Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo di una sintesi tra le udienze del diciannove del ventitré febbraio al processo di Parma per il crack del gruppo del comparto agroalimentare
Nella città emiliana pre
Gruppo di rilievo multinazionale fondato dal patron Calisto Tanzi il rovinosamente crollato alla fine del due mila tre
Con la nostra ricostruzione per tappe dell'istruttoria dibattimentale siamo arrivati alle udienze dedicate all'esame degli investigatori che seguirono il caso per conto dell'autorità giudiziaria competente cioè la Procura
Che detto per inciso è rappresentata in a
Nella fase dell'esame di questi investigatori
Dalla Sostituto Procuratore Lucia Russo si tratta di ufficiali e sottufficiali della Guardia di Finanza in servizio all'epoca al Nucleo di polizia tribù
In coda e precisamente nel corso di udienza del ventitre febbraio quella successiva rispondono le
Il Pubblico Ministero che questa volta inaugurare il dottor Vincenzo Picciotti alcuni funzionari e impiegati della Direzione centrale
Già interrogati durante le indagini sulle anomalie di vario tipo documentali organizzative e perfino comportamentali negli ultimi convulsi giorni nelle ultime convulse settimane Della vicenda tutte anomalie nottate
In particolare negli anni fra il mille novecento
Il due mila tre all'Inter il vertice azienda
Buono sculture quindi sono in contabilità
A cui non ha corrisposto un effettivo passaggio reale di denaro
Esclusiva
Non è corrisposto pubblico sotto il tre marzo quindi
Quindi estesi se se è possibile
Lo strumento che in contabilità quindi è stato utilizzato per occultare tra virgolette quindi per
Fare
Sembra anche ci fosse stato in concreto di fatto riteniamo e ritenevo devo stare andando anche contro le ulteriori però vecchi
E fosse solo virtuale
Quindi quale è stato uno strumento in questo caso
In questo caso se visto che effettivamente nelle nelle casse del del della Parmalat S.p.A. aumentato alcuna alcuna una somma di denaro sì bellissima fosse infatti è avvenuto sembrava che fosse entrata perché in pratica per chiudere il
L'idea che la posizione debitoria Levanto è data la scheda contabile intestata al Tanzi c'è stato avrebbe questo movimento nella casa realtà nella casa un accentuato niente perché successivamente a distanza di pochi giorni sono state
Tra virgolette acquistati valori con varie realtà ma sta stato nulla
Perché non c'è stato alcun movimento dipendono quindi ripeto la domanda lo strumenti quindi è stato poi per a livello di contabilità per azzerare depositi o di fatto lariani dessero vita dell'antica contabile valori bollati esatto
Va bene andiamo a capo all'anno novanta all'anno successivo novantasei
No
Nel mille novecentonovantasei abbiamo solamente una viene messo un assegno di duecentodieci milioni conto presto a favore di Calisto Tanzi
Si rileva proprio nella rilevazione contabile prima nota segni
Tratta la Banca Monte Parma in conto prestito questa avvenuto in data sei marzo mille novecentonovantasei
In più ci sono luci e di contanti rilevate da pari a quarantotto milioni e duecento mila lire per un totale di duecentocinquantotto milioni e duecento mila
In parte questo
Le presso il il
L'assegno emesso che è stato messo in conto presto viene in parte stornato a fine anno anziché con una al
Con l'acquisto di Bondi viene ceduto il credito vantato dalla Parmalat S.p.A. nei confronti di Tanzi viene ceduto alla salta S.r.l.
Ed è stato un ad un la cessione di credito con delle lettere uno scambio di di lettere una lettera firmata da
Nella quale si cerca appunto ora si chiede dalla cessione del credito firmata da Tanzi Calisto
Per accettazione da parte di salta da parte di Fausto Tonna
Scusi con riferimento alla gestione di credito
Poi avremo altri militari pizza mi spiegheranno se poi questo credito entrate effettivamente insalate c'è stata la riscossione perché il percorso dei flussi abbastanza complicato
Volevo chiederne soltanto alcune cose per questa cessione di credito Parmalat recente un corrispettivo di solito quando si cede un credito
Si riceve una una somma di denaro comunque chiaramente perché sita
Un alibi di cioè
Si presume direi che l'altra parte chiaramente riscuotano bis quindi c'è rispettivo assolutamente nulla su cui ricevuto alcun corrispettivo non scusa
Assolutamente detto non è stato il giorno stato ricevuto alcun corrispettivo
Ha avuto modo di seguire comunque lei anche se non lo ha fatto di dettaglio il percorso di questa cessione cioè lei ha saputo se poi da Saccà se riuscite a riscuotere questo credito il flusso di successo di rito sotto non non sono stato il punto in modo da me ma a volte ho potuto del corpo
Quindi
Il meccanismo di gestione delle acque riscontrato anche
In altre registrazioni sempre con riferimento a questo capo d'imputazione servizi ci sono diciotto Giuseppe da chinando comincia a essere utilizzato questo strumento
Questo strumento è stato
Utilizzato
è stato utilizzato per gli anni per le annualità novantatré novantasei mille novecentonovantasette mille novecentonovantotto due mila e due mila e due quindi praticamente la novantasette in poi
Praticante c'è
Già novantasei quasi tutti gli anziani novantanove due mila uno
Le società a cui di solito questo credito veniva ceduto è stato ceduto nel caso specifico quale lei si è occupato quelle in atto non sotto
Chi è una società quasi banale
La società non del gruppo Parmalat non erano non era consolidata nel nel bilancio consolidato dalla Parmalat però non situate comunque riconducibili alla famiglia Tanzi abbiamo finanziate dalla garanzia
Come altri se finali niente anche al sud
Allora in questo caso quindi l'importo dell'assegno è stato stornato come la cessione del credito Cerveteri per quanto riguarda invece cuciti contanti
Il CIPE il punto in più il non mi ci sono oltre nel senso che delle volte oltre movimentazioni successiva c'è questa uscita in contanti la
Tale l'avete riscontrata tre perché è stato prelevato il denaro
E se poi c'è stato il rimborso in concreto di questa somma quindi non è il suo tono rimborsi delle somme di denaro
Quindi tutte queste che si tratta cioè di queste uscite che voi accertate stia un assegno che in a contante
Non c'è stato rimborso non so chi l'ha visto una licitazioni di quella che abbiamo segnalato prima sottolinea voi rete perché noi riteniamo essere virtuosi assolutamente sì
Passiamo al D sei punto sei
In maniera c'è sempre così piuttosto sommaria con riferimento quindi sempre a quelle che sono gli importi che si presumo distratti e quali sono stati quegli strumenti che in contabilità sono stati utilizzati per azzerare questa pretesa creditoria
Sì passiamo mille duecentonovantasette quindi sempre sentito bonifici
In conto prestito un
Primo bonifico in data dodici maggio mille novecentonovantasette pari a un miliardo settecentocinquanta milioni
L'ordine di bonifico fra conti correnti testati intestati alla stessa la stessa Banca Agricola Mantovana ed è firmato l'ordine dallo stesso Calisto Tanzi
Il successivo bonifico in data trenta dodici mille novecentonovantasette
Pari a
A
Miliardo seicentotrenta milioni
In questo caso alla banca la Cariparma e Piacenza ad agenzie di collegio
Ci sono ulteriori ci dei contanti pari a quarantasette milioni di lire per un totale di tre miliardi quattrocentoventisette milioni
Che completamente parente in euro venticinque per cento cioè nel senso che noi crediamo di patatine euro o ad un milione settecentosessantanove ottocentonovantasette virgola settantanove
Questo questo credito vantato dalla Parmalat nei confronti di Tanzi Calisto in data trentuno dodici novantacinque per
Viene ceduto allo stesso modo dell'anno precedente alzata S.r.l.
Attraverso due lettera firmata una dal
Calisto Tanzi la lettera in cui si cerca il credito la lettera di accettazione da parte della falda
Torno a Fausto
Viene ceduto l'intero importo pari a tre miliardi quattrocentoventisette milioni
Tutto
Competitivo pensato nessuno nessuno saltano Versace alcunché andiamo avanti
Passiamo esercizio mille novecentonovantotto in data cinque marzo abbiamo
In questo caso è una una contabile la quale il silenzio e che si tratta di un'esecuzione di una fideiussione rilasciata da cavalier Tanzi a favore di Andreoni l'abbiamo già ritrovata Andreoni nell'anno mille novecentonovantatré
Nella quale c'era un prestito chiuso con una un giroconto
In questo caso abbiamo parliamo di una disposizione di debito di cinquecento milioni di lire
Tratto dalla Banco di Napoli agenzie di Bologna
In data ventisei giugno mille novecentonovantotto cioè una prima nota assegni quindi una missione di un assegno dalla Banca Commerciale Italiana di cinque milioni di lire
Primo luglio mille novecentonovantotto anche qui una prima nota Segni gli ottanta milioni di lire
Spada anzi l'assegno è stata emessa netta a favore di improvvisazione prime S.r.l. piazze ed è il poveretto
In conto prestito questo successivamente poi girata affondato dal conto intestato alla scheda contabile intestata Tanzi Calisto
In data primo luglio mille novecentonovantotto c'è una prima nota anche qui tale registrazione contabile risulta che sono degli addebiti non totale di addebiti nei confronti del fornitore Milano cinematografiche se fare bene
Parliamo di quattrocentottanta milioni trecentotrentacinque mila e cinquecento
Ventitré luglio novantotto dodici milioni di lire
è stato emesso un assegno
Acceso
Presso magari Parma e Piacenza tizi di Collecchio
Quattordici dicembre novantotto otto milioni
Prima nota segna anche in questo caso Cariparma e Piacenza agenzia di Collecchio
Per un totale con tre amici dei contanti cinquantuno milioni
Di un miliardo centosedici
Milioni trecentotrentacinque mila e cinquecento pari ad euro cinquecentosettantasei mila cinquecentotrentanove virgola diciassette
A fine anno l'importo è stato
Trentun dodici novantotto è stato anche qui ceduto il credito alzata non solo quello rilevato dal
Nel dell'anno in corso quale importo superiore
Un miliardo centotrentuno milioni venti mila e cinquecento fare cinquecentottantaquattro mila centoventitré trentaquattro credito ceduta sapessero le stesse modalità lettera firmatari Calisto Tanzi accettazione prima una parte di saltare e non
Per conto di
Torno otto ma forse
Quindi a seguire praticamente negli anni successivi cioè lei ha creato questi prospetti da qui poi allega I quali allega la documentazione di supporto insomma
Tanto per capire quindi in generale
Queste asili-nido non semplice
Accadde che tornava da sempre atlantica chi storce c'era un giro chiesti in Italia per qui comunque ritornano scrive degli assegni erano si utilizzati dovuti sul punto dunque la finalità
Aziendali
Sì ma il giro
Decori percorsa che dell'azienda sei perché poi torni veramente vada su conti e comunque a favore del fornitore tanti Calisto eccetera cioè c'è un percorso sentiero riconduce sempre la persona non ci sono casi di accertata una società no come persone fisiche
Io se volete posso pagare la TIA per costruire le somme anche degli altri dai due anni altrimenti con riferimento a questo capo di quota
Ora io non avrei altre domande quindi può semplicemente dirci quali sono poi alla luce degli sempre della ricostruzione contabile
E
Le somme
Uscite dalla parte S.p.A. entrate noi riteniamo deve
Nella presa a favore della persona tanti Calisto negli anni successivi
Si allora abbiamo nell'anno mille novecentonovantanove
Centoquarantotto mila trecentoquarantasette virgola novantadue euro
Come nell'anno due mila
Nell'anno due mila
Un totale di in lire undici miliardi centosettantotto milioni seicentosettantasette mila quattrocentoquattro pari a cinque milioni settecentosettantatré mila trecentocinque virgola zero sette
Vorrei che facesse un passo indietro mi scusi con riferimento alla somma del novantanove possibile non c'è una corrispondenza
Come siete riusciti a a a calcolarla lo straniero è semplicemente diciamo connessione fra euro in lire è un errore nel prospetto si risolto nel ma molto giusto il Pendolino euro
Quindi
Cento quarantotto mila trecentoquarantasette virgola novantadue
Per cui se ne parla pensieri c'è un prestito c'è un rimborso da un giroconto intestato al Tanzi Calisto intesa giroconto su un conto corrente intestato a Parmalat S.p.A.
Proprio
Centonovantasei milioni Zurlo concluse trecentosettantacinque lire quindi in questo caso per l'anno novantanove Grasso cospetto finanziari dobbiamo tenere in considerazione di Bologna è uno
Perché quelli li deve essere scorporata di questi cento indigeni in questo caso con il rimborso ai cinque effettivamente
Delle contabile Pantani sul turismo quindi quando rimborsi concreto a cena effettivamente che era risultava che era possibile ricostruirlo sì
Laddove non è stato possibile ricostruirlo perché non c'è mai stato e non c'è stato grazie
Abbiamo detto duemila non ha già detto nel dovere unendo mila e due
O nel due mila uno abbiamo un totale di
Sessanta milioni ottocentosettantaquattro mila cinquecentosessantaquattro pari a trentuno mila quattrocentotrentanove virgola zero nove euro
Mentre il due mila e due
Totale di sessantatré
Mila duecentosettantanove quella quarantotto euro anche questo caso sono rimborsi di tredici mila
Tredici mila euro e quindi totale
Cinquanta mila zero quarantacinque abbastanza pienamente ricostruita in Borsa cecità quintessenza
è uscita dalla Parmalat S.p.A. sono avvenute quel mente dell'assegno in linea di massima ma forse il miglior politici anche acquisti valuterà stato considerata che prelevamenti con
Quindi questo dimostra che un'uscita retta cioè reale effettiva c'è stata ci
Cioè siamo sempre stati sul proprio territorio proroga ad otto mila che lo dimostra assolutamente sì
Grazie passiamo ai capitoli sette o pochissime domande da porre sottoporle all'attenzione in questo caso
Beneficiari risulterebbe essere Stefàno tanti
Anche qui ma credo che il percorso investigativo se è stato identico sì dovuto nel medesimo
Ora Stefano Tanzi membro del CdA dal novantacinque al due mila tre
Gli importi maggiori dire quello relativo all'esercizio
Aveva una sola scheda contabili quindi anche noi come si capisce se si certo
Gli anni differimento anni in cui abbiamo cui ci sono stati segnalati distrazioni sono l'esercizio novantacinque in cui c'era appunto un conto
Preside di trecento milioni
Di lire pari a centocinquantaquattro mila novecentotrentasette virgola zero sette euro
Accesso
E nessuna segni conto presto presso la Cariparma a Piacenza agenzie di Collecchio
In data trenta dodici novantasette questo credito vantato dalla Parmalat S.p.A. nei confronti di Tanzi Stefàno viene ceduto assalto S.r.l.
Le lettere sono firmati in questo
La lettera è sempre firmato da Calisto Tanzi e per la citazione da
Fausto Tonna e chi no quel sito in anche in questo caso non c'è stato un corrispettivo
Ho versato noi su questo tipo di neve dati di cessione del credito Trento dodici milioni duecentonovantotto voti forse tre quindi due anni dopo
Rispetto
Ad elargizione
Lei
Accorgimenti centesimi si rechi siano state delle richieste iscritte città distruzione del credito prima che si abbini e ne divenisse questa cessione no non risulta
Non sono state attivate procedure per riscuoterlo assolutamente
Risulta anche questo a lei risulta questo successivo percorso di questo credito cioè se è stato rimborsato alzata cioè sessanta ricevuto dalla indispensabili in funzione del romanzo più seguito dalle quindi l'altra pattuglia poi a seguito quest'ulteriore percorso
Ulteriori insomma che poi i componenti la distrazione di cui agli a capo dissente e nasce da una differente degli anni due mila quando si dice due mila due due mila tre
Che se non la gara per la produzione documentale
Nasce da
Valuta estera si tutti quegli elementi di computo negoziazione devoluto
Ecco in questo caso quindi abbiamo una richiesta da parte di chi per andare a scambiare valuta
Due richieste sono non più ma
Qui non stiamo attinenti ai nove
Fa personali
Non firmata non firmata
Sappiamo solo che sono a favore di
Tanzi Calisto perché abbiamo le vediamo data i documenti
Nelle richiesti valuto c'è poco indicato Panzeri scusi Tanzi Stefano
Sinistra sono
E anche nelle nelle contabili bancarie spesso risultante dal sistema
Non vedo più il cilicio proprio l'invito a tutto anzi questa ecco che è sparita a
Questo tipo di richiesta l'avete notata esempio siccome di Capo d segga moderato prima c'è stato un caso in cui c'era una richiesta di valuta estera da parte di tanti Calisto su questo tipo di richiesta anche se non sottoscritta
è stata
Recuperata di di per i casi precedenti oppure la cava soltanto in questo specifico no anche in pochissimi casi ma anche Panzini Calisto c'è stato il recupero degli acquisti valuta ma parliamo di uno due
Sono veramente pochi
No no anche per questo altre domande
Proprio ci soffermiamo sul biotech inopportuna abbiamo documentazione contabile il posto che si tratti ancora si tratta di distrazioni che sono fino al mille novecentonovantadue
In questo caso quindi la ricostruzione non è stata possibile non è stato possibile eccepito alcun documento un supporto della distrazione
Ma per entrambe sia per le detrazioni in favore di tante da Maria che di tanti giovani sale per entrambi
In questo caso di contabilità questa pretesa anche antipatico che è stata ablata
Allora per Tanzi Tanzi Giovanni la data ventidue dodici novantatré della pretesa è stata annullata come accennava cessioni di credito ha tenuto a saper Satelle
Imposte che i dubbi due miliardi trecentonovantadue milioni ottocentoquattordici mila zero settantacinque lire pari a
Un milione ottocentotrentacinque
Un milione ottocentotrentacinque mila settecentottantacinque
Euro
In questo caso e non abbiamo altra documentazione insomma ripresa salto del schiera contabile del novantadue
E e per l'altra
La stessa cosa in contabilità è stato utilizzato sempre l'accesso al credito
Se
Cessioni di credito pari a un
Un miliardo ventidue milioni zero settantadue trecentotredici lire
Pare cinquecentoventisette mila cinquecentottantasei sempre saper Ferrell equini risulterà salata Pacchioni no ce n'è documenta ditte le
Era di cessione in genere vorrebbero famose firme che lentamente ma non abbiamo neanche le lettere di cessione di diritti firmato con l'accettazione da parte di Stato non c'è nulla ho capito grazie eravate domande signor Presidente
Difesa prego
L'avvocato sconti sempre
Senta ritornando al capo di sei una precisazione rispetto alle risposte che lei ha dato al Pubblico Ministero
Quanto le uscite
Che lei pure ha qualificato distrattive
Avvengono mediante dei assegni o mediante bonifici addette seguito
A livello di percorso investigativo
I passaggi successivi
Intendo dire
Addette approfondito a livello investigativo e chi era il beneficiario finale se c'era che se non si fermata al primo intestatario dell'assegno no oppure non avete fatto
Aprite
Approfondito a livello investigativo
Il destinatario del bonifico chi era esempio il primo esempio che lei ha citato
Con riferimento se non ricordo male al novantatré invitare fosse uno studio notarile
Se non ricordo male
O novantatré
Ho
Novantadue adesso non il uno dei primi
Esenti documentazioni che lei si è offerto uno studio di ottantotto milioni ottocento mila
Di lecco è uno studio notarile associato mi pare di ricordare per la lettura
Avete approfondito a livello investigativo su questo notaio per accertare la causa
Televendite bonifico
No sotto abbiamo vinto abbiamo solo controllato che non c'era la documentazione di dettaglio quantomeno i costi rilevati contabilità da parte del dello studio quindi non mi avete chiesto lo stimo per mille se c'è una ragione quando Bossi
Senta
Prima punto un po'più di dettaglio lei nel
Capo di sei con riferimento al mille novecentonovantacinque a un certo punto rispondendo al Pubblico Ministero ha fatto riferimento ad un
Rimborso del prestito
Da parte di Calisto Tanzi
Dicendo chi il rimborso
Tra virgolette se ricordo bene la sua espressione perché pochi giorni dopo c'è un'analoga è uscita per valori bollati ricostruzione
Questa e una congettura
Nel senso di dire che l'importo che è entrato il giorno x equivalente all'importo uscito per valori bollati giorno x più due
Oppure
è una un accertamento che avete concretamente effettuato circa l'anno non è entrata
Di somme nel conto e il gas pulì successiva fuoriuscita allora dal dal conto dalla con tasche da contabile infestata vacanza si rilevano le questi entrate di somme di denaro
Stanze rilevanti
A distanza di due giorni circa due tre giorni al massimo ci sono gli acquisti e lavori collocati ma la questione Bollati che non non sono stati coi rilevati
Tra l'entità all'ingresso in Italia la vostra è una battuta l'azione attinente alle identità di importo e alla quasi contestualità di entrate e uscite che vi ha portato a fare questa valutazione non solo economico ma qui non c'è carico dei valori bollati nel della contabilità
Questo è un altro problema si è visto con i valori bollati voglio dire la posta a conclusione di natura investigativa si è basata su questi dati cioè
Identità di valore
Di importo e quasi contestualità di entrata e uscita se questo più il fatto che non c'erano i valori fondanti non altro
Avvocato Martini difeso tonno
Buongiorno maresciallo per tutti i flussi e che voi avete gli indagati evidenziato erano stati indicati dal ragionier Tonna
Sì e non l'avete fatto indagini il suo alto diffuse su altri avete avuto altre disco
Non solo sugli importi solo per le avverse e sono state più o meno tutti riconfermati dalle vostre andare grazie
Presidente un po'irrituale
Il significato di
Natura
Quando lei parla di acquisti di valuta
Io ho visto una contabili bancaria lei
E in grado di di riassumere di indicare
Che tipo di valuta
Ma è una libertà pazienti da porle contabili stesse ci sono cento mi sembra di sì risicato indicato
Per esempio in quella contabile di acquisto di proprio perché lei ha citato non mi era parso di vedere il tipo di fronte a questa
Non c'è se ne trovo uno per quasi un anno qualsiasi di rendere nella gradito
Gli faccio anche riferimento per la
La contabile
Per esempio nel mille novecento novantatré sei l'acquisto di valutatori quella effettuata in data ventidue dodici notate quattro milioni ottantacinque mila sessanta
Abbiamo una rete si valuta estera Katie franchi tredici mila ottocento con
Con l'indicazione per uso personale in tipizzata Parmalat S.p.A. la Cassa di risparmio di Parma no ma chiedevo che tipo di Parma
Quale valuta dollaro franco svizzero
In questo caso sono sono funky Cancrini francese franchi francesi
Quattordici tredici mila ottocentosei
Va bene numero
Grazie maresciallo proseguiamo sia presente picchiato affatto
Chiamare la signora caro penale
Scuse che almeno io non mi fornissero perpetrate politica criptata brevi legittimazione cabina piuttosto che avere per quello che mi riguarda poi non so se ci sono domande il signor desta Ugolotti scaricai Emilia malattie ma non sono
Solo che l'ho segnalato
Ce la facciamo a finire
Andiamo avanti gli avvocati acquisiti resistere
Sì sì
Anche prima delle due
Domani
Presidente scusi
Io volevo dire che abbia lontano di sostituisce l'avvocato Filippo l'isola difeso di Silingardi chiari si allontana con me
Ok
Torniamo Francesca carte non sono nata il ventidue aprile del sessantanove a Parma residente a sorvolo
Chi ha detto ben otto
Detto penna
Grazie signor presidente buongiorno signora
Allora prima abbiamo sentito il maresciallo Santangelo e ha detto che lei ha collaborato con la Guardia di Finanza per ricostruire un po'quelle che sono stati i voti
Che mediante i velivoli che la società filiere aveva di proprietà oppure avete in leasing sono stati utilizzati per personalità o comunque i dirigenti della Parmalat S.p.A. e corretto sia corretto
Sì ma
Tutto dire lei se ha lavorato e si lavora ancora oggi per la egli EIRE
Io ho lavorato per la ITR
Invece oggi lavorò alla Parmalat al per la società
Ieri lei ha lavorato da che hanno anche anche con quali mansioni
Sono stata assunta nell'ottantanove
Poi nel due mila quattro sono stata distaccata presso la Parmalat
Che invece sono stata assunta presso la Parmalat dal primo di gennaio del due mila cinque
Lavorate come segretario quando quindi visti i dirigenti i funzionari della Parmalat S.p.A. avevano bisogno di effettuare dei voti per finalità dei dati e donna si rivolgevano a cosa società
Si
Tramite però il dottor Pietro Tanzi Piergiovanni Tanzi che era in quel caso inteso che questa
Era il Presidente della società in via Roma
E lancia un segnale da molti velivoli
Noi avevamo quindi
Uno principalmente poi c'è stato un periodo in cui abbiamo avuto anche elicotteri
Fino al massimo due com'era interveniva l'organizzazione del viaggio cioè lei dice che appunto tramite signori giovani tanti Arcari arrivava a questa diciamo disposizione
Come come accadeva ci può essere ci vuole un attimo a illustrare il meccanismo sì telefonicamente il dottor Tanzi chiamava richiedendo ci involontario ci dà destinazione il numero dei passeggeri
E poi io
Dalla sede operativa di eliminare organizzato il volo
Aveva anche contezza lei dei passeggeri che venivano portati con il voto non sempre
Alcune volte mi dicevano il nome e non però alcune volte sono il numero lei poi teneva la contabilità anche
No la contabilità veniva tenuta nella sede cavalli che io
Sede di chi
Se devi e Lenin palliare aveva sede legale
A Collecchio conta la sede operativa invece era presso l'aeroporto di Parma
La contabilità degli mantenuta a Collecchio io collaboravo redigendo le fatture tentando i tempi di Foro per esempio quindi era lei che materialmente le redigeva le fatture
Sì dei voti riferibili a Parmalat S.p.A. sì
Altre società del gruppo utilizzavano questa società Iliesi tentare effettuare dei lavori
Poco io mi ricordo forse a Parma Turroni da con società del gruppo del turismo
Ecco in quel caso venivano emesse delle fatture intestate Parmatour artisti quindi a seconda della società richiedente la fattura veniva emessa
Sì esatto che io ho dedicato Simo che fossero altre società diverso della Parmalat
Come veniva di pagamenti poi di queste fatture
Sinceramente non lo so penso anche movimenti bancari se questa chiesa
Lei a conoscenza di alcuni dominati e di passeggeri che andavano utilizzavano questi vincoli
E passeggeri che magari per sua conoscenza personale
Erano riconducibili non fa l'azienda magari perché no no noi
Esse in questa maniera cioè leggo passeggeri nominativi di passeggeri trasportati si sono a conoscenza di tutti fare indicare alcuni nomi
E potevano essere dirigenti della Parmalat come il dottor Parisi ragionier Tonna signor Tanzi stesso i suoi familiari
Oltre a dirigenti della Parmalat e vi sono mai stati indicati passeggeri dolente riconducibili come domenica essere amministratori della Parmalat sia efficiente ogni stagione
Volati per esempio poteva essere uno egli Amadori ultimamente quella molto bravi
Con lui si era questo
E
Silos però lei sapeva benissimo anche i nomi
Altri nomi
Mi ricordo per esempio del Agostino Casaroli cardinali
Anche in persone
Lei ha aiutato a redigere questi pareri prospettiva stato revisione del maresciallo Sant'Angelo i prospetti e con il numero del veicolo gliela fatture agli importi eccetera eccetera sì questi prospetti legherei costruiti esaminando che cosa
Esaminando i nostri appunti le agende qualsiasi fonte che poteva aiutarci a ricordare
Ecco visto che l'aspetto è stato redatto interenti Intini
Nel senso che ci sono tre prospetti riferibili a ciascun anno novantatré remote prospetti lei ricorda per quale ragione ci furono queste integrazioni qualità che mancavano so che il prospetto numero uno rispetto al numero due
No sinceramente entrata prospettica redatto tutte a chi ha redatto lei sì quindi quando nel prospetto finale dove abbiamo l'indicazione delle delle tratte e anche che in alcuni casi il nominativo del passeggero trasportato lei lo ha ricavato dalla documentazione che avete in atti sì
Quindi documentazione da cui si evinceva che quella
C'eravate a conoscenza che quel giorno che gli veniva trasportata quella persona simili quanto da lei indicato nessun tipo di passeggero
In questi tre aspetti
Significa che nessun passeggero c'era
Oltre magari oppure non avete avuto indicazioni come è capitato che significare che non abbiamo avuto indicazioni sul nominativo avete mai ascoltato solo degli oggetti e non delle persone
Che io ricordi no
Non ho altre domande grazie
Le difese
Si può accomodare la
Prego prova fa quella domanda che ho fatto al maresciallo
Tuttavia difesa Bonici signora scarpe non buongiorno sprigiona se da lei a
Pure io addetto a domanda il Pubblico Ministero che ho capito bene che quei prospetti
Poi gli stracci volo sono stati fa sono stati fatti materialmente da lei quelli che poi
Materialmente il comandante testa dato alla Guardia di Finanza esclusi
E
Allora lei gli onori cerco di far richiamare la sua memoria all'ultimo periodo al dicembre del due mila tre
E sto parlando di due voci uno del dieci e uno del dodici di dicembre
Della
Pittore equo del globale sprezzo del
Lei ricorda che in queste date il sulla tratta Parma Roma Parma il cavalier Tanzi viaggio con il dottor Bondi e con l'avvocato Tracanella
Io credo di ricordare questi due nomi adesso non non
Riesco a ricordare se fossero proprio quelli giorni
Però sì che i dati di oggi tratti da quelle da quegli stralci volo che poi comandante testa a
Prodotto alla Guardia di Finanza
E quindi se se questo viene riportato in quegli stralci volo vuol dire che materiale che
Che era alle agli atti di agire così certa
Senta lei allora richiamo la sua memoria su un volo del diciotto di dicembre che voi non avete potuto fare evidentemente
Con aeroplano vostro perché risulta che dal giorno prima era a Ginevra manutenzione sì e avete fa atto con una ditta esterna con un aeroplano che
Come finale aveva talvolta io il nominativo
Che è quello della CTR per capirci
Ecco proprio sulla Parma Roma Linate
Lei ricorda che volarono il dottor Bondi incerto signor date a livello e immagino l'avvocato Gianni
C'è non mi ricordo adesso se
Se l'ho scritto si citerà in questo momento
O se è contenuto in quegli stralci che in questi due in questo elenco di voi quello che risulta dai vostri incartamenti saggi grazie Presidente io non ho altro signora grazie
Sì grazie signor Presidente perché ho dimenticato di chiedere una cosa ma precisazione forse aveva già risposto la
Tutte le fatture a prescindere
Data rispetto ai soggetti che venivano trasportati erano sempre indirizzate Parmalat S.p.A.
Non c'erano scorpori o cose
Niente gravi
Sentiamo il signor Testa il pilota grazie
Grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondendo di quanto a mia conoscenza bambini grazie
Che a suo nome e cognome quando e dove sotto è stato dato l'otto marzo chiedo scusa Sandro testo nato l'otto marzo mille novecentocinquantaquattro all'esenzione più eccedenza
Presidente a Rocca bianca provincia di Parma
Via Provinciale centododici
Grazie presidente buongiorno signor Testa io mi scuso signor Presidente avvocato Carraio vorrei far presente che
Signor Testa imputato di reato connesso quindi credo vadano
Infatti il terminati o Brindisi
Dunque imputato concepimento in Svizzera che è stato ci sia stata la sentenza di primo grado se in attesa che venga depositata
Mi è stato su
Sono stato riconosciuto colpevole di amministrazioni infedele
Per quanto riguarda un
Un rimborso che la Bombardier case costruttrici e della riconosciuto per difetti del Veneto
Chi connessione esce l'avvocato neanche probatoria mi pare
Non mi pare che ci sia un problema di connessione neanche di carattere probatorio
Ma io per carità se il Pubblico Ministero
Non ritiene di sollevare la questione io conoscendo gli atti credo perché ho assistito
Il il signor Testa in questa vicenda né gli erogatori ieri qui in Italia elenco imputato insieme Stefano Tanzi per una vicenda sempre del gruppo di ieri
Diversi contrazione di capitali io credo che la Commissione vi possa essere però per carità non non spetta a me stabilirlo quindi
Se ritenete di Sanremo come teste Audemars Ducato di operò essendone a conoscenza già ottenuto farlo presente
Ha fatto bene ma non mi pare che ci sia sulle probatorio giurato risponde come teste prego Pubblico Ministero
Abbiamo capito che lei fa il pilota o ha fatto tutto quanto ha lavorato per la società è evidente siedono
Marzo non mi ricordo il giorno esatto del novantasette fino a un
Penso trentun dicembre due mila e quattro fine dicembre due mila e quattro poi dopo
Altamente fatica c'è ancora questa professione tuttora sono sviluppando settanta sapendo sei la Siria cioè tutti italiana
Senta signor Testa avrete sentito più volte con riferimento a appunto al ruolo che lei ha svolto all'interno della società e ieri per il fatto che fosse pilota
Perché questa società e la società questi rivolgeva il Gruppo in particolare la Parmalat S.p.A. qualora avesse bisogno di aeromobili per trasferimenti tra
Assente e corretto è corretto però bisogna anche specificare che egli era posseduta al novantanove virgola nove per cento da Parmalat
E and nell'approvare il titolo abitativo effettuando in questi dati voglio
Jo conosciuti dopo penso fosse una delle società facenti capo alla famiglia o alla cassaforte di famiglia comunque fondare
Per ventuno posseduto da fare lei rispose a questa domanda infatti abbia precisato già il dodici gennaio del due mila e quattro e che nell'altri se possibile lei risponde che era lei perlopiù eccetera agisse S.p.A. la società delle armi professor
Lei quindi abbina come è suo dirigente come suo punto di riferimento per la società inerenti il Presidente il presidente Piergiovanni Tanzi detto Pietro
Era il suo direttore inerente era si lui quello alla persona che ci il nostro referente fondamento del Presidente alla società
Quindi quando lei dovevo che cioè quando era deciso che si dovesse organizzare un solo
Lei come apprendeva questa notizia cioè come organizzare il ruolo chi sapeva che doveva trasportare
I documenti che doveva compilare era lei
Mi faceva allora specifichiamo una cosa io sono stato assunto nel novantasette come comandante ma responsabile è un'altra persona il defunto Croazia io sono diventato responsabile direttore poi mi scusi ma ho avuto alle cariche previste dalla certificazione che abbiamo fatto alla fine del più niente al due mila in poi
Il procedimento era questo il signor Giovanni Piergiovanni Tanzi detto Pietro telefonava c'avvisava della necessità di un fa di fare un voto letta il gli orari le rotte e i passeggeri se riconosceva oppure
Nel caso
Faccio un esempio per andare negli Stati Unito inclinazioni tipo all'estero dove era necessario fornire preventivamente una lista passeggeri in cui noi eventualmente sollecitavamo questi detta insomma
E
Fini perché in quel caso è la richiesta che riveste anche in quel caso chiesto c'è sempre stata una diatriba penso che ne abbiano anche chiesto tempo fa allora in questo settore anche se noi compravamo da un certo punto in poi con una l'irregolare senza di trasporto aereo
La lista passeggeri non è obbligatorio in questo settore
è richiesta solo laddove ci siano delle normative specifiche elaborato ventata nostra prassi soprattutto per i voli internazionali che venivano
Assistiti da una società americane la Universal
Compiti compilare dal sempre notizia dei nostri passeggeri ma questo per i voli intercontinentali fondamentalmente
Quindi tre non c'è nell'arco di indicare i nomi ma il numero delle persone trasportate così credo ma guardi neanche quello bisognava fare la dichiarazione all'open
Successe evincevano quali saranno in tre poi arrivavano in quattro non è che la cosa ci cambiasse perché c'erano i posti disponibili fondamentalmente insomma
Effettuato molti Comuni ma io se il fuori dipende quali molto è un un termine abbastanza generico diciamo che o ho volato
Dico dei numeri a caso forse mille ore con l'aereo Chávez che avevamo fino al
Al due mila
E poi vi ha fatto un periodo di sei mesi senza che urlano col globale express che lariano successivo della Parmalat penso di aver fatto beneficio di inventario un'attività tra le sei le settecento ore di volo
Per conto dell'ambiente
Quando poi Elia era serviva tra virgolette cioè dire impiegata per i voli della Parmalat SP la propria lei
Era ancora pilota quindi avuto occasioni di effettuare dei fuori
Cioè io ho sempre fatto inferiori e ricevere l'ho chiesto
Che ci venivano chiesti come dieta Piergiovanni Tanzi
Poi si
Sinceramente se fossero fatturati a Parma S.p.A. o alle persone direttamente questo né non lo sapevamo cioè meno del mettevamo facevamo un resoconto del suolo e della durata dei duri e puri venivano addebitati successivamente
Hanno mai viaggiato delle personalità con lui
Delle persone delle personalità questi fuori guardi
Lo anzi è stato anche anche è stato fatto una deposizione avevamo ancora il vecchio sociale in genere seicentoquattro e ci fu un volo della Presidente Cossiga che io conoscevo
Senza avere che poi anche è stato agli onori delle cronache perché ha
Mi pare abbia rimborsato abbia pagato dal sulla e andammo in Spagna forse Siviglia dove c'era l'Expo qualcosa del genere no
Con lui nei Paesi Baschi in questa direzione poi ci fu un un episodio abbastanza estemporanee rientrando da Roma con il signor Tanzi Calisto chiamiamo detto un passaggio
Tra virgolette via l'onorevole De Mita ed era accompagnato da altri parlamentari riconobbi solo
Il l'onorevole
Oddio
Diverso della
D'Alema
Però vi ricordo che nell'episodio dovevano andare a cena partner perché riportammo Genova mentre nel tono Parma perché c'era qua che funzione parlamentare commemorazione di qualche grande politico qualcosa del genere
Era a conoscenza e quindi anche della ragione di questi viaggi
No fondamentalmente cioè vi faccio un esempio se dovevamo andare a San Paolo sapevo che dovevamo andare a San Paolo per questa cosa cose che lei dice che non abbia parlato andare di là Chidoze lei che è a conoscenza in generale possano in questo caso specifico di dove dovessero andare no
Allora in questo caso che lei mi ha chiesto di personalità sono le uniche persone che ho visualizzato di IRI così nel discorso quando
Incidesse dobbiamo invece che andare a Parma andiamo a Genova perché
Ci saranno questi signori hanno una cerimonia
Ma lei si ricorda che compose una prospetto dal quale risultano tutta una serie di passeggeri Patto per
Per i capigruppo Donadoni cartelle viene richiesta che ecco io mi ricordo
Ho visto anche il poco tempo fa che si chiesi alla
Anche questo
Alla Universal di fornirci perché loro avevano in memoria tutti i dati dei passeggeri che loro approvano e penso anche di aver fornito questo elenco in un interrogatorio Milano insomma anche ma stanza
Sindaco non essere eliminata ritenete che le viene chiesto solo questo ma mentre
Guardi perché
I probabilmente dal due mila e tre era nostra procedura interna che avevamo applicato mi ricordo che il CONAI che con la signora carte ma cercando in quei giorni in cui eravamo il sollecitati dall'altro autorità inquirente
A te cercando anche fra le carte di ricostruire il massimo della documentazione però sommario
Di dati certi noi non avevamo un registro passeggeri quindi sono andavamo molto sulla memoria se quando lei ha fatto riferimento queste personalità che ha citato prima sono le uniche che lei ha trasportato le uniche che ricorda varia dal momento che ricordo se poi
Sì però ripeto stiamo parlando di qualcosa atti diversi anni fa e fondamentalmente so che aver fornito anche la del materiale probabilmente
Agli atti
Ci sono eventi ben più ben più aggiornati insomma appena e dopo che si
Idonee infatti volevo portarmi a quelli Snack Bar però che si limita al due mila tre dove
Più che e
E
Non subordinata ed è costruito queste Lincoln persegue se potessi vedere il documento magari mi mi aiuterà possono esibire
Che vuole agricole episodi quando fui convocato a Milano e penso che mi interrogò il dottor Fusco punto vivessero che obiettivo allora era di costruire al massimo e anche
Questo
Abbiamo già posto
Se si si questo è sicuramente
Il il documento di cui parliamo
Questo
Se non erro adesso non so se c'è una data agli atti e l'abbiamo elaborati nell'iter
Anche con il contributo appunto del degli altri collaboratori e se non è un documento che abbiamo fornito all'autorità inquirente qui a Parma perché era lì in altra veste
Nasce
Gravissimo perché vorrei un attimo c'è il seguente
Questo elenco andare in atto sulla base della sua memoria o sulla base di chi
Allora guardi vado così cerca di costruire insieme a lei rientro delle Maldive
Sicuramente sono tattiche abbiamo fornito a e che e che poi sanno rimbalzato queste lenta Universal quello che si chiedere il permesso di sorvolo
Non escludo ad esempio però vedo qui Capo Verde Natale probabilmente l'abbiamo nappa riferite pregiate garantisce la cattedrale Canada chiedo scusa dopo
Ma vuole indicare anche l'anno e l'ANAS
Chiedo scusa quello che che
Come zero sei gennaio due mila e tre Pietro D'Alema antitetici passeggeri
In cui c'è Tanzi Calisto tutte le chiesi a mente Ceresini
F Ceresini esse chi sono Ceresini Ceresini
Sono i signori Ceresini esse penso stia per funzioni esse la signora che forse Silvia
Potrebbe su comunque la signora
Bandiera non lavorano ammalata ma penso fossero sinceramente non lo so su probabilmente erano aspetti della cavalletti del signor Tanzi
Andiamo avanti
Niente poi investe ecco questo Roma i voli nazionali noi facevamo tutti in caso non è che chi è vamos all'ente atti giusto al che aveva una tariffa di farci piani di volo quindi Tanzi Calisto più uno
Non so non saprei dirle che era il più uno non sapevo neanche all'epoca
Marollo
Poi in osso affidare il quello successivo il venti gennaio due mila e tre e destinazione Montiglio e poi successivamente San Paolo
Ci sono questi pacchi quattro passeggeri che sono
Tanzi ci che sta per Calisto Tanzi essere stata Stefano Tanzi tonda F
E dei soldati ecco presenti ventisette giugno due mila e trenta ventisette giugno due mila e tre
Penso sia la pagina successiva è sempre lì
A sei giugno sempre in fondo a Bastia
Chi c'è che ci va per cosa pezzi fanno dieci passeggeri perché qui abbiamo un numero dieci
Ah ecco il numero dei passeggeri era il numero forse fra rispondo meglio anche la sua domanda e ha registrato
Ma mettere il quaderno tecnico di bordo cioè noi compilando interno tecnici bordo dove ci sono i tempi del cono di atterraggio
Mettevamo sempre anche il numero di passeggeri quindi abbiamo ricostruito che c'erano dieci passeggeri di cui Tanzi Calisto e chiese Anita
Il motivo un week-end imbarcati evidentemente sono andati in parte
Andando ad esempio alla pagina successiva cioè il motivo otto agosto due mila e tre
Otto agosto due mila tre Zante
Tanzi è festa per Francesca dieci e sono dieci persone
Per accennata questo sinceramente bisogni lo assolve siamo stati quanto è scritto da compilare Elena la mancanza di senso siamo andati a recuperarli dal rientro delle vacanze
Anche il tredici agosto tredici di agosto questo dove c'è Olbia sì
Beh vedendo la destinazione penso sia plausibile che fosse una
Vacanze sono unite c'è anche la parola forse sì poi il diciassette agosto diciassette agosto Zante
Sono due passeggeri
Infine signora Zinetti vi siano delle
La
Sapeva che fossero no
Donano adesso penso fossero messi del o comunque ospiti della parroco del signor Tanzi insomma
Poi
Dopo che cosa è sempre la causale e come e e poi ci soffermiamo sul ventitré agosto ventiquattro agosto anche perché le date sono indicative Augusto senza come tredici trentuno dicembre primo gennaio sui
Allora ventitré agosto due mila centodue del tre c'è un volo destinazione oggi
A Olbia non c'è il numero di passeggeri per accertarsi Laura rientro vacanze poi venti il giorno successivo andiamo a gara sosta e a Pantelleria
Tanzi ci è stato Panzica resto e amici che è un rientro delle vacanze anche qui non c'è il numero dei passeggeri
O
E poi il venticinque agosto due mila e tre se è questo volo Olbia contanti Stefano vettori Maria Pilar che la moglie di
Tanzi Stefano Tanzi ente penso sia il figlio bambino
Il mercato ittico e faccio solo due domande ricco tenete presente la famiglia cioè qui si dice Tinelli che prima era entro i listini sì sane ricordate cioè lei ha chiesto se ne sapeva chi fosse no e sera amici della famiglia
Ma sufficiente asini erano già stati ospiti a bordo della erogazione persone che volevo già visto che pesa anche Zinelli però sinceramente
E lei dodici di gennaio del due mila quattro che vi sentite dice che in occasione di vacanze ricordo che i signori tanti e quindi le corsie diventavano spesso con famiglie di amici fa quindi codice redini socio tentare Makaay giorni quanti usati nell'igiene COLAP
E la famiglia esami Cosentini sensi quindi non so chi siano da mesi e
Diciamo che onorevoli che si ricorda più facilmente e nei voli delle vacanze perché non sempre i voli un pochino più complicati da organizzare perché c'era al massimo delle persone gli orari da incastrare insomma mentre
Fuori durante l'anno dal nostro punto di vista operativo erano più semplici da organizzare pensiamo cioè anche meno
Lavoro da fare come richiesto ridefinito il permesso il sorvolo di queste cose si l'ultima domanda se lo ricordava bene altrimenti Pacenza ricordo essere trasportato anche persone dello spettacolo
Persone che lo spettacolo sinceramente questo momento
Non me ne viene in mente qualcuno però
Spettacolo
Direi di no se fossero state attrezzi forse me lo ricorderei più facilmente massa marginale
Senza nell'ultimo anno che ha effettuato per conto del gruppo dunque il buon ultimo volo che affettuato per conto del gruppo penso
Sia stato il rientro da Roma in una sera di media totale quando era poco prima dell'otto dicembre
Mi ricordo abbastanza bene questa data perché c'è una grande tensione fra i nostri ospiti a bordo perché
Quindi sapremo regionali erogati a Roma per cercare di rinegoziare un salvataggio Parma ha quindi resta per gli agenti di questi gli atti prima ventisei cosine che Nava
E adesso dice quello il Presidente Cossiga io lo porto sono stato il suo privata dell'elicottero per cinque anni quindi
Quando l'ho visto l'ho salutato
Anzi le stavo confondendo con risposi sedere Vezza andavamo in una direzione adesso non mi viene il nome transita me al nord della Spagna in sembra assurdo
Mentre questo dell'ATI dicembre
Due giorni dopo che ha letto dai giornali sarà questo tentativo di salvataggio della Parmalat per cui si capisce
Essi al cioè abbiamo capito perché
I nostri passeggeri erano così tesi insomma mi ricordo benissimo al volo perché fu un atterraggio difficilissimo perché praticamente c'è una visibilità quasi zero dentro attraverso fa insomma per questo signore
A me
Anche altre no finisca pure a quello era un altro demonio però potrei sbagliarmi sicuramente se gli atti ci sono dati più precisi e la prego di correggermi
Poiché siamo una manutenzione dell'aereo
Forse abbiamo fatto qualche voto in cui c'era il dottor Bondi
Forse adesso non mi ricordo se prima o dopo questa data a scuola fu ospite anche a bordo del dottor Bondi che però non aveva ancora incarichi e i
Di
Come si dice di autorità del gruppo Parmalat e poi iniziamo una
Una manutenzione serio e il diciassette sedici o diciassette dicembre
Portai viola era in Svizzera per completare questa manutenzione pedalino Settimo Senso
L'ultima volta che ha trasportato tattica visto da solo
Da solo
Occorre a questo momento qualche difficoltà a ricordarlo sinceramente perché
Così vado a memoria il primo però non so se l'ultimo il
Il primo fondo che mi viene alla mente che
Dove se era
Alla fine Calisto Tanzi da solo e se non erro andammo a Torino sempre nel periodo dicembre novembre insomma a fine due mila tre
L'ultima cosa risulta essere un vederti dodici dicembre dove poi si erano il il cavalier Tanzi con il dottor Bondi l'avvocato Tracanella peso diverso mi ricollego
A quello che diceva prima che chiedeva prima l'avvocato
Tutte ari lo ricorda lei eccesso in soli nove dicembre del due mila e tre alla Guardia di Finanza di Bologna sugli aspetti
Lei ha detto il dodici dicembre e quindi non è a ridosso del default quindi non c'è attesa tensioni etniche giornali successivamente avevano
Dunque io credo fino al dieci dicembre a Roma Parma
Quando io mi ricordo adesso ad avere parola-chiave ricordo questo questo con particolare sembrare insignificante che accompagniamo
Da Parma a Roma queste persone io e in quel momento conobbi penso sia stata un'unica volta che in vita mia incontrato
Dottor Bondi che rimase
Posso usare il termine scandalizzato dalla dal tipo di ero chiedevamo perché è una grande molto gravi sono questo onere esagerati varie dottore era aerea che si usa per andare in Sudamerica e l'unico che acquista autonomia
E probabilmente è questo il suolo
A
Ricordarsi successivamente vengono richiesti dei Comuni ma voi non siete stati in grado di Soleri soddisfare
Come oggetto agli atti a dicembre noi facciamo cioè stiamo facendo questo aiuto insieme
Dobbiamo completava ed avevamo delle strutture quindi su un'idea
Fu potrei dire quasi
Personale iniziativa contattai una società di manutenzione Svizzera chiese di potervi portare a portare l'aereo
Vi ricordo che in conto chiese a questo signore Zen Ruffini si guarda allo sviluppo la Parmalat Stati sembra che sto saltando ti porto le riunioni utenze ore però ti devo dire avvisare che non so se il Parma sarà in grado di pagare poi i conti e portava con aerei manutenzione a Cinefra
E poi niente e lo stesso giorno ci bloccano le carte di credito il tutto quindi tornano in treno
E in un giorno due dopo probabilmente
Diciotto diciannove prima di Natale dicembre ci fu chiesto da sempre da Piergiovanni Tanzi di organi la possibilità di fare un voto per Calisto Tanzi chiesi Anita
Il
Io ricordai che non avevamo disponibilità determinò non andare dove
Non so se subito mi disse dove però poi so che fu organizzato questo volo per andare in Portogallo penso a
A Lisbona si risponde sono abbiamo poi chiesto subito in aeroporto
E con un giro di telefonate dei fornitori che vi sono i giorni fornitori dai rapporti di lavoro fu fornito dalla nel Parma
Io ero presente quando è partito perché poi alla sera anche per le
Io presentai comandante insomma che era un mio amico
Il mandanti questo
Io non ho altre domande grazie signor Presidente
E difesa grazie tutte aree difesa Bonici comandante buongiorno ciò
Così tanto per perché il Tribunale lo sappia lei prima di fare il comandante nella settore esecutive
Era pilota militare non è stato nel testo
Ufficiale giudiziario lo può lasciare per favore e lo è stato per tanti anni credo vero sei a
Quasi diciassette anni
E è stato anche pilota del Reparto volo il tutto è stato maggiore che
Portava in giro e porta in giro ancora oggi che si chiama trentunesimo stormo le personalità istituzionali di questa Repubblica ecco però risposta anche alla dottoressa
Grazie
Senta
Io vorrei lei ha già riferito del volo che il dieci
Fatto col pittore ecco e con Bondi a bordo
Il
Io dieci di dicembre del due mila sei si con il
Globale express LA
Non so se lei in un altro dibattito probabilmente ero io
Portate il dottor Bondi e il cavalier Tanzi all'avvocato Tracanella
Il diciotto perché lei
Ri se lo ricorda il diciassette porta il globale Express ABA a Ginevra Ginevra quindi il diciotto chi è che senza ero Placente
Ma il diciotto non organizzate e questo risulta dai prospetti che lei ha deposita consegnato alla Guardia di Finanza un Parma Roma Linate
Diciotto di dicembre con a bordo Bondi un Tartaglia Riello e l'avvocato Gianni
Attraverso la TGR con il
Con il stanno SPRAR
Io adesso il non mi ricordo sì o diciotto era già entrato sicuramente un
è un vuoto forse qui ci poteva aiutare i più una signora carte non volevo di quelle che noi chiedevamo a fuori quando non avevamo disponibilità dell'erba direi di sì se agli atti sicuramente è stato fatto con la stessa procedura
Grazie lei ripeto io probabilmente quel giorno stavo rientrando compresi nella carenza da Ginevra e quindi non ho una mia non è esatto è interessante sapere quand'è che vi sono state revoca date le carte di credito allora il disastro che si è partiti o il giorno dopo allora il giorno diciassette del io ero ho una memoria molto preciso di queste regole dei fatti che se ricordo intero in treno
Cerchiamo inizio ragionier Cherchi e siete essendone usate più le carte di credito ma portate nei immediatamente in banca
Sono bloccate non potete più spendere nulla Fantetti altri i nostri dipendenti perché oltre a me era avvenuto allora il fortunato fu Marco offendere che riuscì a prendere subito una e e perché aveva problemi a casa rientra immediatamente io che rimasi lì per riorganizzare manutenzione
Poi bloccato così come i nostri tecnici e quindi di tasca propria organizzammo questo viaggio di rientro
Poi mi ricordo che subito dopo Natale
O forse i primissimi giorni dell'anno è molto probabile subito Natale si era in campo all'Agenzia della Cassa di Risparmio di conveniente in fisicamente
Riconsegniamo le carte di credito però era diciassette dicembre cioè l'era era l'altro comandante sinora secondo diciamo Cocco Carta complessa si grazie Presidente non ho
Sì una domanda sulla avvocato sconfitti utilizzarli da quei prospetti
Qui lei ha fatto riferimento
Risulta
Che tra i passeggeri
Di e Manieri Giovanni Manieri Antonio Luigi avvocato troppe sì lei ricorderà inquadramenti ricordo anche abbastanza bene
Sì fino adesso se vuole dettagli su queste personali morchie dei costi dei lavori però ricordo le persone hanno piazzato abbastanza
Al
è difficile dire un termine spesso poi sarà anche bloccato diciamo che nella seconda parte del due mila e tre
Erano eravamo spesso dedicati a questi folli la memoria
è semplice perché spesso eravamo amo inattesa per ore se non giorni di questo voto che si doveva fare qui sono doveva fare andare a Roma aspettare che venissero che non veniva
Non ho altre domande
Si può accomodare
Dichiarazione
Sì se non c'è
Intenderà in Procura intanto in maniera cartacea no credo Caprino perché non allegato del verbale
Delle sette non avete eventualmente se lo volete la prossima volta in maniera informatica atto altrimenti c'era già comunque in cartaceo non sono stati oggetto di colloqui le perché erano allegati al verbale che si è aperta Grandinetti stiamo chiudendo così quindi continuiamo questa impostazione grazie signor Presidente io non ho altre due
Sì
Dice inizia
No invece no che ormai veneta preparate depauperamento di allargare anche grazie
Mazzini Mirjan
Teste sì
La signora Cantini
Io poi sono all'altezza
E se non è iniqua strade
Ma Ranzini Miriam nata Parma il trenta tre cinquantacinque residente a San
Il trenta tre cinquanta e cinquanta
Presidente a Sala Baganza
Di accoglienza undici nota
Grazie convenzionati di quel giorno
Allora
La sera Martini
Non è stata indicata come testimone laico per il capo di ventisei allora ci fa sentire se è stata mai più vinti dalla Parmalat è stata dipendenti della Parmalat S.p.A. sì sì da quale anno fino a quando se lo è tuttora
E con quali mansioni grazie
Sì ci sono dipendente Parmalat dal settantaquattro
Cambiato diverse mansioni
Mi sono attualmente lei è
La contabilità fornitori negli anni Novanta en dal novantacinque in poi fino al due mila e tre
Finocchiaro del default ero in Amministrazione
Chi era il suo capo tra virgolette che il suo riferimento
Dall'ottantasette
Dottor vorrei aprire prima ragioni avanguardia non ho sentito mi scusi prima il ragionier abbastanza Gracci scusi
Lei è già stata sentita in alcune occasioni della Guardia di finanza in fase di indagini chiaramente con riferimento alla
Meccanismo prelievo dal conto valori bollati particolare ed è comunque quello che a me
Interessa risentirvi bene signora
Su
Allora
Lei è stata assenti cede lei ha spiegato un po'il meccanismo di prelievo per l'acquisto di valori bollati sia mediante assegno bancario si è mediante contante lo fuori per favore illustrare di nuovo al tribunale
Perché il Tribunale non è
Disposizioni verbali precedenti quindi dobbiamo per forza risentirla se
Sa quando c'era la necessità il mio capo mi chiedeva di fare un acquisto di valori bollati comunque di prelievo di contanti per la quinta e per l'acquisto non lo so se voi io
Però mi chiedevano di prelevare i soldi per l'acquisto di valori collocati mi dicevano dove li dovevo prendere
Certe banche chiaramente io preparavo gli assegni
Poi chiamato in banca però prenotare il contante mandavo fattorino ritirarlo
E non è che predisponeva gli assegni che predisponeva o
Mi dicevano dove dovevo farlo io li compilavo loro infiamma vago è chiara la firma congiunta simili
Di chi
Ho c'erano tra amministratori ma vorrei ritornare
E garanti
Due di questi dove vanno sia un altro
Poi dopo questo assegno meno consegnati affatto ridotti andava a ritirarlo soldi in banca può dicendomi di riferimento che il fattorino preghiera per eccellenza di senso chi era il suo fattorino diciamo di riferimento
Ma
Normalmente lì a Collecchio Prodi alzerà Ugolotti oltre mettici alla Scala ricca
Perché avevano competente per cioè ripete territoriali riverse
Diciamo che uno è sempre stato più lieto che faceva anche l'opposta e l'altro andava più a fare le Commissioni a Parma però insomma
Chi ha la disponibilità che c'è un libero quindi che lei consegnava la signora il fattorino esatti fattorino andare in banca anzi tabaccai riapre allentata sapeva che arrivavate con me l'assegno
Chi la schiera allertava si chiamava la banca anch'io ho chiamato lei quindi andare in banca il fatto di no consegna semplicemente rassegno lo firmarono quindi anche per girata sintesi i procuratori si si riscuoteva il contante
Insomma lo riportava lei
Sì e lei
Io lo davo chi me l'aveva richiesto
Questo per quanto riguardava qualora con questo denaro si dovesse si doveva acquistare
Oppure pagare spesi se di conti non dico di contabile di valori di buoni o comunque acquistare
Delle Marche o cose di questo genere
Lo stesso e lei lo consegnano organo diverso iter
Cioè normalmente
Chi mi aveva chiesto i soldi e a quello che li prendeva poi
Da una destinazione reggono non so come funzionassero
I prelievi potevano essere anche in contanti sì sì precipitano in contatto no i prelievi lei avere una casa una cassaforte nessun si svolgerà e pur se era possibile anche prelevare qualora se ne fosse necessità
Nell'immediatezza del contante e assegni immediato contante ha conservato nella cassa
Ora
Milioni su due dichiarare ore lo so mille o duemila euro cinque mila volte
Quindi potevano esserci delle uscite anche considerevoli
Insomma questi mille euro due milioni di euro
De uscite non potevano esserci anche delle uscite considerevoli e che quindi non erano coperte da il contante che c'era in casa ABI
Quel che mi
Prelevavano facevano prelevare dicendo che ogni per valori bollati potevo Nestore più alte quello che c'era in casa da dove ecco perché navate questa provvista adesso entrare attingendo dalla banca sempre Zagge dalla banca era possibile anche che ci fosse non so fornitori che pagava noi si qualche volta captava anche con qualche fornitore pagasse in contanti
Senta quando venivano acquistati valori bollati effettivamente cioè che senso che venivano stabile valori bollati era sempre il fattorino che andava
Però messi cioè nel senso se io chiedevo il fattorino di andare a prendere i valori bollati normalmente mandavamo lui tabaccheria o
Ma quand'è che c'era necessità mi scusi lei riceveva limite da qualcuno o era lei che si schiera
No c'erano delle richieste scritte all'acquisto dico lord non so di marche da bollo occorrono sotto il timbro
I registri ecco quanto da lei arrivavano queste richieste scritte da chi arrivavano generale
O dall'Amministrazione se si trattava di regimi oppure non so da
Dagli uffici
Tipo sono dei trasporti perché avevano bisogno di marche da bollo
Quindi a lei perveniva sul tavolo questa richiesta
Lei cosa faceva allora da soddisfava in che maniera
Preservando i soldi facendo comprare le marchette ci volevano che li mandavamo perfetto qualora
In casa non ci fosse denaro astrusi c'entra ripeto e che quindi fosse necessario attingere dalla banca l'iter era sempre quello di prima sì
Nel senso
Chiedevo dove dovevo prelevare mista preparavo l'assegno i procuratori lo firma vanno andarlo a prendere i soldi in banca di fattorino attive istituiva questi soldi Dexia condotta una tassa occupa io restituiva me
Se io vado per l'acquisto di marche anch'
Glieli lì ci andava lui quindi perché i fattorini avevano anche un anticipo per queste acquisto
Il marchette allora
Avevano già qualcosa anche loro o in cassa
Quindi qualora l'importo di queste marche forse diciamo abbastanza esiguo potevano eventualmente coprirlo distesi fattorini con il loro conto sospese
Però ne aveva bisogno e di una traccia documentale da cui risultava che scaturirà avesse speso non so cinque mille cinque euro per marca da bollo si la chiede di ogni siti mando via e-mail loro facce con un resoconto quello che avevano spetterà offerto qualora l'importo fosse invece è stato piuttosto cospicuo e quindi fattorino non era in grado di poterlo soddisfare con la sua
Sul suo fondo Cacco il suo fondo cassa
Ed è lei che consegnare denaro prelevando dalla casa qualora ce ne fosse stato altrimenti con lo strumento dell'assegno bancario ci siamo sì quanto poi dopo arrivata il fattorino quando natanti banca a scambiare destino per comprare i valori bollati perché l'aveva detto lei
Ritornava il Consei la gara a lei il contante quanta
In tabaccheria comprare i valori bollati
Questo volevo capire grazie
Normalmente si faceva una scorta di cassa no per cui il fattorino portava indietro i soliti anche voi che gli si dava soltanto quanto occorreva per l'acquisto e arresto si lasciava in cassa se non c'è nessun atto ecco quando avete effettuato l'acquisto c'era qualche annotazione in contabilità
Ha detto sempre fattorino
Come redigeste registrava l'acquisto
Poi veniva registrato la contabilità dalla tutte contabili
A
Quando invece lei consegnare il denaro a chi gliel'aveva chiesto non sapeva la destinazione no comunque non è acquistato per i valori bollati perché di solito lei riceveva un ordinativo cioè o comunque a disposizione accettati
Non ho altre domande grazie
Francesca
Si va a collocarsi
Gli altri due facce per tutti e due sì
Ci si
Ma anche sì anch'
Domando
Mi pare
Ci sentiamo prima
Ci sentiamo
La Svezia no no no no no devo fare
Io
Quindi
Di
Prodotti Mauro
Ad ampio
Venti uno
Mille novecentocinquantasei
Tocchiamo
Strada Battaglia cinque
Buongiorno signor Ugo posso iniziare ad insegnare conseguiti
Tormenti di strada Patrizia ancora
Tocchiamo
Del PIL
Va bene possiamo chiedere non credo però
Bastava chiedendo il professore lei è parente producono piangendo che era uno dei no ecco
Questi
Togliatti fu chiamo allora signore però ti buongiorno così faccio alcune domande
Per le quali lei comunque per cioè domani che sono un po'di Rita corpo a quelle che le fecero anche
Un po'di tempo fa parliamo del due mila quattro di militari della Finanza lei è stato dipendente della Parmalat ci risulta agli atti quando ha cominciato a lavorare per la Parmalat e quanto tempo quali mansioni ad un risultato sunto il quindici marzo dell'ottantuno
Con l'ho conosciuto no impiegate impiegato sentitela voi anche oggi per la pace minata sempre con l'Osservatorio stesso nessuno lei è stato sentito perché risulta da gli atti non c'è stato pacificamente anche acclarato che leggo mi picchiasse gli assegni fosse uno dei due tra virgolette fattorini che andava a modificare gli assegni e corretto
Cibi ci vuole spiegare
Cosa cioè in concreto che cosa consisteva questa attività
Allora io ho dovuto Giulio prima rivolto isolato che c'era da fare passaggi in queste cinque sei banche di conflitti e basta e Paolo venticinque è stato ritirato in contanti dice che ci andava per Parma
Non so neanche se se c'è questo venisse letta esiti è sparita quindi l'operatore Suppa
Ma
Cerca Malano però voglio dire per quanto riguarda questi problemi qua
Del mio fatti da quanto ne so io solamente quando si va anche di Collecchio
Come avveniva cioè nel senso che andare in banca derivati dall'esposizione Gianfelice risistemazione ANAS
Lavinia rilevarsi che mi diceva batte Tizio e a fare il passaggio delle banche le banche vengono avvisate anche loro
Quindi attualmente io passavo per le banche il contante che era già tolto
Che tutte le volte mobilia neanche contatto avrebbe dato questa bustocco dentro dieci o venti milioni
A seconda della Zanaga sono quattro e la scorta palmare fare subito mandato da solo dopo
Ciò va dato che è riuscito a fare silenzio sommario no ho chiesto io
Senza che nessuno
Che vi è stata una Honda quanto il Coppola di Tanzi
I fatti gli ultimi
Gli ultimi anni andavo con la guardia del corpo
Quindi quando lei andava consegnava la signora non aveva bisogno di contro Ferrari trentotto brontola dove già sapevano tutto le preparava
E lo portava uno scambio
A chi lo porta avanti ed in busta chiusa sì
Quindi lei non sapeva neanche busta chiusa cosa l'assegno no contante in Sicilia che ha detto sì alle volte veniva accolta prima
In alcune banche Bergamo già
Segnalare ad accedere a questi ritmi avrà immagini dalla dalla miseria quindi è a conoscenza degli importi trasferiti SOSE nasce
Poi dopo questa contanti quando lei lo ritiene a una gara a chi l'ha consegnavate consegniamo tutto intorno riaccendono Mazzini sono a letto solo
Anissina Nora non è a conoscenza e quindi dopo che ne ha destinazione
Ok
Ha mai avuto incarico con i soldi prelevati di fare acquisti o comunque di spenderli
Oppure aveva assunto l'incarico una volta che andare in banca istituirle anarchici no valido consegniamo solo no non ho mai avuto presentare
Per l'acquisto di valori bollati invece come insieme come si procedeva qualora invece ci fosse bisogno non dico di a dare sempre banca
Allora succedeva che qualche ufficio interno tipo rimettere al suo ufficio posposti che è una piscina di marche da bollo d'accordo non lo so insomma io prendevo una pagina duecento duecento Malta da ventimila divisione
Egli mi viene dato l'assegno subito
Da parte sempre della palazzina mi sento ma dove c'era già firmato da dirigente la richiesta di queste Illy di questi valori bollati da qual è che non è ma neanche in tabaccheria
Sì sì
Quindi portava il resto praticamente oppure avere i soldi proprio contano dallo status giuridici ma erano giusti e quindi venga poi anche i valori bollati riconsegnava la signora giriamo sussidi
Io
Cioè per quanto riguarda noi gestivamo gestiamo un ufficio postale
Va beh ma è una cavolata abbiamo una giacenza
Avevamo una giacenza vittima vada citato opposti di dieci o quindici o venti Valkenburg riti meravigliare e il valore titolo certo cento miliardi francobolli e praticamente quello qui prima si ritiene la signora emerge il suo fondo cassa sostanzialmente Cassinari si dice
Ma due cose diverse
Io avevo un fondo cassa dove messi in mente
Se li facevo la chiusura
Mensile ma tutte certificate speso crea rimanenza
Vi sono
Su quindi l'impiego di denaro viene documentato c'erano delle celebri giustifica nove
Tutto documentato che non scriveva
Su un documento contabile o su un foglietto così un angioletto fognario tavoli sopra Mussolente ufficio signor Pevarello comunque
Dove non riscontravano cioè facciamo la verifica delle
Dei soldi
Ricorda
Faccio un'ultima domanda perché quel meccanismo l'abbiamo già compreso da quantità quando
L'importo i valori con l'ATI era piuttosto corposo e all'ISPI concesso operava magari anche cinque sei milioni supponiamo si succedevano più che altro per le cambiali Malpensa
De importi mi ricordo una volta che la undici o dodici milioni mai successo tre o quattro volte ma dell'intero corpo di quindici anni fa
Cioè un valore così ultimamente pronuncia
Ciò dipende piangerci intendevano viticoltori no perché lei ha indicato che ci sta c'era un meccanismo hanno ciò che si discostava questo quando in alcuni casi la signora era e ha compilato sì per l'importo eccetera
Però
Non era intestato a voi stessi cioè ai due procuratori che firma ma se il testo a cui lei andare in banca perché l'ho firmato
Quando magari l'importo per spendere da spendere per i valori bollati era
Era era piuttosto cospicuo
No guardi scusi non ha capito
Quando lei
A verbale che avete sentito
Dei dalla Pellanda quale di finanza e fu proprio lei a precisare in alcuni casi è capitato chi per comprare del bullismo diciamo un po'di avere delle spese per valori bollati gli importi fossero considerevoli allora dubitano il contante
Mi danno un assegno che a differenza degli altri e non erano intestati ai due procuratori ma ritirare l'emendamento alla tabaccheria
Essa faceva
Piacere aveva
Ad avere subito contante al tema ecco quindi e lei ha mai pagati
Tabaccheria con assegna
Cioè magari tabaccheria con la seguente giacché matematico antifumo sedici sedici sedici
Ma grazie
Cioè dico interesse
Si tratta di un avvocato che vuole intervenire
Possiamo liberare il teste qualcuno
Grazie
E affini
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la
Erminia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza aggiungendo
Penso
Pietro scarica
Dottor Parma
Trentuno cinque cinquantotto
A Parma
Fattori quattro
Io scarica buongiorno giunge solo un paio di domande perché ha già deposto un po'il suo collega con riferimento al meccanismo della monetizzazione degli assegni riconducibile tra a quelle che qui sono stati anche oggetto della sua testimonianza quali dirci innanzitutto se è stato dipendente della Parmalat si con quali funzioni certi e con quali mansioni
Io non sono i primi tra Palmanova mille novecentosettantotto dov'è Frau allora se c'è una
Convenienti atto amministrativo
Però dopo due anni e ho avuto l'occasione di poter uscire a fare dei lavori c'era l'occasione di uscire a fare lavori amministrativi cuccioli gli uffici pubblici tutte le varie cose l'azienda è scelto di stare fuori quindi
Mi è stato tolto l'opportunità e ancora oggi sono in giro
Quindi fare nel senso che non appena
Con lei chiama fuori Scip meno io facevo
Praticamente le funzioni va al di fuori uso negli uffici pubblici Camera di Commercio centinaia di fare i certificati
Tutte
Senta lei ha abbaino mitizzato degli assegni
Chi ricordi una volta sola
Una volta sola è accompagnato dalla scorta
Ma però altre cose io GTT grosse cifre non mai diciamo cambiato
A mio di quello che lei ricordi che ritengo in quella circostanza io
Comporta Liviero garantiti
I soldi solo per comprare
I valori bollati ma per quanto riguarda il mio lavoro cioè nel senso che
C'erano vari ruoli di e per i registri per la Camera di commercio
E quindi io usavo
Ma in cifre del Risorgimento infine quindi veniva consegnato direttamente il denaro per andare da ad acquistarne in sé
Quella favola nell'ambito praticamente
Tabaccherie
Approva ma forse si è parlato a
Lidi usavano proprio per
Per mio lavoro perché allora
Insomma
Ma io avevo un fondo cassa come suo collega seguivano un tozzo al mese poi giustificavano chiedermi riceve sono rimasti
Prosciolti quindi qualora il fondo case non ci fossero state sufficiente quanto meno per assurdo di sopperire alle spese a cui lei doveva apro vedere
Andava a chiederli alla signora miriamo
E quindi le dava il contante se poteva oppure le dava gli assegni
E lei ha sia il vero volto
Oltre che stavo anche qui ci si
Ma ma poche
Cifre Risorgimento a quello che ricordo io
Quanto le altre misure andava lo si
Io andavo in vantaggio
Il pool paga oltre alla legge
Contro
Ecco l'ultima domanda proprie solo abbiamo ce l'abbiamo terminato e la ringrazio di essere venuto le chiedo
Lei quando acquistava questi queste marche questi valori redige i vari componenti c'è aveva una contabilità sua che qui passava qualcuno Cecilio facevo Forleo ricevuti o l'altro giorno il punto politico richiami di consegnare alla ricevuta dalla la tabaccheria la terra e questa risulterà dalla signora negli ricerche lo consegnava la contabilità ciottoli Ceresio Albertarelli o alla contabilità anche le ricordo ci davanti e quindi era uno dei RIS
Cioè delle persone a queste patrio
Cioè faceva capo alla mia responsabilità contribuiva le lei ha detto sulle competenze all'interno dell'ufficio possono interessare
Non è mai capitato quindi che lei andasse scambiare degli assegni non perché glielo rincari Lele venisse incaricato dalla signora miriamo a rischio che i fatti una sono una volta che questo questo denaro l'ARES l'ASP reticolociti di Cicero ecco quindi non ha impiegato per acquistare nulla
Ho capito gravi ovvie ultimo esclusi
Grazie crederci
Perché all'epoca
Forse perché è trascorso del tempo le dichiaro
Chi effettivamente ha riscontrato difficoltà in natura finanziaria in alcuni momenti ritenute piuttosto gravi quello che ha detto
Però tutto tali difficoltà erano due tutti a mio parere al fatto che le caratteristiche le attività caratteristiche producevano
Marchini negativi Carmen disponibilità di mezzi propri
Anche se
Nonostante tali difficoltà l'azienda comunque acquisito altre società e o
Rami d'azienda
Che a loro volta versavano difficoltà operative mi riferisco per quanto di mia conoscenza l'acquisizione di chiarire alla last minute tuttora
Per
Di avevo dimenticato raspi tuttora confermo che per quanto di mia conoscenza allora e lo confermo adesso che me l'ha ricordato
Attività di Pasquino non è un'attività che generava positività anzi aveva delle forti criticità dal punto di vista dalla gestione caratteristica
Anche chi aveva andava molto bene ecco la cui sistema no dette di di questo devo dire che resto al di là di quello dell'affermazione che ho fatto a suo tempo non
Non ricordo di avere una
Una dimensione economica così negativa voi può darsi che allora l'avremo le fosse più fresca ma nella mia mente non ha questa
Trenta metri consapevolezza oggi il minimo
Di queste difficoltà che coltiva
Riferiva qualcuno
Beh non
Non ero non sono mai stato interpellato sulla
Si congederà ne parlava opportunità opportunità o meno di fare questi tipi di acquisizioni
E da un punto di vista dell'attività operativa il mio compito era quello di
Fin dove possibile quello di cercare di rendere positive le attività delle Sezioni caratteristiche certo delle con
In media si referenti quando gestito attività operative abbiamo interloquito anche
Sull'andamento dell'attività sono e quindi c'è opportuno fare una cosa anziché un'altra per
Quindi quando era alle dipendenze dirette del dottor Signorini lei ne riferiva alla Fiorini di queste difficoltà finanziarie così
No il
Non abbiamo mai parlato di difficoltà finanziarie stiamo parlando di difficoltà di gestione operativa e della produzione o meno di Marcinelle nell'attività che io gestivo da un punto di vista delle
Criticità finanziarie
Al dottor Follini sia prima quando non era mio diametro superiore che anche quando lo era
Ci si riferiva per eventualmente trovare le risorse finanziarie per sbloccare alcune situazioni per fornitori ma non
Relative al sud
Criticità finanziaria della società che arrivo della Società l'ASM in Turchia
I e cosa lei rispondeva a queste sollecitazioni di l'intervento in materia finanziaria
In particolare mi diceva che essa avreste ricevuto dei finanziamenti dal gruppo Parmalat
Ma io onestamente a riferire oggi nello specifico qua
Che cosa mi veniva detto faccio fatica a ricordarlo sicuramente quando abbiamo parlato di attività corrente in alcuni casi c'erano delle risposte positive
Domani dopodomani siamo in grado fa di fare determinate operazioni in altri casi c'era la richiesta di attendere di più in altri casi si muoveva per andare a recuperare proprio
I finanziamenti diretti dal dal gruppo Parmalat onestamente
Sistema c'erano sicuramente rapporti cioè
Però non so dirle se noi ricevevamo direttamente la Parmalat c'erano rapporti perché
C'erano alcuni interlocutori che venivano citati quindi interlocutori bancari multati noto cantautore di Parmalat interlocutori parlo
E
Quindi non veniva indicata Parmalat o come una possibile soluzione del problema ma finanziamenti bancari questo
Sicuramente finanziamenti bancari per quello che ho modo di ricordare in questo momento nel senso che il
Si cercano dei finanziamenti l'approvvigionamento verso
Il sistema bancario
Sì
Senta lei ha mai sentito parlare PD società o finanziatori
Interessati a entrare nel gruppo Bianchi in qualità di soci
I taxi
Ci sono stati
Alcuni momenti nei quali di questo si è parlato almeno in un paio di occasioni mi pare di ricordare
Non so cinque le ho chiesto mondi acquirenti
Dell'intera società poiché lei ha dichiarato
Ventisei aprile due mila e quattro non ho mai sentito parlare di società o finanziatori interessati ad entrare nella società del gruppo e tutti in qualità di so ci
Poi dopo parlato invece delle con conferma ovviamente male interpretato
Quelli di sono cicli Tanzi del turismo lei non ha mai sentito parlare sempre stato per lei un gruppo interamente dei Tanzi così
Per quanto se io non ho mai sentito parlare di che ci fossero altre sorgenti nell'ambito della della società mentre ha sentito parlare di tentativi di vendita dell'azienda e così
Si ho avuto notizia di questo
Adesso non ricordo esattamente le date però almeno in un paio di occasioni abbiamo avuto anche delle del informazioni così diciamo informali mai ufficialmente ma
Tranne forse in un caso quando si parlava di una
Di una decisione che da parte di una società londinese adesso non ricordo nemmeno uno dei
Un gruppo comunque importante che era interessato a valutare l'acquisizione di tutta la società
Sì senta per quello che ebbe modo di apprendere anche discutendo con colleghi sa riferire perché queste trattative non si chiuse
Io onestamente la ragione per la quale tratti non si è chiuso non gliela posso dire posso dire quello che ho pensato io
Del verde o quello che abbiamo condiviso con probabilmente
Qualche altro collega detta che queste trattative non si sono chiuse ma
Precostituiti ma non sono in grado di dire perché non si chiusero le trattative ecco perché non ho
Potrebbe non avessimo Mollace mente dell'azienda sulla ragione per cui non si chiusero queste trattative
Non si chiudevano queste trattative per l'illustrazione
Come eccezione sulla domanda
Prego
Stia attento il teste dietro cultura chiesto sul manager
Corriere del management
Qui ci lui ha detto solo di scambi
Di che sui con suoi
Con altri dipendenti
Allora io preciso che
Ecco conciliante service nostri un preciso che il management inteso come normalmente si intende in un'azienda non è mai stato interpellato formalmente sulle eventuali cessioni del gruppo quindi io
Non ho mai partecipato a nessun incontro propedeutico a
Aveva sin qui per cui
Le informazioni che filtravano erano dell'informazione di tipo informale
Che che comunque erano condivise nell'ambito della persone a diversi livelli che operano nella società
Liquidi Pretore dirigente usiamo una parola positiva e dirigenti della società era noto per esempio qual era l'indebitamento qual era il prezzo offerto
Ma
Giravano dei numeri giravano dei numeri però non era non erano dei numeri assolutamente certificati soprattutto per quanto mi riguarda rispetto al livello di indebitamento che si presume esame essere molto alto rispetto al
Anche i volumi da fare però io un
Erano
Stime che venivano costruite senza nessun elemento sugli su cui basarsi
E quindi in definitiva se uno dice perché secondo i dirigenti non si quando appendere questo gruppo
Perché il gruppo aveva una situazione di indebitamento
Presunta molto più importante di quanto è una
è una situazione patrimoniale che non era congruo rispetto
Alle esigenze di venderlo con
Incamerando determinati valori quindi
Legge c'era un caso sicuramente naturalmente non stavano insieme con
Praticamente la richiesta era troppo alto non si riusciva la richiesta di prezzo era troppo alta rispetto all'offerta e non si riusciva a pagare i debiti e qui
Sto il senso di quello che sta dicendo sì facendo la la palla presunzione era quella cioè che comunque c'erano la
La dimensione dei valori non erano congruo rispetto alla possibilità per
Gli acquirenti di fare poi funzionare in modo economico l'attività
Male conoscenza mentre altri erano a conoscenza di quali
Era stata profferta che era stata proposta quindi a questa questa conclusione alla quale sia il primo forse in un discorso ed è così che alla fine della faccenda della operazione che non si era conclusa
O sulla base di qualche riferimento più preciso questo vogliamo capire allora
Pensavo di essermi espresso chiaramente prima io non ho mai avuto ufficialmente
Numeri forniti né
Dai miei superiori né dalla dalla proprietà per cui
Erano sostanzialmente dei numeri che circolavano
E che in modo assolutamente informali io non ho mai avuto un documento in mano per poter dire
Un'ipotesi di cessione su questi valori e questi questo il livello di indebitamento questo lo stato patrimoniale a società
Non ho mai avuto accesso questa informazione
Volevo chiederle un'ultima cosa
Lei ha potuto
Riscontrare
Almeno IAT il fatto intendo dire a prescindere dalle qualifiche formali
Cambiamenti nell'assetto dei poteri decisionali a partire dal dal settembre ottobre
Due mila e uno in poi
I feriscono i ruoli apicali al ruolo dell'amministratore delegato vuole molo dell'allora direttore amministrativo e finanziario
Sicuramente da
Da quel periodo c'è una diminuzione nell'ambito del gruppo del potere reale del presidente e amministratore delegato
E conseguentemente questi vuoti vengono riempiti ecco da chi vengono riempiti
Da altre meno manager tra cui anche quello allora quello che lei ha citato il dottor Signorini una suo ruolo di
Credo che allora fosse direttore finanziario e anche di elettori se stante credo che in quel momento che si è cumulato delle tariffe corretto dire che diventa un punto di riferimento all'interno della società
C'è corretto dire che diventa uno dei punti di riferimento all'interno della società non non so dirle se era l'unico punto di riferimento
Per quanto
Per quanto mi riguardava chiaro anche in un ruolo abbastanza particolare perché dipendiamo dalla
In quel momento dal precedente amministratore delegato
Certamente avevo la percezione si faceva riferimento mettiamola così pur essendo direttamente alle dipendenze dell'amministratore delegato io facevo riferimento
A all'amministratore delegato
Però o contro si poteva osservare che comunque l'amministratore delegato aveva sicuramente un ruolo meno importante nell'ambito nel clima aziendale rispetto a quello che aveva precedentemente quella data quindi era
E e si presumeva che
Come poi avvenne che fosse in uscita dopo l'approvazione del Bilancio dell'anno in corso i punti sa perché io l'ho fatto la domanda in quel modo in quest'era diventato un punto di riferimento perché sono esattamente le sue parole
Nel verbale del ventisei aprile due mila e quattro
In tale periodo fino alle ultime righe il dottor Floris mi candido diventò il punto di riferimento per tutta la gestione della società pur essendo ancora formalmente in carica imparata confermati assunse questa definiti questo vuoto o no
Fermo come credo di aver detto precedentemente che il dottor Farina a assunse un ruolo di maggiore rilievo dopo questo periodo
Nell'espressione per dire il punto di riferimento probabilmente mi sembra troppo forte uno dei punti certamente c'era anche
La dottoressa tanti che era rimasta comunque nella e quindi prestava
C'erano qualche mio qua quanto meno degli altri punti di riferimento ha detto
Certamente
In quella fase
Confermo quello che ha detto che il dottor Follini era uno dei punti di riferimento ma non il sono
Questo vorrei
Precisare
E oltre alla dottoressa Tanzi quali altri erano in questi punti di riferimento mi scusi elimina tolto l'amministratore delegato
De le due persone che ho citato sicuramente erano quelle maggiormente significative nell'ambito del dov'era uno dei due punti di riferimento è così
A memoria in questo momento direi di sì ecco non mi pare ci fosse l'altro
è perché io non l'ho conosciuto ma scusi ma la dottoressa Francesca Tanzi era capace di gestire il gruppo turistico ogni anno
Non è ammessa
Nessun'altra domanda grazie
Signor Jackie subito dopo Panatta
Chi vento amministratore
Della Società del turismo
Mi scusi non ho capito la domanda dopo Baratta chi divento chi fu il nuovo amministratore della società del turismo
Del gruppo esiste
Credo Roberto tedesco ma
Cito
Mi
Faccio una contestazione riguarda io ho detto ci sapeva già che sarebbe diventato Gianluca Vacchi
Dunque italiano capiscono che un'Amministrazione però Presidente perché non è che è stato chiesto al teste
Lei sapeva chi sarebbe diventato gli è stato chiesto chi di vento quindi non vi può essere alcuna divergenza tra il dichiarato attestazione può anche essere fatta riformulo la domanda al Presidente allora nell'autunno abbiamo parlato prima
Entro settembre autunno del due mila e uno la posizione intorno a lei ci ha riferito su domanda il procuratore
Aveva perso lo smalto diciamo così nove erano emanate dalla posizione Baratta Baratta chiedo scusa Baratta e c'era già però
Indicato il nuovo amministratore unico questo non è stato ancora dichiarato Presidente mi oppongo
Non riesco a sentire
Pomoni diversamente dalle chi era allora indicato come nuovo amministratore già in questo periodo amministratori pectore chi era se lo ricorda
Voi comprenderete la difficoltà Penati scoperta tratti degli a ricordare a memoria fatti avvenuti sette anni fa otto anni fa non avendo è una traccia di turno documentazione quindi chiedo se non ricordo vuol dire che no non c'erano macchie chiedo scusa
Io sto cercando di
Di esprimervi per quanto attaccato
Esondazione
Allora
Quello che io ricordo in questo momento e che certamente ieri c'è stata una fase nella quale si parlò beni di Gianluca Vacchi come
In procinto di prendere in carico importante nella società questo
Fra l'altro ci fu un momento nel quale frequentava con una certa assiduità asserita anche
è la sede sociale questo ma se il Parlamento ciclica vedo che ha sentito dire
Ci dica allora la persona che mi disse questa cosa sentì sempre il
Rispondere lei dice si parlò ci sta dicendo che si diceva si sentiva dire che non non non ci dirà mai più
Quello che si sentiva di se anche si alimenta precisasse dal celibe non ho alcun riferimento preciso per
Non sono in grado di citare la fonte cioè ricordo
Ricordo questa cosa ma non voglio di ore venti me lo ha detto Pippo Baudo Pluto albergo Paperino bene démodé ricorda di una riunione in sede Parmalat a Collecchio fino a un turno dei quali si parlò di questo fatto
Ricordo della riunione di Collecchio anche perché l'unica volta ho partecipato a una riunione
Di quel tipo
Non sono in grado di ricordarvi essere in quella sede si parlò della ma eventuale nomina
Di qualche amministratore
Non lo ricordo ricordo la visione ma non ricordo i contenuti fu una riunione anche abbastanza spiacevole ma
Se lei mi chiede oggi di dire quello che
Fu detto solamente delle percezioni divisi gradevolezza da parte di alcuni interlocutori
Però le faccio una contestazione
Per
Lei parla di questa riunione a Collecchio dove la proprietà il tornano attribuito otto Conacem la crisi del turismo
Annunciando nel contempo il cambio di guida della Società del relativo amministratore con il nuovo amministratore Gianluca pacchi
Allora su di sé allora
Se si se se insicurezza in quel momento evidentemente era quello che ricorda io in questo momento ho detto che non mi ricordo cosa confermo che c'è stata la riunione confermo che
Torna in modo molto sgradevole attribuito la responsabilità non è né della sua età devo dire che mi fece anche abbastanza pagare perché non mi sentivo coinvolto nelle cose che diceva
E che ci venivano annunciati cambiamenti probabilmente se io a a memoria fresca ho detto quello probabilmente quello che ho detto a suo tempo io
Oggi non ricordo come
No certa può spiegare al tribunale grandi che cosa intende per punto di riferimento
Presidente domande sull'esegesi della lingua italiana secondo me in un giorno e mezzo a novembre ammesse e alle interpretando male
Intendo dal punto di riferimento
Qualcuno al quale ci si rivolge per affrontare per per trovare soluzione di problemi
Che emergono
E per avere comunque un confronto nella
La ricerca di questa soluzione quindi
Da chi si fa quando con le proprie forze non sia in grado di solo un problema nell'ambito
E e molto spesso io
Io ho avuto la fortuna di piacere litorale molte aziende punti di riferimento
Non sempre sono quelli che formalmente
Non sempre
E la carica formale che dal punto di riferimento per cui nel mio dire di prima c'era che indipendentemente dal ruolo il dottor Signorini quel momento era diventato un punto di riferimento più ampio al quale ci si riferiva non solo per
Ci fa parte strettamente finanziaria
Mater
Condividerle soluzioni anche gli altri problemi nei
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale il giustiziere
Ci siamo occupati di una sintesi tra le udienze del diciannove del ventitré febbraio al processo di Parma
Interrotta fraudolenta gruppo
Parto agroalimentare
Dalla città emiliana prende il nome fondato da
Callisto Tanzi e rovinosamente crollato alla fine del due mila tre
Abbiamo ascoltato in particolare alcuni ufficiali e sottufficiali della Guardia di Finanza che indaga erano sul Carso per conto dell'autorità giudiziaria com'
Su un reato di Bari
Ufficiali e sottufficiali delle Fiamme Gialle dicevamo in servizio all'epoca a lo dico Ulizia tributa
Quindi abbiamo ascoltato ancora
Con le voci prove
Vertice organizzativo
Gruppo Parmalat al funzionari e impiegati della Direzione centrale
Già interrogati durante le indagini sulle anomalie
State nel corso del tempo e
Le novecento
Il due mila tre nella stanza dei bottoni