Processo Panzeca ed altri (vicenda Gaspare Giudice)

Non è risolto dei problemi di Antonio se adesso una situazione della presenza dell'imputato nel suo intenzione andiamo avanti
Si va sempre
Va bene
Benissimo grazie
Allora possiamo
Va bene
Sono presenti tre testi nella difesa scalata bravata e cioè l'essenzialità della difesa giudice
E allora chi facciamo entrare
Gli atti sono passate
è stato ufficiale giudiziario
Quel giorno
Il teste mi dice
La mia memoria è stato già sentito come teste deriva della spesa dell'accusa sì Presidente se mi dà la parola prego prima che inizi l'esame della difesa vorrei anche aggiungere che il signor bravata non è stato sentito come teste ma come indagato di reato connesso perché egli è stato indagato nell'ambito di questo procedimento la sua posizione poi è stata definita con richiesta
Contestuale decreto di archiviazione emesso dal Gip
Poiché i fatti per i quali gli è stato indagato sostanzialmente sono gli stessi di quelli che in parte vengono contestati dalla all'imputato giudice io ritengo che la sua qualificazione giuridica
Alla posizione giudica con la quale lo sia mettersi a Seat oggi rimanga assolutamente identica
Quindi e processione Gino del non sono stati non è stato definito con archiviazione quindi non c'è una pronunzia irrevocabile
Sul punto cioè un decreto di archiviazione che come è noto tutti pur sempre male a quel tempo lo facemmo giurare perché c'era già la veste cioè c'era già la era già prevista la veste di teste assistito a quel tempo no
No a quel tempo che sarebbe il dodici febbraio del due mila uno
Il qui presente signor bravata venne sentito se non erro ma la qualità di imputato di reato connesso Cecinelli poi per noi va benissimo bene se non ricordo bene dove mese non ricordavo la data ma certo vorrei sapere se a quel tempo perché
La mia memoria circa lei sedimentazione stratificazioni geologiche dalla nostra legislazione processuale sono alla memoria costosi si sfalda come a quel tempo vigeva la norma secondo cui Fini palesi secondo cui
Doveva essere assistito certamente è indicato da dove veniamo esterne dove viene è e giuro
No come non l'aveva donna io sono noi giura ora come ho già
Come imputato non deve giurare
Però necessita di duecentotrenta irrevocabilità questo il punto scatta la veste di testa stizzito solo in presenza di una pronuncia irrevocabile nel nostro caso sempre sentita nel caso in cui dovesse fare delle dichiarazioni delle dichiarazioni che coinvolgano responsabilità di altri assumerà con le tempeste
L'imputato sia classe il procedimento nel quale è stato indagato o imputato venga definito con provvedimento irrevocabile
Non è questa la nostra fattispecie concreta perché come ho premesso si tratta di un decreto di archiviazione sempre utile controvertibile diciamo quindi
Pertanto
Buon inglese sopravvenute ignoranze niente
Perché c'è l'elemento sempre l'articolo c'è il riferimento all'articolo sessantaquattro comma terzo per cui l'imputato di con con me
Si avverte che senta se farà dichiarazioni
Ecco l'avvertimento e quindi ha la facoltà di non rispondere
Lo
Sì
Comma due dal centonovantasette bis dice l'imputato in procedimento connesso ai sensi articolo dodici comma uno lettera c o di un reato collegato norme l'articolo trecentosettantuno comma due terabyte può essere sentito come testimone inoltre nel caso previsto l'articolo sessantaquattro comma tre lettera c l'articolo trentaquattro comma tre lettera c
Riguarda la fase delle indagini preliminari il primo interrogatorio e però mai abbiamo applicato nel caso in cui
Il la il dichiarante ci tiene
In fase dibattimentale
L'articolo trentaquattro comma tre lettera g dirigenze imputate dalla condensazione renderà dichiarazioni su fatti che concernono responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone
Quando dichiara che intende rispondere
Visita all'avvertimento in quel caso però voglio dire che non democratico certo avevano la maggioranza anche se non è il pedofilo attinente al fatto non lo faccio giura ragioni
I fatti per i quali sia approvata Stato indagato no particelle che perché insomma sono sostanzialmente gli stessi di una parte dei fatti posti a carico del non del dell'onorevole giudice quindi
Ritengo che Cetto siamo siamo sempre nello stesso sì nello stesso procedimento ripeto per il quale si
Se se il tribunale ha necessità posso produrre anche il decreto di archiviazione però voglio dire lui parlerebbe di cose che la rete non riguardano personalmente
Con commesso perché poi la sua posizione è stata stralciata ovviamente complessa forma
Nuove
Va bene
Signor Prada allora lei è imputato di reato di reato connesso ha un difensore
No
Bisogna nominare glielo
Tenendo a bada già
Prego
No certe no non so non so dove guardare bisogna
Avvocato Giardina fuori
Può impegnarsi e allora d'ufficio l'avvocato Giardina lei impedisce intende rispondere
Borgo consentiamo però le domande che lei deve de ha già ha già risposto a una un esame ed è stato fatto qualche anno fa ho non ho nulla da allora intende rispondere va bene
Cividale generalità per mettere in ordine il verbale gravata bravata assalto nato a Caccamo l'otto nove per mille novecentoquarantacinque va be'avvocato Monica sì grazie presidente dunque signora aggravata molto succintamente rissa son passati anche
Quasi cinque anni dal precedente esame
Vuol riferire al tribunale nella la sua attività lavorativa quando è stato trasferito all'agenzia di termini alta
Prego
Famoso per la spesa ma decide il termine altra nel prego del mille novecento
Milano ha centottanta ottanta sì Stream
Ottanta ottantuno comunque
E sino a quando rimasto in questa agenzia
Credo fino al
Al due mila
Mille novecentonovantanove mille novecento tanto novanta cominciava a e quindi ricorda anche
Rispetto all'onorevole Giudice quanti anni ancora le rimasto presso la stessa agenzia
Credo qualche quattro cinque anni
Sì
è dopo il trasferimento dall'onorevole chi diresse l'agenzia
Che mi ricordo
Dottore nel Prairie
E Eric lei né preti l'accredito del dottore Sindona
Credo chiede doloroso
Sei ricordasse di Gesù Lorenza Nicosia Filippo erano clienti lassù incassa
Dirige su ricordo che era cliente
Viene così io non ricordo
Ma non credo
No no non ho idea o anche perché erano cliente
Cenni così io non mi ricordo
Te i suoi rapporti personali diciamo oltre che professionali ammesso che ve ne fossero convince sua eventualmente un questo Nico sia come erano
Con video su o c'era un rapporto di di conoscenza perché o essendo cugino di mia madre lo conoscevo
Anche se ci si vedeva molto raramente
Con i così un rapporto di normale
Paesano come si può conoscere un paese
Le persone
Se lei signor Barbagallo lo ha conosciuto
Ma me lo ricordo molto vagamente perché ricordo che era un impiegato della Cassa asciutto che veniva molto raramente
Dove in banca primo prove
Senta lei sa o se non lo sa glielo dico io che il Barbagallo sostiene ha riferito da lei sarebbe appartenente o o appartenuto alla famiglia mafiosa e Roccapalumba cosa ci può dire in proposito
La cosa tutto completamente
Anni e anni ma allora ma Paolo fu che io una cosa del genere
Inconcepibile coprono
Non ho mai appartenuto nessuna famiglia
Scusi senatore del protocollo senta lei quando venne trasferito all'Agenzia di termini alta
Quindi per successivo con una successiva collocazione sa il motivo per il quale venne trasferito fu un procedimento disciplinare si o qualsiasi altra determinazione quando quando l'ha detto perché venne trasferito
Lei io sono stato trasferito perché o era incompatibile con il grado che avevo e poi non mi risulta di aver avuto un mare la mia la valuta attività lavorativa
O provvedimenti disciplinari
Se parlo di tutto allora devo lavorativo può chiarire meglio questo concetto che lei ha espresso già incompatibile con il grado perché
Noi negli agenzie
Diciamo c'era un organico che prevedeva che bisognava stare fino a un certo grado veniva distinto contro il proposta aveva aveva il grado di funzionari
O l'impiegato cioè ognuna doveva avere un grado o diciamo equiparata a quella che diciamo la grandezza dell'agenzia
Di conseguenza siccome io ero stato promosso non potevo continuare a stare all'agenzia quindi lei non ha subito alcun procedimento assolutamente
Sì un'altra domanda
Lei rammenta se il Barbagallo portava a lei personalmente o anche a lei personalmente durante anche dopo il periodo in cui l'onorevole Giudice era direttore dell'agenzia se le portava del denaro contante anche in grossa quantità che lei ricambiava o cambiava con altro denaro contante sullo
Buona parte del corso che come ho detto Barbagallo lo vedevo molto dalla mente quando veniva molto raramente perché veniva lasciato delle carte o quando capitava perché avevo magari ci davano qualche ma l'arma molto veramente da da venti venti potevo fare operazioni di questo tipo per molto raramente o raramente cosa intende
Poteva essere una volta al mese quando
è perché lei dice verso ricordo solo da quel ricordo molto vago bio perché venticinque arroganza collettive se lei dice che questo concetto che abbiamo espressa è assolutamente assurdo
E ovviamente è una negazione marito perché è assurdo
Perché lei non finisce qualcosa cose di questo tipo impensabile che possono essere fatte o anch'
Va be'ora scenderemo fra poco nel dettaglio cioè il problema del danaro contro danaro tutela sotto il cambio soccorsi
Ma
Un'altra domanda ancora lei era a conoscenza Diretta o perché qualcuno glielo ha riferito del fatto che se i soldi versati per contro la Calcestruzzi provenissero da attività illecita
Con loro
Non ho idea o non ho idea non composto da Ferrero
Lei di questo ne ha mai parlato con Barbagallo Barbagallo gliene ha mai fatto parola
Ma come ho detto Barbagallo conoscevo così
Voi penserete se potevo parlare con loro però risponda direttamente la domanda sì o no no no no no assolutamente al microfono perché poi abbandonò io perché non so se sporco quarto vorrebbe notare deve sempre ricordarsi d'essere il microfono non perché deve guardare me
Non ci tengo deve deve comunque rivolgersi per le risposte al tribunale è a prescindere dal suo o trasferimento lei ha mai ricevuto o è stato mai oggetto di sanzioni disciplinari dalla Cassa di Risparmio
Come le ho detto lo
Non ho mai avuto precedente disciplina se nella mia attività lavorativo cardine attorno su quanto elicotteri
Lei insieme o anche separatamente al direttore allora onorevole il giudice avete mai fatto trasferire o ha mai fatto trasferire un dipendente dall'agenzia di termini alta
Per un qualsiasi motivo io mi ricorderò non ci sia stato trasferimento
Credo che in questo periodo di cui nel far parlare
Ecco nessun tipo
Pressato presente quello che penso e spero che il ricordo
Sa dire qualcosa di incerto Agostino Schillaci sera cliente dell'agenzia Siviero un ottimo cliente dell'agenzia un costruttore
Della per cui ero uno dei migliori clienti di nero razzisti e è uno dei migliori clienti cosa intende ovviamente
Come ricchezza finanziaria allora nove mesi in banca i clienti sono viste nella funzione della ricchezza finanziaria
Orchestra
Ecco ricorda se lo Schillaci era titolare depositi a risparmio intestati a nomi di fiori
Chi era titolare di deposito a risparmio sicuramente
Non so però zero nove di Fioroni cioè mi ricordo che avevo parecchie cose del risparmio però onestamente non sapeva pacchia
Va bene rammenta se l'onorevole giudice allora direttore venne trasferito dall'agenzia di termini alta quella di alla sede di Palermo per un procedimento disciplinare o per altro motivo
Che io mi ricordi
Credo che sia stato trasferito per per la stessa o discorso per promozione se ci si tornerà nonno c'aveva acquisito un grande incompatibile con la permanenza nell'agenzia in termini anche perché succedeva questo nel momento in cui andavo fuori da quello che è l'organico
L'amministrazione poco poteva poteva anche trasferito
Lei
Giuffrè Antonino lo conosce lo conosce bene non ci dica qualcosa non l'ha mai visto insomma no o lo conosco come si può conoscere
Uno di questi viviamo vivendo in un Paese che si conosce tutti
Ma non compiuta
Senta secondo trimestre lei era io cito testualmente poi lei ci dica qualcosa in proposito ma era un uomo di fiducia di Gesù Lorenzo cosa ci può dire in proposito cosa può dire al tribunale
Assolutamente vorrebbe
Io come un l'avevo detto Convivio su quando ci si vedeva perché ci vedeva molto raramente
C'era un rapporto di convenevoli saluto basta non più di tanto
Come può avvenire con una persona che è un parente che uno completo da tanto tempo o o un conoscente non più di tanto
Sì adesso passiamo qualcosa di più specifico io le mostrerò
Una documentazione che ovviamente agli atti del fascicolo ormai elefantiaco del dibattimento
Ed è tre ovviamente qualcosa che ha per oggetto una domanda che le fece sette cinque anni fa il Pubblico ministero
Dunque
Questo è un ordinativo di cassa io mostro prima al Pubblico ministero
Lei su questo argomento rispose ripeto nel febbraio del dodici febbraio del due mila uno
Questo è un ordinativo di cassa relativo al deposito mille quattrocentoventicinque punto ottantadue barra trentuno relativa un'accensione per venticinque milioni di lire
Ecco giusto per sintetizzare alla precedente udienza arcaica udienza dal due mila uno lei riconobbe disse di riconoscere
Come sua la firma ma non fu in grado di identificare il versante perché mancava la distinta di versamento
Ecco comune adesso che le sto mostrando che lei sta prendendo visione nuovamente di questo di questo documento
Ah ecco e dovrebbe anche prendere visione dell'allegato numero ventitré
Che
Aspetti c'è qualcosa di vagamente repertorio che allegato
Ordinativo di cassa che numero è invece come allegato grazie
Quest'altro invece allegato abbiamo contro
Poi ce ne fa rivedere entrambi avvocato modi prima
No fa parte fanno parte dalla produzione giusto
Si sarebbe utile battezzando dico oggi con la stessa con la stessa indicazione con gli stessi codici che
Che hanno nella produzione
Quindi signor quaranta lei ha sott'occhio siano allegato cinquantadue dell'allegato ventitré da queste carte da questa documentazione
Dall'estratto conto lei potrà evincere che la partita è stata estinta con la causale S a
Dalla visualizzazione di questa documentazione cosa può dirci in più e di diverso rispetto a quello disse allora che cosa significa questo questa causa Alessia quando l'estratto conto pur con
C'è un'attenzione è una forma attenzione
Contemporaneo esatto quindi S.A. intanto significa storno accensione che solo che sia soprattutto sì
Presente peraltro all'argomento ne parlammo sempre in una delle recenti udienze durante l'esame dell'onorevole
Ho quindi comunque vi è stato uno storno di accensione vale a dire ecco anticipiamo ancora fino al dettaglio lo stormo di che cosa di questi venticinque milioni secondo o queste norme proprio questo leggo certo che lo stesso
Ecco in caso di Storm accensione e
Diciamo un errore contabile
Ecco ma è regolare che non vi sia una distinta di versamento e non è un errore contabile interno un horror sino a quindi risponde e poi re deve restare a verbale di quel normale non vi sia una distinta diversamente
Va bene
Quest'argomento però lo chiudiamo ci può dire chi erano o nel periodo in cui era direttore onorevole Giudice i vicedirettori dell'agenzia
Perché non mi ricordo io credo scarlatta sicuro però non mi ricordo se ci siano state altre Buccellato no no no non ho idea perché non riesco
Allora alzare il periodo Garraffa sicuro perché c'è stato per un periodo di tempo abbastanza sì
Senta dopo l'orario dis di chiusura quindi al momento in cui lo sportello chiudeva vi era un massimale di denaro dell'agenzia poteva detenere in cassa
O
Questo vale per lo stesso discorso della grandezza delle agenzie in genere nell'asilo se nelle grandezze delle agenzie di massimale variavano in base al Giro commerciale
Per cui c'erano e credo che non lo sempre sul caso nella prima fase erano due mila due milioni circa credo
Nella seconda fase vero o cinque dieci milioni
Perché due milioni era le agenzie di terza cioè ognuno era classificato per poter tenere una certa gente libera però onestamente o sono le due mila due milione mi ricordo perché era la prima fase quando maturato afferma
E si capisce
Nominiamo un perito
Oggi
Non c'è non c'era forse
Sito riservato se l'ascolto
Sito riservato
Dell'imputato giudice deposita memoria
Deposita memoria con allegati documenti contabili
Con allegati i documenti contabili fra i quali
L'allegato ventitré l'allegato cinquantadue
E sono stati teste utilizzati per l'esame del
Dal bravata
Dalla dal dalla produzione già
Sito riservato se si è nascosto da Palermo
Sito riservato se se l'ascolto da Palermo
No
Si sente io ce l'ho consegnato
Non si sente
Va bene continuiamo avvocato
Si sente se ci sentono come sentiamo loro no sale sanitaria
A
E quindi come noi funzionavano essi insomma e dunque dottor bravata riprendiamo da dove ci eravamo fermati la mia domanda era questa è la ribadisco al momento della chiusura dello sportello all'orario di chiusura diciamo l'agenzia nella quale lei lavorava quindi i termini alta quanto denaro contante poteva ancora tenere con sé
Quello che era previsto dal
Diciamo dato all'agenzia tranne che non ci siamo un'autorizzazione ma in linea di massima il minimo necessario per quello che e eravamo autorizzati
Ecco c'è senza non ricorda saranno abbiamo detto perché in quella fase c'è stato diciamo la tensione tra degrado per cui di conseguenza è aumentata agenzia e momentaneamente a aumentata di o e di categoria
Per cui di conseguenza è aumentato autonome tamburi massima tutto una cosa conseguì una farsa
Per cui hanno è un ricordo molto sfumato però ecco anzi ha parlato di due milioni adesione era la prima fase sicuro questo me lo ricordo la seconda fase non mi ricordo che era cinque o dieci
Dovrebbe essere più comunque no no mentre ma chiese
La seconda fase che poi secondo il toto dove e quando è passata di categoria fa ecco ma a almeno ricorda temporalmente quando è collocabile questo passaggio se lo rammenta se no ne facciamo a meno
Non quanto ottantaquattro va be'va be comunque giudichi dovrebbe essere sei
Ecco ovviamente poteva accadere che al momento della chiusura lo sportello l'agenzia avesse con sé una forte e liquidità in quel caso il denaro che fine faceva
Se erano diciamo R&S era rese tangenti si era rotto diciamo era minima la differenza facevamo dei pacchi postali
Cioè minima nel senso che non nuovo
Minatori segnava diciamo il trasporto del o del mezzo blindato che dopo chiamare la sede per cui incideva
Anche sul costo di conseguenza o faceva questi pacchi postali fino ad una certa somma se andavano cioè per cui c'era un costo maggiore
Per quanto riguarda le dico io questa vergogna chiamavo il mezzo rassicura trasporto ecco riteniamo se quindi per questo veniva ne arrivassero veniva svuotato vado la giacenza
O con versamenti di pacchi postale però osano conti truccati
Se
Al contrario invece quando veniva un cliente che doveva effettuare prelevamento di grossa consistenza e magari queste somme non erano detenute all'agenzia
Che procedura seguita
Ma diciamo che se non era preannunziato nonno se entravano o i soldi allora eventualmente a Firenze ci ci diceva eventualmente viene più tardi se ci sono le possibili altri partono diversamente
O diciamo ce lo dice anticipatamente non li faccio arrivare sempre col mezzo blindato
Sì che non avevamo noi diciamo un ufficio di un vicino per cui ci potevo permettere di poterlo avere subito
Poco richiedeva perlomeno un giorno di tempo per le somme di una certa importanza
Siccome il fondo è previsto dalla norma
Senta somme che vengono richieste o dal dai clienti
Ecco a un dato momento diciamo legislativamente storico entra in vigore una norma che imponeva agli istituti di credito di registrare versamenti e prelevamenti perno somme di importo superiore a venti milioni di lire
Obbligando ovviamente l'istituto effettuare una trascrizione in un registro apposito ecco lei ricorda a chi competeva alla registrazione di queste operazioni nel prescritto regista
Che io mi ricordo
Se però al Direttorio al vice direttore
Comunque la funzione e poi essendo l'agenzia piccolo talvolta capitava che stavolta ho potuto mancava anche per cui doveva essere registrato l'operazione che o la faceva
Anche un'altra persona viene incaricato perché non è che sempre essendo un'agenzia fatta di tre quattro persone
Non è che posso diventa la persona delegata poi magari contro siglato il registro però la registrazione la faceva veniva fatta al momento dalle persone che c'erano la presente fase visionava dopo successivamente però se la faceva un momento competeva competeva credo credo avvicendano abietto reato vice direttore dei condomini
Si norma
Ecco adesso io glielo mostro questo registro che diciamo subito a beneficio del pubblico ministero
Del tribunale che non fa parte degli atti del fascicolo del dibattimento adesso ne faremo alcune copie intanto lo esibiamolo mostriamo allora all'imputato di reato connesso
Se si dà un'occhiata anche se ha bisogno di qualche in pochi minuti di tempo ci dice se se lo ricorda
Esser riconosce la grafia
Molto vagamente
Questa è la calligrafia del vicedirettore
Cioè la graffiante del direttore
Va be'comunque ciò che intanto vi interessa sapere che questo nel registro in questione che questo è un registro che quando è uscita la norma lo abbiamo voluto creare nuove obbligatoriamente perché ce lo imponeva la norma
Seppur per cui producono pubblici numero ecco se lei poneva lungo la sua attenzione sulla sulla data dell'undici marzo del mille novecentottantadue
Per ottantadue ecco in questa data risulta un versamento registrato per cinquanta milioni
Può leggere come spesso ecco io versamento effettuato al signor Greco Giuseppe
Sul deposito numero dodici e trentasei ottantasette barra trentuno di cinquanta milioni
Quindi questa è un'operazione effettuata evidentemente dopo l'entrata in vigore della normativa di cui abbiamo parlato per cinquanta milioni il Gaeta Giuseppe e sostanzialmente quelli Gaeta di cui abbiamo parlato in precedenza
Parlato in precedenza
Comunque nel processo anche nel due mila uno erano le ovvero che abbiamo vede Giuseppe voluti avevamo come la gente
La parli parli più chiaramente al microfono no vecchio seppe era l'unico unico cliente che avevamo reca chiuse l'unico bene con questo noi con questa
Senta poi c'è un'altra operazione del ventitré marzo ottantatré né può dare lettura o comunque ne può prendere contezza
Eccidi e dice qualcosa al tribunale
Marzo
Ventitré marzo dovrebbe essere ottantatré
Per faceva undici febbraio preso in mezzo c'è una data che non si non si legge se poi c'è un venti maggio
Ma non seleziona dato che potrebbe essere anche questa
Prego
Questo quest'altro documento dobbiamo mostrare non fa parte del del regista diciamo adesso lo esibiamo fa parte della memoria di questa invece registro noi ovviamente chiediamo la produzione è stato peraltro riconosciuto dal dall'improprio creata con esso facciamo presente che si tratta di una copia informe che abbiamo estrapolato dall'altro procedimento vale a dire quello
Ormai passata in giudicato non con l'onorevole venne assolto quindi si riferisce per intenderci alla truffa IVA
Intanto ne abbiamo una sola copia quindi se il tribunale ci dà il tempo né ed è un estratto anche perché uno o è tutto il no eh per intero a meno anche all'interno sembrerebbe
Va bene allora facciamo deve dire allora
Presente Pubblico ministero se ne avrà voglia di questo registro il Pubblico Ministero ci ha ha delle osservazioni da fare perché così come la difesa lo ha oggi prodotto non credo che sia acquisibile perché privo di qualsiasi connotato di come dire di autenticità per quanto riguarda la provenienza per quanto riguarda
Tutti gli altri requisiti che servono a mio giudizio per farne un documento utile in sostanza la ricostruzione dei fatti quindi nulla queste per l'acquisizione del registro ma non nelle condizioni in cui adesso la difesa
Prodotto
Si può vedere questo registro
Posto
Grazie
Ma si si tratta di una fotocopia
Prego
Sì voglio dire si tratta di di una fotocopia l'alternativa all'alternative su su cui il Pubblico ministero pone un problema di come dire di di di provenienza e di genuinità
L'alternativa sarebbe la produzione del dell'originale
Tuttavia voglio dire tuttavia voglio dire lo stesso Pubblico Ministero non non non obietta circa l'acquisizione quindi la sua obiezione si proiettano sull'elemento valutativo di questo di questa quindi c'è questa riserva del pubblico ministero che
In questa riserva che propone al pubblico ministero al tribunale ne tenga conto la la la difesa
Nel in ogni caso la la produzione la produzione è ammessa vedete un po'voi di adesso ne faremo sì delle aliquote intanto ha comunque anche se già è consacrato verbale comunque registrato
Che il rimproverata connesso lo ha riconosciuto come tale come quella di ritmicamente si parla e poi dico anche estrema ha sempre la le ampie potestas il di richiedere l'originale non ci troveremo anche se sappiamo disparità di forze in campo per cui consigliere RAI non non di facile spiegazione
La Bolivia allora adesso quindi le mostro altera documentazione che fa parte del clima della memoria allegato trenta barra uno
Quindi allegato trenta barra uno e seguenti quindi trenta barra due trentuno barra uno trentuno barra due
Trentadue barra uno
Trentadue barra due
Ecco come lei rileverà nella stessa giornata
Nella stessa giornata vengono effettuati tre versamenti da quindici milioni ciascuno
Il
Questi tre versamenti vorremmo sapere se vengono fatti confluire nel registro di cui sopra quindi lo dobbiamo dimostrare
Sono versamenti
Sud Sposito al risparmio e strumenti del ventitré marzo ottantatré su depositi a risparmio mille trecentottantuno punto trentotto barra trentuno
Se non lo trovo aiutiamo noi
Quanti sono i versamenti da
Sono due tre da quindici
E poi ci viene
Per Giuseppe nell'ambito dei quarantacinque milioni contro
Quindi è risoluta trascritto nel registro ovviamente risulta trascritta vuole ripetere approvata
Vero Gaeta Giuseppe il versamento di quarantacinque milioni di contante alla data del venti tre
Tre
Ottantatré c'è anche gli estremi del libretto su cui sarebbe stato versato
In che senso
Cioè ci ma che sono versamenti che interessa un certo libretto che a un certo numero se se dato conto di di questo dato nel nel registro
Non ci sono o c'è ore tre uffici che riguardano quindici quindici e quindici
Per va be
No sì
Riconosce la scrittura
Del nel registro quindi di chi ha annotato queste operazioni
Quella del dottore giudice
Quindi è quella in questo caso del direttore dell'agenzia che ha annotato nel prescritto registrate Gaeta Giuseppe aveva effettuato dei versamenti per quarantacinque milioni
Anzi dico meglio tra il versante del welfare quindici milioni ciascuno nella stessa giornata quindi è il direttore che li hanno tratti va bene
Andiamo avanti stiamo concludendo
Ecco
Per un importo invece inferiore a questi questo tetto di venti milioni vi erano degli obblighi diciamo identificativi tende di chi effettuava l'operazione il deposito
No o diciamo non avevamo l'obbligo dello identificazione delle norme relative essendo inferiore al pentimento
Almeno per quello che era il periodo almeno questo è vero
Va bene voglio motivo di uccello qui con nel tempo però insomma abbiamo finito
Con l'avvocato supponendo una un non particolare interesse per le altre difese
La parola al Pubblico ministero da parte civile aveva qualche cosa da
Allora Pubblico ministero per contrastarlo
Rivolgere
Signor bravata
Senta signor Colella lei è legato da rapporti di parentela con il suo Renzo De Falla naturali rosse
Sono feste scuse
Sì sì e ho finito capiscono scusi
Come le avevo detto era cugino di mio padre no non l'aveva detto ciò poco favorevole ruote
Questo non lo percepito io ricordo
Il
Con con che periodicità di Gesù Lorenzo si recava presso l'agenzia di termini altra
Ma che mi ricordo
Forse una volta al mese dal
Però il costoso può essere anche di più
Può essere anche di più
Una volta al mese
E
Grasso
Lontano
Leo
Cipro può andare
Le operazioni sullo sui conti della Calcestruzzi
Di regola
Da chi venivano sotto
Dice il ragioniere certo ragioniere Cretaceo
E chi erano strage
Ha parlato al plurale se non ho capito i ragionieri aveva due ragionieri avevano
Ho o credo che uno era messo proprio uno era Paolillo credo nell'auto
Cioè loro come ricordo su questi le contesto può dire commissione perché temo che poi non viene bene assetto una Paolillo
Paolillo era uno che mi amareggia un altro non mi ricordo come nell'altro non ricordo il nome va bene
Ma c'era anche che gli veniva fatto pure lo faceva pure o
La resa che vostro c'era
Sì
Allora contesto per rievocare alla sua memoria Ciocchetti c'era ormai diversi anni fa esattamente il venti luglio del mille novecentonovantotto Pubblico ministero
Su questo punto lei ha detto di regola le operazioni su questi conti cioè quelli riconducibili a vige sullo Renzi
Venivano effettuati al nipote Fonseca Giuseppe e dai ragionieri della caccia sia se io anche seicentonove quater fra i quali i ragionieri erano Barbagallo Salvatore
Paolillo
Funziona su solamente con la difesa è un tentativo di sabotaggio così sempre
Morì nel domanda del Pubblico ministero vengono registrate ma poi abbiamo
Guai presidente vorrei approfittare più che è una diciamo opposizione all'opposizione soltanto per rimembrano e che comprendo lunghissimo tempo trascorso ma nel precedente verbale quello del due mila uno del febbraio due mila uno questa stessa identica opposizione contestazione contestazione scusate questa identica contestazione venne effettuata dal Pubblico ministero
L'imputato di reato connesso ha risposto se lo sono presi ammissione al corrente ma vuole arrivare generare siamo
Buone nata a livello imputato Catone essa dato una certa risposta siccome ci sono sue precedenti dichiarazioni rese
Nella
Novantotto ritengo che sia obbligatorio la contestazione non è posso siccome
L'avvocato Modica fa questione che la la questa questo tema d'indagine diciamo attraverso lo stesso strumento la contestazione è stato già sottoposto al teste
In questo dibattimento al suo presidente ma siccome ho già dato delle risposte in particolar modo sulla frequenza poi la lettura sarà unitaria esser fatta così
Tribunale si preoccupa no per esempio sì era stato sentito nel giugno del due mila e uno è sporca nel marzo del due mila due è chiaro che poi i due pezzi quindi nulla va perduto se lei ritiene si può anche si può anche e io lo su qualche passaggio Presidente o in esigenza di citarlo Censis sguardi che lei nel due mila e uno ha già dato accesso comunque se insiste per la contestazione io noi io non l'ho rileggiamo la cuccetta tutta da capo sì
Presidente allora abbiamo detto il verbale è quello del venti luglio del novantotto
La risposta al riguardo
Del signor bravata era in questo senso di regola le operazioni leggo dal foglio due
Di regola le operazioni su questi conti venivano effettuati al nipote Giuseppe Panzeri Ca'e dai ragionieri della Calcestruzzi quali Barbagallo Salvatore Paolillo Giuseppe e tale Alberto Candura ancora vivo anche Giuseppe Alberto Gaeta erano interessati cedete normale aveva concesso confermo questo anche parte che ha preso anche perché proprio non posso ricordare ora lo sta facendo ricordare anche Walter patologico anche libertà lei ricorda se operassero in contanti oppure
Va stabilità o mestamente nonno
Se capitava
Proprio rapinano abbiamo pagato in contanti leggo poteva anche capitare operassero paga un'operazione per come dell'operazione si poteva prelevare contante perché questa operazione venissero totalmente o prevalentemente o tendenzialmente in contanti o con altri mezzi di pagamento
Cosa ricorda al di là del fatto capita loro al facevano sia versamento di contanti sia del versamento di assegni perché lo in base a quello che avevano incassavano dall'avvilente loro riporta un lemma
Almeno questo
Era predorico regole lo porta il pubblico ministero vuole sapere se lei è capace di ricordare e in questo caso risponderà
E se era prevalente c'erano prevalenti come numero o anche come importo complessivo le operazioni in contanti o se erano prevalenti le operazioni con altro mezzo
Non lo so qual misura potevano essere a roba portavano anche le contatti per cui nonno sera o su con maggiore il versamento di contante del versamento di assegni questo nonno
Non me lo ricordo onestamente però che portavano anche il versamento di contante
Questo me lo ricordo
Allora ciò che ha dichiarato il venti luglio del novantotto sull'essere diverso io glielo contesto per evocare autonomia capisco che non ho mi aiuti normalmente su questi conti si redige su e molto più frequentemente il Panzeri cartigli Barbagallo il Paolillo e Alberto Gaeta erano soliti operare in contanti erano soliti operare
Anche se non mancavano le occasioni in cui gli stessi operavano con assegni quindi mi sembra molto netta evidente l'affermazione che lei fa in quell'occasione in cui dice che di solito non operano in contanti poteva pure accadere contrasto consente cosa dice qualcuno che qualcuno quantifica magari operasse per contanti e le chiedo no se sono sue dichiarazioni Lele conferma
Qualcosa da dirigere aziona queste sue precedenti dichiarazioni nel novantotto
Perché io posso onestamente non non mi ricordo per però io posso dire che ho come avvenivano determinati tipi di operazione loro portavano sia contanti
Che sia Segni perché era un'operazione commerciale che lo voglio che Celli Gesù Guerino importava contante e più facile il gioco venire portano con tant'è che non lo porta sulle ragioni
Sì ma voi mille ottantotto però nel novantotto dice e più faticoso portasse contanti lei nel novantotto con riferimento a anche cosiddetti ragioniere mancato Alberto Gaeta che certo ragioniere non era
Che lei dice erano soliti operare incontra
Non la saluta lei questa dichiarazione loro ricordo credo non ce l'ho fatta io non c'è un verbale che firmando avevano carità perché vediamo se la sua firma finirono per pensare a vedere se la sua firma che la monogamia letale sognando
No lo sto dicendo va bene no siccome loro versavano pure con tante però ora se era prevalentemente contanti o meno questo non me lo ricordo però onestamente non so il Gesù quando veniva portava contanti il Gesù e ho la stessa cosa se lo facessero composto gradito agli atti la sede in una portavano sia contanti che assegna perché o quello che incassiamo loro portavo che il biglietto non portasse mai assente su questo veniva portava solo versamento di contanti e così non si sa cosa lo faceva Gaeta
La stessa cosa faceva il Galilei
Ma i ragionieri questo onestamente onestamente devozione si va be'ma non è questione eh lo so però io non è che nel loro non mi ricordo perché cioè con riferimento ad un periodo molto più vicino alla commissione dei fatti diciamo
Al momento storico in cui questi fatti sono maturati
Quindi ormai circa
Sette anni addietro dichiarò che anche raggiunti erano soliti operare in contanti cioè che cosa c'è adesso che è cambiato nei suoi ricordi nella ricostruzione dietro al camion rovina la perché lei sta modificando queste dichiarazioni no no no no comunali dal nome no è un attimo è una volta dicendo che portavano anche contanti
Ma non prevalentemente comportavano anche con la ragioneria e dice
Se lei dice abbi pazienza le dice erano sole operare in contanti e lo riferisce a tutti
Panzeri
Di Gesù in primis di ragionieri Alberto Gaeta quindi fa riferimento a tutti coloro che operano sui conti della Calcestruzzi dicendo erano soliti operare in contanti e dice anche se non mancavano le occasioni in cui operava con assegni mi pare evidente che c'è un'affermazione principale in cui lei dice che il sistema ordinario di di di di realizzazione di queste operazioni era basato sui contanti e poi poteva capitare che superasse il sei
C'è opposizione queste la sì la parola al momento alla alla all'avvocato Restivo condendo però usciamo da questa da questa usciamo subito però sono d'accordo le dico ricordavo Peters sarà modificata la gente che si fa la contestazione
E poi si recepisce quello che dice
Il teste o l'imputato di reato connesso possiamo rivendo sei volte con una ricerca psicoanalitica se l'altro è il dato scusate se posso finire grazie sì tra l'altro il dado mi permetto di dire anche di natura documentale qualunque cosa dica al teste poi alla fine non abbiamo documenti processuali e qui si vede se versamento in contanti o se invece erano aperti
Va bene
Il meccanismo la contestazione secondo me ammette senza arrivare alla torturò altri mezzi di coercizione ammette un minimo di
Pressione dialettica diciamo sì argomentativa per far rilevare una certa
Più o meno inaccettabile contraddizione che c'è fra quanto e fra il perché delle cose che disse allora il perché detto questo adesso chiudiamo quindi la conversazione col ministero è
La l'osservazione che le fa il Pubblico ministero
Le porta una dichiarazione fatta a breve distanza dai fatti in cui lei disse
Riferito a tutti gli operatori che prevalentemente di solito operavano in contanti adesso sta adesso sta dicendo che Gaeta etica non molleranno sempre altre opinione emotivamente in quantità conta il ragionier i ragionieri può portavano sia contante degli assegni Rosella prepotentemente contralto assegna anche perché poi essendoci delle distinte di versamento dalla Carter fu così possono notare regolate con lei fa questione sarebbe non Norbert però non mi ricordo ho detto prevalentemente proprio opera unico dall'uso a giorni ha qualcosa da cambiare su questa dichiarazione di oggi alla luce della contestazione che l'ha fatto il Pubblico ministero o mantiene questa dichiarazione
No no non c'è ho detto che olio sui capelli però
Per il resto per versavano sia conta va be'quindi non è una dichiarazione passiamo ad altro
Senta lei nel corso dell'esame della difesa ha parlato tende
Dei cosiddetti libretti al portatore delle operazioni che avvenivano su questi libretti
Adesso io le chiedo
Quando venivano realizzate delle operazioni su questi libretti di norma chi se ne occupava
Chiese all'interno della vostra agenzia che ho l'operazione perfetto quando venivano realizzate delle operazioni che sui libretti al portatore quindi operazione di qualunque genere di versamento di prelievo o di altro genere
Le chiedo chi settanta di contante nostro non non le sto chiedendo con quale mezzo di pagamento io parlo di operazioni in genere
Cioè all'operazione rosse venivano fatti ventuno agenti si costume mi sembra ovvio però dentro al più chiaro però non va allo sportello lo parliamo non lo sportello ma chi se ne occupava quanto veniva prima battuta
Oltre che ero il direttore o il vice direttore direttore direttore dell'epoca che
Dottore il giudice
Però per
Che cosa accadeva concretamente quando questa operazione dovrà essere realizzata che senso cosa accade in che termini direttore se ne occupava
Vorrei che fosse evidente veniva
Entrava nella stanza del o il direttore del viaggio retoriche via e poi si faceva l'operazione con lo sportellista dello sport per i soli faceva l'operazione di prelevamento perché dovevo far comprendere al pc credo possibile allora con la cassa
E queste operazioni venivano fatte adesso le chiedo con quale mezzo di pagamento contanti assegno dipende quello che chiede pertinente se vuole per contanti sempre piacere il contante
O con l'assegno tutto dipende dalla richiesta che il tempio progetti
Presidente richiedeva che volevano soldi contanti c'erano il contatto ci sfidava
Se vuole l'assegno circolare credo
Tanto che non aveva già preannunziato e chi si occupava di fare queste operazioni
Per quanto riguarda i soci titolari
Le persone interessate alla Calcestruzzi termini
Vi si occupava azione dal lato dalla concessi si estende
Cioè il cliente entrava dentro al senziente era questo cliente lei lo ricorda che non sto parlando non in generale
Con cui gli occhi rossi generalità parlando con riferimento ai conti della Calcestruzzi terriccio no scusate il pubblico ministero intende
Qua e là quest'ultima domanda riguarda non l'impiego Nottola che queste domande su sui riguarda chi della Calcestruzzi termini operava su questi Libretti e così Pubblico ministero sì Presidente la persona fisica
L'impresa pena carenti o il conto corrente non libretti al portatore Erbetta portò dall'orafo dello stesso erano libretto al portatore libretto sì ma che erano collegati diciamo alle persone operanti per conto della Calcestruzzi
L'opposizione ad esempio non mi pare che il testo abbia già parlando dei libretti collega abbia persone collegate con la Calcestruzzi se vuole gli si può chiedere ma compare neanche a me però siccome ha parlato di libretti al portatore
Facciamo Farfa se se ritiene faccia domanda ora se questi libretti erano riconducibile a persone collegate con la con la Calcestruzzi perché allora passi io non ho memoria almeno dalla ma Levi lei ricorda lei ricorda se
Il dj su o altre persone
Interessata alla gestione della Calcestruzzi termini
Tra le altre operazioni bancarie
Si occupassero anche di depositare somme sul libretto al portatore capitava che mi pare antico servirebbe Topor quindi non abbiamo fatto l'abbiamo fatto poco qualche raro quindi quindi alla ricordavo bene perché no ma
Intendiamoci ma non erano alla Calcestruzzi era la persona
Ma io sto dicendo persone delle entourage poi la loro da della Calcestruzzi Danny che operassero anche non solo sui conti correnti della Calcestruzzi ma anche attraverso libretti al portatore questa era la mia domanda
No libretti al portatore o Gaetano mercato del Friuli poco fa aveva fatto utile libretto al portatore se veniva poi riportavo però io non è che esso se erano collegato meno collocazione era Gaeta sapevo che collega era facilmente alla Finsud però non so se erano do diciamo finalizzate a per la cassa e strutture
Però l'unico col rosso la critica ora professionista le risulta che Lorenzo Di Gesù a sua volta oltre che ai conti della Calcestruzzi fosse anche interessato a compimento di operazioni sul libretto al portatore anche se ho capito
E così le risulta che anche le altre persone operanti per conto della Calcestruzzi non so Giuseppe Panzeri carte ed altre ancora come onorevole Gallo come Barbagallo Paolillo a loro volta fossero interessati al compimento di operazioni sul libretti al portatore
Ma di questi nominativi e non onestamente non balzelli gli ha chiesto di tante cattiverie in oggetto si pone resta
Lei ricorda come costoro procedevano tutte le volte che ho che aveva l'esigenza di fare operazioni su questi libretti al portatore
Pronto la domanda colleghe
Quando di Gesù poc'anzi dovevano compiere dell'operazione su questi libretti al portatore
Loro a chi si rivolgeva
Cosa accadeva come come si operava in concreto se lo ricorda Kehoe entravano devo dentro la stanza del direttore vicedirettore
E si facevano anche perché l'operazione essendo l'agenzia piccolo o delle Maldive dove l'azione avvenivano dentro l'agenzia anche perché non è che si poteva colloquiare con il cliente là davanti ad alcuni vi devo fare questo per i clienti già l'ambiente era o di una certa importanza non non si fermava mai nella una saletta perché era una saletta piccola
Otto era poco accogliente sostituite per cui entrava dentro agenzie fallito si svolgeva quello che doveva essere diciamo da un lato la gestione dell'operazione che doveva essere fatto e poi si andava lo sportellista perché con chi parlava quindi in prima battuta parlavano col dottor Iodice col dottore il giudice o
Piloti c'era quel rumore che venivano con denaro contante o o sotto forma di altri mezzi di pagamento cioè l'assegno
Antico Antimo con denaro contante mi avevano detto poco fare questo tipo di persone che venivano anche loro conta anche venivano contate
E quindi può il dottore giudice cosa faceva
Chiamavo lo sportellista riceveva accadere che chiamava anche lei per fare attraverso la chiusura
Cioè gode un'operazione perché doveva passare il povero ha chiuso la prima venne doveva esserci l'apice infatti se le vede la PC e firmato da più persone
Cioè uno che mette in essere l'operazione politica controllo l'operazione in chiusura cioè io chiudo l'operazione perciò quando mi devono consegnare poi il denaro lo devono consegnare a me
Quindi le veniva consegnato il danaro contenta
Lo da loro io dovevo chiude proprio perché loro verificare se realmente quelle quella effettivamente a condensa trenta c'era o meno c'era o meno corrispondenza
Tra i documenti che venivano cambiati in relazione a questa operazione in quanto veniva incassato e io l'ho prelevate fai si trattava di prelievo
Senta il dj sugli Gaeta e tutte le altre persone interessate alla gestione della Calcestruzzi termini come né nella nel novero diciamo della delle varie categorie di clienti che aveva l'agenzia come venivano considerati
Da voi ottime le
Sì dico niente di primaria importanza sono quattro
Se come ho loro come tutti quelli che diciamo hanno un giro d'affari ormai in banca verso il sistema produttivo
Lei all'epoca quando venne sentito il venti luglio novantotto disse clienti di riguardo fornivano pensionato riguarda avesse la stessa cosa e con questi clienti di riguardo di primaria importanza chi aveva
Rapporti dire il diadema fu gliel'ho detto preposto occhi quindi dottore celtici
Anche
No perché non c'è no però tutto chiudeva il sistema operazione Josè dovevano essere operazione di una certa importanza venivano farsi lei sul punto il vecchio il venti luglio novantotto ha dichiarato
Desidero inoltre far presente che il Di Gesù così come di Gaeta e tutti coloro che erano interessati alla Calcestruzzi termini non erano degli ordinari clienti
Nel senso che date le loro notevoli potenzialità economiche facevano parte di quella clientela definita di riguardo di riguardo con la quale era il direttore giudice che instaurava rapporti diretti
Va bene questa affermazione la ricorda vero corrisponde al vero il tema è il direttore importatore in casi di sua assenza era in arrivo ed esplora l'articolazione recepire ma non era quello senta lei ha presentato al dottore giudice
Mi conosce crotonese Salvatore
Come lo conosce
O oltre che essere qualità era un ottimo cliente dall'altra
Scusa documento pubblico se lo stiamo ripercorrendo passo passo
L'esame sì
Una foto manda avevo da fare qual è l'utilità di Pictet alloggi è chiaro è quella di valutare di valutare l'attendibilità la coerenza presente ritengo che il Pubblico ministero dall'uso contesta verrò resta l'errore è stato di non citare
Unitariamente è singolarmente soltanto una volta al signor provata di modo che tutte le cartucce difese accusa le sparavano in quella sede
Però voglio dire lei fa bene a diffidare nella l'abilità della mia memoria non biologico legge io non ho però coi neri me li vado a riguardare
Presidente raddoppiamo raddoppiano il lavoro in udienza raddoppiamo il lavoro poi quando si tratterà è un'esigenza soltanto di competenza per poi trarre argomenti di valutazione sull'attendibilità del teste quindi
Avevo l'esigenza di chiudere con questo specifico profilo sollevazione questo nome dobbiamo rimanere nella nota comunque conclude veda un po'di
Tutto quello che è stato già fatto inutile rifarò fra l'altro sta dando risposte grosso modo qualche qualche cosa in più qualche così in meno Paolillo allora menzionata a proposito di una certa risposta oggi no ma non è questo che ci impressiona insomma
Vediamo un po'di economizzare l'assegno motivo l'ultima domanda dovevo fare
L'ultima domanda era proprio questa infrazione a Salvatore Catanese del quale abbiamo parlato ricorda
Se lei lo avesse presentato alla preposto dell'agenzia dell'epoca cioè dottore giudice
Io come o credo di sì perché essendo come Guerra succede che in un'agenzia quando non si trova più un preposto che non conosce che non conosce un altro dipendente
O nemmeno ricorda queste risorse va bene
Non ho altre domande presenti Maurino non c'è c'è c'è
Come sui cavalcavia c'è
Altre frequentò poco quei tratti no però volevamo comprendere questo a distanza di cinque anni il fatto di non aver citato allora il teste di non aver fatto esame controesame averlo tra virgolette sfruttato in un'unica occasione avuto anche come noi riteniamo una certa importanza che le domande di oggi a Desenzano cinque anni non era per me non è un risponda alla mia battutacce però non Rachida delle dunque una soltanto precisazione
Questa circostanza che i clienti che lei ha definito non può ripetere che esso di riguardo ecco
Magari passassero prima la stanza del direttore eccetera ma dico questo questa circostanza
Prima dopo insomma anche con altri direttori
Diciamo il trattamento di questi clienti riguardo era analogo ove annotato le differenze o nome normale questo cliente io entro per lo Stato
Utili per i non si sentiranno Honda no noi che i reati di riguardo che ero al massimo anche per un probabile preservare se non vogliono fare operazioni qua dentro la stanza diretta ma come avviene normalmente anche volti o la persona che o un cliente o vuole parlare col direttore
Grazie ho finito
Può andare Buongiorno grazie avvocato deve
L'altro teste
Scarlatta dottore scarlatta Antonino
Per la verità ce lo dovrebbe dire al il pm perché non sappiamo in questi cinque anni se è successo spontaneità
No no sia così a cuor leggero
Allora stando in piedi lei dice la formula del giuramento che
Ce l'ha lei
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia
Medici stagionato sì si accomodi e ci dica le sue generalità complete
Pubblico
Sì allora intanto spostiamo vale la pena comunque un po'quindi
Allora nome e cognome
Scarlato Antonino no mettermi maîtresse
Uno quattro quarantanove
Residente a Termini Imerese via Belvedere cinquantasei va bene
Vado ricoperti dottore scarlatta buongiorno
Sì se la mia voce non raggiunge forte chiara me lo dica
Come si faccia dei segnali dunque lei che attività lavorativa svolto svolge attualmente atto metto sono un accompagnamento col Banco di Sicilia
è interesse è in precedenza intorno agli anni ottanta Dondero tanto fatto sono stato Colosi circa sotto il palco Sicilia
Sono stato preposto presso l'agenzia di a di meno
Pretoria podista ecco alla casa risparmia quando è stato assunto
Nel settantadue quattro settembre settantatré
E invece all'agenzia di termini alta quando è andato e con quale qualifica
Settantotto settantanove se non ricordo male sono andato Primero come impiegato male
Poi sono ciò ha fatto anche il vicedirettore ma negli anni novanta
Così a otto io non ricordo bene sono stato sono arrivato proprio molto tra l'altro nel settantasette settantotto
Vicedirettore possibile che lei non sia diventato invece nel mille novecentottanta e sino all'ottantaquattro
Sì esatto sì sì sì sì sullo stabilimento non si quadro sono andato via e sono tornato seguito si sono stato vicedirettore degli anni ottanta è poi quando lei è stato sostituito le subentrò dottore Buccellato sì esattamente ecco
Quindi collocando nel tempo la sua funzione di vice direttore oscilla orientativamente dal mille novecentottanta al mille novecentottantaquattro sui più quando lungo un solo un orgoglio da due termini ecco sinteticamente può dire al tribunale quali sono le funzioni del vicedirettore in un istituto di credito
Ma
Principalmente alla sostituzione di quando mancava il direttore quando era assente direttore avevamo il compito di organizzare il lavoro di dirigere
L'agenzia
Senta la fine la giornata era suo il compito di controllare la cassa
Il così tanta controlliamo un iter a a quei tempi il controllo di casta consisteva semplicemente nel contare
Le monete le banconote che il cassiere andava a registrare come come casa quindi
Diciamo che
Anch'io così come gli altri colleghi quando capita sul capitale certo che certi veste mazzetta da contare ancora
Contiamo contenute comunque era questo il punto musicassette faceva sei quando ha conosciuto l'onorevole Giudice allora direttore dell'agenzia
Quando arrivato ottenne per la prima volta però non ricordo ottantotto il tumulto tu quando arrivato a tempi non l'avevo mai visto scusate la voce al teste si registra bene
Parla girato a quella parte del mondo va bene
L'ho conosciuto quando è venuto a te
E ricorda chi era il predecessore chi prima dell'onorevole Giudice era direttore Evangelisti il
Dottore tra il
E lei ha lavorato per un periodo con il dottore trenta diretta ostacoli più tutto trent'
Sì lei sino a quando ha prestato servizio non ricorda
A te Minerva miniata sì
Ma io sono andato via nel mese di giugno ma non ricordo se ottantasei ottantasette ottantacinque in questi anni lavoro tanto sei ottantasei a ma è cresciuta dell'ottantacinque apparsi eh sì perché voi ho fatto cinque anni avrà di meno novanta mi son saper Collesano esatto sì
Sì non ricordavo bene ottantacinque ottantasei fino a lei caro ha mai conosciuto
Sì
è tenta
In che che con che modalità che proposito l'ha conosciuta era cliente nella producevo intanto per prestata perché lo vedeva fin da quando non è ottenibile poi
Come cliente veniva
Lei ricorda che tipo di affidamenti aveva Gaeta presso l'agenzia di termini altri
Ma a titolo personale mi sembra che non avesse affidamenti credo se non ricordo male che c'è l'affidamento a nome della moglie che aveva un
Una fabbrica di ghiaccio se non ricordo male
Sì a titolo personale un non mi sembra non ricordo che abbia messo affidamenti
E ad altro titolo
Quindi no personale nono a titolo personale e non non non ricordo di aver fatto affidamento tecnici
E ricorda se Pino Gaeta aveva intratteneva rapporti con l'agenzia anche prima della che direttore d'agenzia stessa divenisse l'onorevole onestamente pur non lo ricordo ricorda con che frequenza Pino Gaeta operava sui conti o su un conto corrente insomma
Presso l'agenzia
Mamma non era finito
Se io ricordi moderno porto sotto il metal non credo non ricordo bene ma non credo più di tanto può ripetere erano compreso bene quante volte al mese ha detto mi sembra di un paio di tempo talmente ovvero che io ricordi questo parliamo di di vent'anni fa ma sul quale conto se posso inserirmi visto che lui personalmente non aveva nessuno non non aveva un conto
Intestato all'unisono fallo parlato di quello della moglie
Cioè dalla fabbrica di ghiaccio che era intestata alla moglie senatrice mi sembra di sì non ricordo bene ma che comunque su un conto suo personale che in periodi come età operava su questo conto
Se no se non la crisi però onestamente le direi propose agli enti e dicono cose non fatta di Nenni era nell'aprire il conto su cui operare a Gaeta era questo sì se io ricordo bene avere quello che ancora testa consegnava è passato un quarto di sei cioè
Sì
Quindi
Ha detto allora con che frequenza lo può ripetere no devota al mese non di più non erano
Sì frequentato ventotto chiuso io ricordo dal punto di vista tecnico quindi della regolarità tecnica questo rapporto intercorrente con Gaetano ha dato adito a delle problematiche o uno ma
Ha mai assolutamente mai
Va beh dico nell'omonima senta qual era il limite entro il quale il l'agenzia e quindi direttore poteva affidare tra virgolette un cliente
Limite di carattere economico se lo ricorda io non mi io mi ricordo che
Dieci milioni venti milioni ma poiché non non credo che magari per quei tempi cioè lei mi disse quant'era io non posso ricordarlo non lo pubblicò onestamente non ricordo trenta milioni non lo ricordo ma c'erano due limiti attenzione è avara due affitti estivi di affinamento quello prettamente scoperture posizione Castelletto cambiare che si differenziavano di una ventina di milioni tra l'uno e l'altro
C'erano due tipi di affidamento c'era la scopertura tema perché il rischio pieno vischio bene rischio attenuato nel jazz zero se lo ricorda perché comprendo che si esigo sono ricordo di azione rischio viene rispetto noir rispetto a quella
Per Ferretti nel dare spunto cambiava il parliamo dei primi anni Ottanta quindi se lo rammenta a noi risultano gioca altre cifre però se lei non non voglio orgogliosamente cinquanta venticinque cinquanta una cosa del genere
L'importo preciso non mi ricordo mi ricordo che c'è una differenza tra un tipo di mio figlio è un tipo di rifiuti è un otto tipo però l'importo preciso va be'comunque le operazioni di cui si apriva il Gaeta rientravano diciamo nei limiti decisionale dell'agenzia
Nacque questo come è stato detto non ricordo se nove questa pratica veniva approvato dal quale perché a superarlo un determinato importo di affidamento
Voi voi le pratiche l'andavamo a Palermo quindi onestamente onori lo seguirei ovunque hanno i limiti tra virgolette Bertram rischia pene a rischio attenuato
Risultano essere due milioni per il primo all'epoca anni ottanta e quattro milioni quattro per il secondo si può e sono passati cinque dieci onestamente erano erano irrisorie
Sì
Irrisori questo va bene è un dato documentale che ne possiamo andare oltre rammenta se scontava il Gaeta effetti cambiari presso l'agenzia i termini alta
No non credo non ricordo ma mi sembra di no se avesse depositi a risparmio al portatore
Ricorda chi erano oltre lei nella in qualità di vicedirettore gli altri
Dipendenti dell'Agenzia all'epoca in cui il dottore giudice era direttore
Il dottore per i incasserebbe volta Franco Parisi
Troia otto io non mi ricordo salvo Torino Torino togliamo rinvia
Poi la dottoressa nessun
Prenota l'ottetto
L'obiettivo l'altro
La Calcestruzzi termini ricorda che tipo di rapporto intrattenesse con l'agenzia di termini al
Droga tutti aveva un numero scoperture di conto corrente è uno sconto cambiario
Cambiali e tratte
Chi operava per conto la Calcestruzzi lo rammenta
E allora nel periodo che ricordo io Paolillo Giuseppe
Chi era questo paulista vinse ma era un geometriche lavorava la onestamente ognuno
Credo che fosse ovvio ma tutte vetture ricordasse per caso rivestiva o ha rivestito Paperino la qualifica di amministratore la Calcestruzzi se non rammenta no non mi ricordo
Lei Barbagallo Salvatore lo ha mai conosciuto no
Quindi
Sa o meno se operavano i conti della Calcestruzzi termini almeno che io ricordi nel momento i periodi in cui avevamo ormai non lo ha mai visto no non puntualmente sia sul tetto di tavole
Non so nel PPE
Ma lei non so ha avuto dei periodi più o meno lunghi di assenza all'agenzia o no
Lei come vicedirettore ho sentito escluso dicevo lei l'Agenzia sia mai assentata per un lungo periodo di tempo per malattia oppure a diciamo in linea di massima sempre frequentavano io quasi sempre presente ottantadue credo non ricordo mia malattia sì
Può illustrare al tribunale sinteticamente come si svolgeva l'operazione di versamento e il prelevamento da un deposito a risparmio
Da un deposito arrestati riferiva il cliente con
La distinta di versamento il libretto che prego
Ci lavata distinta noi facevamo testamento posso amo cassiere
La distinta completo e poiché il cliente alla cassa consegna risolti perché materialmente cassiere che punta le banconote in entrata noi facevamo l'operazione contabilmente
Ve lo posso poc'anzi
Vi erano degli obblighi di identificazione del cliente almeno fino a un certo periodo di tempo
Oppure no
No qui Timor quei per un certo ma io non ci fu niente poi spuntò una appunto a forma circolare una legge che per versamenti fino a al di sopra di venti milioni credo si doveva imbarcarsi parlar versamenti in contanti se non ricordo male parlava di presa di contatto
Sì strade sì vi erano vincoli particolari su come dovessero essere denominati ad esempio i depositi risparmia
I libretti scusi non ho capito diceva un cliente potevate nominare con un qualsiasi nome di fantasia e ieri come vuole sui fondi per cappotto porre come volevano non c'erano
Ricorda ma con questa cartolare sempre documenta però gliela chiediamo lo stesso ricorda il da quale momento storico la quale periodo subentro questa norma
Che obbligava ha obbligato a a registrare le operazioni superare io non ricordo bene ma dovrebbe essere stato un anno sei otto mesi prima un anno e mezzo prima che io andassi via da Terni quindi attorno a quegli anni possa di fatto tanto ci dice
Ricorda chi deteneva questo registro e chi aveva il compito di effettuare le operazioni sugli spazi particolare nessun registro dovuto il patto in cassaforte perché doveva essere giustamente conservato però
Dipendente in particolare proseguiva con maggiore attenzione il collega dalla casa perché chiaramente era quello che più ma un po'tutti a all'occasione andavamo a registrare sì adesso facciamo la stessa
Dove di operazione ma è un termine un poco equivoco le le mostriamo il questo registro lei dovrebbe dopo aver osservato dire al tribunale se lo riconosce o meno quindi è giusto ove venivano annotate le operazioni superiori ai venti milioni
Cambio gli occhiali
Sì
Sì sì dello chiudeva sembrava un nome cognome data di nascita cattolico
Sì
Tra l'altro questo questo qua e in particolare non era il registro questo lo abbiamo adottato nuovi perché allora registro quello con tutte le definiti e particolare sono arrivate dopo che sul registro che dall'otto otto nove tre
Mettere subito l'esecuzione questa famosa circolare sì adesso volevo insistere su un punto anche se l'è stato già abbastanza chiaro
Cioè vorrei tornare un attimo su questo signor Barbagallo il quale asserisce che di avere portato anche in più di una circostanza del denaro contante anche cinquanta milioni alla volta che poi presso l'agenzia e che poi sarebbe
Lì sarebbe stato cambiato con altro denaro contante nei sforzando la sua memoria ricorda nulla di questi presunti no non ricordo assolutamente l'imputato non ricordo diritti questo nominativo che
E ha frequentato quel tempo affatto versamento va chiusa in casa
Assolutamente no non mi risulta cioè non ricorda questo non non ricordo che che ci fosse un una persona che si chiamasse giusto che Pellizzola
Comunque lei non lo conosce non lo ha mai visto al
All'agenzia
Senta ma il il direttore lavora direttore giudice
Avrebbe potuto fare delle operazioni che diciamo sfuggissero al controllo tra virgolette sempre della cassa della ragioneria opposizione a questa domanda arrivato al grande facciamo in termini più precise non
Lei era Poggi americano
Se le risulta
Che l'onorevole allora direttore abbia mai fatto delle operazioni diciamo tecnicamente non ineccepibile
Operazione non il permesso al mento e doveva fare perché tutte le persone passavano attraverso lo sportellista la casa di
Se parliamo di operazione bancari diversamente da allevamenti dove lo consente dal posizioni distano chiamò così sionista di deposito di conti correnti e poi
Tutto posto dottore sulla casa va bene così alla al termine della giornata lavorativa il si poteva tenere faro dell'agenzia una qualsiasi somma di denaro poteva detenere
L'agenzia oppure vi era un certo limite o non lo avevamo dei limiti essa assicurativi
Se li ricorda però non mi ricordo se fra dieci quindici milioni direi una bugia comunque era apparso perché mi ricordo che spesso eravamo costretti ad andare all'ufficio postale depositare le somme che avevamo in Eccellenza
Sì
Lei per quello che è a sua conoscenza i rapporti tra il Gaeta il giudice
Se li ha conosciuti se riconosce se erano formali amicali o o cos'altro
Io che io sappia non c'erano rapporti al di fuori del poi rapporto banca
Clienti che io sappia Lorenzo ha richiesto lei lo ha conosciuto
Sì se se se il cliente che ricordo io sì
Frequentava sporadicamente o assiduamente l'istituto bancario
Se sporadicamente si intende una volta ogni sei mesi nove diva un paio di volte al mese chiami credo che venisse
Sì ricorda Galli come era un frequentatore dello del della gentile riporta ricorda che tipo di rapporti intrattenesse rapporti bancari ovviamente con l'agenzia
Ricordo che aveva una scopertura in conto corrente e credo non avesse Castelletto cambiare
Però sempre l'importo non lo rivolto credo che avesse una una scopertura tipo Carola mai conosciuta no
Il circo la Margherita i termini come Imerese le dice qualcosa
Sì circolo invece a piazza Duomo lei non ha mai frequentato e io ci sono entrato in vita mia una molto sono aggiunte un paio di volte nelle nelle sale superiori perché c'era una falla di matrimoni e battesimi
Quand'ero più piccolo qualche matrimonio si facevano quindi un paio di volte sono entrato sicuri ha mai visto all'onorevole all'interno del circo
Parole di una città del perito
Che io sappia
No
Giuseppe Panza e cala mai conosciuto
Certo non sega sì
Aveva rapporti con l'agenzia
Ma credo che personalmente no
No non ricordo ma credo che personalmente come ponte verso una riunione del Michele secca lo ha mai conosciuto cioè ritiene il collega
Via dello svizzero fase vi era un rapporto di parentela con tra Giuseppe Michele Pan sette
Se c'era un rapporto no io conosco mi chiede che siamo stati colleghi assieme sono stati assunti assieme a Catania settantatré qui
E quindi non era parente di Giuseppe anzi lo so questo Amnon Sassen omonimo no io conosco Michele siamo stati siamo colleghi se lo stadio se nel Catania con due è stato sul non sa dire se forzosamente lì Giuseppe Lanzetta
No non può non non ho idea comunica così a lungo all'altro unica con insolite
Ecco adesso le mostriamo un modulo di richiesta Fido
Questo ovviamente è un atto contenuto nel fascicolo del dibattimento
Invece questo è allegato alla memoria queste depuratori non è ordinato con quelli dello
Però dobbiamo battezzare voi
Intanto senza scendere nel dettaglio diciamo come modulo vengo riconoscersi verso il vecchio PSE cinque l'ultimo Biesse cinque la domanda di affidamento
Sì quindi il modulo che si utilizzava per raccogliere per richiesta di Fido alla richiesta di filo
Ora invece scendiamo più nel particolare sul frontespizio risultano un paio di timbri sul frontespizio di questo modulo se in uno in alto a sinistra mi pare c'è scritto nulla osta da consultazione nello nello mega cortesemente al tribunale
Sì perché no no lo legga intanto si come non è chiaro venga al tribunale nulla osta dalla consultazione incontristi lungo l'otto nove nove trentuno dodici
Ottantadue fino al trenta ottobre novantuno
Sì poi a fianco abbia un altro timbro sì vuol leggere anche questa dicitura sfilate Sirius giunge Lucchesi ventisei in modo il consiglio decide condurre l'esame del teste perché il teste
Sta leggendo un documento poi vediamo che dobbiamo vedere che cosa è poi infatti forse lamenta materno prima io lo trovo è collocarlo nell'ambito della produzione le aree qualche secondo il tempo per continuare Romagna nel caso presente a cera persa
C'è opposizione la crisi conduca all'esame in questi termini perché mi sembra che se la difesa anch'resta fare fruttare delle circostanze Magenta questo modo la produzione del modulo
Credo che accostare già prodotto è già acquisito agli atti
Comunque volessero consiglia continuano così e poi vediamo di che cosa si tratta è arrivato sarà di son mobilità anche indicare il il il fondo di cui siamo a caccia al tesoro
No perché voi allora comunque voglio torniamo a noi
Quindi contiene queste queste queste due diciture vuole illustrare al tribunale il significato di questi due timbri e quindi queste due città diciture sei praticata in
Prima noi quando facevamo delle pratiche di affidamento sia che erano di competenza del direttore d'agenzia che quando zeppole
Mandavamo a Palermo allo schedario delle richieste di posizione
Sui sui nominativi in base agli affidamenti gli avevo useremo affidati verso altre agenzie o meno
Successivamente
è uscita fuori una legge una circolare per la quale noi dovevamo chiedere
A Palermo vostro ufficio schedario le informazioni riservate sintetica problemi di magistratura o meno dei nominativi richiedenti o eventuali pubblicati illusori potessero avere
Quindi prima di iniziare qualsiasi tipo di pratica dove arrivare questo nulla osta da parte di questo ufficio e queste due leggi dure sono proprio quelle informazioni di cui in questo non si fanno i hanno gli arrivava un mondo a parte che queste debbano nel panico non mandava altri arrivavano invece effetto negativo connotate dal sindaco del del funzionato vero glielo dico perché era così eh negativo che cosa lega significava che i nominativi
Che noi per i quali chiedevamo informazioni che hanno fatto singolarmente pormi nominativo c'era un modulo
Erano volevano iscritti nei registri particolari di mafia di fallimenti accettazione va bene su questo punto aveva sia chiaro il concetto che non miti lungo anche se il teste si è spesso ovviamente con tende
Con una dizione non tecnica ma è chiaro il contenuto adesso scendiamo nel dettaglio di questo PSI cinque
Sembra un esame del sangue
Questo chiese cinque nel dettaglio cosa o a chi si riferisce
Questo qua
Alla alla alla richiedente sì
Marina uno dura vi è inserito il nome di Giuseppe Panza Inca
Esiste un risorse che a Giuseppe
L'attinenza che posso dire e cioè leggere un po'come ma lo può fare chiunque non è che
Non bisogna essere né vicedirettori reato chiunque collegio su questo documento andiamo ad una delle risposte ma non ha senso tra l'ala forse non avrà senso per l'accusa è assegnato alla domanda se la avvocato o di ma che stiamo facendo pongo e alla cena delle domande possono accedere possiamo se in quel momento sul ecco grazie molto semplice allora viene inserito il nome di Giuseppe Panza i casi cento al segreto Giuseppe Dior uomo tutto qua benissimo e gli enti ferita anche la dicitura che non vi era una problematica di carattere giudiziario nei confronti il timbro famoso nei confronti di Giuseppe Panza secca
Sì sette se c'è un tubo del nulla osta del sicuramente così ma questo nulla osta significa che
Nessuno di questi nominativi a problemi
Grazie io ho finito e chi era presente alla sua maniera il riconoscimento di questo di questo documento come modulo
Tipico con quella con quel Corriere del modulo e a che cosa serve adesso dobbiamo ha finito col documento valutino possiamo sì adesso dobbiamo dobbiamo vedere se
Prego
Quindi questo fa parte allora nulla osta alla consultazione delle imprese novantanove
C'è scritto qua un allegato numero quaranta
Vediamo se della nostra memoria dalle
Quindi questa dicitura allegato numero quaranta in questo in questo posti
Si riferisce a questo non è è nostra
La dedicheremo presente è negli atti del fascicolo dibattimentale prodotto dalla procura in questo momento a indicare dove mi sembra un po'difficoltoso
E vorrei vedere il modulo richiesta fino a
Va bene si dà atto che l'avvocato Modica utilizzato io dico questo resta
Non lo so senza
Se aveva ragione fotocopia se avete la certezza assoluta che è stata che fa parte della produzione c'è però lo e sta già abbastanza
Senza è interesse mostro in primo luogo di tutti in secondo luogo che venga che venga indicata la
Comunque lo produciamo previa copia
Ulteriore che ne dobbiamo estrarre
Va be'sono caccia chiamava orco produrremo stessa difesa sostiene che questo è un documento che fa parte già della produzione peraltro dell'accusa
Reca la dicitura suscitasse richiesta Fido
Di dodici barra ottantotto Codice trentadue zero uno novantotto tra parentesi ex PSI cinque barra per imprese Cassa Centrale risparmio per il province siciliane
La sottoscritta Marina uno S del eccetera eccetera
Posso averlo residenze irregolare se adesso posso fare festa conti certa est
Allora lei continua intanto la
L'esame
Sì adesso le mostriamo invece è un altro allegato questa volta la nostra memoria al numero ventitré e tenga dunque questo è un estratto conto del deposito a risparmio mille quattrocentoventicinque punto ottantadue barra trentuno ripeto allegato ventitré
L'accensione colori poco fa sostanzialmente l'accensione risulta essere stata effettuata il ventotto luglio ottantatré con un versamento di venticinque milioni nella stessa data risulta estinto con la causale S.A.
Se ne avesse è uno sportivo e finzione si vede che è stato sbagliato in qualche cosa
E qui si è fatto allo stop imposto
Sì grazie a quello che volevamo sapere
Adesso per conto
Anzi passiamo allegato numero diciotto
Sempre dalla vostra segno negativo armonia
Dunque
Qui ci sono tre operazioni tre per frammenti di quindici milioni ciascuno nella stessa giornata del ventitré marzo ottantatré per un totale di quarantacinque milioni a suo avviso vi era l'obbligo della registrazione nel registro di cui abbiamo parlato poc'anzi per questo tipo di operazioni
Bozzetti costumi strumento bellico no dico dal punto di vista tecnico bancario
Ansia dall'obbligo di testa sì
Ma forse sì tackle reato tale ecco allora vogliamo verificare allora nuovi promossi Ventimila venti milioni vogliamo verificare se
Nel registro
Ovviamente lo troverà nel totale di economia
Quindi quindici per tre quarantacinque
è un'operazione regista ecco
Benissimo cioè che cosa registrato prego
La legge la registrazione o con la data non si legge io vedo per Dry undici febbraio novantatré poi passiamo al venti maggio novantatré accentuazione da parte dell'ONU
Si è mossa presunta vogliamo davvero leggo retaggio del professor Venturini quarantacinque milioni in contanti sì è questa appunto grazie
Questo sul registro del del relativo al alle operazioni su quanto ho soltanto i versamenti
A tutta l'operazione è superiore al limite dei venti mesi in entrata e in uscita registro provvisorio per contanti sì va bene no e al momento finito grazie
Prego non c'ero io non ero cortesemente
Voglio sapere se questi documenti che per ultimo lei ha
Visionato spiazzata
Le ha detto formati lei cioè se lei abbia forti con gli abbia formati questo documento abbia concorso alla formazione di questo io non lo fosse al di là di questo non lo sto sentendo alla domanda
La difesa poco fa gli ha fatto vedere due documenti riguarda l'operazione operazione le chiedo questi a questa operazione ha preso parte lei o comunque i documenti contabili che le riguardano li ha formati lei gli ha concorso lei a formarle queste operazioni oppure no oppure lei si sta limitando a leggerlo
Io sto leggendo le hanno fatto vedere il per capire che c'era stima ricorda che questi documenti riguardano operazioni che lei compiuto all'epoca no coloro sostitutiva
Ho esclude non lo ricorda non ce l'ho con me il ricordo che ha fatto l'operazione io dovrei vedere la cosa del mondo di versamento per capire se è stato fatto uno meno meno
Sono dei versamenti su un libretto per cui il cliente porta la distinta tal posizioni sta allora credo che c'era uno per i conti correnti potrebbe
Il quale materialmente fa il verso al vento computer passa con la distinta la casta e poi il cassiere i caselli era lei che si occupava di fare questa operazione
No io non facevo il posizioni visto però qua questa introduzione che ho fatto io che magari mancava un collega Josie Chievo questa ipotesi le
Su che cosa la bassa sulla visione di quei documenti non mancherà il documento ma però se lei mi fa presente a qualche elemento concreto per poter affermare questo
Documento questi documenti e quindi queste operazioni il
Svolto lei personalmente no quell'ipotesi no questo mo'io ho detto semplicemente il tipo di operazione al poi offre se dovessi vedere la distinta o che non l'abbiamo visto
Andiamo avanti a questo capitolo fan questo documento ulteriore che le è stato fatto vedere cortesemente ci vuole dire se la foto ma formato lei se si è occupato lei della istruttoria di questa pratica
Se ha fatto lei tutte le verifiche che riguardano i vari nulla osta e così via considerato che un documento
Nel novantuno
No allora sporchi questo in particolare non posso averlo fatto io intanto perché già non ero più in agenzia io tecnicamente ha disposto al l'avvocato che mi chiedeva che cosa rimane consulente tecnico
Cosa del io sono cioè un ex dipendente Sabelli se l'avvocato giudice questo timbro che significa io glielo dico sedici questo modulo dietro perché voglio capire
Lei è un consulente doveva essere chiaro che non è un consulente tecnico è ecco è chiarissimo è chiarissimo il suo intento è altrettanto chiaro che la banca ha chiesto al teste
Sta a la difesa ha chiesto ha chiesto al teste di pescare nella memoria nella sua pratica bancaria per illustrare il significato di certi documenti cosa che è abbastanza continua continua con la consulenza tecnica
Va be'no no perché italico valuteremo il suo senso l'utilità di questo tipo di risposta insomma di questa guerra per capire quale fa cioè siccome non emergeva se ci fosse un qualche collegamento tra le funzioni o l'attività svolta dal signor scarlatta con questo documento io ho voluto chiarirlo Presidente siccome risulta che non c'è nessun collega era chiaro già no non è neanche allungamento Andrea non è non fosse lui l'interessato a quell'operazione era assolutamente chiaro abbiamo chiarito esso definitivamente insomma quanto avevano obbligo ministero lo abbiamo chiarito insomma Canesi
E signor Carla io volevo chiederle
In relazione alle risposte che le ha fornito alla difesa prima
Ora
Nicola
Quindi tiriamo dritto
D'accordo pubblico ministero
Io perché dovranno pena il collegamento si ripristina il pm chiederà il proscioglimento per avvenuta prescritte intervenuta prescrizione
Del Giuffrè tre del fatto dall'azionista presto dal perito per per probabilmente nel senso che Carlo i Giuffrè calore cinquecentotredici visse capito diciannove sino ad esempio non ricordo comunque cinquecentotré il conforto e in concorso con altri
Sì e va be vale per tutti residenza
Sì però gli altri non so se ci sono i difensori Giovanna la sentenza
La sentenza così la stracciamo intanto la posizione di lepre perché lei ha cercato a fare un viaggio esigenza di impedire che il processo venga appesantito oltre mi su da questi colpi tra gli altri poi per gli altri perché in Italia di confrontare qualcuno potrebbe anche Emiliano voglio centoventinove bis
Sono voglio la la declaratoria di
Di non colpevolezza sostanziale quindi allunghiamo il brodo condizionano i processi però
Potrebbe già prestazione risale al casello va be allora siamo tutti d'accordo perpetrare questo illecito processuale compiliamo contrastanti
Sia
Ancora qualche altra Dumnonia aperti proprio
Qualche altra domanda
Volevo fare alla signor scassata in particolare volevo chiederle questo signor scarlatta
Ne ha parlato prima di di Gesù
Su domanda della difesa ha parlato di Gesù mi sente sì mi ha chiesto se lo conosce fra le chiedo ma quando veniva in banca di Gesù a chi si rivolgeva
Se dovrà fare operazioni veniva allo sportello poi senz'dovevano salutare direttore che depotenzia il dottore ma anche quando doveva fare operazioni a chi si rivolgeva le chiedo se lei ricorda
Apposizione di stanchezza tutti priva passata opposizione i settori passano alla cassa ok
Lei ha questo era un fatto tecnico non come era fatto di preferenza doveva andare dal posizioni disse che doveva materialmente digitare l'operazione
Si rivolgeva a lei lei ricorda se si rivolgeva a lei
Se io ero lo sportello in quel giorno in cui veniva anche a me
E e quando veniva Gaeta con chi aveva rapporto con chi diciamo solitamente operava lui ma particolare con nessuno quindi doveva costare sette otto nessun posizioni visto niente pose sui conti correnti poetessa possano tutto mancanza
Quindi lei ha questo ricordo diciamo sì tecnicamente così quindi poi se c'ero io quello in un giorno particolare nel salotto con le resto netto non ricordo parliamo di vent'anni fa
Non ho altre domande
Va bene può andare
Si trovi
Una protesta
Sì
Più
Il
Legge in piedi la formula giuramento
Consapevole della responsabilità morale e comunque
Lezione
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Mentre cercava di si accomodi
Le sue generalità complete parlando al microfono
Non era Caccamo per il Giovanni nato a Caccamo il nove sette mille novecentoventisette domiciliata a Caccamo via San Rocco ventidue per i giovani pene Giovanni
Prego
Grazie può dire al tribunale quando è stato assunto alla Cassa di Risparmio
Mille novecento
Sessantuno
In quale periodo ha prestato servizio presso la Sicilia cassa di termini alta
Non è stato non mille novecentottantaquattro no non ricordo di preciso
Con quali direttori ha prestato servizio lo ricorda
Sì otto ore il giudice
E poi me ne sono andato al al termine basso
Sì le mansioni che lei svolgeva durante il periodo in cui il dottore giudice era direttore
Facevo il conti corrente depositi effetti incasso
Tutto quello che ci riuscirà la fa ha mai conosciuto appena letta
Sì lo conoscevo come proveniente dalla banca si
E
Lei sa se Pino Gaeta continuato a frequentare l'agenzia anche dopo il trasferimento del del dottore giudice
Non l'ho capito dicevo anche dopo che il dottore giudice venne trasferito vino Gaeta continuo a frequentava agenzia nel senso che in continuava a intrattenere dei rapporti penso di sì
Lorenzo Di Gesù Giuseppe Panza mica li ha mai conosciuti si sono francamente ma ricorda se avevano dei rapporti intrattenevano dei rapporti bancari dall'agenzia
Sì mi sembra che avevano un conto corrente
Della Calcestruzzi termini ricorda qualcosa
Se intratteneva nei rapporti e che tipo di rapporti bancari con l'istituto
Calcestruzzi c'era di gesso che faceva parte mi sembra della Calcestruzzi
E poi non ricordo ricorda chi operava nei conti o sui conti della Calcestruzzi termini
No no all'arresto
Ha mai conosciuto Salvatore Barbagallo
Ma il Bagaglino no non
Mai
Mai nel senso che non l'ha mai visto in agenzia non sa chi sia stanze operava nei conti della Calcestruzzi
No no no no l'allarme porno ma
Non ricorda di averlo mai visto non ricordo di averlo mai incontrato che ho avesse mai operato nei conti può essere un po'più specifico
Non ho capito la domanda scusa intanto il nome di Salvatore Barbagallo le dice qualche cosa no almeno si ricongiunge ricorrevano al Bagaglino no affatto
Non le dice niente il nome Barbara Barbagallo non mi dice niente
Pippo Calò l'ho mai conosciuto visto all'interno all'agenzia
No rileva tante violenze non Schillaci Agostina o ricorda se era cliente della dell'istituto della macchie costruttore sì sì proviene dalla casa del risparmio si
Va bene se Sas era un cliente diciamo tra virgolette di riguardo di una certa importanza dal punto di vista dell'entità dei
E se era un buon costruttore aveva venne Poselli con noi
E niente altro
Non c'è altro presidente grazie non c'era ne sono domande tribunale con grazie voglio
Il collegamento è stato ristabilito
Allora il collegamento cerco sito remoto costituì servato
E
Chi è l'avvocato
è polemica
Va bene dal sito riservato all'ora ci stiamo nemici stata sentendo
Comunque
Sì
Il tribunale informa il difensore del dell'imputato Giuffrè che in ordine all'unico reato che di cui Giuffrè è imputato
Sì
C'è una richiesta del pubblico c'è una richiesta del Pubblico ministero in ordine all'unica imputazione fa carico sul Giuffrè prego Pubblico ministero
Presidente come aveva anticipato la richiesta del pubblico ministero
Nasce dalla
Constatazione obiettiva della evidente maturazione del termine massimo di prescrizione in ordine al capo diciannove il capo diciannove
Che vedeva originariamente imputati
Giuseppe Panzeri Capriolo Antonino dolce Sebastiano docce Giovanni Battaglia Salvatore Giuffré Antonia aguzzino Diego riguardo un episodio di illecita concorrenza con violenza e minaccia verificato uscì entro il due settembre del mille novecentonovanta come ricorderà il collegio e uno dei del è una delle date nelle quali matura la il a altresì la illecita aggiudicazione di una di una gara di appalto in relazione alla quale si inserisce anche questo episodio di illecita
Di minacce violenza in riferimento appunto alla
Alla costrizione sostanzialmente operata
Ma da parte di questi imputati al fine di indurre altre impresse a desistere dal loro desiderio di a partecipare alla gara di appalto
Quindi alcun episodio di illecita concorrenza con violenza e minaccia classico e
Per questo fatto poiché la legge prevede come pena edittale la pena di sei anni nel massimo aggravata con un'aggravante ordinarie essenze secondo comma se si tratta di agevolazioni pubbliche comunque di finanziamenti provenienti da enti pubblici e quindi in questi casi va operato va operato un aggravamento che Massimo nella misura di un terzo per cui si arriva a otto anni
Sappiamo che la prescrizione sotto il dieci a sotto per per reato per il quale è prevista una pena superiore anni ai cinque anni ma inferiore ai dieci matura nei dieci anni e che prorogata otto di prevede come termine massimo quindici anni il fatto e del novanta mi sembra che da un punto di vista meramente temporale di calcolo matematico sia già pienamente integrato la maturazione del termine massimo di prescrizione quindi io
In considerazione dei problemi di ordine tecnico che rendono oltremodo difficile procedere avanti con o anche con il collegamento a distanza per quanto riguarda la posizione giusta e che quindi finisce inevitabilmente per appesantire questo dibattimento già già appesantito per altri peraltro mentre per altre ragioni io chiedo che il tribunale
Valuti l'opportunità di separare la posizione processuale
Del Giuffrè attraverso uno stralcio
E quindi separarla rispetto a quella degli altri imputati che la definisca ai sensi appunto del centoventinove con una richiesta di un estinzione del reato per intervenuta
Prescrizione in considerazione di quanto o esplicitato o prima per quanto riguarda gli altri imputati cioè coloro che ancora suo imputate anche noi da questo lato non si pone un problema attinente alla partecipazione a distanza quindi quando il pm rassegnerà le richieste conclusive poi ovviamente farà anche in quel caso richiesta di estinzione del reato per intervenuta prescrizione
Sì da sito riservato il il difensore di Giuffrè ha sentito
E viene richiesta il Pubblico ministero vuol pronunciare sia sulla sorgono prego
Sì si associa a un posto di associarmi alla richiesta
Vera
Erano ingannare quest'area sono naturali quindi lei etniche dell'eventuale filologiche conseguenza
Va bene grazie vuole interloquire la avvocato Anania per la parte civile io dovrei verificare se questo capo di imputazione il Comune di Caccamo esulta costituito parte civile ammessa la costituzione ritengo che sia però devo verificarlo studio perché oggi non che in ogni caso zucchero comunque devo concludere
Essa conclude adesso devo concludere adesso sì gioca con questa bevanda se non fosse parte civile se non fosse che utilità
Prego
E si fanno stralcio
Ha detto siccome e siccome le altre parti no siccome le altre c'è una richiesta congiunta di stralcio e di e di in in effetti riceveva Maccari comparsa conclusionale devoluta dal lato devo presentare
Sale nota spese la regolarità della costituzione di parte civile decade la Costituzione
Presidente mi scusi o comunque la comparsa conclusionale sin dalla nota stasera devo depositare un'automatica o dettate dal costituzione di parte civile quindi sino a fare va be va bene Lelio non lo e allora va be'il tribunale dispone lo stralcio eh per la prossima
Nessuno spirito ripete difensore termini a me dispiace appesantirli per un'altra udienza ma io devo terzo va bene non ero preparato
E di direi di sì secco va bene allora il tribunale dispone la separazione del giudizio nei confronti di Giuffrè Antonino in ordine all'unica imputazione ascrittagli imputazione di reato di cui all'articolo cinquecentotredici Bisset intubazione capo numero diciannove
Disco la separazione ordina procedersi oltre nel dibattimento rinvia per entrambi i procedimenti abbiamo detto
Ventuno novembre pomeriggio
Avrei da aggiungere prima della
Jackie Chan contrasti con l'imputato detenuto infatti l'ho fatta fissare di pomeriggio per avere la mattina libera per questo processo purtroppo purtroppo assente fino ad ora sì ho fatto lunedì mattina io l'ho fatto a fissare al pomeriggio per avere la mattina libera in questo processo
Potremmo fare la sedia
Capisco infatti
Possiamo sospendere parlavano
Il trentuno mattina
Va bene
Però eccetera afferenti voglio dire poi
Facciamo undici va bene
Prima del rinvio chiedo scusa devo interloquire per una questione prettamente formale ma anche sostanziale i testi però di citati erano quattro
Ne mancherebbe un quarto a beneficio del tribunale e della pubblica accusa noi rinunciamo al quarto quarto teste per due ordini di motivi in primo luogo perché
Avete del problematiche serie di carattere sanitario o personale quindi non sta bene in salute teste si chiama
Le cause Giachino
Sì che la Frontera venute aveva già fatto aveva già dato atto che segue un problema ecco anche perché di quei temi sono gli stessi ampiamente camorra tutti e allora il tribunale il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva del teste ora glielo dico
La prossima la prossima avvocato Monica la prossima udienza abbiamo trovato un buco mezza udienza il ventuno mattina a partire dalle undici
Collegamenti e seguenti nostrano
No un dovrebbe essere undici non c'è nulla non c'è possibilità di seguito va bene cercheremo di esaurire allora contesti Brevi la tematica diciamo della parte bancaria
Quindi già possiamo possiamo anticipare sin da adesso che i testi saranno almeno i testi citati saranno Bruno Osvaldo
Buccellato Diego le Prairie Elio e Troia Salvatore
Va bene
L'un l'altro allora rinvio al ventuno al ventuno novembre alle ore undici e bisogna disporre il collegamento l'ultimo italiano col sito riservato per l'imputato Giuffrè ai sensi
Le consegno i documenti e altro ancora politicizzati
Sì