Elezioni legislative in Francia, dal secondo turno uno schiaffo per Macron. Intervista a Eric Jozsef

Ci occupiamo delle elezioni legislative in Francia macro ha perso la maggioranza assoluta la sonda e nazionali cioè un'astensione record perché il tasso di partecipazione è stato del quarantasette virgola cinquantuno per cento
Ne parliamo con Eric Joseph che il corrispondente in Italia per il quotidiano Libération nonché il presidente di una associazione che si chiama Europa Now
Eric Joseph partirei proprio da dei dati in seggi se sei d'accordo la la formazione diciamo la coalizione ma Caniana un sound
Ha ottenuto duecento quarantasei seggi la giunta cioè la coalizione la nuova Unione Popolare ecologica sociale quella di Milano Shawn che ha raggruppato socialisti comunisti e verdi così ha ottenuto centoquarantadue seggi quindi è il secondo alla seconda formazione l'Assemblée nationale
Il passando non nazionale di Marini ottenne ha ottenuto ottantanove seggi ed è una cifra che va tenuta a mente perché se pensiamo alle ultime elezioni nel due mila diciassette legislative ne aveva otto se non sbaglio di seggi
Le repubbliche anni cioè i gollisti hanno ottenuto sessantaquattro seggi questa è la situazione di ANPAS che si è creata dunque in in Francia
Partiamo dal dato che voi avete definito liberal sono insomma uno schiaffo per Macron che cosa è successo
è successo che soltanto una scheda uno scacco perché il il gruppo Baiocchi combacia cutanea la maggioranza assoluta la precedente Andrea l'attuale presidente chiesta comunque le armi e tetto
Poco o non pochi anni fa pensava comunque avere pensare in qualche era comunque di uno stato di grazia
E con l'idea che comunque un presidente di retorica ma non sempre una forma di maggioranza a alla penitente appena eletto in questo caso rieletto e c'era soltanto lo Stato il caso nel nell'ottantotto inquilini
Impegnati in teoria eletto non ottenne una nonché né una una maggioranza assoluta
Non non dice Rocca Primo Ministro che dovette andare a cercare i voti gli verso i centristi per concorrere una maggioranza e una appunto un periodo un po'complicato i cocci atti politici
Dove c'è stata una forma di il citati il possiamo dire anche di arroganza da parte del telescrivente della maggioranza
Presidenziale pensando che appunto dal il il dado era tratto prima della partita mentre in realtà decide che già al primo primo turno dei penitenziari si vedeva che c'era una quali sessanta per cento degli elettori che avevano votato per dei partiti Chicco Testa contro controllo del governo contro il presidente percepito come establishment
Tra estrema destra estrema sinistra eravamo quasi al cinquanta per cento e dunque c'era questa questa rabbia questa questa colata di di contestare impenitente
E questo non c'è stato percepito da da Matteo che tra l'altro non ha fatto nemmeno campagna elettorale tecnica chi soprattutto in due turni con questo voglio fare risultato
Di pensare di essere protetto dal sistema elettorale maggioritario ha detto a quello che non ha
Se ho capito bene peraltro non nel secondo turno non hanno dato indicazioni di voto e matrimoniali non hanno dato indicazione di voto per esempio hanno c'era un ballottaggio tra una ripieni sta un candidato di me non sono non hanno dato indicazioni di voto capito bene
Che è stato sono stati molto ambigui hanno cambiato un po'versione perché in qualche maniera ma come ho cercato di Ciocca sospese i comitati dicendo negli ultimi giorni dalla tarda
La campagna secondo turno dicendo che bisogno lottare contro Tucci di estremismo e dunque dicendo che in qualche anno in mettendo sul prima a destra mai l'ottenne con la Schiffer radicale in rosso un po'i dopo hanno detto
Nessun voto deve andare a Amarillo appena e poi ho detto che ci voleva fare dipenderà del caso per caso secondo chi era una cantante
Della mia cioè del della coalizione quindi non so se fosse tipo un socialista un verte oppure invece il computer esponenti della fossa subito partito per chi fa la dichiari meno soli dunque sono stati molto ambigui e questo è un dato molto chi esce di fretta
Di questa edizione dichiarativa per la prima volta veramente l'argine repubblicano cioè di fronte repubblicano in cui chi vota contro l'estrema destra questa volta ha cominciato a a ricapitolare dei polacchi c'è da parte dei centristi
Dunque del della della della partiti ma con che tra conduceva una un esponente della Mittelfest sinistra contro un esponente della dell'estrema destra non sistematicamente hanno votato contro l'estrema destra ma vediamo anche che alcuni elettori dell'estrema sinistra cioè della nello show che quando il duello era tra un esponente ma con uno stadio a maggioranza contro un esponente della soprassalti valido ma non sono andati a votare o addirittura qui mi hanno votato permanente dunque vediamo che questo grande fronte repubblicano nella Cine rettifichiamo
Saltato quindi anche me non sono ha fatto la stessa scelta insomma incentrando Andrea Tomat ma premiano è un un esponente Lepini sta non ha dato indicazioni naturalmente la
Lo slogan di Menosso hai detto non non un voto Amarillo penna però non ha non mai detto esplicitamente evocato è il candidato
Del dei ma conquista contro contro mai lo prendo questa con la battuta Antigua e vediamo che alcuni elettori nei sondaggi siete chiama quegli elettori hanno preferito addirittura contrari perché al secondo turno per Cantatore l'estrema destra con prospettato
Ma cornista
In qualche modo l'onda lunga dei file John tra i quali da quel che si sa diciamo c'erano moltissimi simpatizzanti di Mila Schon così come canti simpatizzanti dei le Pen misti
Ma possiamo dire di cince nel senso che gli indici dei giorni da una un'espressione di un voto di di protesta contro l'establishment dunque in qualche maniera in e e che infatti della platea dei vedevamo alcuni degli elettori
Quel
Della sinistra radicale alcuni direttori
Mai appena e dunque in qualche maniera s'inceppa c'è questa onda lunga ma ci vediamo in tutti i Paesi rapporti tra in qualche maniera
Meccanici onde Quality pensava di poter contestare tutta diciamo incide esonerata tradizioni qualcuna sociale qui abbiamo una tradizione nelle urne nel bottom
Né io c'ho c'era anche una contestazione del centralismo diciamo del la centralità di Parigi
Che era pure molto forte anche delle Regioni diciamo del paese che si sentivano
Si sentivano presse da Parigi
Sì gli delle qui nel voto non non appare così forte e rocce
C'è perché ma comunque identificato come il potere parigino le decisione chiedendo un'appendicite all'alto che cadono dall'alto e dunque un sarto c'è una ci queste ci questo elemento
E molto più miti gelato perché vediamo anche che a Parigi
Il lasci fare a dichiarare ha avuto un ottimo risultato tra l'altro Parigi è spaccata in due c'è tutta l'opera di Parigi chi vota per ma con
E tutte la parte extra chi vota per per meno show e dunque il questo è questo aspetto che cerca in liste del rapporto tra Parigi e provincia
Viene gli Enti girato perché liquidatore riequilibrato perché anche a Parma ci dice questa c'è uno no otto resta molto forte
Questi questi nuovi eletti che arrivano all'Assemblée nationale
Hanno sicuramente nel caso dei dei dei rassemblement nazionale sicuramente un radicamento territoriale quelli della notte come come sono come sono stati scelti c'è stato una selezione un radicamento nel territorio sono nuovi arrivi proprio completamente
Nuovi alla politica
No sono solo molto spesso vengono ma anche da da associazione allora cercato ovunque nel dibattito all'interno di questa nuova coalizione perché gli appetiti che ha detto che era accorsa sul ha ha mandato anche alcuni quadreria
Rossi negli anni alcun alcun territorio in cui ci si poteva aspettare ecco i più più due espressione della società civile associazione però comunque ci sono parecchi parecchi nuovi che vengono anche dalla anche dal mondo associativo poi abbiamo e quindi sicuri un Pomponio ematiche
Come come costante ex donna delle pulizie che aveva fatto questa questa rivolta contro contro a grandi catene agli alberghi aveva mobilitato mobilitato appunto le donne consigliere aveva fatto una in sciopero hanno vinto quattro ciò però questa signora diceva che che che che tutti di origine africana chiedo appunto a a la la formazione scuola elementare comunque riuscita essere eletta e dunque rappresenterà appunto la la ce l'ha fatta su al al nuovo Parlamento dunque ci sono anche dei casi molto ampio ematici che mostrano una volontà di fare appello alla Società Civile
Dopodiché se vediamo nel dettaglio la la con Samsung ha comunque un una una struttura politica molto forte che viene anche da un'esperienza di meno sono l'esperienza trotzkista poi socialista ed in questo abilissimo come Gigi viene la perché una formazione politica
è dicevamo questa coalizione peraltro racchiude i socialisti e non è stata una cosa indolore per i socialisti confluire in questa formazione proprio caporeparto uni ripropongono anche addirittura
Discussione visto che demarcazione delle Primo Ministro ha lasciato il palco socialista
Che o o solo l'ex presidente ha criticato questa alleanza dunque c'è c'è c'è stato modo proprio una una una scissione fatto
Però il partito socialista considerato tutto con la sconfitta di Anita ancora clienti anche ottenere protetto e che ha scelto l'unico modo per salvare dice chi era a fare questa fra le altre no anche con sentimento che direttori somministra chiedevano questa quest'unione è stato un elemento che è stato molto forte nei negli ultimi negli ultimi anni ire dire ma basta fatte fa finale a c'ha fatto il milione a sinistra
Non si è fatta per inizio tendenziale è stato un fallimento per invertire e i socialisti e a questo punto sull'ondata di questa pressione
E sulla volontà la necessità la volontà di avere dei seggi hanno accettato di fare questo accordo con il con la fossa subiscono in rosso
Ovviamente è una questa ora è stata percepito molto come una una sottomissione un abbandono Tokyo del del della cifra moderata della socialdemocrazia sembra una resa alla cifra più radicale in chi già nata da da me non so
Che viene dal Partito socialista
Che viene dal Partito socialista e ancora prima da da piccoli partitini trotzkista in RAI Lambertini queste né dal Partito socialista però a un certo punto ha pensato nello show di dover fare appunto una rottura
Con con i pacchi socialista e per perché scelta di Orlov per creare questa formazione approvassimo più radicale
Che ci ha anche sotto la forma storica pensioni più moderna anche nelle nuove forme di comunicazione Dalloglio grama come come dite Grillo utilizzare utilizzare il mezzo di comunicazione in qualche maniera è un partito di sinistra radicale con le le le armi con alcuni tecniche che sono simili al al Movimento cinque stelle prima maniera
Sì ma io non sono un grande comunicatore Paesi insomma è una persona che ha una cultura consolidata alle spalle da il i progetti diciamo su cui si era incentrata la presidenza il rinnovamento ma tra Agnano ad esempio la riforma delle pensioni su cui insisteva Macrone che naturalmente viene contestata tanto dal tempo che dalla formazione di di Mila Schon
Si è parlato adesso che appunto non ha più la maggioranza assoluta la possibilità di accordi di volta in volta su progetti progetti di riforma a seconda e la situazione naturalmente si parla molto anni invece anche la possibilità di un accordo stabile con
Con Eric insieme coni distinte falsata anziché si passa concretizzare in una prospettiva travalichi gli abbiamo in realtà credo che l'ipotesi di la prima ipotesi è qui a fare un governo di minoranza
C'è cerchia votivi secondo secondo gli argomenti c'è che c'è per la maggioranza su sulle vari argomenti inizia con una parte dei della civica moderata associato con la la fascista con la
Con i repubblicani addirittura alcuni esponenti dei marconista ieri dicevano che si potrebbe anche su alcuni temi andare cercare chiusa i voti dell'estrema destra nella foto in una scena di questa è la prima ipotesi
La la seconda ipotesi che io ritengo più probabile e di cercare di avere una un accordo con i repubblicani è che i repubblicani qualche ma è l'unico gruppo che potrebbe
Care una maggioranza assoluto in caso di accordo a ma per il momento fanno grande resistenza dicono noi siamo nella coalizione piuttosto accorpare i più tutto queste leader del del gruppo parlamentare dice noi non siamo assolutamente favorevoli passiamo all'opposizione ero lo stesso Crichton raccordo pochi settimane fa diceva criticava ma concedo che ha e che aveva fotocopiato
Le proposte perdita dei peccati la candidata ideale Cucchiani
In quel richiamo penso molto tempo ed è molto difficile per i repubblicani se ma con dice ci vuole aumentare la detenzione a mica che ci fa dire
Da sessantadue a sessantacinque anni di non avere il supporto dei repubblicani e di qui repubblicani deciso molto sotto pressione anche da una parte del loro eletti elettori per dire a questo punto sacche raccordo con calma con chiedete chiedetevi lede riconduce molto forte e facciamo il programma dei repubblicani e dunque questo è il di poteri che secondo me sarà difficile neanche comunque dove si la più probabile terza in questi non si arriva a a governare
Ma comunque far vedere che belve concessione impediscono di formare dei delle maggioranza dei suoi quinte e di quella situazione ingestibile e dopo un po'OSCE scegliere scioglie le in Parlamento e torna a nuove elezioni ce lo vedete c'è dove il perito di governare ridateci una maggioranza questa terza via non esclusa e molto pericolosa perché sappiamo benissimo che molto spesso direttore non mi piacciono di avere un'associazione in cui votano per un tecnico tono un certo indirizzo politico e poi lui si rifà a votare perché l'indirizzo politico che ha votato no opzionale abbiamo visto contrattato costruzione dal due mila e cinque inquilini cancelli da lavori citato a allora chiare Centrum
E comunque l'ha fatto fatto approvare da fra quelli attraverso il Parlamento e questo non è mai stato digerito è stato considerato come una un da dell'azione
Della volontà popolare questo è molto rischioso
Ma non è detto che chiama con voce che a questa riga
Sì scioglimento anticipato d'altra parte è pur vero che le repubblicana adesso che si sono Rikugun ricostituiti diciamo in qualche modo una loro identità si possono costruire una identità come opposizione
Rischiano la sicuramente in una coalizione o o dando forza un'astensione magari potrebbero dare un'astensione perché diciamo no maggiorenni entrare propone la maggioranza poi lascia scoperto tutto il fronte a Marini da Terna che a quel punto può avvantaggiarsi dell'essere partito di opposizione
Sì poi c'è un altro elemento che chiama il mio gioco è il fatto che anche se l'orizzonte sembra lontano perché cinque anni ma c'era e c'è un altro elemento che c'è e che che Marco non può rappresentarci rielezione
E dunque in qualche maniera c'è questo questa idea ITT pensare alla dopo e dunque Cece alcuni che dicono meglio se entriamo perché così recuperiamo noi la Repubblica Mascia noi possiamo possiamo puntare a riprendersi
L'orizzonte politico uno e altri più più radicali con un occhio anzi vol
Non non dargli una un sostegno per comunque luglio due mila e non poteva andare avanti perturbazione Harnoncourt a commettere in un'altra un'altra maggioranza io penso che sarà molto difficile comunque per i repubblicani di resistere a presso un elettorato che comunque anche la Confindustria francese spinge perché noi vogliamo le riforme noi vorremmo dei fondi pensione noi vogliamo delle lei le riforme indici sui conti pubblici eccetera e dunque e complici dei sarà molto difficile per i pubblicani
Di resistere a questa pressione anche del negli ambienti economici dunque io penso la logica vuole di quei popoli dopo la politica non è sempre fatta di logica
La guerra in Ucraina quanto raccontato se contato intanto da dati sappiamo i trascorsi del partito di Marine le Pen con il partito di Putin nella famosa storia dei finanziamenti che a una banca
Russa poi la le Pen che era contro le sanzioni contro l'invio delle armi ha contato anche questo
Allora la la guerra in Ucraina contatta contatto mai in due duecento di e incentivi opposti primo estratto opera presidenziale
In cui ha permesso a Baku in qualche maniera non fare campagne presentarci come l'uomo che sulla scena internazionale garantisce la presenza della Francia
Mentre il mentre Pioltello scialle tempi dello show erano erano difficoltà ostaggi ambigui rispetto a per non dire di più rispetto a cucine dunque intanto ha favorito
Ma con invece altre condotte per si contorno politico cioè per per le elezioni recitative
Gli estrattori aspetto negativo perbacco perché è tornato gli effetti della guerra in termini il inflazione e dunque di riduzione del potere d'acquisto egli lasciami rosso rimanendo tende hanno giocato tutto su questo cioè tutto quanto il tutto su questo dicendo appunto che gli governo incapaci di batterie delle misure per proteggere clientele soprattutto che nasce popolare di questi infrazione è e che e dunque c'è c'è stato in questo senso non quanto l'articolo di cemento rispetto alla guerra rispetto all'Ucraina Russia anche perché in effetti per per me lo show e lo teme cercano piuttosto di fare dimenticare il loro trascorsi passa quel non attaccano
Ma con su questo invece l'anno molto attaccato sul sul la questione del potere d'acquisto Finetti questo è stato l'argomento principale in questa in queste elezioni legislative e hanno molto penalizzato il Governo che lui chiare hanno annunciato dei provvedimenti ma per dopo l'elezione dunque arrivare venga rinviato la proposta
Sul potere d'acquisto adduco dedizione è stato è stato molto controproducente ed in quella guerra e Traina interi talmente
Gialle in corso più restrittiva chiarissima una cosa questo argomento alle presidenziali è un'altra cosa alle legislativa
Bene allora io ringrazio Eric Joseph lo ricordiamo che il corrispondente per il quotidiano francese liberazioni in Italia ed è anche il presidente di questa associazione Europa Now che cosa si propone questa associazione
Da questa associazione si propone propone in qualche incarnare i valori dell'Europa cioè Versace non pensare che soltanto una questione istituzionale ma chi periferico più un'idea di che il progetto europeo è un progetto che deve coinvolgere i cittadini quei portare portare in Europa dove lombardi qui andiamo alle metterci sportive faremo ad esempio a luglio e come abbiamo fatto per per riduzione dell'arma allunga per l'Europa dunque non attraversato a nuoto sull'isola di Ventotene
Abbiamo fatto la corsa per l'Europa Caravà
Goriziana e Nova Gorica fine maggio
Portiamo l'Europa nel nei concerti e il TAR cioè piacque più di di dire che quelli ci credo nel progetto europeo debbono farlo vedere non soltanto contare sulle sulle sull'istituzione e lo facciamo partendo da da da due punti di riferimento qualche ricordarsi per quale motivo abbiamo fatto un boom l'Unione europea
E che le radici dell'Unione europea che sono diversi gli anarchici troppa dei vertici dell'europea e nel ricordo del novecento abbia fatto un europea perché non vogliamo più vedere delinquere mondiale e e volevo ricordare la la lotta anche per il turismo e dunque questo
E per quello che abbiamo fatto ogni europea e dove dovrebbe portare il progetto europeo il progetto europeo termine che è difficile immaginare ero la logica questo processo di creazione dovesse essere una Repubblica federale
Europea fondata sull'uguaglianza dei diritti dei dei chip per cui quella corriamo su questi due due punti decremento dove caduto da dove partiamo il dove dovremmo andare ricordando ad esempio che Carelli nazioni europee oggi non so più di dimensioni non sono più in grado di affrontare disciplina spinte e traduce anche questa mo'stabilita politica e lo vediamo e lì ci riporta al discorso francese in cui abbiamo visto che si è provato la destra partito contraccolpi poi i insoddisfazione si è trovato Orlov la sinistra insoddisfazione a certo punto sincera ma perché la classe politica
Che che incapace ed espressività di questi vuota ma con e ma come eletto e in realtà anche lui e rapidamente rigettato dalla maggioranza dei cittadini e dunque si può dire che che sono questi politici incapaci
Noi pensiamo in costoro panna occhi piuttosto il problema è che i dirigenti gli politici nazionali non hanno più gli strumenti che la politica per fronteggiare i leader il CIPE chi sia la il Regolamento della finanza internazionale una transazione chiusa
Una una politica sociale a livello europeo è una politica sanitaria dunque tutto in realtà la dimensione nazione europea
Non è adattato agli amici della Francia come in Italia come il qualche Germania rappresentano meno di un per cento una popolazione mondiale
Dunque ha scelto soltanto di metterci insieme e anche perché abbiamo dei valori insieme
Dei valori comuni
Una notizia buona al con la quale potremmo concludere però è il fatto che è stato eliminato già al primo turno e legislative ricchezze muro quindi è scomparso dalla circolazione sembra era diventato il personaggio chiave non un certo punto grande
Attività attenzione di tutta la stampa internazionale ed è stato battuto era stato condannato lo ricordiamo per incitazione all'odio razziale insomma un pub personaggio veramente
Salsa rossa con la sinistra sia assolutamente questo è una buona notizia alla buona sociale gli effetti pensare che anche quel tentativo perché dietro di presumo sia un tentativo
Sigillare una forma di alleanza tra l'estrema destra la tra tradizionale superare il superate appunto questa divisione tentando che l'ostacolo di questo forse ma indotta
Poiché la famiglia le tempie chiaramente identificato come e Maretta
E dunque da questo punto di vista venne accendemmo è una buona notizia dopodiché c'è l'altro aspetto di cui abbiamo parlato
E comunque una un'estrema destra che cresce nerissima destra che non più il fronte repubblicano
Un'estrema destra che non ha mai avuto così tanti decurta insieme alla alla al Parlamento e accade Couto temendo pennellino
E vorrei pensava di poter arrivare a quasi novanta deputati nei suoi segni e sogni più grandi parlava dici fatta invece è arrivato a novanta e dunque vuol dire che in effetti del sogno diremmo
Saltato comunque vediamo che nell'elettorato
Questo diventa sempre di più una una una realtà votare il Fronte nazionale tanti scaduta appunto dicono abbiamo provato adesso abbiamo provato una sinistra abbiamo provato il né di destra né cerca ognuna con chi voleva rinnovare tutto e buttare via i corpi intermedi
Non funziona non siamo soddisfatti e dunque tanti dicono a questo punto proviamo ma
Grazie Eric Joseph corrispondente in Italia per liberazione a risentirci un grave