Incontro nazionale su Giustizia e Informazione

La società intorno a questo intorno
Ormai
Ora però la la parola
Propedeutico ad un'altra magari fare produzione con facoltà di parlare dell'attività dell'associazione
Buongiorno
Piazza sconti
Qui presenti
E ringrazio il relatore che ci hanno associandomi sostenuto ciascun sostituto di organizzare
Questa iniziativa
Ho
Io
Paternò propulsivo qui dall'altro che tempo alcuni l'hanno cui oggi si è sopravvissuta anche fisicamente ogni passo alcune vecchie sia la nostra associazione
Cosa socio per altri fatti nuovi farsene costitutiva
Alla fine del due mila e sei è stata contattata ritenuto che aveva
Chiara Amato e D'Alema
Con una solleticato orfana per l'acquisizione o abbiamo il percorso è stato il taglio
Bloccava contribuisce o un modo notevole all'attenzione del ministro rispetto ad un referendum costituzionale
Dopodiché abbiamo deciso di dare purtroppo ormai l'organizzazione una struttura stabile assumiamo Unisys somigliare quindi riconosce sicuramente utili specifici
Gli atti simbolici Cialdini
Per cui abbiamo deciso di costituire questa associazione
Per
Ma quando scese in campo monopolista previsivo
Che era illegittime
Riteniamo ok
No spostare incentivare in una grave emergenza democratica
Pensiamo convinti
Che si possa uscire da questa sensazione
Sono anche con la partecipazione
Coinvolgimento di tutti
Infatti Lalla fondatrici Celli partecipare alla vita politica non si è esaurita mamma secondo me Pato anzi un salto di qualità
è passata da lineare
Alterino d'Egitto
Ventennio un complimento nel patrimonio
Bene il comitato che si sono aggiunti tutta Italia
E le liste civiche
In sostituzione dell'ente in tutti questi anni
Però ma dall'altro lato e anche aumentata la depressione invece c'è
Dopo
Negative dei Governi di centrosinistra
Inoltre troppo e quindi
Tutte i motivi che avevano
C'erano spinto a costituire la nostra associazione
Chissà ancora
Delle leggi e Nicolas fondamento
Il conflitto di interessi
La riforma della giustizia tenuta dal centrodestra è ancora in vigore
INAIL torna perché si sta discutendo influenzino giorni
Finirà per mettere definitivamente la magistratura stessa un controllo pubblico
è necessario dire al giudice
Inoltre questa stampa
La legge sulla destra
Mezzi di comunicazione Emilia farci chiaramente ed elastici attraverso un sostegno c'è forse si accompagna infine integralista tantissimo
E
Quindi necessario
Pubblici cioè
Sistemi
Perché che nessuno vuole fare D'Elia stesso e stabilisce
Sostare anche se è diventato quella dedicata ad una sosta e dice presidiare dell'ultimo colpo alle istituzioni democratiche
Liberarci alternanza si oppone e proprio
Stimolare una reazione di ricerca
Nuove rivolto insistentemente altri Santucci se non con questa analisi perché credono nei valori della Costituzione in piena l'esistenza chiediamo indiano e stimolare la relazione
Innanzitutto stimolando
Dibattito più di tanto su sistemi
Eccessive contraddistinta
La giustizia informazioni medaglietta la trasparenza ed analiticità mancante ancor prima nucleari e il privato
ICI affidabili oggi si sono alcuni
Questa riunione ma decidiamo solamente a stimolare invitati
Facciamo grazie ai componenti esterni nulla è una battaglia che ci ha spesso in prima linea è stata raccolta delle firme contenuto per il referendum contro l'altra
No forse quelli abbiamo un passo avanti in tutta Italia egli nelle liste aree che si stimano in televisione in tempi utili dell'azienda
Inoltre della nostra nazione empirica CSI tante carte cc anch'
Alla competizione
Mettendoci gioco in prima persona
Perché Pelino annuali sussistendo andare
Infatti si sarebbe difeso desse di persone
Vedono la politica
Silenzio ed autonomi occupazione posizioni
Quindi
In tutta Italia
No
Permessi dove siamo presenti chiudesse salvo fondate situazioni locali
Il rappresentante dell'intera cittadinanza allettato ci sarà una competizione
Intanto invito pubblici si disfa
Ne abbiamo e degli enti Acireale comanda Ascoli Piceno in tante altre necessità
La l'ingiustizia
Gianni appropriata
Nostalgici ai fornite netta aggiustare
Che oggi
Chiede incarichi destinata a
Lega
E da quel posto sapendo cecità una
Forza Italia
Per ricostruire l'assetto istituzionale del nostro stare
Comunque non mi dilungo sulle nostre attività perché è importante notare tutte le informazioni sulla nostra stessa Sciumè si son sussistono
Esiziale nato comunicherà inficiato il mancato impegni Baggio assoluto avvenuta
Sturzo si sta
Adriano attivate dal primo di gennaio in appello Berlusconi al Quirinale Unali
Che ha già accolto solo in un Paese serio dieci la nella
Perego con loro non avessimo ancora prima
L'Arlas fornircela
Consente anche di legge
Incombe in azienda mosti elettori
Per messa sotto assedio la la testimonianza dell'area naturale e contraddistinguere i cittadini onesti cioè pieno
Assumiamo questa deriva dell'ottanta
Ecco il paradosso la giornata di oggi perché le abbiamo organizzato questa iniziativa nessuno informazioni di istruzione
Quindi premiando chi in questi due temi sia nel proprio punti critici sia oggi piena democrazia italiana
Direi anche al si alterneranno agiata sul quotidiano si sono
E ci forniranno importantissimi contributi italiani dobbiamo anche
Coinvolgere il pubblico
Per
Il momento che stiamo vivendo e molto gravi in cui ci chiediamo il sostegno economico
Per capacità
Capricci sia sarà distribuito oppure dal proprio perché non fare dei campi che in fondo un questionario non spaventato il perché ci sarà assunta all'unanimità
Noi chiediamo ancora persistente forme energetica democratica in questo momento
Ipoteche gli straordinari adesso oppure potete anche uscire nei nostri incontri contributo per il dibattito di oggi
Io
No
Di contributi tributarie che tutto quello che tutti i segnali veri
Salas sottoposte scontrino Stephen Harper se ci sarà ancora il Po
Ne discuteremo quindi oggi al canile
Continueremo il dibattito sono state rischiando di aprire il mondo proroga scusate
Gli stessi
Così
Il voglio anche segnalare
Abbiamo chiuso
E semplificati istituzionale
Economico che oggi
Noi facciamo in questi anni
Il millesimo generale
Può dei tanti
Davanti all'ingresso sospendere attuata di iscrizione all'intera cittadinanza
Inattuata
A questo punto auguro
Né una buona giornata siano in questa giornata opposta stringe molto e penso
Iniziare
E allora il giudice perché possiamo benissimo iniziare un percorso deliberare questa identità la casa uccisione
Ritornare paesi civili grazie
Verificati Italia
Abbiamo avviato imponendo la bonifica
Pessima giornata nazionale promossa dall'Associazione
Ecco un altro dimostriamo istituzionale
Proprio
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati della Toscana gravi
Una
Dall'allargamento ad altre grandi aggiornata sensibili degli organi la prima parte si concluderà il bene
Sperando che arrivi
Anche in condizioni di
Far sentire la nostra voce i chiarimenti richiesti dodici punti testimonianze su quello veramente questa mattina ma anche
Vostre valutazioni sulla situazione politica istituzionale del nostro Paese in questo momento e poi una seconda parte probabilmente fino alle stelle con
Fra gli altri Marco Travaglio critica marxista
Questo processo
Ma
Avrete modo di vedere canti sarà
Di interventi importanti in questa giornata
Periferica
Eccetera
Regolare e fuori
Proprio
Musicali
Parlamentare
Se ci sono studi con la linea che appare ritiene produrre questi lavori sullo stato dell'informazione
Federico giornaliste locale e non è più facile ma
Come ha scritto stipendiato indicare il portale più difficile perché quando c'è una chi vi parla duri con il potere parallelamente estremamente delicato dei giornalisti se si trovano più di tre metri debolezza economica precariato
è ancora più difficile e quindi
L'informazione locale forse senatori nella sfera dell'informazione concorreremo quelli dei pasti più delicate riscoperti oggi ed per informazioni locale poi
Sappiamo nascono anche quelle che sono
Ed il Presidente se posso sapere ISFOL
Nazionali ecologici
Ci sono per un qualcosa dell'appello solo per fare un esempio
Potrebbe essere prego Segretario rilettura
Dalla strada durante questa giornata la prima che ripeterlo anche con i miei colleghi non solo dipendenti provengano
Dipende come dovrà
Realtà d'altra parte la potestà regolamentare da
Parte
Organica certo che
Oppure insomma ci sono imprenditori privati classe imprenditoriale
Locali per dare informazione ma anche
Ed è appena istituito dei giornali
E che pubblico
E questo colpite i giornalisti hanno degli studenti
Idonea poi
Esattamente come vi dicevo sovrapposizioni e collega perché si trovano
Continua a voler favorevole ovvero sappiamo che l'informazione un'anomalia
La nostra nella gestione del potere politico
Politica e informazione sono
Dove spesso la politica soggette alla fuga
Quello cento chilometri ci sarebbe la Presidente mistificazione di strumentalizzazioni di mancanza di un'informazione corretta
Notevoli questa catena storie giornalistica che non vogliono naturalmente
A il riferimento
Veramente rappresentativo come l'ordine dei giornalisti
Non rispecchia quelle metafore reato è vigente della professione intermediario diventerebbe
E
Le ordini giorno mercato
Di scostamenti precariato
Strategici i giovani generazioni cash hanno richiamato
Per la categoria professionale
Che Dottorini prima di me e che sono prevede che gli da elementi di riferimento e allora sono totalmente estremamente
Condizionare
Per è uscito da una posizione
Proprio perché vi siete favorevoli perché non vorrei
Vorrei sottolineare questo aspetto regolata
E considerare gente sta avendo un'autostrada
Stanno aumentando la propria estraneità correggere questa questa categoria professionale
E questo contesto
Un presenza governativa come quella di Berlusconi esecutivo che quello che lei Presidente del Consiglio che abbiamo
Si inserisce in maniera devastante
L'altro
Aspetto voi avete un potere in mano
Qui non è di poco conto
Presidente la possibilità qualche modo anche di rendere operatori dell'informazione
Parco parli anche di persona al contrario salvata filippini al mio fianco incantata una forma nel finale sostegno popolare il pensionamento contributo economico
Per un'emittente in più in un ambito di un forte ma
è una S.r.l. che capire con contributi inteso
Indagine
Ma
Conto grazie fotografia quanto contributo grazie al contributo di oltre due mila cinquecento ascoltatori microscopico Massimo ha avuto la possibilità di andare avanti e poter fare informazione c'è stato uno scollamento poi nell'arco degli anni perché dal due mila uno due mila due fino ad oggi
Come sapete anche dal punto di vista se
Del rapporto con la società civile accortezze sesso qualcosa si è perso qualcosa perché come vi dicevo il mercato dell'informazione
Ed essere educato anche
Da posizioni più utile a livello locale
Possono essere
Trasmissione
Se pagare direttamente dalle istituzioni
Project
Deriva la struttura da
Istituzionali e politici per occupare il palinsesto equina contarci solo per chiedere riterrà che avevamo
Che aveva
Chiudo brevemente per dare la parola ai nostri ospiti dicendo che
Leggercelo c'erano dei predetti verranno affrontati
Quindi in questa giornata fece come
La vedo io in voi come giornalisti avremmo già gli strumenti per poterci autoregolamentare abbiamo una legge che la sessantanove del sessantatré laghetti e professionale prevede all'articolo due noi abbiamo come diritto insopprimibile la libertà
Cronaca e di critica però nel rispetto delle
Dei diritti altrui delle personalità altrui nel rispetto della parità sostanziale
E soprattutto abbiamo
Il potere di utilizzare i dati personali che riguardano la pratica
Abbastanza dello stato delle senza l'età dell'informazione
Questo per dire che
Serie nella nostra professione non poste
Drogata come in questo momento indebolita da una
Un'altra nuova generazione di giornalisti emergenti che non hanno i poteri di ripetersi noi all'epoca ero il potere di autoregolamentazione concentrazioni
Considerato limitate non solo ci verrà limitato la libertà il diritto di cronaca ma verrà
Limitato anche il quinto posto di essere informati
Ci sono già gli strumenti per poter diventare efficace sulla per renderlo efficace quindi
Io voglio dare la parola prodotti magistrato scrittori occorre
Quegli efficacia si è occupato nell'ambito della giustizia la giustizia può essere efficace così come potrebbe funzionare bene l'informazione il problema
O
Sette non vuole questo
Sia per quanto riguarda la giustizia sia per quanto riguarda l'informazione
Promotrici autore di questioni in mora
Grazie
Grazie di avermi invitato
Ringrazio molto sintetico perché da quando ho smesso di fare il magistrato
Faccio un nuovo lavoro io dico che faccio cantastorie
Vado in giro a raccontare cose solo parlato
Le cose Vittorio cose che fanno parte hanno fatto parte della mia vita per tanti anni
E naturalmente in questa storia deve avere un pubblico
E quindi grazie di avermi dato l'occasione di fare
Classico oggi
Dunque
I Ministri della giustizia
Per un'iniziativa di Berlusconi
Hanno fatto una cosa un po'strane da qualche anno a questa parte
Angosce io ogni tanto
L'iniziativa inaugurazioni degli anni giudiziari
Quello rango particolarmente caratterizzate dal fatto che i procuratori generali
Spiegavano quello che succedeva nelle loro teste
E naturalmente non è che fossero buone notizie
Allora hanno pensato Ministri della Giustizia di fare anche loro una relazione
Naturalmente l'ingegnere di contenuto diverso
La doveva fare passerella poi arrestarono la moglie anche la sua relazione
Comunico che il colore scusa sua innocenza sulle sue persecuzioni
E tutto il Parlamento
L'ha fatta anche al fatto
E ha detto una cosa straordinaria ha detto comunque un po'
La lentezza della giustizia
C'è gente
E guardate ci troviamo in sintonia anche noi abbiamo questo problema effettivamente i processi sono convintissimo
Non si riesce ad arrivare alla fine
Nel penale venticinque i delinquenti non vengono condannati
Io centri dove è stato frutto processo serali anch'
L'incidente chi ha ragione non riesce a farsi è stata
Chi avanza dei soldi non gli ultimi
Guarda che anche il ministro sia sul suo conto di queste cose
Loro hanno anche fatto
Un decreto non seria disegno di legge riformare la giustizia
Io me lo sono letto ovviamente
Con molta attenzione
Essendo stato dialettica dove la parte in cui ci si occupa della lentezza dei processi
Non basterebbe un libero per parlar male di questo disegno di legge però io qui ho il tempo che ho
E allora ho pensato di parlarvi se ce la faccio trascorso vado per ordine
Comincio a una cosa molto molto importante che credo si passa un po'sotto silenzio perché come è ovvio
Dei non addetti ai lavori d'Aula percepiscono fino in fondo
Dunque secondo il Codice di procedura penale tuttora in vigore
Che rispettoso della nostra Costituzione
Il Pubblico Ministero
Dissenso direttamente della polizia giudiziaria
L'ordine del pubblico ministero
Va dell'ordine alla polizia giudiziaria
E questo ordine devono essere il seguente
Quindi le indagini che il pubblico ministero fa
Vengono dirette deludenti
E la polizia giudiziaria concordi nel suo
Braccio armato e quello che deve portare a compimento l'indicizzazione dell'autorità giudiziaria
Il sistema si sente
Con un articolo molto importante l'articolo trecentotrenta del Codice
Di procedura penale
Il Pubblico Ministero pari
Che cinicamente
Notizia di reato che cosa vuol dire
Vuol dire che
Legge sui giornali ascoltare la radio vedere la televisione qualcosa che l'informatica
Che
Probabilmente è stato commesso un reato o si sta consumando un reato
E allora poco un cioè le indagini e può ordinare alla polizia giudiziaria alle indagini
Svolge insomma la
L'attività
Necessaria per accettare questo reato
Non è una cosa da poco per le sezioni
Per parlare della mia esperienza non so quanti di voi ricorderanno il processo delle conseguenze
Una archiviazione politica organizzata dalla destra per screditare esponenti di vertice assegnista adesso poi
Questa assistenza salgano operazioni sono connotati ma insomma diciamo una grande
Prego
Una grande operazione politica organizzata dai
Tecnici del Governo Berlusconi per screditare
I vertici del precedente Governo Prodi bassissimo processo
Comincio perché
Repubblica pubblico alcuni articoli
Consista durata di una possibile tangente allegata al provvedimento assunto
Tecnico a quel tempo aveva siti illegali Torino concluderemo questa riconvocheremo un processo
Il professor Nigro due anni e mezzo a un processo indagine che dura otto anni e mezzo fondanti
E che un risultato straordinario così maschero il tentativo di confronto organizzato dal Governo Berlusconi
Dalla Commissione onde consentire appositamente costruita in Parlamento
Prima arrivare alla conclusione già precisa al momento della sua costituzione sì è vero
Provvedimento assistendo preso tangenti
Perdute avevano preso
Questo processo questo come dire a smascherare
Intervento le intenzioni
Quella maggioranza se non si sarebbe fatto senza articolo trecentotrenta perché noi non avremmo potuto
Avuta
Perché riuscimmo anche affanno intaccate apprenderlo questo processo
Che il Codice di procedura penale tutto morale
Prevede che la Procura della Repubblica
Disponga
Direttamente di una
Piccola task force poliziotti
Perché la legge prevede che ogni
Pubblico ministero un sostituto
Dei livelli
Impropria dura
Due ufficiali di polizia giudiziaria costituiti un sezioni distaccate
Che hanno sì sì presso la Procura
A voi questa cosa fare tecnicismo inutile invece
Per
L'importanza fondamentali
Perché questi poliziotti Paolo proprio dipendono indirettamente lavorano nella stessa stanza della stessa scrivania del pubblico ministero
Se vuol dire che in qualche importanza comunque resta il fatto che il Pubblico Ministero coordinare a qualsiasi sarà viene a qualsiasi generale dei Carabinieri a qualsiasi questore
A qualsiasi commissario di fare le indagini
Cito può
Poi bisogna vedere se si fanno racchiude fanno fare
Faccio un altro esempio
Nel mille novecentottanta
Ci fu l'ultimo grande sciopero alla famiglia a Torino
Gli operai bloccarono completamente le fabbriche
Enrico Berlinguer
Allora del Partito comunista
Lei Torino dei Lincei delle convenzioni risolto l'opera
Ad occupare le fabbriche
La cecità era bloccata
Alcuni non condivideva
Lo sciopero
Volevano andare a lavorare
Quindi l'anno come suol dirsi sintetico con perdite volte versioni minacce
Tutto questo
La polizia Carabinieri della Guardia di Finanza d'ombra diceva che
Oppure vedere
Ne avevamo una città in stato d'assedio ricevevamo regolarmente dagli ospedali i referti medici deliberazione picchiato
Arrivavano gambe rotte coltellate Occhineri nonché una sterminata platea ovviamente di reati di violenza privata se io voglio entrare in questo peraltro
Perché
Cisolla fuori come fa entrare la causa illegale
Questo significa
Molto si è perché allora c'era un Governo di centrosinistra con l'appoggio esterno come si diceva del Partito Comunista
E mi pare che Polizia e Carabinieri dipendevano dal Ministero dell'interno e dal Ministero della difesa venivano
Affari di vincere la Procura della Repubblica
Che coltivando il sindacato
Rappresentato in maniera
Molto molto civetta dai Enrico Berlinguer leader del partito che redigeva Governo in quel momento o che almeno
Ho fatto apposta questo caso che riguarda un partito di sinistra
Per farvi capire come questa
Disponibilità diretta tra polizia giudiziaria
Ora un fatto assolutamente teorico noi davamo degli ordini
Questo ci risponderà
Mandavamo le nostre deleghe al generale dei carabinieri al Questore al Prefetto
Questo è un ragionamento
Formalmente veniva incaricato il maresciallo tale il brigadiere tra l'altro
Dopodiché noi non sapevamo nulla come fascismo culturali chiede capaci
Dateci
Da solo perché allora non avevamo nemmeno la polizia
Solamente nel novanta arriverà a questa riforma di cui ho parlato prima due poliziotti però il Pubblico Ministero
Bene
Resta un piccolo tassello
Utilizzare al meglio questi poliziotti
I sistemi chi all'interno delle procure e che vi lavorano gomito a gomito con il pubblico ministero molto semplice
Questi poliziotti nudi tengono più funzionalmente dagli organi di appartenenza per dire
Il Ministro dell'interno questore un prefetto non possono trasferirlo poliziotto
Che lavora in Procura
Non li possono dire cosa deve fare
Per farlo hanno bisogno del nulla osta
Del Procuratore della Repubblica
Insomma questa
Con la polizia
Lavoro all'interno della scuola
E totalmente autonoma dal potere pubblico
Poiché perché questa è la vera forza della Procura della Repubblica
Questa indipendenza ed autonomia del pubblico ministero
La possibilità di fare le indagini senza chiedere niente a nessuno
Quante volte lui procure abbiamo fatto perquisizioni importanti vi avessi dovuto chiedere agli organi di polizia centrali ancora aspettando
Maione ad un altro i poliziotti terribile procura per un giorno ho rilevato agli altri colleghi naturalmente tutti d'accordo
Inizio delle certezze in autonomia
Senza possibilità per nessuno alla classe dirigente
Bene cosa fai luogo il disegno di legge della giustizia a quello che dite ignorare la lentezza siccome
Prima di tutto modifica l'articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale il pubblico ministero non può più prendere notizia di reato da solo pur
Se io trovo scritto sul giornale sì
Il sindaco di Firenze
Nottola comparato
Un pezzo di terreno agricolo il CIACE ha costruito una villa
Ma io non posso cominciare un processo per il cittadino
Devo aspettare
Che
I vigili urbani dipendenti dal Comune di Venezia Firenze
Vi faccio una denuncia per abuso edilizio se no processo dunque
Oppure devo aspettare che il cittadino si prenderà la briga Antonio di importazione carcasse giuridicamente di farla ricomincia una querela io sono non posso pronunciarmi sottotraccia
Grande trovata che ha acquisito
Che è stata elaborata allo stesso tavolo poco ed a Violante
Tanto per capire che opposizione noi ci troviamo
Quindi
Primo pilastro
Dell'azione penale è obbligatoria dell'autonomia dell'autorità giudiziaria e cioè la possibilità per il pubblico ministero
Cominciare un processo quando ravvisato la violazione della legalità non certo
Deve aspettare che la polizia Rubens ma alla fine sia rinuncia se ciascuno
Alla polizia in una denuncia
C'è una possibilità forza era ma non solo pubblicamente
Saturnino
La mia pochezza quella che all'interno della Procura della Repubblica potrebbe
Fa ridere
Una
Io potrei
Già abbastanza ipocrita
Giro formale
Di legno maresciallo fradicia sull'andamento della spesa giornate oggi fa una cosa pagherebbe l'annotazione medici secondo tempi c'è un reato voi cominciamo
E questo con il regime attuale va benissimo perché perché tanto
Quel maresciallo dipende solo da me
Mia moglie bambini vicini che vanno a scuola la moglie magari anche un lavoro questa città nessuno lo può trasferire nessuno mi può fare nulla nessuno lo può
In qualche modo condizionare
Invece adesso non sarà più così se Sassetti signor fanno
Quindi con le norme
Due piccole parole modificati pensate un po'nelle norme di attuazione al Codice di procedura penale
Dove c'è scritto
Nulla osta
Il poliziotto non può essere trasferito senza il nulla osta del procuratore della Repubblica
Adesso c'è scritto pari
Io dico che il no che non voglio che sia trasferito ma sostentano trasferisce ricchezza
Sarà asserito questo poliziotto quando sa che deve cambiare scuola il preside il PCC
Quando sarebbero di lasciare i lavori perché magari
Vada maestra è quella giusta e che non viene trasferita Canicattini sotto dove invece c'è un accenno trasferirlo secondo me ignota
è così ecco che quelli che hanno il diretto tra pubblico ministero e polizia quella possibilità di fare indagini in maniera
Autonoma indipendente dal potere politico ce l'ha saputo
Tanto proprio per chiudere il cerchio c'è un'altra norma
Venissero
Se norme di attuazione adesso quel poliziotto che lavora all'interno della Procura può essere trasferito anche
Senza fare senza sparire
Del procuratore si sveglia e promosso
Dell'ufficio del proprio operato
Stavo peraltro non
Guarda io voterò promuovere dice commissario queste stravolte rigetta che ci ha detto la volta
Di fare vice commissario rumore è stata lavorare commi
Però io lo propongo vice commissario e quindi mi dispiace questo maresciallo dei Carabinieri c'è una stazione che aspetta solo
Te lo Giotto nei lavori
Quante volte neo negli ultimi venticinque anni a
Diritto penale dell'economia
Mi sono occupato di farsi sbilancio frodi fiscali aggiotaggio insider trading corruzione questa consiglieri a chi decide la classe dirigente diciamo
Con il traffico il fascismo pensate un po'
Io
Due o tre colleghi oscenità bersaglio sesta attraversati dalla Guardia di Finanza uno più bravo
Qualche volta usati
E perché le indagini erano tante
Diamo una facevo la delega all'esterno
Non volevamo
Al comando provinciale al comando regionale
Non sapevo più niente
Mi tornava dopo otto mesi un ballo corposi io lo leggeremo dicevo ma da questa parte come causa di indagato in questa cosa perché non è stata fatta
E dobbiamo ricominciare daccapo
Alla faccia della lentezza dei processi
Allora faccia un'efficiente la prima volta questa domanda ci dovremo fare
Un altro paio di volte forse ce la dovremmo fare tante volte
Perché
Perché è una riforma come questa visto che
La ratio sanitario efficienza del processo non ha nulla a che fare con questa cosa in che modo il processo fin d'ora se il Pubblico Ministero risponde più della polizia giudiziaria certo
Allora semmai peggiore
Allora
Che
In una riforma che ha come targhetta dobbiamo accelerare il processo viene inserito questo pezzo di riforma che non li accelera per nulla
Risposta obbliga perché lo scopo non è quello di accelerare i processi
Quello di garantire la classe dirigente ipocrita il controllo sulle indagini
Per carità esclusivamente
Si fa fluoro
L'UDC ciò passionale non c'è dubbio lo spaccio di droga almeno finché non si tratti di un qualche senatore debba comprare droga utilizzando la scorta quello
Lo facciamo sicuro
Però
Cinese abbiamo la possibilità di bloccare i processi perché contabile quelli che non vogliamo che vengano fatti
Le intercettazioni
Sulle intercettazioni potremmo potrete discutere con voi esattamente come potrebbe fare chiunque altro per tutta la
Tre cose
Tre cose micidiale
Per fare le intercettazioni
Fino adesso
Occorre
Un solo insisto è ovvio no
Un polo requisito ribassisti ci sia stato un reato
Occorre tranquillizzi reato
Occorre che
Concretamente il pubblico ministero ampia valide ragioni del suo burro che è un reato ad un certo rilievo che solo politico iniziative funzioni qui con più di cinque anni negozio e quindi consentono alle intercettazioni
Sospettare che sia stato commesso
Adesso di più non sarà più così
Occorre grandi undici si colpevolizza
Cioè non mi basta che ci sia un reato ci dovesse essere un colpevole domanda ma se lo fosse c'è un colpevole ma perché l'Ulivo intercettare ormai coperto
Lo posso perché io metterei religione a norma di legge
Cinquanta cioè
Concludo
Non vedo dunque
Mettiamo
Lo possa intralciare
Situazione critica sequestro di persona ancora più importante
Sostiene
Ho grandi si colpevolizza nei suoi confronti ma non lo avrei detto perché perché io non voglio acquistarlo o deliberare lo Stato
E quindi metto sotto controllo il suo telefono aspettando la
Conversazione consuntiva che gli farà capire l'ostaggio dove sta così scomposto liberare
Lo posso fare per sessanta giorni
Poi ostaggio creditore
Negli anni fino al cinquantanovesimo giorno piccola telefonata di questo che rischia qualcuno allora guarda CIG diamo
Dove sta
Dove sarà
Termico dopodomani perché in questo momento
Lo sguardo verranno trasferiti con il famoso loro porteranno ma dopodomani che l'Ulivo dopodomani al sessantunesimo giorno
Se casomai facciamo esser custom utile sappiate che per fare le intercettazioni
Non basta più venticinque giudice del tribunale dove lavora il pubblico ministero
Citavo il collegio apposito tra i giudici che
Idea rinviasse il Tribunale del capoluogo del distretto pendenti in Piemonte e Valle d'Aosta ci sono diciannove i tribunali
Va in tribunale capoluogo del distretto di Torino nell'ora
Quel povero Pubblico Ministero che stabilito dal sequestratore di personale
E ha un'urgenza spasmodica di fare le intercettazioni perché magari riesce a capire dove sta questo ostaggio deve prendere tutti Falcone perché tutto il fascicolo a pena di nullità deve andare al giudice
Un Fiorito camioncino pieno di faldoni magari
Cioè cinquanta chilometri
Bisogna andare ricorsa
Dal Tribunale del capoluogo di distretto Attolino magari da Verbania
Da tolto
D'Aosta
Ci devono dare l'autorizzazione a bandire intercettazioni
Il problema è che non sia di chi non ce l'abbiamo
Perché le macchine si sono rotte tutte cerchiamo di due o tre veniva
Servono per la tutela
E che impatto inutili utilizziamo come il Fiorino per andare a prendere la posta
Esistono funziona come il Molise perché sono rotti gli acquisti che ce l'abbiamo
Perché noi avevamo assunto il tempo di vacche grasse adesso abbiamo tangentisti niente macchine e agli autisti facciamo fare gli impiegati amministrativi quelli che si disposti a farlo
Un terrorista ha ragione
Beh io posso chiudere anch'io
Allora cumuli modo tutto questo serve
Per ovviare alla vertenza dei processi coproduzioni
Allora nuovo la risposta
Se
In realtà per uno scopo diverso perché
C'è scritto sul
Consentito qua davanti la classe dirigente non può permettersi
Di finire sui giornali
Non può permettere ai cittadini conoscere i rapporti che hanno
Con un altro tipo dunque
E quindi il modo migliore bloccare l'intercettazione
Abbiamo anche indicato
Attenzione di questa mattinata di lavoro
Do la parola
Bernardo pro dopo Presidente dell'Associazione nazionale
Se esiste
La dai magistrati della Toscana perché non possiamo producono parlare anche della
Vicenda di Eluana Englaro note parleremo umano rapporto tra scienza e religione
Che tutti i risvolti questo ha avuto avrà
Ma inevitabilmente il conflitto di poteri ha innescato questa vicenda vale tanto per fare un punto per capire
Quale l'hanno anche gli inquietanti scenari e si prefigurano questo
Appunto meccanismo che è stato innescato questo conflitto tra Presidente della Repubblica Presidente poco fa
Grazie
Grazie innanzitutto
Per il permesso di intervenire di parlare di questi argomenti è significativo che vi racconti brevemente eccome è nato questo più brutto e questo incontro
Venerdì scorso io ero praticamente sconvolto
Sentendo le notizie che arrivavano dal Consiglio dei Ministri e poi dalla Presidenza Repubblica epitelio proprio
Minuto per minuto quello che stava accadendo
E lo sconvolto perché guardavo un po'
Avanti immaginavo disegni decreto legge
Che potesse essere applicato e in qualche modo potesse essere applicato ritenendolo retroattivo
Al caso di Eluana Englaro
E
Immaginavo
Qualcosa di terribile che stava per accadere sul corpo di una ragazza nelle condizioni
Che cosa siamo a questo punto
Erano quelle di Eluana Englaro
E cioè la possibilità poi
Dopo la sospensione dell'alimentazione dotazione sforzata di una ripresa
Di queste poi vedremo
Sicuramente
Una cura cioè la terapia è una tecnica medica
E quindi ero
Molto molto nervoso anche per altre cose perché insieme a questo Carlo drammatico torni dissi che se nelle stesse ore in poche ore si sta discutendo
Si era cominciato a discutere nei giorni precedenti dell'intercettazione del problema delle situazioni telefoniche con questa prospettiva di fortissima limitazione che ha detto Bruno Tinti ora nelle stesse ore si discuteva
Di altri argomenti
Prevede e
Io sono perfetta sintonia con progetti che ha evidenziato appunto poi nell'altro tenga delicatissimo i cui
Si parla si discuterà
Perché si dovrà discutere questo disegno di legge che sono il ponte i rapporti tra i porti del pubblico ministero e qui della polizia giudiziaria
Nel senso che
Le norme che vengono
Modificate faranno Schicchi non sarà
Più forse è necessario
Parlare separazione delle carriere separazione delle funzioni non ce n'è più bisogno perché si è trovato un'altra strada per far sì che le indagini siano fin dall'inizio decisioni entrate non dal pubblico ministero che Italia come sapete a autonomia e indipendenza ma
Altrove
Da parte di istituzioni che invece necessariamente invece
Sono probabilmente tra un potere che non è quello giudiziaria
E quindi la telefonata
Pancho Pardi ieri abbiamo cominciato a discutere
Lumia ha ricordato di questo costo iniziativa io
A titolo strettamente personale ve lo dico perché
Vi partecipo
Perché Associazione nazionale magistrati è composta da varie anime per la ricerca tra
Molti colleghi fino
Ritengo addirittura che il Governo
Non dovremo partecipare
E iniziative di tipo
In modo generale descrivo come politico
Io ritengo invece proprio per interi che voi avete giustamente individuato giustizia approvazione
è necessario che anche noi magistrati siamo dei tecnici e siamo qui dunque
Chiamati ad applicare le leggi chiamati anche a rispondere
Alle critiche sono sacrosante legittime alle nostre sentenze
Dobbiamo farlo dobbiamo informare e dobbiamo eventualmente cercare di spiegare perché si è arrivati a certe decisioni giudiziario
Cosa che per esempio nel caso di
Nella sentenza della Cassazione
Sul caso di Eluana Englaro
Non è stato fatto completamente le fatto tantissimo avete visto in continuazione scorre del turismo sugli schermi televisivi le immagini di Eluana quando aveva sedici anni diciassette anni vent'anni
L'incidente l'ho avuto quando vent'anni
E quindi come al solito la nostra civiltà dell'immagine quello colpiva molto no
Molto già effettivamente rifiutava di ITEA potesse terminare la vita di una ragazza corsi
Si è arrivati a un po'addirittura alla
Definizione insomma l'accusa esplicita espressa nei confronti della sentenza della Cassazione di avere
Ammazzare una persona
Sella che è stato detto e l'umana è morta di sentenze o qualcosa del genere
E allora
Io
Ritengo dopo nei propri ruoli progredire qui da voi lavori per
E vi ringrazio perché voi
Adottate iniziative di questo genere
Giorni non altrimenti andrei a parlare
Infatti anche se
Dibattito interno insorgenza altrove in altre sedi qualunque sia sfuggito ugualmente
Io mi limiterò a fare delle considerazioni di tipo tecnico quella favorite le conclusioni al dibattito poi magari un approfondimento
Ma se si voti sono di dire alcune cose perché
Non si è capito con con chiarezza
Che cosa abbia detto la assistenza Cassazione sue romana
Innanzitutto sentenze rispetto tutte quante discutibili nel settore ci si deve confrontare sul
Tenuto possono essere
Criticate però
Quello di cui parliamo
La vicenda Prodi ve la riassumo brevemente politico secondo me quale
Nucleo e il cuore di questa di questa storia triste
Nasce
Dall'interdizione norme romana dopo il sinistro che non è assolutamente capaci
Intende di volere ma neanche di rendersi conto di dover si trova
Deve essere spostata
Ha mantenuto alcune funzioni vitali e altre no non le ha
Quindi quando c'è un'integrazione viene nominato un tutore tuttora in questo caso è stato nominato il padre
A un certo punto il padre
Ricordando quello sua figlia gli aveva confidato aveva confidato ad altre persone
Quando era pienamente la capacità di intendere e volere
Che
Al giudice
Di potere sospendere alimentazione perché la ragazza così avrebbe voluto
Giudice nomina prima un curatore speciale
Chiaramente i denari che ha sconfitto fa la ragazza incapace il suo stupore fra quello che deve provvedere alla sua cura anche curatore speciale fin dal primo momento conclude che queste effettivamente erano là l'effettiva volontà di una ragazza e quindi chiede al giudice un ordine
Sospendere l'alimentazione
Valide con una precisione
Dichiaro chiuso è inammissibile questa domanda perché credo che duratura e non utilizzano arrivare a chiedere contro l'interesse vitale della personale che nella loro cultura vista stare i soldi
Contro questa decisione fatto ricorso in Corte d'appello la Corte ha premiato se no tutore curatore possono chiederlo però noi riteniamo che non è sufficientemente provata
Che la volontà di Eluana forse è questa nel senso che nel recente che trash sue amiche ci dicono che è una ragazza così giovane nel pieno della sua vita recita emotivamente ancora Brescia
Come è vero ma quando sedici diciassette anni idee
Un suo amico in condizioni nelle stesse condizioni in cui purtroppo questo scopo lei e disse ma sarebbe meglio
Per l'uso successo come al solito nostro che è morto sul colpo eccetera quindi coordinati d'appello in un primo momento
Respinge le domande
Perché dico questo perché
Vedete che è stato un lavoro progressivo si è arrivati
Si cerca di arrivare piano piano ancora al nucleo alla verità quello che dovrebbe essere poi
Il lavoro di ogni decisione
E giudiziaria
Quindi non la per la Cassazione la sentenza finale o quasi finale di cui ora vi parlo
Essenzialmente la conclusione dell'iter giurisprudenza non non arriva non piomba dall'alto
Questo lo dico perché in una materia così sensibile in cui tutti quanti noi siamo
Coinvolti
Anche emotivamente
Fine vita novembre per la volontà la malattia la morte
E importante una riflessione approfondita
E va pura
E civile per questo io
Sono
Contento che vengono fatti iniziative il più possibile a una settimana che distribuisco
I principi di diritto di veto sentenza in giro
Credendo nella responsabilità perché ritengo che bisogna fare informazione bisogna fare confronto sugli altri temi difficilissimo
Che fanno tremare le vene dei polsi sono diceva intervengo perché stiamo parlando di etica stiamo parlando
Meglio elettrica e di Federica e di produrre
Naturalmente tutto questo nel nostro Paese in assenza di una normativa si riversa
Sui tribunali
Il tutore ha
Fatto una domanda al
Al giudice dice ad un giudice li dà una risposta alcune Regione ci ha detto no non te la posso dare
Ha già detto tra automatico di no alla fine la
Cassazione con un ragionamento molto articolato in cui si richiamano
Il principio del nostro Codice Civile che ci dice la nostra Costituzione
La dignità della persona umana inviolabilità della persona umana il diritto alla salute il diritto a non essere
Costretto al trattamento sanitario obbligatorio se non per legge
Il richiamo poi le norme del Codice civile e cioè che tuttora il curatore nel nostro ordinamento hanno cura non solamente del patrimonio della persona incapace ma anche della persona e questo è pacifico lo dice il Codice civile ed è stato interpretato sempre così
Tanto è vero la Cassazione continua dicendo in altri ordinamenti
In alcune norme convenzioni internazionali e già specifiche un rappresentante un tutore come sostituire
Grazie le proprie parole a quelle della persona capace
Può parlare per le anzi un passaggio molto bello dice farla condense sospensione alla persona incapace e tutti e due insieme perché
E
Situazioni internazionali nelle se esistesse gli altri Paesi si concepire il tutore del curatore nell'esprimere la presumibile volontà
La persona parchi
E qui la grande novità la Cassazione ha avuto il coraggio secondo me introdurre questo tema è una novità in assoluto ed è un tema su cui però bisogna interrogarci ci fa vedere se è sufficiente
Quindi valutare moltissimo in un'ottica di rispetto assoluto delle libertà e la libertà individuale della dignità della persona
E negli anni
Libertà di autodeterminarsi che voi sapete
C'è tutto un lungo discorso già fatto nella
Sentenza sul consenso informato voi sapete in senso
Nostro consenso non possono essere
Fatta indossi praticamente sul nostro qui siamo alle estreme conseguenze oggi chi siamo a un atto
Che alcuni ritengono di sostegno vitale e altri ritengono che ti parliamo di cura medica senza il quale infatti così esiste la Corte d'Appello semplicemente respingendo la prima volta da
La domanda clientelare
Senza questo esattamente a memoria nel giro di pochi giorni fa che poi
Purtroppo
Vera
Allora
Capite che si tratta di un argomento
Per il quale
Di fronte al quale la Corte di Cassazione sono verrà assunta una successione molto coraggiosa nell'ottobre del due mila sette
Ricordiamoci che è stata ottobre due mila sette e allora
Dove nasce il conflitto
Tremendo
Che c'è stato fra venerdì e sabato scorso fra poteri dello Stato nasce già una
Inerzia del legislatore è presente in tutti gli italiani ci aspettavamo che tocca la sentenza della Cassazione Ferraro una legge venisse fatta
Invece no non si fa accadono delle cose tremende secondo mediamente sotto il profilo istituzionale ma anche della civiltà
Dell'umanità
Un tentativo di
Introdurre una legge in una materia così delicata che richiede approfondimento pensieri litigi no discussioni accanite
Due righe criticarono non si può sospendere l'alimentazione e idratazione forzata mai
Perché Napolitano
Ha detto ha mandato quella lettera al Consiglio dei Ministri
Perché le domande guardate quindi state facendo una normazione non sul caso di Eluana Englaro che poteva anche essere ritenuto urgente indifferibile la state facendo a livello generale cioè il decreto legge
Fra l'altro
Norma provvisoria deve essere confermata entro sessanta giorni altrimenti decade
Di una materia così delicata non è il caso
Secondo punto evidenziato la presenza del pubblica era
Momento in cui c'è una sentenza che lo stesso Presidente Repubblica definisce definitiva
Che esce in cui contenuto e la cui decisione viene
Chiaramente e completamente
Travolta e stravolta da una decisione legislativa e quindi qui si fa verso lo scontro fra potere motivo e potere giudiziario non è ammissibile
Quindi voi sapete ricordate decreto legge è stato così bloccato
Non il disegno di legge che è stato presentato adesso i termini e adesso se lei è stato discutendo
Non avevano Giorgio
Un testo ma si trova sul sito internet del disegno di legge di cui si discute
Ora in questo momento
Bisognerà vigilare la somma soprattutto fare un'opera di informazione anche di
Perché il Parlamento
Sovrano sicuramente libero di legiferare ma poi
In un
Una situazione palazzo in cui
I tanto vituperati sondaggi
Davano atto in queste settimane e che invece gli italiani in maggioranza
Erano ma maggioranze fra fra sessanta settanta ottanta per cento erano appoggiavano l'altra la battaglia di Beppino Englaro sostanzialmente
Siamo d'accordo che non si scrive i sondaggi non si deve seguire
Pedissequamente il legislatore non è tenuto no
A
All'incirca
Mario nel suo saggio forse questi sondaggi
Però
è strano quanto meno strano invece in questa occasione
Pur essendo gli italiani nei consultori umanità va bene semplicemente
Vicino alla famiglia una famiglia
Soffriva in modo
Terribile invece si è voluti arrivare a una legislazione dura
Ora
Il grande interrogativo che ci possiamo porre
è meglio a vela una legge sul testamento biologico e sul fine vita o è meglio non averla
Anche perché quello che si sospetta in Italia è una legge sul fine vita molto dura molto
Invasiva motivo decisa e determinata nel dire cosa si può fare
Cosa non si può fare come si può fare tutto il testamento biologico ogni quanto dopo dobbiamo andare a confermare dal notaio i testimoni
E comunque molto dura nel escludere categoricamente individuo possa manifestare la volontà
Voglio dire ancora ragionare non vorrebbe essere alimentato in modo forzato
Altra parentesi
Il trattamento appunto a quella sottoposte l'umana dalla Cassazione
Ma io non ho sentito nessuno smentire questa cosa dei medici
è definito il trattamento terapeutico perché si tratta sentire uno strumento meccanico artificiale e si tratta di un utilizzare farmaci la procedura iniziata da medici degli accertamenti e trattamento terapeutico
Per questo che la Cassazione dice
Può essere esercitato
Non so se non non sei in grado perché se è incapace di esprimere la sua volontà sul rifiuto merito lo deve fare qualcun'altro perché già ci sono delle norme il nostro
Ordinamento in cui io che lo prevedono
Perfetto nella legge sull'interruzione volontaria di gravidanza sistema donna incapace richiesta d'interruzione può essere presentata da strutture
La convenzione di Oviedo
Per la Corte costituzionale pur non essendo stata ratificata tuttora fa tuttora parte dei principi generali
Nel nostro ordinamento
Prevede che
Anche negli Stati comatoso lei bisogna andare ad accertare quale forse l'altro effettiva volontà della persona e poi si è ammalata
Quindi quello che voglio dire io voi
Se volete approfondiamo il discorso possiamo parlare di che cosa si può fare oggi
Meglio appunto una rivisitazione
Qualunque essa sia
Oppure è meglio non avere legislazione ognuno è libero di determinarsi come meglio crede in questo momento però
Il voto individuazione
Creerebbe sicuramente dei problemi voi grosse a livello applicativo e giurisprudenziale anche se
Alcuni giudici cominciano ad ammettere le disposizioni di fine vita
Tramite nomina di un amministratore di sostegno però
Vi avverto che è una
Questione che è appena agli inizi e alcune pronunzie molto
Timidamente cominciano a dire si può far testamento biologico
Naturalmente
In questo momento e così il senso di una legge potrebbero i nostri militari testamenti biologici depositati magari dal notaio amico essere stravolti data a data successiva del giudice cogenti
Negli altri Paesi
Dubbi banchiere parlando
Con altri amici
Gli altri Paesi hanno tutti quanti una legge sul testamento biologico ma io non voglio assolutamente parlare dell'Olanda del Belgio dove addirittura sono a una alcune forme di eutanasia
Come legittime autorizzate
Altri paesi come la Spagna designano tra cultura nostro modo di pensare fatto una legge centosei sono semplicemente detto che c'era un rappresentante loro un medico un familiare che potrà esprime
La volontà mi rendo conto che il permesso enormi quello che volevo dire sensibilmente
Ancora una volta una sentenza della Cassazione voglio dire non di un
Produce qualunque monocratico posto ambo è stata
Attaccata in una maniera che
Così chiaramente non c'era mai vista insomma morta di sentenza invece la sentenza una sentenza
Che ha voluto aprire una strada potrà anche dire al legislatore per favore a anche questa legge
Non si riduca l'ultimo momento invece purtroppo questo è successo e soprattutto è una sentenza che non ordina nessuno
Dieci staccare il sostegno
Dice se sono stato
Vegetativo permanente accertato è irreversibile
Esistesse il personale al testo la volontà di non essere curata con sostegni vitale
Quando era penalmente capacità di volere
Il dottore può essere autorizzato dal giudice a
Stesso quindi rimandarla responsabilità della decisione finale
Al al tutore che avrebbe potuto anche
Nelle more come diciamo nel frattempo aveva assunto altre informazioni verso tutto no ma guarda che avvenisse romana disse in un altro modo avrebbe potuto fermarsi non lo ha fatto legittimamente come legittimamente alla Cassazione
Appreso da sua Porsche ci sono tante altre cose da dire
Credo che anche il tempo è tiranno per cui vi ringrazio tormentare nel problema
Dell'intervento e per fare un po'il volto alla poi anche i figli avere uno spazio di confronto con gli ospiti passo la parola fare
Dall'interno del Parlamento abbiamo parlato
Autonomia della magistratura libertà di informazione autodeterminazione ma dal punto di vista
Delle iniziative legislative dal punto di vista dei provvedimenti legislativi imponente sentiamo qual è lo stato dell'arte età faccio fare
Come premessa una riflessione che tutti conoscete e che però serve
A illustrare nella maniera più elementare perché
Siamo sempre continuamente costretti a pagare l'ingiustizia informazioni
Qualche volta ci sarebbe anche la tentazione di parlare d'altro per esempio dovremmo parlare del lavoro precario dovremmo parlare l'ambiente ed energia dovremo parlare di una quantità infinita di problemi risolvere
La situazione molto grave
Tutto il Paese però fittiziamente siamo costretti a tornare qui
Intanto perché giustizia informazioni sono sette sotto attacco ma poi sono sotto attacco per una per una legge è oramai quasi una legge di natura
La connessione strettissimo perché diventato Presidente del Consiglio
Uno che aveva sostanzialmente una potestà sostanziale diffusa pervasiva sull'informazione
Ha usato questa potestà e rafforzare il proprio potere l'ha usata per combattere la giustizia
Perché
Politica era contemporaneamente già imputato una quantità di processi ha potuto utilizzare nel suo potere extra istituzionale
Confrontarsi con un potere istituzionale
Revisione della giustizia
Privatizzazione dell'informazione dove siamo chiusi dentro questa sorta di
Giù come si fa diretti
Costrizione
Egli non riusciamo a toglierci da qui
Io credo che
O anche la parabola di Berlusconi sarà finita
Noi avremo sempre di fronte oltre a tutto il resto questa cosa
Questo determina anche in Parlamento una distorsione pressoché sistematica
Dei procedimenti
Normalmente
Si insegna nelle scuole
Che i poteri costituzionali sono il potere legislativo che appartiene alle Camere elettive il potere esecutivo che appartiene al Governo
Il potere
Giudiziario che qualcuno cuore chiamare ordine giudiziario chiamiamolo pure l'ordine giudiziario ma in questo caso è un potere giudiziario
Che appartiene diciamo così alla alla magistratura
Quando
Testimoniarlo quello che succede tra il Parlamento questa realtà e già completamente rovesciata
Non solo il potere legislativo meritato dato che è esecutivo a produrre leggi contro il sistema
Diciamo CeSFAM pure
Difficoltà ostacoli
Qui io ricordo non voglio farla lunga parentesi serio sono obbligato a ricordare via tutti a chi se lo fosse dimenticato che questa sorta di offensiva strisciante spesso molto ipocrita stesso conto sosterrà
Verso il sistema giudiziario è stata esercitata anche dal centrosinistra
Saranno
Diciamo negli ultimi venti quindici anni
Ex nunc si contano nemmeno più esiti anche provato a contabile nel suo libro cioè ci sono dei riferimenti Toghe rotte se voi vi leggete Toghe rotte imparare un sacco di cose
Non si contano più tutti i tentativi con cui la politica ha preso di petto la giustizia
Il c'è stato ricordo solo un elemento fondamentale che mi è stato svelato giusto da una collega di pro domo in un incontro di svariati anni fa una sua collega chi faceva la Pubblico Ministero
In modo del tutto suona bene alla fine di un dibattito così molto molto serio disse che il la politica prima di morire il Parlamento aveva demolito il processo penale
Processo penale è stato sminuzzato Spezia è stato ridotto a tante particelle separati io mi ricordo benissimo che tra il due mila
Diciamo in questi ultimi anni avvenuto spessissimo il fatto che mentre i magistrati stavano facendoli processi un certo punto il Parlamento di cambiava legge dove erano costretti a ricominciare il processo di accomunare le fonti di prova
Insomma diciamo le l'offensiva c'è sempre stata però tornando al filo del ragionamento
Non solo
La
Il potere esecutivo invita il potere legislativo a tarpare continuamente le reali alla al sistema giudiziario
Ma ha determinato una sorta di processo di rovesciamento che tra un po'sarà perfettamente concluso per cui in realtà la potestà legislativa è passata nelle mani del potere esecutivo
Con una contraddizione in termini cioè lei il costituente ha chiamato potere esecutivo il Governo proprio perché in un certo senso il Governo dovrebbe essere il distributore della volontà del Parlamento
In Parlamento si crea una maggioranza la maggioranza esprime un'opinione di guida queste opinioni guida si traduce in legge le leggi sono l'esecuzione della volontà dell'opinione guida
In realtà quello che io ho visto nella mia brevissima nell'ancora per esperienza parlamentare insensato e invece proprio il contrario cioè
Il il Governo è l'organo legislatore ordine ai fan dispone fa passare le cose che vuole
In Parlamento impone anche
Il modo con cui farlo io vi vi voglio rappresentare con la massima semplicità per esempio quello che è accaduto sulla legge Alfano
Che diciamo uno dei monconi di questa situazione non ci ritorno più sua illustravano insomma a tutti voi lo sapete diciamo è la santificazione della diseguaglianza di cittadini di fronte alla legge
Quattro cittadini realtà un solo perché gli atti non ne aveva bisogno sono sciolti dal vincolo delle leggi e quindi possono fare perché l'Italia
Questa legge Alfano si può dire comma con la massima semplicità come passata è stato prima ha presentato un decreto legge
Sulla sicurezza
In questo decreto legge sulla sicurezza come tutti i decreti legge deve avere dei requisiti di necessità e urgenza
Il Presidente della Repubblica
Un po'diciamo non è che vi piacesse moltissimo però non poteva rifiutarlo perché non era manifestamente incostituzionale e quindi l'ha firmato
Il decreto legge sulla sicurezza è andato in Parlamento solo dopo che il decreto ha dato in Parlamento cioè da noi precisamente il Senato
Un emendamento della maggioranza ha modificato il decreto che era stato già sottoposto all'approvazione del pubblico e il Presidente della Repubblica
E c'hanno introdotto dietro la famosa norma bloccaprocessi del Cutino per cui tutti noi e voi abbiamo fatto varie manifestazioni in Italia perché era all'inizio diciamo del lodo Alfano però non si chiamava ancora lodo Alfano era una norma bloccaprocessi infilata dentro
Il decreto già passato alla firma del Presidente quindi un certo senso di Lucan Biava sotto il naso senza che lui potesse gente venirci sopra l'autorizzazione e l'aveva già da prima e quindi lo cambiavano turco
La cosa è stata talmente
Talmente esiste così esagerata che a un certo punto tutte le manifestazioni e anche l'opposizione in Parlamento insieme hanno potuto
Sostenere che bisognava fare invece un criterio una un disegno di legge che quella cosa andava accolto accantonata
Era proprio quello che il potere esecutivo aspettava
Non c'è stata nessuna venire a modificazioni da parte nostra
Loro hanno fatto questo tentativo iniziale che era chiaramente sbilanciato proprio per creare la condizione per cui a un certo punto l'opposizione diceva no
Accantoniamo il decreto legge perché blocca i processi di centocinquanta mila duecento mila persone
Gli imputati non potranno avere giustizia
Cioè di parti lese non potranno avere giustizia gli imputati non potranno dimostrare la loro eventuale innocenza quindi i processi
Signor continuare a farlo allora per poter continuare a fare i processi bisogna fare un disegno di legge ed ecco il lodo Alfano e qui arriva la meraviglia
Perché il decreto legge dovrebbe andare velocissimo e la nel disegno di legge dovrebbe andare lento perché deve essere pensato invece si assiste
Alla alla
Abbastanza e facente sostituzioni di soggetto il decreto legge viene posteggiato come sulla corsia di emergenza dove giace permessi e il disegno di legge che doveva dare più lento va velocissimo decreto alla fame è stato approvato in venti giorni
è questa è un po'la logica con cui si procede
Che che cosa si può dire che in
Nelle assemblee elettive la maggioranza a
Dei numeri tali da poter far passare qualsiasi cosa
L'opposizione si può opporre presento emendamenti che vengono costantemente bocciati
Può esercitare una validissima azione di contrasto perché
Del Senato per esempio non si può più fare ostruzionismo
E diciamo
Forse qualcuno di voi non lo sa non si può più fare ostruzionismo perché il Regolamento del Senato è stato cambiato quando cioè del centrosinistra
Violante come
Presidente da un ha favorito una modificazione
Della della della del Regolamento in modo tale da determinare un cambiamento tale tipo in cui non si può più fare ostruzionismo
Si può ancora fare un debole ostruzionismo alla Camera ma si deve ricorrere a quegli artifici per cui ognuno dei parlamentari farla dichiarazione personale
Ha tre minuti per parlare certo se fanno trenta giugno tre minuti si allunga un po'il brodo però non è
Diciamo quel vecchio ostruzionismo classica a cui siamo abituati lei fino ad alta no gente situate nel film di capra che
Parla per più di quarantotto ore consecutive leggendo le enciclopedie
Bloccando i il congresso questo è un Comune un ostruzionismo che non si può più fare da moltissimo tempo
I procedimenti vanno comunque velocissimi anche se si fa ostruzionismo e soprattutto esiste una sorta di oramai di prassi per cui
è impossibile che passi un emendamento dell'opposizione
Passano gli emendamenti dell'opposizione soltanto quando in qualche maniera sono graditi alla maggioranza e quindi in realtà voi capite che sono emendamenti che hanno saputo niente
Braghini e quindi non non non cioè sostanzialmente la possibilità di mordere
C'è una
Una domanda che ci potremo porre
è possibile ancora determinare qualche cosa di peggio sì
Potremmo pensare di essere arrivati a fine corsa invece no
Si può produrre qualche cosa di peggio perché la nuova legge di modifica della della
Della giustizia contiene oltre a quello che vi ha già detto Tinti
Io mi sono appuntato qualche cos'altro
Per esempio nel progetto ecco questo obiettivo dico perché la cosa è ancora sufficiente sa perché
I testi sono nascosti quindi quando vi dicono è in elaborazione è una legge che so
Consiglio dei ministri approvato un disegno di legge che passerà alla Camera
I giornalisti in quegli aspetti delle cose parlamentari si incendiano vanno alla ricerca del Ministro giusto richiedono le cose sottosegretario eccetera e poi scrivere un articolo e normalmente voi leggete Davanzo
Ferrarella eccetera e più o meno avete un'idea di quello però non illude tesi
La cosa che giornalisti dicono è totalmente in buona fede perché loro hanno trovato delle fonti che l'intervento rischi dell'articolo però il giorno dopo il Governo potrebbe benissimo cambiare idea e spesso lo fa a
Perché in realtà
La notizia che fa sul giornale non è una notizia
Per informare i cittadini mai nel benessere è una specie di sondaggio il Governo manda sulla scena pubblica una notizia faremo queste questo il giorno dopo guardano
Se c'è una reazione se no c'è una reazione come reagisce l'opposizione impoverisce Fassino come verifichi Pietro come agiscono i sindacati eccetera allora misurato la corsa
Se la reazione perentoriamente assegnata eccetera allora loro adottano delle misure come fa sempre Berlusconi quando dice una cosa enorme no
Eluana Englaro veniva può avere un figlio questa ancora non la smentita
Però io non mi stupirei se sto parlato di se non l'ho mai detto
Allora problemi può succedere una cosa di questo tipo però l'elemento fondamentale ed il teste
Non solo
Quanto forse visto gravitando troppo il tema però serve a capire perché certe volte non siamo così in Cuori intontito in Parlamento
Quando arriva un provvedimento quindi rendendoci alla sua finitezza
Però fino all'ultimo arrivano gli emendamenti ora voi dovete considerare che uomini hanno una limitata capacità di raziocinio
Poniamo che a me mi siano arrivati cinquanta emendamenti della maggioranza ieri mattina
E che io debba parlarne entro oggi pomeriggio
Allora da ieri mattina i giovani dell'ufficio legislativo sono al lavoro tutti gli intensi intensamente per
Permette via medica critiche quali sono gli indiani dentro quegli emendamenti io sparo con loro uretere
Ci studiamo la materia egli oggi pomeriggio bene o male arrivo e posso dire qualche cosa di sensato su quegli emendamenti
Ma non è soprusi quando arrivo in Aula arriva all'emendamento del Governo
Sicuro giuro ragazzi sicuro che è successo continua a succedere virtuali di aggiusteranno in Aula i trovi sul tuo tavolinetto l'ultimo emendamento
Firmato parapiglia
Il giorno che sordo Quagliariello eccezionale e tutto trovino emendamento che incomprensibile che gli emendamenti sono tutti così
All'articolo due la lettera
Invece di dire si fa così dice si fa scossa
Cosa cambierà e cambia perché tu devi andare a vedere le la legge precedente qual era l'espressione non ce l'hai lì la legge insomma dove
Devi continuamente correre all'Ufficio legislativo eccetera questa è un po'la condizione quindi
Veniamo spesso messi di fronte al fatto compiuto
Ed è difficilissimo prenderne le misure quando si protesta per una cosa di questo tipo
Ci dicono sempre che sia il vero in effetti hanno un po'esagerato
Però siccome il provvedimento deve andare avanti si prega di consigliare al massimo si danno due minuti di più quando parli insomma non è che non è che la cosa alla volta di più fine della parentesi metodologica
Andando al merito
La questione dei criteri giudici ben tinti mi corregga se sbaglio non riguarda soltanto l'autorizzazione ad intercettazioni ma la stanno addirittura pensando che l'autorizzazione all'arresto
Allora voi immaginatevi una situazione in cui già i magistrati fanno
Capolavori di ingegneria
Tempistica per riuscire a fare quello che devono fare e adesso d'ora in poi secondo questi in atti per fissati stabilire prefissati ma testo devono essere in crisi
Se mi permettete la cosa irriverente vi ricordate quella barzelletta sul fatto perché
I carabinieri devono andare tre perché uno abita la lampadina e gli altri due fino alla il tavolino sotto
Perché non uno da solo può fare con la loro idea che anche i magistrati devono lavorare con questo tipo di intento
Non solo
Una delle parentele dei colpi di genio di Violante che diciamo né niente serbo sempre qualcuna
E non solo questa chiarito portato Tinti della sottrazione della polizia giudiziaria al controllo spesso amichevole del pubblico ministero
Va bene addirittura lati utilizzazione che siccome i giudici sono poco affidabili nel loro organo di autogoverno che sarebbe il Consiglio Superiore della Magistratura devono stare in minoranza
Allora c'è questa sera questa questa sorta di contraddizione in termini
La magistratura deve essere in minoranza nell'organo del Consiglio Superiore della Magistratura
E perché ENI ma badate che qui lo spiegano in una maniera che le rasenta il grottesco per sottrarle all'influenza della politica perché perché i giudici sono troppo politicizzati
Siccome sono troppo politicizzati quelli che sono il Consiglio Superiore del Magistratura sono naturalmente i più politicizzazione di tutti allora più che non siano politicizzati bisogna che il Consiglio Superiore della Magistratura ci siano più politici
E questo è questo il succo della cosa
Quindi voi vi trovate di fronte quando analizzate i temi della giustizia
Tutti quelli che li fanno da contorno
In questa sorta di grave imbarazzo perché si avete la sensazione di essere presi dentro una contraddizione siete le particelle di una contraddizione
Le
Non non avete scampo siete chiusi dentro una gabbia in una villa di via d'uscita la via di uscita sarebbe avere la maggioranza del Parlamento
Gatta solo quella sarebbe la vera maggioranza in Parlamento
Purtroppo per quattro anni la maggioranza in Parlamento non ce la faremo
Quindi in realtà
Io penso che uno dei compiti fondamentali
Dei politici
Per la parte nostra del centrosinistra che stanno in Parlamento durante questi quattro anni ma perché uno dei compiti fondamentali direi istituzionale sarebbe quello di ristabilire costantemente un rapporto di interlocuzione con l'opinione pubblica critica
Fare in modo fare in modo che i cittadini sappiano
E chi che non solo che sappiano che siano messi in grado loro stessi di esercitare una qualche forma di protagonismo
Perché da questo punto di vista io penso quando si parla della nobilita dell'arte dell'opposizione in Parlamento si dice una cosa giusta però in realtà non si dice tutta la verità
Perché se l'opposizione in Parlamento è impotente questa cosa bisogna che i cittadini da sappiano
E
E quindi bisogna esercitare una forma di compensazione
Il che significa naturalmente agire sempre sui terreni della legittimità e della legalità però trovando riforme
Adatte per agire io lascio dico una cosa che
Serve ha lasciato in sospeso l'argomento perché conto di riprenderà nel pomeriggio
Perché riguarda chiunque informazione però in realtà voi sapete vi rendete conto benissimo che
Giustizia informazioni sono chiuse in un rapporto talmente stretto che è difficile separare un argomento dall'altro
Ma se si passa veramente questo nuovo disegno sulle intercettazioni sulla censura i giornali
Che obbliga il
Gli editori affiliare su quello che fanno i giornalisti
Per i ricarichi andare loro sotto processo perché stanno inventando il meccanismo persino non attaccano i giornalisti canadesi che corrano sono levrieri dell'informazione con la facciamo sì che gli pare
Però poi invece quello che esce sulla staccata sulla panchina stampata o nella pagina on line lo decide l'editore perché lo deve decidere editore perché se la passo sopra esso se pubblica cosa che non deve e si stanno dice che sulla vita di una classe dirigente che non si devono sapere là sotto processo non solo paga una multa sonante Pallante
E quindi
Alla fine
Il meccanismo è tale da costringe dell'editoria di imitare il cane da guardia dei suoi stessi giornalisti
è bene saperlo non siamo di fronte siamo di fronte a un orizzonte di futuro di censura
Cioè una fessura sistematica pervasiva
Che invece di essere imposta con una
Con una legge aperta passa nel tessuto della società passa nel tessuto dell'informazione perché gli stessi soggetti dell'informazione sono costretti a comportarsi come soggetti censori
Allora se
Si fa avanti questo tipo di disegno credo che non ci sia altro che inventarsi forme moderne significative di disobbedienza civile
E a quel punto il dovere del parlamentare di opposizione è violare la legge che la maggioranza ha imposto
Naturalmente si farà appello
Azzardato naturalmente si farà appello la Corte costituzionale naturalmente si seguirà tutto l'iter classico di tutte le interposizioni chi la legittimità Cisa
Però se alla fine una legge incostituzionale
Una legge di censura viene
Applicata sopra la società il dovere istituzionale dei parlamentari che non sono d'accordo è organizzare la violazione di quella legge
Ecco questo è un po'un punto e e come il fatto che non è semplice
Bisogna interrogarsi su questo e avere anche una mente fertile essere pronti ad accettare i suggerimenti quindi io qui inizi Cisco e lascia aperto il problema qualche volta diceva un classico
Molto più della risoluzione del problema è importante che il problema sia fusto della sua totale crudeltà
Crac pertanto a farli prima di passare la parola all'ultimo intervento che verranno affinato e informazione del servizio rispetto alla programma che forse avrete in mano non ci sono la mattina gli interventi e di
Maria Luisa Busi Paolo Flores D'Arcais quest'sono due modifiche per quanto riguarda
A questa mattina mentre il programma rimane tale e quale per il
Pomeriggio vi ricordo anche che gli è stato dato un questionario da compilare lasciati poi all'uscita indicando Lehner senta democratica che c'è a vostro avviso oppure un contributo al dibattito di questa giornata mettetelo per iscritto se non ci fosse modo poi di intervenire o di dire la vostra in conclusione che in mattinata affidò la la parola alle conclusioni
Sì
Poi lo dico a chiusura della mattinata si
Affido le conclusioni
Giornalista corrispondente deliberazione perché
Da dalla dall'intervento di parte quindi
Della la situazione interna al Parlamento che gli ha fatto anche capire quali sono le difficoltà che l'opposizione di fronte a una l'Esecutivo così chiediamo un giornalista come si vede la stampa estera dall'esterno quale
A questo fondo
L'immagine che l'Italia data
Prego Eric Joseph
Vi ringrazio di avermi invitato
Questa giornata di implicazioni anche dei
Di riflessione perché appunto il problema che
Oggi vediamo in Italia un problema che è un'anomalia però che riferita anche ieri dei proventi si pongono
Non solo alla democrazia italiana da questo punto di vista interessante sempre noi spesso
In quel piccolo esponente di stranieri parliamo di laboratorio italiano da questo punto di vista assestato anche prima alcun paragoni tra
La presidenza Sarkozy il Governo Berlusconi è molto interessante riflettere
Su queste modificazione dei rapporti diretti una volta forse si poteva appunto dirette la vecchia definizione dei poteri veri Nardinocchi quel sito
Tra queste esecutivo legislativo e giudiziario oggi Ponente si sta modificando e si sta modificando in tutte le società moderne
Appunto premente c'è il il distacco tra potere legislativo esecutivo
Si sta riducendo e non solo in Italia vediamo un po'dappertutto che c'è un modello
Quasi previdenziale chi fa che l'Esecutivo sta trasformando il legislativo in calmierati registrazione
Da lì è importante che vedere che il potere dell'informazione quello che era definito una volta il Quarto potere per il buon funzionamento di una democrazia moderna potente sta diventando il terzo potere
E da questo punto di vista essenziale
Che gli apporti tra potere politico potere giudiziario e potere potere dell'informazione siano molto separati distaccati e che appunto esercitano sì al potere giudiziario che il potere
Dell'informazione un controllo sul azione del potere del potere politico
Senz'altro dunque potrà imparare a lungo di questo fatto chiede tra le per quale motivo ci sarebbe da da da dibattere tariffe terribile molto su per quale motivo il legislativo
E l'Esecutivo si adesso hanno tendenza confonderà a confondersi però
Parlerei rifarei una riflessione sul è un paragone su quello che succede ad esempio in questo rapporto appunto tra
Potere e giustizia in Francia anche abbiamo un problema molto forte
Sapendo che i procuratori sono sotto il controllo dello Stato
Delle al Ministero della giustizia
E dunque c'è una lunga battaglia appunto per cercare di
Dare questi indipendenza
Che era uno degli elementi fondamentali della democrazia italiana richieste che sta per essere
Rimesso in discussione in Francia c'era un elemento un personaggio che era il giudizio del giudice istruttorio che aveva questi per questa funzione quasi estinte pendenza
In termine di lì in termine di di funzionamento rappresenta soltanto quasi quattro cinque per cento
Per gli affari giudiziari però
Giudici dell'istruzione che ha un potere
Independiente quasi come opporsi un po'come quelle del del procuratore in Italia cioè Pupo
E concludo stare fare inchieste autonomia
Questo adesso Nicolas Sarkozy ha deciso di cancellarlo
Annunciato che il potere il giudice istruzione la figura di crisi iscrizione sarà cancellato e questo è e ovviamente è un problema che vuol dire che tutti procuratori e il giudice l'istruzione è stata rosso solo il potere politico dunque
E vedete che
Di prova che si pone in Italia non è esclusivamente italiano
Questo questa decisione sopprimere giudice istruzione dovuto alcuni eccessi però esso è stato
Eccessi senza essere schiavi che non sono andati a buon fine e che il giudice discussione non ha saputo gestire dei casi singolari che non ha saputo gestire quindi dicendo in Bianchi sono diventati mediatiche Italia potere politico ha sfruttato questi casi
Singolari per rimettere in discussione tutta la figura del giudice distrazione
Ovviamente dove comunque rimane l'anomalia italiana che
Presidente la Repubblica finora non si fa con leggi ad personam
Non è in conflitto di interesse non al
Cioè la separazione con il Caputo panico in media
Da questo punto di vista cioè
Rimane comunque un anno o meglio per la molto forte da questo punto di vista e faccio una piccola parentesi perché di recente sulla legge sul fumo in già si è parlato molto della legge
Chirac separato molto il rilascio anche si era fatto anche lui unità perché cioè che era stato coinvolto in vicende poiché i giudici sono andati avanti poi c'è tutto il sito resi conto che non riuscivano a andare avanti hanno detto va bene c'è un'unità di fatto per ricerca che ha deciso di fare una legge una riforma della Costituzione
Adesso
Il
Presidente da Repubblica francese a un'immunità
E durante l'esercizio del suo mandato però però due
Dico imitazione questa questa
Questa redige la Costituzione prima locale per il successore di shock cioè non valeva per lui
E la seconda e che comunque in questa requisitoria visione c'è la possibilità all'introduzione dell'impeachment
Nel senso che se c'è la possibilità per il Parlamento testi cogliere il Presidente della Repubblica se si considera che c'è una una mancanza evidente nell'esercizio svegli e i suoi doveri dunque non esattamente il la legge sull'immunità
Voluta da voluta da per Berlusconi
Comunque di non voglio entrare in polemica io per il Presidente Napolitano
Però senz'altro Ecce da porsi della domanda di di una una legge che entra subito in vigore per il
Per gli interessati al limite si potrebbe prevedere una legge ci vale per i successori però fermarci lì
Grazie
L'altro elemento che escluderei veramente veloce
E si parla molto spesso si sta così il suo rapporto con l'informazione e senz'altro Nicolas Sarkozy al grande amicizia e con i poteri mediatici è amico di punibilità assurdità Gazzea la chiave a chi dice c'è il suo fratello dunque dichiaranti
Poi ferie
Economici e mediatici ha deciso di fare una riforma della della legge della legge del servizio pubblico
Adesso il
Presidente e il il Presidente del la televisione pubblica sarà nominato direttamente del Consiglio dei Ministri
E prima c'era il consigliori superiore di audiovisivo che nominava il il che deciderà il nome del del Presidente ormai non sarà più così dunque anche lì c'è una tendenza
Ha da parte del potere politico a controllare informazione e poi si sono anche dei casi di alcuni direttori
Che aveva fatto delle alcune inchieste sud-sud se al consigliere non di tipo non di tipo giudiziario mi critico piuttosto il gossip che sono stati cancellati comunque c'è anche una vicenda
Sia Matrix fin qui sono sconvolti
Il
L'ex Primo ministro degli impatti e anche il nome disastrosi appariva quel giornalista che ha fatto queste inchieste ha avuto
Il proprio per la cisti sì e sono state dette che perquisizioni alcuni giornali dunque c'è una tendenza comunque e non solo in Italia dal potere politico a mettere rimettere le mani
Sul sull'informazione farei comunque tuttavia dei due limitazione tardive interamente a questo punto di visto l'Italia rimane un
Caso
Particolare e chimico versasse sia grande amici suoi poteri economici mediatici c'ero non è proprietario per del
Delle televisione deliberi stampati cambia molte cose cambia veramente radicalmente le cose e poi la seconda cosa
E che non c'è la stessa concentrazione
Ad esempio si potrebbe si potrebbe pensare direttore di una televisione diventasse Presidente della Repubblica in Francia però
La legge infatti non potrebbe avere soltanto una
Potrebbe già averne tre quel c'è già un altro problema che a monte
è un problema proprio di concentrazione dunque di comunichiamo due cose in fattura concentrazione il fatto della proprietà e questo sovente i due elementi
Chieti distingue la situazione francese italiana anche se ripeto ci sono delle forse
Che riguardano non soltanto d'Italia
L'ultime considerazioni sul fare il suo rapporto tra giudici tanto la potenziare l'informazione vi è una una vera
Questione una vera minaccia anche
Anche in Francia
Perché appunto
Egli un problema anche un po'diverso ma molto spesso ci sono il Procuratore che intervengono
Presso dei giornali perché so sotto il
Sotto la pressione del potere politico dunque intervengono
Composto mandato del potere politico
Quella tentazione anche in Francia è molto forte smettere di di rimettere in discussione questo questa queste potute mia possibile perverse questa funzione di controllo da parte
Da parte dei dei media
Tuttavia ce non c'è un progetto di legge come quello sul la pubblicazione di intercettazione o sulla pubblicazione
Delle inchieste questo riaffermato veramente
Il
L'importanza e la libertà per i giornalisti
La libertà di espressione questa idea l'espressione è uno dei fondamenti esenzione al vedi una democrazia come come affermato da convenzione europea
Io farei veramente presenti perché non voglio fare come fare mi sta a sinistra al Senato tutti a praticare
Spegnere il microfono però
Evidente in quanto
In quanto osservatore della situazione italiana e anche è evidente che anche con Lalla il sistema giudiziario
Che Facchin processi sono molto lenti agisse molto lenta che so essere gradi di giudizio
Che degli imputati eccellenti questo pagarsi i migliori avvocati per ritardare a lungo il Naviglio per trovare dei termini giuridici evidente che in questo caso dalla stampa hai una valvola democratica essenziale
Questo questo sembra veramente ancora più essenziale sul processo lungo e più appunto gli imputati eccellenti possono rallentare questi questi processi
Allora in nel giornale noi civile ci confrontiamo molto spesso con i problemi anche dalla pubblicazione di informazione private cioè Rossi sette
Che cosa si sa come si regola da questo punto di visto c'è una prassi
Si dice bisogno pubblicare
Dell'informazione che non vanno a
A
Turbare l'imparzialità l'imparzialità del del dell'inchiesta del giudice del giudizio importa che sia un Fattuzzo interesse pubblico
E sempre quella presenza fece duplicazione informare le l'opinione pubblica questo elemento fondamentale da come si sono messe risolve concretamente abbiamo avuto un caso di recente con
Un rappresentano questa rete socialista CDR chieste sotto inchiesta da un giudice istruzione dunque Luini stesso non ha avuto nemmeno ancora le carte
Come si regola su questa cosa noi abbiamo le carte la stampa tutta la stampa
Francese cioè la maggior parte dei giornali a
A Licata che si fa ASI deciso di pubblicare
Perché è un fatto interesse pubblico il fatto che
Questo questo esponente politico sia sospettato
Corruzione
Però se si è deciso questo
Della regola crescita contarli la parola ritardi la possibilità gite replicare i criteri chiarificare non
Con una piccola frase così
Due minuti prima di chiudere il giornale esito si chiama il si dice ma qualcosa di utile no visita da la possibilità
Di replicare in modo adeguato
E poi dopo di questo c'è la necessità e il dovere dei giornalisti di andare ad approfondire la vicenda di fare richiesta
Tornare sopra e senza indagare a carico e scarico però veramente
Cercare di a contare non fermarsi
Alla
Alla notizia
Non ci sarebbe anche da altre considerazioni fare vorrei soltanto fare un suggerimento perché
Pancho ci ha ci ha invitato a fare una riflessione su come
Con come reagire a quello che
Che succede
Io penso che veramente molto essenziale che ci sia appunto questi
Le azioni della società civile
Perché anche quello che fa lei con fosse letto di una di una democrazia democrazia non è soltanto l'edizione ma anche di avere
Degli elementi
Dia degli organi di controllo
Delle gli organi elettivi di garanzie ma anche
La possibilità per i cittadini intervenire nel dibattito politico non è soltanto la democrazia non è soltanto il giorno Arezzo da questo punto di visto
Sul problema che si pone io lancio l'idea se si dovesse passare la legge Alfano sulla sulla giustizia chi blocca appunto la pubblicazione di notizie
Io inviterei quasi tutti i giornali dagli tutti i direttori dei giornali di pubblicare appena possibile lo stesso giorno la stessa informazione tenuta segreta e prendere e fare in questa forma di disobbedienza civile
Noi affrontiamo
Questo sarebbe di
Di obbligare il potere politico andare
Fino in fondo la scuola oggi chiamo di dire
Volete l'impegno impedirci di queste
Allora metteteci Sutti sottoprocesso
Grazie grazie a ricrederci altre l'intervento conclusivo della prima parte dei lavori della giornata adesso spazzola
Le vostre testimonianze vostri contributi spunti e riflessioni facciamo un giro tra tra il pubblico per
Raccogliere appunto le testimonianze poiché a seconda di chi vorrà a rispondere in cui dal palco fare una sintesi prevedendo la chiusura intorno alle tredici e trenta quadri però tutti i riferimenti per quanto riguarda gli ospiti della del pomeriggio
Ci dovrebbe essere una persona con il microfono seguiamo le mani alzate allora
Satellitare
Prima prima di trasferirsi il microfono volevo fare dati due informazioni anche questo di servizio allora al faremo ma una pausa
Che diciamo diciamo due e mezzo perché aveva preso l'intervento
Anche di
Grazie al vaglio
E quindi faccia faremo una piccola pausa tra la fine degli interventi stamani mattina con l'ipotesi di rientrare alle due e mezza
Un'altra informazione che dalle
Due alle quattro e mezzo in maniera così generica quindi Albertini ieri lungo dunque per risolvere
E qui davanti cioè la pulizia delle strade
Per cui si può spostare spostare la macchina pubblica non ci siano interessarli per poi eventualmente ritrasferire una complicazione ma faccio avere ritardi durante la mostra
Bene piazziamo leva le mani in modo che vi trasferisco okay
Ogno ognuno dei non siano di Nizza finalizzata ai provvedimenti grazie
Ma l'intera
Dunque innanzitutto volevo dire di fare una raccolta pompa anch'io che milioni ne poteva fare insieme disobbedienza civile
Poi mi interessava
Fare unna o discorso sulla morte
Ma
Mi volevo riallacciare un feconda quanto alla morte di Eluana dimenticata dormendo
Intorno alla vita italiana
Parlamento giornali televisioni un tampone tormento diciamo di punta giustamente
Di tutti resta della morte della morte la morte di Eluana ma non c'è mai stata una parola sulla morte degli animali
Allora io volevo dare voce
Un attimo duemila morti
Sia da parte degli animali Chievo bisogna
Un argomento molto delicato e allora volevo usare le parole
è un vanto il premio inoltre coerente
Si voglia dai sogni però ad una vita degli animali coincide
Il Premio Nobel della letteratura e del due mila
E che ha definito appunto proprio
Confente libero e la vita degli animali
Il Premio Nobel della letteratura e la preghiera di essere estremamente grave e li rende in quanto degli
Ottanta dell'argomento ma
Cerchiamo di non andare anche fuori tema perché gli argomenti che abbiamo portato sono tanti in sono caldi e quindi
Un minuto poi per dare modo agli altri di intervento definite le rimanenti finire
Due minuti
O due cose no possa fare a meno onesto dite voi
Posso fare
Prego
Allora
Difeso
Siccome io non sono nessuno niente né corretta è un premio Nobel
Noi adesso a loro esiste gli interventi coltello dice delle cose sugli animali
Allora ieri ecco due parole nomino a leggere tutte e due le pagine non solo abbiamo attuato perché non ho trovato
Usano due minori ora l'organo ce la facciamo glielo deve glielo garantisco se posso interpretare il concetto che volevo esprimere la ringraziamo ma dobbiamo allora aperti evitare
Diciamo e
La nato sveglio
è a parte la
Sono la morte dell'animale in modo specifico adisce coerente alienare elevato di morte e che ci circondano
I macelli anche quando i lavori in un massimo sforzo comune
Vediamo i nostri cuori ogni giorno al luogo un nuovo olocausto e tuttavia
A quanto avvenuto in altri tempi e morale non ne viene punita infinito dal ci sentiamo conto contaminato allora volevo solo fare un appello
A
Un approccio non più anche dal Presidente Fitto della morte
Grazie chiarificatore e comunque la invito ad allegare eventualmente al questionario che è stato distribuito anche la la la sua lettera appunto non abbiamo potuto leggere
C'era un altro signore
In platea
E però ripropongo il discorso cioè
Facciamo le domande perché non si fanno produzioni chiara eventualmente toccato perché credo
Assistita sintetizzare
Buongiorno Claudio Mazzoccoli ringrazio tutti i partecipanti stamattina veramente interessante
Io volevo solo porre due domande perché sono essenzialmente due elementi uno dei qualificate tonalità di liberazione
Che lei ci ha fatto riflettere mentre ero qui sala il primo che
Collega assolutamente nulla cito solo l'articolo novanta della Costituzione il Presidente della Repubblica non è responsabile degli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni
Tranne che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione quindi appalti ho fatto io chiedo ma che bisogno c'era
A questo punto più un
Lodo Alfano di una
Immunizzare le altre cariche così a cascata fino ad arrivare nove all'ultimo assessore prossimamente e la seconda è che come mai
Io oggi mi rendo conto della cosiddetta auto immunità come la chiamate per esempio Marco Tardelli sul fuori però autoimmuni cioè come è possibile
Che si fa una legge retroattiva sulle persone che sono attualmente in carica ovvero Berlusconi si fa una legge
E si auto protegge sin da ora
E come mai su questo forse non è stato fatto forse ancora una
Un'enorme campagna sul senso assolutamente di mancanza di libertà
Che ne deriva
Perché poi dopo
Ogni legge autoimmunizzarsi sta comandando rappresenta un passo in avanti verso la dittatura GRA chiarissimo ci sono altri interventi altre domande
Io volevo fare una domanda allo giornalisti ringraziamo sulle intercettazioni perché in questi momenti in questi giorni hanno parlato attracco delle intercettazioni sul costo come una scusa per
Limitare anche questo il
La frequenza di queste intercettazioni allora vorrei sapere come l'azione in Francia riguardo al costo delle intercettazioni e come si svolge si svolge appunto si colgono queste intercettazioni
E come funziona anche
In Italia per questo conto effettivamente è così alto
Bene sostanze velocemente perché settoriali signora signorina
Raccogliamo quattro cinque domande e poi abbiamo abbiamo modo di rispondere
Buongiorno era solo un appunto sul tentativo di regolamentazioni delle informazioni Giuseppe alzare un po'alla volta andrà
Della tentativo di Regolamento io ne delle informazioni su sulla circolazione delle informazioni interne sulla
Sembra dopo
Tentativo di chiudere i blog
Rifarei un controllo su quello che viene pubblicata eccetera
Era soltanto un punto perché
Se non ci sono i giornali unica cosa che rimane e in termini interventi quindi
Ed anche quello ci rimane ben poco settanta
Grazie a un altro
A questo punto ci sono altre due interventi direi di raccogliere tutte delle non solo buongiorno una cosa delle volevo dire comunque all'opposizione si può fare disobbedienza civile il Parlamento
Nel senso che non esiste un'opposizione a pagamento secondo me
Quindi la disobbedienza civile e penso che ci possa essere solamente nel blocco i comitati cittadini io o in piazza mai
Parto al momento non esista apposizione c'è un'unica maggioranza il fatto è che Violante ha fatto un emendamento per la giustizia Pubblico
Ministero quindi
E Violante dall'opposizione quindi non c'è opposizione frammento Partito Democratico non è un partito d'opposizione
Buongiorno con Leonardo fare una domanda come si concilia la Costituzione la Carta costituzionale italiana con la Carta costituzionale
Europea visto che l'Italia ha sempre a questo punto quali uno Stato a Statuto speciale
Creare ma individuali lamenti fondo altri due più due tre interventi
Signor faccio due domande secche
Uno sul caso Englaro cioè
Una legge sul fine vita
Si riuscirà a fare
In Parlamento oppure succederà come sul conflitto di interessi e da tanti anni se ne parla e non si è fatto nulla ancora o un'altra a pancia
Siamo già in un regime
Autoritario dittatoriale
Occorre che cosa manca cosa mancherà perché questo sia conclamato definitivamente grazie
Buongiorno la prima domanda
Al signor giudice noi come cittadini siamo indignati perché ci rendiamo conto che insiste
Al Governo una destra perché sta facendo degli atti eversivi nei confronti della Costituzione eccetera eccetera con le ali di una giustizia
Questa liberi
E è veritiero cioè è un alibi però esiste il problema della giustizia nei tempi utili lo dice seria
Sono anche esperienze sia personali io sono andato per cause una causa civile i giudici arriva alle nove e mezza Mattia Luna
Qui in Italia il problema cioè allora io chiedo
Perché non cessa anzi c'è stata la capacità gli autodisciplinarsi e di evitare sanzioni di Bruxelles equity
Io
Niente io anche come cittadino di fronte alla ricchezza della legge
E settecento e poi un'altra domanda che le molto personale perché la rivolgo all'onorevole parti in qualità di mio rappresentante l'ho votato all'onorevole dar fastidio
E questo momento
Le vorrei fare una domanda onorevole lei sta prendendo
Due varie pure dunque
Lei alla paga sia come onorevole che come dire professore universitario
Perché se fossi escussi credo che sia
Sia il
In contraddizione con tutto quello che è stata resomi magna no sono in aspettativa parlamentare
Sono prendo solo lo stipendio da parlamentare e con lo stipendio da parlamentare devo pagare una cifra cospicua per integrare non per litigare per pagare integralmente tutti i contributi
Per l'attenzione che siccome noi siccome non ricevono stipendio dall'Università non ricevo nemmeno la parte che riguarda l'attenzione allora con una parte non mi lamento per calibrare per glielo faccio sapere con una parte dello stipendio devo pagarmi la pensione da professore
Lo salve
Io volevo fare una domanda del senatore Pardi
Volevo sapere qual è la necessità di cambiare la Costituzione quando
In sostanza ha appena detto che la legge al quale è stata votata in venti giorni quindi volendo il Parlamento può funzionare e c'è una maggioranza chi può cioè
Forse anche troppo maggioranza che Puppato funzionale velocemente non vedo la necessità di cambiare la Costituzione anche perché
Velocizzare non significa fare rigide
Anzi
In questo caso i legiferare in tre giorni su
Una cosa ricompreso mi sembra veramente allucinante gratis grazie l'ultimo interno ultima domanda perché altrimenti non riusciamo a contenere tutte le risposte nei dieci minuti c'è una ragazzo qui in terza fila
Sì buongiorno io vengo da Roma è volevo sapere in particolare da parte
Come nell'Italia dei Valori si è appresa questa iniziativa di Camilleri soli l'Unione diciamo tra una lista civica gli in le attuali e il partito divieto
A me sembra una proposta molto interessante questa quindi e vorrei sapere se proprio c'è un'apertura anche carattere il partito
Alla componente intellettuale di questa sorta di movimento che è Micromega
E che insomma avete migliori menti probabilmente eletti oneste anche più
Trasparenti interinali
Lo scenario italiano grazie
Grazie
Dunque cerchiamo di fare una sintesi dirette molte erano indirizzate appare qui per quanto riguarda esperienza parlamentare non
Sei breve connubio adoperi sintesi notevole parliamo del processo
Quando la Costituzione dice che il Presidente della Repubblica e irresponsabile
Espressione vuol dire che
Da una potestà sulle decisioni politiche
Sulla questione delle informazioni in internet
Cioè attualmente una tendenza che può essere vista con un certo allarme
Che nasce per motivi apparentemente buoni
Siccome su internet che circolano messaggi e anche però che iniziative di tipo apologetico nei confronti della mafia della camorra
E cioè sta succedendo
Ci sono alcuni parlamentari che hanno preso l'iniziativa di determinare una sorta di sorveglianza su internet proprio per evitare la diffusione di blocchi e messaggi favorevoli alla camorra
Io penso che
Questo possa essere un cavallo di Troia molto insidioso
Perché per un motivo apparentemente buono in realtà si fa una cosa serissima
Detto con semplicità io preferisco vite né totalmente libero dove chi vuole fa polemica della camorra ma dove non c'è limite alla libertà piuttosto che determinare un controllo di sulla libertà con la scusa dell'accoglienza e l'amore
E l'opposizione in Parlamento non c'è
Diciamo che non è quella che dovrebbe o potrebbe essere
L'opposizione non la si vede
Dal punto di vista del risultato quando ci sono queste proporzioni di il voto al quando si fanno si vota si tende sempre se uno va a vedere il referto in termini di voto l'opposizione non esiste
Ma l'opposizione non si vede soltanto nel voto si vede nel momento in cui oppone una concezione diversa faccio un solo esempio
Quando Quagliariello e costi già hanno voluto inventarsi incidente di attribuzione del Senato contro la Cassazione la sentenza di cui parlava dei nostri magistrati
Ciccanti e io abbiamo fatto due relazioni di minoranza
E abbiamo parlato contro la biciclette l'attribuzione e quando abbiamo votato quando c'è stato il voto naturalmente abbiamo perso però dieci giorni dopo la Corte ricostituzione costituzionale ha dato ragione a noi
Può darsi che possa essere ritenuta una magra soddisfazione però l'esercizio dell'opposizione
Va considerato anche sotto questo profilo cioè capacità io di opporre
Punti di vista razionali preziosi
Che magari possono essere sconfitti ma che però circondano comunque all'interno dell'opinione pubblica uno dei motivi per cui l'opinione pubblica è stata pronta di fronte alla questione Englaro
Mi rifiuto di pensare che un PATI dipende anche dal fatto che ci siamo posti all'incidente l'attribuzione di Cossiga Quagliariello
Rapporto tra Costituzione Costituzione europea la Costituzione europea non c'è
Ed era comunque diciamo una Costituzione molto molto discutibile questo meriterebbe un seminario parte non posso spiegare perché la ritengo discutibile
La Costituzione europea era un'acca era una sorta di convenzione tra Stati
Che istintiva da un certo punto di vista alcuni principi era totalmente sproporzionata nelle parti per spiegarvi faccio un solo esempio
Ci sono perlomeno tre pagine in quel testo sulla libertà di impresa e ci sono tre righe sulla libertà di informazione
Questo diciamo così spiega che cos'è la Costituzione europea nel testo che non è stato approvato vari Parlamenti
Sulla questione di fine vita
Io penso che alla fine passerà il disegno di legge è pessimo voluta dal centrodestra e spiego perché benissimo
Ci sono molti motivi ma ne dico uno solo il testo inventato da Calabrò che è un illustri esponenti dell'opposizione in senatore del Popolo della Libertà
è basato tutto sulla retorica dell'alleanza terapeutica tra medico e paziente
Ci sono molti altri difetti ma su quelli non sto a dire perché entrerei troppo nel tecnico
Cioè questo punto fondamentale e tutte impossibili costato su questa retorica Almanza tra medico e paziente ma qual è il risvolto di questa retorica e che nel momento in cui il paziente non può più parlare decide il medico
Non siamo io non userei una il termine decidi autoritario e non penso che siamo di fronte alla dittatura diciamo la dittatura significa partito unico iscrizione obbligatoria il sindacato Unico assenza del voto
Diciamo non siamo in una situazione dittatoriale
E un uso molto mal volentieri il termine regime autoritario perché mi sembra generico e sfuggente norme non non spiega niente
Mentre invece
Io penso che non siamo in una condizione di totale anomalia istituzionale questo sì anomalia istituzionale soprattutto per un profilo fondamentale che è quello con cui avevo incominciato a parlare stamattina
Non esiste al modo una democrazia dove i possessori dei mezzi di comunicazione esercita il potere politico questa è l'anomalia istituzionale tutte le altre sono società sono diciamo avvengono a cascata dopo
Come ci si con come si combatte contro l'anomalia istituzionale in realtà
Da questo punto di vista chi deve fare un'autocritica la classe dirigente di centrosinistra che avrebbe potuto impedire la
Avrebbe potuto impedire al non una ma due o tre volte
Se si legge il mio libro la spina nel fianco i movimenti l'anomalia italiana ci trovate le prime volte nel frattempo si sono accumulate se ne sono accumulate altre comunque diciamo così il il
Berlusconi in qualsiasi altro Paese europeo non sarebbe mai diventato Presidente del Consiglio nemmeno servizi distrutto trecento anni lui conta dividere centoventi ma non gli sarebbe nemmeno passato il doppio per diventare
In realtà e che diventato Presidente del Consiglio in Italia perché suoi oppositori sono stati
Non hanno capito il pericolo non hanno fronteggiato in maniera energica e hanno l'hanno addirittura aiutato a riprodursi
Le fasi della vita degli americani intellettuale entro la fine
Cambiare la Costituzione è questa la domanda che pesante
Devo andare a breve la spiego così la maggioranza può cambiare la Costituzione non naturalmente nel modo prospettato da Berlusconi torno al popolo e cambia la Costituzione torno al popolo vuol dire niente cioè lui può tornare al popolo soltanto se si sciolgono le Camere
Ma delle Camere posso dire soltanto il Presidente La Repubblica quindi lo potrà dare al popolo anzi giuristi tanta diversificando il popolo che qui non capisco perché ci darebbe il giornale
Comunque in ogni caso la Costituzione si può cambiare il solo secondo l'articolo centotrentotto lui deve presentare un altro disegno di legge di modifica costituzionale
Che si vuole evitare il referendum abrogativo deve superare i due terzi del voto del Parlamento se invece non supera i due terzi dei poteri il Parlamento deve affrontare il referendum abrogativo
Ne ha già fatta Urali ha provato assicura la Costituzione non l'abbiamo sconfitta prepariamoci a scala sconfigge la prossima volta
C'è una cosa insidiose
Si può cambiare la Costituzione stessa cambiarla e vi dico solo questo che magari è un tema anche nel pomeriggio su cui parlerò nel pomeriggio e perché ci si sta apprestando in Parlamento a cambiare i regolamenti delle Camere
La cui modifica non va nemmeno sotto il giudizio della Corte costituzionale e questo insidiosi
E cambiando Regolamento si può determinare un assetto dell'equilibrio tra i poteri molto diverso da quello che c'è attualmente quindi si vede se devo essere sincero io adesso ho più paura
Della modifica dei regolamenti che della modifica della Costituzione ultima battuta IdV Camilleri Lista civica
Io sono un convinto sostenitore del fatto che
L'Italia dei Valori non si deve chiudere indennizzo del suo essere partito
De deve naturalmente comportarsi come partito ma di Ravenna precisa cognizione che una parte significativa del suo elettorato sta fuori dal partito ed è pronto a votare per il partito solo sei partite degno del suo voto qualche volta lo è qualche volta non muore
In certi costi sì incerti postino
Nell'euro per l'Europa la congiunzione IdV Lista civica non è semplicissima perché una lista civica logico presentati alle elezioni europee
Bisogna che ci sia una sorta di convergenza intelligente
Del protagonismo civile tramite la Lista Civica per le europee che va benissimo guidata da Camilleri perché è una persona questo però naturalmente richiede una concertazione io mi adopererò perché questa Corte concertazione ci sia
Grazie a fasi tanto da fare alla Ferrari una risposta sulle intercettazioni Francia Giuseppe e poi un'ultima valutazione sulla lentezza del
Della giustizia ma qui si aprirebbe una un'altra giornata di lavori comunque le battute quali da parte dei magistrati prego
Silenzio in Francia
Verso molto meno intercettazione
Anche perché CIE non c'è la presenza della criminalità organizzata nella stessa maniera presente va nella stessa maniera
Sulla pubblicazione delle incarcerazione cioè centosedici coalizioni ventimila intercettazione all'anno dunque numero molto ridotto
Anche perché la situazione appunto
Diversa per questo rigore applicazione si vedono
Poche
Pubblicazione di intercettazione
In Francia anche perché appunto il PM che sono sotto il controllo politico
Sanno che comunque c'è il il la loro carriera chiede può essere anche legata
Alla appunto la diffusione della stampa quel sano e attento ha chiesto un soltanto Roma
Tutti tutti i servizi attorno non diffondono notizie
Anche se sappiamo che il vertice tanto sostitutiva dagli avvocati ad esempio non soltanto per i magistrati
E poi per quanto riguarda sanzione come e come secondo si pubblicano dell'intercettazione appunto ce c'è il il rischio di essere
Coinvolto per per avere non tanto per ripubblicato ma
Per infrazione cioè si considera che c'era stata un'infrazione del segreto
Distruzione dunque
Il il giornalista può essere imputato
Per avverrà ricevuto il diffuso del materiale Rupert rubato in qualche maniera
Però di solito la giustizia comunque assolve i giornalisti
Adesso c'è stata una legge del due mila e quattro che comunque
Voleva
Dichiarare ai giornalisti a presentarsi davanti ai magistrati in caso appunto di pubblicazione
Informazione c'è il rischio di una pena Trinità due mila tre mila settecento ero
Tuttavia è un caso tutto sommato limitato e vorrei veramente sentire soltanto sulla repressione Sud in quanto quanto giornalista
Straniero pensosi del la terminologia
Di quello che succede in Italia molto importante
Penso che l'Italia non vive un momento etichettatura notifiche un momento di origini manda come
Dicevo Pancho un dobbiamo trovare un termine tetti finiti scrivere queste coclee sia
Annullarla democrazia scuole data democrazia avvelenata dobbiamo veramente cercare dei termini però e molto importante fare distinzione
Tra dittatura quello che chiedevo ci d'Italia cioè l'elemento fondamentale che caratterizza ed architettura era costrizioni fisica
E uccide l'Italia a questo non non esiste io penso sono soltanto che
La definizione
Linguistica soltanto per l'analisi politica ma penso che anche che sia contro produttivo direi che è una dittatura non non si sa freccia
Per in fondo presso l'opinione pubblica che ringrazio
Grazie ai trattati
La lentezza del
Della giustizia rivolgo una domanda prendesse carta
Sia pro domo che attinenti un elemento che secondo voi al di là della della riforma invece che imbavaglia era legherà le mani ai pubblici ministeri cosa si potrebbe fare un elemento fondamentale che potrebbe essere fatto per migliorare la macchina della giustizia
E questa è una domanda che mi fanno sempre la domanda terribile perché non c'è una sola cosa da fare ce ne sono cinquanta cento
Tutte
Che non costa nulla tutte e tre assicurerebbe un'efficienza molto maggiore vi faccio per esempio della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che vuol dire l'abolizione dei tribunali piccoli la divisione in tribunale
Piccoli quelli grandissimi speso Napoli Roma Milano
Questo è va sotto un principio che ogni economista ogni imprenditore conosce benissimo e la cosiddetta economia di scala
I complessi produttivi devono assicurare
Un vecchio rapporto tra i costi e benefici
Guarda caso nella riforma della giustizia fanno questa cosa vergognosa di cui
Non basterebbe un libro per scriverne male
Manca qualsiasi accenno alla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Che dimostra che lo scopo della riforma hanno Berlusconi chiamatela come volete non è quello di assicurare una giustizia rapida ed efficiente ma quello che ha detto più volte di consentire l'impunità la classe dirigente
Trattiamo
Sopra sono sono anni che l'Associazione nazionale magistrati qui fatto Prodi dire
Chiede appunto nuove norme
Diretta a semplificare i processi aspetti quelle che
Sono identici e giustizia oggettivamente esistenti non è arrivato niente da calcoli fatti da nostri colleghi e dal Ministero a settembre due mila nove avremmo difficoltà proprio nelle spese correnti vuol dire manutenzione dei computer udire carta per le fotocopie eccetera
Quindi questo è un problema serio non mi nascondo però dietro al problema delle risorse per nascondere quello di alcune inefficienze che sono riconducibili anche e magistrati
Ricordo che il CSM ha cacciato la magistratura i magistrati corrotti magistrati più visti
Sul ma il sui fannulloni cosiddetti forse
Non ha fatto tutto il possibile anche se vi assicuro che i procedimenti disciplinari ci sono magari finiscono in un certo modo
Detto quesito il problema va Bava affrontato seriamente noi stessi stiamo lavorando per creare degli standards medi di produttività in modo da vivere anche dei punti riferimento più precise
Allora se facciamo l'omogeneizziamo accomodante di grazie iniziamo questa seconda sessione questa sessione
Pomeridiana
Cinzia Nicolais per la cittadinanza è un problema di comunicazioni
In merito alle attività
Questa giornata poi
Iniziamo subito con l'amico Marco Travaglio Cisa
Ciao buonasera
Ordine o come fa parte presto
Scusate
Allora diceva ringrazia tutti di essere intervenuti meno e abbiamo sentito la necessità di fare questa giornata per l'emergenza democrazia
Da
Progressivamente diventando più grave
La nostra associazione nasce dai girotondi al movimento di nel due mila due
E poi ritirata e vede che la flessione è stata approvata la galleria quello striscione esce poi di Roma abbia aperto la stagione dei nuovi eventi il ventiquattro gennaio due mila due
Occorre una
Questa protesta questa parte amata dei provveditori acquirente e che poi è sfociata nella movimenta girotondino
E nel due mila parte noto e abbiamo dato vita alla carovana per la prostituzione e con questa abbiamo girato l'Italia
E proprio fisicamente le lungo e largo per far conoscere la prostituzione e per difenderla perché eravamo sotto attacco della pessima riforma costituzionale
Che poi infatti siamo riusciti a fare il gettare nel referendum del giugno due mila sei
Ecco alla fine del due mila sei abbiamo poi sentita l'esigenza
Di immettere su questa Associazione Libera cittadinanza
Anche per schierare sei in
Insomma a una certa parte la
Dello schieramento dopodiché come tre appare umana era completamente
Trasversale invece ci siamo voluti porre problemi anche di rappresentanza
E chi volesse saperne di più comunque può andare sul nostro sito lo ricordo www libera cittadinanza appunto importante
Ecco oggi noi abbiamo
Gli abbiamo dato una serie di volantini di cui uno è l'appello Berlusconi al Quirinale ma
Che li indichiamo affermare nemmeno sul nostro sito
E poi
Abbiamo anche consegnato questo volantino
Per raccogliere i vostri pareri sulla serata sia proposte
Di su quella che può essere la vostra idea
Sul protagonismo civile
E poi però però su temi che voi ritenete utili gli scooter e che se riusciamo a lo faremo a fine serata quando ci saranno gli interventi altrimenti poi il dibattito continuerà sul forum
Del sito
E ci farà fare una sezione apposita ecco noi come vi dicevo siamo partiti nel due mila due ma dal due mila due ad oggi la situazione è veramente
Caro
Caduta anch'io quello che è oggi cioè non sappiamo più veramente effettuiamo
Lina democrazia ancora oppure attrezziamo in un regime magari immediati o non quello tradizionale
Però comunque l'origine
Ecco abbiamo letto anche un bambino qua fuori dove è possibile ed ecco dirette serramento alla nostra associazione
Naturalmente noi ci auto finanziamo per cui siamo un'associazione di cittadini ecco e quindi Buschini vuole ho può desiderati in più più avanti faremo girare delle scatole perché chiaramente questa giornata ha avuto un costo
Ecco a fare in maniera
Autodromo
Stare ore annessione andirivieni normali
Con l'entrata
A resta
All'anno paga affatto trarre tempo agli oratori
Passo la parola Raffaele Palumbo di contraria vi ringrazio tutti ringrazio gli intervenuti e come direbbe Boaretti non perdiamoci di vista perché l'emergenza è penalmente gravissima grazie grazie
La parte di questa giornata di lavori maggiormente dedicata al tema dell'informazione ma come sentirete
Non solo
Estremamente interessante questa vettura su questa guerra innescata fra due momenti della vita
Democratica del Paese quello della giustizia è quello dell'informazione riflessioni faceva pancione stamattina mi sembra molto
Seconda inquietante gran interessante da approfondire l'informazione che lavora per delegittimare della magistratura delle riforme della giustizia utilizzate per
Scardinare equilibri sull'informazione indipendenti e di libertà reale che
Cicche ci rimane informazione tra l'altro
Che abbiamo imparato a capire di essere sempre più più dolci c'è più accondiscendente purtroppo facciamolo come ho avuto diverso da quello che pensavamo di di poter fare c'è un lavoro
Mutato nella sua
Identità facciamolo pure dove raccogliamo le cose che ci venga detto portiamo veline
Una parte a quell'altra possibile sentivo in televisione
Il Presidente del Consiglio che dice casi come quelli della Englaro lo vedono degli sprechi e ritorni ad una vita normale del cinquanta sessanta per cento
Dei casi registrati giornalista condicio scusi ma lei ha iniziato a bere la mattina presto
Niente registra quella parte lì lo ricordo
Ad una festa di un partito di popolo arrivo Casini tutti voi cerca Alcamo telecamere microfoni
Il fascismo alcune domande
Poi facemmo Camber di amicizia moltissime grazie scusate ma l'Italia mi fate dire niente sordità dall'Occidente come scusi
Lungo le telecamere accese per come voleva mandare via le immagini durante il telegiornale in cui parlava di Alitalia e quindi il nostro compito è quello di prendere le immagini di casi si fa ad arrivare in fase di montaggio
Il proprio lavoro per una ragione colmando il microfono del TG due perché ti giuro che ha pensato bene di non mettere sullo il cambiamento perché spesso
Il cameraman e basta basta e avanza queste purtroppo la nuova
Identità di tanti giornalisti ma ci sono alcuni
Che da tanti anni fa buon lavoro strepitoso io venivo qui pensavo la prima volta che il
Con Marco ci siamo qui a Firenze conosciuti come credo lo dico per
Nessun motivo se non quello di gli affetti e di ammirazione
Ho riflettuto su se in questi anni persone come come Travaglio come altri non tantissimi non ci fossero state la soluzione senza ancor più drammatica di quello volo che Marco Travaglio
Preventivamente se alle quattro e mezza mi alzo e me ne andrò ma purtroppo avevo un impegno a Vicchio
Da prima che venisse organizzato questo incontro e quindi non me la sono sentita di darli Kuka
Non
Volevo poi partire raccontando delle vicende che riguardano l'asse
La Roma Catanzaro Salerno ma qua c'è l'autore di un libro che li ha ricostruite nei minimi particolari e qui c'è un protagonista che poi non so che cosa vorrà o potrà dire di quelle vicende e quindi mi sembra
Giusto lasciare a loro trattare quel tema però volevo
Proprio ricordando quello che diceva
Raffaele Palumbo
Su quando
Abbiamo cominciato a fare incontri come questi a conoscerci
Quando
Tutto è cambiata la situazione rispetto a
Al periodo iniziale dei girotondi del due mila e uno due mila due
All'epoca
C'era ancora una demarcazione abbastanza netta
Fra il centrodestra e centrosinistra su queste vicende
C'erano delle timidezze c'erano delle inadeguatezze dell'opposizione ma
C'era anche una reattività molto diversa da quella che c'è oggi
Le cose che stanno passando in Parlamento e che stanno passando anche fuori dal Parlamento
In violazione delle leggi della Costituzione senza nemmeno più transitate per il Parlamento sono infinitamente più gravi di quelle avvenute nel due mila uno due mila due due mila tre
Eppure avvengono in un clima almeno politicamente freddo indifferente
Sì c'è sempre qualche comunicato dell'opposizione qualche dichiarazione
Fatta da persone che basta guardarle negli occhi per rendersi conto che non credono una parola di quello che icone che non ho nessuna intenzione di fare alcuna battaglia
Su questi principi il fatto stesso che l'altro giorno in piazza Santi Apostoli ci fossero meno persone di quante ce ne sono oggi qui in questo teatro
Mobilitati dal principale partito di opposizione così almeno convenzionalmente siamo costretti a chiamarli anche se poi io preferisco la definizione che ha dato delle K del PD cioè il diversamente concordi però
Normalmente si fanno chiamare il principale partito di opposizione
La loro poterglielo al massimo potenziale di mobilitazione popolare sono trecento persone in piazza Santi Apostoli per difendere la Costituzione
Per difendere la Costituzione che hanno sempre attaccato in questi anni dai tempi della Bicamerale in avanti sto cambiando quest'idea malata secondo cui la Costituzione un ferrovecchio da riscrivere con Berlusconi fra l'altro
Ma il problema è
Che sia da riscrivere nonché poi il iscrivi con Berlusconi o da solo il proprio il principio è che la Costituzione non va bene va riscritta
Dopodiché quando Berlusconi vuole riscriversi la sua immagine e somiglianza improvvisamente ci attendiamo la prostituzione e la gente non ci crede più
Non ci crede più perché i primi ad attentare alla Costituzione sono stati proprio coloro che l'altro giorno hanno chiamato la gente in piazza e giustamente ha detto il gatto non c'è andato
Perché ho la Costituzione la si difende sempre oppure la Costituzione non la si difende mai non si può difendere a targhe alterne nemesi fare io o a seconda del del tasso di umidità riscontrato
Quello che stanno preparando in Parlamento ripeto nell'indifferenza generale della della cosiddetta opposizione è qualcosa di terrificante perché finalmente
Sta venendo fuori un disegno organico
Nella
Nella legislatura dei girotondi c'erano dei tamponi per salvare Berlusconi da questo o quel processo arriva la rogatoria blocchiamo la rogatoria c'è faziose falso in
E al falso in bilancio c'è processo l'altro lodo Schifani se l'appello legge Pecorella
Erano Tamponi non organici adesso c'è un disegno perfettamente organico
Che mi domando
Quanto necessiti ancora di cambiamenti legislativi
Perché in realtà è passato il principio per cui
Nella Costituzione ci può essere scritto tutto quello che si vuole poi noi comunque si fa il contrario
Lasciando tutto scritto in modo che nessuno possa dire che è stata cambiata la Costituzione ma la Costituzione viene svuotata dall'interno e cambiata nei fatti
E guardate che quello che è accaduto questa settimana
Con il decreto Englaro
Anzi il decreto incontra
Eluana ma
è stato presentato da tutti i giornali nonché dalle opposizioni dal Capo dello Stato eccetera
Come una rottura come un punto di svolta come l'inizio della fase bonapartista
Io francamente sono quindici anni credo fare le stesse cose non capisco dove sta la novità credo che lo stesso Berlusconi stia sia meravigliato attestare azioni ma sempre fatto così nessuno ma mai detto niente
Non so
Nel due mila e tre c'era una sentenza della Corte costituzionale dell'anno prima che diceva che Retequattro andava spente entro il trentuno dicembre è stato fatto un decreto salva Retequattro firmato dallo stesso beneficiario
Del decreto che lui stesso firmava il Capo dello Stato all'epoca era Ciampi firmo il decreto salva Retequattro
Così ci si peggio che mi neutralizzare una sentenza della Corte costituzionale per decreto firmato dallo stesso
Che beneficerà di quel decreto non so su cosa possa esistere incostituzionale
è passato nel viviamo ancora
In una situazione che risente di quel decreto visto che poi naturalmente il centro sinistra si è ben guardato dal cambiare la legge Gasparri
O dal dare
Le frequenze che spettavano Europa sette
Che da dieci anni le trova occupate abusivamente dalla televisione abusiva mi domando che cosa ci sia di più incostituzionale in quello che è avvenuto al Consiglio Superiore della Magistratura un mese fa
Voi sapete che in Italia che egli non condivide un provvedimento giudiziario lo impugna nella sede successiva
La legge prevede una serie infinita tra l'altro di impugnazioni per cui non si sa che non si arrivi ma alla fine bene
Magistrato dispone una perquisizione putacaso a Catanzaro
è il magistrato competente perché è quello di Salerno a una perquisizione un sequestro di carte gli indagati e perquisiti possono ricorrere al tribunale del riesame e lì quel tribunale del riesame ha
L'UPI è l'unico abilitato nella nella nel nostro ordinamento per decidere se quel provvedimento e buono non è buono è legittimo non legittimo è scritto bene è scritto male
Vaneggia
Costruisce reati
Realmente plausibili oppure
Fare letteratura fa fumisterie eccetera il tribunale del riesame tre giudici decide bene ci sono quattro cittadini di Catanzaro che hanno deciso di ricorrere al tribunale del riesame di Salerno sostenendo le proprie ragioni fondo per la perquisizione per sequestro
Tribunale di Salerno ha stabilito che avevano tolto loro avevano ragione i magistrati di Salerno che avevano fatto la perquisizione
In tribunale del riesame ha ritenuto che fosse costituzionalmente legittima perfettamente rispondente alle norme di legge ben motivata e i reati ipotizzati fossero
Tecnicamente ben costruiti e aderenti a alle ipotesi accusatorie formulate dei magistrati questo doveva fare il riesame l'ha fatto
A quel punto se a uno non piace quello che ha stabilito il riesame ultra ricorre in Cassazione dopodiché è chiusa
Così funziona per un comune cittadino che subisca una perquisizione
Noi abbiamo invece sperimentato in costanza di costituzione leggi senza cambiare niente è un altro sistema
Per cui ci sono
Alcune delle persone perquisite a cominciare dai magistrati indagati a Catanzaro per avere
Esautorato dalle sue indagini qui presente De Magistris
Se era vero e poi insabbiato quelle indagini in guardando addirittura delle carte per ottenere l'archiviazione del ministro Mastella che scrivono i magistrati di Salerno che stanno facendo queste indagini
Non avrebbe mai potuto essere disposta con quella faciloneria
Se in quella
La richiesta di archiviazione i pubblici ministeri che avevano tolto l'indagine De Magistris la stavano conclude conducendo loro avessero inserito tutte le carte
Che giustificavano le indagini su Mastella
Ne hanno impattato a una parte hanno presentato al CIPE soltanto delle carte di anche il G.I.P. trovando recante bianche ha concluso dicendo non solo archivia il caso ma mi domando per quale motivo Mastella sia stato indagato sulla base di questi fogli vuoti
Perché perché i fogli pieni non gli erano stati portati queste dico
Di qui la necessità di andare a sequestrare l'intero fascicolo per vedere se mancava qualcosa della richiesta di archiviazione ma questo è il problema
Bene questi magistrati accusati di avere illegalmente tolto le indagini allora titolare accusati di aver iniziato ad insabbiare subito dopo
Di essersi messi d'accordo con gli indagati da salvare di avere ricevuto prima o dopo averlo fatto dei favori assunzioni di parenti e cose di questo genere incarichi
Dagli indagati medesimi cioè questi magistrati indagati e perquisiti si mettono a strillare
E non si può perquisiti la casa in ufficio
è un Paese normale lui dice perché dove sta scritto che un magistrato indagato non può essere perquisito
C'è una norma della legge che stabilisce che il magistrato gode di una extraterritorialità di un'immunità e più guai gli altri no non rientra nel lodo Alfano fra l'altro i magistrati quattro sonore lodo Alfano non sono magistrati
Per cui
Ci hanno sempre raccontato di magistrati non pagano mai e non è vero perché ci sono magistrati che finiscono in galera una finiti in galera ieri
Nati a prenderlo a Torino tra l'altro io mi domandavo danni per quale motivo fosse ancora a piede libero era uno che era una specie di atto asceti Luciano Moggi era sempre al processo di Biscardi una vergogna
Per la magistratura il famoso ma rapporto
Ma finalmente poi finite in galera
Perché per fortuna i magistrati quando può incontrare un loro collega che ruba di solito lo applicano dentro i politici quando prendono un loro collega che ruba lo coprono questa è la differenza che c'è fra la magistratura della polizia
Quanto
Quando io vedo che c'è un magistrato che indaga sul suo collega o peggio lo arresta oppure gli fa la perquisizione meno male vuol dire che il sistema funziona
Vuol dire che non è vero
Dei magistrati non pagano
E del resto non ci sarebbe motivo
Perché i magistrati non debbano pagare il magistrato
E commette un reato come un cittadino normale
Però questi evidentemente speciali
Dottor tenete presente dopo che hanno arrestato un mezzo Tribunale di Roma pool di Milano andò a Roma scommetto Tribunale
Perché si vendeva le sentenze a Previti
Meno male
No nessuno ha mai parla dice guerra fra procure ma quale guerra fra procure quelli si vendono le sentenze e diano beccati sono andati a prendere ecco invece questi di Catanzaro per motivi in credito ancora queste le cose corse e di salute
Ma noi ancora non abbiamo capito noi ancora non abbiamo capito per quale motivo questi di Catanzaro sono più intoccabili di Squillante più intoccabili di gente di un certo peggio perché il capo dell'ufficio G.I.P. di Roma
E quello che decide chi viene arrestato a Roma e chi no chi viene rinviato a giudizio e chi no che cosa succede che non deve saltar può
Da Catanzaro questa è la domanda che ci si pone perché perché appena sono andati a perquisire qui nemmeno ad arrestarli e guardate che potevano arrestarli
Per il reato di corruzione giudiziaria di solito si caccia dentro il magistrato quelli Salerno sono stati
Delle piume
Gli hanno perquisito
Scandalo guerra fra procure interviene il Quirinale
Dice dorme magari quel giorno era svegliarsi
Era ancora finita la perquisizione che aveva già chiesto spiegazioni alla Procura di Salerno sa perché cosa gliene importa
Come
Dove io non sono un costituzionalista ma mi ricordo quando facevo educazione civica c'era un lungo elenco di competenza del Capo dello Stato Capo dello Stato e il comandante delle forze armate Capo dello Stato regista della politica estera in capo allo Stato nomine ministri su indicazione la per lo Stato presiede il Consiglio sopra non c'era scritto il Capo dello Stato sintesi impiccia delle indagini o delle perquisizioni che non gli piacciono
Mi piacciono bene non ti piacciono
Esce
Perché perché se non piacciono le perquisizioni al perquisito c'è già un posto dove il perquisito può andare a lamentarsi si chiama tribunale del riesame
Invece qui c'è stato un super riesame
Impersonato dal Capo dello Stato dal Consiglio Superiore della Magistratura dall'Associazione nazionale magistrati dai politici quasi tutti
Che prima che il riesame si pronunciasse avevano già deciso che quella perquisizione era illegittima
Vergognosa troppo lungo il decreto
Troppe parole
Ne quello l'accogliamo fatto alzare la maglietta una vergogna far alzare la maglietta a un magistrato una cosa proprio scena uno spogliarello convinti
Mi impegno
Era in pigiama no una cosa
Poi ho visto la foto capito perché
Deve essere stato uno spettacolo drammatico per il poliziotto che è stato costretto a
Ad assistere
Ma
Hanno cominciato a bombardare per cui io quando ho detto io ma qua c'è un riesame che si sta per pronunciare figurarsi con quale libertà d'animo
Potranno agire e decidere questi tre magistrati del riesame quando già sanno
Che se vogliono campare tranquilli
Devono aderire perfettamente a una tesi già prestabiliti data Capo dello Stato dal Consiglio Superiore dall'Associazione magistrati dai POR
I siti destra dai diversamente concordi e dalla stampa che parla di orrenda guerra fra procure pagina nera
Pagina nera la perquisizione non il fatto che a Salerno che ha
Catanzaro si rendessero le le indagini di un magistrato dopo averle tolte
Dopodiché esce da sempre l'ordinanza del riesame
Probabilità al al fixing al
Diciamo i bookmaker
A quanto danno
Che Riesame annulli quel quel provvedimento che tutto il mondo ha già deciso che è una porcata
Cioè non c'era un
Ma nemmeno un passo poteva scommettere una lira un euro sul fatto che dessero ragione la procura di sé esce riesame dà ragione alla Procura di Salerno
Ultimi perché avevano veramente sarà ragione cioè che non sono riusciti ad altri torto tutte o sono dei kamikaze
O sono tre kamikaze queste tre giudici del riesame oppure veramente non c'erano spazi
Perché perché hanno
De Magistris faceva l'indagine a caccia la Forleo andata dallo zero a difenderlo la cacciata Vulpio scriveva sul Corriere della Sera fatto pure un libro non scrive più di quello perché ovviamente ci capisce troppo quindi non è il caso di insistere
Il capitano dei carabinieri che lavora con i magistrati spedito in
Nelle Marche
Il vescovo che denunciava il criterio cacciato adesso sta accanto basso
è un'area non è una specifica
Sterminio di massa una raccolta un'anima partecipazione
Il pm che hanno fatto la perquisizione caccia sempre sul tre
Il capo addirittura degradato giudica strappato
L'atto già come altre discussioni in cui
Sulla pubblica piazza
Destituito dalla magistratura
Il privato dello stipendio
Possa mai a due mesi dalla pensione
Uno arrivato a settantacinque anni all'hanno scoperto all'improvviso che era un incapace pensate ha lavorato cinquant'anni a due mesi della pensione dette ma quello era un incapace guarda non ha fermato i suoi colleghi
La sua corte non aver fermati su il Sole allora
Il riesame dà ragione
A quel punto in uno stato di diritto tutti tornano indietro autopsia scusate c'eravamo dimenticati che non siamo noi a dover giudicare ma il riesame adesso il riesame la stabiliti diamo scusa magistrati li riportiamo al loro posto
Capo dello Stato ritira il comunicato il CSM si staglia la lingua e cioè fino
Hanno continuato hanno scritto le motivazioni della cacciata dei magistrati di Salerno
Che dicono esattamente il contrario di quello che ha detto il Tribunale del Riesame di Salerno il decreto di perquisizione troppo lungo i reati non stavano in piedi era mal motivato io come dice
Era un pericolo per l'ordine pubblico addirittura un certo punto una specie di sezione giudiziaria delle cose inaudite tutto il contrario di quello che ha stabilito il tribunale del riesame
A questo punto che cosa ne deve ricavare un cittadino
C'è ma perché io devo quando ricevo una perquisizione devo andare al Tribunale del Riesame chiamo il CSM al Capo dello Stato
Io dico adesso voi sparate a zero sui giudici che mi hanno perquisito è vero che non ti rispondono al telefono se sei un comune cittadino
E se siete una roba del genere che dicono ma sei pazzo rivolgiti al tribunale del riesame
Chi ti credi di essere un magistrato di Catanzaro
Allora che sia
Allora voi capite che qua la Costituzione l'hanno già cambiata non l'hanno modificata formalmente l'hanno già scavato dall'interno e l'hanno già svuotata cioè oggi è legittimo
è normale fare delle cose
Che fino a qualche anno fa sarebbero stati assolutamente impensabile abominevoli tra il decreto contraendo Guana ma che la decisione del call
Io sul serio della magistratura l'unanimità di mandare via
Tutti questi magistrati non c'è nessuna differenza sono entrambe lesioni gravissime della Costituzione perché
Perché stabiliscono che se il magistrato decise come ti piace benissimo se il magistrato decise come non ti piace
Se sei un privilegiato intervieni per legge o addirittura per provvedimento amministrativo e cancelli quella sentenza e cancelli quel provvedimento
E le sentenze anche definitive
Diventano delle semplici opinioni che possono naturalmente essere annullati da chi da chi è più forte in quel momento e quello che noi stiamo vivendo
Il disegno è molto organico perché adesso stanno cercando di mettere per iscritto questo modello eversivo che già hanno praticato e sperimentato in questi ultimi anni e quindi se voi andate in Parlamento
Cioè se andate a vedere spero di no se andate a vedere che cosa stanno facendo in Parlamento i rendete conto che c'è il proprio
Voglio dire
C'è veramente un disegno completo e coerente
Non è più l'improvvisazione tampone del momento qui c'è proprio un disegno organico cioè divieto praticamente totale fare intercettazioni
E di prendere tabulati telefonici non so se avete notato continuano a menar la costa sto redigenti no è una cosa che non esistiamo un falso una bufala clamorosa
Celebrazioni di persone interne da parte del Copasir presieduto da Rutelli questo perché vi rendiate conto del
Del tasso medio di intelligenza presente in quel consesso certi immaginate quanti neuroni se il presidente Rutelli pensate gli altri no che sono un po'meno
Hanno fatto il giro di audizioni per capirci qualcosa alla fine delle audizioni hanno capito o meno di quello che avevano capito all'inizio che non avevano ancora fatto le audizioni ho fatto una relazione dove dicono più cazzate di quelle che dicevano prima di avere fatto le audizioni
Io non so se sperare che siano in totale buona fede non capiscano niente o se siano in totale malafede facciano finta di non capire non so qual è peggio delle due devo dire francamente
Riusciti di nuovo dicendo si prendono i tabulati di persone non indagate
Si scandalizzano non sanno che le leggi fatte da loro stessi consentono addirittura di intercettarlo il non indagato pensate un sequestro di persona chi intercetti i familiari perché ho capito
C'è un'unica indagati familiari del rapito amica rapito loro no Linda intercetti perché perché il sequestratore li chiama
Questi si stupiscono perché ci sono dei tabulati di persone non indagate
E si stupiscono perché anche nei tabulati delle persone indagate ci sono dei numeri di persone non indagate ma guarda un po'
C'è un indagato parla anche con dei non indagati ma chi l'avrebbe mai detto
Ma guardate che questi sono sono sono gente che poi farò fa notizia se tutti i giornali stanno crucifige indulgenti perché questi non capiscono niente o fanno finta di non capire
Dice quello chiamato ha fatto mille cinquecento telefonate ci ci sono mille cinquecento persone controllate no
Perché perché una persona non è che
Fa una telefonata una persona diversa dall'altra mille cinquecento volte di solito uno chiama sempre le solite venti persone più volte e quindi arriviamo a mille cinquecento
Badate che
Capisce anche mio figlio che non ha mai studiato diritto non ha mai fatto il perito da nessuna parte
Rutelli nella relazione finale scrive basta affidare a questi privati e consulenze affidiamo le ha dei poliziotti gente un vicequestore Ceccuzzi
Ma questo sta sta nella relazione finale
Martelli che è un ex ministro e la giustizia è venuto ad Anno Zero che ha detto ma nel
Tant'è che la
Non credeva che stesse parlando dice ma non vi è un privato
Ci marciano consulente tecnico nominato dice ma la legge consente di nominare dei privati cittadini consulenti che
Il Ministro della Giustizia di Falcone non sa
O se coglioni dopo non ha mai saputo che la perizia balistica a chi la fanno pagare a un perito balistico che è un privato che studia le armi
E le e lei l'autopsia e chi le fa un privato medico-legale
E lei e per analizzare se un litro d'acqua
Minerale è inquinato o meno secondo voi a chi lo danno a un giudice di Cassazione
Lo danno un perito chimico che è un privato
A questo
Qui siamo alla alla paranoia
Oppure siamo alla mala fede oppure siamo alla malafede
Allora dico guardate in Parlamento divieto praticamente assoluto di prender tabulati fare intercettazioni cioè
Come usano lo stesso sistema di svuotare le leggi no dice sulla carta si possono fare tutte le intercettazioni che si vuole
Tant'è che ogni volta che uno dice non è vero che Dini dicendo non è vero perché per tutti i reati per i quali oggi si può intercettare anche in futuro si potrà intercettare ed è vero
Però poi mettono due o tre limiti per cui e
Praticamente impossibile avvisati sono al limite dei gravi indizi di colpevolezza ma i gravi indizi di colpevolezza il requisito tipico per i capi Arluno non per intercettarlo
Per arrestare uno Cipollini gravi indizi di colpevolezza come gli ottieni
Con le intercettazioni no invece stavolta prima degli alberi indizi di colpevolezza polemica eccetera
Domanda ma che cazzo lo intercettiamo fare se già i gravi indizi di colpevolezza intercettare appunto è per averli gravi indizi di colpevolezza se si è già evitino intercettare infatti la legge scrive anche che le intercettazioni si fanno solo quando sono indispensabili quindi senza i gravi indizi di colpevolezza cioè
Di potresti cominciare intercettare ma la legge ti dice che non puoi farlo lo stesso perché non è più indispensabile
E comma ventidue e la stessa cosa
è la stessa cosa
L'altra cosa meravigliosa soli due mesi due mesi non di più quindi gradirei criminale svegliarsi darsi una mossa perché io quando il reato entro e non oltre il sessanta giorni o se non lo Stato già li aperte preventivamente che stacca tutto e se ne va
Sette uno progetto un omicidio un po'lento ci mette tre mesi l'ultimo mese
Ha la certezza di poter agire indisturbato perché noi siamo già andati via come diceva D'Amuri emerge la criminalità organizzata e noi no questa è la differenza è per questo che l'ha chiamato l'attività organizzata
Cioè quella meravigliosa idea che hanno suggerito da lei me Casini del Budget per ogni Procura per cui ogni anno la procura
A un Budget ed il primo gennaio deve farsi può bastare per tutto l'anno per l'Inter Chiappini mediche scandito due o tre persone in più del previsto
No tu vai fuori bacetto
A ottobre non è più soldi e quindi ottobre novembre dicembre non fai più le intercettazioni quindi fare una circolare
Da da attingere pubblicamente dicendo a tutti i criminali della contea
Noi
Si rimane sguarniti per i prossimi tre mesi se avete dei crediti urgenti da fare rimandate a dopo il primo gennaio dell'anno prossimo che ci parte Budget perché quello vecchio l'abbiamo finito mettiamoci d'accordo non è sportivo commettere reati senza che noi possiamo intercettare
Nel sentire
Cioè il governo della sicurezza
Io
In un primo io credo che sia un altro Paese facessero delle norme così
Manicomi Ali
No l'opposizione
A andrebbe all'arma bianca proprio no con la
Io vedo che le dichiarazioni che dicono
Siamo pronti al dialogo nel caso in cui si coltiva veramente migliorare l'efficienza della giustizia ma che l'hanno pure scritto che stanno devastando dall'efficienza quel poco che resta e tu continui a fare finta di niente
Ma allora o ci sei o ci fai ritorniamo a prima o non capisce e allora dovresti stare lì o capisci e non fai niente e allora non dovresti stare diversi testi
Aggiungo due cose e poi chiudo
Per fortuna
Per fortuna
Alcune norme sono anche abbastanza chiare
Per esempio
Dieci giorni fa la Corte Costituzionale conferma la legittimità della norma che stabilisce che se uno arriva
Ad accertare definitivamente con una sentenza irrevocabile della Cassazione un fatto quel fatto poi
è cristallizzato e accertato per Sempre quindi può essere utilizzato senza richiamare nuovo tutti testimoni per dimostrarlo in ogni altro processo questo che cosa significa quando Buscetta spiega Giovanni Falcone che la mafia non è un insieme di bande sconnesse
Ma è un'organizzazione verticale piramidale con la cupola e che tutti i diritti di un certo livello commessi dall'organizzazione per forza
Dei
Buono avere l'autorizzazione dei vertici da quel momento il teorema Buscetta come è stato chiamato eh fermo e valido in tutti i processi
Dunque la Cassazione la Corte costituzionale stabilisce che questa norma è valida respingendo un'eccezione di costituzionalità il giorno dopo
Il Governo infila un emendamento nella riforma della giustizia dove c'è scritto che invece le sentenze definitive non valgono negli altri processi ogni volta bisogna dimostrare da capo la stessa cosa domanda perché
Risposta c'è un processo a Milano
Che aveva due imputati miste Berlusconi adesso ne ho solo uno perché l'altro con la legge Alfano è provvisoriamente uscito
Mise sta andando avanti fra una settimana se la sentenza facciamo finta che lo condannino
Nella sentenza ci sarà scritto che mi è stato corrotto da Berlusconi
Quando Berlusconi sarà riprocessamento da solo senza mezzo
Ci vorrà molto
A stabilire qual è il suo ruolo in base alla proprietà transitiva si mise stato corrotto da Berlusconi Berlusconi che cosa ha fatto ha corrotto mi
Se è una sentenza fiscali usata da una parte la prendi non derivi anche di sentire i testimoni
è una formalità ecco perché il giorno dopo che la Corte costituzionale ha ribadito quel principio
Si sente immediatamente di scardinano è la stessa cosa del decreto Englaro identica
Per annullare è un'altra sentenza della Corte costituzionale non solo della Cassazione di più della Corte costituzionale
Avete letto da qualche parte io
Io non ho nessuna nessuna parte debiti che si può fare tutto
Altra meraviglia sempre in questo disegno organico nel nuovo di nella nuova legge sulla giustizia si potranno trasferire gli ufficiali di polizia giudiziaria senza il placet del magistrato
Cosa vuol dire
C'è già è difficile trovare degli ufficiali di polizia giudiziaria che in tempi come questi con l'aria che tira fanno certi tipi di indagine perché
Perché con la Polizia e Carabinieri e la finanza dipendono dal Governo
Dipendono dalla politica la carriera dipende dai loro vertici che dipendono dalla politica la possibilità di punirli di fargli delle rappresaglie di rovinargli la vita eccetera infiniti
Il trasferimento per promozione di solito in realtà e per rimozione
Qual è l'acqua la lo scudo creare ufficiale di polizia giudiziaria che lavora bene è che il magistrato può dire no tu me lo lasci qua perché mi serve
E il suo vertice non può farci niente
Visco tentava di trasferire dei call dei finanzieri da Milano che lavoravano sull'Unipol avrà pure intervenuta ha detto no perché ce li lasciate qua
Poi speciale ha detto anch'io in realtà non era vero niente ma altri stavano lavorando su unico la Procura di Milano ha detto restano qua
Il Capo della mobile di Trapani
Dalle intercettazioni dei mafiosi
Risultava in via di trasferimento
Tant'è che i magistrati di Palermo hanno scoperto che i politici volevano trasferire il capo della mobile di Trapani dall'intercettazione dei mafiosi che lo sapevano prima
Allora
Che cosa hanno fatto hanno dato un parere negativo al trasferimento di questo Capo della mobile Capo della mobile ancora lì
Con la nuova legge
Il parere del magistrato non conta più niente quindi il l'ufficiale di polizia giudiziaria proprio perché serve lì potrà essere trasferito senza che nessuno possa sui farci niente
Che il magistrato scomodo possa essere trasferito mi pare che i casi De Magistris Forleo e Procura di Salerno lo dimostrino abbastanza chiaramente
Bene
Adesso il problema qual è e che la gente queste cose le viene a sapere
E che quindi a seconda dei momenti a seconda delle vicende
Protesta fa casino chiede spiegazioni ci sono campagne di stampa ci sono manifestazioni pubblici
Ne parla Grillo ne parla la stampa estera insomma non riescono a farla proprio sporca sporca senza farcelo sapere perché perché noi spendiamo
L'uso che viveva
Esatto
è un giornalista l'imperfetto
No
Abbiamo il blocco insomma qualche da qualche parte riusciamo ancora a votare bene c'è una norma in discussione
Che proibisce ai giornalisti di fare i nomi dei magistrati che seguono le inchieste uno dice
Sarà la solita vendetta per evitare il protagonismo dei magistrati dopo è peggio e parte di quel disegno organico farla sporche non farla più sapere
Se io non posso dire che quell'indagine condotta dal magistrato x
Nessuno saprà mai dell'esistenza del magistrato x
Se poi quel magistrato x a causa di quell'indagine viene ostacolato sabotato attaccato delegittimato insultato o stanno tentando di trasferirlo noi non possiamo
Ridire che quel magistrato lì sta per subire quella sorte né spiegare perché perché per farlo dovremo nominarlo e collegarlo all'indagine che sta facendo
Quindi lo potranno cacciare
E nessuno sapeva nemmeno chiesto De Magistris perché l'hanno mandato via
Sarà tutto impersonale sapete chi aveva inventato questa norma Licio Gelli
Se voi andate a cercare su singoli Piano di rinascita democratica guardate stiamo parlando di un precursore mille novecentosettantasei il piano di rinascita compiuto ventitré anni
Bene in quel piano di rinascita no critico trentatré
Bene
C'è scritto norme urgenti da fare perché credito Arcelli aveva già un appassionarci altri decreti
Ereditata poi dal suo
Quindi oggi
Dice cioè il decreto bisogna evitare di pubblicare i nomi dei magistrati perché
Perché Gelli progettava l'infiltrazione della magistratura attraverso suoi uomini di fiducia che ovviamente opportunamente dislocati
Regolasse con le questioni
Via al magistrato scomodo ordini tu che sei
Sabbiatore questa la diamo al tizio è questa la imbattiamo età stralciamo alternanza abbiamo qui facciamo conflitti competente di procedimenti CPA questo facevano
Il magistrato colluso pavido e sabbiatore è bene che non sia conosciuto per nome e cognome e beni che non si sa se nemmeno che faccia perché quello deve lavorare nell'ombra
Guai se viene fuori pensate
A a che cosa ha significato la campagna di stampa contro Corrado Carnevale
Per anni è diventato l'ammazzasentenze tant'è che a un certo punto è presa la vergogna anche alla Cassazione che ha stabilito il criterio della turnazione nel presiedere i collegi dei processi di mafia per cui quando si trattava di giudicare il maxiprocesso dato che Carnevale era noto per annullare le sentenze di condanna i mafiosi quella volta hanno fatto presiedere il Collegio ha un altro e guarda caso i mafiosi sono stati condannati quasi tutti
Quella volta e la mafia impazzita sparando a Salvo Lima sparando Ignazio Salvo perché perché era la prima volta tutto grazie al fatto che si era saputo nome e cognome del magistrato che insabbiata o cioè sappiamo a che annullava le sentenze
Se non si può più nominare la Cassazione annullato ma Cassazione formata da uomini in carne ed ossa ci sono persone estremamente perbene e persone estremamente per male
Individuiamo le quelle termale in modo che così chi di dovere sia costretto a sanzionarle
Se non si fanno i nomi che sono tutti uguali
Allo stesso modo un imputato un criminale di grosso calibro Gorky preferibilmente vada confidarsi a collaborare con la giustizia un testimone da chi va a parlare
Da un magistrato che ha dato prova di affidabilità e di onestà
Persino il famoso perché si è famoso avrà le spalle più larghe
Avranno più difficoltà a cacciarlo pensate la figlia che c'era davanti all'ufficio di Di Pietro da Di Pietro volevano confessare novanta un altro da Luigi
Perché si fidavano perché è famoso ormai non lo toccano più
E quindi se mi fa un patto lo rispetta semicalotte e se mi promette pronte state Falcone Buscetta con Falcone voleva parlano con un altro muto loco Borsellino voleva parlare non con un altro
Mi fido mi promette protezione nella gara con un altro che ne so
Questo vogliono evitare voleva evitare da un lato le collaborazioni e le testimonianze dall'altro lato vogliono evitare al magistrato perbene che si possa proteggere con unico scudo
Di cui si può proteggere o magistrati in Italia c'è la sua faccia il suo nome la sua sensibilità sono queste le armi difensive chiamando né altre
Non ne altre una volta c'era anche il Consiglio della magistratura abbiamo visto che fine ha fatto quindi questo qua è una norma piccolissima che però
è assolutamente geniale dal punto di vista criminale
Perché non si potrà più nemmeno raccontare che hanno mandato via un magistrato perbene perché l'hanno mandato via
Ultimo punto
Per la sconterà è quello che stanno facendo che è veramente al di là del bene del male
Buttano addosso ai cittadini una serie di input completamente
Propagandistici fumo negli occhi
Perché perché ovviamente ognuna di queste norme che vi ho descritto hanno effetti devastanti poi ai fini della sicurezza del cittadino cioè vanno esattamente in controtendenza rispetto alla campagna elettorale in cui ci avevano detto linea dura contro il crimine ma col cavolo
Io penso che se fossi un delinquente mi facessero scrivere delle leggi non riuscirei a farle così bene come stanno facendo in questo momento in Parlamento quindi
Non leggi
Ad crimine
Stanno facendo le leggi Feltri Mina terzo
La stanno facendo e per sé naturalmente ma valgono anche per tutto il crimine
Per evitare che la gente lo capisca buttano negli occhi un po'di casi tipo Englaro no che quelli fa sempre bene c'è una settimana si parla solo di quelli intanto un'ottica dentro l'emendamento Mills emendamento P due eccetera eccetera
Ma poi devono anche dare pane
Continuamente ai loro elettori assestati affamati sicurezza e quindi buttano impropri non hanno nessuna conseguenza pratica ma servono no a tener buona
La truppa quindi
Sapete che
Prostituzione la chiamano la il mestiere più antico del mondo perché sono migliaia di anni che ci si interroga su come risolvere questo problema
No
C'è poi un problema derivante dal fatto che c'è molta domanda e che quindi c'è molto perché il problema sono i clienti non sono di prostitute
Bene è arrivata la Carfagna e ha trovato la pietra filosofale per fortuna mentre tutto il mondo si interroga sul tema della propria campagna non ha dubbi
Ha trovato dice gli arresti hanno
Arrestiamo le prostitute e clienti quando contrattano sesso a pagamento per hanno istituito un reato apposta che la contrattazione dissesto a pagamento sulla pubblica via cioè un reato che scatta soltanto onde rotte
I ottenni indole ancora ancora al coperto e ancora consentito il Parlamento fa addirittura curriculum per la carriera politica
Taroccato
Questa robaccia
Però farci attuarlo l'intera
Nel senso che non verrà mai arrestato nessuno perché perché è un reato a dimostrazione impossibile consiste nel tirare giù il finestrino e nel contrattare il sesso a pagamento con una signorina raccordo anulare
Domanda e così pure come fai a dimostrare che quelli stanno contrattando sesso a pagamento
Uno lo si
A volte all'intercettazione non la fa il manto che per l'omicidio
Figurati se la fai per quello che tira giuste poi come fai a mettergli la cimice prima che lui fa da raccordo anulare
Cioè dovresti metterla in tutte le macchine
E allora fai la pesca a strascico come dice giustamente
Il Ministro Alfano non la cosa divertente
E che verranno trascinati giudizio migliaia di
Clienti in Italia sono quattro milioni di prostitute sono cento mila per la prima citate la giustizia intasata da questi progetti che avranno almeno il pregio di essere divertenti
Perché è meglio che immetti tipo un giorno in pretura con Peppino De Filippo Alberto Sordi
Con la coda datevi proprio perché immaginate la presunta prostituta e presunto che li l'ente non trascinati davanti al giudice il quale deve cercare in qualche modo di capire che cavolo stavano dicendo sì dal finestrino della macchina puramente nessuno verrà in mente di confessare
E quindi si inventeranno le scuse più ingegnosi tipo chiedevo informazione stradale tipo passavo a prendere la mia fidanzata raccordo anulare arriva un poliziotto da della Fontana lei fontaniere hanno e che la diamo anche denunciato
Perché come si permette
E come qualcuno a dimostrare che quella non era la fidanzata del tizio
Ma il giudizio era un cliente lei era una prostituta Vertimec disquisire sulla lunghezza della gonna
E allora va in televisione e fai una retata voglio dire vista la lunghezza degli interventi
Grammichele
Siamo parlando di cose folli stiamo parlando di cose folli l'ultimo grido poi ho veramente finito
E per dare
Un po'distante a quelli che sono affamati di sicurezza impressionati da questa catena di stupri
Che c'è stata intorno a Capodanno in Lazio
A Roma e dintorni
Sapete che i magistrati possono scegliere oggi se le esigenze cautelari vengano soddisfatte meglio
Dagli arresti domiciliari o dalla o dalla carcere e quindi a seconda
Che si ritenga che il pericolo di fuga il pericolo di reiterazione del reato il pericolo di inquinamento delle prove possa essere scongiurato chiudendo uno in casa sua oppure chiudendolo in galera decisione o se applicare la custodia a casa o la custodia in carcere
E questo vale per tutti i delitti tranne che per quelli di martedì sono gli unici per i quali obbligatoria la custodia in carcere bene
In base a questa legge ci sono magistrati che valutano caso per caso
E applicano a volte i domiciliari a volte la detenzione tenete presente che non stiamo parlando di dove deve andare a scontare la pena uno stupratore perché nessuno ha dei dubbi che lo stupratore debba andare in galera elevare starci anche parecchio
Qui stiamo parlando di dove deve stare un presunto stupratore prima
Di essere stato accertato
Come stupratore
Stiamo parlando di un presunto non colpevole
Che deve essere tenuto dentro ottenuto i domiciliari ottenuto libero
Durante il processo cioè quando non è ancora sicuro che sia uno stuprato questo è il problema è tutto da cautelare prima
Poi dopo se lo condannano calerà
Per me va benissimo vent'anni perfetto
Ma stiamo parlando di prima
Ecco perché oggi può essere graduata la custodia o in carcere o in casa o con altre forme alternative di col
Il dovere di firmai in questura il divieto di espatrio ritiro del passaporto divieto di uscire dal Comune di residenza corre veloce
è capitato il caso di Capodanno dove un ragazzo di buona famiglia facendo la solita criminale bravata del ragazzo di buona famiglia ha pensato bene di stuprare una ragazza durante la festa di Capodanno per poi andare a vantarsene con gli amici
La ragazza non l'ha riconosciuto
La polizia brancolava nel buio era una festa con migliaia di persone figuratevi un ago nel pagliaio fortuna voluto che questo ragazzo
Parlandone con i suoi genitori sia stato accompagnato per un orecchio dal padre
A confessare a costituirsi
Il magistrato
Che non aveva una prova neanche a pagarla contro di lui manco sapeva chi era all'improvviso in camera le prove che serviranno per condannare questo tizio perché ha confessato e si è costituito
A questo punto crollano tutte e tre le esigenze cautelari in carcere perché perché se le promettere fornisce lui come fa a inquinare le subito dopo
Appena confessato si si costituisce come fai a sostenere che scappa
Se viene a costituirsi accompagnato per le orecchie dal padre non è che appena esce pasto trarre un'altra
E tu comunque devi
Dimostrarlo che c'è il pericolo concreto che ne vada stuprare una chiazza se fosse un maniaco sessuale ma quello è il classico ragazzo di quelli della Roma bene
No che fa il furbo che fa la porcata
Quindi lo mettono i domiciliari dicendo al padre tenetelo sotto chiave
Perché perché così si decise la legge non il giudice buonista
Altro caso sarebbe un maniaco sessuale o uno che non ha fissa dimora e ho ricordo come la vecchia e domiciliari uno che non ci a casa
Duramente su una panchina in un parco è evidente che
Ci devono essere delle condizioni precise e pertanto non ci sia
Scandalo generale c'è vergogna li mettono fuori
No non conoscendo la legge lo dicono questi leghisti questi Giureconsulti di altissimo livello no conta no questi
Ciccanti del pensiero giuridico
No ce li mettono fuori facciamo una legge bene hanno fatto la legge è già passata in Senato se passa anche alla Camera e entra in vigore
Stabilisce l'obbligo di mettere in galera
Chi è sospettato di stupro non possono più dare agli arresti domiciliari
Problema
Se uno è accusato di omicidio
Può tranquillamente essere messo agli arresti domiciliari perché
Perché non è affatto detto che ci sia a rischio che esca più fine ammazzi un altro che inquini le prove prendete il caso marito e moglie che litigano per trenta
Tirandosi piatti a un certo punto la moglie
Stufa di essere picchiata dal marito ubriaco non ci vede più egli pianta una coltellata nella pace
Dopodiché chiama i carabinieri che la trovano ancora lì
Con la col pugnale dentro la panca col coltello alla pancia del marito cosa vuoi inquinare le prove cioè
Fai la foto processare concluso quella contesta
Si dispiace
Cos'è una serial killer no quello voleva ammazzare quell'ammazzato può ritirare aprono altri mariti nomea
Può scappare ma dove sta
Ma dove vai quindi è il classico caso di omicidio per il quale è giusto dare gli arresti domiciliari e non il carcere bene potranno continuare a darlo per omicidio per stupro non più
Mettetevi ora nei panni di uno stupratore
Al quale viene detto guarda che se si limiti a stuprare una va in galera sicuro se invece dopo la maxi
Puoi sperare nel domiciliari secondo voi cosa fa
Pensate in che mani siamo
Pensate la sicurezza delle donne in mano accolta
In mano a Calderoli a Maroni gente che non ha la più pallida idea di quello che sta facendo è una legge che dice al criminale dopo che lei stuprata ammazza la che conviene
Questo sta per diventare legge
Sta per diventare legge passa per una norma per la sicurezza dei cittadini vessati in che mani della sicurezza
Mi sembra ecco queste le fanno continuamente perché la gente non pensi a quelle altre
Che invece sono fatte per sé
E
A ricaduta e a cascata anche per i criminali questi sono dei tentativi anche
Dilettante esci dieci altro onesti per farci credere che comunque stanno ancora lavorando per nuovamente in realtà lavorano persone Sferrazza
Grazie
Per rivitalizzare Fortezza sarà perché il tema e abbiamo credo un filo ogni cosa ricchezza dei nostri slogan che poiché ama le manifestazioni e ce le abbiamo dal due mila due li fanno diamogli modifichiamo
Ecco è uno di questi slogan del due mila sei quando appunto aggiravamo Pala fare Havana per la prostituzione era
Berlusconi house sognanti un
Tutto il Parlamento in servitù ecco realizzato davano e
Voglio dire ci sono stati due anni di governo del centrosinistra
Grazie vi ringraziamo Romascu travaglio che tra qualche minuto ci lascia sperando che abitualmente vi ricordo
Che ci sono delle persone dell'associazione
Che libera cittadinanza che stavo girando con la cassetta famoso aspetti questo è l'iniziativa
Interamente autofinanziata con il mio accordo sia per siate generosi questo è stato
Naturalmente evocato più volte nel nei ragionamenti di Marco Travaglio Luigi De Magistris sì che ci aiutano aggiungere un tassello in più
A quanto stiamo raccontando questo pomeriggio su Costituzione giustizia informazione
E su quel corto circuito repressivo
Messo in piedi provvederà giustizia informazione
Parlare dopo Marco mi è capitato più di una volta non è
Facile perché
Marco
Introduce degli argomenti sui quali uno dovrebbe ritornare su alcuni ritornerò su altri mi è più complicato perché mi coinvolgono direttamente su una cosa però voglio subito inserirmi che una cosa che vado dicendo da tempo da quando abbiamo organizzato anche i dibattiti a Napoli nel passato
Sulla Costituzione cioè sul fatto che indubbiamente ci deve preoccupare moltissimo il disegno
Eversivo di trasformazione formale della Costituzione
Cioè il fatto che si vogliano modificare anche formalmente passaggi importanti della Costituzione questo ci deve preoccupare
Però su questo noi abbiamo anche qualche facili allarmare c'abbiamo anche qualche strumento di tutela in più perché c'è una procedura costituzionale che si deve necessariamente adottare per modificarlo quello che a me impressione preoccupa da tanti anni Marco uno dei pochi pochissimi giornalisti in grado di fare un'analisi di questo tipo e che la nostra costituzione formale
La nostra Costituzione materiale ce la stanno da anni svuotando in vari
Attraverso prassi attraverso comportamenti e soprattutto attraverso
La legislazione ordinaria
Pulite ma come è possibile modificare la Costituzione attraverso legislazione ordinaria vi faccio due esempi che riguardano la magistratura e qualcos'
Riguarda l'informazione
Poi dirò qualcosa ovviamente anche sulle cose sulla Marco sul disegno di legge delle intercettazioni che è una legge pessima che non ci ha nemmeno una virgola che aiuta in qualche modo il funzionamento della giustizia
Si vuole introdurre nella disegno di legge di riforma del processo penale un principio che si vota in modo straordinario l'indipendenza
E l'autonomia della magistratura e il fatto che la magistratura ordinaria dispone della polizia giudiziaria
La norma del pubblico ministero non può prendere di propria iniziativa notizie di reato
Cioè il pubblico ministero
Sta sostanzialmente nelle mani e nelle iniziative della polizia giudiziaria
Badate questo è un passaggio straordinariamente importante Giovanni Falcone ebbe
Un'intuizione straordinaria alla fine degli anni ottanta quando fu fatto
Codice di procedura penale attualmente vigente
Cioè quello che il Pubblico Ministero
Dovesse essere il dominus delle indagini preliminari la direzione delle indagini preliminari e il fatto che la magistratura siccome ha un'autonomia un'indipendenza sancita dalla Costituzione che la polizia giudiziaria non ha
Ha la capacità la possibilità
Di prendere iniziative notizie di reato di propria iniziativa e sviluppare di propria iniziativa le indagini
Ovviamente
Coloro che rappresentano o in modo illegale
Anche il potere costituito alcuni di questi hanno capito
L'estrema pericolosità una norma di questo tipo
Cioè che la magistratura autonoma diciamo quei magistrati
Che interpretano in modo costituzionalmente orientato in modo rigoroso questa legge hanno un potere straordinario c'è un potere di poter accertare i fatti a trecentosessanta gradi e poteri indagare ampiamente
La polizia giudiziaria si sente tutelata
Quando a una magistratura così forte sul piano delle garanzie di autonomia ed indipendenza che non è una garanzia di una corporazione ma la garanzia di tutti i cittadini avere una magistratura veramente autonoma indipendente la polizia giudiziaria si sempre garantita
Perché non ha
Sul proprio peso
Quella responsabilità di poter decidere di propria iniziativa e soprattutto perché voi ben sapete che la polizia giudiziaria dipende dal potere esecutivo
I carabinieri Ministero della difesa alla polizia Ministero dell'interno la Guardia di Finanza Ministero dell'economia
Quindi questo è un passaggio straordinario del resto la mia esperienza fino a quando sono stato Pubblico Ministero per fino a poco fa
E quella che le indagini più rilevanti soprattutto in materia
Di criminalità economico-finanziaria
Di criminalità dei colletti bianchi criminalità mafiosa soprattutto laddove c'erano i rapporti tra mafia e politica ma fra economie mafia e istituzioni non nascono certo dal rapporto di polizia giudiziaria
Nascono da intuizioni della magistratura questo è un dato di fatto ovviamente questo è un dato di fatto che conosciuto
è conosciuto da chi è stato investigato ed conosciuto dei loro Consigliere consigliori e conosciuto dagli avvocati e conosciuto dai politici di riferimento
Quindi questa era una delle prime modifiche che bisognava necessariamente introdurre
E che guardate non è che vede la magistratura tutta schierata in modo contrario su questo punto sono tanti magistrati che sono contenti di questo
Perché ci sta una forte deresponsabilizzazione si diventa una sorta di passacarte non sia
Una grossa responsabilità un burocrate si va avanti si fa Cardia e questi vengono chiaramente premiati
E si fanno abilmente carriera
Questo è uno dei punti centrali di questa riforma
Così come guardate io
Ho visto veramente questo con attenzione o studiato
Questo disegno di legge sulle intercettazioni Marco già introdotto quindi non mi ha soffermo sulle cose da lui dette ne dico altre due o tre per farvi secondo me di sorridere perché sono effettivamente talmente incredibili che
Uno stenta a crederci che si possa approvare un disegno di legge di questo sito
Marco ha parlato di gravi indizi di colpevolezza
Cioè il caso in cui
Già si sono individuati gli autori del reato quindi il caso in cui non c'è necessità di fare le intercettazioni perché addirittura abbiamo elementi per arrestare o per fare il processo
Allora scusate ma che facciamo quando gli autori sono ignoti
Cioè la maggior parte delle volte le intercettazioni telefoniche si fanno perché sono ignoti gli autori del reato
Quindi per scoprire un omicidio noi non abbiamo i gravi indizi di colpevolezza perché non sappiamo ancora che l'autore
Il legislatore che cosa si riferisce in questo caso nell'ipotesi in cui sono ignoti gli autori del reato si possono disporre intercettazioni su querela
Della persona offesa queste straordinario
Straordinario per una serie di motivi
Primo perché spesso talvolta la persona offesa non c'è
Non c'è quindi non là dove
Seconda cosa quello che mi fa inorridire
E che queste persone dovrebbero ben satellitare che soprattutto nelle regioni d'Italia in cui la criminalità organizzata è talmente forte
Che ero sopprime le libertà individuali non si troverà purtroppo nemmeno la moglie o il figlio Mattia
Della persona ma salvaguardando intercettare Travaglio De Magistris perché sono loro secondo me gli atti
Follia
Poter pensare
Un'altra cosa
Si utilizza questa vicenda simpatica diciamo versa di questi giorni sui tabulati etc
Per vietare per esempio anche il ricorso i tabulati nell'ipotesi in cui sono ignoti gli autori del reato un poco la introdotto anche Marco questo
Ebbene questi dovrebbero sapere chi tantissimi omicidi in Calabria in Campania io parlo di Calabria Campania perché sono le zone dove ho lavorato in quindici anni investire
Una gran parte di omicidi sono stati individuati proprio grazie tabulato
Perché i tabulati consentono di incrociare i rapporti tra le persone e individuale attraverso lo strumento delle cosiddette c'è il
Cioè delocalizzazione vedere in quali ponti radio quelle persone si trovavano
Ebbene dico solo un'altra ma non perché sia particolarmente grave ma perché particolarmente divertente
Che più importante dell'essere grave
Signori del giudice collegiale per decidere sulle intercettazioni non più il giudice monocratico ma in questo è chiaramente segno della sfiducia che il legislatore ha nei confronti del giudice va beh questo ci può anche stare ognuno fa le proprie valutazioni
Ma è stato introdotto un emendamento
Che dice deve essere il giudice distrettuale
E quando si chiedono le intercettazioni bisogna trasmettere
Tutto il fascicolo del Pubblico Ministero
Mentre adesso si manda sul fascicolo nel quale diciamo al giudice guarda in base a questi elementi noi diciamo con
Ragiono ancora netta ma pubblico sempre Pubblico Ministero
Chiede al giudice
E pormi invece gli elementi
Adesso deve partire tutto il fascicolo io pensavo il distretto della Corte d'Appello di Napoli
Do adesso il pm di Benevento Benevento si trova a cento chilometri a Napoli deve disporre un'intercettazione urgente
Nei confronti di Marco Travaglio scrive al G cinque
Dei Benevento e trasmette il fascicoletto adesso no se l'indagine grosso dei reparti un camion con venti faldoni da Benevento a Napoli
Vado al giudice distrettuale questo fascicolo ovviamente sarà visto dalla dall'autista che guida il camion notai commessi che caricano dei facchini quando arriverà c'è questo sistema farraginoso questo sistema
Di burocratizzazione
Frutto quarta De Marco che ha posto l'alternativa ebbero in certi casi Furio il dubbio che ci sia pure una chance seria magari incombere ma io penso invece il disegno è molto organico cioè il disegno è assolutamente quello di svuotare
Definitivamente la capacità di accertare i fatti che non passano necessariamente attraverso le intercettazioni telefoniche guardate io per esempio
L'ho detto ieri a un dibattito sulle intercettazioni telefoniche a la Spezia il mio interlocutore l'avvocato se sorpreso quando io ho detto che ho fatto nei durante la mia esperienza di pubblico ministero un utilizzo molto
Insomma molto parsimonioso delle intercettazioni Orsato pochissimo e soprattutto in quelle famigerate liste di cui si ho parlato perché ritengo che nelle intercettazioni telefoniche uno strumento utile
Sicuramente indispensabile per alcuni reati ma per altri molto meno
Per esempio proporre le indagini di pubblica amministrazione sono ben più importanti altri tipi di indagine come gli accertamenti economico-finanziari le transazioni bancarie gli incroci per esempio dei tabulati telefonici
E allora
Questo che preoccupa è proprio quello di impedire anche a monte
Questo tipo di indagine una volta come ha detto Marco cessato per esempio il fatto di intervenire per evitare i processi c'è stato il modo di intervenire per evitare che si facessero processi nei confronti determinate persone adesso c'è qualcosa in più
Cioè si vuole evitare da un lato che si facciano proprio delle indagini
Nonché si arrestino delle persone proprio che si accertino i fatti
E si vuole evitare che questi fatti vengano raccontati
Ed ecco perché il binomio fondamentale giustizia informazione perché ovviamente temo nomi
Che il cittadino si possa Aprea proprie aree della Costituzione riapre operare di questo Paese
E quindi mettere un'altra volta la lotta per i diritti al centro come questione prioritaria di questo Paese e allora vengono fatte delle piccole modifiche
Ad esempio una che tecnica io bene non entro più di tanto centoquattordici del Codice di procedura penale mentre adesso
I giornalisti durante le indagini preliminari
Possono raccontare il contenuto per le attività di indagine se non coperte da segreto non possono pubblicarli degli atti adesso con la nuova legge si sieda anche la pubblicazione del contenuto
Si vuole evitare che si sappia prendendo magari
Assunto delle cose si indegne sulle quali ebbene su questo credo siamo tutti d'accordo chi non vadano sui giornali
La relazione extraconiugale tra Tizio e Caio perché effettivamente una cosa assolutamente imbriglia ma loro non è che si preoccupano di quello quello è un sedi ENIT
Per giustificare invece la violazione assoluta del diritto di cronaca negli Stati Uniti
Non si immagina da nessuno si sognerebbe mai di vietare
Alla stampa libera che viene in possesso magari anche in modo irregolare di determinate notizie che però sono
Di oggettivo interesse di pubblicarla si va magari a cercare di sanzionare chi illegalmente ha dato delle notizie ma non certo
Il giornalista quindi il disegno quale
E quello in realtà di arrivare
Alla criminalizzazione del dissenso alla formazione del pensiero unico
E poi a quella che
Marco lo ha fatto capire ma io ci vorrei ritornare
Quella che è anche un po'la propaganda di regime
Perché qua purtroppo in Italia noi stiamo assistendo anche a dei passaggi interessanti
Cioè che i magistrati liberi autonomi e indipendenti purtroppo ce ne sono sempre meno giornalisti liberi autonomi e indipendenti ce ne sono sempre meno
Allora questo problema è rilevante perché i per esempio certe modifiche legislative a chi è particolarmente acuto non sarà sfuggito che vengono spesi
Esso anticipate da vere e proprie campagne di stampa che sono opere propaganda di regime anche da parte di giornalisti o di giornali
Che magari hanno avuto o hanno una storia
Che viene ritenuto apprezzabile
Però così non è Marco ha citato fare un flash su questa vicenda la la
Come è stato alzato il livello di scontro sulla guerra tra Procure
Non esiste la guerra tra Procure è una finzione una finzione di propaganda di regime che è stata fatta per favorire
L'illegittimo trasferimento di magistrati che doverosamente stavano svolgendo delle attività di indagine in un mese
Sono stati cacciati in un mese allora Marco io di queste cose ovviamente era un panorama Genesis subito vive ricordo quando nacque il caso
Invito osservo le indagini
Io non parlavo pubblicamente dissi praticamente io quello che ho da dire lo dico non so se qualcuno si ricorda lo dirò nelle sedi istituzionali in quelle sedi racconterò farò il testimone Parodi indagato farò tutto questo si sono aperti cento procedimenti sulla mia vicenda
Ma un certo punto vi ricordo a tutti delle misure del centrosinistra perché non fare le stesse sulle celle Sbai nelle sedi io sono andato professionalità ma quante volte è andato nelle sedi istituzionali
Benincasa all'ATO a raccontare di un'organizzazione di ladri di politica lì
Marco lo dice io ho la presunzione di ritenere l'ho provato con fatti
Documenti con i nomi e cognomi là non si trattava di organizzazioni mediche a rapine nei supermercati
O associazioni per delinquere che pure ho visto contestato dai miei colleghi per i furti delle olive o associazioni finalizzate
Alla
Ricordo una collega che fece un'intercettazione l'ovile perché stava facendo stava scoprendo come mai delle pecore volevano spostate da una parte all'altra non era questo il tema di indagine
Il tema di indagine era un sistema
Criminale
Che era penetrato in modo devastante all'interno delle istituzioni
Era governato da poter eh governato da poteri occulti di questi ho fatto nomi e cognomi evidentemente questo è un tema di indagine che non si vuole affrontare
Che non si vuole portare a compimento perché sono troppe le persone coinvolte contro e che si trovano ancora in posti
Troppo rilevanti in questo Paese internet
Come ieri questo
Molti vorrebbero sapere i nomi i cognomi i fatti gli incroci e chi sono io non lo farò pubblicamente ma sappiate che questi stanno negli atti giudiziari di una Procura della Repubblica
E non saranno bruciati perché io non consentirò ma
Nel momento in cui verranno bruciati questi atti
Queste vicende dovranno diventare divenire necessariamente di dominio pubblico perché in un Paese normale
Non può accadere quello che ha detto Marco Travaglio prima che vengono epurato
Le persone che le risorse ecco della legge hanno cercato semplicemente
Di accertare i fatti senza arrestare nessuno intercettando il minimo possibile rispettando le regole quindi evidentemente questo è qualcosa che fa fare
Crediamo
Veniamo al dottore al dottore genti un flash io non so se il dottore cinque ha fatto delle cose corrette non corretta ognuno risponde per se io posso parlare di me quello che posso dire però
Che un professionista che io ho conosciuto estremamente capace
Consigliato mica colleghi autorevolissimi di questo Paese dei quali non faccio il nome altrimenti rischiano anche loro di essere oggetto di bersaglio
No a gioca a indagato affatto le indagini sulla strage
Di Capaci e di via D'Amelio
Nella sua consulenza depositata al processo essa su internet al processo Borsellino bis Corte d'Assise di Caltanissetta quindi parliamo di una perizia non di una consulenza
Lo sa se l'ex ministro Martelli sale a differenza tra consulenza
E perizia
Del processo Borsellino bis
Ci si avvicinava
A capire il ruolo
Che c'era
Nel castello molto peggio che si trovava sopra casa era una collina che si trovava di fronte la casa dei la madre di Paolo Borsellino dove c'era
Secondo un'ipotesi investigativa molto seria una centrale del sistema
E anche qui non si parlava di ladri di polli e di là dei di galline
Se poi vogliamo chiamare follie galline perché può far piacere a qualcuno ma questi sono punti nodali della storia di questo Paese e io ho detto pubblicamente assumendomi la responsabilità di quello
Che ho detto l'ho detto il diciannove luglio del mille del due mila otto
E l'anniversario di Paolo Borsellino a un dibattito con Salvatore Borsellino del quale mi onoro di essere
Divenuto amico bontà sua con Antonio Ingroia Roberto Scarpinato
L'analisi e se c'è un filo conduttore molto preciso molto chiaro su quale
Si stava e si sta lavorando dal mille novecentonovantadue ad oggi
Quando la criminalità organizzata dismesso
La strategia della tensione militare per penetrare in modo organico all'interno delle istituzioni quando dico questo io non lo dico perché
Uno far meditare ma perché in quindici anni ha fatto un tale lavoro a una tale mole di elementi che fanno parte di indagini giudiziarie condotte da persone come me come altri colleghi che sono carte che evidentemente ci ritorno
Bisogna avere la capacità di portare avanti fino in fondo è questo filo conduttore potrebbe far capire molte cose perché lei ha malvagio
Queste indagini spesso hanno a cuore hanno come tema centrale
Il Budget di cui diceva Marco delle intercettazioni
Che cosa alla cura i finanziamenti pubblici
E la
Che c'è il cuore del sistema criminale
Cioè come vengono gestiti questi finanziamenti pubblici soprattutto al sud ma credo anche al Centro-Nord ci sono problemi di questo tipo però io parlo per dover cognizione Campania Calabria e qui che il sistema criminale
Si rafforza si rafforza perché far denaro
Perché si creano le convergenze parallele tra criminalità mafiosa criminalità dei colletti bianchi si gestisce il mercato del lavoro si decide di assumere si decidono gli appalti si controlla il voto
E allora perché
Si mette il paggio eccetera per le intercettazioni telefoniche
E non si staglia dello zero virgola zero zero uno i soldi pubblici destinati ai corsi di formazione fantasma che io ho visto fare per miliardi di euro in Calabria quali
Il quale io parlo di Calabria perché la mozione di Toscana immagino però proprio perché se una persona seria parlo di quello che assolva detto immagino che nell'altra vi è Paese in questo è un rito guardato
Il Paese può essere diviso tante cose ma io penso che sulla a sulla criminalità siamo molto uniti
Quindi questo è un aspetto che perché non vengono tagliati i cui rami non vengono tagliati perché l'anche si forma il consenso criminale e la che si forma il consenso elettorale la che si scelgono delle partite
Determinanti
E allora
Il passaggio principale che ci preoccupa
E quello di stare attenti che attraverso proprio la legislazione ordinaria si possa arrivare a modificare la Costituzione infatti a me quello che più ci preoccupa non sono tanto
I disegni di legge di riforma della Costituzione ma tutte le leggi costituzionali che sono state approvate in tutti questi anni tutte leggi che stanno modificando l'assetto di questo Paese e prima ho parlato anche di comportamenti
Io per esempio non so voi come la pensate io sono muto perplesso
Di questo continuo riecheggiare dell'uso dei militari e vi spiego perché
A Napoli nel sud hanno detto mettiamo i militari
Questo ha una Prisciano i confronti perché ho visto ho parlato con persone anziane per sopra la terna dei commi a male dall'altro diciamo stasera mi sento più tranquillo quando vado a comprare dopo i tre c'è un messaggio che può sembrare apparentemente di cui
A parte che non è così perché questi stanno fermi in un posto per ore e ore io qualche volta mi suturata passare lobbisti sempre fermi allo stesso posto ma che cosa che mi preoccupa non è questo
E che passa il messaggio piano piano che avevi dei militari nelle strade è un fatto normale sia un fatto
Che è un fatto normale rileva che ci vuole un militare come ha detto un militare ogni non so quante
Ogni vera che il normale perché perché a me preoccupa che quando questo Paese si potrà trovare di fronte
Perché in ogni passaggio storico ci si potrà trovare di fronte a un conflitto sociale magari determinato da crisi economica e ne abbiamo fatta a Napoli un convegno magistrature conflitti sociali
Potrebbe
Tornare utile
Questo schieramento con la metà democratico da cittadino prima ancora che magistrati tutti questi messaggi
La criminalizzazione del dissenso molti potrebbero dire la nostra forza sicuramente un elemento positivo e internet è zero ma attenzione
Perché già la stanno incominciando a introdurre qualche prima avvisaglia di controllo proprio l'altro giorno è stato approvato un codicillo
Che parla di chiusure
Prendendo spunto anche qua da una cosa riprovevole Facebook la mafia Riina non so se avete seguito quindi come fatte le intercettazioni prendendo a spunto fatti riprovevoli
Si vuole introdurre il tema
Che se in qualche modo si parla di apologia di reato
Ma non è quello io temo che attraverso questo si cominci anche qui a criminalizzare il dissenso criminalizzare la disobbedienza perché voi questo è un Paese che si dimentica facilmente di don Milani
Si dimentica facilmente qua stiamo a Firenze lo voglio ricordare di quel bellissimo libro di Piero Calamandrei elogio dei giudici scritto da un avvocato
Quindi noi ci dobbiamo io queste perché io voglia di parlare di andare in giro a portare una testimonianza del più credo che il momento in cui ognuno di noi
Può essere nel suo piccolo protagonista nonché un cambiamento epocale però di gettare un segno e per il cambiamento né ci dobbiamo riappropriare attraverso i temi dei diritti
La lotta per il diritto parlavamo ieri nel mille ottocentosettantatré
La questione morale cioè questi temi devono tornare al centro del dibattito e noi dobbiamo
Attivare ogni giorno la vigilanza temo
Da perché io personalmente sono già convinto che noi non stiamo più in uno stato di diritto così come l'abbiamo visto consacrato
Nella Cofide
Poi questo
Lo si voglia chiamare c'è anche qualche mio caro amico magistrato che lo chiama fascismo qualche altro poppa reca parlare di autoritarismo di via lo possiamo dare il nome che vogliamo
Anche perché le forme di totalitarismo di autoritarismo di illegalità e di fascismo possono cambiare non saranno le stesse del degli anni Venti del secolo scorso
Ma che ci troviamo sicuramente di fronte
A una deriva autoritaria
A una deriva di pensiero unico deriva che assomiglia moltissimo a Paesi diciamo non di tipo occidentale a me sembra un dato ormai
Assolutamente acquisito basta vedere le con
In cui si trova la libertà di stampa dove appunto ci sono persone libere che non possono più scrivere dove si organizzano campagne di regime e dove ci sono magistrati non parlo di minima di altri
Che semplicemente per aver svolto il loro lavoro venivano da un giorno all'altro
Dissi integrati professionalmente e messi in condizione di non nuocere senza
Modificare la Costituzione ma travolgendo la
Perché la Costituzione parla di inamovibilità dei magistrati indipendenza la magistratura la magistratura la si può sopprimere e rendere
Non
Indipendente anche senza
Modificare formalmente la Costituzione quindi questo ogni cittadino ognuno di voi deve sapere che questi sono patrimonio di tutti la libertà di stampa l'articolo ventuno Della costi zone e l'indipendenza della magistratura tocca ognuno di noi come cittadini difenderla sapendo che in gioco il futuro di questo Paese RAI
Grazie dell'Agis
Testimonianza
Grazie grazie è un momento
Grande convocazione anche per questo attestato fortissimo
Solidarietà e di di vicinanza e di affetto e ma questo è normale siamo
Siamo tutti commossi perché naturalmente c'è anche non solo la la fortissima stima ma anche la la vicinanza umana così questo non è una cosa da da da sottovalutare vi ringrazio tanto sapere rispettando i tempi in maniera
Molto precisa
Abbiamo accennato a internet secondo me
Il vecchio Caio tradizionale libero è una forma di grande
Esistenza è una modalità per raccontare ancora delle storie
Ne parlavo anche con inviati
Che soffrono di questioni internazionali e che riescono attraverso il libero raccontare delle storie che non riescono più a raccontare attraverso i giornali per fortuna ci sono ci sono i libri Marco descrive tanti mi scrive anche di impegno motivi ma sono
Memoria e conoscenza molto preziose prima accennava al a roba nostra libero Di Carlo Vulpio storico di soldi politica giustizia del sistema del malaffare
Il sistema meridionale del malaffare partiti famiglia la nuova Tangentopoli permanente
Ed è un contributo quello di di Vulpio secondo me straordinario veramente estremamente interessante inviato del Corriere della Sera Travaglio prima detto giornalista all'imperfetto per fare una battuta una battuta male ovviamente
Carlo
Atti che azzecca terrestre veduto questo
Dove io
Devo dire che tutto quello che questa reazione questa questa partecipazione è una cosa molto bella perché ci i cocci ripaga anche in una serie di amarezza definitivi delusioni anche perché
Si dicono anche questi sentimenti nonostante si faccia un mestiere come il nostro che presuppone un distacco diciamo così
Necessario verso le cose
Di cui i cui insistita uno
Degli elementi io adesso non è che
Somma ho conosciuto De Magistris quando ha cominciato non lo conoscevo prima quando ho cominciato a fare
Queste inchieste che poi dalla Calabria dalla Basilicata ma solo come luoghi geografici sono arrivati un po'nel resto di tutta l'Italia meridionale io direi fino alle altre
è stranamente si congiunge erano pur essendo le due
Due storie parallele
No
Accornero della vicenda della della preventiva Forleo che invece da Milano inseguivano scalate bancarie i media
E poi ha pagato come De Magistris anche per questo
Donè credetemi non è credibile nessuna pubblicitari proprio scritto in cui
Narrati alle cose di cui parlava prima Luigi De Magistris Marco Travaglio e invece un altro sentimento che mi spinge a
Per
Una frazione proprio di pochi secondi
Che mi spinge a ad autorizzare questo in questo libro questa roba nostro per un semplice
Motivo che poi è legato alle cose che dirò dopo e c'è questo libro non ottenuto recessioni di questo libro non si è parlato ora io mi chiedo la giornalista proprio un punto di vista professionale
Quanto fa schifo questo libro
Per non meritare nemmeno un rigo che dica il libro di Carlo Vulpio roba nostra fa schifo
Quanto fa schifo qualunque inadeguato quanto è scritto male quanto impreciso per non meritare neanche orecchiato
Ce lo insegna la vicino la morte dei vincoli alla morte di alcuni fatti
Che non devono essere conosciuti dai più e appunto segnata calzi benissimo su di essi e consacrata dal silenzio
Se c'è silenzio uccisione libro Pucci che i fatti se ne parli anche male in qualche modo
Vuoi per sollevare delle curiosità posso citare il famoso dibattito ecco in queste circostanze in questa in questi delle cose di cui stiamo parlando per le cose di cui stiamo parlando da libero
A De Magistris a Forleo come persone alle inchieste De Magistris alle alle navi e i provvedimenti dalla Forleo alle vicende di Salerno linciaggio di Catanzaro di tutto questo la stampa cosiddetta libera ad un certo momento in poi ha deciso di non parlare
Ma ha deciso di non parlare non perché fosse antipatico io che mi sono occupato solo di quelli che se n'è occupato dal primo momento ad o perché forse antipatico De Magistris o forse antipatica la Forleo ma perché
Anche
Peluria
Congiunture astrali favorevole guardate eravamo
Persone che tra di loro
Non ci conoscevamo non sapevamo nemmeno l'uno dell'esistenza dell'altro
Ma da un certo punto in poi è successo che
Magistrati liberi e se permettete parlo per me non parlo per il resto della categoria parlo Superman
E per pochi altri
E giornalisti vigente si sono ritrovati a trattare con la stessa onestà intellettuale perché o questo rivendico per me io non posso scrivere di queste cose di cose analoghe sul Corriere della Sera
Unica il giornale per il quale la Corte a diciotto anni non dall'altro ieri nocciolo quasi calzoni corti quando ci sono entrato e io non posso più scrivere di queste cose perché
Si è deciso che di queste cose non si sente parlare non si deve parlare almeno più di una forma in cui
Almeno per quanto mi riguarda da febbraio due mila sette filo vale il tre dicembre due mila otto
Quel mondo in cui l'ho fatto il condono andava più bene che lo
Accessi
Ma lo si è dovuto parlare più non solo sul Corriere della Sera su tutto il resto
Su tutto il resto delle televisioni italiane non sulla vecchi assetti soltanto ma anche sulla RAI
Ma anche se la sente
Non c'è
Una testata più che parla delle vicende di Forleo Perricelli degli abbracci stesse ed per le vicende che a queste vicende che assomigliano
Che sono pure
Condotte da magistrati dei prodotti da giornalisti raccontate da giornalisti Bellotti
Perché sono altrettanto Berlinghieri di essere raccontate e di essere interpretata per capire davvero
Quale momento storico stiamo vivendo
Noi un privilegio ce l'abbiano dico io oggi quello di assistere in diretta acque
Al a un pezzo di storia inveito della di tutta la la la ricerca
Repubblicana dal dopoguerra in poi opere e chiaro De Magistris chiaro Forleo certe cose non possono parlare direttamente
Sta a noi raccontarle ed io in questo libro raccontate perché anche perché l'Olimpo tutte più scrivere sul mio giornale ormai a questo
Siamo
Ridotti si fanno dei libri
Perché i giornalisti non possono
Racconta tutto sui giornali condurrà dai raccontarlo
Per la verità
Anche
Per natura sono un po'più pigro sono contrari scritta
Questo il mio primo libro io spero che sia l'ultimo
Perché io voglio fare il giornalista voglio raccontarvi sui giornali queste cose perché devo fare un libro per
Per raccontare
Temo che non
Temo che questo
Sarà l'ultimo che farò dal momento che
Il tre dicembre nella direzione che invece avrebbe potuto di queste cose non ti occupi più
Non c'è stato un motivo
Non c'è bisogno di motivare
Una sentenza di rimotivare potrà poi impugnare ma se ti dicono
Senza motivo Tundo lo fai
Non lo dico perché esercitare una forma di
Di figli di noi perché così numerosi
Protestano alla possibilità di replica se io
Nell'evento dopo una motivazione mi espongo alla possibilità che nel merito quella motivazione
Possa essere
Attaccata possa essere discussa
Che a quella motivazione si possa replicare ma se io non do nessuna motivazione
E poteri tutti i settori di giornale rientra anche questo non mi sento di dire non militare la motivazione non dico il perché
Non ci si spoglia in meno
Alla possibilità replica non fornendo la motivazione almeno da quel giorno proprio scritto ma perché che cosa è successo
Il famoso tre dicembre due mila otto quando il Corriere della Sera collettivo a mia firma ha scritto una cosa
Che non era uno scoop guardate
Noi lo scoppio fatto uno scoop involontario quel giorno nel senso che
Dice sì scoop sessualità notizia fa scrivi e nessun altro c'era
E quindi
Soltanto turca soltanto giornale per una testata Maxicono
Gerhard ad arrivare prima sulla notizia racconta prima quella notizia quel giorno quando notizie poi che gli atti non erano coperti da segreto pensate io me lo sono mi sono fatto a venire quella
Credo
Di perquisizione
Nei confronti di magistrati inquisiti di Catanzaro e non per la Procura di Catanzaro anche qui
Usiamo bene le parole nessuno messo sotto inchiesta va procure di Catanzaro erano sotto inchiesta di cittadini italiani che faccio io sono ai purtroppo per noi
I magistrati a Catanzaro quindi era un cittadino come lei
E come voi
Bene quel
Quel provvedimento non soltanto a venire
Da un avvocato per il uno degli imputati
Glielo chiedo scusa vada
Non era Pippo coperto da segreto
Come
Ce l'avevano altri
Giornalisti che cosa è successo quel giorno perché soltanto il Corriere della Sera il giorno dopo uscisse con le
Uno normale articolo su una norma
Vicenda giudiziaria
Che però
Diciamo così
Ed un articolo vi è stato fatto notare poi dopo da qualche amico collega
Indetto guarda Carlo vado in quattro mila battute fatto venticinque Lolli
Beh dico nuovi in parte già noti erano nomi presenti negli atti quali erano i nomi che forse non andava
Forse col senno di poi ho capito quali erano i nomi che non avevano quel giorno
Forse dal nome del vicepresidente del Consiglio Superiore della magistratura gran ciclo lo dovevo scrivere
Forse località dai dove dell'ex Procuratore Generale della Corte di Cassazione Mario Delli Priscoli bruschi diverrebbero quelli
Nello scrivere forse nemmeno il nove e del Presidente dall'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati guerre
Uguale quale
Ha trovato
A sua difesa
è una presa di posizione quasi da crociata del Segretario dell'associazione
Nazionale
Magistrati Cascini e altri che hanno difeso il suddetto Luerti dicendo ma c'è stato
Una violazione sulla violazione della spesa privata di guerra
Lui quale membro degli memore Stovini questa organizzazione che orbita nella
Nella nella della così nell'ambito di Comunione e Liberazione
Seppur breve delle corse nomina i condomini affatto voto di castità per quindi se violata la sua sfera privata dicendo che egli appartenendo parte lì ma questo ordine ha fatto questo voto valuterà quello
E i costumi sessuali Luerti che a me e a voi cittadini italiani interessato e dei quali non ce ne frega assolutamente niente detto fra fare
Era una di alcune delle
E il voto di obbedienza
Previsto
Per quell'organizzazione in capo i suoi aderenti ad ogni singolo e coerente e quindi anche dal signor due
E allora
Tutto quello che vi pare ma un magistrato può
Non può in questo è molto rilevante per me cittadino che egli abbia fatto voto di obbedienza per qualsiasi altra
Organizzazione
Non dico massonico Opara massonica ma dico anche
Religiosa farà religiosa
Se fosse anche il circolo delle bocce
Per il quale egli avesse fatto voto di obbedienza
Io da cittadino ne sarei inquietante
E quindi questo era
Dell'evento diciamo così pubblico rilevante beh
Da quel giorno io non mi occupo più di queste ricerche non mi occupo più di queste vicende
Anche perché queste vicende siano stati e allora De Magistris non può che certe cose giustamente Forleo
Non può dire altre cose
Giustamente valore
Visto che non ce le fanno scrivere sui giornali che ne facciamo perché le scriviamo dei libri diciamole adesso un paio di cose importanti
Che non dico
Giornali che lo dicono i giornali
Compreso il meglio che mi paga per stare in panchina quel io sono sempre lì che riscalda il campionato essendo lungo qualche altra partita
Possa disputata per il momento
Come l'isola in quanto
B
Ed è anche ovvio per esempio lo scopriamo oggi parliamo di Forleo per un attimo poi
Voglio dire un'altra cosa sul sarebbe successo della CISL
E le Colaninno voglio dire normali nonché il sedici giugno del due mila sette in Parlamento nella stanza
Viene Finocchiaro cosa capogruppo Capogruppo vice capogruppo al Senato della
Si verificano
Si incontrino questo l'ha dichiarato è agli atti la dichiarato Imposimato
Imposimato e un ex magistrato di Cassazione e senatore degli esterni nella stanza di Anna Finocchiaro il sei maggio due mila sette si sono incontrati la fino chiaramente Finocchiaro medesimo
Clemente Mastella che era Ministro della Giustizia
Che di lì a poco poi sarebbe finito sul registro degli indagati per le indagini che conduceva il pubblico ministero di Catanzaro De Magistris
L'ex senatore Calvi nonché avvocato di tale rilevanza e il senatore Pastore
Più altri
Dicevo sì dato che non ricordo
Cosa faceva in questa stanza Finocchiaro
Chiedevano che insomma si facesse qualcosa per questa Forleo si disponesse un'ispezione al Tribunale di Milano per questa forma
Vedevano dovevano veder loro come fare ma insomma
Che si potesse riparo perché erano venute fuori
Si cominciava a sentire che il contenuto di quelle per le benedette telefonare note tre Orazi tre Curiazi
Il crede di essere di Forza Italia D'Alema eccetera Grillo Comincioli mio Cicu assolvere l'imbarazzante
Che esiste insomma faccia qualcosa per far sentire il fiato sul collo la forma
Pensate in questa riunione secondo la testimonianza di Imposimato le più prudente stato Mastella
Però perché Mastella secondo il racconto di imporsi tardi Imposimato
Ha detto per usare una formula giornalisticamente più corretta avrebbe detto per questa formula ipocrita perché
Imposimato due punti virgolette e agli atti dice Mastella attento
Non è che possiamo far fare un'esitazione così alla Forleo c'è bisogno che arrivino ci siano delle determinazioni più importanti
Traduciamo dal linguaggio politichese o giuridiche esterno o non so cos'altro che cosa cosa vuol dire che ci siano delle determinazioni più importanti cioè diceva Mastella non possiamo farlo da soli
Speriamo che avere qualcuno ci aiuti e in due minuti è arrivato un comunicato a firma congiunta del Presidente della Camera
Bertinotti e del Presidente del Senato Marini
A sostegno
Perché il diceva il comunicato il Parlamento è preoccupato da queste telefonate quindi vediamo che cosa si potrà fare
Però mancano ancora una volta
Tassello importante
Non so se denunciarlo
Peraltro a mettervi penso e spero di no ad una critica legittima che faccio rispettosamente contro queste cose già dette anche Imposimato
Canale Capo dello Stato
In tempo reale è arrivato anche durante un plenum del Consiglio Superiore della Magistratura una dura reprimenda del Capo dello Stato che non ha nominato la Forleo ma anche i muri hanno capito che ce l'aveva con lei quando ha detto
Le ordinanze dei giudici contengano dei dipendenti specifici
Poi dopo il Quirinale ha smentito ma molto dopo intanto
Il Messaggero
Riunione dello Stato la Finocchiaro stesso giorno comunicato i Presidenti di Camera e Senato intervenendo pulita
Sono partiti gli SS venti ed è arrivata ispezioni
Carlini e partito tutto il discorso che poi ha portato la Forleo avesse finestrata con una motivazione giuridico non è niente perché
Siamo referto medico ed è una motivazione
Scritta anche questa c'è gente che dice la Forleo andava trasferita non perché fosse ASI non sapesse fare il giudice ai criteri con lo scudo grandi capacità
In materia come si dice di dottrina ma che dovesse essere trasferita perché era scarsamente equilibrata
Portata vittime al vittimismo
E personalizzare i casi
Una motivazione così adesso noi per fare dei paragoni o per esagerare ma scusate
Motivazioni così si sono sempre fatte negli Stati autoritari totalitari delle dittature si chiamava il vedi
Canale dell'agricoltura
C'era degli oppositori Locri tanto adesso della Russia di puntiglio nella Russia di Putin dell'amico del Presidente del Consiglio che la Russia di Putin funziona ancora così quando tipo imbarazzati dell'oppositore con un medico compiacente
Quindi fai fare un referto medico non c'è più bisogno della
Della della della della motivazione giuridica Casoria
In qualche trattoria delle vere e proprie calcoliamo
Nei casi in cui appunto il tritolo non basta più uno stile
Si è passati a carte bollata
Carte truccate e allora si trasferisce forme
Con questa motivazione
Tutti giuridico norma
Nulla
Ha qualcosa giuridico anche la decisione con la quale
Sì per carità l'intera Procura come quella di Salerno diciamocelo tutti fatti già ormai prendetemi esposti dalla da De Magistris essa Travaglio prima ma scusate
Se i giornali non danno nemmeno la notizia
Ma nemmeno la notizia che un tribunale del riesame fu l'unico organo abilitato
In tutto il territorio della Repubblica piercing provvedimenti
Lunga
L'indagine di un altro in una Procura è conforme alla legge o meno i giornali di questa cosa e le televisioni dell'usato nemmeno la notizia
Perché
Perché questo
No
No nessuno gravissimo ma apre
Un'altra autostrada
Anche
Questo che non ci avevo pensato mi sono
Così le sue riflettere cinque minuti ordini
Finora ce li ha c'eravamo dottor De Magistris tutti acconciati all'idea in qualche modo obtorto collo come si dice che chi non ruba chi non Chicchirichì Cube incide
Non va in galera l'ha fatta
Penso chi viola la legge in qualche modo noi conviviamo con questo principio sotterranei poi alla fine la fa franca
Ma quello che è accaduto con
Trasferimento la decapitazione che l'intera procura insomma dei vertici editi magistrati che cominciavano queste inchieste da Salerno benché
Avessero adottato un atto conforme alla legge
E benché lo avesse
Detto un tribunale del riesame che quell'atto era conforme alla legge
Apre un'altra autostrada
Per un principio che l'evoluzione
Se possibile successiva
Di quello che credevamo fosse il massimo stadio diciamo di una condizione di illegalità vince l'affermazione
In principio ulteriori Clinton viola la legge Kim Jong rubati non uccideva in galera
E per essere trasferiti
Nel momento in cui viene
Ha scritto questo principio cioè abbiamo noi meravigliarci magari a me capita era per primo la pratica era pure a qualcuno di voi se è un bel giorno arrivano a Cagliari dovessero arrivare a casa mia in nome della legge o il nome del popolo italiano dedicato ci segua
Ecco perché lei ha scritto quel giorno
Ha raccontato lei non ha capito
Questa è
Il golpismo strisciante al quale nel quale già
La
Ma dico un'altra cosa per le stesse per
Per farmi capire ancora meglio
Si è parlato di intercettazioni si è parlato di tabulati
Si è parlato della
Un farabutto dell'artiglieria che l'archivio Genchi che fra l'altro ha dovuto ripetere lo dico io poverino tutte le cose che già mi ha detto in questo libro due anni fa pedaggiate potuto genti
Probabilmente hanno oscurato il libero anche perché se no
Se l'avessero dovuto prendere in mano per vedere che queste cose erano già state dette analizzate
E
E neutralizzare
Non avrebbero potuto contare tutto il caso televisivo mediatico giudiziario questo pone
Ma queste stesse persone
Sono persone che non l'ho avuto niente da dire
Quando mi è capitato è capitato a me e allungamento a De Magistris
Il più grave scandalo della storia repubblicana io l'ho detto che piazza Farnese a Roma
Pensavo che Berlusconi si riferisse a me
Quando parlava e a non
Del più grave ska
Parlo della Repubblica o della storia o della pesca con ogni ogni volta che parlava diceva prima nella storia repubblicana
Poiché alla storia poi dalla preistoria non lo trova
Pensavo che si riferisse noi perché
Perché non se ne parla mai abbastanza scusate io ho grande rispetto anche
Devo dire
Pure persino per vent'anni non rispetta mi faccio un altro amico persino fermentare quando dice
Dovevamo fare un approfondimento sul Ruanda magari mandare il Grande Fratello
Proprio non ce la faccio non ce la faccia sentire che si parla di questo grande gesto di eroismo Mentana che chiedeva un approfondimento in prima serata e non si parli di quello che è successo a noi sta succedendo non guarda
Ve lo dico per fatto personale e lo dico per la ricarica pubblica enorme che a questa vicenda e che probabilmente lo si è ancora capito non aveva Capitalia che faccio parte glielo dovuta spiegare avevo detto politico all'interrogazione su questo perché se no
Sotto
Alla rete solo stavolta va bene
Ed è questo
Siamo stati intercettati io De Magistris altri quattro giornalisti il capitano dei Carabinieri
Sito capita del capitale l'eccesso di regole però indirettamente
Spieghiamogli va bene è
Questa cosa è talmente grave che sembra appunto uscita da un romanzo
Tutto comincia sempre nei posti dove si fanno gli esperimenti non sono sempre i posti più probabile Matera qui a Firenze magari vi ricordo soltanto i sassi patrimonio dell'UNESCO il confino di Carlo Levi poi non vi dice nulla
Ed è un
Lobinka più nulla per certi aspetti
Amate c'è una Procura sono tutti indagati via via tutti tutti tutti indagati
Prima grave
Dottor De Magistris ecco a voi anche a Salerno
Le accuse corruzione in atti giudiziari associazione a delinquere finalizzato
Cioè
Mancano davvero soltanto lo stupro la strage
Poggia su tutto
Che cosa succede alla fine del due mila sette si intende per un reato che non esiste ecco
Retail golpismo come si fa il golpismo strisciante con gli esempi compresi con gli esempi concreti
Ho letto che suona così l'associazione a delinquere finalizzata alla diffamazione a mezzo stampa
In effetti voi ritenete perché ha visto tutta l'Italia
A mio avviso non soltanto i giuristi a alla Corte valori storture gli studenti non delle università
Delle Facoltà giuridiche ma per l'istituto tecnico dove si studiano quattro votazioni di diritto pubblico per esempio di
Russo
Perché
E reato che insomma
Stabilito ad arte per fare che cosa pensate quanto perversa questa cosa ci sembra
Ridicola di magistrati indagati quelli prima
Ipotizzato il reato diffamazioni tutto da dimostrare perché per dimostrare che qualcuno diffamato qualcun altro ci dovrà essere un processo si deve discutere l'articolo una trasmissione radiofonica e televisiva che avrebbe diffamato
Dopo una sentenza si può dire c'è stata formazione
Invece ipotizzano l'associazione a delinquere perché con il reato associativo cosa possano fare possono mettere sotto controllo
I telefoni cinque giornalisti ai quali il sottoscritto
Mettendo sotto controllo i telefoni di cinque giornalisti e il capitano dei Carabinieri
Con il quale per motivi di lavoro
Alla luce del sole questi giornalisti pagavano allo indirettamente
Anche
Saputo che cosa faceva il dottor De Magistris
Che quel capitano dei Carabinieri era delegato dal dottor De Magistris allo svolgimento di certe indagini quindi surrettiziamente cosa ha fatto
Cosa hanno fatto gli indagati
Magistrati della procura di Matera
Ancora si solo trasformati in indagatori per loro indagatore
Ma gli è propria invito no
Esperimento di di corpo giudiziario
Ed è quell'anticipazione vera della cosiddetta guerra tra procure
Che accadrà un anno e mezzo dopo a Catanzaro
L'esempio di quelli di materia materia Catanzaro indagatori che si trasformano
Di indagati che si trasformano in indagatori che loro indagatori
Troverà un'applicazione
Meno surrettizia
Più evidente si manifesta come quello SIS quell'atto eversivo dei magistrati di Catanzaro
Che diventano indagatori il loro indagatori e sequestratori diciamo così che loro sequestratori inviati
Questo e incoraggiamento per
Quando è avvenuto
Non abbiamo detto in tutte le sedi abbiamo detto io ho chiesto anche tante volte in giro per l'incarico non so forse devo andare sotto il colle del Quirinale adito a Capo dello Stato al vice Presidente
Il Consiglio superiore alla magistratura qualche Procura della Repubblica
Se ce n'è ancora in Italia qualche Procura della Repubblica che fa indagini quando
Vanno fatte insomma ponte
Policlinici perché dobbiamo non soltanto rispondere di un reato
Del genere ma perché dobbiamo essere ancora intercettati queste indagini guardate sono ancora in corso Gallo prorogate per la quarta volta e nessuno dice niente
Questo è il più grave scandalo delle intercettazioni della Repubblica perché così facendo non soltanto hanno messo sotto controllo quindi prima di trasferirlo il magistrato che come diceva l'inglese superate entrati in ogni
Nel primo giornale italiana cioè quello per la quale io lavoro
E lasciando per un attimo da parte considerazioni di natura penale
Giudiziaria
Hanno anche il Governo sacca che in due
I principi costituzionali alla base della conformazione della libertà e la segretezza delle fonti hanno intercettato
Mentre parlavo commi
Bene che parlavo con lui i miei colleghi e quindi hanno capito che cosa avremmo pubblicato dopo come ragionano
Sì era più accondiscendente chi nottate da quelle intercettazioni hanno deciso che ero proprio recuperabile quindi
Hanno
Hanno capito che non non
OMI abbatteva nuovo fisicamente oppure non non non hanno potendomi contrario ammansire diversamente questo esercizio
Durante il fascismo
Nelle redazioni a regimi totalitari o autoritari
Anche anzi democratiche pensiamo al Watergate agli Stati Uniti queste intercettazioni illegali ci sono sempre stati non è che non ci riferiamo
E facciamo le tre etichette di comando no
Però io non ho potuto illegali
Ma non era mai accaduto che con la patina della legalità con il sigillo formale
Della legge che la decisione di una procura nel silenzio che la magistrature del giornalismo
Potesse accadere una cosa del genere ecco perché dicevo prima
Ed è per fatto personale tanto a me intercetta nominali intercettato io adesso dico sempre
Assumendomene la responsabilità ma lo dico perché ne parlo perché poi
Intrattengo rapporti sessuali con
Signore dei magistrati che per cento
Voglio vedere se fanno cioè fanno
Pubblicano anche queste ma sapete perché lo dico
Ma non per fare una battuta perché queste intercettazioni
Veramente inconferenti da un punto di vista della loro pertinenza dei reati
Cioè sono pubblicati sul libero per
Puntate quella cosa che si chiama libero quel giornale
Che quella cosa così
Unità
Ha pubblicato
Queste intercettazioni io rilettura parlavo con un avvocato che si chiama accetti una signora
E il giorno dopo mi sono ritrovato
Con l'articolo del Corriere la sera parla con la sorella di Gioacchino cioè
Non si conoscono era un avvocato che non c'entrava nulla si chiamava solo gente cioè
Tutte queste cose sono state pubblicate ripeto inconferenti
Coperte da segreto
Non c'era
Scusate pubblica allora io dico queste cose telefono così spero che libero pubblichiamo
Queste
Più
Wang affidanti notizia
Di mie relazioni così sessuali etica con un accordo con
Con le signore appunto familiari dei magistrati di Matera che dispongono di potenza probabilmente anche che hanno disposto queste intercettazioni verrà carico richiamo più convenienti
Io voglio concludere voglio dire che quello che è successo è quello che
è stato snocciolato prima no come una serie
Sia stato fatto quasi un appello noto un appello di gente che magari
Che manca nel senso che
De Magistris trasferito Forleo trasferito non ripeterò
Io rimosso dall'incarico Genchi a cento è stato revocato l'incarico ma ne mancano ancora
Il capitano giacché ho trasferito nelle Marche dimentichiamo salgono il consulente finanziario espertissimo anche lui è stato revocato incarico Chieti sta a cuore
Il consulente finanziario che aveva appunto Magistris aveva affidato una serie di cose
Ma voglio anche citare un altro
Episodio accaduto nell'oscura anche di classificate perché raccoglie pazienza lo troverei libero sulle cose così Consigli attuali
è stato trasferito il capitano dei Carabinieri si chiama saltino paterno ma non da solo con tutto il nucleo operativo
Tutti insieme sono stati trasferiti un giorno uno degli indagati eccellenti di questa vicenda l'attuale Sindaco di Matera
Buco Buccico nonché ex senatore di AN o che ex membro del CSM nonché ex presidente nazionale dell'ordine forense
Contratto il capitano paterno euro suo maresciallo che ha detto pubblicamente proprio come dei film dopo il rimpatrio questa cosa così
Ha capito che cosa si rischia mettendosi contro certi personaggi questo sotto agli atti
Sono stati trasferiti in tutt'altra dalla Basilicata questo capitale Socrem credo sia lieti
E tutto il nucleo operativo perché avevano scoperto la famosa storia
Perché la famosa storia di due fidanzatini Policoro con i due ragazzi che per vent'anni si è voluto far credere vittima di un incidente domestico erano stati ammazzati perché uno dei conoscenza dei segreti inconfessabili
Relativi a questa cifra io adesso cosa voglio dire voglio dire perché
Questo quadro fosco
Non voglio neanche però voglio chiudere con una nota come dire positiva se siamo qui per
Aperti ognuno nel suo piccolo in un suo modo
L'annuncio
Una sapevo
Pacifista C cinque perché crede che ci siano ancora degli spazi guardate io parlo solo dal mio punto di vista io credo
Che per fare un mestiere come il mio parlo per me se non hai
Un minimo di passione civile è meglio che cambi mestiere
Non sto significa nulla fare il giornalista senza ONU una una una forte passione civile
Se facciamo anche dei libri o sede magistrati soste Forleo fisso e Marco Travaglio degli altri colleghi qui fanno quello che fanno
Se Pancho Pardi eccetera eccetera perché riteniamo che vi sia la possibilità
Salvare questo Paese
Riappropriamo dodici dei diritti come si diceva prima
E
Mi piace concludere dicendo che insomma
De Magistris non si deve preoccupare quando sempre tutti quelli che toccano De Magistris ad una certa una certa Pirovano trasferito però si dice
è stato trasferito pure lui però io poi mi sono preoccupato oggi quando l'ho incontrato per venire qui cioè non l'abbiamo chiesto dovendo perché a proporci di saluto prendete il diciassette
E allora a quel punto
Grazie Carlo
Grazie Carlo
Sono costretto a fine consentiamo alla fine
è sicuro alle diciotto dobbiamo
L'idea che il teatro per gli spettacoli che poi ci sono questa sera perché vogliamo lasciarci qualche domanda per
Per dar da parte del pubblico pubblico che ha avuto una reazione dopo dopo le cose
Secondo me molto
Importante che ha detto De Magistris prima
Probabilmente qualcuno dal pubblico ed è la sede ma ci si sta stavo pure in questo momento per
Per per per le cose che
Qualche in qualche modo ci ha raccontato oggetti e non poco prima sono uscito prenda i bandi li hanno fermati in diversi dicendo ha detto delle cose molto molto reali molto importanti ma sentivo il pubblico dobbiamo sentirlo
Ave Maria Bianchi per getto
Pandora TV
Regista televisiva
Se ce lo racconti poi sentiremo Pancho poi torniamo alla platea per qualche minuto grazie
No no
Il progetto Pandora un progetto di fare televisione però
è un progetto che no ha dei punti forti proprio perché non vuole esiste un progetto di fare televisione ma di fare dei programmi televisivi che è una cosa diversa
Fare dei programmi televisivi vuol dire fare dei servizi del reportage
E metterli a disposizione chi decide di mandarlo in onda
Questo è l'unico modo secondo me per permettere una circolazione di prodotti di informazione indipendenti
Che quello che vuole produrre Pandora quando arenata con un appello per la informazione libera lanciato da Giulietto Chiesa e Lidia Ravera cantante Zulueta Baudo CUN per le molti altri
E nasce con l'idea di creare una dei prodotti televisivi distribuirli in una rete di tutti i canali che troveremo anche abbiamo già in parte trovato
Attraverso una sottoscrizione popolare cioè i suoi punti importi sono questi andare in onda
Su una televisione sulle televisioni normale per un pubblico normale perché noi
Che siamo riuniti qui io credo che tutti noi
Leggiamo dei quotidiani ci informiamo su internet
Guardiamo magari la TV satellitare
Leggiamo dei libri il problema dell'informazione libera secondo me riguarda soprattutto quelli che non sono qui e che guardano solo la televisione che guardano solo la televisione generalista che non fa passare quasi nulla
O che comunque quello che manda in onda sono già delle notizie molto filtrate manipolate
Tipo
Molte notizie del Tempio che riguardano
E le mafie vengono raccontate come fatti di cronaca mentre invece male a ad avere un quadro della situazione di quello che sta succedendo che
Faccia capire
Da un punto di vista diciamo con un colpo d'occhio pronto di vista generale quello che sta succedendo
Allora quando era vuole diventare una televisione per un pubblico no autoreferenziale per quelli che chi ha letto nostri informano
Trovano la lingua la loro informazione ma per tutti
Questo presuppone il fatto di andare il novanta su delle tv locali e regionali oltre che sul web per sul satellite dove c'è un pubblico di perline molto consistente tra l'altro uno pensa che il futuro tra due avverrà sarà senz'altro
Però senz'altro la maggior parte della gente che guarda solo TV generalista carpetta molto di più sulle televisioni locali
E naturalmente per fare questo tanto da invenzione di trovare una grossa rete in tutto il territorio
Anche i gruppi regionali che sostengono il progetto che Anatole France cominciato ad operare
Questi sono dei punti forti e dirò il punto debole che come si può immaginare i soldi perché per fare televisione veramente servono tantissimi soldi
E in genere chi ha tanti soldi che anche qualcuno del parte dedizione come un investimento che sia investimento per averne avuta
Un tornaconto economico un tornaconto di consenso è molto difficile pensare di fare informazione indipendente quando un partito un comma in merito politico o anche
Delle idee dei grossi finanziatori privati per questo noi ci siamo rivolti al pubblico dei cittadini
Un pubblico potenziale chiedendo dei soldi una quota
Per finanziare questo progetto il problema vero dico subito che sicuramente non abbiamo ancora racconto il denaro sufficiente il progetto è partito sta andando avanti lentamente stiamo costruendo con una grande partita
Perché quando aveva lanciato un appello hanno firmato tre mila cinquecento persone che avrebbero dato cento euro per il progetto Pandora e a oggi invece sono novecento ad aver fatto questa quota
Questo ha permesso
La partenza del Progetto infatti diamo un sito che si chiama
Più completo allora il primo punto it
Avevo cominciato faticosamente a creare i primi produttività
Però siamo ancora lontani diciamo dargliela avviare a un livello professionale con una qualità
Televisiva il nostro progetto perché dico qualità televisiva importantissima per il fatto che se no io vogliamo essere a portata di telecomando nell'evidente le divine messa lotti delle persone normali che fanno tappini
Non possiamo portare dei prodotti e diciamo
Che non siano all'altezza delle aspettative cioè sulla nostra unica chance perché a cura del pubblico ad uscire a creare dei prodotti qualitativamente tecnicamente giornalisticamente efficace
E quindi per fare questo dobbiamo riuscire a mettere in piedi una catena di produzione molto molto grossa
Rispetta appaiati in una conta
Io penso che sia
Un progetto anche dei rischi cioè ci sono dei rischi che questo progetto a un certo punto non riesca a decollare
Peraltro quello che mi chiederei anche questo se una coppetta diciamo di avere i soldi per fare un'operazione di questo genere
L'alternativa cioè o decise che non si fa nulla però
Io penso che fare nulla è una cosa che non possiamo più permetterci bisogna assolutamente trovare in modo di creare delle alternative a quello che si vede in televisione
Soprattutto il modo per raggiungere le persone che guardano solo la televisione
Quindi io chiedo anche a tutti incomincia ad interessarsi di questo progetto per quanto è possibile sapendo comunque quali sono i limiti finora
Economici di questa operazione
Seguirla per darci anche una possibilità anche un aiuto magari del suggerimento
E delle una possibilità di giocarci questa chance questa carta perché l'unico modo che secondo me abbiamo riuscire a realizzare dei prodotti televisivi l'unico modo per riuscire a fare un'informazione vera che ed è un pubblico l'intento di quello che siamo sempre noi storiche quattro che ci informiamo e sappiamo tutto e poi il PAI Foltran stentiamo a ripetere alle persone le cose che ora né in cielo né in terra emendate tenete dedizione
Grazie
Seguitelo
Progetto molto importante
Pancho Pardi mi suggeriva di prendere subito le vostre domande e poi dopo andiamo a fare un giro di tavolo così magari Pancho aggiunge anche delle riflessione
E dopo quelle fatte
La la mattina c'è una persona che gira politico come abbiamo già lì una prima domanda mi raccomando
La
Sintesi dovete essere molto bene perché il tempo
E
Allora
Buonasera la sera
Una domanda per la giornalista Pandora
Sulla proprietà sottoscrizioni per quando vorrà
Sarà apertissima tra l'altro
Ufficialmente mi prenoto per tre quote per quello è il perché dare del solo
Sarebbe solo quanta gente cioè dare dei soldi per un progetto per il quale io ho sognato quella televisione indipendente mi autorizzative che
Non volerlo di fame Stefano che questo una domanda
Rocco
Il una domanda invece la con l'opposizione tavolo pragmatismo prego la può fare
Abbiamo visto tutti quanti i tre giorni del Condor minori dal contro tutti tutti per evitare che il la persona che ha informazioni preziosissime possa morire senza che essa
Produca questo informatore quindi io voglio essere sicuro che
Lo deve risolvere in giro per tutta l'Italia aiutandoci in questa operazione
Sentono insicuri che lui ha già fatto copie contro copie
Trecate contro peccato
Di tutto ciò che lo riguarda in modo tale che non dovrà avere paura
Una cosa importante
Pure questo quindi chiuso una una soddisfazione saperlo a Carlo Vulpio volevo sapere quello che avere una cosa
Se
A me
Sono ingegnere quindi
Nel
Mi mi pongono una attività mica tutti in sede di Comitato operativo il
In effetti mi arrabbio protesto qual è la
Lattuga sul posto da coprire tutta la la la proposizione in questo momento all'interno del cuore della fiera
Dopo che dalle toccati gettano trombato nel senso
Fanno
Gli hanno tolto quello piano rimosso da quello che la tua attività grazie
Grazie molte anche se si
Per la rete in Toscana con la parola un'accezione un
Po'diverse ma lasciamo stare
Prego al programma da loro
Rapidi
Il fatemi vedere perché vediamo le luci degli occhi non vediamo
Ecco c'è una signora lì prendiamo se siete d'accordo qualche domanda poi poi rispondete prego
Accanita Magliana
Vale a dire questo prima anche a me lo consentite a Palermo manifestare la mia solidarietà al dottor De Magistris in questo mare
Vada volevo dirle che da quando consapevolezza dei
E quello che succede è successa lei che è successo anche benzina Forleo
Ho smesso io andiamo anch'io di diritto sono una oscura funzionari a chi si occupa di cose giuridica relativa
Per l'appunto alla tutela dell'ambiente
O smettono di punta in bianco di piangere sulla né a favore perché mi spariranno i fascicoli dalla scrivania ho detto guarda che a tagli succeda questi due
Fai valevano invece fare delle domande se mi permettete una riguarda quello che è stato detto
Strappa Marco Travaglio è dovuta andare via comunque su sui reati di violenza sessuale per esempio
Mi domandavo con ENAC abbiamo sentito pensare collega fatiche
Sbraitavano con
Con il massimo ma cinismo con cui appunto dicevano alcuni dicono di volere
Anna aggravare le pene per ferie questi reati e nessuno dice
E una parola sull'eventuale riforma della legge relativa
Acquei momenti procedurale per quanto indiretta erano
Ritenga di procedere d'ufficio contro questi reati perché lo fanno tutti che le donne fanno catalizzate non querela no
E quando esce fuori regione
Volevo chiedere rispetto alla prima parte della della giornata insomma ci eravamo lasciati le fa una domanda che faccio lombardi
E c'eravamo lasciati dicendo IRAP camminiamo una anomalia istituzionale
E non siamo ancora piombati in un regime autoritario
Questo è verissimo non so bene
Però ecco la marciare galoppa verso la autentica aggredita
Autori italiani sembra faretto veloce dopodiché ci avete chiesto ad iscrivere nel questionario quale l'emergenza
Democratica maggiore secondo seconda fonte partecipanti mi pare mi pare chiaro ed evidente nell'emergenza
Maggiore e quella istituzionale della scomparsa dalla rappresentanza
Nelle sedi istituzionali appunto tutta in sede assembleare
Bella femminista e non mi pare che
Accordi come quelli raggiunti rispetto alla sbarramento del quattro per cento
Aiutino e il pluralismo il pluralismo rappresentativa a rinascere Valganna siamo tanto e gli altri e non riusciamo ad unirci per superare il quattro per cento e appare nostra ma non mi pare anche si stiano aiutando
Le le forze dell'opposizione Pancaro qualità Nissan d'accordo grazie ad essa stamattina grazie grazie grazie
C'è dietro una persona lì
Allora la mia domanda è
Per Carlo Vulpio domande secche se mi si riguarda un articolo che è uscito su un blog il Sole ventiquattro Ore di ieri
E che mi ha messo molto imbarazzo come succede molto spesso nel nel mare di informazioni che siamo su questi argomenti ma la difficoltà che abbiamo il timbri poi negativi
E ovviamente collettivo con la mistificazione che si fa di questi tempi è sempre difficile per noi allora articolo mi pare che sia di tale apertura Lullo
E si riferisce ad l'ha letto mi dovrebbe avere delle
Informazioni perché sostiene che praticamente la questione dello scandalo sull'archivio Genchi in Sesta tirata fuori da Berlusconi
Perché e vorrebbe coprire perché avrebbe paura che gli enti tirasse fuori poi un giorno
La comunicazione che fa e sarebbe stata data da Piero Grasso
A Berlusconi
Anche il primo passando per Pisanu a Berlusconi tempi avvertiva comparo delle indagini che vengano fatte nei suoi confronti allora dopo quando io leggo queste cose
Ovviamente rimango molto destabilizzato perché
Piero Grasso va sempre associato insomma alla parte dei buoni
Allora insomma gradirei che soprattutto quando
Entro le ventiquattro ore c'è un diciamo organismo miglia me mainstream
Da questo tipo di informazioni escono queste cose peraltro vi prende
Posizioni perché anche i richiami mi è simpatico meglio voglio che la sua buona fede
L'indagine voi no è un'indagine assolutamente bene fatta sono cose gravissime io sono insomma quindi dimostrano appunto organicità libero
Però tutto
Piena
Questo tipo di informazioni nessuno insomma interviene a fare chiarezza grazie mi fa qualcosa che all'ultimo vorrei sapere Gazzea sicuramente ritardo risponderà c'è una
Qui davanti
Quella qualche domanda poi
C'è un individuo grafico di risposte prego di nuovo sulla faremo Jenkins
Quando ne nasce dal mio punto di vista non so se voi siete d'accordo è un altro che è stato montato ad arte proprio per
Favorire poi discorso sulle intercettazioni c'è molta montatura giornalistica come per l'affare degli procure che si immaginano
Nato rispettosamente
E poi un'altra totale celle al Parco indagine
Data dal di undici le Magistris nozione
Non sono affatto causale il cuore del potere lo in Italia c'è quello della borghesia nera della 'ndrangheta la mafia sono ma sommati a
Cioè e proprio
Cioè il principio è quello di cui parlavo cantinato offende
Il potere è chiaro che c'è in Italia
Grazie anche a lei
Con un paio se ci sono
Sì grazie dopo devo fare un po'il punto
Su quella che è stata un po'tutta la giornata a meno per il pomeriggio
Loiero chiede di fare una domanda se è così
Dicono e che bisogna prendere atto per
Fare la domanda a tutti gli interlocutori che
Ormai
Si può fare tutto quello che si vuole cioè chi valgo veri o comunque chi detiene il potere
Lo utilizzo per fini personali
Non riesce a trovare il supporto da parte dell'azione di tutti i cittadini accomunare io
Cioè bisognerebbe trovare un
Ulteriore rapporto
Voi occupato un lavoro anche a rischio della vita mi pare
Il il popolo aventi un Paese
Perché ormai la la corruzione una quota internazionale cioè c'è sempre state ma prende sempre più piede si capisce che oggi sul piano mediatico si può fare tutto quello che si pone tanto nessuno ha mai protesterà
Grazie alla posizione davanti
Proprio giusto davanti aveva chiesto se l'avevano
Abbiamo in fondo al sarebbe io mi rivolgo a De Magistris ha fatto alcune affermazioni
Criminalizzazione del dissenso pensiero unico unico propaganda di regime
Sembra questo una semplice anomalia di regimi gli
A nome di istituzionale o qualcosa di più cioè basterà una tornata elettorale per cancellare
Questa serie di cose o ci verrà o ci vorrà qualche cosa di più
Lascio a lei una risposta
Grazie
Ecco guadagni
Esattamente
E poi andiamo in fondo
Io vorrei fare una domanda molto reale pure la Magistratura indipendente con questa legge che è il Parlamento la magistratura sarà sempre indipendente
Grazie grazie
Cioè signore fino in fondo la banca se si altra così lo vediamo meglio grazie molte la sua
La sua domanda
Gli una piccola cifra vicino a Firenze cioè un quotidiano
Che ovviamente tutti i giorni perché
Direttori
Da un signore di cui non mi sembra il caso di Palermo Menichetti sul suo blog il personale
Sì dichiara
Di essere denunciato iscritto lamassoure Giglio ma di essere capo degli invalidi civili non sospende il decorso
Della Toscana
Chiedo bisognose dopo il percorso pensabile di questo patto che abbia meglio al punto tale indifferenza
Allora vogliamo sentire le risposta perché mi sono le domande siano numerose
E
Complesse e tirano in ballo un po'le persone
Il relatore seduti a questo a questo tavolo De Magistris voglio partire delle misure dovessero tirato in ballo più di una volta conclusiva alto così uso questo qui
Mara
No sarò brevissimo allora innanzitutto voglio tranquillizzare chi magari voglio venire a cercare le carte da qualche parte che io non ho nessun archivio
Lei la mia allora al mio archivio ecco consiste
Nelle indagini che ho fatto in quindici anni di carriera
E quindi queste esitato quest'anno
Nelle mie testimonianze lunga e articolata e più di sessantacinque Davanzo scritto versando il primo ma sbagliato sono di più
Testimonianze rese alla Procura di Salerno e poi l'archivio che è dato dalla mia testa
Che insomma anche se mi dovessero sopprimere fisicamente ormai diciamo è diventato abbastanza patrimonio comune perché di tante cose saranno in grado di testimoniare persone che fanno a me
I figli e quindi su cui per il fatto
Voglio tranquillizzare Carlo Vulpio
Che io notoriamente chi mi conosce sono persona che porta molta fortuna
E quindi
Riusciamo a stringere la mano mano solo
Diciamo che quello che preoccupa è il purtroppo io so che è stato il primo a pagarne le conseguenze e che
Ci sono dei figli
Che sono diventati un po'ad alta tensione quindi quando ci si avvicina
è un po'quando si avvicina all'uranio cioè si rischia praticamente di saltare facilmente
Il fatto non mi ricordo chi ha detto qua il problema principale della società civile secondo me deve essere quello di dare
Forma a un alla collettivizzazione di questo dissenso perché nel Paese
C'è una parte considerevole che sono in minoranza però la minoranza abbastanza forte che si sulla linea delle posizioni diciamo di cui siamo detti che stasera che sono sensibili a questi temi però che non riescono a dare una forma di organizzazione
E di collettivizzazione a questa cosa anche perché queste forme guardate vengono
Dissuasione criminalizzate vi faccio un esempio
è accaduto una vicenda secondo me è straordinaria Ai margini delle indagini che io fatto in Calabria in questi anni perché questi sono diventate note con le indagini Why not oppositore Toghe lucane ma questo lavoro
Che io con i miei collaboratori facevamo da tempo in Calabria e quindi i cittadini calabresi nel corso dei mezzi degli anni aveva avuto modo di apprezzare questo lavoro
Contrariamente a quello che si dice dei calabresi che sono Bertusi che con l'Uruguay eccetera aumentavano le persone che venivano a denunciare
è accaduto un fatto straordinario mai visto in Calabria che si sono raccolte centomila firme con nome e cognome di mio
Il richiedente tutto questo non è stato valorizzato e non è stato il nuovo ancora oggi sentiamo le litanie
Dei potenti di turno del potere costituito che invitano i cittadini calabresi a ribellarsi pronta al malaffare calabrese ma quando c'è stata questa ribellione sana onesta pulita
Che cosa è accaduto quale è stata la risposta aiutiamo questi investigatori aiutiamo queste persone che hanno al proprio interno
Si è preferito
Estrapolare
Da quel contesto ambientale così il marcio a livello pubblico ed istituzionale le persone che stavano facendo un lavoro
Avendo in modo insperato un consenso che non si era mai visto in un territorio come la Calabria quindi questo per dire che fa paura
Al potere costituito quando le persone cominciano a ragionare
A riflettere
A dissentire
Perché si può ritornare a parlare di diritti e quindi la società civile in questo caso se che può fare perché qualcuno ho visto l'apporto apposto una riflessione cosa si può fare secondo me
E quello di impegnarsi
Nella vita pubblica il sale della democrazia e la partecipazione di partecipare intervenire a dire la propria non avendo la presunzione che ognuno di noi possa cambiare più di tanto le cose ma può
Contribuire allo
A fare poiché
Il filo merito ma il filo in Calabria un filo rosso nero sicuramente
Quindi voto trasversale e forse uno dei motivi per cui per
Saltano le persone che si avvicinano a questi fini
E che purtroppo abbiamo avuto la capacità
Di mettere insieme un po'tutti in questo
Il coinvolgimenti erano molto trasversali
Sicuramente con cui
Rapporti strettissimi ed organici tra di criminalità mafiosa di tipo tradizionale criminalità dei colletti bianchi
E sicuramente con un uomo un ruolo assolutamente centrale dei poteri occulti e della
Una parte deviata considerevole della massoneria del resto e chiudo
Ne ha già parlato Marco Travaglio il piano di rinascita democratica
è stato già attuato sostanzialmente se voi lo andate a leggere una parte della magistratura faceva parte di quel sistema addirittura c'era una corrente dalla magistratura che veniva finanziata da Licio Gelli
Dicevo Celli probabilmente non è mai andato via adesso è tornato diciamo in televisione probabilmente c'è anche qui io ho parlato prima non a caso di filo conduttore
Dal novantadue ad oggi è sicuramente quello dei poteri occulti è uno dei principali fili conduttori dei fatti i versi di più gravi che sono avvenuti dalla fine degli anni Sessanta ad oggi in questo Paese ed è su questo punto
Che si gioca secondo me il destino di questo Paese ed è per questo che non si vuole fare luce su questi fatti ed è per questo che quando si va a indagare
In questo settore
Che è quello della penetrazione della criminalità all'interno delle istituzioni
Si toccano dei figli che poi
Possono essere particolarmente pericolosi pubblica mi dicevi avere paura e chiudo ma io personalmente l'ho mai avuto paura
Nel senso che non
Credo
Come gli altri
Che prima Carlo Vulpio parlava di passione civile io credo che quando si fanno determinati lavori molto intenzioni lavoro a suo dalla sua dignità ce ne sono alcuni però dove la passione e necessaria
Questi possono essere il medico sicuramente il giornalista il magistrato e tanti altri delle professioni e quando ai la passione I la sete di giustizia i l'amore come dire per i diritti e la cosa
La paura che passa ci sono dei momenti dove comprimibili
Che il rischio professionale fisico elevatissimo ma viene questo relegato sicuramente in un aspetto molto residuale della propria
Personalità quindi la paura è un sentimento che per fortuna me non ha mai con accompagnare e comunque non ha mai predominate i miei sentimenti e la mia razionalità
No quanto alla tromba Tura diciamo
Spero nel unica eccezione insomma
Per me possibile accollerà far
Devo dire che la cosa dispiaciuta alquanto per usare un eufemismo ma
Guarda
Un po'l'avevo messo in conto con alcuni altri colleghi pochi per la verità
Con i pazienti insomma moltissime volte ci siamo occupati in queste vicende
Tutti i giorni e non sapevamo se il giorno dopo avremmo potuto continuare a scrivere delle cose di cui scrivevamo perché eravamo consapevoli
Che all'interno dei rispettivi giornali chiusa alzato il livello di tutta queste tutte queste vicende più appunto si andavano a toccare i fili pericolosi ora
Dire che questo è stato indifferente no dire però che in qualche maniera si mette in conto
Quello che può accadere ed è estivo abbiamo messo in conto l'ho messo in conto quasi fanno delle scelte
Il vero problema però non è stato tanto questo
Mi dispiace perché qui non vogliamo io almeno non ho questa questa propensione a rappresentarmi cooperative quindi non mi sentirà il mai dire o quanto mi dispiace se mai questo
Gli ha fortificato nelle mie idee e quello che dicevo prima in via sfinito ancora di più a a tenere botta diciamo così quindi nessun nessun martire nessun Martino alloggio
Però la cosa più grave secondo me è che vere far riflettere poi tutti e il silenzio della cosiddetta categoria dei giornali
Cioè dentro e fuori il Corriere della Sera facevo se è stato uno che si fosse alzato anche di quelli tanto al chilo un tanto al mese perché per esempio non è che io guadagno quanto Gianantonio Stella tanto per fare un nome che non mi piace va bene
Che non mi piace questa finta opposizione questo
Non è che si è alzato uno di questi chiarire gobba
A rompere il corporativismo ovvero Toso
Che dice nella categoria dei giornalisti dice pure la magistratura perché io lo posso dire secondo me De Magistris correo sono stati fatti fuori anche per questo perché lo spezzato un corporativismo Bertolaso che voleva la difesa
A tutti i costi dell'ordine di appartenenza Consiglio forse o dovesse essere una difesa di clandestini secca perché allora l'ho fatto bene a infatti non solo solo foto sono iscritti a nessuna corrente qualcosa l'ha fatto fatica
Gli hanno fatto pagare anche questo perché il Paese nel quale viviamo e poi trovano pagato anche perché non sono iscritti a nessuno corretto che la magistratura solo Moggi fuori dal coro
E che non hanno avuto paura di dire secondo me
Io
Sottoscrivo ma non perché qui De Magistris o
Lo dicevo anche quando non lo conoscevo hanno detto purché con le dovute garanzie non alla separazione delle carriere che mi turba oli colpa loro paura
Perché non lo continuerebbero ad essere più magistrati indipendenti come se mi permette io continuo ad essere giornalista indipendente al di là della separazione delle carriere che ormai da parte dell'ente non è quello
Il punto che rende la
Di frattura sapersi non c'è la separazione delle carriere quanto i pubblici ministeri registrati e capi di procure si vanno ad approcciare sotto l'ala protettrice delle corrente della politica
Quindi una indipendenza sta prima dentro di sé questa volta porta
Volevo rispondere alla alla per cui io mi sento bene anche dopo la tombatura mi sento pure meglio di prima
Poi volevo rispondere all'amico di più dice questo archivio questa cosa io
Veramente qui questo un modo di ragionare di dietrologia uso situato
Non solo per queste vicende a parlare di fatti salvi posso argomentare gli argomenti o se li posso documentare il documento questa cosa che forse
Lo so che tipo di bevanda preso il collega prima di
Scrivere una cosa del genere che lo abbia fatto il Sole ventiquattro Ore non vuol dire o che abbia fatto il colera serre che se lo fa il correlassero fallo falle nei cortili di di di di Fiesole meno pareggia
Non capisco questo tipo di ragionamenti sai perché
Perché non ne approvo la impostazione però
Io una cosa posso dire e questo ci ha solo cercato di argomentare nell'inchiesta degli articoli in questo libro
Questo che si parlava di Berlusconi grazie ai ciechi
Una cosa è accaduto un fatto storico è accaduto che è accaduto il sei dicembre del due mila sette tre giorni dopo che la signora letizia Vacca
Anticipando il giudizio facendo cosa non era mai stato fatto prima nella storia Repubblica disse
Che De Magistris forme due due due cattivi magistrati erano due addirittura esempi negativi due figure antropologicamente negative a me piace sempre
Che poi
Abitati loro
Come cattivi esempi da non seguire che tutti e due insieme non hanno novant'anni folle De Magistris le giovani generazioni si comportano di conseguenza quindi regola proprio
Dal punto di riferimento corona
Che poi dovrà nelle discoteche la ricevuta dei fan prende dieci mila euro a serata
Grazie anche alla Vacca che ha orientato i ragazzi a capire quali possano essere i punti di riferimento e quali non devono assolutamente essere
Tali nemmeno dal punto di vista antropologico
Sarebbe ed è questo e poi hanno fatto strade il sei dicembre l'unico politico italiano
Voi adesso vi dico una cosa insomma considero che la memoria l'unico politico italiano ad aver fatto i nomi perché ormai di De Magistris di Forleo anche questo in questo accomunati è uno strano destino come definita la Wertmuller
Però sono stati abrogati anche dal punto di vista anagrafico
Se voi ci fate caso va inviando chiamati per nome sui giornali in TV quando
C'era da far riferimento ma il più per nuove parlo di politici non di giornalisti
I politici dovranno da quel momento in poi mai chiamato per nome
De Magistris Forleo
L'unico nell'ultimo ad averlo fatto il sei dicembre del due mila sette in un comizio a Napoli è stato Silvio Berlusconi
No del Paese
Perché perché a Silvio Berlusconi è salito sul palco e ha detto questa cosa quindi una risposta indiretta di Collodi comunque uno
Ha detto ecco come si comporta la sinistra
Quando ci sono due magistrati che danno fastidio via mi cacciano via via Forleo via De Magistris
Questi
Ci ha fatto sobbalzare ha detto che Berlusconi anche lui aveva sulla via di Damasco
Però quello stato secondo me in questa mia interpretazione di un argomento la dico un messaggio chiaro in quel momento Berlusconi poteva ridurre a brandelli la sinistra denuncia
La poteva fare a pezzi sulla storia di questi due magistrati e sulle inchieste che questi magistrati stavano
Stavano commerciali
Dall'altra parte l'ho capito e l'ENEL un patto scellerato per cui la testa di De Magistris Forleo ed è valsa un dialogo questo fatto storico
Cantiamo
Pianti
Pancho Pardi
I temi che abbiamo affrontato stasera giustizia informazione possono essere visti
Più che in una forma asseverativa in una forma problematica che potrebbe essere proiettata anche all'esterno
Convincere i cittadini a chiedersi senza fornire risposta
A chiedersi a domandarsi su che cosa fa
Il Governo
Per costringere l'informazione per invogliare informazione ad attaccare la giustizia
E che cosa fa sempre lo stesso Governo per fare in modo che la giustizia impedisca l'informazione
La forma della domanda secondo me una forma più efficace dell'affermazione
Il dubbio deve essere tenuto aperto
Le certezze possono avere il tempo di formarsi
Una certezza se passa questa
Controriforma della giustizia
Ci troviamo di fronte
E se si passava controriforma delle intercettazioni perché in realtà sono
Vedete abbiamo visto molto bene essa sia da questi due temi giustizia informazione non si separano nemmeno Boraso io sono legati talmente tanto che è impossibile separarli
Se passano insomma queste due procedure che ancora non hanno una forma di legge e che come lei ci sono ancora tenute nascoste
Che però vengono minacciate sulla giustizia di informazione e noi riteniamo in un universo di censura
E bisognerà fronteggiare questa censura
Una delle forme più insidiose in questa censura secondo me forse da più
La più insidiosa di tutte
Ennio oltre quello che ha recepito tutti i nostri compagni desiderata e proprio la il fatto di
Progettare Titini restituito il nome del magistrato
Che fa un'inchiesta
E non solo per i motivi che hanno già detto loro cioè fondo questa è una cosa che si espone il magistrato ha dei pericoli che noi non potremo vagliare
Ma anche per un fatto più elementare
Che poi che la democrazia e trasparenza
Se noi togliamo la trasparenza alle pratiche pubbliche all'all'all'aiutasse l'ordinamento pubblico l'ordinamento pubblico diventa un buio
Dove dentro il cittadino non è in grado di guardare
Quindi non in questa in questa ipotesi forse sarà solo un'ipotesi però la lega ci aveva pensato a questa idea di tenere nascosti i nomi dei magistrati non è questa la dobbiamo prendere molto sul serio perché ha un significato simbolico
Può darsi che ci riesca a foglia impedire che la cosa vada a conclusioni in questo senso però a una a una ha un fortissimo significato simbolico e quindi
Su questo si deve poter essere in grado di spiegare bene illustrare il significato cioè la vita pubblica oscurata la conoscenza impedita l'informazione censurata
Sulla Costituzione
è già stato detto molto io aggiungo una cosa
è vero che a questo punto oggi le modifiche costituzionali più temibili sono quelle che passano non attraverso la riforma della Costituzione ma attraverso prassi
Opache
Forse da questo punto di vista non solo Forza Italia sicuramente la lega ha imparato la lezione
La riforma costituzionale dispiegata articolata in una legge apposita non ce la fa
Non ce l'hanno fatta
L'atteggiamento della lega sul federalismo fiscale è stato misurato esattamente su questa consapevolezza cerchiamo di discutere della riforma perché non possiamo avere la pretesa di imporre la
Ma sulla Costituzione quindi forse
Un nuovo tentativo non ci sarà io penso che venga solo minacciato
Però di sicuro vanno avanti con gli stivali delle sette leghe
I procedimenti per trasformarla senza dirlo
E il più temibili di tutti è la modifica dei regolamenti parlamentari
Perché fino a che come ha ripetuto più volte di Magistris si produce una legge ordinaria che modifica la Costituzione bene o male per quanto si sia sfortunati
Sulla legge ordinaria noi possiamo pur senza intervenire con tutte le con tutti gli strumenti che si sono succeduti ordinario bene o male uno possa essere poi porre un referendum
Può proporre nel momento in cui il magistrato è costretto ad applicarla chi può venire il dubbio che può spedire alla Corte costituzionale
Ma di regolamenti parlamentari non sono suscettibili di essere sottoposti alla Corte costituzionale
Una maggioranza parlamentare può modificare il Regolamento parlamentare e una volta che l'ha modificato la modificato
E questo è un
è un problema
Illy che noi dobbiamo tenere ben presente perché da proporre la modifica che viene proposta è sostanzialmente questa della semplifico
Non ci sono più i decreti legge c'è qualcosa di peggio cioè la legge prioritaria come la posta prioritaria la legge comunitaria non è emendabile e non è
Vuote e deve essere votata entro sessanta giorni
Dopodiché se non è potabile sessanta giorni il Governo mette la fiducia sull'Adige prioritaria siccome la maggioranza falsa
Che cosa si dà in cambio all'opposizione gli si concede il beneficio di una lo statuto dell'opposizione da operetta
E
In che cosa consiste si riconosce il Governo tra
E questo riconoscimento del Governo ombra è una cosa un palliativo il Presidente del Consiglio nel momento in cui si appresta a fare qualche cosa seggi civile
Può chiamare per telefono il capo del governo Morbelli riguarda pallino io sarei per fare questa cosa ha in qualche osservazione da fare
Il Ministero dell'industria nel momento in cui sta pensando di abolire i sindacati
Telefona al corrispondenti corrispondente del Governo ombra di pone un interrogativo analogo
La modifica dei regolamenti allo stato attuale delle cose e peggiore della modifica della Costituzione perché di fronte alla modifica della Costituzione e noi abbiamo degli strumenti per batterci di fronte alla modifica del Regolamento non abbiamo niente
Una parola breve sulla questione del quattro per cento alle europee che è un po'fuori tema però è stata sollevata da un problema da un da un interrogativo ci tengo a dire che
Il quattro per cento e lo sbarramento precedente della della della legge Calderoli
Io li considero delle
Delle profonde ingiustizie
La legge Calderoli a votare ha fatto votare gli italiani in una maniera tale che ha determinato usava simmetria irrimediabile nell'assetto politico italiano
Perché il centrodestra era attrezzato per fronteggiare la e sostanzialmente ha fatto il piano dei suoi soci il centrosinistra grazie anche alla sventurata Siria della vocazione maggioritaria
Ha rinunciato a freddo a circa un milione e mezzo di suoi voti che non si sono tradotti in voti per la sinistra
Quindi ci sono due i danni fondamentali in uno
La sinistra è fuori del Parlamento e per quanto fosse di criticabile è una follia che sia fuori dal Parlamento
Con un milione e mezzo di cittadini non hanno avuto la propria rappresentanza in Parlamento e questo distorce in maniera irrimediabile
Il colloquio che
C'è all'interno degli altri
è importante che voi sappiate come è venuta fuori questa proposta al quattro per cento i cinque partiti presenti in Parlamento soprattutto i due più grossi hanno preso l'iniziativa di concordare al proprio interno
Hanno detto recarsi siamo qui siamo noi potremmo divide potremo condividere un'operazione di
Di modifica della legge elettorale per le europee
In realtà la
L'elemento fondamentale è stato il fatto che
Berlusconi è una realtà non aveva nessun bisogno dello sbarramento perché tanto varrebbe
Risulta così così lo stesso
Il Partito Democratico aveva paura di perdere voti a vantaggio dei piccoli partiti quindi
Il motivo del quattro per cento è stato una cosa molto semplice Berlusconi approfittato dell'esigenza del Partito Democratico di avere la necessità di uno sbarramento e la inchiodato su quattro per cento lui voleva il cinque
Quegli altri volevano ente si sono accordati sul quattro il mercato è finito così
L'Italia dei Valori non era orientata su quattro per cento avrebbe preferito uno sbarramento più basso io all'interno dell'Italia dei Valori rappresenta un punto di vista contrario comunque allo sbarramento
E penso che ci sia anche una dignità nel sostenere un punto di vista di minoranza
All'interno dentro diciamo questa questione resta aperta io penso però che allo stato attuale delle cose
Le forze di sinistra pur soffrendo una situazione che ingiustizia di partenza dovrebbero trovare la saggezza di
Far fronte acquistate a questa cosa
La legge elettorale ingiusta però è quella vigente uno può decidere di scomparire
Semplicemente perché vuole continuare a restare frazionato io penso che gli elettori di sinistra guarderete ero con un certo favore forse di sinistra che fossero capaci di
Quali Zazie tra di loro per provare a superare il quattro per cento
è una una un atteggiamento forzato è una mossa obbligata però si può anche fare di necessità virtù
D'altra parte mi sembra molto peggio rinunciare a superare il quattro per cento quindi dei due mali forse
Quello risolutivo e quello più positivo
Devo dare un'informazione
La proposta della manifestazione contemporanea di quella di oggi
Che si deve attenere a Roma Piazza Navona sul testamento biologico per protestare contro tutta la gestione della questione in Peraro che era stata immaginata
Quando ancora in Carone era morta e c'era tutto l'ambaradan
Della situazione polemica in Parlamento è stata fatta slittare al prossimo sabato
Il prossimo sabato alle tre del pomeriggio in piazza Navona ci sarà la manifestazione a questo punto non sul caso Englaro ma sul testamento biologico un punto di vista laico non laicista perché termini laicismo diciamo così si è una
è un errore di italiano una manifestazione laica per sostenere un punto di vista che diciamo per semplicità potremmo identificare nella proposta di legge di Ignazio Marino che oltretutto anche cattolico ma ha saputo fare atto ha saputo proporre una legge laica
Vedevo
Crollano si affida alla notizia perché l'ho ricevuta per telefono nel convocare d'accordo con Micromega questa manifestazione per il prossimo sabato Marino annunciato che
Se passerà come probabile
La la pessima legge del senatore Calabrò
Del Popolo della Libertà che è una legge ipocrita e che sostanzialmente lascia in mano al medico la decisione ultima sul destino del paziente
Se passerà questa legge come sicuramente passiva perché hanno i numeri per farla passare e anche ci hanno i numeri per impedirci di migliorarla poco
Allora a quel punto bisognerà prendere l'iniziativa di un referendum abrogativo ma questo è un argomento di cui si parlerà nel futuro io finisco devo finire con una affermazione diciamo così tranciante
A cui non ho pensato molto però mi viene fuori come un obbligo dalle considerazioni che sono state svolte nel corso di questa nostra esperienza di sabato
Noi abbiamo di fronte è effettivamente come dicevo prima la censura
Se passa questa legge sulle intercettazioni che impedisce ai giornalisti di dare le notizie e obbliga questo inganno della legge
Chi obbliga gli editori al ai esercitare un'attività accessorie sui propri giornalisti perché non viene o di notizie altrimenti dovevano sotto processo devono pagare delle multe salatissime
Quindi diciamo gli editori diventerebbero i collaboratori involontario volontari della censura medesima
Se si passa questa cosa e se passa contemporaneamente la riforma della giustizia si oscura l'opera della giustizia
Noi non abbiamo altra risoluzione che quella di riuscire a dire in altre sedi quello che i giornali non riescono più a dirlo
Immaginiamo ce lo prendiamo sul serio il quadro immaginiamoci davvero che non solo Vulpio ma tutti i giornalisti non posso dare la notizia sul processo
Immaginiamo sul serio che
Certe notizie importanti non possano essere fiscali
Che cosa si può fare perché si sappia
Io penso che i parlamentari dell'opposizione a questo punto abbiano un dovere istituzionale in più rispetto a quelli
Che hanno acquisito facendosi eleggere
I parlamentari dell'opposizione hanno il diritto dovere
Di dire in Parlamento le cose che non è più possibile dire sui giornali
Hanno il diritto dovere di dire di scriverle di dirle in Parlamento in una maniera tale
Che per forza di cose si fanno risuonare fuori
Quindi quando ci saranno a prima inchiesta in cui il cittadino italiano non potrà sapere qual è il pubblico ministero
Un parlamentare si dovrà alzare il Parlamento durante i lavori pubblici quando ci saranno le scolaresche sopra il palco i giornalisti presenti
E usare il tempo del suo intervento per informare l'opinione pubblica su una cosa che deve restare segreta a quel punto non lo sarà più
E io penso che se è vero chi bisogna invogliare tutti come qualcuno ha proposto
Diciamo proporre un atto di disobbedienza civile collettivo cioè tutti i giornalisti insieme dicano
Siamo tutti fuorilegge scolpite ci tutti questa diciamo una sorta di eroismo
Di categoria che è straordinariamente apprezzabile io penso che questo in un'isola di categoria
Non ha il diritto di chiedere nello un parlamentare che non abbia più il primo esercitato lui
Il compito di rompe l'omertà e la censura di Stato
Quindi a questo punto
Questa è una
Bisogna trovare il modo bisogna escogitare la forma però secondo me su questo
Il partito dell'Italia dei Valori che ha costruito la sua immagine fondamentalmente sub idea che la trasparenza dell'alternativa
Del mondo pubblico della politica io penso che su questo si debba impegnare con la massima decisione
Questo tipo di prassi può essere anche persuasiva nei confronti di altri
Si può cercare di moltiplicare questo tipo di atteggiamento però la cosa fondamentale che qualcuno cominci
Se noi si lascia l'idea chi qualcosa quote essere tenuto all'oscuro nella vita pubblica noi in in momento stesso in cui la prima volta accetteremo questo tipo di cosa avremmo già ceduto sussulto
Grazie
Gli altri ma ferraglio
Nicolai gli ospiti della mattina l'intera cittadinanza andate sul sito internet per tutte informazioni grazie a tutti e buona serata