Legalità istituzionale: il caso Villari e le iniziative dei Radicali. Intervista a Stefano Ceccanti

Con il Professore Stefano Ceccanti docente di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza e senatori del Partito Democratico parliamo della delicata questo non è della Commissione di vigilanza RAI situazione che si è venuta a determinare con l'elezione dell'attuale presidente Villari buona sera professore buonasera
Allora vorrei tentare a beneficio degli ascoltatori ma anche per quanto riguarda me e chiedo conferma anche le di un po'capitolare quello che è successo sin qui per poi arrivare da chiedere un commento si parte naturalmente con l'indicazione da parte del Partito Democratico mesi fa di un nominativo per l'elezione alla Presidenza la Commissione
Questo nominativo non è andato incontro diciamo così al gradimento da parte della maggioranza che ha scelto di non partecipare hai la ai lavori successivamente la maggioranza ha indicato un suo nominativo di un esponente dell'opposizione Villari appunto toh
E nominativo non gradito però dall'opposizione stessa la maggioranza ha votato da sola eletto villa il Presidente successivamente si è venuta a determinare un'ulteriore situazione per la quale opposizione maggioranza diciamo così hanno avuto una con presenza nel voler
Individuare un altro nominativo alla presidenza in cui sono cominciate diciamo così problemi perché il presidente villani ha fatto subito capire di voler rimanere al suo posto per garantire
La funzionalità di questo importante
Organo c'è stato l'intervento dei Presidenti delle Camere Fini e Schifani per invitare il Presidente alle dimissioni si stanno vagliando una serie di possibilità intanto i membri della Commissione sia di maggioranza che di opposizione tranne che per il parla mentale radicale Beltrandi hanno scelto di non partecipare alle riunioni della Commissione di vigilanza ma facendo così mancare il numero legale in ciò facendo i radicali ravvisano una fattispecie di tipo penale cioè
La non partecipazione quindi la la la mancanza del numero legale costituisce secondo i radicali un impedimento tale da impedire l'operato della Commissione stessa e alla Procura di Roma hanno presentato un dossier suggerendo due possibilità fattispecie dipende di reato attentato contro organi costituzionali assemblee legislative articolo duecentottantanove Codice Penale ho interruzione d'ufficio pubblico di ufficio o pubblico esercizio articolo trecentoquaranta Codice Penale questa seconda ipotesi evidentemente
Cioè quella che meritato attenzione da parte della Procura di Roma questa attrazioni
Portata l'attenzione del fascicolo che ha nella giornata di sabato aperto una fascicolo con ipotesi di reato interno
Non è di servizio allora senatore Ceccanti intanto le chiedo a suo avviso la Presidenza Villari è legale o illegale
Allora partiamo dall'inizio
Si era stabilizzata da vari anni una convenzione costituzionale c'è una regola non scritta
Però non scritta ma c'era
Secondo cui il Presidente della Commissione di vigilanza doveva essere una espressione
Dei gruppi i o posizione quindi non semplicemente appartenere a dei gruppi di opposizione ma che i Gruppi di opposizione si potessero riconosce nella designazione di tale Presidente
è chiaro che poi dopo ci vuole anche il voto degli altri non si può chiedere automaticamente di votare un delineato
Tuttavia quello che non si può fare da parte la maggioranza di prendere un parlamentare l'opposizione e di votarlo contro l'opposizione stesse
Quindi tecnicamente l'elezione del Presidente eletto dal tentato un'elezione legale
Che corrisponde largo le regole scritte accettato una violazione pesante di una regola non scritta accesso alle quando parliamo di regola non scritta convenzione cioè
Consuetudine che non arriva nessuna rilevanza giuridica
Solamente alla prassi che diciamo che in realtà che fosse una consuetudine sarebbe una vera e propria violazione perché
Sarebbe un comportamento dovuto anche se non scritto compensi una specie di patto politico quindi effettivamente non è sanzionabile posso violare la Convenzione di terra più valida e non è sanzionabile
Punto di vista prettamente giuridico è però vero che è un vulnus nei rapporti tra i gruppi politici e non si può pretendere che l'opposizione a cui questa cosa venga imposta la possa accettare pacificamente
Per le più in questo comporti sia inserito in questo anche il comportamento del senatore Villari perché il senatore vitali in un primo momento sostenuto la tesi
Cioè io non sono non voglio essere polemico vuole avviare la soluzione come se voi volete semplicemente essere una presidenza ponte
Per arrivare a un accordo condiviso visto che prima sulla candidatura di Orlando se premiato il dialogo tra sordi ora questo accordo e questo fatto e con un accordo tra maggioranza e opposizione
Sul nome del senatore tavoli ma a quel punto il Presidente ringrazia ritenuto bene Dino dimettersi
Contraddicendo le sue stesse motivazioni
Ed è per questo che è stato espulso dal gruppo del Partito Democratico non perché voglio democratico abili giudicato l'apertura imparino democratica giudicato semplicemente un comportamento cioè cooperato questa rottura convezione costituzionale
Non ti aspetti andar non settennato neanche quando l'accordo era stato poi stabilito quindi questo è ciò che c'era a monte del della vicenda per cui appunto una azione legale ma non si può pretendere che i Gruppi di opposizione accettino
Alla luce di queste considerazioni la quale la sua ipotesi allora circa il il seguito la soluzione della vicenda le quali ipotesi proporre rispetto a quelle che circolano
Intanto la questione dell'espulsione dal Gruppo secondo la quale si determinerebbe come dire uno sfalsamento della rappresentanza dei gruppi parlamentari nella Commissione le sonore fondamento
Sì secondo me questa per fondamento perché qui c'è una diversa interpretazione costituzionale
Il problema della proporzionalità tali gruppi dell'Aula ora diciamo l'interpretazione che tende a dare Pannella dà priorità logica all'articolo stessa l'aspetto della Costituzione cioè al divieto di mandato imperativo con cui ci ha di ciascun parlamentare di conseguenza siccome la norma che prende Pannella il settantasette
Se ne ricava che questa proporzionalità ci deve essere solo al momento in cui si forma la e Commissione dopodiché ognuno ha sciolto e quindi non c'è bisogno di mantenere questa proporzionalità nel corso del mandato questa è una tesi giuridica
Però se invece si parte da altri articoli da costruzione
E si dà priorità logica questi altri articoli dall'articolo uno sulla sovranità popolare all'articolo quarantanove per cui la politica nazionale determinato i cittadini attraverso i partiti e allora partendo da questo atto e diverso se ne ricava invece che la proporzionalità andrebbe mantenuta anche dopo
E che quindi che il PD ha perso un parlamentare rispetto a voi per forza nell'acqua
E invece il Gruppo Misto del senatore Altero seggi nel buca con uno è questa cosa va ricondotta razionalità va ricondotto criterio di proporzionalità
O è un problema già sono tutte e due interpretazioni costituzionalmente verifiche perché partono da pezzi da costruzione il problema di valutare nella nostra Costituzione
Se sia prevalente l'un principio l'altro secondo me è prevalente Lazio articolo uno e quarantanove mentre l'articolo sessantasette recessivo è valido ma l'articolo trentasette protegge solo il fatto che nessun parlamentare può decadere dall'Aula
Dall'aula complessiva non da una Commissione e quindi qui noi siamo di fronte a queste due diverse tesi rispetto all'eventualità della decadenza di Villari però diciamo il dibattito in questa settimana è andato avanti nel senso che a questo punto il problema non è più tanto Villari in quanto tale la decadenza del singolo Hillary ma la funzionalità della Commissione
Per il senso che appunto
Anche rendendosi conto i parlamentari dei gruppi di maggioranza
Che l'opposizione non avrebbe accettato in
Qui compiuti
Ormai è questo che la vigilanza non ci va più nessuno e quindi dopo l'organismo nel suo insieme che non può più funzionare
E a questo punto i Presidenti delle Camere che hanno il potere di nomina non possono non avere anche un potere in scioglimento dell'attivo organismo questo principio
Siamo qui andiamo su un terreno invece ancora molto più arato c'è anche dalla giurisprudenza costituzionale sono il più ricco di precedenti sei ci sono dei precedenti nuovi diritto parlamentare a dir la verità
Ci sono i precedenti però in cui si ritiene che l'Autorità che nomina anche quando non c'è scritto esplicitamente un potere di revoca sull'organo non è stato nominato non funziona finisce per avere di fatto una legittimità anche decidere un potere di revoca ci sono due sentenze recenti
I sette due mila quattro la trecentotrentanove due mila cinque in cui si riconosce corposo di autorità guardi che il Governo al potere di nominare un commissario rispetto alla qualità che non funzioni chili potere che non è scritto esplicitamente la legge
Perché è più nel caso del diritto parlamentare per alcune Commissioni specificamente per la Giunta delle elezioni il Regolamento del Senato prevede che fra cui la Giunta non funziona per un mese
Se poi si possa sciogliere nominarne un altra quindi c'è una crescita non Lucia legis nel nostro Regolamento che consente di conoscere procedimento dalla Commissione di vigilanza e alla
Nomina di una nuova
Diversamente lei reputa non percorribile altre opzioni qual è la mozione di sfiducia con la revoca no la mortalità no dunque la revoca appunto la riterrei
Praticati scusarsi praticabile semestrali sarà selezione dell'olio a questo punto e la Commissione che non funziona e quindi secondo me è preferibile trasferimento no l'aveva con sé la mozione di sfiducia io la ritengo illegittima
Perché
Non è un caso se non c'è una mozione di sfiducia prevista per i Presidenti di Commissione perché se ci fosse la mozione di sfiducia il presidente di una Commissione che eletto certo dalla maggioranza deve però poi svolge le funzioni che sono di garanzia
Se noi lo rendiamo revocabile con una mozione di sfiducia finiamo permettere che il Presidente nelle mani della maggioranza e quindi Presidente sarà sempre un po'
Sotto i diktat della maggioranza per legge
E quelle cariche le presidenze di Commissioni parlamentari non si prestano a mozione di sfiducia volendo potrebbe in turno cosa dire pratico l'impeachment certi potrebbe stabilire che con una maggioranza altissima tipo due terzi
Si possa revocare un Presidente degli enti si eleggono con la maggioranza perché questo salvaguarderebbe l'autonomia del Presidente perché non sarebbe la stessa maggioranza che vuole per la revoca
Però comunque questo non è previsto oggi e quindi non si può attuare in ogni caso cioè praticamente cosa vuol dire che uno chiede di poter votare la mozione di sfiducia
In quella Commissione è chiaro che il presidente villani dichiarerebbe che non è ammissibile quindi non si potrebbe votare
Ma quando anche la si vota rientri Villari potrebbe dire ma siccome la mozione esclusione dite voi l'avete votata mai io non mi considero vincolata risultato quelli quell'attentato l'unica strada che non si può perseguire
Sette professore per quanto riguarda l'all'ipotesi di interruzione di servizio contemplata dalla Procura di Roma con la
Apertura di una fascicolo a seguito della denuncia dei radicali come lo giudica
No guardi qui siamo nell'ambito dell'articolo sessantotto da costruzione per cui i membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere
Dei voti dati nell'esercizio delle funzioni e questo
Comprende anche tutte le varie tecnologie tipologia di tipo anche ostruzionistico anche la non partecipazione
Sarò partecipazioni in Commissione altrimenti dovremmo dire quando per esempio l'opposizione USA mica ostruzionistica di far mancare il numero legale in Aula
Che è una scelta anche far mancare il numero legale in Aula perché chi preferisce una non decisione rispetto una decisione sbagliata una legge
A quel punto i giudici entrerebbero nella vita interna partendo dal Sindaco e alla città anche di non partecipare al voto io penso che questa non sfuggiamo possa servire alimentare dibatto però
Secondo me è una strada per obiettivamente preclusa senta in conclusione allora questo alta mi rivolgo invece che al professore al senatore del Partito Democratico circa ante per un considerazione politica per tutta la vicenda
Più di un anno insomma dall'insediamento delle nuove Camere del Governo insomma la Commissione non ha avuto la capacità la possibilità di insediarsi del sembrato sua ventaglio che lo non è pubblica un braccio di ferro tra le segreterie dei partiti sulla questione del nome da indicare con le conseguenze tutti sappiamo non sono anche incombenti elezioni Regione vale come quelle in Sardegna per le quali la Commissione dovrebbe pronunciarsi mettendo un Regolamento elettorale dal punto di vista politico lei come giudica tutta questa vicenda
Ma diciamo che c'è ancora una difficoltà tra questi nostri schieramenti accettare l'idea
Di prendere alcune decisioni insieme
Anche la vicenda parallela in termini temporali della Corte costituzionale dell'elezione del giudice che poi per fortuna sempre
Si è sbloccata anche per il metodo della spinta è venuta dai radicali però ha avuto un passaggio molto delicato perché se lei si ricorda nelle prime tre votazioni
La maggioranza visto che il quorum era abbastanza abbordabili ha pensato che con venti trenta voto dall'opposizione poteva legge sono da solo e quindi approvato effettivamente la legge ci dà solo Pecorella e ha mollato solo quando ho visto che non ce l'ha fatta evita e fortuna però la maggioranza ha avuto l'intelligenza
Di proporre un candidato il professor Frigo che era votabili sono da parte nostra
Diciamo c'è ancora questa difficoltà di dialogo diciamo quello che sto tutti uniti maggioranza che la maggioranza I numeri volendo impiantare forse duramente non ce l'abbiamo per carità possono senz'altro esserci dei limiti anche nostri
In questa ricerca dialogo però
Facciamo quello che non si può fare fare strutture per perdere degli alti dell'accettino passivamente questo non è possibile
Grazie allora la professoressa farlo cercati docente di diritto pubblico comparato all'Università di Roma la Sapienza il senatore De partite Mock democratico grazie per essere terminato che voi arriverete