Trasmissione sul Consiglio d'Europa: le politiche sull'immigrazione in Europa

Radio radicale continuiamo ad occuparci dei temi che riguardano la politica
Europea lo facciamo con la seconda di un ciclo di puntare che stiamo realizzando in collaborazione con il Consiglio d'Europa e oggi in particolare parleremo
Di immigrazione delle politiche sull'immigrazione in Europa lo faremo con tre esperti del Consiglio d'Europa la dottoressa Ivana ad Alessandro il dottor Michel Villan
Il dottor Pier Garrone e con un parlamentare europeo italiano parlamentare della lega
Mario Borghezio che sono tutti in collegamento con
Buongiorno a tutti intanto partiamo dal primo giorno il tema su cui vorrei sollecitare le vostre risposte chiederei subito l'onorevole Borghezio un sparire la linea che il Governo italiano sta intraprendendo sul tema dell'immigrazione a partire dalla questione
Considerata cruciale anche dalla maggioranza della
Clandestinità del ingresso dei clandestini della punizione per il il reato di clandestinità ci vuole illustrare qual è il senso di questa
Presa di posizione di questa iniziativa della della maggioranza del Governo italiano
Ma io credo che
E sia assolutamente
Importante in fatto che il Governo
Pur con un nell'emergenza di tante questioni che si affollano sull'orizzonte politico ed economico finanziario abbia ritenuto di dare
Una necessaria sottolineatura l'urgenza di stabilire
Degli è paletti relativamente
Al alla vasta e urgente problematica
Della precedente del nostro Paese di clandestini e soprattutto della
Continuo afflusso di clandestini per dare come dire UDACE volta storiche decisiva alla politica dell'immigrazione noi siamo assolutamente convinti l'elettorato che ha portato
Il l'attuale maggioranza di Governo al Governo dimostra chiaramente quali siano
Le opinioni prevalenti del Paese sulla sulla questione
E siamo assolutamente convinti che la politica dell'immigrazione politica aperturiste buonista abbia portato sostanzialmente solo danni e i vantaggi che indubbiamente l'immigrazione può recare
La ad un Paese e quindi anche al nostro Paese sono stati direi travolti e subissati dai dalle conseguenze negative
Che si verificano quotidianamente per in primis se in una situazione di insicurezza generale
Testimoniata inoppugnabili mente dai dai nostri cittadini dai sondaggi eccetera e ahimè il secondo va non secondario ruolo
Dalla lettura dei dati della della fattura dell'immigrazione nel suo complesso clandestina compresa che ci sono dati negativi
Sono dati pesantemente negative la bolletta dell'immigrazione è negativa
E questo non viene mai detto e io
E noi siamo invece
Direi chiari e franchi portatori di questa realtà che bisogna circoscrivere perché con questi chiari di luna importare gente senza arte né parte significa tra l'altro innescare una pericolosissima
Deriva
Di conflitti sociali per chiamarli col loro nome di guerra fra poveri
Che voglio dire in prospettiva può recare danni irreparabili al nostro Paese e quindi intervenire con grande urgenza
Allora sentiamo allora gli esperti del Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa un Dipartimento dedicato alle migrazioni e i Rom che si occupa direttamente di questi temi in tutti i Paesi che del Consiglio fanno parte Ivana Alessandro fa parte lavora presso questo Dipartimento dottoressa D'Alessandro nel negli altri Paesi europei villa ingresso clandestino in un Paese viene sanzionato e come
Ma in generale diciamo che non c'è una legislazione armonica rispetto
Alla trattamento da dare all'immigrazione clandestina
Possiamo affermare che le politiche di migrazione sono in un con un periodo di restrizione dei diritti e c'è in generale un
Un atteggiamento volto a limitare ovviamente la situazione di irregolarità non soltanto perché può essere caotica per la gestione dell'immigrazione ma anche nell'interesse dei clandestini stessi
Che si trovano spesso privati di diritti e che rischiano spesso la vita per raggiungere i Paesi
Sviluppati e la posizione del Consiglio d'Europa ovviamente ed nel cercare di favorire nel rispetto dei diritti dell'uomo e la di no ma di qualsiasi persona presente sul territorio degli Stati membri per cui rispetto alla gestione dell'immigrazione clandestina e pensiamo che bisognerebbe non solo attuare politiche volte al controllo delle frontiere che soprattutto nei casi di un Paese come l'Italia per esempio possono verificarsi Vanni perché le frontiere l'Italia sono difficilmente controllabili
Ma favorire anche il dialogo con i Paesi che sono fonte di migrazione per evitare che questi immigrazione clandestina abbia luogo quindi anche
Mettere in atto politiche di aiuto allo sviluppo economico
Generalmente possiamo anche dire che inclusi la presenza degli immigrati nei paesi dell'Unione europea non è poi così allarmante come potrebbe sembrare per fare un esempio le fonti dell'Eurostat dell'anno due mila sei
Cc dimostrano che almeno quaranta per cento degli immigrati residenti nell'Unione europea a ventisette erano cittadini di uno dei Paesi dell'Unione europea a ventisette quindi
Ci sono anche molti immigrati nel continente europeo che provengono dal continente europeo e che profittano delle leggi che favoriscono la libera circolazione
E in generale dobbiamo dire che il Consiglio d'Europa
Prona avevo lavora per garantire l'uguaglianza dei diritti agli immigrati regolari e per evitare situazioni tra di pericolo alla vita o i diritti fondamentali anche dei immigrati irregolari in che modo quali sulle proposte concrete il fucile lo può fare processi membri
Per garantire questi questi diritti cioè ci sono documenti ci sono proposte concrete
Ma in realtà ci sono dei trattati di cui gli Stati membri sono parte primo fra tutti la convenzione opera dei diritti delle che si applica a ogni cittadino presente o sottoposto alla giurisdizione di uno degli Stati membri
E la convenzione operare i diritti dell'uomo del mille novecentocinquanta e protegge i diritti dell'uomo quindi i diritti fondamentali quali il diritto alla vi ita sancisce la proibizione vie trattamento inumano o degradante entro certi limiti garantisce il diritto alla salute
Altrimenti altri trattati
è vero che prendono in considerazione soprattutto la condizione dei migranti regolari e spesso vincolano diciamo il numeri i diritti
Previsti dai trattati alla situazione di lavoratore regolare
Con alcune eccezioni per esempio la Carta Sociale Europea riveduta è un trattato di cui l'Italia è parte che protegge i diritti sociali
Dei cittadini quindi massicciamente accesso al lavoro accesso alla salute accesso all'educazione accesso un alloggio degno
E ed è un trattato che sia applicata fondamentalmente ai migranti in relazione situazione regolare ma che prevede anche certe eccezioni come per esempio per il diritto alla salute
è importante
Forse notare che c'è stata una decisione del Comitato Europa i diritti sociali
Concernente un reclamo fatto dalla Federazione per i diritti dell'uomo contro la Francia e che appunto riguardava il diritto alla salute
Ebbene egli al Comitato per i diritti
Sociali ha stabilito per esempio che c'è stata
La violazione dell'articolo diciassette che era in questione è ossia il diritto dei bambini e degli adolescenti a una tutela sociale giuridica ed economica
Indipendentemente dalla situazione di regolarità del soggetto
Perché in linea generale il Consiglio d'Europa considera che per esempio nel caso dei bambini non si possano ritenere questi soggetti responsabili della situazione di regolarità la quale si vengono a trovare
E che il diritto alla salute perlomeno nei casi di urgenza deve essere comunque garantito e questo è il caso della maggior parte degli Stati membri che riconoscono l'accesso alla salute
Nella maggior parte dei casi gratuito agli immigrati anche in situazioni di clandestinità onorevole Borghezio cosa pensava il di questa grazie esiste
Do anche per i clandestini anche nel nostro Paese cioè l'accesso a salute e istruzione anche per gli immigrati clandestini credo che debba essere modificato questo regime
Ma io credo che intanto mi pare che le norme internazionali prevedano una particolare tutela come credo sia stato anche detto poc'anzi
Per i minori per i
Che giorno ritenuti non responsabili delle situazioni di irregolarità e per quanto riguarda il il diritto alla salute de io voglio dire che
Questo non deve significare e concreti da Alcide privilegio di sottrarci al pagamento delle spese ecco cioè nessuno impedisce vuole impedire il nostro Paese anche al destino di essere curato ma il clandestino che
Ne incisiva a far curare e nei nostri pronti soccorsi deve essere identificato
Ne chiederete dell'obbligo di trasmissione dei suoi dati all'Autorità competente di politica e deve pagare il suo bravo ticket c'è brave specie
E il mi pare assolutamente evidente un impero convinta ad un criterio di eguaglianza con gli altri cittadini
E che pagano il ticket e che sono soggetti
Tutta una serie di
Di controlli per cui non vedo assolutamente il motivo per il quale chi si debba scandalizzare il fatto che noi si chieda e il clandestino che a chiede alle strutture sanitarie debba essere identificati di ci sia un obbligo né che incombe al personale sanitario di fare
Queste segnalazioni ed che un clima omertoso
E ricordiamoci legami profondi che esistono ovviamente di strumentalizzazione fu
Con la mafia ad essere elemento strumentalizzato ore e i clandestini elemento strumentalizzato
Ma c'è una strumentalizzazione
Larga i diffusa nel nostro Paese e poi non sono altro Paese fra le organizzazioni criminali e i esteso settore della clandestinità
è un grande regalo la politica di
Aperturista e degli occhi chiusi nei confronti
Del espansione del cromo la clandestinità è tutto più bel regalo che ci potesse fare alla mafia
E noi vogliamo
In primis direi
Assorbire queste sacche di illegalità e togliere appunto alla criminalità organizzata questo esercito di nuovi picciotti abrogati
Che di cui la mafia abilmente sia servita magari utilizzando anche le sue note leve politico-amministrative servirgli anche da parte del ufficio del Comitato europeo sulle migrazioni sociologo
Ci ha detto poco fa arrivare ad Alessandro che la situazione
I numeri diciamo dell'immigrazione in Europa non sono così preoccupanti ci vuole aiutare a capire meglio quali sono i Paesi europei maggiormente interessati da questo fenomeno e come si comportano anche
Nelle politiche di integrazione degli immigrati
I nostri Paesi europei
Sì buongiorno
Diciamo che la la
C'è stata un'evoluzione molto importante del fenomeno migratorio
Che lei questi ultimi decenni
Prima erano certi Paesi essenzialmente occidentale del Nord Francia e Germania Olanda
Il Regno Unito svizzera che accoglievano soprattutto degli emigranti comunitari
Dopo c'è stato un evoluzione verso altri Paesi Turchia Marocco e via di seguito
E poi di più in più nell'Africa verso i Paesi europei e anche certi paesi dell'Asia però com'è la
Ivana delle Sandro ha detto prima
C'è il fatto che una maggior parte del di questa immigrazione e un'immigrazione intra comunitaria
E che effettivamente questi ultimi anni c'è stata un'evoluzione degli extracomunitari
E direi soprattutto d'Italia o ho paragonato così in certi Paesi Bay
Degli extracomunitari nel due mila e cinque per esempio in italiano non più di ottanta per cento settantasette per cento in Germania sessantasei per cento in Grecia sessantacinque per cento nei Paesi Bassi
In Spagna in Francia sessanta per cento ecco
C'è un'evoluzione verso questi extracomunitari
Comunque io vorrei soprattutto anche mettere in evidenza il fatto che
Oggi diciamo al massimo si parla di venticinque milioni di immigrati
Su una popolazione complessiva di quasi più di cinquecento milioni dunque non è un fenomeno poi così relativa ugualmente importante
C'è il fatto però
è questo credo che deve essere
Un
Diciamo
Un punto di partenza di un analisi della
Politica di immigrazione che si deve svolge siamo tutti d'accordo e anche al Consiglio d'Europa e al Comitato sulle migrazioni che la clandestinità
Non
Interessante per nessuno
Né per l'immigrato né per il paese di accoglienza e dunque
Favorisce effettivamente questi
Questi processi queste la mafia che insomma favorisce tutti quelli che ne approfittano tranne immigranti in se stessi perché
C'è anche il fatto e stiamo vedendo adesso su fenomeni molto più anziani che arrivando all'età della pensione
Molti immigrati stiamo ci sono stati analisi che sono state fatte per le donne spagnole che all'epoca non era non nel nell'Unione europea
Hanno
Una carriera
Che limitata perché molti anni li hanno passati in lavoro che non era dichiarato
Questo
è una bomba a ritarda mento dunque effettivamente l'immigrazione clandestina non è una soluzione e bisogna
Risolverla
Però bisogna risolverla diciamo
In un mondo che che sia
Direi
Giusto
Oggi come oggi ci sono fenomeni di povertà e anche e con questa crisi
A livello economico e bancario sta simile sviluppando sì ci sono dei Paesi di origine che sono di più in più poveri e dunque questi
Manderanno di più in più persone verso va all'estero
C'è da analizzare ecceda
Sviluppare delle politiche che siano delle politiche di
Accompagnamento allo sviluppo di questi Paesi perché si possono mettere tutte le frontiere che si vogliono
Se è un certo momento non c'è una possibilità di sviluppo e l'Italia
Anche lei ha mandato milioni di persone all'estero a un certo momento dunque bisogna prima vedere di come sviluppare il Piano Marshall
E del dopoguerra e Stato un un elemento molto utile all'Europa per svilupparsi e ha mandato un di meno in meno persone al di fuori e dunque
E quasi un un Piano Marshall bische bisognerebbe sviluppare per una serie di Paesi
Che sono in via di sviluppo sottosviluppati e che ci mandano molte persone e molte persone nella clandestinità
Però c'è anche da dire il fatto che se si sviluppa la clandestinità e perché non ci sono abbastanza controlli
Per i datori di lavoro che ne approfittano e dunque c'è anche questo fatto che in Europa non simile
Non si sviluppa molto questa politica di controlli dei datori di lavoro che
Approfittano diritti di queste persone
Però c'è anche un altro fatto perché questo è il più in prospettiva il fatto che l'Europa un una zona del
Del mondo che si sta invecchiando
C'è una popolazione che sta diminuendo
Stesse analizziamo Paesi per Paesi c'è l'Estonia la Georgia la Lettonia la Moldova la Polonia la Romania e l'Ucraina che sono in diminuzione della popolazione
Poi ci sono anche altri Paesi tipo Bellerio nessun Bulgaria Croazia Ungheria serbi Serbia il Montenegro che sono in un
Diminuzione ma
Senza il fenomeno migratorio
C'è anche l'Armenia l'ex Repubblica jugoslava di Macedonia che anche in
Diminuzione
E questo è dovuto soprattutto all'emigrazione
Di queste persone e poi ci sono dei paesi che sono in crescita democratica
Per cui c'è anche
L'Italia e l'Italia se oggi si fa un'analisi di questa crescita e soprattutto essenzialmente unicamente dovuta a un'immigrazione più forte che il Carlo dell'evoluzione naturale
E questo e molto importante perché
Se si fanno delle proiezioni si vede che
Fra il due mila e venti a politica costante il più di sessantacinque anni nell'Unione europea non saranno
Uno su cinque
Nel due mila e cinquanta saranno uno su quattro che avrà più di sessantacinque anni
Con il tasso di occupazione attuale la manodopera dell'Europa occidentale e centrale diminuirebbe di ventisei milioni di persone entro il
Due mila venticinque e di sessantasei milioni di persone entro il due mila e cinquanta
E dunque
L'immigrazione
è un fenomeno che non si chiuderà domani anche se tutti volessero quindi chiudere c'è un fatto economici è un fatto demografico c'è un fatto che
Domani bisognerà
Anche continuare a pagare le pensioni di queste persone e dunque non si può soltanto fare una analisi dicendo oggi l'immigrazione non è prima detto dall'onorevole non è un fatto che rende
C'è da analizzare effettivamente a chi prende oggi come oggi forse non ci sono abbastanza
Non c'è abbastanza partecipazione di questi immigrati dunque la bolletta dell'immigrazione negativa bisognerebbe vedere per chi è negativa
Sentiamo allora proprio Borghezio su questo tra l'altro anche alla luce di recenti dichiarazioni del ministro interno fare unica
Preannunciato anche se sarà poi un percorso parlamentare per questo eventuale provvedimento la volontà di
Fare una moratoria al decreto flussi per i prossimi due anni vista la situazione difficile dell'anno
Delle economie
Di tutto il mondo e anche di quella italiana per cui
Dice Maroni in questo momento non c'è bisogno di stranieri insomma per lavorare in Italia come risponde alle argomentazioni che ha appena
Esposto Nashville a Borghezio ma e io ho sentito in queste in queste previsioni
Qualche cosa che e stride in una realtà con me intatti Chechi vengono
Dalle da tutti gli osservatori economici i quali ci ricordò all'Europa
L'Occidente in particolare l'Europa andrà a diminuire sensibilmente i posti di lavoro l'evoluzione tecnologica accompagnata da
Dalla crisi dai dati della crisi imporrà un'estrema qualificazione del produzione europea che da dalle attuali caratteristiche di
Trasformazione diventerà soprattutto un'area di produzione altamente tecnologica quindi in Europa non c'è assolutamente bisogno di quella manodopera
Non de qua assolutamente non qualificata che è quella che offrono
Attualmente dei grandi numeri l'attuale
L'attuale flusso di di migranti dunque una questione più generale di di invecchiamento della popolazione che poneva sine die per quanto riguarda l'invecchiamento alla popolazione deleghe qui da questo punto di vista con le attuali
Prospettive economiche e con la restrizione del numero
Degli addetti alle nostre abbiente all'autoproduzione che sarà soprattutto teologica greche eu è un bene prezioso e accade come la manna
Sul futuro economico dell'Europa siamo troppi d'Europa ma abbiamo l'idea di quello che è la concentrazione demografica dell'hinterland di Milano siamo a livelli cinesi siamo liberi di Shanghai e oltre
Questo è il Consiglio d'Europa farebbe bene a cominciare considerarlo come farebbe bene
A cominciare Abir piè ad approfondire questo il dato che secondo me è inoppugnabile e che questa immigrazione ha creato
Soprattutto per quanto riguarda i Paesi che erano ma regolata come l'Italia finora dei danni forse irreversibili perché ha diffuso fra idee popolate del terzo mondo l'idea sbagliata
Che si può circolare senza
Regole che l'immigrazione clandestino irregolare è assimilabile a quella regolare
E che si può e si e anticiperei circolare nello spazio giuridico europeo cento averne
I requisiti conoscenza della lingua conoscenza degli usi e abitudini leggi e regole
E questo è ciò che è avvenuto quindi
Ne mea culpa da parte di chi avrebbe dovuto lanciare per primo in questi sei andato oltre alla lega dove c'è il Consiglio d'Europa
A dire immigrati attenzione che la mafia
Regole rispettare le regole
E ho sentito dire non si può comunque superficialità direi allegra che nel nostro Paese e difficile solo difficile politiche di contenimento dell'entrata dei clandestini
Perché abbiamo delle delle frontiere pelliccia quelle marittime difficilmente controllabile ma la Spagna che allo stesso tipo di geografia ne controlla
Ebbe però con politiche molto energiche
Io non voglio stare qui a fare della polemica politica ma mi pare che
La Spagna di Zapatero non sia da questo punto di vista o una groviera come come è stato per molti anni il nostro Paese stili ben vengano queste politiche
Che cambiano completamente il
L'approccio al problema dei migratoria che un problema molto molto complesso ma anche molto grave molto pericoloso
Perché nel momento in cui la popolazione diminuisce ma diminuiscono ancora più sensibilmente i posti di lavoro dire che c'è un diritto di tutti di venire
E che in via regolari devono più essere considerati
Assimilabili all'immigrazione che si devono favorire dei flussi
Che si deve per conto dello dello sviluppo demografico dell'Africa beh io dico che
Tutti questi problemi non devono assolutamente essere ribaltati
Sulle nostre società che hanno
Assolutamente il diritto di scegliere chi far venire proprio territorio perché un diritto sancito da tutti gli organi dalle carte internazionali
De abbia i trattamenti umanitari ma non c'è nessun obbligo scritto da nessuna parte neanche sulle tavole di Mosè
Che
Si debba accettare chiunque
E che un altrettanto diritto di tutti i popoli a ad avere il proprio spazio repliche nel ripeto ad avere proprio spazio di libertà ad mantenere la propria identità culturale con l'invasione tutto questo
Va a a farsi benedire con questo tipo di immigrazione incontrollata con questo aperturismo generalizzato si creano soltanto disordine incertezza
E si favorisce la nascita
Dei era questa sfida la xenofobia e dell'intolleranza perché
Non dobbiamo dimenticare che comportamenti umani sono molto simili saputo Rita istologico a quelli che descrive Colantuono etnico i libri e stiamo cominciando a vedere in alcune aree diciamo
Forse meno acculturate del nostro Paese leggi Castelvolturno eccetera gli effetti SIS prudenze cosa pensa dell'accordo con la Libia ma qualche giorno fa Maroni sia
Felicità ATO dell'approvazione in Consiglio dei Ministri il disegno di legge che il primo passo del rettifico di quest'della ratifica di questo Trattato di amicizia che riguarda anche la
Contrasto all'immigrazione clandestina i radicali hanno eccepito che però il regime del colonnello Gheddafi non è il massimo in tema di
Diritti umani hanno anche chiesto che il Governo italiano in qualche modo vigili su questo aspetto lei cosa ne pensa che si debba vigilare su questo aspetto diritti umani
E anche sulla serietà poi degli adempimenti da parte di un Paese come la Libia direi che
Non ci piove mi mi sembra una preoccupazione più che condivisibile e sono assolutamente convinto che sia condiviso anche dal Ministro Maroni
Parliamo di cittadinanza di e di un altro aspetto abbiamo parlato di lavoro abbiamo parlato di numeri dell'immigrazione va da mura dei diritti civili riprova il Ministro Maroni tra l'altro qualche giorno fa
Reso noto i numeri sulle concessioni di cittadinanza italiana cittadini stranieri che nel due mila e sette sono arrivati quasi a quota quaranta mila c'è stata anche una cerimonia al Quirinale su questo un
Intervento del Presidente Napolitano vogliamo parlare di questo aspetto in particolare in Italia in Europa con Pier Garrone che proprio di questo
Si occupa in particolare all'interno del Consiglio d'Europa come funzionano i paesi europei l'accesso ai diritti di cittadinanza per esempio il diritto di voto sappiamo che in diversi Paesi europei immigrati possono votare per esempio per le consultazioni amministrative ci vuole fare un quadro tutto Garrone
Sì dunque prima a Livorno e dell'Unione europea con me
Credo
E i in strie ascoltatori la sanno
I
Cittadini europei cioè i cittadini dei ventisette
Sette Stati membri hanno il diritto di voto a livello locale e per le elezioni europee anche Lelli Gibilterra salvo
Quali che specificità nazionali per i sindaci per esempio in Francia che dopo posso né leggerissima Torrieri
I gli stranieri comunitari non hanno
Il diritto all'eleggibilità
Dunque si può dire che certe categorie di
A stranieri e c'è il comunitaria hanno il diritto di voto a livello locale nella maggior parte dei Paesi del Consiglio d'Europa che sono quarantasette perché ventisette la maggioranza dei quarantasette dopo
In certi Paesi SIS estende di più il diritto di foto degli stranieri ad altri stranieri per esempio il caso più
Importante direi e quello del Regno Unito dopo venti tutti i cittadini di tutti i Paesi del Commonwealth cioè la maggior parte delle
Antiche colonie britanniche più dell'Irlanda hanno il diritto di voto e le leggibilità per tutte le elezioni
Miranda e limitato solo lei ci tendini del Regno Unito la stessa regola ma
L'Irlanda è un Paese che dai diritti di voto a livello locale era tutti stranieri dopo
Se non sbaglio due anni di residenza ci sono regole simile
Dunque il diritto di voto è
O esigibilità a livello
Locale
Per gli stranieri dopo un certo tempo di residenze in Irlanda e l'ho detto Estonia
I Paesi Bassi Paesi nordici senza consigli si ogni di residenza per gli altri nordici
E in
Certi Cantoni svizzeri
E il villino i tempi della sono appunto diversi come se il sole ma ci sono anche dei requisiti per esempio la conoscenza della lingua una conoscenza del delle regole per esempio della Costituzione del paese di residenza
No dunque per il di e parliamo qui del diritti di voto e delle ligi vita sono sottomessi a questi
Condizioni obiettive che che non sono le stesse in tutti e grazie esilio detto salvo il caso degli sfigati inni
Europei dopo può è molto diverso come l'ha detto anche insistere che il mio
Paesi dove cinque contava mi danno il diritto di voto I stranieri a livello locale certi lo danno a livello anche cantonale certi dalle leggi Pitta dopo condizioni di residenza un po'
Diverse dunque tutto quanto è molto diverso ma è sottomessa a condizioni
Obiettivi incluso in certi casi l'obbligo per gli stranieri che vogliono portare di iscriversi e quello si applica anche
In Francia per esempio a ICI Dadini comunitari per le elezioni dove hanno il diritto
Di foto
Ma non ci sono altre condizioni come c'era
Prima il negli Stati Uniti il test di l'assenza del costituzionale per i cittadini statunitensi infatti che era usato
E infatti per escludere la nella stanza in parte i vigneti del diritto di voto in certi Stati
E e lei in questione dell'acquisizione del la nazione in Italia di un Paese un'altra cosa naturalmente
Chiarissimo allora tornare in questo aspetto della
Accesso alla cittadinanza invece quali sono
Ci può fornire qualche numero sui Paesi
Più importanti dell'Europa per esempio la Francia la Germania perché abbiamo visto che in Italia sono stati appunto quaranta mila le concessioni di cittadinanza nel due mila sette negli altri Paesi europei
Si è più generosi diciamo da questo punto di vista
Questi dati non li ho io ho detto che
Specializzazione lecco essi si questioni costituzionali e di elettorali ma forse gli altri esperti avranno una senza dettiamo
Sorveglianza ossessive Bem non noi Gatti per tutti i Paesi posso dare o con ampia precisione la la situazione del Belgio dove dove vivo
E lì c'è stato un evoluzione nella
Nel dare la cittadinanza dall'ottantacinque in poi il Comune di una serie di variazioni prima erano soltanto la
La cittadinanza a chi aveva uno dei due genitori
Che era cittadino belga e politici c'è stato un proprio un'evoluzione molto più rapida e oggi come oggi si
Che per quello che è anche certe volte le statistiche non sono sono sempre da prendere con cautela
Oggi si parla di più di settecento mila persone in Belgio che sono di origine straniera ma che sono diventati cittadini belgi e a tutti gli effetti
Ottocentouno lo settecento mila su una popolazione straniera oggi ti novecento mila non Quai se si fa complessivamente sono un milione e sei su dieci milioni di abitanti
Ecco questo
Rifatto in Francia per esempio che è stato un altro Paese che è andato alla cittadinanza a tutti quelli che nascevano sul territorio belli francese è stato anche uno ebollizione abbastanza importante
Regno Unito anche non ho i dati precisi qui sotto mano ma
Ci sono dunque nel delle variazioni molto importanti da da un Paese all'altro ma il fatto che se prendo l'esempio del Belgio che oggi come oggi abbiamo questi settecento mila
Beh il GP origine straniera
Oggi come oggi ci sono dei parlamentari ci sono dei ministri ci c'è un Presidente di partito che sono di origine straniera tra l'altro gli italiani in Belgio sono abbastanza bene rappresentanti in questa situazione dunque non è che l'immigrazione complessivamente e sempre un bolletta negativa bisogna a vivere
Un'analisi che longitudinale nel nel tempo bisogna vedere a un certo momento sono d'accordo che
Si deve favorire l'immigrazione legale questo esigere favorire la legalizzazione
Il più presto possibile
Non si può accettare tutta la miseria del mondo si dice sempre ma bisogna comunque se si vuole essere bene in casa sua sapere cosa TPL lì vicino
Per il vicino e l'Africa sono gli altri Paesi dunque non ci possiamo chiudere nel nel nostro caso dare e non vedere i problemi degli altri ecco questo
è un'analisi che si deve fare complessivamente ma
Direi che oggi come oggi è serio con una
Formazione
Se sì sì sì sì sì fa l'analisi serpentone l'ultimo con l'esempio del Belgio le nuove immigrazioni sono delle migrazioni con delle persone che sono qualificate e anche abbastanza qualificate
Non sono sempre utilizzate per le loro qualifiche nel paese di accoglienza ma questo
è un altro aspetto che bisogna effettivamente analizzare
Dottoressa D'Alessandro il l'accesso degli immigrati clandestini nei paesi
Anche
Necessità diciamo un tesoro per un efficace controllo delle frontiere di
In qualche modo convogliare questi queste persone che arrivano ci sono i centri di permanenza temporanea vorrei chiedere
A lei come funziona negli altri Paesi perché immagino è questa non sia una una specificità italiana anche gli altri Paesi avranno il problema di
Gestire di accogliere e di speculare diciamo in qualche modo la permanenza a decidere e vedere quali sono i migranti che chiedono per esempio l'asilo nel nel Paese in cui arrivano come fanno nelle altre parti d'Europa
In linea generale quella l'ingresso degli immigranti nei Paesi europei si fa attraverso la legislazione del diritto di lavoro
Per cui si tende a favorire diciamo l'immigrazione regolare
Attraverso l'acquisizione del diritto del lavoro la disciplina non ne
Omogenea ma diciamo che la maggior parte dei Paesi europei
Rilasciare il permesso di lavoro a un cittadino straniero
Dopo che il datore di lavoro abbia riempito un formulare ho fatto l'apposita domanda se all'organo competente secondo
La legislazione del Paese
C'è un'analisi della situazione del mercato del lavoro pervenne per assicurarsi che la manodopera non può essere di Camp Vito soddisfatta a livello nazionale e si rilascia un'autorizzazione al datore di lavoro per assumere all'estero
Quindi in linea di massima il lavoratore straniero deve prima trovare dall'estero dal suo Paese un lavoro nel paese di accoglienza per poter poi chiedere un visto che gli permetta di lavorare
Questa procedura presenta delle eccezioni in alcuni casi a favore dello straniero per esempio in alcuni Paesi europei gli studenti stranieri possono lavorare fino a venti ore alla settimana
Ed è il caso della Francia del Regno Unito dei Paesi Bassi
In altri Paesi e cittadini stranieri che si sono laureati nel paese di accoglienza hanno diritto di rimanere
E quindi in con un situazione legale per cercare un lavoro senza
Dover essere sottoposte al meccanismo dell'analisi del mercato e in alcuni casi i familiari dei cittadini stranieri legalmente residenti possono liberamente accedere al mercato del lavoro e questo è il caso per esempio del Regno Unito e della Germania
E in generale si cerca di mettere in atto degli accordi anche in alcuni casi bilaterali per favorire lì l'immigrazione la manodopera altamente qualificata quindi c'è un un processo diciamo una tendenza al processo di selezione dell'immigrato
Quello che è importante richiamare di nuovo che
Una volta che si mettono in opera meccanismi che facilitano la immigrazione regolare e anche poi più semplice
Fra virgolette scegliere l'immigrazione ed è anche poi più semplice ottenerne l'integrazione effettiva dell'immigrato
è normale che bisogna chiedere al cittadino straniero il rispetto delle regole del paese di accoglienza la conoscenza della lingua evidente
Certo se e a cambiargli si riconoscono alcuni diritti come per esempio il diritto di voto per lo meno a livello locale municipale si favorisce il processo interi di integrazione perché lo straniero si sente parte
Di questa comunità di accoglienza e quindi si possono anche ridurre i tassi di clandestinità
è un altro metodo è evitare o lottare contro il mercato nero del lavoro come diceva prima il dottor villa uno
Questo è un problema molto serio per l'Italia che non è riscontrabile nelle stesse proporzioni in altri Paesi europei che non hanno fenomeni
Così importanti come la mafia o la camorra in Italia
Ed è una lotta difficile ma necessaria appunto da una parte per
Favorire appunto l'integrazione degli stranieri l'uscita dalla situazione di illegalità e il pagamento delle tasse integrazione a tutti gli effetti nella società di accoglienza
E o se e anche per l'immigrato stesso che si trova molto spesso a
Lavorare con orari di lavoro che sono inumani per stipendi non non non non rappresentano una minima parte della strada
Sacrificio diciamo
Imposto e che si trovano privati dei diritti fondamentali molto spesso anche nel nell'accesso alla spalla salute
Per cui la lotta il al mercato nero è forse una delle prime misure che si dovrebbero adottare a livello interno per evitare l'immigrazione clandestina poi come dicevamo prima il il dialogo con i paesi d'accoglienza certamente potrà aiutare
Tutti i paesi europei in funzione dei loro bisogni a informare sulla situazione nel Paese sulle regole per entrare per in situazione di regolarità nel Paese
Prima l'onorevole citava il caso della Spagna la Spagna per esempio
Delle relazioni da due anni
Abbastanza strette con il Marocco per cui dei funzionari e delle imprese spagnole si rendono in Marocco per informare i possibili candidati all'immigrazione delle regole da seguire per poter entrare nel Paese legalmente
E questa politica ha beneficiato non sono il Marocco perché il numero di clandestini
E di per lo meno della manodopera qualificare diminuito
E la Spagna ovviamente perché gli ha permesso andare in situ e verificare quali sono le ore
Situazioni di conoscenze dei professionisti in Marocco e quali sono le
Diciamo il pubblico che posso disfare la domanda di lavoro in Spagna
Allora concludiamo proprio con
L'onorevole Borghezio parlamentare della lega Nord che ha dialogato con questi tre esperti del Consiglio d'Europa sui temi dell'immigrazione la l'ipotesi appunto di un'Italia che aumentar anche la sua
Azione nei Paesi confinanti a partire da quelli dell'altra sponda del Mediterraneo per andare a spiegare come si fa di migrare regolarmente in età
La convincevano non le piace Borghezio certamente è una linea da seguire una linea e che noi abbiamo indicato da tempo
Come una linea importante come quella di politiche serie
Di aiuti serie di effettivi ai Paesi del terzo mondo soprattutto segnatamente Paesi africani a cui arriva la più gran parte del flusso migratorio verso il nostro Paese
Su questo non ci piove ma
Mi pare piuttosto semplicistico dire che in Spagna non non arrivano gli sbarchi clandestini perché si mandano i funzionari a spiegare come si deve entrare legalmente
In Spagna hanno l'arrivo dei clandestini perché l'ultima volta che ha tentato di arrivare e Zapatero ha mandato la Guardia Civile a sparare ebbene questo
Per le bombole educazione bon ton politico internazionale molti non lo dicono
Io ci sono stato dove c'erano i bossoli con la Commissione di idee del Parlamento europeo e quindi cose lecco si sanno e le e le sanno anche
Gli organi locali totale come me senza poter
Che l'ha denunciato più volte a chiare lettere e poi il certe organismi internazionali
Di tutela degli immigrati hanno però la pruderie
Di non parlarne
E salvo poi stracciarci le vesti per le questioni delle impronte digitali
Altro giorno le pallottole altro quelle vere non di gomma altro sono le impronte digitali e i controlli magari affidati alla Croce Rossa come fa il Governo italiano
Ho sentito parlare di una cifra molto elevata di immigrati direi assorbiti nella società belga e io mi domando siccome in giro per Bruxelles e vedo questi quartieri
E vedo le mamme che portano magari a scuola otto dieci bambini e mi domando se tutti belli saranno così contenti del il cui di questo impatto di un una migliorata
Di nuovi begli che gravano sul loro ottimo Welsh farà
E in cui ci sarà un
Un operaio o magari un disoccupato e dieci parenti a carico del welfare belga
E questa considerazione spiega anche ieri il
Devoluzione politica dei partiti del Belgio che contrastano l'immigrazione facile
E il mi pare
Assolutamente necessario la questione per esempio che stiamo affrontando in questi giorni al Parlamento europeo
Della carta blu lo dimostra
Superare certi i preconcetti i limiti dannosi del buonismo e della pruderie
Poi migratoria tutti i costi questo non voler vedere o non voler dichiarare quello che è nelle cifre
A cominciare dal dato pesante oggi
Insopportabile con questi chiari di luna economico-finanziari della bolletta dell'immigrazione clandestino sentito dire
Che i limiti
L'immigrazione clandestina si simili si evita evitando il lavoro nero io direi che è invece l'immigrazione clandestina che determina
La possibilità e l'allargamento e la facilità con cui nel nostro Paese che lavoro nero degli degli immigrati
E quindi sono assolutamente necessarie quelle misure
Che in particolare al nostro Ministro degli Interni sta cercando di
Portare avanti i controllori di ARPA arginamento della immigrazione clandestina dell'entrata dei clandestini nel nostro Paese si deve entrare secondo regole
Nel nostro Paese si deve entrare avendo un la certezza di un contratto di lavoro avendo almeno la garanzia di poter la vero un contratto di lavoro
Io credo che politiche serie dettate da un approccio equilibrato razionale
Sui dati dell'economia della anche della sociologia e dei dati culturali perché si deve si cerca sempre di fuggire a questa
Imprescindibile a questo imprescindibile diritto dei cittadini i dati io ho molto apprezzato quello che è stato detto sulla scelta
E sulla variegata legislazione a livello cantonale di uno Stato federalista da sempre come la scritta di cittadini criteri democratici federalisti nel loro DNA storico scelgono loro e regole
Chiedo a cui devono essere sottoposti e che devono variamente secondo le diverse situazioni sociali storiche e culturali
Permettere la vera integrazione degli immigrati vanno bene ed i fatti in Svizzera l'immigrazione non è un grave problema ma è
Un questione che viene che che entra perfettamente che e che gioca perfettamente nel nello sviluppo e nell'equilibrio del dell'evoluzione storica ed economica di quel Paese felice forse perché federalismo
E allora chiediamo qui abbiamo sentito onorevole Borghezio grazie all'UE dazi arrivano ad Alessandro mission figlio AA Pirrone che sono stati in collegamento con noi abbiamo sicuramente mantenuto almeno
Avete ascoltato le posizioni di partenza di dei nostri interlocutori che non sono d'accordo su molte cose tra Consiglio d'Europa Borghezio ma speriamo di aver comunque fornito al nostro scrutatori un servizio delle informazioni in più su questo
Argomento grazie a tutti e a risentirci