapeva Tremonti sui tecnici ma nessun altro cosa intendo dire avvocato D'Agata che se si vuole che tutto fattibile
Non lo so se sarà il caso di Catania onestamente
Io credo
Convinto come sono
Che le conseguenze sarebbero pessime
Qualsiasi soluzione purché si salvi questo Comune etc la situazione
Mi scusi ingegnere era per no no prego dimenticano certo molte altre cose
Pure perché debiti fuori bilancio ammontare come si fa si fanno le polizie pensili diceva qualcuno chi lo dichiara
Io l'ho scritto ma è certamente il fatto che io l'ho scritto in una relazione a tutta Italia
Mica me la sono inventata volo presa dei pezzi
Intanto risulta dai bilanci quello che risulta dai bilanci e poi risulta dai inventariazione io mi sento oggi stasera
Per le verifiche fatte fino a l'altro ieri ai fini degli equilibri di bilancio
Richieste a tutte le strutture fammi sapere se hai ancora qualche scheletro nell'armadio salvo che non si vedono ancora gli scheletri nell'armadio io risposte
Pezzi paletti alla protocollati informazioni di dirigenti di strutture che mi dicono qual è la situazione
La situazione di debiti fuori bilancio
E
Cento cinquantasette milioni e rotte ivi compreso i disavanzi dell'AMT
Che nel tempo mancando la possibilità dei mutui a copertura erano stati un po'nascosti chiede all'armadio e chi nel cassetto e sono venuti fuori
Centocinquanta sette milioni non sono mica la fine del mondo per un Comune come Catania
Ma la situazione è quella
La
Io sarei una una nottata a parlare la disgrazia
Dei debiti fuori bilancio a parte il fatto che già disgraziato in sé un debito fuori bilancio il debito fuori bilancio è un debito
Una spesa che non è stata programmata che non è stata autorizzata vi sono casi in cui può esistere ho fatto una causa
Ero certo di vincerla l'ho persa qui viene addebitata una spesa sentenza e queste plausibile
Ma parte dei debiti fuori bilancio sono quelli che non dovrebbero esistere cioè delle spese
Adottate assunte in violazione ai principi giuscontabilistiche princìpi del nostro ordinamento
Io sono convinto che le regole
Quando sono buone
Che nel nostro ordinamento finanziario e contabile degli enti locali le regole sono buone e giuste sono anche le regole del buongoverno se rispettate non c'entra la buonanima di dieci anni fa
Se vengono rispettate le regole si governa correttamente quando le regole sono giuste e nel caso degli enti locali sono giuste
Purtroppo norme in vigore dicono che cambiando e non sono state cambiate prima era diverso
Che se è una spesa
è stata assunta nel più assoluto dispregio delle norme
Senza che il Consiglio abbia programmato
Senza che la Giunta l'abbia deliberata senza che nessuno abbia adottato un provvedimento ma gli è passato per la testa e ha acquistato ordinato fatto fornire qualche cosa
Se quella spesa si può dimostrare
Che ha costituito per l'ente un indebito arricchimento se non pagate in quanto è servita per un servizio dell'ente
O PLAY deve essere
Riconosciuta e finanziata
Così la legge che ha cambiato quella precedente che invece diceva si si verificano queste violazioni il rapporto obbligatorio intercorre Ai fini della controprestazione
E per ogni altro effetto di legge fra il fornitore e il funzionario l'assessore o l'amministratore che ha ordinato in violazione la fornitura quindi se la paga valori poi magari faceva azioni di rivalsa ma intanto ne aveva un danno
Così è la legge per cui i debiti fuori bilancio
A norma di legge attuale non sono la fine del mondo e non sono
E non solo il diavolo certo se il solo notevolissimi significa
Che qualcosa non funzioni
In una struttura
Che
Ma Cina e crea
Debiti fuori bilancio in misura significativa e una delle discrasie
Non è eccezionale e grande
Ci mancherebbe altro togliendo i disavanzi di amministrazione del dell'AMT siamo sui settantacinque milioni di euro e grande certamente ma purtroppo bisogna anche quell'affrontarla
In quale altro piano
Avvocato D'Agata
Scusi rosse se ho lasciato molte altre cose io
Continua a credere lei è un
Attento lettore un attento
è un attento verificatore avrà letto la il parere dell'Istat
E avrà letto la contestazione che è stata fatta all'Istat e anche un avvocato io non lo so se il Comune ha ragione o torto qualcuno dice che
Si potrebbe anche a dire le vie civile
Intendo dire che l'operazione impostata alla fine e corretta definitivamente è un'operazione che potrebbe di per sé senza aspettare
Aiuti dall'alto potrebbe diverse fare però è non c'è più tempo il piano di riserva il piano B
Per chi ha sempre creduto al piano a probabilmente sarà un difetto non so cosa non ha pensato a un piano B
Però ci ha pensato adesso quando la legge apposto alle Commissioni gli enti locali di pensare anche a piani di
Chiudo qua magari ingegnere se mi consente al periodo
Per ridare ha per oggetto e mi rendo conto però è una risposta importante è questa la consigliera Marmo che avevo davanti al TAR
Risposte
Comune di Catania
E inventari
Aggiornati al mille novecentonovantaquattro
Non si sa cosa possiede
Si è cercato nell'ultimo anno di vendere
Una serie di box garage botteghe zone di Librino tutto ciò che non edilizia residenziale pubblica che intoccabile un anno
Nessuno è misurato
Nessun recata Stato un anno noi abbiamo già la gara pronta
Così è avvenuta questa estate con la manovra finanziaria un articolo cinquantotto nell'articolo
Il piano delle alienazioni e valorizzazioni del patrimonio immobiliare dei Comuni disponibile
Sto parlando di ventuno agosto perché non c'è stato pubblicato il ventuno agosto
Credo che
Il venti ma probabilmente anche il dieci era già partita una lettera
All'ufficio competente per cominciare a lavorarci ci sta lavorando
Questo piano perché è importante
A parte che
Costituisce
Un documento allegati al bilancio e che consenta l'alienazione del patrimonio importante perché basta approvarlo perché abbia anche valenza di variante agli strumenti urbanistici generali
Se il Comune ha un terreno che era il vecchio strumento balistico deve
Riservato a che so impianti sportivi bloccato se si ci si iscrive in questo piano che invece è edificabile non le capisco nulla di urbanistica sto
Intendo dare l'idea diventa il valore sale immediatamente
Ai fitti trascritti ieri dichiarativi della proprietà e dell'iscrizione in catasto
Cioè a dire basta approvare questo piano per evitare l'anno di pene che abbiamo vissuto parcata stare box e garage e quant'altro
Stiamo lavorando
Su questo piano
Che speriamo che sia saranno sicuramente aggiuntivo
Se non dovesse essere aggiuntivo sarà il piano dopo il dissesto
Va bene
Anzi a tutti a