"L'ordine regna a Varsavia?"

Peraltro sufficientemente intima e riservata di discutere dopo che si è chiusa questa nuova parabola di lotte in Polonia e quindi immagino che gli intervenuti avranno soprattutto da dare un giudizio tirare un bilancio ed eventualmente se sono particolarmente temeraria avanzare anche qualche ipotesi rispetto alla prospettiva futura vedo d'altra parte che il sottotitolo della nostro incontro riguarda in particolare la sinistra italiana e la Polonia
Probabilmente il punto sul quale dovremmo
Cercare di dire qualcosa di più efficace e concreto
Riguarderà appunto questo tema questo rapporto
Io darei la parola subito abbiamo di cosche
Per ragioni di competenza e anche di treni
Uno voluto iniziare io mio discorso con
Un problema più corretti
Adesso funziona bene
For sale
Molti partiti abbiamo sentito
Sul punto concetto
Promosso in Polonia dal signora mi scusi
In crisi polacca presente crisi polacca si può immaginare
Come crisi fra potere totalitario e società posto tale d'Italia
Io io devo dire che io un grande dubbio
Sul super Rita
Pratica utilità di quel concetto
Per capire questo crackata in Polonia
Polonia un paese strano in
Quasi tutto
Sembra qualcosa ma non è così
Questo qui appare non questo che reale possiamo dire nel passato nel periodo afferrò dalle in Polonia accesso
Kia ma questa monarchia è stata con una torre come regina inglese col Parlamento al primo Parlamento in Europa con poteri molto limitati
Prima di seconda guerra mondiale abbiamo un regime autoritario che sembrava quasi fascista ma non è stato fascista
Abbiamo sempre re corruzioni che non sono stati raccolti ogni vere o contrarre evoluzioni come questo golfo di stato di Jaruzelski che non è stata dittatura vera e propria come dittatura di Pino c'è
E e così via
Perché non né tanto semplice straniero spiegare come sta la situazione abbastanza particolare
è mi sembra che soci e Panama totalitaria in Polonia non è stata mai
Che problema è proprio questo che Socci età totalitaria si provava a creare in Polonia durante il periodo di stage
Ma senza successo
Contadini polacchi sono rimasti i privati
Il solo Paese nel blocco sovietico Colnago di cultura privata
Con i contadini individuali
Senza acqua sistematico al costo solo un po'di dieci per cento
Della terra è in mano del Stato
Più di ottanta per cento di terra egli terra privato abbiamo la chiesa è tutto tempo
Staliniano Chiesa è stata forte con grande influenza
Qualche mi sembra ok
Crisi polacca
Legga tra al impossibilità dagli inizio di creare società totalitaria imporlo
Ma naturalmente non possiamo dire che non ci sono fenomeni di questo tipo si ci sono
Dal al trattato bene
Naturalmente ci sono legami fra
Potere e la società
è
Quando non si può creare la società totalitaria anche il potere non può essere cento per cento totalitario perché devo essere più o meno adatto al questa società in qualche modo
Per illustrare
Questo particolare fenomeno di potere di oggi io voglio citare un pezzettino del giornale polacco abbastanza famoso si chiama politica forse molti hanno sentito sul tuo giornale
Una clinica ultime edizioni di questo giornale in sezione di opinioni
è stato citazione dal un altro giornale polacco
Che si chiama stagne
E pubblicato in Cracovia
Giornale del partito
Orientazione illiberale
Un frammento di articolo scritto dal patto vostri Mariano busecca borse che è stato uno dai principali di consiglieri bicchiere
Un architetto di politica economica del periodo ghiere
Perché nome personale sconosciuta
E Luigi
Scrive più o meno costi gli ho provato fare traduzione italiana
Si può assumere che il ruolo dirigente della classe operaia può essere effettuato in Polonia nel futuro attraverso due partiti della classe operaia
Due della natura soci Agresta
Per Guaranteed il Guaranteed Grella governabilità
Si deve evitare pertanto che queste due partiti corrispondono al presenta divisione della società
Nel gruppo dei risotti sfatti e il gruppo dai non so artista
Sembra che dal punto di vista manageriale
Sarebbe sufficiente creare per esempio un partito che fa enfasi sul egualitarismo economico perciò anche sul più ampio ruolo dello Stato
Redistribuzione dei profitti attraverso lo Stato
Un altro partito invece può accettare più grandi differenze degli profitti e della ricchezza insieme col più grande libertà
Dell'attività economica dei gruppi o persone per esempio questa prima si può chiamare Partito Socialista e Gad Italia e quella se conta Partito Liberale soci al
Questo e pubblicato in un giornale del partito
Scritto dall'ONU membro del partito abbastanza elevato come io ho detto consigli ereditiere prima
E caporedattore di questo giornale stenti
Da suo convento sul questa proposta che anche abbastanza interessante
La indiana della creazione delle due partiti non è nuova
E dal qualche tempo a Parrish nelle discussioni sul futuro politico della Polonia
Così si vuole adattare nel condizioni Pollack la esperienza del verso città occidentali
Ma idea non è soddisfacente
Sembra che noi dobbiamo trovare nostra propria assoluzione per difficoltà che si aumentando infatti la Program
Che questi autori propongono
Per la partitocrazia lista égalité Dario si dimostrato tanto inutile e per il suo significato sostanziale in tal modo
Che la creazione di un partito per la sua realizzazione si può trattare solo come una strana barzelletta
Rimane invece la problema grande
Come trasformare del presente è partito all'una forza politica che sarebbe abile dirigere il grande opera delle riforme polacco
E questo
è pubblicato come citazioni interessanti in quel grande giornale polacco politica anche il giornale del partito
Dal questo pezzettino di testo
Si può
Prendere qualcuno di conclusione
Prima è chiaro che ai presente partito non è in grado di di rigettare le riforme
è stato detto chiaro
è pubblicato in un giornale del partito
Seconda
Forse tutta la struttura politica dominata dal unico partito dirigente sì devo cambiare
Ma cene
La grande paura che ogni nuova organizzazione
Un nuovo partito o nuovissime di Calì possono diventare la espressione politica delle masse popolare diventando un'opposizione vera e propria delle masse
Contro il presente del sistema comunista
Terzo stenti accetta come assolutamente oppio che la programma
Ideologia comunista di questo partito socialista identitario non ha più nessun significato pratico in Polonia e non si può aspettare
Che è partito con tale programma può essere una forza politica sostegni o su ci Ale per programma di questo tipo semplicemente non esiste più
Sembra che questo dimostra in modo assolutamente chiaro la problema chiave della Polonia
Come il partito che dimostrato sua inabilità di governare
Inutile sa di sue sua Programma Comunista che non ha più sostegno Socci alta neanche suoi membri può governare il Paese
Il sistema è corrotta in modo tale che non funziona più niente e la miseria popolare il sì aumentare il livello di Bangladesh come prospettive in un Paese potenzialmente a ricco europeo industrializzato con popolazione educata
Dal altra parte il partito dopo per governare perché a sostegno dell'Unione Sovietica
è membro del patto di Varsavia Armata Rossa sovietica
Infatti è presente in Polonia
è più numerosa che esercito polacco
Senza permesso di Unione Sovietica non si può cambiare niente in Polonia è chiaro
è come si può avere questa struttura per
Fare un paragono con situazione italiana prego immaginare per esempio Cicciolina come Primo Ministro forse anche più più simpatica permane per meno per un parte della della società possiamo prendere Almirante dopo sconfitta totale nel elezioni è immaginare che lui prende potere si può governare il Paese contro la volontà del popolo molto difficile
è tutti studi della opinione pubblica fatti in Polonia negli ultimi anni dimostrano che più o meno quaranta per cento della popolazione sostiene orientazione
Cristianodemocratica altro quaranta per cento orientazione socialista e Partito Comunista Po a opere un per cento forse due per cento dei voti
E altri altri sono dispersi fra varie forze politiche
E come può governare un partito senza programma valido senza sostegno popolare che può avere vuoti di due per cento
Come massimo
Non si può avere nessun né ante più piccolo elemento di democrazia in quel sistema perché riforme democratiche immediatamente
Possono provocare caduta totale di questa sinistra è questo nel problema perché voglio dire
Adesso e più pace nelle strade di Cologno nelle fabbriche
è molto difficile prevedere il futuro
Ma mi sembra fra al massimo due anni possiamo perdere infine del governata generale Jaruzelski sua caduta
Come è stato prima Durante periodo ti comunque a quando c'è stato sessantotto due anni primati caduta finale
Come è stato durante il periodo ghiere settanta sei prima di caduta di DR adesso è stata questa di con la crisi di questa primavera
E governo ancora a un po'di tempo tempo abbastanza prego se non si fa riforme Duranti
Dobbiamo aspettare un movimento delle masse nelle strade ribellione grande intervento sovietico un'altra Afghanistan al centro di euro
E naturalmente questo
Sarebbe fine
Della politica Corbaccio Vian
Finetti distensione
Certamente
Questo che accade in Polonia Po può coinvolgere anche oppositori del Gorbaciov
Non si può escludere che anche questa crisi può laccati ultima questa prima per è stata un po'provocata dal Mosca
Perché questo che succede in Polonia non è solo problema dei polacchi ma praticamente coinvolge tutta la Europa in situazione mondiale
Stiamo come
Scritto dei visto lei grande
Gozzi playground
Possiamo dire un
Posto di battaglia di varie forze internazionali non solo polacca grazie
Possiamo anche
No dunque Galli cosche stato mi pare abbastanza temerario in particolare nella conclusione nell'enunciare questa legge dei due anni
Io temo molto le previsioni gravi costi perché lo conoscono incidentalmente come oltre che come sinologo come studioso della teoria dei giochi
E quindi temo molto che abbia ragione insomma spero che e comunque per perché almeno questa partita insomma se la vinciamo tutti noi con lui ho trovato molto interessante anche questo accenno al dibattito su politica
Una specie di di versione rovesciata di quella iter del della formula italiana sul bipartitismo imperfetto in Polonia c'è un bipartitismo imperfetto dall'altra parte per così dire basterebbe che ci fosse un altro partito e ci sarebbe il pluralismo
Mi mi pare un un episodio di ingordigia mono partitica anche quella versione del doppio partito
Volevo aggiungere una cosa prima di invitare un altro dei nostri interlocutori
Abbastanza curiosa insomma lo dico senza offesa per nessuno dei due interessati
La una reazione alla alla idea di Adami comiche che in Polonia ci sia una società post totalitaria un potere ancora totalitario molto virulenta è venuta dal da José C reca
Il quale ha reagito insomma veramente offeso sostenendo che in Polonia appunto non c'è mai stato il totalitarismo nemmeno negli anni più bui del lei negli anni famosi dello Stalin famigerati dello stalinismo naturalmente la sua difesa aveva un un un'altra ragione altre motivazioni però era ma effettivamente abbastanza sinceramente sdegnata di questa versione del resto mi pare quella formula di Mickey sia più ad effetto che non corri non la sintesi di una sua importanti analisi io direi
Sei d'accordo che il signor Gucci infatti potrebbe dirci
La sua opinione
Ok
Ma lo non sono ancora
Quindi adesso lo
Ho
Qui si sa
Passerei sì sì sì mi ha
Signor patologie siamo più
Pertanto il nodo irrisolto di al sicuro al proscenio skipper all'attualità
Sta a me dirlo sottovoce farle
Cure sette niente prendemmo della sua avviso il mongolo
Modellate del
I reparti cozze si volle vengono indicazioni Salafia
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Bisogna
Scusi
Da
Voglio dire più noti economisti con la bisognerebbe José contro Inter
Fineschi partecipata limitarli movimento di opposizione da molti anni dopo Durante periodo il Solidarność è stato vicecapo ombre d'autore del Diario settimanale Solidarność giornale uffici alle del Solidarność adesso viva in impari ciclo sulla famiglia
Grazie gallico
Io lascerei la parola
La signora Morales
Va innanzitutto io vorrei dare atto al centro Mondoperaio
Che organizzando questo incontro di riflessioni andato controcorrente
Ma noi sappiamo che di solito
Qualche giorno di sconvolgimento in Polonia passavo in altrove in Est Europa cala il sì poi anche il sipario cala il silenzio sui mass media tutto torna
Ma per quanto riguarda la Polonia non alla normalità ma sarebbe più opportuno dire criptano Maria normalità
Per quanto riguarda l'Italia devo dire alla normalità perché già bene dovremo adesso ad aspettare quattro giorni per aderire delle notizie sui giornali
Io vorrei di fare alcun da fare alcune riflessioni sul primo punto l'ordine regna a Varsavia ricco per fortuna sia pure con alcune all'anno ruggire situazioni storiche non si ripeto
L'ordine è stato imposto ma non ci sono né vinti nell'Egitto sia perché il portiere non può vantare di aver risolto almeno uno dei propri problemi tra cui dipendenti di una crisi sociale economica che dura ormai da anni del purtroppo neanche i partecipanti agli scioperi
Che gli fin dei conti
Posso forse dopo di me signor conosca potrà e di più
Su questa su queste circostanze per quanto riguarda il Danzica hanno ripreso intanto presa parallele presentato solo una minoranza delle maestranze tanto è vero che dopo essersi lamentato che il il sullo sciopero è stato prematuro e definito senza sostegni ossia che da grande Maggi ma maggioranza che le maestranze a Danzica e anche senza sostegno di altre aziende nel nel Paese
Non hanno raggiunto anche i partecipanti gli obiettivi auspicati
Ecco alla base di questa ennesima scossa polacca sono d'accordo nell'opposizione polacca in tutte le sue espressioni tutte le sue sfumature cioè la mancanza di fiducia degli operai nei confronti del potere
Questo anche ha dichiarato il cittì direttivo del circolo di intelligence a Cattolica di Varsavia nel quattro maggio
Con l'originale di questa questa dichiarazione dove e quando è scattata l'operazione in mediazione come sapete in parte riuscita
Affidata agli esponenti cattolici di spicco
Per uscire dallo stallo esistente ci vuole una volontà politica
Finora assente secondo me ci sono le apparenze nel gioco delle apparenze la vera e propria volontà politica manca
Questa volta questa volontà che dovrebbe portare alla creazione delle strutture del dialogo si parla del dialogo ma non questo questo dialogo e privo delle strutture delle forme legalmente riconosciute
Del pluralismo sia sociale sindacale economico culturale
Dall'altro lato però c'è un ostacolo di carattere Pisco logico di solito ignorato comunque sottovalutato in Occidente
E chi è non di poco conto nella ricezione di larghi strati della società polacca specie di nuove leve
Operai no il compromesso equivale alla capitolazione
Ciò lamentano spesso che esponenti degli ambienti indipendenti polacchi sia cattolici che liberaldemocratici comunque la legge
Un'aggravante poi costituito da una polarizzazione degli schieramenti fra il potere le istanze radicali se non proprio estremiste dell'opposizione
C'è bisogno quindi di uno schieramento g cento propugnato per esempio da alcuni consiglieri cattolici di Pisco patto fra cui
Tra i quali avvocato cianosi nell'intervista rilasciata alla Repubblica il dieci maggio
Ciano Ski sostiene che la politica delle autorità da per risultato una polarizzazione e l'impossibilità che tale centro nasca
La mediazione quindi intrapresa fra i poteri i comitati di sciopero
Da parte di intellettuali cattolici di punta d'intesa con l'episcopato accettati come interlocutori anche dal governo stato forzato il primo segnale il superamento di questo stallo che esiste e quindi della polarizzazione denuncia anche se a Cracovia come sappiamo hanno battuta tale tentativo di mediazione è fallito di fronte all'improvvisa prova di forza e l'episcopato ha rilasciato subito poi dichiarazione per deplorare l'uso della violenza
Le le autorità polacche si trovano ora di fronte ad una scelta fra il non più rinviabile riconoscimento effettivo
Del diritto all'associazionismo nell'ambito sociale economico e un altro gioco delle apparenze come l'inevitabile ritorno a una repressione qui sono d'accordo con si cambiano in corsa
Che questo
E un pericolo all'attenti che esisterà sempre se continueremo quest'con queste apparenze
Con questo gioco delle apparenze senza alla legalizzazione di varie associazioni indipendenti non ci sarà il passaggio vero e proprio Caputi auspicato persona domo Croazia così palesemente richiamata da Giovanni Paolo secondo
Nel suo primo giorno di viaggio in America Latina
Ma per quanto riguarda adesso il problema posto tra l'Italia non postata Alitalia qui io vorrei ricordare che prima
Di Metheny
Bob ed anzi l'inizio intellettuale cattolico già vicedirettore del settimanale Solidarność oggi a Friburgo in Svizzera ha definito quel nuovo fenomeno una corrente di idee e di azioni che caratterizza una società postcomunista lui ha preferito usare il termine posto come si tratta secondo ti rischi di una visione della società fondata sui valori di solidarietà un concetto difficile egli lo riconosce
Ma equivale cito ad un'autentica chance storica di liberazione dalla avvelenata logica del sistema di comunismo totalitario
Anche su un altro versante dello Spectrum polacco quello liberal domo democratico liberaldemocratico giudizio e più o meno simile
Stiamo passando da un sistema totalitario uno autoritario che lascia spazio a libero gioco delle forze sociali
Questo mi ha detto nel dicembre scorso un esponente del Circolo di studio Polonia in Europa che raccoglie una quarantina di esperti dell'area sia cattolica che liberaldemocratica e che è noto
Prima del mio centottantuno con la sigla di P&O Jacques Cheney psicologici cioè esperienza in futuro insomma mi pare scontato che siamo di fronte al disfacimento di uno Stato idem pratico e totale
Il problema oggi secondo me problema chiave e quello come gestire ecco il passaggio tenendo presente la fragilità del potere e la sua dipendenza dagli sviluppi incerti della Pires troika
Questo sì è un compito estremamente complesso e delicato
Per cui cresce la funzione della chiesa della sua funzione suppletiva
Data la mancanza di forme legalizzate del turismo sociale
Guardate gli ho preciso funzione di supplenza suppletiva non è che la coppia Chiesa volevo buone questa funzione ma è costretta a a a sporgere questo ruolo per conto della Società che manca appunto di queste forme legalizzate
A mio parere Crash anche accrescerà anche in futuro immediato immediato almeno il ruolo di questo centro democratico auspicato da molti intellettuali cattolici
Quel centro fra gli schieramenti opposti che raggruppato attorno ai circoli dell'intellighenzia cattolica ma anche
H attorno a a delle attività educative di lungo respiro e che aspirano ad un libero associazionismo
Ma io vorrei ancora aggiungere qui alcune parole sulla sinistra italiana e la Polonia non è inutile ma io devo riconoscere non è molto familiare anche a me anche perché la sinistra e la destra in Polonia come altrove nell'arresto europeo ci sono molte documenti documenti molti molti scritti su questo tema hanno in buona parte perso il loro significato convenzionale
Mi sembra comunque pertinente una osservazione
Nel libro assai noto la chiesa la sinistra il dialogo uscito in polacco a Parigi nel mille centosettantasette in inseguito anche in francese italiano
Ero tra pochi credo in quel momento che Alletto il manoscritto dattiloscritto ad amici critica il fenomeno definito dall'UDC l'oscurantismo antireligioso di sinistra
E prosegue
Qui c'è lo cito dal mio libro sulla Polonia in cui ho ripreso questa constatazione di Mickey Mickey in un capitolo coi intitolato dall'oscurantismo antireligioso di sinistra alla solidarietà con i critici cristiani
Missini si pone alcuni interrogativi e dice dopo indù il mille novecentoquarantacinque abbiamo veramente ha fatto tutto ciò che era possibile perché i credenti non confondessero sinistra e odio verso la religione
Punto interrogativo c'è stata fra noi una voce che si sia levata per protestare contro le pressioni subite per la Chiesa un altro punto interrogativo
Abbiamo almeno su mantenuto il silenzio altro punto interrogativo no rispondimi abbiamo sostenuto questa repressione intravedendo vivo il cammino verso il cosiddetto mondo nuovo non abbiamo capito che in un sistema totalitario la Chiesa difende la verità la dignità e la libertà dell'uomo
La scomparsa dello spirito cristiano sarebbe una catastrofe per la società e per gli individui
Qui per chi non conosce missini Borelli precisare che Luisa quest'autocritica a nome dei ha ben dei padri laicisti dei padri marxisti perché lui era ovviamente troppo giovane per essere colpe ma questo anche dimostra l'estrema onesta di questo uomo cognitivo conclusivo ogni tanto
Discutono e non sono d'accordo ma in fondo credo che abbiamo una stima reciproca
Io qui ancora aggiungere un'altra cosa professor cova costi qui per citare questo è stato scritto dieci anni fa e qualcos'chianche dieci anni fa credo che era Vittorio ripreso da fratturate mai in faccia il tutto
Un altro esponente famoso della sinistra laica in maggiore filosofo est europeo per lui la chiesa il sistema dei valori dai sarà presentato e l'unico baluardo contro la violenza quotidianamente praticata nei sistemi totalitari dell'Est
La forza del cristianesimo standard saper alzare nella coscienza di individui una barriera contro l'odio questo ha scritto scrisse qualcos'chi dieci anni fa ecco dieci anni passati mi sembra che i partiti sinistra partiti in Italia meno due maggiori credo che dovrebbero tener conto di queste affermazioni perché non c'è
Non non non hanno perso la non validità sono sempre attuali grazie
Io penso non per sfuggire ai problemi urgenti polacchi ma proprio perché tutti concordiamo sul fatto che quello che è successo in Polonia e
Appartiene alla sintomatologia più acuta di quello che sta succedendo può ancora succedere nell'intero sistema sovietico che sia molto utile che intervenga ora il nostro maestro feto in particolare sul sul rapporto con Corbaccio offre sulla situazione ungherese cioè un intervento mi pare particolarmente attuale
Voi dicembre
Dicembre teste enti Song in maniera comparatista
Lei sette notti al museo giusto
Alla sua John to work day l'importo oggi lo sotto il tetto senza dirlo non riuscì la Polonia e l'auto
Un Pardo cultura nette vuol bacio
Chiedete effettivo per Gorbaciov ci non sono un valore dipeso sia giusta
Sì ho letto Intini
Quindi deflagrazione
Il Discours
Devo Corbaccio progetti sono avemmo
Opposti del premier se certe di parti comuni Stranglers
Un qua
USA un punto ventisette e fornisce un
Onde l'Islam sono cattive pensante odierni concreti Partinico bis
Quindi non soggetti già Ida Bubu più padre
Aspetti rapporto di Unione Sovietica perché lì sotto il peso sia giusta
Su tutti i lati la parola etichette non difettano Montesquieu Presevo letti Tirreno alla assalto serviva
Ingresso li lascio l'India al Libor apporre esporrà porte Gallitelli no Ferrara l'inno sovietico del diciotto Sutor parti
è una vera pressione
Orba c'è o per il sesto state Narciso per voyeur proponibili
Tasha sì e norma a a coprire ogni in Unione Sovietica
Class actions il a su questi auspico un servilismo trofei Socialis
Se chi esce il resto fronti il scrive fa spazi sto archivi dei pazzi sto ancora alte ha detto sepolte o a senza stazioni dente prevenire cioè un del del del critiche man
Ah perché c'è un sex too
Utile il rumore perfetto del re visse esprimere si o anzi il Corbaccio lender Turelli sotto shock
Perito l'Est
Gli aiuti Mutu appunto
O senza un disperso non risale al Jefferson Cazzola Vassilis ricorso
Qatar
Harold divisi sono a ogni ogni rinvio soggetti
Un largo Marche Sir terra rese onore ping pong sei Beaubourg e fa un tornitore V Unicredito economicista
Sotheby's gli exit
Considerate Lorne Formis ma dettata teschio come moderno onorati forse tu Gorbaciov Orano Christine spenderlo
Passeggero i grandi Concardi trattata precisarsi ente diessino parte per rinuncia a Mutu lucidissima previsioni di una parte
Per Gorbaciov i rami cadrà o un calvario
Puntualmente il mutismo
Sul contratto le Ramones
Benissimo utile pure mezzo ontologie proporlo Division di parti
E omento
Il il già appunto dei il tema nasce sette parte Qatar che paga politiche e conobbi congrua scuri generale dovrà prossimo avverte peggio queste me grammi Egan monca Qatar diede Pasionaria dei trovando Ones Earth
Direi sia uno e due pare subito dietro il penso sia all'IST Doha Contu pro Emily fare aprono serie l'ente che passione economiche del Touring per il Communist donne tutt'altro
No donne va buttato giù come con
Me conducenti tutt'altro un reparto dei conti in sede rimasti contusi propongo tra
Dottor Corbaccio
Extreme nel suo improvviso URSS o la volontà di conserve
Taccio venti impulso due sono emersi alla perestrojka europea sullo sfondo in Unione Sovietica realmente o si consono spacchi gli operatori sotto l'appello Socialis
Il giorno a sulle starci lascio starci più pur tratta robuste o tutta una pala o marchi non c'è ma Michelle Cervasio Corbaccio of le so soccombere
Poi Giorgio Monti è il punto d'oliva Oronzo religioso Ventricelli Giotto ristorante risoluto orpelli
Se il mondo alla ISPA un diretto non propose io il dispose ISPA Corbaccio fra l'altro corsa è visto anche ti sposo
Maschio tondi un impegno comune tono fa
Agipro sovvertito la Polonia erano ovunque il sussidio se son Pa passeggiavamo dovrà Fassone
Dopo risente Berlino non so dirti urto loro l'utente cc
O Simonsen la Polonia del pentito soltanto per Vespa il diabete venti cattivi invita tutti Aldo punta mi ricollego colonne un sull'India e ridotta la terza nota Rutter parti CDL al Caractère e trovano certo Lucca Werther dagli Orchi chi
Con essa
Al San Giusto il Musaku Monti insistono mille gruppi sottili Sondrio ndr
Della Polonia
Avere il sigillo assiomi PC stia socio indiziati Grillo chi quasi d'aumento Schio mi significa al suo silenzio imposto un sorriso
Pioggia per tutta la tutto sempre morì sette anni andarci Hunter estive chi Tirreno o Bologna un uomo ossia il prossimo
Tra le parti chiusura Lumino al nuovo pouvoir et nome intorno a una persona libri su scorgeva Benevento c'è un un Biocor
Giuseppe Espio stravolgendo il direttore della PESC Colonnese famoso del mondo presso l'attitudine del mondo va
Dunque
Qui raggiunte Corbaccio Herron Polonio
Il Sistina sono tutti
Ad esempio di immaginazione un pubblico consigliere con estremo Obama sono ombra son pur Previti
Ma la pasta
Senza poi niente tasse viene informe che di fossili Egitto non fossi insisto sono sulla Antoglietta profondo nella popolazione associati polmone sospetti
Le le le le pouvoir polizia cioè che scetticismi versione come prendo prende insomma che sì dodicenne Spada
Vietate le maschio del CIPE dei soggetti confermò un puro buon Somplago autobombe agguati servirà per il set del mondo il discorso assai consigli su ordine del giudice Belmonte del Disney ci sono dispersa non so son subito
Dunque esplosione nel nel o si conserva colonnette Paolo nette va eccidi menzognera
Molto belli all'autocritica laurea lettrici giacenti tappe di giusta di Tiziano perché Oliviero Corbaccio ottimismo
Allora Commons Leon curve dietro viene niente esaminiamo un bacio tra
Reform politica Reform economica il tennis
Ogni però un per lui uno dei Girgis Nelson sua assonanza Pizza Decia nel getto del nuovo hondista soltanto il venti sei un uomo Gorbaciov e tradito e occupare
Sette le forme economiche
Ettari ha ritenuto en SerT Anna ENPALS
Chi pure il suo quelle membra ogni non sotto etichetta un risotto appelli tu con vari giornali lungo sulla sbattuto a preparare you tube cinque il punto lei formazione o Montreux li li
Distrutto il tempo oltre oltre mi
Un forma economica cerchi nel palazzo accompagni rammento station cioè pronto trasformazione di perché in politica calmo
Il giudice mi preparo a Lomu insiste a soci GM o o un Gepidi Johnson tacciono assente
Il via tutti biblioteche comunali il torinese torna congrua
E dopo parti vecchie il giorno ponti pure Conte farmi vedere meglio se Economics europee nel
Membro Mundio ricevuto tutto il Plinius silloge del programma e di prego il conforme agli dovuto do dunque
Il viso con un mix un quadro compresi se
Che riduzione gettiti smercio carcere sei cioè e sì metto un palo o un rinvio Trento aperto in perché ed esagerazioni ci offrono di Trento quando ebbi già queste o tutta diciamo sui monti son sugli imprevisti in termini no umbri subito a
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Dopodiché Ramos
Solidarność
Ma e sono appesi
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Solidarność Presidente del Consiglio
Allora ci sono ancora
Persone molto vivaci agguerrite allora siccome io ho avuto questa funzione di maggiordomo non non devo fare un intervento vorrei solo dire una cosa che serva come provocazione per i prossimi oratori la notizia che più mi ha colpito è insomma in tutta questa vicenda polacca che tutti abbiamo seguito con grandissima passione partecipazione
E che io ho considerato una specie di svolta forse mi sbaglio adesso paradossalmente accento delle cose è stato il momento in cui il potere in Polonia ha dichiarato di non vedere l'ora di chiudere i cantieri navali
E cioè ha detto
Come
Locale come di chiuderli di di di smantellare i e cioè ha detto una verità
Economica di fronte alla quale noi italiani potevamo chiederci da da tanto tempo come mai non era ancora stata detta siccome noi abbiamo per esempio la siderurgia che è una grandissima palla al piede del sistema economico politico italiano
Che si cerca di smantellare salvi i problemi
Con gli operai di ricordo come come sapete bene che problemi con gli operai si traducono persino in scontri con la polizia Napoli in altri posti eccetera che passano inosservati
Perché da noi non si discute se ci sia il totalitarismo politico il posto per il carisma la società siamo una società pluralistica ivi compresi gli scontri fra i siderurgici alla polizia
Nel momento in cui è affiorata quella posizione secondo me nel momento in cui il governo polacco a violato un suo tabù intimo cioè ha ha compiuto un sacrilegio ideologico insopportabile
Mettere in discussione e noi possiamo estendere quella presa di posizione anche alla siderurgia cioè si tratta di Kuta renina e non solo dei cantieri navali allora nel momento in cui il governo polacco ipotizza la bestemmia dal punto di vista di un governo comunista di smantellare la sua classe operaia
E ci sta dicendo che anche Luis può assoggettarsi a una logica che non è più quella del primato dell'ideologia comunista cioè adesso provocatoriamente vorrei dire questo che so che è un paradosso in Polonia c'è una specie di reciproca alimentazione della cosiddetta del così detto anacronismo della situazione polacca
E la grande passione e la grande Nostalgia con cui noi seguiamo la nobiltà quasi ottocentesca dell'opposizione polacca in particolare del ruolo dell'opposizione intellettuale in Polonia è un grande frutto del fallimento e comunismo al quale riesce a ibernato i comportamenti canzoni gesti fisionomia eccetera nobilmente ottocentesche laddove la democratizzazione la liberalizzazione
Distruggerebbe ero fisionomia ottocentesche
Gli stessi libri di Adami tecniche dovrebbe avere una riconversione radicale della sua letteratura
Distruggerebbe ero lo stesso ruolo a mio parere distruggerebbe gradualmente estinguerebbe ero come diceva Engels lo stesso ruolo della Della dice insomma Copa della Madonna della religiosità cioè insomma tutte le cose per cui la Polonia funziona per noi come una specie di grande serbatoio congelato insomma di di di di storie politiche alle quali abbiamo appartenuto
Dini che abbiamo cantato da piccoli e che possiamo lire i cantari come se fossero ancora l'ordine del giorno scomparirebbe allora questa specie di patto città diciamo diabolico
Diabolico Angelica non so fra un potere che chiamandosi operaio non può fare a meno degli operai è una opposizione che avendo questo potere può ancora permettersi di avere una centralità tradizionale della classe operaia
Superata in qualunque altro posto ivi compresa l'Unione Sovietica IP ivi compresa forse l'Ungheria
è la vera novità cioè nel momento in cui si mette in discussione la sopravvivenza di nuova volta o di o delle acciaierie genere o della siderurgia o della della cantieristica pesante
Si mette in discussione l'esistenza stessa diciamo di di di questo paradossale rapporto fra governo e opposizione che costituisce i nostri occhi la Polonia da questo punto di vista nel momento in cui emersa quell'ipotesi
E secondo me questa cosa non è stata detta da nessuno ed è ancora un paradosso per un paradosso utile per interpretare la Polonia
Nel momento in cui è immersa è emersa per ipotesi forse è emersa anche la possibile previsione visto che qua alcuna se n'è fatta che gli operai siano sempre meno il centro motore così radicalmente egemone dell'opposizione in Polonia e forse anche questo ha a che fare con la forma di questo sciopero
E e si pone il problema di che cosa faranno i giovani non semplicemente i giovani operai che oggi già molti commentatori hanno indicato Walesa per primo anno indicato come protagonisti il problema principale anche politico di questa esplosione ma i giovani non operati
Cioè ancora una volta noi abbiamo visto una settimana di scioperi nella quale i giovani che manifestano nelle strade e si e venivano prestati alla polizia Cracovia o a Varsavia erano pura appendice della notizia sui comportamenti degli operai dell'acciaieria e del cantiere navale
Ma forse quei giovani quelli che erano scomparsi negli ultimi anni quelli che non vedono l'ora di emigrare all'estero quelli che ci puliscono i vetri delle auto qui eccetera forse quei giovani sono la chiave decisiva insomma di della sua degli ulteriori movimenti della società civile in Polonia
Ripeto so di aver fatto un corto circuito però adesso dando la la la parola
Forse a Renzo Foa lasciando tanto aderiscono poca alla fine concludere
Dopo dopo dopo gol con magari si può anche parlare di queste cose
Molto brevemente anche perché dopo dopo l'intervento francamente dopo aver sentito gli altri amici polacchi credo che ci sia poco da aggiungere ma la tua provocazione ma io non credo che sia una provocazione improvvisi e nel senso che parlare della chiusura dei cantieri navali di Danzica
E significa grosso modo quello ad avere una conferma ufficiale di quello che si sente si sente dire avversarie anche negli ambienti ufficiali io ho avuto la fortuna diciamo di trovarmi lì nella delegazione del partito comunista italiano che è andata
Che è andata proprio alla vigilia di questa ondata di scioperi e che se incrociata senza incontrarsi con la delegazione socialista
E diciamo l'idea che lui oggi non ci sia più un'ideologia e l'idea che siccome la domanda di partenza per di questo dibattito era questa
E l'idea che tutti gli schemi siano caduti è un'idea largamente diffusa
Cioè credo che se il fondo monetario è più convincente del le ricette del Fondo monetario siano più convincenti della del dell'anti economicità de di grandi complessi siderurgici o anche di piccole fabbriche
Io credo che non ci sia nulla da stupirsi se oggi la decisione che si intravede la decisione che si intravede
E sia questo siccome la domanda poi era quella di che cosa è oggi questa società di quali sono le prospettive anche delle prospettive si è parlato beh io credo che sia molto difficile oggi parlare poter continuare a parlare almeno nel caso della Polonia
E di un sistema o di un modello comunista o di un modello comunista classico
Sono gli stessi dirigenti del partito oggi
A dire o meglio a non dire che cosa può essere il socialismo a cui pure nelle affermazioni ufficiali essi continuano continuano a riferirsi nel momento in cui e il gioco non è chiaramente un giochetto un giochetto semplice nel momento in cui dicono che il passato
E non ha più valore
Nel momento in cui si riapre la discussione sul passato ma si considera chiuso quel passato in quel momento lì si apre un campo completamente nuovo
Qui la Polonia si inserisce evidentemente in questo lento graduale processo senza al di fuori degli schemi
Diciamo che è stato avviato da da Corbaccio da Corbaccio offre da Gorbaciov lirismo
In in Unione Sovietica
E che ha coi dei riflessi Diversi e dissimili a secondo dei vari Paesi a secondo dei vari Paesi dell'Est nel senso che prima feto ha parlato della differenza fondamentale che esiste fra Ungheria e Polonia ma dopodiché si può parlare anche di Cecoslovacchia si può parlare
Del disastro della catastrofe rumene e così via ma diciamo oggi è molto difficile riuscire a fare un discorso unico il tratto diciamo l'unico tratto vero unificante oggi è la questione di come un progetto di riforme la nei paesi dove c'è in particolare dell'Unione Sovietica
Ungheria e in parte anche la Polonia anche se le ricette polacche le ricette
Ipotizzate soprattutto dopo l'estate di Danzica sono delle delle ricette abbastanza contorte abbastanza complicate
Molto impopolari sicuramente e e sicuramente anche molto poco credibili nell'opinione pubblica ma in ogni modo diciamo laddove ci sono l'unico discrimine l'unico elemento che li unifica e la questione di come queste riforme
Economiche hanno bisogno di una riforma politica
Questo è il e il punto fondamentale
E io credo prima Adriano Sofri ha parlato della della questione dei giovani ora io non lo so se sia una pressione oggi di nuove generazioni anche se in quei Paesi di evidentemente questo elemento pesa
Pesa l'elemento di come arriva l'informazione di come arriva meglio di come si formano di come si formano sull'esaurimento di un modello socialista
Sulla fine di un modello socialista determinati opinioni soprattutto fra i più il problema vero per la Polonia però piuttosto che un discorso di generazioni credo che sia un discorso di Poti
Di potere i fondamentali
L'immagine l'immagine della Polonia l'immagine classica della Polonia diciamo e l'immagine di un Paese
Di un Paese senza potere si parla di un di un partito che non ha consenso ed è vero però lo Stato esiste e lo Stato equivale al partito
Si parla di una chiesa
Si parla si parla e si parla dell'opposizione in realtà in questo gioco di finzioni in cui in questo gioco di immagini contorte la Polonia la verità io credo che i poteri ci siano
E in questa fase siano poi dei poteri che si condizionano molto più fortemente di quanto non sia apparso anche nella ultima crisi in cui non c'è stato una ricerca di compromesso da parte del governo
Esiste perlomeno e non è una novità perlomeno una diarchia ma io credo che nell'articolazione della società polacca non si possa più nemmeno parlare poi di di partito e di Chiesa come come come entità unica si sentono voci diverse all'interno del partito sicuramente voci diverse intendere ha chiesto esista e sicuramente si sono alla Società degli elementi di pluralismo queste associazioni questi club queste basi e che sono che potrebbero essere che potrebbero essere un nucleo un passo di apertura democratica che possa accompagnare evidentemente una riforma che ha bisogno una riforma economica che ha bisogno in probabilmente di molta più decisione
E di molto più coinvolgimento di Motta pite partecipazione di quanto non solo non ci sia perché non c'è ma di quanto non di quanto non si prospetta
Nelle previsioni molto sinistre fortunatamente le più sinistre non si sono mai non si sono non si sono mai realizzate
Oggi come oggi io credo che la situazione se la domanda l'ordine regna a Varsavia
E beh io credo che dopo questa mini crisi in cui non sono convinto che non ci siano stati i vincitori e vinti io purtroppo purtroppo penso che ho vinto ci sia stato purtroppo perché penso ho anche scritto che ci sia stata una una sconfitta operaia che non necessariamente una sconfitta
Di Solidarność che al contrario ha mostrato in quel momento paradossalmente nel momento della sua maggiore debolezza
Ha dimostrato di avere una grandissima forza politica perché è riuscita è riuscita a trovare una soluzione a un a un movimento che non decollava un braccio di ferro che poteva finire che poteva finire molto male per tutta in uscita con grande coraggio con grande fantasia politica assetata a rinunciare anche a delle sue posizioni
E ha diciamo a pilotare a governare
E quella che anche se i dirigenti di Solidarność non l'hanno considerata tale almeno all'esterno io credo io credo che paiono una sconfitta come ricucire oggi
E come appoggiare diciamo un processo che avvicini e che alimenti la che incoraggi la democratizzazione un processo di democratizzazione in Polonia della seconda rischia la sinistra italiana
Beh io credo è qui che il primo punto sia quello ovviamente di considerare che non è affatto ineluttabile non solo non è affatto ineluttabile
Il diciamo il ripristino dei diritti sindacali
In Polonia cioè che bisogna che è indispensabile
Oggi per la stessa di uscita delle riforme che il partito che vedono impegnati il partito della gerarchia la gerarchia
Ecclesiastica oggi di stabilire un pluralismo sindacale e una partecipazione sindacale
Non solo nei luoghi di lavoro ma anche nei centri dove si formano delle discussioni
Che schede che si chiedono che avvengono delle discussioni da da dove poi partono anche delle decisioni
Io penso a questi elementi acquisì elementi di non diciamo a queste istituzioni prima feto suggeriva
Aveva lanciato un'ipotesi di trasferimento di determinati modelli di pluralismo e di consultazione
In Polonia di fatto formalmente qualche cosa del genere in realtà cioè anche se non ha una credibilità evidentemente in ecco il nucleo fondamentale dell'altra parte della società polacca non ha una credibilità soprattutto
Nel gruppo dirigente di Solidarność
Che poi non è soltanto il gruppo dirigente di Solidarność ma è una intellettualità diffusa è uno dei nuclei dei nuclei portanti del pensiero del pensiero polacco
Però io credo diciamo che battere su questi su questi tasti incoraggiare oggi
Non soltanto il partito al governo polacco ma anche diciamo l'altro punto della della della della del potere di questo potere reale
Che ci governa con il partito la Polonia
Incoraggia aerea ad aprire ad ascoltare sia il passaggio chiave
Oggi sapendo che oggi è soltanto la politica dei piccoli passi quella che potrà vere quella che potrà avvenire dei risultati prima mi pare perfetto l'abbia l'abbia lasciato intendere con grande e con grande efficacia raccontando il Corbaccio lirismo che cos'è oggi il processo il processo introdotto e ha avviato da Corbaccio of io credo e diciamo anche questo breve viaggio che abbiamo fatto in Polonia questi contatti che abbiamo avuto diciamo ci hanno soprattutto insegnato questo c'ha insegnato che oggi e crisi crisi laceranti possono essere evitate ma possono essere evitate e possono aiutare i piccoli passi se i piccoli passi possono comportare delle aperture possono portare a dei compromessi politici e a dei compromessi sociali e che possano diciamo garantire un processo un processo lineare
Che è poi la preoccupazione generale che riguarda anche il destino della perestrojka in URSS sostanzialmente cioè il perestrojka oltretutto cui e questo è stato l'altro insegnamento tutti in Polonia guardano tutti senza eccezione alcuna
Rivendicando ciascuno credo un un diritto di somiglianza alla perestrojka
Molto più degli altri delle altri parti delle altre parti in causa io credo comunque ecco insisto molto su questi su questi piccoli passi che sono l'unico l'unico punto per evitare che la crisi possa riabilitarsi in un Paese oltretutto e ho concluso credo che sia già indietro dal punto di vista economico di una decina d'anni
Ecologico produttivo di una decina d'anni rispetto al resto dello Occidente e che permette nel momento in cui in cui avrà sa pagato il suo debito estero corre il rischio di essere di restare indietro
Di restare indietro di restare indietro di trovarsi dietro di me non perlomeno trenta o di venti il che significa che allora ci sarebbe effettivamente un confine insuperabile fra le due Europei e credo che nessuna sinistra posso lavorare per questo
Gli altri
Se sentiamo vuote lontano poi ovviamente sentiremo se ci sono delle persone che vogliono dire la loro e poi lasceremo credo che con occhi concluda
La mattinata intanto mentre vuote e piene questo per favore
Vorrei dire che Pellicani si è giustificato per la sua assenza essendo a letto con la febbre ed è stato cortese a farcelo sapere e che all'inizio del dibattito la stessa
Giustificazione è stata importata a nome di Claudio Martelli del re in questo secondo caso che ci sia un rialzo della temperatura elettorale ed abbiamo visto tutti
Io a me spettava di comunicare
Io s'interessa veramente telegrafico perché credo che le cose sono state quasi esaurite io dovranno dire se lo due punti
Il primo è
Metto apposito ad dei vinti e dei vincitori una riflessione più contingente del dell'ultima ondata degli scioperi
Beh non so se effettivamente infinita senza i vinti senza i vincitori
E credo che una cosa che c'è da rilevare che è stata senz'altro una vittoria tattica e del gruppo dirigente di Solidarność
Non so se è stata una vittoria di Solidarność del gruppo dirigente essi nel senso che è partita un'ondata di scioperi in un modo abbastanza spontaneo in un modo abbastanza incontrollato tutti qui temevamo che sarebbe finita male e e il fatto è che il gruppo dirigente è riuscito a impadronì a a controllare la situazione e a trovare una via d'uscita abbastanza
Dignitosa non abbastanza ma piuttosto dignitosa
Ecco minimi danni con minimi danni oggi poi bisogna vedere quali conseguenze questa cosa avrà sul medio e lungo Periodo però intanto sono riusciti a a a fare questa cosa
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Questo ovviamente poi non riguarda il rapporto riguarda anche il rapporto con il potere ma questo e di nuovo al medio nel medio termine
Ecco questa è la prima cosa l'altra sulla la la provocazione di di di Adriano che non è il che non è una non è una provocazione cioè
Problema
Credo che questa cosa di la la minaccia della chiusura dei cantieri è lungo e l'ultimo forse non non l'ultimo c'è prevalente saranno altri tabù che cadranno
Ma e credo che quello che quello che e da qui anche la difficoltà di dell'ultima ondata dei degli scioperi deriva non tanto deriva non per do della debolezza di Solidarność o dal fatto che la gente se ne stava a casa perché e non aveva voglia di superare o perché era scoraggiata ma del fatto che questo potere il potere inviato sesti c'è il potere del dopo gol per presenta alcune alcuni tratti di novità e su questo stato di nuovo molto telegrafico cioè e che sono appunto la violazione di tutti praticamente i tabù che il che le precede le precedenti équipe al potere ce l'avevano per esempio una volta era chiaro che in Polonia quando c'è una protesta operaia massiccia il governo il potere cade o non il potere cade viene cambiata l'équipe al potere per esempio era chiaro che su gli operai non si poteva sparare cioè o chi sparava sugli operai poi doveva andarsene
E Alberti tranquillamente ha sparato sugli operai nella nell'ottantuno non se ne è andato
Una volta ma chi poteva credere una volta fino al tredici dicembre ottantuno che il potere in Polonia potesse in prigione imprigionare sei mila persone
E benissimo poter ha imprigionato sei mila persone e non è successo niente ed è rimasto al potere
Un'altra cosa dopo aver imprigionato sei mila persone
Qualche anno dopo tutti vengono scarcerati praticamente senza condizioni benissimo
Di nuovo una cosa che nessun nessun potere affatto come nessun potere ha tollerato la diffusione della stampa clandestina che c'è oggi che praticamente clandestina non lo è più cioè tutti più o meno sanno chi scrive cosa scrive chi fa parte della e d'azione di queste riviste e queste cose vengono tollerate così come viene assolute con viene in de facto tollerato l'assetto pluralista della società è questa la la strada se sta a posto totalitaria e questa non non è altro che la società eh oggi in Polonia articolata la vita in della Società la vita intellettuale almeno e articolata come in qualsiasi Paese dell'Europa
Questa questa cosa qui poi non trova però la sua espressione a livello istituzionale non trova il suo che per notte e ovvie ragioni e qui e credo che e quello che il problema fondamentale e qui finiscono qui termini qui concludo che il problema e mi scuso per per la brevi per per una certa dello zero cioè il sesso che quello che sto dicendo al limite del del del rozzo ma non voglio entrare nei particolari perché veramente strano
Prendo troppo tempo e credo che la difficoltà di del del delle di questo sciopero qui è stata nel fatto che mancava l'oggetto del negoziato semplicemente c'è mentre nel mille novecentottanta nell'agosto l'urna d'agosto ottanta
L'oggetto del negoziato esisteva ed era il pluralismo sindacale qui mancava non si capiva su che cosa si dovesse negoziale perché il pluralismo sindacale è troppo per il potere ma è troppo poco per la società così come articolata nell'ottanta
E e il pluralismo appare Ibra o poteva apparire il pluralismo sindacale come una via d'uscita come una panacea come l'inizio di qualcosa di nuovo comma uno sperimento qui tutto è stato sperimentato tutte le soluzioni
Transitorie sono state praticamente logorate
Non si vedono altre soluzioni questa una cosa che a me personalmente mi induce al pessimismo
No non condivido le gli scenari catastrofici ma ad un certo pessimismo cioè quando si parla con i dirigenti di Solidarność ti raccontano che va be'che lo fanno i loro prediligono i loro bravi discorsi agli operai
Sulle sulla necessità di moderazione sul patto anticrisi su tutte tutte le proposte che conosciamo
Vengono applauditi dopodiché la gente si alza e dice bene questo però non ci basta
Noi voliamo la democrazia noi corriamo il pluralismo sindacale e il pluralismo politico non sindacale cosa che a sua volta però induce ad una certa passisti passività perché visto che la cosa non si vede addetti domani allora non non c'è c'è un certo la la quello che diremo e chiama un certo radicalismo latente ed è un è un paradosso ma ce ne sia so che la gente non si muove o si muove con difficoltà ma quando si muove si muove quando si corre quando quando e se si fosse mossa allora si muoverebbe per degli obiettivi abbastanza più avanzati di quelli che oggi realmente si possono avere e questa niente e credo che che che che che tutto sommato e questo è questo oggi il problema principale che non si capisce bene i contorni di un patto contro la crisi non si capisce bene su che cosa si posa su che cosa oggi e il potere possa negoziare con l'opposizione
è mentre e drammatico lo scarto tra l'articolazione reale della società e quello che il potere è in grado di dare a questa società nel senso che non è in grado di dare praticante più niente tutto qui
Collocate in senso opposto penso qualche
Voi
Sedute con cui presentate adesso discussione qualche giorno
Corbaccio Lord giusto adesso visite d'o no
Io con strappi
A non saremmo Cuccu firme lite tra nasce un giudizio sanzione consiste di Johnson Soissons SIS conclusiva perché la alcun scelto avventura Tito
Me IVA IVA i petali punirlo Guana
Sa decadrà assiomi brutte attraverso una è interprete
Egli gemme Tomba gli consone falsa a Perceval Press ante per te conto proprio il minimo Croce giocato qualche imprecisione Dante Causio
Ida attrici horror Plinius
Essi stessi oculatezza
Che diritto U gay Croppi sono spesso intervennero tra donne ISAF addotto il pay ah mi Palmi sito solo tre voli
Beh no l'ha chiesto io ed De Salvo ha sì la collisione condono Bologna permetterà uno Gorbaciov prova
Cervi setter promessa
Pompa muscolare non parlo a un voto della Polonia Gorbaciov di
Il giorno far e Donington sovietico non si considera un brevi Pollone scusa
Il tuo avvenire vedo il problema me invece esperti buone insieme arricchendo il problema bene mette scrisse passa fra Silvio rendersi spazi li polmone nel per fare le spara le speriamo se ha bisogno schivo generoso appare dottor e speriamo stesso giorno dallo scrittore dopo il professore colpire oncologia situazione Vespa e c'erano comparso per pare rinchiuso detti e Vanessa andai dal quale sa così onde sola Pascal pregevole piselli Assiteca ratio o o disordine uno un pound parlasse in Corbaccio numero guru accuse e debiti criteri Alma
A al al polpaccio una parli visibile che non cerca provocazioni
Moglie qualche che essi essi così grave chi chi un rinvio ed è ritrovo fa consideri complicherebbe competere sopra e Giulio pro al parco quali essa soli tamburelli edificio responsabile dove leggere
Già Solidarność ieri cinque tratta il proprio non c'è proprio curva bolognese al proscenio lo Spada che c'è uno e la escluderei escono i polmone
Perfetto regredire Sigurd di fichi Teki son parsi chi impiega non difficili chi sono clip libro conto di Tikrit tenda un tuo libro Sonetti uno
Perché promotore controlli
Sì
Dopo un confronto Collina
Ma ma
Addio stessa particolari antico a verbale no permesso passerà e il gioco a quest'ora sapore spompato probabile nuovo Désir cresce se del Gorbaciov degli de dediche i pascoli chiesti se passi alle cosce Kruscev eccezione Ford mista
Allora l'esplosione un ruolo schietta nel tacchino appalti prede Birkin Papillon pesci Nespolo a rileggersi esposto a dormire sola molotov raccolgono vecchia a su un'opposizione sport contenga Corbis e tinamo apprezzabili Brescia bisnonno fissi Corbaccio guardo aprendo fare petizioni situazioni sociologa proposto dal Polo Dungeons work otto cioè proprio contenuto aveva Gorbaciov chiedete Sears Totti pratichi progettuale del territorio
Dunque
Sono sempre ottimista Como viaggiano investe con l'organista e con la nuvola
Solamente
E e perché non dubito
Le frodi
Ci sono degli agrumi
Non rinuncia all'anno fai una frase complica le rompe fa comparire feste rompeva comparvero stringe la somma riusciti
No
No era vorrei quindi la
Il nome
Quasi ad oggi
Quindi la domanda
No
E non sa o non sa nel Song pardon l'Afghanistan la destra che schiudono Afghanistan tutta per Umberto senza seppure Saladino oppure no
Una cosa possibile poi se ne
Io non è che mi sento in grado di concludere comunque
Tornando al la questione europea mondiale c'è una questione di che restano ritratti andamento dipinti piede storica
Dovrei un attimo anche tornare a Danzica domandarmi se c'è l'ordine Danzica ecco sapendo che Danzica ora rete se è un simbolo di di conflitto sociale che c'è in Polonia vorrei domandarmi se c'è una speranza per risolvere
Questo conflitto
La soluzione che è stata trovata Danzica del dello sciopero del braccio di ferro a Danzica e questo lo sappiamo dai vari i nostri interlocutori perché
C'è stata questa possibilità di stare in contatto continuo con la parrocchia di Santa Brigida che serviva comma
Centro stampa
Sembra che è stata per la resa con una piena coscienza il importanza di questo luogo della importanza di questa decisione che diventa si simbolica in certo senso
Per
Il mondo in festa
Varie questioni internazionali
Sembra che che
Appunto io ritiro di Solidarność
Ritiro degli operai
Che nella seconda fase si sono identificati con solida la seconda fase dello sciopero
Dimostra una forza anche se qualcuno può dire una perdita opera dimostra una forza di decidere in modo poco
Forse popolare di guida
Di movimenti in molto molto saggio in modo
Basato su sulla schiena
Sul pieno potere sulla piena
Sul piano controllo dei nervi quindi che quindi penso che nonostante
L'immagine che che forse si è creata anche del la ditta operaia c'è stato quando c'è stato qualcosa di importante cioè che
è stato fatto un grande salto avanti rispetto la capacità di invitare
Movimenti di questo genere guidare i soprani di risolvere le situazioni in modo pacifico
Rendiamoci conto della situazione dell'atmosfera e del clima che stava lì non c'era
D'altra parte per un movimento
Dichiarato sitar Steps dei propri inizi pacifico un'altra soluzione che ritiro di fronte alla forza
Quindi trovare una soluzione pacifica
Stata credo un
Grande vittoria e di questo movimento anche se
Bisogna qui sapere di dirigere il significato dal vittoria dal significa dal dal trionfo non era un trionfo è stata una vittoria la la fase decisiva nel prendere questa decisione era discorso diva Vincent Gallo quale lui ha detto che una passo indietro
Toh processo di andare avanti è anche necessario e non cambia nulla nella nostra posizione non cambia nulla nella nostra lotta può anche
Il prossimo futuro portare più brutti a questa lotta e quindi credo che
Difendere questa decisione Ardant prese a Danzica
Saggio del
Importante
Per
Sembra che Polonia in gioco adesso
Una questione molto importante
Di quale strada scegliere per risolvere il problema
Sappiamo qui si è parlato su la partecipazione dei giovani questi scioperi non solo all'interno dei
Stabilimenti ma anche nel università anche nelle città universitarie quindi si sa che questo sciopero significa anche un cambio della generazione un cambio una stima staffetta
A Nova acuta lo diceva sto Lester Makoski nella intervista sorta per la rinascita
Tanti di questi giovani ormai dicono i conti condividiamo le idee di solida no i
Sì eravamo troppo giovani e non abbiamo fatto parte di Solidarność variamo non siamo riusciti per te
Eravamo ancora alle università o nelle scuole
Però
Ci sembra che non tutte idee sono giuste e fra queste che loro
Sempre nel gruppo Massa più
è significativa riconoscono come le idee non più valide leader di Solidarność ecco sono quelle di dialogo quelle di dura lirismo cioè io credo che questa ondata dei sopperì significa anche che sembra e sempre la più gran parte della società polacca non perde più
Una possibilità di risolvere i problemi
Di trovare un consensus
Sulla strada del dialogo sulla strada del pluralismo
C'è ovviamente
Un gioco di appare direi di apparenze c'è chi cerca di coinvolgere ammorbidire il potere
Di cominciare
Parlare con mille potere di coinvolgere il potere in questo dialogo ma questo
Questi tentativi sembra che vengono sempre meno sostenuti sostenuti dai giovani ora importanza di Solidarność
La la questione principale ti Solidarność anche è questa di difendere questo atteggiamento il generale cioè è una è un grado più altro cioè si difende la condizione non si difende
La la Vera problematica Singh si si difende la condizione generale cioè si cerca di difendere la linea del del dialogo sì
Cerca di far sì che la maggioranza della Società crede ancora
E dai consensus alla soluzione di
Di conflitto trovata presso il tavolo
Il problema principale principale rimane sempre il problema economico io e io credo che
Non c'è altra soluzione
La grave crisi economica polacca senza questa questo appoggio sociale
Però ripeto il problema che vedo questo
Dei giovani che non lo vedono ormai così come come lo ha visto a Solidarność e quello cerca di difendere Solidarność
Qui alla fine volete citare
Parte di dichiarazione quella lasciata alla fine dello sciopero a Danzica il Paese sta sprofondando nella crisi economia stanco iniziando
Le moltitudini dei polacchi non vedono alcuna prospettiva di poter vivere nel proprio Paese coloro che sono al governo trattano il Paese come un
Loro proprietà questo stato di cose minaccia di portare alla catastròfa nazionali
Non si può guardare questa situazione con indifferenza
Il nostro Socoro è un momento importante del processo di risvegliare la consapevolezza
Che bisogna lottare
Per vincere
Per vincere non
Niente altro che vincere la Polonia la quale la causa comune dei polacchi punto importante di ciò che succede in tutta Europa
Posso aggiungere qualcosa
Mi sembra che questa osservazione
Sul possibilità di dialogo adesso abbastanza importante e mi sembra Frera
Durante scioperi del hanno ottanta anni
E anche prima
Con tutti questi concetti di evoluzione ribassiste del possibile
D'accordo fra o per RAI e il Governo
è Spata possibilità del dialogo perché si credeva nel potere che quanto vice prima il ministro qualcun'altro Sirma un accordo questo accordò si fa
Ma sembra che adesso prestigio del Governo è caduto in tal modo Cabbia esso non si crede più
Nel possibilità
Del altro accordato
Perché sembra che questo governo non ha potere che questo governo assolo una un immagine del potere ma non potere vero e proprio perciò trattare con cui al governo e la bora un nuovo compromesso sembra impossibile
Questa è una osservazione un'altra osservazione
Sul tutto questo crea ha detto signore infetto
Voglio aggiungere semplicemente qualcosa al
Huesca quadro abbastanza complesse la ci sono in gioco anch'egli cinese abbiamo parlato solo sul Gorbaciov
Perché sono sinologo voglia aggiungere qualcosa sugli cinese
Voglio ricordare che durante
Del periodo di Solidarność
Cina è stato unico paese che da Passo Stelvio
Morale e hanno ok finanziario per Polonia nel quel periodo Cina adatto in modo in tempi brevissimi cento milioni di miliardi di dollari come credito in carne per Polonia come sostegno di periodo di riforme
Altra cosa Solidarność è stata chiamata sempre in Cina un movimento
Nazionale della liberazione come tutti altri movimenti del terzo mondo park questo nome significa che movimento è giusto dal punto di vista di propaganda cinese
E questo è stato sempre usato nel giornali cinesi anche nel propaganda all'interno del partito
Posizione del governo cinese al fronte di generale Jaruzelski e abbastanza delicato
C'è è un po'di sostegno con dichiarazioni che polacchi devono risolvere
La crisi polacca
Perché ovviamente possibilità del mio intervento sovietica potrebbe
Cambiare in modo molto grata e relazioni fra Cina e Unione Sovietica e queste ossidate ricordare nel Mosca
Altra cosa cinesi hanno approvato stabilire qualcun i contatti con altri gruppi in Polonia mi sembra che un anno fa è stata una delegazione dei cinesi
è che arrivava per avere contatto con episcopato polacco
E prego
Ricordare che Cina ha liquidato Chiesa cattolica in Cina che non ci sono legami con il Vaticano e questo gesto per dirigenti politici cinesi è stato gesto
Molto difficile
E naturalmente questo è stata una indicazione per il Governo che Cina anche il Weddell assolti e tanta e altre forze politiche nel poi ogni che generale non unico interlocutorio per il cinema
Perché è assolutamente chiaro dar dal miglia prospettiva del Pechino che non si può accettare nessun nessun intervento militare sovietico imporlo
Se succede così questo immediatamente diventa una grave problema tra questi due capita
Grazie
Intervento pechinesi concludere questa parlare ristretta rosso dato non
Tutti
Classico
Adesso io non trova
Io sono in totale
Che
Qui