La Presidenza della Commissione Parlamentare di Vigilanza dei Servizi Radiotelevisivi: intervista a Gaetano Azzariti

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Gaetano Azzariti docente di Diritto Costituzionale all'Università la Sapienza di Roma per a parlare
Della vicenda della Presidente della Commissione di vigilanza RAI Riccardo Villari dopo l'iniziativa giudiziaria dei dei radicali che è stata accolta dal dal delta dalla magistratura che la esaminerà per per farà
Proseguire i lavori della Commissione di vigilanza RAI come sapete i radicali chiedono che che che sia ripristinata la legalità sostengono che
Siano violati i regolamenti del parlamentari che comunque ci sia l'interruzione di un ufficio servizio pubblico previsto e punito dall'articolo trecentoquaranta del Codice del Codice penale e delle Ducenta ottantanove del Codice Penale attentato contro io temi costituzionali professor Azzariti cioè spiegare innanzitutto che cosa pensa di questa vicenda e quali quali sono ovvie i i limiti delle del sarebbe diciamo di questo di questo scontro che vede comunque
La prepotenza dei partiti i suoi
Sui regolamenti sui regolamenti parlamentari e sulle norme scritte
Stia vede io penso che tutti insieme della vicenda Villari per come si è sviluppata
Appartenga prepara mentre come dire
Alle vicende della politica anche in qualche modo
Riguardanti lo spatium sono modella politica in qualche modo la vicenda Villari ha messo in gioco la stessa autonomia del Parlamento trovo le sue prerogative
Lo svolgimento io lo ritengo siano svolgimento nel suo complesso ritengo sia
Paradossale per per il non non aspettiamo tutti il per come si è svolta aree le ripetute Cappai e la incapacità di prima di eleggere un presidente colori le modalità di elezione del Presidente vince la rissa
Che sono state devolute prevalentemente ESA da chi sa dalla maggioranza e quindi da chi non aveva per prassi mai avuto in precedenza il ipotizzare indicazione sul Presidente
E poi è proseguita anche in modo paradossale per cui trascinarci di dicembre che io definirei sostanzialmente penose da parte di molti
Sostanzialmente facendo vedere una incapacità di decidere da parte del sistema politico nel suo complesso uscire da questa vicenda
Molto complessa quei ciò detto ciò detto vorrei Pirlo molto molto francamente anche
Apologia di carichi di lavoro proprio per questo non credo
Perché l'intervento del giudice di un giudice giudice mandare tanto più possa essere una soluzione e le spiego perché e per almeno le ragioni
La prima è la seguente
Che è importante io non vedo quali siano i comportamenti penalmente rilevanti che sono stati compiuti da e per arricchire la vicenda voglio dire a tutti i protagonisti della vicenda
La di in caso come
Credo veramente accennato chiaramente in caldo si dimostra una incapacità
Politica ai miei molto utile e probabilmente di tutti i soggetti
Una risoluzione poco dignitosa però non possiamo tanto più se siamo garantiti ma io credo anche
Ingenerare non possiamo confondere questi comportamenti con comportamenti criminali o comportamenti di
Reato non credo che nessuno possa confondere i due piani quello politico quello criminale io credo che questa vicenda si sia sviluppata
Malamente sott'sul piano essenzialmente politico è questa la prima ragione poiché vuole le spiego evidentemente implicitamente in questa mia risposta c'è un giudizio infondatezza del dei due reati che nella denuncia
IPT Pannella dei radicali sono stati ventilata rimarchevole quei
Su questo programma senta io la
Le posso assicurare soltanto rapidamente le altre ragioni che mi sembra un altrettanto importante vede l'intervento di un giudice in qualche modo lederebbe l'autonomia dell'organo parlamentare
Le sue prerogative costituzionali e questo perché faccio il costituzionalista valgono in qualche modo ancor più delle ragioni più propriamente di fattispecie di reato ripeto io non ho sottovalutato con lei incentivare o sottovaluta la gravità della situazione ma credo che come dire una divisione di autonomia dell'organo parlamentare sarebbe grave
Rapidamente prima che lei vi faccia un'ulteriore domanda lo vorrei dire la terza ragione la terza ragione questa le garanzie
Anche i singoli deputati
Da un lato il da un lato gli altri componenti della
Della Commissione spetta sono garantita la nostra Costituzione nella loro libertà di mandato ora
Come ci hanno buone ragioni per sostenere la inamovibilità di villa Rosa presidente a seguito dell'audizione legittima
Sebbene contro metaforicamente di Villari perché in fondo il libero mandato li garantisce questo beh io credo che il libro mandato in qualche modo
Garantisca anche il comportamento politicamente poiché discutibili come tutti però che anche il comportamento di ogni soggetto dell'organo parlamentare non so se è chiaro non sottovaluto Lare dalla gravità politica
Non sottovaluto però il pericolo di un intervento esterno di un giudice all'interno dell'organo dell'autonomia a lesione dell'autonomia prezzi allora senta professore innanzitutto ci sono degli elementi di
Di grossa gravità che vengono introdotti con tutte queste iniziative prima è stato chiesto l'intervento della Giunta del Regolamento che deve che deve comunque applicare cioè deve verificare l'interpretazione dei regolamenti parlamentari lei come sa bene stimo meglio di me la Commissione bicamerale per la vigilanza la RAI ricade sotto un dal suo regolamento che non è un regolamento o parlamentare secondo la Commissione di vigilanza viene considerata da molti come un'autorità indipendente
Terzo la la ordinanza sessantuno della Corte costituzionale del due mila
Il otto che a ritenuto fondato il conflitto di attribuzione con il consigliere
Petroni non è non non apriva il valore di sentenza che dovrà essere stabilita con una decisione della della Corte costituzionale in merito al conflitto di di attribuzioni che verrà esaminato il prossimo mese dalla Corte costituzionale quindi non c'è nessuna nessun elemento che ci faccia pensare
Che il giudice intervenga su su un atto costituzionali seri le dobbiamo anche tenere in conto di un altro elemento la gravità dell'interruzione di pubblico servizio perché non vengono stabiliti le norme che riguardano la par condicio delle forze politiche comunque
Non viene consentito che Chiti che che vengano stabilite delle regole per dei confronti parla parlamentari e si attribuisce alla presidenza della vigilanza RAI una significato politico che politico non è in quanto lo stesso Presidente la Commissione di vigilanza RAI in una
Nessun potere politico perché come si evince benissimo dei regolamenti della Commissione di vigilanza
Lo stesso o Presidente non ha neanche il potere di di stabilire l'ordine del giorno della
Della Commissione di vigilanza che spetta per per questo alla al all'Assemblea questi elementi determinano comunque una valutazione che
Può indurre in qualche modo il giudice ad intervenire volevo sapere che cosa ne pensava di di questi elementi che Leo che le ho portato alla sua attenzione professore
Io non credo che la Commissione di vigilanza RAI possa essere considerata alla stregua di un organo amministrativo francamente
La politicità
Per il della Commissione di vigilanza rilevante e molto spesso so come lei ben sa anche negativamente utilizzata anche i c'è non so se non ricordo male ma lei lo saprà meglio di me perché questo e forse anche i radicali ma comunque da più parti
In passato
Chiesta la abolizione della commissione di vigilanza
Sulla pay TV proprio per un eccesso di politicizzazione come si dice oggi chi Lotito troppo in qualche modo l'origine di tutte queste l'utilizzazione per esempio nipoti di rame della vigilanza RAI che come ben noto
Chiuso ad esempio nomina i vertici della RAI ecco tutto questo mi porta essere come dire perplesso quando si afferma oggi ripeto io credo che le riflessioni che debbono essere fatte debbono essere fatte sul piano dei principi e non della convenienza politica che oggi vada una parte domani va dall'altra ecco riflettiamo sulla base dei principi e in base ad una memoria storica che dobbiamo conservare
Io credo che come dire ritenere oggi per ragionieri nobili certamente nobili magari legittime e via di seguito che
E la Commissione dai sia organo amministrative molto tanto distante dalla politica per cui si può fare intervenire tranquillamente un giudice
A me lascia francamente perplesso lo ritiro sarò ingenuo evidentemente chi credo che la soluzione non possa che essere
Politica auspicando queste la mia ingenuità una come dire un rigurgito di dignità politica del sistema nel suo complesso che in qualche modo
Finora non lo ha dimostrato questo mi potrà dire io capisco bene io capisco le dopo averlo espresso molto chiaramente il mio dissenso nei confronti dell'iniziativa io capisco bene il valore o il consigliere il sentimento politico Carlos solo i radicali ieri Pannella in particolare anche in questa denuncia c'è una pressione
Una
Pressione è un termine forte
In proprio una Tione ecco un'azione politica forte e per risolvere una situazione insostenibile sul fatto che sia insostenibile io concordo sono il primo a denunciarlo sul fatto che bisogna trovare una soluzione che come dire la crisi della politica l'incapacità di decisione del sistema politico per ragioni
Molto complesse che vanno ben al di là tra l'altro la vicenda villaggi
Sono sotto gli occhi di tutti a uscire come dire con un corpo di di di di più con una sterzata dal terrorismo proprio della politica per risolvere la sua crisi affidarci dei giudici al giudice penale insomma
Credo che poi alla lunga non nutro non sia una buona non siamo buona uscisse un organo politico c'è è una vicenda politica rimosso tale incapacità del sistema politico spesso ci sono soluzioni di carattere politico su cui se vuole poi possiamo possiamo parlare e dare qualche indicazione silenzio
Parliamo di una di una questione che che stanno Marchi dettando i partiti i partiti e gruppi e i gruppi parlamentari quello delle dimissioni in massa dalla Commissione di vigilanza ammesso che ciò avvenga noi dobbiamo ricordare un precedente di qualche giorno fa due parlamentari dell'Italia dei Valori avevano chiesto le dimissioni dalla si erano dimessi dalla dalla Commissione di vigilanza i Presidenti i il Presidente del dei due rami del Parlamento e le hanno respinte chiedendo i gruppi per
Pari
La la sostituzione di questi due membri per accettare le dimissioni il gruppi parlo il gruppo parlamentare in questo caso dell'Italia dei Valori non ha da assegnato i propri sostituti e quindi i Presidenti dei due rami del Parlamento non hanno accettato le dimissioni dei due dei due parlamentari alla luce di questo precedente si possono accettare le dimissioni in massa dei parlamentari della Commissione di vigilanza
Io credo che sarebbe una una pessimo esito come sarebbe un pessimo eccetto ovviamente proseguire
Senza avere una Commissione o con una Commissione fantasma questo è chiaro una soluzione deve essere deve essere trovata
Io credo tempo ingenuamente perché ragiono per princìpi che la soluzione più più coraggiosa politicamente impegnativa sarebbe quella di riprendere in mano
Come dire cercare le cause che hanno determinato tutto ciò perché in realtà la vicenda capillari non è altro che un epifenomeno c'è un fenomeno particolare specifico il fondo
Soltanto subordinata ad un
Perlomeno complesso molto più implicato che per esempio la questione al di là della prescritti dalla politica la questione del sistema degli altri video o della sesta Commissione di vigilanza
E allora un sistema politico come dire consapevole delle proprie responsabilità credo che dovrebbe come dire utilizzare questo avvicenda non certo edificante
Finalmente dare soluzione a troppe a uno dei problemi che angosciano una catena che non la democrazia italiana cioè quell'lo della riforma del sistema televisivo lei gli deve ancora io son d'accordo con lei che ciò non avverrà mai non avrà mai non avverrà adesso a oggi domani
Perché come è ben noto la vicenda del sistema radiotelevisivo sono tanti anni che ciclici paralizzarci sono due sentenze la Corte con il segnale che non sono state rispettate c'è una situazione di
Evidenti l'illegittimità costituzionale dico evidente perché lo ha descritto la Corte costituzionale
E e questo è il problema reale perché non si farà questo
Potrebbe un rimane sempre una classe politica consapevole del proprio ruolo quanto meno riprendere in mano la legge del settantacinque centottantacinque ricerche istituito
La la la la Commissione di vigilanza che è una legge specifica io mi auguro in aria una rete ordinaria sì esatto fisico senta troverete prego si professore mi scusi se l'ha interrotta ecco lei non teme che
Prendendo per buona anche la tesi della del del della rilevanza costituzionale della Commissione di vigilanza
Ma se si arrivasse alla sostituzione del Presidente tre lo stesso principio ecco lo stesso principio potrebbe valere per i due Presidenti delle dette le Camere e questo potrebbe creare un vulnus alla nostra democrazia di Luino oggi noi potremmo pentirci né perché lei spesso sono nel suo saggio che ho letto ma ha paventato la crisi della democrazia rappresentativa nell'affievolimento del così d'l'articolo sessantasette della Costituzione se questa verrebbe noi creeremmo un danno serio alla nostra democrazia lei lancerei beh questo allarme
Assolutamente sì o sul io su questo sono perfettamente d'accordo con lei infatti la conclusione del della mia riflessione precedente è la seguente tutto ciò io credo che questo dovrebbe essere fatto in una classe politica
Consapevole il proprio ruolo cioè di ripetitori o riforma del sistema nel suo complesso cosa qui non credo proprio male
Proprio perché troppo elevata all'Italia come risposta o quanto meno riforma del della Commissione di vigilanza purtroppo temo o e non vorrei che che a pigliatutto provvedimento ad personam e questo sarebbe certamente
Non ma non dico la soluzione delle
Aspettando tra le peggiori delle soluzioni se non la peggiore in assoluto cioè
E perché risolverebbe ma per dire il caso Villari ma certamente non affronterebbe le cause che hanno determinato recante del il caso che il e quindi io facile profeta detrarre
Le posso fare una previsione domani avremo un altro caso Villari cioè a dire quel che temo e quel che
Temo così ma purtroppo temo così sarà e che come dire si prenda un noi la riforma complessiva della della legge settantacinque felicità umana
Cyril rettilineo che trovi lo scavo uno strumento un modo magari cambiando la legge questo sì ma soltanto per rimuovere il presidente villani
E credo che questo sia ripeto non non so che la soluzione peggiore ma certamente una soluzione tra le peggiori che non risolverebbe nulla senta un'ultima questione leggendo il limite del del del mandato del par
Tale oggi se dovesse fare una comparazione con un periodo storico in cui il parlamentare si è trovato con
Le mani le mani legate in quanto ha libertà di di mandato lei che che paragone storico farete quello della Cecoslovacchia degli anni Venti quello antecedente alla rivoluzione francese o quello di del Lupu qualsiasi altro altro esempio qual è quali sarebbe le l'esempio più calzante per manifestare quali sono le difficoltà che che incontra oggi un parlamentare nell'esplicazione del suo mandato
Se la vicenda crescente non ci sono paragoni con il passato alla tradurre
Ricordato
Io in qualche modo ho cercato di se stessi imparare dalla storia ma sottolineando come la vicenda del mandato parlamentare del libero mandato parlamentare
Come dire dal dire debba essere letto a secondo del sistema politico in cui opera a garanzia del dell'apertura pluralistica almeno nel Novecento dall'apertura pluralistica
Non le sto adesso a fare la storia del mandato parlamentare perché del libero mandato perché sarebbe troppo lunga ma certamente il libero mandato assegnato dei dei momenti di svolta sui paesi soltanto che è stata
A fondamento la rivoluzione francese il libero mandato l'affermazione del libero mandato
Oggi siamo in profonda crisi di mandato attenzione non di libero mandato ma di mandato parlamentare di mandato del del del del della dalla rappresentanza dei rappresentanti
Per ragioni che in qualche modo sono inerenti e alla profondissima crisi di rappresentanza politica ma che oggi abbiamo un Parlamento come
Come ben sa però dice vicende diverso e politiche sociali ma anche normative la legge elettorale il riferimento a leggere tra le in cui i nostri rappresentanti sostanzialmente non sono saremmo sono scelti dal corpo elettorale direttamente
Ma sono inseriti in liste bloccate per cui sostanzialmente sceicchi dell'iter dell'iter dei singoli partiti raggruppamenti
Di di partito questa è insopportabile nel sistema nel sistema in un sistema democratico e questo produce e questo produce e li dicevo prima tanti casi Villari
In formulazioni dirette se lei pensa all'ultime tre legislature dico oggi negli ultimi legislature più recenti
Ma noi abbiamo avuto dei casi clamorosi di incapacità di svolgere le funzioni di parlamentare all'IVA purtroppo dell'articolo settantasette che
Christa ed in modo cristallino attribuisce una una libertà al mandato parlamentare stesso tanto per citarne perché ricorda che nella tredicesima legislatura
Il il venticinque per cento al Senato il ventitré per cento dei deputati quindi una cifra enorme sono passati da un gruppo parlamentare all'altezza dal novantaquattro novantasei
Che i ladri dicevi prima si dimostrando una instabilità politica una mi permetto di dire un taglio genericamente parlando una confusione politica dei nostri rappresentanti che appunto giustificabile da a livello personale perché a livello personale probabilmente c'è un parlamentare in quelle nella tredicesima legislatura che ha cambiato otto volte gruppo parlamentare due parlamentari che hanno comprato possa rivolto io capisco che posso legittimamente ci mancherebbe altro ovviamente
Cambiare una due volte gruppo parlamentare perché per ragioni politiche magari anche nobili magari anche il mio primo sta a me dirlo
Ma otto volte mi sembra francamente eccessivo prima legislatura quattordicesima legislatura ricorda la vicenda su cui i radicali hanno fatto una giusta battaglia
Coraggiosa dei seggi vacanti cioè per uno scherzo
Ho una furbizia eccessivo della politica noi abbiamo avuto un grave vulnus abbiamo convissuto con un grave vulnus costituzionale cioè quattordici volta erano tredici quattordici e quindici
La Cantini non mai mai ma insegnanti mai assegnati e questo è gravissimo e la storia dei senatori a vita adesso dell'ultima legislatura
Lei come se si ricorda la situazione politica non è una situazione politica delicatissima
In cui è una maggioranza al Senato c'era per un soffio forse non c'era e allora questi deve pur questi senatori a vita
Erano erano a volte sono stati spesso sono stati decisivi per la sopravvivenza del governo tra maggioranza e allora il Governo Prodi
E qualcuno ci ha permesso in costi in termini politici e punto poi ci possono essere ragioni mettermi costituzionali ed è un assurdo costituzione e dire che questi senatori a vita venissero meno poteri tutti gli altri perché
Per ragioni di una politica contingente di cui si deve prendere soltanto atto infatti non è un caso quella legislatura la legislatura passata durata pochissimo questa volta
Abbiamo il caso Torre senatori thriller in quel che voglio dirle che o risolviamo la crisi della rappresentanza politica e della dignità del parlamentare
Conservando però autonomia al Parlamento rispetto nei confronti del Parlamento e dei nostri parlamentari oppure non se ne uscirà
Ritiro dedico con grande franchezza potrà intervenire un magistrato non ricordo che anche ponte sarebbe meglio avere come dire
Spingere
Chiarire
Che tutti i parlamentari se non risolvono le proprie questioni come diretta ritenevamo e o o su cui poggia la propria legittimità non c'è la legittimità dei dei
Dei vigili di certificare faccio un'area un'altra previsione non so come andrà a finire questa storia
Dalla nostra chiacchierata lei avrà capito che non sono granché ottimista però le dico questo che fino alla fine non si ritroverà una buona soluzione il prezzo pagato il prezzo più forte che però ha pagato verrà pagato anzitutto Paola politica e dai rappresentanti politici che come dire proseguiranno in una incapacità
Il rischio di finire l'ardire di tipici di avere nel suo sistema finisce per di fare trascinare nella crisi non soltanto la politica o i politici i nostri parlamentari ma anche rischia di trascinare
Nella crisi l'intero sistema democratico e rappresentativo italiano queste quel che più mi preoccupa
Questa è la situazione a mio modo di vedere bene professore non hai
Accogliamo comunque le sue le sue riflessioni anche se poi non abbiamo
Diciamo configurato una
Una soluzione a questa difficile a questa difficile dice anche il principio che lo configura
Il diamo una riforma del sistema televisivo perché ovviamente la allora perché si crea una radio una battuta la mia non so che è quasi una battuta va bene noi la ringraziamo professore ringraziamo il professor Gaetano assaliti docenti Diritto Costituzionale all'Università la Sapienza di Roma
Grazie a lei