Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Perché evidentemente un parere che ha una suo sviluppo che molto riflessivo che ha un alto tasso di tecnicità è un parere adesso lo vedremo punto per punto sostanzialmente positivo in relazione all'intervento
In particolar modo per quanto riguarda l'intervento in materia di reati di violenza sessuale quindi sia sul piano sostanziale che sul piano processuale
Sia in relazione all'introduzione dalla nuova fattispecie delittuosa che viene definita l'articolo seicentododici bis atti persecutori
Voglio anche dire che per una correttezza nella ricostruzione dell'iter procedimentale il testo del parere approvato dalla sesta Commissione
Essendo stato inserito all'ordine del giorno aggiunto di ieri pomeriggio era pubblico ovviamente fin da ieri mattina e come tale ha avuto una propalazione
Necessaria doverosa attraverso la pubblicità dell'inserzione dell'ordine del giorno
Il parere è diviso in quattro punti la Commissione ha ritenuto di affrontare i quattro temi fondamentali affrontati nell'ambito del testo del decreto legge
Leggendo i giornali e le agenzie di ieri abbiamo peraltro ha preso che è intenzione del Governo inserire in questo decreto legge alcune norme
Tratte dal disegno di legge in materia di sicurezza che riguarderebbero a spetti attinenti all'ordinamento giudiziario e segnatamente il problema
Della copertura degli uffici di Procura anche con la possibilità di disporre il trasferimento d'ufficio di magistrati appartenente alla funzione giudicante
Credo che su questo punto qualora ovviamente l'emendamento governativo superasse la fase di ammissibilità sarà compito della sesta Commissione formulare un parere su questo specifico tema che peraltro e di grande interesse per la politica del personale del Consiglio a parte quindi oggi non ci limitiamo
A ragionare dove Tolosa mente sul testo di legge in materia di decreto sicurezza allora fase al punto contrasto dei reati di violenza sessuale
Si dice che l'intervento è un intervento assolutamente positivo
Perché è tende a rafforzare gli strumenti sostanziali e processuali
Che peraltro già esistevano dal mille novecentonovantasei attraverso la legge del numero sessantasei in materia di violenza sessuale che era una buona legge che ha dato una buona prova di applicazione dei tribunali
Per contrastare tutte le forme di aggressione sessuale che notoriamente vengono realizzate nei confronti di soggetti deboli
Si condivide in tale ottica e qui andiamo sul piano processuale la possibilità di ammettere l'incidente probatorio anche in assenza dei requisiti normalmente tipizzati
Per le fattispecie di maltrattamenti seicentonove bis eccetera in sostanza la vittima del reato di questi gravi reati anche se maggiorenne e questo è un punto qualificante proprio dell'intervento
Avrà la possibilità di rendere la testimonianza con le forme dell'incidente probatorio e quindi in maniera protetta anticipando l'assunzione della prova rispetto alla fase dibattimentale durante la fase delle indagini preliminari
Peraltro questo è una scelta conforme
Ad una famosa sentenza del quindici giugno due mila e cinque detta Pupino che è stata citate che viene citata in tutti i convegni che si occupano della materia dove c'era proprio una direttiva sancita dalla Granda camere della Corte di giustizia
Che faceva proprio riferimento alla necessità di strumenti e dei meccanismi di tutela nel processo
Delle vittime di particolari reati proprio per evitare quella che viene definita e letteratura il rischio di vittimizzazione secondaria cioè il rischio che attraverso un esame
Condotto male la vittima a seguito della rievocazione del trauma subito subisca suo volto l'ulteriore trauma indiretto nell'ambito della fase processuale quindi è un intervento assolutamente apprezzabile
Vi è poi un intervento che prevede delle aggravanti e quindi dà la possibilità di applicare
L'ergastolo qualora avvenga la morte della vittima a seguito degli atti di violenza sessuale o del nuovo reato di atti persecutorio violenza sessuale mano soggettivo plurisoggettiva quindi quella che viene detta violenza sessuale di gruppo
E in questo caso si tratta una scelta di politica legislativa della quale prendiamo atto senza formulare giudizi non essendo compito del Consiglio di intervenire su con valutazioni di politica giudiziaria
Il punto tre
Che riguarda l'articolo due introduce l'obbligatorietà dell'arresto in flagranza e della custodia cautelare in carcere per una serie di reati
Violenza sessuale di gruppo prostituzione minorile anche la formula mono soggettiva della violenza sessuale di quel seicentonove bis ultimo comma seicentonove bis Codice Penale
Qui si sottolinea
Un aspetto delicato dal punto di vista tecnico
Il legislatore dice che introducendo un meccanismo di obbligatorietà della coercizione per l'autore del reato
Dice che però a non è è quindi che la regola e procedere all'arresto in flagranza e quindi in presenza di tutti le esigenze cautelari
Il pubblico ministero deve chiedere la misura coercitiva massima della custodia cautelare in carcere
Con ciò esprimendo un giudizio assoluto di pericolosità sociale nei confronti del soggetto che compie il reato di violenza sessuale mono soggettiva
E però dice che ovviamente questa norma non si applica laddove fin dalla fase dell'arresto venga ravvisata l'ipotesi attenuata del fatto che è un'ipotesi attenuata del fatto lì ed è prevista
Dalla ultimo comma del seicentonove bis
Allora da questo punto di vista noi abbiamo osservato che nel sistema esiste solo un'altra norma in qualche modo assimilata che l'ipotesi di arresto obbligatorio in flagranza
Per i reati di cui al settantatré in materia di stupefacenti con esclusione delle ipotesi attenuata del quinto comma
Peraltro l'ICE l'arresto obbligatorio in fragranza con esclusione delle ipotesi attenuata ma non c'è l'obbligo per il pm di chiedere e l'obbligo per il giudice di dare la custodia cautelare in carcere
Allora noi si ritiene che proprio a seguito della rivoluzione che è stata fatta in questa materia e chi è esperto di questa materia sa cosa mi riferisco con la legge del sessanta del novantasei la numero sessantasei
Che ha eliminato quella distinzione
Fra atti di libidine violenta cioè atti che non comportavano lato penetra attivo e violenza carnale si è creato una nozione unitaria di atto sessuale
La quale ogni azione unitaria di atto sessuale ovviamente è definita da una serie di valutazioni della giurisprudenza
Allora
La verifica se questo atto sessuale può essere definito di particolare tenuità o meno essendo un'ipotesi attenuata quindi un'attenuante speciale
E normalmente rimessa al Giudice all'esito di tutto il processo
E quindi all'esito della valutazione di tutti gli elementi di prova che entrano nel processo e che riguardano quindi la personalità dell'autore le condizioni del fatto tutti i parametri di cui all'articolo centotrentatré del Codice penale
Dare questa facoltà che è una facoltà come dire non ancorata riferimenti oggettivi ma è una facoltà che ancorata anche alla sensibilità del singolo operatore
Per un meccanismo che prevede l'obbligatorietà dell'arresto e della custodia massima cautelare in carcere è un qualcosa che noi riteniamo irrazionale
Sotto il profilo proprio della pericolosità di diverse interpretazioni faccio un esempio
è chiaro che il legislatore si è reso conto che se non fosse stata introdotta questa ipotesi attenuata si sarebbe dovuto stante l'unicità della nozione di atto sessuale procedere all'arresto in flagranza
è la richiesta di custodia cautelare in carcere anche per un semplice fatto qui l'abbiamo anche detto un contatto voluto sui mezzi di trasporto fra persone adulte
Ebbene se non ci fosse stata questa ipotesi attenuata applicando seicentonove bis questo è l'atto sessuale bisognava arrestare la persona che toccava un'altra in autobus
E bisognava per il pubblico ministero chiedere la custodia cautelare in carcere
Ma queste ipotesi attenuata
La possibilità quindi di escludere il meccanismo dell'automaticità dei passaggi lascia una grande discrezionalità non ancorata a parametri oggettivi a chi deve operare in prima battuta d'arresto e poi al Pubblico Ministero perché
Si pensi se questo atto di contatto avviene nei confronti del minore
Non sempre la giurisprudenza ritiene che questo atto di contatto che ha una sua oggi utilizzazione perché è un atto di contatto come dire non penetra attivo il vecchio atto di libidine violenta
Può essere un'ipotesi attenuata ma c'è anche chi non lo ritiene tale chi non ritiene che sia un'ipotesi attenuata proprio perché commesso in danno sul minore
Quindi non è più un fatto oggettivo che viene valutato ma un fatto oggettivo anche in relazione a chi subisce il fatto perché è evidente che il trauma che può ricevere un minore è differente rispetto al trauma che può ricevere
Una d'urto da un certo tipo di condotta
Da qui proprio è una considerazione di natura tecnica questo tipo di intervento con un meccanismo di obbligatorietà di privazione della libertà personale ci sembra inopportuno
Lo stesso discorso vale per la custodia cautelare in carcere
Oggi noi nel sistema abbiamo soltanto l'obbligo
Di chiedere il per il pubblico ministero evitare per il giudice la custodia cautelare in carcere e che quindi si basa su un giudizio di pericolosità sociale assoluta
Tale per cui l'indagato di quel tipo di reato non può trovare cautela o meglio la società non può trovare cautela nella sua condotta nella sua prognosi sfavorevole se non con il contenimento massimo della libertà che il carcere
Esclusivamente per i reati di mafia quattrocentosedici bis
Su questo punto che ha una deroga molto forte
La ratio di questa legge anche quella di tutelare il giudice perché ovviamente il giudice che deve affrontare questi questi tipi di reati un giudice particolarmente esposto e quindi in questo senso il fatto che la norma aiuti la motivazione del giudice
Consente al giudice di non di dover entrare nel merito complessivo della vicenda ma di poter tutelare anche la propria autonomia in certi ambienti dove il reato di cui alla quattrocentosedici bis e particolarmente
Diffuso facendo riferimento esclusivamente alla norma processuale
Su questo punto la Corte costituzionale che aveva dichiarato legittimo questo intervento aveva però detto attenzione era un'ordinanza del mille novecentonovantacinque questa deroga la si può fare solo per quei gravi reati
Che proprio per la condotta generano una pericolosità sociale così forte tale da dover esimere il giudice da fare un giudizio in relazione all'adeguatezza della misura
Rapportata al tipo di reato contestato
Punto quattro l'articolo tre affronterei stringi benefici penitenziari per una serie di reati prostituzione minorile divulgazione di materiale pornografico turismo sessuale violenza sessuale
Nell'ipotesi di minore gravità atti sessuali con minore ultra sedicenne in questo caso vi è un'assimilazione per i cui benefici possono essere concessi un'assimilazione a regime per i reati di mafia
La un'assimilazione con i benefici penitenziari per cui gli stessi sono concessi solo in assenza di elementi tali da far ritenere la sussistenza di collegamenti con la criminalità organizzata terroristica o eversiva
E qui si fa una costatazione come dire di fatto è difficile che questo genere di reati
Per la strutturazione e per la genesi abbiano in concreto uno sviluppo nella criminalità organizzata terroristica o eversiva sono reati che normalmente vengono commessi o da singoli soggetti o da soggetti
Che vanno Ina forma concorsuale organizzata per per fare dei traffici ma ovviamente non e è molto raro che ci siano collegamenti con la criminalità organizzata
Assolutamente positivo il giudizio circa ha la possibilità di accedere al gratuito patrocinio per le vittime di violenza sessuale mono soggettivo di gruppo
è un primo intervento da condividere si auspica anzi una congrua estensione che tenta di offrire alle vittime di aggressioni sessuali un un intervento di natura legale anche dal punto di vista reddituale
Il punto b poiché facciamo una considerazione positiva perché il reato di stalking atti persecutori seicentododici bis
Colma un vuoto che gli operatori che lavorano in questo settore sanno che era un vuoto molto importante che ha dato origine ad una serie di situazioni anche drammatiche
Per esempio il caso del fino all'imputazione la condanna che ha avuto Delfino per quel caso del secondo omicidio è un caso di atti persecutori
Che non è stato contrastato proprio per l'assenza di una norma di riferimento che consentiva come in questo caso di intervenire anche facendo ricorso a misure cautelari di natura personale
Dalla minima la nuova figura del due otto duettare alla massima che può essere il contenimento della custodia cautelare in carcere è sicuramente
Quindi un intervento positivo perché colma colma un vuoto in situazioni particolarmente drammatico
C'è solo un profilo di perplessità
Che riguarda alla procedibilità querela rimettibile
Questo peraltro io ho partecipato ad alcune ad alcuna del cunicolo indegni dove si parlava di questa norma mi sembra che già i parlamentari che si stanno occupando della discussione abbiano recepito che questo è veramente un errore tecnico
Cerco di spiegare il perché
Innanzitutto non esiste nel sistema nostro un reato procedibile a querela rimettibile la cui pena sia così grave da consentire addirittura la custodia cautelare in carcere di una persona
Questo perché
Perché se per ipotesi venisse presentata querela si avviasse tutta la fase e la persona andasse in carcere con una semplice rimessione di querela accettata dall'indagato noi vanifica eremo in porremo al giudice una sentenza di non doversi procedere
E quindi paradossalmente rimetteremmo alla volontà di una persona la detenzione o meno di un'altra persona cosa assolutamente irrazionale nel sistema
Ma vi è una seconda considerazione
La considerazione che fu fatta nei lavori preparatori della legge sulla violenza sessuale
Normalmente le vittime degli atti persecutori sono donne sono soggetti deboli
Allora se vi è la possibilità di rimettere la querela da parte di una donna vittima di molestie persecutorie
Immaginiamoci le pressioni alle quali sarà sottoposta a questa donna che ha deciso di denunciare l'aggressore affinché la stessa sia indotta rimettere la querela
La scelta che fece il legislatore del sessanta del novantasei in tema di violenza sessuale proprio per evitare queste pressioni fu quella di dare un maggiore tempo sei mesi alla vittima del reato per maturare la scelta se intraprendere l'azione penale o meno
Ma una volta intrapresa l'opzione penale fu determinata la irrevocabilità della querela proprio per non esporre la donna ad una ulteriore attività violenta finalizzata a rimettere la querela
Ma io credo che questo sia come dire un errore tecnico di buonsenso che senz'altro verrà riparata nell'autonomia dell'iter parlamentare
Sull'articolo otto che introduce un'inedita ipotesi di diffide di di diffida da parte dell'autorità di sicurezza ammonimento
Qui noi diciamo un qualcosa che deriva dalla esperienza di chi lavora sul campo in questi reati
In queste forme che secondo me troppo elegantemente vengono definite stalking
Cioè lo stalking è qualcosa di troppo elegante per far capire la brutalità dell'intervento noi qui dovremmo forse iniziare a parlare di caccia qualcuno di molestie assillanti
Allora se c'è una intervento da parte di un soggetto in questo caso è che l'articolo otto prevede una misura monitoria demandata l'autorità di pubblica sicurezza quindi un ammonimento da parte del questore
Se non c'è una particolare professionalità in questo intervento noi non possiamo sapere se quel tipo di ammonimento è utile a far cessare la condotta violenta o se paradossalmente questo ammonimento i soggetti particolarmente
Aggressivi o disturbati può essere un fattore invece di aggravamento della violenza
Non sono i frequenti casi in cui quando c'è stato un intervento di questo tipo anche da parte dell'autorità giudiziaria
Invece che una cessazione della condotta violenta l'autore di queste persone persecuzioni continua abituali aggravato la violenza perché in qualche modo si sentito sfidato dalla vittima e quindi siamo passati da un'attività come dire sopportabile
A a ipotesi di tentato omicidio o di violenza sessuale consumate quindi diciamo può essere un modo come dire intermedio di intervento attenzione però la grande professionalità che ci vuole
Apprezzabile all'introduzione del divieto di avvicinamento e luoghi frequentati della persona offesa una nuova misura del due otto duetterà CPP
Apprezzabile anche è l'estensione del periodi dodici di di ordine di protezione e questo è uno strumento che viene dato in sede civile
Affinché possa essere esteso da sei mesi ad un anno l'l'allontanamento della gente violento dal domicilio con l'ordine della cessazione della condotta violenta in quell'attività che abbiamo svolto come sesta Commissione
Del Consiglio Superiore abbiamo verificato purtroppo che questo che uno strumento utilissimo perché uno strumento che tende a riparare a mediare la violenza in ambito familiare
Viene scarsamente applicato dei nostri tribunali che su questo dovremmo capire il perché
Vado al punto c e poi mi fermo
Il punto c riguarda il trattenimento degli stranieri regolari nei centri di identificazione e di espulsione
Allora anche qui adesso
Ovviamente i giornalisti fanno il loro mestiere quindi la titolazione per l'amor di Dio non non compete a me
Verificarla
Ora qui si fa un ragionamento molto concreto allora si analizza la direttiva del Parlamento europeo del due mila otto la centoquindici CE
La si analizza perché proprio nella relazione del decreto legge si fa riferimento a questa direttiva
Per adeguare la normativa italiana a quel tipo di direttive
E qui si dice analizzando cosa dice la direttiva europea
Che e la norma del decreto legge appare conforme alla direttiva anzi
La direttiva consentirebbe un trattenimento degli stranieri a determinate condizioni fino ad un periodo massimo di diciotto mesi
L'Italia spende questo periodo fino a sei mesi che ovviamente non è poco un periodo di sei mesi una detenzione amministrativa di sei mesi
Ma non consuma quegli altri dodici mesi che pure la direttiva europea determinata a determinate condizioni consente di utilizzare come termine
Già la norma attuale già la normativa attuale
Consente il trattenimento degli stranieri irregolari
Qualora vi sia
Una resistenza alla espulsione resistenza che può attuarsi attraverso una forma sostanziale lo straniero viene fermato si rifiuta di dare le proprie generalità
Oppure da generalità che appaiono ovviamente non conformi alla tipologia soggettiva del soggetto
Allora in questo caso si inquadra nella Resistenza e questo è il presupposto per cui secondo la direttiva europea è consentita il trattenimento
La legge las la stessa direttiva europea dice che poi questo trattenimento che deve essere riesaminata ad intervalli ragionevoli il legislatore italiano sceglie il termine di due mesi è consentito qualora
C'è una resistenza all'identificazione
E successivamente il Paese verso cui dovrebbe essere allontanato lo straniero irregolare in Italia non coopera
Affinché si ottengano tutti i documenti necessari per eseguire l'allontanamento da Alitalia presso quel Paese
Da questo punto di vista ma ripeto è un difetto della legge che che già è in essere il decreto legge pone le due condizioni in maniera alternativa cioè in maniera sia alternativa si dice che se c'è mancata cooperazione al rimpatrio del cittadino del Paese terzo interessato e quindi il famoso cannone
Alla Resistenza a i famosi il famoso requisito della Resistenza all'espulsione cioè il cittadino che non dà generalità
Oppure dice anche ritardi nell'ottenimento nell'accesso necessaria documentazione dei Paesi terzi
Dal punto di vista strettamente tecnico questo ritardo secondo la direttiva CEE consente solo il trattenimento
Ma se e ci fosse la disponibilità del cittadino terzo ad del cittadino del Paese terzo a fornire le proprie generalità il trattenimento non potrebbe essere consentite
Comunque
La direttiva CEE
è sostanzialmente rispettata in questa norma
Ci si pone però il problema e quelli chiamiamo un precedente parere già dato dal Consiglio superiore in due occasioni
Affinché è di fatto si attua o si può attuare una privazione della libertà personale
Di un cittadino di un Paese terzo fino a un massimo di sei mesi
Perché è come abbiamo visto lo la il legislatore ha scelto sei mesi pur potendo scegliere i diciotto mesi ma però sei mesi è un termine intervallato da un controllo ogni due mesi
Ovviamente significativo perché è basato
Non su un reato ma basato sull'assenza di una titolo legittimo per stare nel nel nostro Paese
Allora qui si dice che evidentemente trattandosi di un periodo molto dilatati
Trattandosi comunque di privazione della libertà personale che un bene di primaria rilevanza costituzionale
Sarebbe opportuno che ci fosse un controllo e qui viene richiamato un parere espressamente dato dal Consiglio superiore da parte del giudice professionale
Cioè dal Tribunale ordinario in composizione monocratica quanto meno nella fase del controllo successivo
Come funziona il meccanismo trattenimento dopo due mesi controllo della legittimità del trattenimento
E quindi controllo da parte dell'autorità giudiziaria anche
Dell'attivazione dello Stato italiano presso lo Stato terzo affinché questi tostato terzo si sia realmente attivato per consentire l'acquisizione di quei titoli utili per il viaggio di rimpatrio
Del cittadino del Paese terzo
Allora noi diciamo che in questa fase rendendoci però conto ovviamente poi delle disfunzioni delle possibili disfunzioni sul piano organizzativo perché questo ricadrebbe
Ulteriormente su una giurisdizione ordinarie professionale già particolarmente sofferente però trattandosi di un bene di
Primaria rilevanza costituzionale ciò sarebbe assolutamente opportuno questo tipo di controllo dovrebbe dovrebbe essere esercitato dal giudice professionale
Così come il giudice professionale proprio in relazione alle condizioni di
Detenzione che sono è una detenzione sostanzialmente amministrativa dovrebbe vigilare anche affinché
Questi centri di trattenimento fossero in qualche modo adeguati
Sotto il profilo vede delle condizioni di igiene e di sicurezza e di dignità per consentire un trattenimento che a questo punto appare molto lungo fino a sei mesi
Qui mi fermerei e lascerei proseguire Mauro Volpi
Grazie procedere oltre grazie Presidente
Io mi sono occupato essenzialmente dall'articolo sei
Che contiene un piano straordinario di controllo del territorio
Vorrei però fare due premesse la prima premessa credo che non compete certo al Consiglio nel promuovere né bocciare alcunché
Ne è un atto che il Governo né tanto meno un atto che il Parlamento Consiglio deve dare un parere in questo pare ci sono come è normale che sia apprezzamenti favorevoli perplessità e alcuni rilievi critici
Seconda considerazione preliminare ci siamo posti in Commissione il problema se
Estendere il parere anche a questa parte del decreto legge esula se dalle nostre competenze
Dalla maggioranza della Commissione ha ritenuto che non fosse così
Per quale motivo perché la legge istitutiva del Consiglio fa riferimento a materie connesse all'ordinamento giudiziario il funzionamento della giustizia
Tradizionalmente nella prassi dei decreti dei pareri che il Consiglio arato è stato fatto rientrare anche scusate
Anche la l'intervento su quegli atti normativi che potessero incidere sulla tutela dei diritti fondamentali
Aggiungo che la genericità del sulla quale poi entrerò nel concreto della previsione delle delle previsioni in materia di decreto legge
Come viene detto nel corpo del decreto può anche determinare una agrario per le forze di polizia costrette come dire a intervenire
Eventualmente anche per la magistratura può essere l'occasione di una commissione di reati o di denunce contro denunce che in qualche modo sarebbero sicuramente un aggravio per il lavoro dalla magistratura
Ciò detto i primi due commi dell'articolo sei contengono misure di natura finanziaria il primo comma anticipa un decreto del Presidente Repubblica che dovrà consentire di
Utilizzare il da
Un tetto di cento milioni di euro per assunzioni di personale delle forze di polizia del Corpo dei vigili del fuoco e su queste si esprime un apprezzamento positivo
Il secondo comma invece prevede che siano riassegnate amministratore dell'interno anche qui fino a cento milioni di euro risorse oggetto di confisca che in base alla legge
Attualmente possono essere destinate anche Aspesi istituzionali del Ministero della giustizia quindi spese relativo al funzionamento della giustizia ed allora qui si esprime l'auspicio
Che come dire vi sia una quota nel di queste somme confiscate che sia appunto rapidamente assegnata alle spese relative alla giustizia
Dal comma tre al comma sei l'articolo sei invece riguarda appunto le cosiddette associazioni di volontari
Qui si esprime una perplessità di ordine generale cito testualmente il testo del del parere che viene proposto
Né che deroga nella deroga al principio che assegna l'autorità pubblica all'esercizio delle competenze in materia di tutela della sicurezza
E quindi sostanzialmente si tratta di associazioni private formate da cittadini privati
E si dice si spiega che non può costituire un argomento la previsione del tutto eccezionale di arresto da parte di privati ex articolo trecentottantatré del Codice di procedura penale che appunto eccezionale
E richiede comunque l'intervento immediato intervento della polizia e poi dell'autorità giudiziaria
Questa perplessità e accentuato ad alle finalità che vengono attribuite a queste associazioni di volontari dove si dice che loro compito e segnalare alle forze di polizia dello Stato locali
E venti che possono arrecare danno alla sicurezza urbana ovvero situazioni di disagio sociale in particolare questa ultimo inciso situazioni di disagio sociali non può che suscitare notevoli perplessità
E perché si tratta di situazioni che possono essere le più disperate e che non esposto possono secondo me non sono di competenza non solo le associazioni di volontari ma neanche delle forze dell'ordine
Ma richiedono interventi di ben altra natura
Il comma sei prevede che vi sia un Regolamento del Ministro dell'interno che disciplini appunto i requisiti ai fini anche dell'iscrizione di queste associazioni in un apposito registro
Allora qui quello che in qualche modo sottolinea il parere
è il fatto che alcune previsioni non possano essere rinviate al Regolamento ma debbano necessariamente essere contenute in un atto legislativo
Quale previsioni in primo luogo il fatto che le associazioni non debbono avere né naturalmente finalità di ordine politico
Qui si richiama l'articolo diciotto secondo comma della Costituzione non per sottolineare una incostituzionalità che ci sarebbe nel testo del decreto legge
Ma per dire che e c'è una mancata previsione che questo debba essere necessariamente previsto in un atto legislativo in attuazione di quanto la Costituzione prevede
La seconda il secondo punto di cui si sottolinea l'assenza ed il fatto che non siano precisati i requisiti negativi è vero per partecipe fare parte di queste associazioni che il comma cinque dice
Stabilisce una priorità per associazioni costituite tra gli appartenenti in congedo alle forze dell'ordine alle forze armate agli altri corpi dello Stato
Ma aggiunge subito dopo le associazioni diverse da quelle di cui al presente comma sono iscritte negli elenchi solo se non siano destinataria nessun titolo di risorse economiche a carico della finanza pubblica e quindi possono essere anche associazioni
Eventualmente pare anche finanziate da privati il decreto legge non lo esclude
Che siano formate da persone diverse da quelle indicate allora qui stabilire quanto meno prevedere
Che si tratti di persone che non sono state condannate per reati di violenza o per il compimento di atti di discriminazione per motivi razziali etnici nazionali o religiosi a me
Alla Commissione pare doveroso
Infine anche il riferimento al non armati che è sicuramente del tutto condivisibile che i cittadini debbano essere o non armati sarebbe stato più appropriato se avesse fatto riferimento come dirò al concetto di arma che si può desumere dalla normativa penale
Esistente in modo da non lasciare adito all'idea che si possono anche comunque avere degli strumenti che non sono anni in senso proprio ma che siano comunque atti ad offendere o comunque
A determinare interventi impropri da parte di questa associazione
L'ultima osservazione riguarda i commi sette otto dell'articolo sei che sono quelli che consentono ai Comuni di utilizzare i sistemi di videosorveglianza in luoghi pubblici o aperti al pubblico
Qui il rilievo riguarda soprattutto il comma otto nessun dubbio sul fatto che i Comuni possono utilizzare questi sistemi
Ma il problema riguarda la conservazione dei dati raccolti perché il comma otto pone un tetto di sette giorni che però può essere derogato si dice fatte salve speciali esigenze di ulteriore conservazione quindi non c'è nessun tetto
E c'è anche qui un riferimento estremamente generico che lascerebbe troppa discrezionalità evidentemente agli enti locali nell'individuazione dei presupposti che giustificherebbero tale deroga
Si sottolinea poi come manca ma anche in manchi anche qui il riferimento al Codice della privacy e quindi alle ai limiti ai requisiti che ivi sono previsti e anche alle modalità di acquisizione dei dati da parte di autorità giudiziaria
Concludo illustrando gli emendamenti che io fatto già distribuire ieri pomeriggio che sono
Meramente formali tecnici a pagina dieci
Alla fine del secondo capoverso rimasto come dire un'affermazione che non
Tale conclusione sembra confermata dei successivi commi tre e cinque poi questo non viene spiegato
In realtà di il testo che ospiterà più ampio poi è stato prosciugato era rimasto qualche riferimento che messo così è totalmente incomprensibile quindi si propone di sopprimere
Tale conclusione sembra confermata re successivi comma cinque comma tre e cinque
Infine pagina undici ultimo capoverso qui è sparito il riferimento al comma sette allora così come è incomprensibile perplessità suscita anche nel comma otto che limita conservazione dei dati raccolte sette giorni allora qui
è necessario un inciso dei dati raccolti dai Comuni mediante sistemi di videosorveglianza Chiesa sarebbe incomprensibile
Ho finito
Bene a me
Il parere che
Il CSM si accinge
Ad approvare
Secondo la mia valutazione è molto importante
Forse questa valutazione deriva dal Mineo
In alto ottimismo
Che mi induce a vedere
Il bicchiere mezzo pieno
Piuttosto che il bicchiere vuoto
Perché secondo me questo pare dimostra
Che quando
Viene abbandonato il metro della
Valutazione dettata da una linea ideologica
Che si
Trasfondere
Sempre
Almeno in una patteggiamento DD conservazione corporativa
Quando
Questo viene abbandonato come secondo nome è stato abbandonato in questo parere
Emerge
Una collaborazione utile
Una collaborazione che secondo il mio punto di vista che cercherò di chiarire con una frase
Oserei chiamare addirittura necessaria
Da parte di un organismo di alta qualificazione scientifica come il CS
E qui il dato ci riporta
Ha dei giudizi che sono stati
Autorevolmente espressi
Quando si è richiamato il tema
Veneta competenza del C.S.M. a fornire i pareri o più esattamente
Dei limiti
Del CSM a fornire pareri che sarebbero
O dovrebbero essere
Limitati a ciò che attiene
All'ordinamento
O a ciò che all'ordinamento è connesso
Se è così il fosse
O se così fosse stato rigidamente interpretato
E
Il CSM non porterebbe non dovrebbe esprimeremo un parere
Nemmeno sulla entità della pena
Giacché la entità della pena per un fatto che si ritiene che sia
Reato e valutazioni squisitamente politica e non ordinamentale
Ma io sono
Di tutt'altro opinione
Al di fuori e al di là della lettera bella
Possiamo degli antica la norma
Per regola questo potere
Ripeto
Il parere di un organo di alta qualificazione tecnica dovrebbe sempre essere ritenuto utile
Il contraltare
Non potrebbe non essere quello
Che
L'organo tecnico dovrebbe
Abbandonare
La
Le pregiudiziali prettamente ideologiche politique
E per questa ragione che io ho letto stamattina
In questa
Ridda di commenti della della stampa
Alcune valutazioni che ahimè
Provengono da un magistrato
è che appartengono
Più che a una
Tecnica a Beppe Grillo
Perché non può un magistrato dire
Che le ronde sono un obbrobrio giuridico perché non è vero
E non pompaggi estratto dire
Che le ronde aiutano la mafia
Ed è questa perdita di equilibrio
Alla quale mi ribello
Perché ritengo che così
Come ha detto anche se impropriamente un Presidente
Ho un ex Presidente della Repubblica
L'ambito dell'essere magistrato non dovrebbe mai abbandonare il magistrato medesimo
Perde il parere per continuare nell'argomento
Abbandona la criticano demolitrice
Segue la strada dei suggerimenti
è delle indicazioni migliorative forse certi punti espresse
Tutto
Con asprezza anche se molto un minore delle asprezze alle quali ci eravamo
C'eravamo abituati
Ma
Secondo quel mio ottimismo ripeto non siamo in tema di critica demoliti dico demoliti dice ma di indicazioni
Migliorative
Con una avvertenza
E mi riferisco ai rilievi fatti in ordine alla
Sussistenza dell'attenuante
Rilievi prettamente tecnici
Io
Ho tentato di rifletterci in questi giorni sulla opinione espressa debbo dire che nonna non sono rimasto del tutto convinto
Del a inopportunità o della il
Inesattezza della valutazione della sussistenza della dell'attenuante perché comunque
La sussistenza delle attenuanti anche nel caso che si procedesse all'arresto è sempre affidata alla alla va alla valutazione di
Alla valutazione di un giudice
Ma
Siccome cerco sempre di fare delle
Di ricavare dei principi generali dal dal fatto il contingente
Si aggiusta si modificano Nicola
La
La riflessione che affido
Al CSM quest'anno
Ma perché
Si ricorre in così larga misura
Alle
Attenuanti o alle aggravanti
Se non perché
E maturata una
Non fiducia
Nella valutazione della magistratura
Io rimango dell'opinione per legge
Anche in questo
Può darsi che o si ritira
E la migliore norma è quella che lasciava il magistrato il più ampio campo di valutazione perché
Se di valutazione discrezionale perché se non fosse così
Nella
Tecnica
Del
Del secolo
Basterebbe il computer
Se inseriamo in un computer tutto ciò che è l'esperienza ha dato la norma Eda casistica il computer darà una risposta la più corretta possibili
Allora perché occorre il magistrato
Perché è in ogni fattispecie e necessaria una valutazione soggettiva e personale anche con riferimento
All'imputato
Ho altre
Ma allora perché
Questo ricorso è perché questa mancanza di fiducia se non
E lo dico
Per affidare propone di magistrati per affidare
Vuol colleghi che
Curate con tanta attenzione la preparazione dei nuovi magistrati e di quelli che magistrati sono da diversi anni
Per te questo uso del potere discrezionale
Sia
E unanime
E non sia affidato ad una valutazione soggettiva e in quanto tale tante volte anomala che è quello che fa discutere e che porta alla diffidenza perché
Così come
Con quel vecchio detto
Degli Stati Uniti
La notizia non è il cane che morde il padrone ma il padrone che morde il cane
Ed ecco perché si bada l'anomalia e se ne traggono principi generali anche sbagliando ma è proprio compito del CSM
Evitare che le anomalie per quanto possibile si
Accade
Che non tutti i rilievi sono condivisibili ho accennato molto genericamente alla
Al alle valutazioni sull'attenuante
Molti non li condivido
Ma
Ecco il bicchiere mezzo pieno
Sono tutti utili per suscitare riflessioni poco proporre perplessità e serie valutazioni Giurì
E questo dovrebbero comprenderlo
Per primi i legislatori
E secondi ma non ha molta distanza
I giornalisti specializzati o no
Che è partano dei commenti
E che devono evitare di vedere sempre il padrone che morde il cane e mai il cane che morde il padrone
è
Nei commenti di oggi siccome poi anche parlando di cose serie e si può sorridere
Mia colpito il compimento di un tale un giornalista che
Che non ha affermato il nostro che stia facendo ventuno io poco pratico di queste sigle te
Critica
Di questo provvedimento la parte degli stupri
E dice
L'impressione è che il decreto sia stato approvato sull'onda della emotività
L'inasprimento della pena non c'entra con la sicurezza che invece si garantisce con la prevenzione
Dormono sembra un'affermazione banale però io mi son chiesto e per istruttori la prevenzione e quale dovrebbe essere
Perché l'esercito dei carabinieri l'intero
Come dovrebbero esercitarla
Oppure dovrebbe essere affidata a qualche polizia ASP
Specializzata non so un nuovo corpo dei forestali che proprio cuore Stati non saprebbero
Allora questo lo dico per sorridere
Per
Tentare di dimostrare con il fedele sempre INCE o in certi casi il bicchiere mezzo pieno
Determina il ridicolo
Delle affermazioni in ordine alle ronde delle quali il
Il provvedimento si occupa
Ha portato molte
E secondo la mia
Modesta
Forse inutile opinione
Anche fondate
Debbono
Indurre a riflettere sulle situazioni generali
Io sono sempre nemico degli esempi perché voglio esempi non sono mai perfetti ognuno per conto suo
Ma
Questa società moderna
Presentato tanti di quegli aspetti di quelle sfaccettature nuove tanti di quei piccoli incontrollabili
Tante di quelle le infrazioni
Non controllabili da quelli che sono gli apparati di di sicurezza
Lo vediamo noi non è non è materialmente possibile
E ai privati si sono affidate tante cose
Quella più banale
è
Elevare le
Le infrazioni al Codice della strada
Precarietà niente a che vedere con ciò che riguarda la sicurezza del carcere ma
Serve terre tentare di vedere come
Lo Stato non arrivi a tutto
E ci sia tante volte della necessità
Anche per infondere fiducia e sicurezza di ricordare il privato
Questo che dicono non mi impedisce di non vedere i rischi
Tali
Non mi offre ma cerco se non ripetersi
Ecco il fatto di non essere nel mio penne cerco mi porta a guardare con diffidenza
E con
Consapevolezza dei pericoli ma
Santo Dio mi son chiesto
Ma esistono altri problemi per infondere
Un briciolo di sicurezza
Esiste la possibilità in questi posti a rischio questo no tanti in questi
Angoli delle nostre città nelle quali i giovani e meno giovani si rifugiano per scambiarsi effusioni
Esiste la possibilità di darle un minimo di sicurezza di controllo anche su questo sono state scritte fatte le proposte più
Secondo me il Global sale di di campi appositi di parchi a ciò destinati cose che fanno qua che quanto meno fanno sorridere ma
Per rendere l'anno una necessità che esiste necessità la quale bisogna guardare
Anche le tentando di superare con noi stessi dei grandi principi astratti critici indurrebbero a dire un no assoluto
Ma te e ho concluso Presidente mi scusi io
Desidero cogliere questa occasione
Per
Proporrei una una riflessione perché
Con l'interpretazione che io ho voluto dare voglio dare al
Fa questo fare interpretazione che spero
Possa possa ripetersi
E che considero una
Un piccolo passo verso un nuovo percorsi
E lo spunto menzogna è stato dato
Dai recenti accadimenti venera magistratura associato
E dai commenti che gli accadimenti nella magistratura associata hanno sono stati sono stati fatti
Commenti con i quali tutti
Hanno ospitato e auspicano
Leggo testualmente
La strada di una intesa parlamentare per le riforme del sistema giustizia agevolata da un avviso comune tra magistrati avvocati tra magistrati avvocati e il Parlamento
Chi più avanti si è spinto
In questa affermazione è un giornale di un orientamento
Sale come definirlo
Di un emendamento di sinistra forse nel nell'arcipelago per il quale non sono esperto
Della sinistra moderno fortuna sinistra moderata
Opportuno sinistro una sinistra moderna
Giornale che si è addirittura posto lui
Come interprete punto di riferimento per questa auspicata in testa
Ed allora sede l'analisi esatta è la terapia
In questa intesa
Giusta è praticabile
Beh io ritengo
Che la qualità non deve essere un giornale ma deve essere dicesse
Se il CSM
Vuole volare più alto
Del consenso per gli incarichi extragiudiziali
O delle nomine
Per il semidirettivo
Ma se vuole assumere in pieno
Lo spirito
Della Costituzione gli ha appiedato
Non si tratta
Deve dar luogo all'ennesimo convegno
Ma
Di
Sollecitare con figli
Incontri continui scambi di accuse di opinioni per arrivare a una proposta unitaria
Unitaria
Cosicché veramente
Scusate
C.S.M.
E magistratura
Va bene del prestigio che in merito
Grazie
Io posso dare la parola perché sono preannunciato interventi manca la fase intermedia
Ma anche il centrocampo
Altrove lo voglio sorvolare
Credo che per primo si scriverà
Sì lo so
Quattro
Fa dicevo che dichiaro innanzitutto ciò che ho già detto in Commissione a scanso di equivoci che io sono d'accordo con il testo della proposta di parere con tutte le per la proposta di terreni a titolo personale
Eppure nonostante ciò mi sono astenuto in Commissione e mi asterrò nella votazione finale per una ben precisa ragione
Costituita dalla circostanza che a mio giudizio l'ultima parte del parere concerne materia sensibile sul piano politico ed estranea alla nostra competenza
Ho letto con attenzione l'articolo del disegno di legge relativo al piano di controllo del territorio anche attraverso i volontari della sicurezza
E non sono riuscito nonostante ogni sforzo ravvisabile alcun appiglio che giustificasse l'espressione della nostra opinione sul punto
Non è interessato all'organizzazione giudiziaria non è interessata all'attività giudiziaria sotto alcun aspetto non è previsto l'intervento nemmeno eventuale di alcune appartenente all'ordine giudiziario
So bene qual è la risposta a questa mia osservazione e cioè che molte altre occasioni il CSM si è pronunciato su materie che non direttamente attinenti l'attività all'organizzazione giudiziaria riguardavano diritti fondamentali dei cittadini
Immagino anche che mi si possa rispondere che ogni attività sociale potenzialmente può avere conseguenze che sfoci non gli interventi di competenza dell'autorità giudiziaria
Ma non basta per la verità dirmi questo per fugare i dubbi che mi hanno portato all'odierna mia presa di posizione
è certo che ogni attività anche del tutto estranea a quella giudiziaria è potenzialmente passino irregolari provocare situazioni che in essa abbiano poi sbocco
Due vicini di casa posso litigare farsi causa davanti al giudice civile
In una fabbrica si possono verificare incidenti sul lavoro che provochino processi penali l'errore di progettazione di un edificio o provocando il crollo e determinare responsabilità giuridiche anche di eccezionale rilevanza
Eppure non penso che nessuno di noi creda che il CSM debba esprimersi sui rapporti di buon vicinato o sulla normativa tecnica in materia di produzione di beni di consumo o di progettazioni di edifici civili
Motivando ciò sulla base del fatto
Che una buona disciplina nelle predette materia
Sarebbe utile a prevenire con gli infortuni e quegli incidenti che una volta e verificatesi inciderebbero negativamente sul carico di lavoro degli uffici giudiziari
A causa dei processi e delle cause conseguenti
Anche il richiamo ai diritti fondamentali
La cui inviolabilità giustificherebbe sempre il nostro intervento senza ulteriore particolari specificazioni ma di per sé solo non è per me convincente
Io so bene quali sono i diritti fondamentali dell'uomo il primo dei quali il diritto alla vita
Ma se fosse proposto un intervento legislativo in materia di pubblica istruzione che disciplinasse i corsi di studio per diventare medici chirurghi poi pensate che il Consiglio superiore della magistratura avrebbe il diritto dovere di esprimere preventivamente il suo parere
Eppure un chirurgo male istruito può provocare la perdita di vite umane il diritto alla vita il primo fra i diritti fondamentali dell'uomo e la pena di
La consapevoli di una vita umana da origina un processo lunga e complessa è un processo lungo e complesso aggrava l'attività giudiziaria
E veniamo al punto il tema è difficile
Probabilmente si risolve diversamente a seconda delle sensibilità politiche individuali di ciascuno di noi spesso è fisiologicamente diverse le une rispetto alle altre
Per me
è un problema di misura
E la soluzione circa l'affermazione non meno di una nostra competenza in casi riconducibili alla problematica che ha affrontato Vacca per me a seconda della misura del presunto pericolo i diritti fondamentali
Quando essi siano estranei alla diretta competenza dell'organo di governo autonomo della magistratura dei magistrati
Finché questo pericolo non c'è o se solo remoto o se solo opinabile è bene che le istituzioni tutte le istituzioni compresa la nostra che attenersi attengono alle loro dirette competenze
Questa a mio giudizio è una regola di rispetto istituzionale che
Lo dico subito a scanso di equivoci ammette ovviamente deroghe qualora il pericolo è un diritto fondamentale ad esempio la vita la salute alla libertà sotto qualsiasi aspetto per colpa di qualcuno sia reale e grave e indiscutibile
Se ciò avviene è chiaro che allora ogni intervento ogni regola di rapporti istituzionali perde valore esso avvertita e giustifica ogni tipo di intervento reattivo
Che però costituirebbe in verità a mio giudizio in quei casi estremi più un dovere civile individuale che l'esercizio di una prerogative istituzionali
Ma finché c'è un accade ciò non accade e spero che non accada mai e a mio giudizio certamente non accade a causa del provvedimento in esame credo che sia opportuno evitare anche solo di correre il rischio di invadere il campo altrui
Per evitare che chiunque in qualsiasi occasione possa sentirsi da ciò legittimato a tentare di invadere il campo nostro
Così come è opportuno evitare ipotetici sms proprio non è necessario
Al centro di strumentalizzazioni a favore acconto a forze politiche partitico addirittura fazioni parte di forze politiche o di partito
Pericoli questi ultimi che ci sono che conosca che conosciamo e la conferma della coesistenza emerge con tutta evidenza anche dalla lettura dei giornali dico
Queste sono queste sono le ragioni se la mia dichiarazione di astensione in Commissione e credo salvo sei risposta cambiare opinione a seguito del dibattito confermerò anche all'esito della
Savonarola grazie Presidente io non voterò a favore di questo parere anche sì condivido parte
Dello stesso
E ciò non perché gli utili ma di essere parte dello strumento
Visto del Consiglio Superiore della Magistratura di bocciatura distratto
Di
Di strappo fino letterale di tutto quello che ha fatto che ha proposto il Governo ma solo perché
Ritengo ancora una volta che il Consiglio si sia occupato di tredici di cui non si doveva occupare
Diceva
Anedda che e giusto che l'auto
Che il prestigio dico di cui gode il Consiglio
Dia la si faccia sentire nelle materie in cui è competente invio e ovvio mi faccio mi sento onorato di far parte di questo Consiglio nella parte in cui il Consiglio
Può e vede l'intervento
Quando poi non può e non deve intervenire allora io prendo le distanze porre
Manifestando
Apprezzamento per il prestigio l'autorevolezza che dica che degli altri componenti ora si diceva
L'autorevolezza del Consiglio ma l'autore verso il Consiglio e tanta
Che
Un paniere un Paese licenziato in certi termini
Può e si è ritenuto tanto autorevole tanto autorevole dall'opinione pubblica da inficiare molto o completamente l'azione del Governo
E quel pericolo che proprio questo ed io non voglio assolutamente essere strumentalizzata far parte di coloro i quali
Ignazi
Ignari
Dei limiti che impone la legge istitutiva della
Del Consiglio Superiore danno questi pareri ora dei dobbiamo guardare alla politica
Diceva diceva Patrono dicevo Patrono il Consiglio in quest'con questo parere e è andato oltre illegittimo
Non solo sulla parte ovviamente alla parte del perché appunto interessa ordinamento edilizia bendato a e ha interloquito su scelte politica sulle quali noi non possiamo interloquire
Ricordo il problema dei rifiuti ecco noi dobbiamo tener conto dobbiamo tener conto della situazione reale
Il problema dei rifiuti il Consiglio superiore
Ha dato determinati parecchio furbo ritenuti pareri
Che cancellavano che bloccavano che criticavano il
Programma del Governo manco a farlo apposta
Dopo il decreto di rifiuti
Se ripulita Napoli vuole fare qualche esempio se ripulita Napoli
Quindi noi dobbiamo anche guardare ai riflessi ai riflessi dei nostri parenti danno sull'opinione pubblica dobbiamo anche guardare a quelle che l'opera pubblica vuole e ha diritto di avere
Quindi dicevo noi in questo parere vediamo un ingerenza vediamo ingerenza del Consiglio Superiore fino al per via politica
Ingerenza fatta sotto forma dubitativa sotto forma di suggerimenti come diceva l'amico Anelda per cui
Se io auspico che il Consiglio superiore
Assuma
Assuma l'iniziativa di dirimere i rapporti tra politica ingiustizia che che faccia capire al ai giornalisti alla stampa
Quali sono dei nostri veri intendimenti e che non vogliamo assolutamente stroma degli Stati di fatto di fatto ad usiamo strumentalizzate ecco
Diceva
Sia nel Versilia Patrono che stamattina i giornali ne parlo diffusamente per cui qualsiasi cosa qualsiasi cosa un farebbe anche
Messo in termini dubitativi intermedi propositivi in termini
Educativi diciamo così propositive sui suggerimenti sarà sempre ritenuto un paniere contrasto con
Con l'azione del Governo azione delle Governo non perché io faccio parte sia stato indicato
Dalla parte
Che attualmente stanno per azione di governo che non può essere non può essere
Non
Non guardata quel bicchiere mezzo pieno di cui parlava di
Cui parlava adesa e soprattutto
Guardato sotto i profili del delle esigenze e con l'esigenza della sicurezza e l'esigenza verbale esigenza dei diritti fondamentali e diritti fondamentali questo questo progetto questo
Proposta del del Governo riguarda eccome c'è il problema della della sicurezza il problema della sicurezza il problema della sicurezza
E si dice ma le ronde
Tolgono allo Stato il potere di di di provvedere all'ordine pubblico però noi abbiamo visto abbiamo visto cosa avviene nelle periferie abbiamo visto anche che il Governo si sta adoperando per attenuare il più possibile eventuali l'eventuale dei non armati e non basta quindi queste è un'attività a mio avviso politica che
Noi non possiamo assolutamente censura perché è sua assolutamente dai nostri conti problema dell'immigrazione ma vogliamo veramente ignorare quello che avviene in materia di immigrazione tutte le problematiche connesse tutti gli sforzi che sta facendo il Governo si dice ma
Non non bastano due almeno sei mesi sono troppi il giudice di pace non non garantisce non garantisce il contro i toni non garantisce la la conoscenza dalla Costituzione quindi all'indipendenza e quindi non non garantisce un
Procedimento Giunta ma il giudice di pace il giudice di pace che il giudice di di minore
Giudici di pace
Fanno parte dell'ordinamento giudiziario e sono quelli che aiutano a smaltire a smaltire tante arretrati per De Benedetti
Siamo noi a
A a guardarle a esaminarli criticabili però fanno parte fino a quando fanno parte ordinamento giudiziario noi dobbiamo
Dobbiamo rispettarle ecco
Ecco perché anche in materia in materia di visibili di fondino quei fondi andavano giustizia e non possono andare
Al all'esercito ecco anche quello è un discorso
Solo indirettamente parla della giustizia farà un discorso un discorso di carattere
Di carattere politico quindi
A mio avviso noi non possiamo
Invade il campo della politica ecco perché io non voto
A favore di questo decreto
Proprio perché è qui non di questo documento questo documento di questo documento di questo documento quindi voto a favore
Per questo perché donna appartiene
Appartiene alla nostra competenza e quando noi abbiamo competenza io mi inchino davanti ai documenti emessi
Quando siamo competenti perché riconosco al
Consiglio di cui io non ero a far parte il prestigio dell'Autorità e autorevolezza per intervenire delle materie in cui acconti grazie
Adesso Pepino
E devo
Riconoscere che il nostro Presidente molto più saggio e preveggente di me
Perché io avevo previsto dopo l'intervento di Anedda semplicemente una dichiarazione di voto e non più di tanto sono stato chiamato in causa il Presidente che evidentemente
Aveva questa
Giusta previsione di quello che sarebbe accaduto dopo
E che mi costringe a intervenire in maniera un pochino più ampia di una pura dichiarazione di voto
Lo dico perché io sottolineo
E lo faccio con grande piacere l'intervento si allenta come un fatto importante
Nelle un costo aggiuntivo
Quello
Prego
Dicevo che
Considero personalmente l'intervento del Consigliere Anedda un fatto molto importante nelle dinamiche della vita consiglia
Ho avuto spesso occasione di polemizzare abbiamo avuto reciprocamente occasione di polemizzare credo che sia altrettanto giusto e doveroso dare atto dei mutamenti che accadono che non sono
E vi prego di credermi loro delle valutazioni strumentali per un voto che può essere diverso da quanto si poteva prevedere ma è proprio per un approccio che insieme abbiamo cercato di costruire in questi due anni e mezzo
Come sì
Poniamo ad affrontare i pareri che siamo chiamati a dare io credo che noi con grande fatica in due anni e mezzo siamo arrivati a individuare un equilibrio
Adeguato
Un equilibrio credo coerente con il ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura un equilibrio idoneo a un'interlocuzione con gli altri
Profili della della del del del dell'aspetto istituzionale nelle
Totali diversità di ruoli e di posizione
Devo dire che questo secondo me è stato un fatto importante e se avessi fatto la dichiarazione di voto avrei sottolineato solo questo
Purtroppo a questo dato importante se ne accompagna un altro altrettanto importante che è una posizione di Antonio Patrono che rappresenta secondo me un notevole regresso rispetto a questo equilibrio faticosamente raggiunto
E che si congiunge con una posizione che ritengo per le ragioni che dirò tra un attimo sbagliata che è quella espressa dal consigliere Saponaro
Io credo che noi
Abbiamo in questo equilibrio raggiunto anche attraverso momenti di conflitto che sono anche positivi quando ci aiutano poi a trovare delle mediazioni accettabili
Abbiamo definito il nostro ambito specificamente dicendolo in alcuni pareri e richiamando precedenti che vanno fino alla relazione paladino
Come il il il nostro settore di intervento un settore che ha come primo
Momento quello delle ricadute sull'organizzazione giudiziaria e sul sistema giustizia dei disegni di legge che ci troviamo a esaminare
Ma che si estende anche ai profili che hanno a che fare con i diritti fondamentali nord
Esclusivamente in sei considerati in universo astratto ma considerati nel sistema complessivo di cui la giustizia fa parte
E questo badate e
Espresso in questo parecchie aree e vedo mi consentirà patrona una singolare contraddizione nel suo intervento
Perché tutta la prima parte
E tutta la parte in cui si dà una valutazione positiva della normativa sul cosiddetto stalking nella impostazione di patronato non avrebbe nessuna ragion d'essere
Nella impostazione di patrona si dovrebbe astenere anche su questo
Non solo sulle critiche finali perché questo non riguarda direttamente l'organizzazione della giustizia riguarda i modi di tutela dice
Attiva Lorini che noi anche nell'esperienza giudiziaria abbiamo verificato essere fondamentali e non essere sufficientemente garantiti
E così quando parliamo invece di convalida e di interventi sulla libertà personale del giudice onorario facciamo riferimento a una nostra specifica esperienza di giudici
Tra l'altro richiamiamo precedenti pareri nostri e diciamo che la libertà personale che sia dei migranti che sia degli autoctoni che sia violata in termini penali o in termini amministrativi è un bene che dovrebbe a vere e proprio per l'esperienza che noi facciamo nei tribunali una garanzia in un giudice professionale
E così quando noi verifichiamo e indichiamo in termini di ricadute
Su un bene che siamo direttamente chiamati a tutelare e non in un modo indiretto l'esempio della formazione del medico e quant'altro in un modo diretto a tutela
Che sono anche le ragioni di sicurezza dei cittadini facciamo una serie di annotazioni sul modo in cui questo viene tradotto e quali conseguenze comporta
E quali tra l'altro sottrazioni in termini di bilancio ad altri settori e quali rischi impone in termini di violazione dei principi una normativa che oggi siamo chiamati a valutare
Questo è quello che noi abbiamo cercato di fare con grande fatica
Io non farò
Un intervento
Sul decreto i lapsus di Saponara è indicativo perché io credo che non sia questo il nostro compito
Io credo e credo non sia un mistero per tutti per nessuno che sulle gli aspetti di politiche migratorie del Governo e sulle politiche di sicurezza e sulle rotto dei giudizi assai
Diversi è assai più aspri di quelli che sono contenuti in questo provvedimento ma so bene quello che può fare il Consiglio Superiore della Magistratura
Quello che posso fare io come magistrato associato quello che posso fare io come cittadino pensante e ho l'abitudine di tenervi ben separati
Io credo che quello che noi possiamo e dobbiamo fare e quello che abbiamo fatto
In questi due anni e mezzo la più parte delle volte unanimemente
Riconoscendo un diritto dovere
Del consiglio di intervenire sui temi che ho precisato prima che non ha niente a che vedere con il volere essere una terza Camera con il volersi sostituire alla politica e volere interloquire
In un sistema di democrazia che ha una pluralità di momenti istituzionali con una riflessione che viene dal nostro specifico e che dal nostro specifico muove toccando peraltro anche profili
Che sono appunto i preferiti i principi generali che ripeto non da oggi ma da alcuni decenni il Consiglio superiore ritiene dover essere oggetto con la prudenza e con l'equilibrio necessario anche della nostra attenzione
Per questo nell'annunciare quello che un mio voto favorevole a questo
A questo parere esprimo da un lato un come dire una soddisfazione perché questo sforzo di confronto in questi anni procede per alcuni aspetti positivamente non posso non rilevare
Alcune cadute alcuni elementi negativi che proprio perché espresse i sul certi profili e non su certi altri
Non posso che ricollegare a valutazioni puramente politiche e non a valutazioni tecniche sui compiti del Consiglio Superiore
Ferri
Sì grazie Presidente mi ha colpito molto l'intervento delle Presidente amministra perché come ha notato prima il collega Pepino oggi il presidente Anedda già riconoscerglielo
A cambiati i toni e ha dato atto di una serie di fattori positivi che segnano un passo in avanti
Ciò però ci deve far riflettere e portare a delle conseguenze
Oggi il Paese sta vivendo un momento difficile e devo dire
In questa difficoltà in questa anche
Confusione che talvolta emerge anche la magistratura associata
Sta risentendo di un cambiamento
Perché
Dobbiamo analizzare alcuni esponenti
Di una corrente quale Magistratura democratica invitano al dialogo parlo di esponenti a livello associativo parlano di dialogo con questo Governo parlano di un dialogo costruttivo di un confronto
E ciò deve fare riflettere secondo me fa riflettere soprattutto chi questo lo dice da anni chi questo lo dice danni
E lo dice sia nei confronti di un Governo di centrodestra che di un Governo di centrosinistra perché lo dicevamo con Mastella lo diciamo con Alfano
Lo dicevamo con Fassino con Diliberto
Allora questo deve far riflettere deve dire all'organo di autogoverno vogliamo
Ho svolgerle un ruolo primario vogliamo partecipare a queste riforme vogliamo dare un nostro contributo o vogliamo ridurre tutto come talvolta avviene a polemiche che portano poco lontano
Io penso che sia al momento
Sì è arrivato il momento di contribuire
Contribuire in maniera costruttiva mantenendo le nostre idee
Mantenendo le nostre posizioni ferme in tutti i campi in tutti i settori della giustizia perché certo non possiamo permettere che nessuno invada il nostro campo incida sull'autonomia e la dipendenza della magistratura
Ma dobbiamo opporre qualcosa di costruttivo porre una soluzione e dare questo segnale
Ecco allora la riflessione e l'amarezza dove sta nelle
Nelle discutere oggi questo parere e arrivo al tema
Non sono tanto i titoli del giornale perché gli amici giornalisti che davvero meritano tutta la nostra stima per il lavoro che svolgono fanno il loro lavoro e di questo parere in maniera corretta perché
Qualora io facessi il giornalista avrei colto gli stessi cose hanno letto il parere con serietà equilibrio come sono fuori giornaliste e hanno trovato delle conseguenze
Conseguenze logiche giuste quindi deve anche questo farci riflettere se messaggio che oggi l'organo di autogoverno che lancia in un parere che per alcune parti e condivisibilissima okay e di alto profilo
Come sempre sono i pareri del Consiglio Superiore della Magistratura se non altro per l'impegno
E le qui l'equilibrio che i colleghi che ci lavorano rimettono nello stendere poi di fatto il il parere questo ci deve far riflettere quindi oggi noi perdiamo questa occasione storica o oggi noi perdiamo l'occasione in un momento in cui un esponente
Della della del come il presidente Anedda lancia questo messaggio come la magistratura associata
Lanciano messaggi di dialogo oggi noi lanciamo un messaggio secondo me sbagliato e arrivo al contenuto
Perché perché i primi punti del parere sono condivisibili Conso davvero condivisibili perché
E i punti principali
è chiaro che sono e non riconosce il parere
Dice si condivide la scelta di ammettere l'incidente probatorio
Ed è giusto infatti che legislatore intervenga in tema di incidente probatorio per i reati di violenza sessuale perché c'è l'esigenza di Tor Clara al meglio le vittime questo legislatore lo fa e giustamente il paniere ne dà atto e ne riconosce i rilievi i rilievi propositivi
Si analizza il discorso della obbligatorietà
Della custodia quota volare in della cava custodia cautelare in carcere
E questo è che ci sono delle perplessità e condivido anche in questo punto il parere perché è giusto avvertire legislatore che la strada non è quella dello schema del duecentosettantacinque terzo comma per quanto riguarda i reati di criminalità organizzata stampo mafioso
Che sono che lì l'esigenza di legislatore era un'altra ora prego prendere questo modello
Delle previsto dal legislatore nel duecentosettantacinque comma terzo
Dove appunto riduce la discrezionalità del giudice perché alla fine rende obbligatoria la scelta della custodia cautelare in carcere per quei reati
Gli organi di criminalità organizzata stampo mafioso estenderlo
A
Reati seppure importanti come quelli appunto trattati nelle nelle nel decreto mi pare eccessivo perché c'è in gioco la discrezionalità del giudice e questo automatismo preoccupa anche perché gli strumenti ci sono già perché se andiamo a vedere anche i casi
Su cui si è soffermato all'opinione pubblica
Sulla famosa richiesta irrogazione di misura di arresti domiciliari anziché di custodia cautelare in carcere
è stata una scelta del giudice ma Lippi Pubblico Ministero avrebbe potuto benissimo di fronte alla gravità dei fatti
Così come prevede il nostro codice chiedere la misura della custodia cautelare in carcere
E quindi questo è proprio un segnale che si dà mi per ridurre
La discrezionalità delle del giudice e questo secondo me e condivisibile che nel parere sì
Beh evidenzi questo e si si soffermi sulla necessità di mantenere questa discrezionalità del giudice basta applicare bene le norme ci sono sono scelte il PM ha scelto di chiede agli arresti domiciliari G.I.P. ovviamente non può dare
Il locale una misura
E più alta di più grave di quella chiesta dal Pubblico Ministero sono scelte processuali ma gli elementi ci sono anche per prevedere ipotesi e soluzioni diverse
Così
Il parere in maniera molto corretta dato dell'introduzione del reato di stalking era colmata si colma un vuoto legislativo
Perché c'era una grave la cura nel nostro ordinamento eh dal mio punto di vista e se ne dà atto anche nelle
Parere ritengo che sia che fosse necessaria una formulazione della fattispecie più attenta
Anche se
Manca e questo può essere un rilievo critico una sufficiente
Tipizzazione perché poi
Secondo me la fattispecie penale più tipizzata meglio è e forse su questo si può ancora e si poteva dare un segnale ancora maggiore
Invitando tipizzare ancora di più questa fattispecie però sicuramente
è un passo avanti importante che attribuisce tra l'altro sia alle forze dell'ordine
Che alla magistratura un importante strumento che potrà essere anche molto utile tra l'altro per prevenire la Commissione di reati più gravi secondo me e questo invece sono in disaccordo con il parere
è utile ed opportuno l'introduzione e l'estensione da due a sei mesi come periodo temporale
Per i centri di di parti di riduzione sull'estensione da due a sei mesi del termine massimo
Di durata del trattenimento è una modifica secondo me che è necessaria questa perché di fatto la prassi costante e sfido chiunque a smentirmi su questo punto porta a dire che due mesi non sono poi sufficienti
Di fatto per identificare eseguire il provvedimento amministrativo di espulsione quindi era opportuno secondo me estendere
Questa questo termine massimo da due a sei mesi e su questo il parere mi pare che invece non colga il senso è positivo tra l'altro attribuisce una competenza invita attribuire una competenza i giudici onorari
Quando la la la prassi comunque le competenze dei giudici di pace secondo me va benissimo tra l'altro sta
Funzionando e questo sposterebbe sì
Un aggravio sulla giustizia ordinaria e sulla magistratura ordinaria quindi dal punto di vista anche organizzativo
Io penso che sia una soluzione non praticabile in più occasioni ho visto dare pareri negativi e per nei contenuti e critici proprio per quando quando si evidenziava una grave dal punto di vista organizzativo
Sappiamo tutti i carichi di lavoro che abbiamo negli uffici giudiziari e sollecitare noi all'aumento dei carichi di lavoro mi pare davvero una contraddizione e questo motivo colpo sul quale non mi trovo d'accordo
Con il parere sarebbe appunto il punto della permanenza dei centri di permanere si del trattenimento nei centri di permanenza e delle conseguenze delle soluzioni prospettate
Dal parere che non condivido rimane poi il problema diciamo dal punto di vista
Mediatico quello che a è stato richiamato dai quotidiani e oggi sul quale abbiamo dibattuto il problema delle ronde è un problema politico
Io non penso che in questo caso si possa dire che questa materia rientri nell'articolo dieci della legge istitutiva del CSM mi sono ripreso tra l'altro il parere sui rifiuti
Che non c'entra niente però la premessa che viene molte volte citata come il precedente proprio nelle parere dei rifiuti dice che
Il C.S.M.
Non può
Lo diciamo noi esprimersi nello spiegare il perché interveniamo sui rifiuti e nello spiegare cosa dice l'articolo dieci e ci agganciamo sempre i diritti fondamentali
Costituzionalmente previsti in questo parere però Rizzo diciamo anche il Consiglio superiore non può
Esprimersi
In alcun modo lo diciamo noi in alcune moto
Sulle misure di carattere amministrative adottati al riguardo rientra
E
Nella sfera della discrezionalità politica
Secondo me io la interpreto così in questo caso
Il la lei le ronde si parla di discrezionalità politica con l'arrivo e collegamenti con la polizia giudiziaria
Però si parla di discrezionalità politica e dov'è il provvedimento il provvedimento giudiziario dove il provvedimento che riguarda allo Stato la l'azione dell'Autorità di là si dice no ma Bruno potrebbe poi fare denuncia
Allora che possiamo ragionare su quello che è possibile in astratto dobbiamo andare in concreto a vedere questa norma e allora leggiamo la questa norma come sicuramente avrete fatto voi in me in me in in Commissione e più la leggo e più mi sento lontano
Dall'esprimere come componente del CSM un parere dice i sindaci
Possono avvalere si possono tra l'altro
Già è discrezionale è un facoltà che riguarda i sindaci quindi penso che noi coi Sindaci c'abbiamo poco qui spartire possono avvalersi della collaborazione
Di associazioni tra cittadini non armati
Previa intesa con il Prefetto che ne informa al Comitato provinciale per l'ordine la sicurezza pubblica al fine di segnalare che
Quindi è una facoltà per i sindaci primo inoltre cosa possono fare cosa segna lari
Agli organi di polizia locale ovvero alle forze di polizia dello Stato ed enti che possono arrecare danni alla sicurezza urbana ovvero situazioni di disagio sociale
Mi sembra che su questa norma il C.S.M. veramente abbia davvero poco da dire che voglia allora lancia un messaggio che io non posso condividere perché non c'è altra soluzione
Perché il messaggio è solo questo perché la norma politica che posso giudicare come cittadino posso ritenere non utili le
Le ronde
Che poi tra l'altro il vero problema la norma è talmente generica
Che è anche difficile dare un parere
E infatti nel voler da per forza al parere diciamo ma il pericolo è proprio quello
Perché dobbiamo vedere poi cosa succederà col decreto del Ministro degli Interni ma allora dico aspettiamo questo decreto SEPA vogliamo aprire una pratica riaffrontare il problema ma una norma talmente ampia dove manca un decreto del Ministero dell'interno
Che sarà quello che disciplinerà i compiti e l'organizzazione delle ronde
Quindi occorre andare a vedere come sarà riempito di contenuto questo decreto
E che sarà quello sulla quale poi
Si baserà il funzionamento
E dell'organizzazione delle ronde e i compiti quindi è chiaro che ci sono
Delle delle dei dei rischi che possono
Che che possono
Avvenire sulle ronde ma son cose talmente astratte sul quale soffermare la nostra attenzione oggi
Mi pare
Davvero davvero davvero difficile e non è la scelta fra da che secondo me andava andava andava andava percorso
Quindi senza chiaramente lasciando aperte tutte le soluzioni critiche che ognuno di noi può avere può avere può avere sulle ronde sul meccanismo sul funzionamento quindi penso che il parere poteva Feng poteva terminare
Analizzando le prime parti
Della
Della norma quelle su cui mi sono soffermato è giusto il parere sul quale il parere è intervenuto ma l'andare oltre alla fine ha portato
A lanciare quel messaggio e quindi come qua quando noi diciamo ai giudici
Ho di guardi analizzare bene l'effetto
Quando si firma un atto perché non basta limitarsi a pensare all'atto che si firma ma dobbiamo sempre ragionare nell'ottica anche delle affetto anche in questo caso
Condomini in questo momento occorreva occorreva fare attenzione anche sulle affetto perché il messaggio che il partito è quello che tutti abbiamo visto sui giornali
E quindi a questo punto sicuramente chiederò la votazione per parti sopra separate
Perché è giusto dare il proprio contributo positivo sulle prime parti certamente ho delle perplessità sul punto cinque
E il punto sei nel parere sarebbe il punto c
E il punto il punto d per i motivi
Per i motivi che ho evidenziato
Vacca
Io vi prego io lo dico perché so
La capacità di sintesi della professoressa Vacca però conveniamo gli interventi nei limiti dei dieci minuti se vogliamo concludere se voi vogliamo rimanere un'intera settimana con i titoli dei giornali allora siamo presi
Grazie Presidente lei sa arrecare date o che sia sana in genere Malta sintetica
Devo dire che anch'io come il Consigliere Pepino
Zeman avessi sentito alla riflessione del Consigliere Anedda misere probabilmente limitata è una dichiarazione di voto ma la riflessione del Consigliere Anedda
Mi ha a messo in chiaro una cosa
Che diritto e politica sono due cose diverse
è che il vero giurista quando riflettete giurista riesce a sganciarsi dai condizionamenti politici consigliere Anedda un turista
Io non ho assistito qui a una discussione schizofrenica
Perché e da l'atto
Ho segnalato letto un parere giuridico tecnico che faceva il sereni riflessioni dai giuristi su un testo normativo che attiene al diritto e che attiene alla organizzazione della giustizia
Da quattro sentito discorsi politici
Perché
I bei discorsi politici scusatemi lui gli ha fatti chi attaccato il parere ed è stata costretta a fare discorsi politici per continuare la linea dello scontro
Il vero scontro io qui ho sentito fra
Chi vuole delegittimare il Consiglio attribuendo al Consiglio una funzione che il Consiglio annonari non vuole avere è che è assecondando l'Alletto una giornalistica di questi fenomeni
Dando una diciamo valutazione un po'rozza sul piano giuridico mi si permetta di dirlo perché quando mi si dice delle ronde non sono un problema giuridico
Vuol dire che non si distingue più fra diritto un'autotutela
Il diritto a l'intervento dello Stato a
Sulla sicurezza e la pace sociale
No l'invito è l'autotutela questo lo so dal storica me l'ha insegnato
La storia del diritto
E se dobbiamo tornare alla frase pre giuridica forse questo è un problema grave che non è un problema politico problema giuridico torno a dirlo
Perché il problema è giuridico è quello dell'ordine sociale garantita dallo Stato
Non si può
Pensare
Di affidare a delle persone che sia pure ovviamente in buona fede e animate da le migliori intenzioni un anno degli strumenti che assicura una preparazione
Destinata esclusivamente alla funzione della tutela della pace sociale
Io però può essere non riesco a capirlo perché non riesco a capire perché si voglia
Inasprire opporre il conflitto o meglio
Il sospetto è che si voglia avallare il conflitto per avallare la delegittimazione del diritto e degli organi istituzionali che garantiscono l'ordine giuridico grazie
Maccora
Si è quasi una dichiarazione di voto Presidente anche a me sollecitare un anno devo dire dall'intervento del Consigliere Anedda che pur trovato di grande
Prospettiva userei questo termine di grande prospettiva e sono molto contenta perché il Consigliere Anedda ci ha ricordato oggi due cose che lo sforzo di questa consiliatura è stata quella di muoversi sul versante delle riforme
Il versante delle riforme se ci si vuole muovere seriamente per portare credibilità questo sistema che noi abbiamo sotto gli occhi cioè quello della giustizia
Del funzionamento non può prescindere da due momenti quello della diciamo amministrazione nel senso più tecnico della
Della magistratura quindi
Tabelle trasferimenti incarichi e che noi facciamo sempre nella prospettiva più alta che quella di far funzionare quindi di dare un servizio
Ma ci ha ricordato come non possiamo abdicare a un altro compito che quello che noi in qualche modo attuiamo quando ti interveniamo su
Pareri come quello di oggi
Questo è uno di quei momenti secondo me è molto alto in cui si riesce a far vedere come deve esserci una distinzione di ruoli e questa deve essere fondamentale
Tra magistratura associata avvocatura consiglio superiore e politica esecutivo e io credo che IMO o di termini anche i tempi che spesso noi non siamo riusciti a seguire per quanto riguarda i pareri e che oggi invece seguiamo
Di assoluto rispetto del delle dei tempi del potere legislativo
Sono quello della
Nel confronto qui non è un problema di dialogare o meno è un problema di stare tutti nelle stesse posizioni rispettando le posizioni degli altri allora noi per legge abbiamo questo potere che ci viene attribuì dodici intervenire con un fare rete sulle proposte di legge lo facciamo in modo tecnico o non in modo politico non ridico qui le cose che ha detto la professoressa Vacca perché le condivido tutte
E anch'io mi chiedevo quando si parlava scusate l'inciso
Si dice norma talmente generica beh se una norma è talmente generica basta questo per noi che siamo dei tecnici per dire che forse c'è un problema proprio che perché la norma è talmente generica
Riprendo e smetto l'incivile dirle e chiudo con l'inciso cioè secondo me noi stiamo cercando di avviarci su una linea che è una linea fondamentale per il futuro
Se noi non riusciamo a partire da questo Consiglio superiore a lanciare dei messaggi che sono messaggi di leale collaborazione
Di distinzione del ruolo di capacità di confrontarsi di capacità di contribuire ad andare avanti sulla strada delle riforme noi probabilmente usciremo da questi anni con una grande delusione siccome sono convinta che invece i tassi sono dei passi
Fortemente positivi in questo senso oggi mi sono riconosciuta in tutti quelli che tecnicamente hanno Espresso deve i giudizi che sono contenuti in questa proposta che ci viene dalla sesta che poi è una proposta che qui ovviamente i titoli dei giornali sono rispondono all'esigenza del giornalista non possono rispondere alla nostra non ci sarà mai però se noi poi andiamo al di là dei titoli
A leggere anche i contenuti di molti di quegli articoli capiamo come in realtà si fa si evidenzia un ruolo del Consiglio Superiore che un ruolo tecnico
Di individuazione di criticità o di elementi propositivi sempre in questa logica di leale collaborazione e di confronto che deve essere quella che ci ci anima anch'io sono un po'preoccupata da e su questo con letizia Vacca
Sono mendaci spesso ci parliamo nelle
Pause del plenum ma attenzione
A non fare in modo che una volta raggiunta questa nostra capacità di confrontarci facciamo dei passi indietro perché questo sarebbe un errore molto grave
E allora chi oggi in qualche modo ha fatto discorsi un po'diversi volendo andare a trovare necessariamente il de degli elementi per dire che questo alcuni giudizi sono politici e non tecnici secondo me non sta aiutando
Questo cammino del delle riforme hanno in cui tutti ci stiamo sforzando l'ultima cosa
Devo dire che qui ho apprezzato molto Livio Pepino e lo dico a Cosimo Ferri quando ha detto il mio giudizio se dovessi parlare la persona e uno se dovessi parlare da magistrato associato e un altro ancora io qua intervengo come componente del Consiglio Superiore
Allora Livio Pepino ha dimostrato in poi con questa è frasi piccolissime che sa perfettamente quali sono i ruoli istituzionali dovremmo impararlo tutti perché alcune volte io ho l'impressione che quando si citano articoli di giornale quando si fare riferimento specifico ad avvenimenti che sono interne ad alcuni gruppi si Uta anche ministro come si vuole strumentalizzare alcuni dibattiti che in realtà
Non dimostrano minimamente le cose che si vogliono fare intendere ognuno deve essere valutato perché siede in questo Consiglio per le cose che dice per le cose che fa il secondo me c'è chi sa stare nelle istituzioni e chi in qualche modo ci sta meno bene
Riviezzo poi Mancino
Sì Presidente molto velocemente la prima cosa è un
Prego
La prima cosa è una notazione di carattere tecnico a pagina sette del testo all'ultimo capoverso
Si fa riferimento al fatto che nell'articolo duecentotre del Codice di procedura penale riformato si fa riferimento alla qualità di imputato
Non di indagato essi e si dice di un refuso io questa parte la eliminerei del tutto in quanto in tutto il capo delle misure cautelari si in tutte le misure dove si fa sempre e solo riferimento alla qualità
Invocano non sempre indizi fa riferimento alla qualità di imputato in un articolo duecentottantadue nel nel duecento insomma in tutti gli articoli del che riguarda si fa sempre solo riferimento a qualità di imputato e quindi non vorrei che e introducessimo secondo me
è bene che si faccia alimenta la qualità di imputato perché così è in tutto il capo
C'è il riferimento giusto all'articolo sessanta che poi non rende applicabile anche se no si si verificherebbe che in una in una misura cautelare si fa difenda l'indagato nelle altre all'imputato e
Quindi viottolo eliminerei completamente da nella norma fino a
Preprocessuale il miele completamente questo riferimento perché non mi pare che si tratti di un errore
è una dizione e corretta
Detto questo suo dal punto di vista a una semplice correzione tecnica
Invece sulla questione principale che ci sta occupando e cioè
Che ci occupa ogni volta che facciamo un parere il re e cioè sul ruolo del Consiglio io veramente alla discussione che ha la quale partecipò sempre con grande disagio
Forse perché nella mia mentalità
Di giudice il quale sono sempre stato
Ho sempre pensato che qualsiasi apporto di carattere conoscitivo all'interno per esempio di un processo
Si è sempre positivo
è che il confronto sapere delle cose in più delle informazioni dei pari io bio sempre cercati o vivo così all'interno del processo d'esempio il ruolo della difesa
Ritengo che anche voi forse ripeto condizionato da questo mio spirito
Ritengo che anche all'interno delle istituzioni quando più voci istituzionali o anche sociali partecipano a un dibattito complessivo nel Paese
E ciascuno dice la sua dando ripeto il proprio il proprio parere che non vorrà estreme interferenze a me né in alcun modo
Prepotenza nei confronti degli altri organi dello Stato sia io penso che quando c'è ciascuno debba poi nell'ambito della propria competenze della propria responsabilità di carattere istituzionale dire e questi dicono che ci sta a questo punto problematico
Io lo condivido lo condivido beh non ce l'avevo pensato beh non ci avevo pensato l'ho fatto apposta e quindi non condivido alla fine
Il Parlamento di deve decidere comunque il Governo è sovrano per cui fa quello che ritiene tenendo conto non tenendo conto del parere che un altro da
Che idee no non va espresso nemmeno un barile nessuno deve parlare beh questo io ho detto già in altre occasioni è un fatto estremamente pericoloso per la democrazia
Perché significa non voler ascoltare il parere di chi forse qualche cosa da dire c'era sarà un parere sbagliato benissimo analizzare terrà conto quale problema c'è
E invece visto che qualche competenza in materia forse il Consiglio Superiore pure latine
Io ritengo che tra l'altro se proprio vogliamo scende dal piano istituzionale a quello politico
Io condivido perfettamente il quello che dice il Consigliere anemizza questo parete forse a differenza di altri che hanno un in altre occasioni giusto a di toni più o meno duri più o meno a specie di questo parere un parere proprio
Tecnico diciamo puro
E io condivido moltissimo anche quello che non c'è in in questo momento ma quello che diceva prima voce sola quando sua a sproposito delle dopo delicato e con le ronde si dice ma è forse opportuno aggiungere ciò che ci sta scritto nella Costituzione cioè che le ronde non debbono avere finalità politiche
Forse quando si dice ronde non armate non è è un termine tecnico e non tecnico ambiguo ci sono altre formulazioni tecnicamente più corrette
Ma questo perché perché dobbiamo evitare delle
Delle future dispute
In sede giurisprudenziale che poi scaricare ebbero qualora si sulla magistratura attenzioni che invece vanno risolte in sede politica gol scelte chiare e consapevoli in questo momento
E in modo tale che dopo ognuno ovviamente lacuna politica assume su di sé le sue scelte e dei il e il magistrato debba al semplicemente applicare quelle che sono le scelte che sono fatti in sede politica lasciare il tutto nell'ambiguità significherebbe un domani
Scaricare su un provvedimento giudici giudiziario quella che è un'attenzione ripeto che invece va risolto in sede politica una scelta chiara e consapevole
Ma evidentemente queste cose sono banali
Queste considerazioni le facciamo sempre sono banali e ripetiamo ogni volta
Allora
Non ci nascondiamo dietro un dito
Se c'è qualcuno dentro e fuori della magistratura che sta preparando il clima è l'opinione pubblica per far ritenere accettabili e anzi necessitate riforme costituzionali che abbiamo infine di depotenziare il ruolo istituzionale del Consiglio
Ebbene si sappi che io sto dall'altra parte
Ma io
Io mi limito spesso allora dichiarazione di voto
Ma questo volto svolgerò un intervento nei limiti temporali
Che il Regolamento consente
Per deporre
Su due piani
Due questioni che a mio parere sono estremamente serie
Che cos'è che manca
Nella nostra attività
Per
Leggere quello
Che abbiamo potuto leggere dai giornali dalle rassegna stampa che prevalentemente
Ci pone di fronte a titoli anche
Diciamo
Conflittuali rispetto all'intento io
Ho sentito
Rovina
Beh
La bocciatura è un termine forte
Ed è Dalmine forte perché noi non abbiamo titolo per bocciare
è estraneo alle nostre competenze qualunque sia l'argomento
Che al centro della nostra discussione
Ho sentito sempre il relatore
Merita apprezzamento
Merita il nostro favore io ma mi sono segnato nella illustrazione del documento
Questo punto è apprezzabile
O è anche molto apprezzabile
Ma se tutto questo che il relatore riferisce al plenum
Contraddice
In maniera diretta o indiretta titoli piuttosto secchi
Delle
Dei giornali sì mi si potrà anche rispondere che
E i giornali hanno il diritto di commentare atti e documenti di provenienza Consiglio superiore della magistratura come meglio ritengono nella loro autonomia rosso coloro libertà
Si dà il Carso
Che ci sono virgolettati io lo voglio dire o voglio dire perché queste notizie spesso si fanno risalire
Al Consiglio Superiore della Magistratura meritano
Di aderire
Delle puntualizzazioni
Il Consiglio Superiore la magistratura si esprime in questa sede che la sede plenaria
Re gli apporti delle Commissioni sono richiesti e apprezzati
Perché sono importanti ai fini della
Costruzione di un è pari uffici Ale che intanto e ufficiale in quanto è suggellato da una valutazione ed ha una votazione da parte dal plenum
Gravi rischi di incostituzionalità
Virgolettato
Rischiamo
Di tornare alle milizie di partito
Virgolettato
E qualche bene
Qualche punto della virgoletta dura forse ci appartiene
Il CSM bocciò dell'Umbria sono pericolose
Poi qualche altro giornale dice perplesso sulle o sulle sulle ronde qualche altro
Il CSM contro il decreto antistupri e mi limito soltanto a questo
Punti
Diciamo positivi
Far TIR dal documento
E potevano anche formare oggetto di una informazione io ritengo che la nostra informazione resta incompleta
E Segni prevale il pareva
Diciamo la riflessione
La risposta a qualche domanda di tipo personale quello è un parere personale che non può alterare
La
Diciamo la formazione di un convincimento da parte di un organo collegiale
Io dico
Che dovremmo vedere come rimediare
Perché non è solo un solo soltanto i giornali guardate io o fatti pubblicista non potendo essere giornalista probabilmente non mi avrebbero assunto
Ho fatto il pubblicista e sono ancora iscritto nell'albo dei corpi dei pubblicisti quindi comprendo
La differenza fra il contenuto della notizia
E il titolo che ci dà alla notizia
Però i tempi sono maturi per
Registrare che a formare i titoli c'entrano anche quelli che redigono la notizia cioè i giornalisti
E molte volte il virgolettato
è stato così violento eh nell'attribuzione di un pensiero mai espresso che io mi astengo anche all'altare delle interviste quando potrei darle anche ritenendo
Che
L'espressione di una opinione che è strettamente collegata anche al ruolo che uno svolge è una opinione che può tranquillizzare l'ambiente esteri
Altra questione è in me sempre
All'altere di questa giornata
Il Consigliere Anedda introduce
Un bellissimo intervento
Rete la problematica delle
Attività del Consiglio superiore della magistratura il rilievo
Che può valere il pareva è l'opinione ma anche la proposta che
Compete che ai sensi proprio dell'articolo dieci ter uno nostro ordinamento
Beh compete al Consiglio superiore della
Della magistratura e a imboccato
Prendendo atto della bontà di questo documento
Che il nostro sforzo sia finalizzato a daremo un contributo per costruire un dialogo che allego dall'esterno non viene spesso recepito se uno legge anche le dichiarazioni
Di alcune agenzie
In cui si
Virgoletta
Il pensiero di parlamentari io lo voglio dire Ada netta anche appartenenti a quella che fu la sua reale
Beh
Insomma noi ci dovremmo limitare a fare attività disciplinare ma nessuno ha mai esaltato il ruolo disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Dopo il passaggio dalla
Discrezionalità la obbligatorietà dell'azione penale io in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario sottolineato
Quanti i provvedimenti che sono stati
Portati all'attenzione della Sezione disciplinare da parte o della Procura generale o da parte del ministro e quante sentenze sono state fatte moltissime delle quali confermate
Da parte delle Sezioni Unite della
Della Cassazione ma non è solo questo il compito
Centri il Consiglio Superiore secondo la valutazione di alcune dovrebbe essere estraneo completamente alle tematiche
Che sono collegate io sottolineo che sono collegate alla nostra competenza e non una sa a un'astratta posizione di principi di carattere giuridico
Generale perché non è questo anche
La
La modifica dell'organizzazione scolastica la riforma della scuola può interessare non soltanto la formazione del dente dell'allievo ma anche la cultura complessiva del Paese e ciò non di meno non credo che noi potremo esprimere giudizi per quanto riguarda la riforma della scuola
E quindi della cultura in generale e quindi della organizzazione della organizzazione scolastica dove siamo strettamente collegati
Ad una
Organizzazione di funzionamento del nostro organo
Per per quanto riguarda la materia
Diciamo giudiziario l'organizzazione giudiziaria e dobbiamo stare all'interno della organizzazione
Dell'organizzazione giudiziaria
Io vedo anche
Diciamo propositi
Tarda schermaglie più che da guerre perché la guerra l'abbiamo subita nel vi dico con franchezza che chi l'ha subita maggiormente è stato chi vi parla
Perché ci sono stato al centro di contestazioni
Da parte diciamo da parti politiche con dichiarazioni che non mi sono per niente piaciute ma che tuttavia rispetto
Non
Per quanto non nuove possa non le abbia potuto accettare
E non le posso accettare accettare tuttora
Tuttora il Consiglio superiore deve esprimere questo parere
Non può non esprimere il parere sulla organizzazione giudiziaria su tutto ciò che attiene la materia giustizia ecco non ci facciamo l'illusione che noi siamo un altro organo
Sia pure con parole in fatiche
Dottrina aiutandoci in questa direzione
Di rilievo costituzionale
Noi siamo un organismo
Che deputato ad avere un rapporto con il Ministro della Giustizia e quando mi si dice che noi dovremmo avere un rapporto permanente con
Con le Camere
Io ho sempre faccio fatica ad accettare che noi dobbiamo aprire un rapporto con le Camere le Camere si possono interessare del nostro valere
Se è una volta ha trasmesso al Ministro della Giustizia
No ne viene informato il Parlamento perché
Anche non esserne informato
E del resto che noi possiamo emettere e possiamo dare barili
O possiamo anche farne a meno nella nostra facoltà
Questo è nell'orientamento nella prassi costante di questi rapporti politico-istituzionali che abbiamo avuto occasione di registrare io richieste di pareri non ne ho mai avuti
Eppure io ho sempre ritenuto e continuo a ritenere che noi possiamo esprimere parere ma limitatamente alle questioni e limitatamente e lì mi Luigi mi limitatamente allevate
E per avviarmi
Diciamo alla conclusione io sento dire da parte del Consigliere
Del Consigliere Ferri
Che bisognerebbe procedere per divisione la proposta di procedere per divisione deve essere valutata e apprezzata o dalla Presidenza Orsenigo ripreso la presidenza ritiene
Dall'ausilio per votare per
Attraverso votazione
Del sarebbe
Dell'Assemblea plenaria quindi possiamo
Guido avente arrivare alla divisione basta che c'è anche un parere favorevole dei relatori appunto per punto ROI ecco io che cosa voglio dire dato
Io sono politicamente all'esterno di questo consesso contro l'introduzione delle lunga
Ma io non ho il diritto di parlare di questa possibilità di introduzione
Questo fa parte della politica
E poi e fa parte di una scelta discrezionale
Ce ne possiamo lamentare ed io su questo punto vi dico
Che nuovo lo stesso convincimento di chi si è espresso anche a favore dell'appropriazione da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di questa delicata materia
Detto che io altrove avrei votato contro io dico che
L'espressione di questo pareva che
Su limitatamente a questo punto mi trova molto perplesso per cui io voto io con diciamo astenendomi non voto qui mi astengo
Per il resto per il resto che io apprezzo
La relazione del Consigliere del Consigliere Roia su tutti i punti che riguardano
E
Le parti le parti che hanno formato oggetto anche di contestazione
Nei titoli dei giornali
Ma lo possiamo giudicare i giornali dobbiamo giudicare i contenuti cioè e questi contenuti
Mi trovano anche consenziente l'ultima proposta fatta da Riviezzo che di quella di evitare
Questa ambiguità tra il termine Dini indagato il termine di imputato se serie se la si sopprimere io sono favorevole anche alla alla soppressione
Io vi dico che oggi è una buona giornata una buona giornata che è partito da una
Dopo l'elevazione da una bella includa un bell'intervento da parte del consigliere Ledda ma se noi all'esterno stralcio mettiamo l'opinione
Come è sempre stato che il Consiglio Superiore della Magistratura buone collaborare
Collega le altre istituzioni dello Stato per rendere le leggi diciamo
Più moderne più attuali ci vado io adeguate alla nostra condizione anche nelle condizioni date del nostro Paese
Ve
Questo
Quest'offerta di collaborazione numero abbiamo sempre data ma non mi pare che ci viene spesso richiesta
Ecco dobbiamo dire che questo è il nostro compito all'esterno se sappiamo trasmettere questo messaggio ma io dico soprattutto a quelle che abitualmente fanno i relatori in Aula
Per conto delle Commissioni vediamo di trovare contemporaneamente alla conclusione dei documenti
Una possibilità di canalizzazione della informazione perché l'informazione ha avuto due giornate una giornata brutta ieri titoli delle agenzie una giornata bruttissima perché se voi vedete la rassegna stampa
Non c'è
Un giornale che abbia interpretato o abbia commentato
Nella sua diciamo autenticità
La volontà della col della sesta Commissione che pure ha lavorato ha lavorato tanto
E ha lavorato nell'interesse delle istituzioni io ne prendo atto io chiedo scusa se io su questo punto
Questa volta non mi trovo concorde colleghi secondo relatore con il professore Volpi io sul punto della
Della sicurezza ma
Diciamo sull'argomento specifico della
Diciamo della creazione delle
Delle delle Rondò della possibilità data ai Sindaci di dare diciamo questo ausilio ai fini della
Del controllo della sicurezza sul territorio io su questo mi asterrò
Romano
Passiamo alla votazione per divisione però chi chiede la divisione deve dire quali sono quali sono le parti su cui
Ecco
Replicare
Volevo dire soltanto breve cosa allora l'emendamento del Consigliere Riviezzo lo faccio mio quindi
Per il verbale sopprimiamo
A pagina sei basso della delibera punto tre dopo duecento treni duecentosei CPT
Il periodo che va nella norma fino a preprocessuale quindi questo lo abolito lo vogliamo quale del professor Volpi le faccio mie come emendamenti
Manca sempre la parte finale che il presente parere deve essere trasmesso al Ministro della Giustizia questo cedo va aggiunto ovviamente
E per quanto riguarda la votazione per parti separate io personalmente sono favorevole perché mi pare che dal dibattito possa avere
Una forza maggiore in relazione a taluni a taluni punti a taluni parti toccati dal parere mentre in altre ovviamente
è un'assunzione come dire di responsabilità personale in relazione alle competenze io personalmente come ho già fatto
In Commissione voterò anche la parte che riguarda il piano straordinario di controllo del territorio perché ritengo
Che ci sia una diretta connessione anche con i problemi della giustizia se Presidente mi concede in sede di replica proprio due minuti per fare proprio un esempio concreto
Perché noi e qui ringrazio il Consigliere Anedda che ha introdotto come dire una un'entità dell'interlocuzione perché riconosce finalmente
Nell'ambito di un atto di una corretta interlocuzione la buona fede di chi fa una cosa
Perché noi contributo che abbiamo voluto dare assolutamente un contributo tecnico propositivo elevando quei problemi di criticità anche interpretativa che ci potrebbero essere
Per esempio
Si parla di associazioni tra cittadini non armati questo è detto nel parere allora non armati che cosa significa
Sarebbe stato meglio evidenziare non armati ai sensi dell'articolo cinquecentottantacinque secondo comma con riferimento all'articolo quarantadue del TULPS che definisce il concetto di arma nel nostro ordinamento
Cioè perché se io oggi forse un giudice bisogna mai e una di questa persona è una di questa persona porsi sa se per esempio fuori
Non uno strumento di cui ha vietato in modo assoluto il porto tanto per capirci un coltello a serramanico ma uscisse con un bastone cioè una uno strumento di cui è giustificato il porto in assenza di un motivo
Possiamo dire che la previsione normativa giustifica la partecipazione a queste cosiddette ronde con un bastone io avrei dei grossi dubbi interpretativi su questo punto
Allora la sottolineatura che è stata fatta in Commissione è che se si voleva
Espressamente vietare la partecipazione di questi cittadini di collaborazione per il controllo del territorio e si si si si si doveva proprio da un punto di vista della tecnica normativa fare riferimento espressa
Al concetto di arma come prevista nella nostra legislazione quindi attivando il quarantadue del tutto in riferimento al cinquecentottantacinque comma secondo
Questo credo che sia un problema che riguarda la giurisdizione perché è un problema che può riguardare da oggi da domani da ieri l'interpretazione dei fatti da parte di un giudice
Questo per dire come l'approccio anche in questo punto è stato molto pragmatico e assolutamente privo di connotazione politica
Colpi bassi molto rapidamente presidente io ho apprezzato molto
L'intervento
Costruttivi ho argomentato del Consigliere Anedda per lo stesso motivo non ho apprezzato l'intervento del Consigliere Ferri
Anche perché hanno detto che le cose esattamente opposte
Consigliere Anedda ha sottolineato la natura costruttiva di questo parere né ha contestato per principio
Il fatto che il Consiglio possa pronunciarsi anche sulla questione dell'associazione dei volontari anche se poi Espresso LIPU come considerazione non del tutto collimanti con contenuto del PAI
Consiglieri Ferri ha sostenuto che il Consiglio le parole pesano quando si usano bisogna fare attenzione avrebbe oggi perso l'occasione di un confronto costruttivo con la politica e con il Governo
Evidentemente sono d'accordo con la nebbia non sono d'accordo con Ferri ma veniamo al punto decisivo
Rientro non rientra nelle competenze nella competenza di Consiglio pronunciarsi su questioni che hanno a che vedere con la tutela come dire grazie purezza dell'ordine pubblico
Intanto
Vorrei dire che l'argomento consentito utilizzare da qualche collega lo trovo francamente improprio
Insussistente inconsistente quando si dice questa è materia politicamente sensibile e vi è un rischio di strumentalizzazione politica e di distorsione mediatica
Se dovessimo farci condizionare da questa preoccupazione signori non dovremmo dare più pareri ora avremmo soltanto limitarci a dire sì
A scuotere la testa ma neanche scrivere sì ma semplicemente a scuotere la testa in senso affermativo quindi questo argomento per favore lasciamolo da parte
Andiamo al merito andiamo al contenuto la questione della sicurezza e delle modalità con cui viene perseguita la sicurezza
Noi se consentite mi questo piccolo est excursus non siamo all'interno di un quadro mondiale
Nel quale in alcuni ordinamenti democratici non in quello italiano per fortuna si è discusso se in nome della sicurezza e in parte lo si è anche fatto fosse possibile sospenderei sine die
Le garanzie più elementari della libertà personale
E sì anche teorizzato che fosse consentito ricorrere alla tortura fisica
Questo in Italia non avverrà mai ne sono convinto ma se un domani vi fosse un qualsiasi Governo una qualsiasi a maggioranza che proponesse un disegno di legge peggio ancora un decreto legge che volesse introdurre
Questo nel nostro ordinamento
Questo dovrebbe disinteressare il Consiglio Superiore della Magistratura non sarebbe di interesse del Consiglio subire una magistratura misure in materia di sicurezza che possono pregiudicare la tutela anche giurisdizionale dei diritti fondamentali
Non sono d'accordo questo rientra pienamente deve rientrare nella competenza del Consiglio Superiore della Magistratura
Ultima osservazione qui mi ha stimolato molto l'intervento di ammenda
Abbiamo in comune io e lui credo un grande senso dello Stato
Questo però non ci porta a essere statalisti dici e cioè a pensare che
Comunque sempre debba intervenire solo lo Stato
Io sono convinto che in materia di sicurezza
Ci possa essere positiva
Una forma di socializzazione o di risocializzazione direi delle città e riguarda e dei quartieri che deve riguardare
Non
Associazioni di volontari ma deve riguardare tutti i cittadini
E ricordo anche
Che
Occorre fare appello al senso civico di ogni cittadino che dovrebbe come dire Dussin denunciare
Situazioni pericolose per l'ordine pubblico e non dovrebbe avere l'alibi di pensare che vi sono altre che agiranno per lui deve riappropriarsi del senso civico
Non posso invece che vedere con grande preoccupazione
La costituzione di associazioni che avrebbero la finalità anche di segnalare situazioni di disagio sociale alle forze dell'ordine
Questo non
Turba minimamente il collega Ferri a me turba molto perché il risalto sul sociale e quello dei disoccupati dei disabili e dei dei cassa integrati dei precari dei poveri
Che non ha nulla a che vedere con l'ordine pubblico ed è una situazione sicuramente non richieste non voluta da chi disgraziatamente la subisce
E quindi su questo dobbiamo fare molto attenzione e a essere credo presenti anche come Consiglio Superiore con la dovuta prudenza cautela e con spirito costruttivo
Al ultima cosa
Trasecolo quando sento dire potremmo eventualmente dare un parere sul regolamento che farà il ministro problema è che alcune paletti di fondo devono essere contenuti in un atto legislativo non possono stare nel Regolamento
Il fatto che non debba essere un'attività che ha finalità una figura che ordine politico come purtroppo avviene in alcune città e cittadini in questo momento nel nostro Paese deve essere scritto nella legge se veramente si vogliono porre dei paletti
Che facciamo per alzata di mano vediamo quali sono gli argomenti che
Dovranno far parte di votazione separata
La lettera e il contrasto ai reati di violenza sessuale
Su questo io metto in votazione fino a pagina cinque metà pagina cinque chi è d'accordo al
Consigliere solo la reiterata che sono quattro sono cinque punti
Sa
A metà della pagina cinque questa è la la lettera chi l'approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto
Due astensioni
Lettera b
Sono
Si reato introduzione del reato di atti persecutori
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto
E
No no a favore unanimità
Andiamo adesso alla lettera c trattenimento degli stranieri irregolari nei centri per le vicende l'identificazione ed espulsione
Chi è d'accordo alzi la mano
Chi è contrario
Contrario assaporarla anche a metà
Due contrari astenuti
Anch'io sono astenuto su questo punto
Approvato due contrari piano di controllo del territorio anche attraverso i volontari della sicurezza ecco su questo punto chi è a favore
Chi è contrario
Ci sono due contrari chi sono gli astenuti
Io sono astenuto
Il provvedimento nel suo complesso chi l'approva
Chi è contrario
Due contrari astenuti
Tre astenuti
Bene è approvato adesso dovremmo andare così come convenimmo nella giornata nel pomeriggio di ieri
Alla quinta Commissione la nomina del Procuratore aggiunto della
Presso
Presso il tribunale di Catania
Stiamo un po'fermi
Perché dobbiamo votare
Allora
Il relatore è il Consigliere Siniscalchi Siniscalchi
E poi c'è un altro relatore
No Siniscalchi
Proposta poi c'è la proposta B
Siniscalchi a favore del
Si comporta Campisi del dottor Campisi Presidente
Si tratta della copertura di un posto
Di procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Catania
La proposta anteriore rapidamente illustro salta sostenuta da
Tre consiglieri
Nella quinta Commissione
E nella motivazione della proposta
Della designazione del dottor Campisi con il richiamo se io ho sempre braccio testuale alla lettura dei profili e per chi vuole indugiare un attimo va sottolineato il fatto che il dottor Campisi e il primo
In ordine di anzianità dei richiedenti questo posto
La proposta e articolata soprattutto nella parte dedicata alla comparazione e dalla l'illustrazione dei criteri con i quali è stato attribuito
Al dottor Campisi il punteggio pari a quindici punti
Che lo rende quindi vincitore nella nostra
Proposta di questo concorso
Due punti per l'esercizio positivo di funzioni omologo il
Per un intervallo temporale superiore a quello considerato in circolare quindi che copre ampiamente questo periodo previsto nella circolare
Va ricordato
Che il dottor Campisi ed è una sottolineatura particolare travolgenti giugno due mila ha svolto le funzioni
Di
Faceva bene
Va bene
Dal sei maggio mille novecentonovantasei ha svolto le funzioni di Procuratore della Repubblica farsi l'accusa quindi
Portatore anche
Della provenienza va un ruolo direttivo
L'ulteriore motivazione attiene
Al merito
Perché
Si è ritenuto da parte nostra quindi debbano essere attribuiti quattro punti
Per l'impegno profuso nell'esercizio
Anche di funzioni giudicanti in quanto è stato anche il Giudice istruttore Penale al tribunale di Siracusa dal mille novecentottantuno al mille novecento ottantanove
Ma poi ha svolto prevalenti funzioni requirenti esprimendo sempre un altissimo livello qualitativo secondo le indicazioni dei Consigli giudiziari e dei dirigenti degli uffici
Ha diretto l'Ufficio Istruzione del tribunale di Siracusa
Trattando in quella difficile in sede tutti i più importanti processi di criminalità
Organizzata
E ha esercitato in maniera ininterrotta
E funzioni come ho detto prima di Procuratore Capo presso la loro esistente
Procura circondariale
è stato già applicato alla Procura della Repubblica di Siracusa dal novantatré al novantaquattro per poi ricoprire direttamente il ruolo diretti
Sotto il profilo attitudinale vi sono stati riconosciuti attribuiti punti tre nella nostra proposta
Perché vengono sottolineate
Le attitudini organizzative riguardo alla suddivisione in gruppi dei sostituti
A seconda della consistenza dell'organico e predisponendo altresì con equilibrio i progetti organizzativi dell'ufficio ad esempio
Ha organizzato l'ufficio secondo schemi e modelli
Tali da renderlo sempre più efficiente e produttivo ad di comando quindi moduli centrati su più gruppi di lavoro sempre dotati di una forte specializzazione
Si è riscontrato attraverso il parere che la presenza e le statistiche che la presenza in ufficio è stato Sam puntuale e doverosa così come lo è stata
La vigilanza sull'attività dei magistrati e del personale
E
Hanno assunto particolare rilievo nella nostra motivazione nel punteggio attribuito
E i criteri di organizzazione degli ultimi quattro vi prendi sono state regolarmente approvati questo noi lo riferiamo in relazione
Alle motivazione dei criteri come sono stati indicati nella circolare
Per i direttivi è il semi diretti
A questi punti quando aggiunto il sei spettanti in considerazione del durevole esercizio positivo delle funzioni
Ed della costante capacità professionale dimostrata ecco perché
La
Si perviene
Al punteggio pari al quindici e in conclusione
Si indica il dottor Campisi come il candidato più idoneo a ricoprire il ruolo di procuratore aggiunto a Capra
Berruti facciamo un po'di attenzione perché se no Berruti si arrabbia
Cosimo
Calma seduti
Va bene
Ecco qua
Riportata la serenità
Va bene
E torniamo un attimo alle a queste cose ordinarie
RAI Tre Presidente solo
Quattro minuti giuro
Sperando di
Di di di di avere la vostra attenzione non più di quattro minuti io vorrei rammentare sempre che i punti sono la risultante di un ragionamento
Cioè noi non diamo dei punti sono si porta dietro
Facciamo delle valutazioni sulla base dei requisiti soprattutto attitudinali data la novità legislativa che avendo tolto
L'anzianità arreso fondamentali gli altri due criteri e quindi particolare l'attitudine e su quelli basiamo la nostra valutazione che traduciamo in un numero
Allora io per quel che riguarda il dottor Toscano
Che il il il magistrato che io mi permetto di proporre
Dico che
I quattro punti che sono stati a lui assegnati per quanto riguarda il merito
Consegua no al suo impegno assolutamente non comune e documentato in una quantità di materia e difficili
Il dottor Toscano si è occupato coordinando della missione italiana in Kosovo la cosiddetta Missione Arcobaleno
Nella quale si accertò che ha seguite dalla predisposizione presso la base di Comiso di una struttura di accoglienza di profughi
Provenienti dalla Macedonia si erano verificate una quantità di ipotesi di reato a carico dei pubblici amministratori locali e della Provincia
Processo molto difficile come tutti ricordano per le implicazioni politico-amministrative che evidentemente tra smodata o no la località
Aggiungo che lo stesso magistrato anche dopo il trasferimento a Siracusa continuo a trattare questo procedimento perché si ritenne che egli dovesse gravarsi
Di questo è il peso in più che altrimenti avrebbe comportato la perdita di un'esperienza ritenuta preziosa
Aggiungo il dottor tra Toscana o e uno dei maggiori esperti nazionali nella materia dei reati contro l'infanzia la cosiddetta pedofilia
E delle violenze contro gli utilizzatori degli strumenti internet che ne siano inconsapevoli ed è il primo che in Italia a istituito il gruppo di lavoro facendo capo al mittente cioè al nucleo di investigatori della polizia postale istituendo una tecnica di indagine che si è rivelata molto efficace lo dico per i risultati processuali che ha ottenuto
Questo per quel che riguarda il merito
Dico anche che
Egli deve prevalere a nostro avviso naturalmente sull'altro
Ottimo profilo che abbiamo di fronte è quello del dottor Campisi
Perché è vero che il dottor cambisti come è stato rammentato
è stato procuratore circondariale poi procuratore a
A Siracusa ma il toscano è stato prima la circonda le aree di Catania quale sostituto anziano e quindi facendo e funzioni
E poi alla Procura poi procuratore aggiunto di Siracusa
E quindi a Catania e allora egli è un conoscitore specifico della realtà della quale si potrebbe andare ad occupare come semidirettivo
Sono queste le ragioni per le quali a nostro avviso indiscutibile il merito a nostro avviso superiore senza togliere nulla secondo noi a nessuno
Ed essendo specifiche le sue attitudine noi ci permettiamo di suggerire al plenum di adottare la delibera di nomina del dottor Toscano
Chi interviene nessuno possiamo passare al ballottaggio
Io come faccio come faccio a Londra aveva la parola Picco perfetto lunedì solamente lo riconosco entrambi i candidati
Finora il problema di vedere chi migliore che peggiora il problema di
Scegliere chi più idoneo per il posto di aggiunta Catania il mio voto va al collega toscano sia per le considerazioni
Già esposte dal collega Berruti sia perché proprio nella sua
L'attività lavorativa citare come sostituta Catania e collega toscano si occupato
I due grandi inchieste quella sul grano di attivo di Cernobyl ed inchieste amministrative che poi hanno portato al processo di varie altre contro amministratori locali
Peraltro l'interesse dell'azione della pedofilia nelle persone dagli operatori contro la pedofilia e opportuno ricordare a me di competenza distrettuale quindi di Catania per cui il collega toscano potrà continuare quell'opera già iniziato a Siracusa
Faccio rilevare peraltro che già dà i pareri emessi dalla nomina procuratore della Repubblica di Catania venivano rilevate alcune criticità
Nei confronti del Campisi relazione all'ufficio di Procura catanese il che è sconsigliava
La destinazione dello stesso quell'ufficio queste considerazioni sono state fatte proprie dalla sentenza del TAR che ha pronunciato
Sul punto quindi il mio voto per tutte queste considerazioni ma dal collega toscano che ritengo più idoneo per collega Campisi per il posto della Procura catanese come aggiunto
Molto bene ballottaggio
Persi non velocissimo anch'io voterò il
Collega Toscana come ho fatto in
Commissione han detto già tutto Mannino collega Mannino Presidente Berruti
E mi ritrovo nella loro proposta che poi votato in Commissione
E devo dire che devo segnalare una cosa perché
A volte gli atti del CSM
Occorre rileggere anche quelli che votiamo con sempre ricordati perché nella se li andiamo a vedere la nomina del procuratore della Repubblica di Catania
Dove era stato nominato il procuratore D'Agata nella comparazione
E chi ha votato questa delibera però poi passata maggioranza però si parla del profilo di Campisi
E si dice che
Il mentre oggi ci dice che Campise caratterizzato da una grande esperienza maturata nell'affrontare gravosi processi di criminalità organizzata
E quindi può essere un elemento attitudinali in più di Campisi dispetto a toscano in realtà poi in questa delibera delle ventuno febbraio due mila otto avente ad oggetto il conferimento dell'Ufficio Direttivo
Di procuratore la Repubblica di Catania
Il quando si parla dell'esperienza professionale maturata da Campisi nella conoscenza del fenomeno mafioso
Si rileva e questa la contraddizione che volevo evidenziare l'inadeguatezza del progetto organizzativo della DDA
Proposto da Campisi
Improntato tra l'altro si dice nella motivazione
Su di una criterio lo zoom su dei criteri non condivisi dal CSM e da non permettere nella complessiva valutazione dei candidati
E cioè in poche parole si usa questo motivo per non come per non conferire l'incarico a Campisi e preferire D'Agata dunque la si diceva che l'inadeguata
La sua esperienza organizzativa e tutta la sua
Esperienza della chimica organizzata oggi invece si utilizza questo come criterio
Per preferire
Campisi a a
A toscano diceva bene prima Mannino forse per un posto di aggiunto e di attività di coordinamento come questo
Le attitudini di
Toscano devono prevalere per questi motivi ho votato e poter otto
Pepino
Rapidissima dichiarazione di voto solo per evitare le suggestioni
Che emergono dall'intervento riservi evidentemente quelle valutazioni su Campisi erano delle valutazioni non mie ma di chi votò una proposta diversa dalla mia è chiaro che chi fin dall'inizio ha ritenuto Campisi inadeguato ritengo a torto
Continui a ritenerlo probabilmente inadeguato per chi come me lo ritenne adeguato allora
Credo che sia ora vorrei mettere anche un altro aspetto
Di così diretto a togliere alcune suggestioni si diceva nell'intervento di fare rimasti non ho ben capito se non ho capito male anche in precedenti passaggi
Alcune critiche a quella che era la la l'organizzazione complessiva se ho capito male meglio ancora
Lo dico però allora come affermazioni in positivo e non come risposta ad altri su
Delle inefficienze anche di tipo organizzativo nella gestione dell'ufficio
Di Siracusa da parte di Campisi mi sembra abbastanza curioso che queste non si estende la sua giunto perché era il suo aggiunto toscano il quale avrebbe quanto meno
In quella situazione avuto un dovere di contestare di contrapporre a un modello asseritamente inadeguato del suo procuratore le sue ben migliori capacità organizzative
Se questa non è accaduto e se un giudizio negativo si dovesse fare sull'organizzazione dell'ufficio credo che si dovesse estendere ad entrambi in questo caso dovremmo caccia mai tornare in Commissione trovarne un terzo
Siccome credo che così non sia mi sembra coerente e doveroso esprimere un voto come farò per Campisi
Romano
Grazie Presidente meno di due parole nelle contrapposte circostanze rappresentati ora ora da Ferri e dati e pinoli siedono le ragioni della mia dichiarazioni di astensione
Bene passiamo al ballottaggio vero
Potere riduttivo
Ferri
Toscano
Il Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancini toscano
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consiglieri Anedda
Consigliere Bergamo
Consigliere Berruti
Presidente Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Nove giudici
Hanno ottenuto voti Campisi nove toscano dodici quattro sono gli astenuti approvato la proposta toscano
Adesso abbiamo ottava Commissione ce la facciamo con per uscita Riviezzo il pars magna
Senza meriti ovviamente solamente per
Allora
E la prima pratica riguarda l'avvocato Ernesto me illuso il giudice aggregato di Agrigento ci ha fatto un un parere unanime quesito per sapere se poteva depositare
Le sentenze già anche dopo la scadenza del mandato la risposta è positiva
Per cui
Né facile né scontata chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Riviezzo Presidente Corte d'Appello di Messina
Sì Presidente si tratta anche qui di un quesito rispondiamo al Presidente alla Corte d'appello di Messina nei termini indicati nella nel parere nella nella delibera
Vorrei palinsesti in sostanza il Presidente della Corte d'Appello di Messina voleva far proseguire le tirocini ai giudici di pace e sui concorsi erano stati sospesi nel due mila tre un troppo gli dobbiamo dire che ora arrivata alla
La l'ordinanza del Consiglio di Stato che sospende le piante organiche del Ministero e quindi concorsi non possono essere ancora ripresi inattese la decisione del giudice amministrativo
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Riviezzo Pelù Marco Peluso Gaglione sino in sede di questi due le due
Successive Marco Peluso Gaglione dottoressa Paolo a Paola Maria Gallo che riferire insieme sono due giudici onorari del Tribunale di Savona
Per i quali hanno avuto dei problemi di ritardi abbiamo fatto un'istruttoria
Abbiamo visto che il
Il profilo professionale dei due candidati anche altre strutture querele era positivo per cui ne chiediamo la conferma di entrare nel chi è d'accordo con
Per per entrambi cumulativa vocazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sempre Riviezzo avvocato Natalina pattuglie su in questo caso invece abbia su conforme parere del Consiglio giudiziario deliberiamo di non confermare l'avvocato Pantuso in quanto avvenuto pochissime udienze in sostanza
Ha definito pochissimi procedimenti il parere negativo e quindi invidia deliberiamo di non confermarlo
Bene chi è d'accordo alzi la mano per la non conferma naturalmente chi è contrario chi è astenuto unanimità Saponara Maurizio Pisciotta
Microfono
Disciplinare per vede aperto uno studio legale
Esercitando la professione non occasionale più di
La Commissione propone di deliberare divagazioni della sanzione dell'ammonimento
Nei confronti dello
Chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso abbiamo Berruti con uno dunque interpretano
Ancora Saponara Carlino Attilio ad
La Commissione propone di deliberare l'archiviazione del procedimento disciplinare
Sanzioni per ritardi nel deposito dei provvedimenti
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Berruti INEA uno due tre quattro cinque sei
Non c'è stabile Berruti accusa
Il Presidente Presidente dell'agevolazione sotto rispondo io allora il dottor Paolo Falcinelli giudice viene di Monza deve essere archiviato un procedimento disciplinare
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Analogamente per la dottoressa Rosselli senso giudice di pace di Monza
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti alzate qualcuno la mano in modo che
Facciamo il voto ponderale
La stessa cosa Perino dal dottor bell'Antoni il giudice di pace di Monza anche in questo caso si tratta
Se mi consente presidente anche per il dottor Cipriani giudice di pace di Monza se
Per il dottor Fedele giudice c'è
Fedele si richiede ma ci sono Zanda
La dottoressa
Libutti giudice di pace sempre di Monza
Io lavoro modesto obiezioni di libri e di procedimenti disciplinari in quanto i ritardi non erano ben comprensibile l'entità e quindi
In indubbio pro reo sono stati tutti attivi prosciolti per chi reazione
L'indulto
In no diciamo un momento romanzi un attivamente dieci undici dodici e tredici che approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso abbiamo cessi qui
Per due pratiche la diciassette la DC otto RAI inoltre Beneduce
Sì anche in questo caso l'archiviazione di procedi civile
Si tratta di un'archiviazione nei procedimenti disciplinari si apra
Sivier approvazione la delibera così come riformulato
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora Cesqui Beneduce
Sì anche qui si tratta chi azione si propone l'approvazione della delibera come formula
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità c'è Romano può con
Il giudice il coordinatore del giudice di pace di Chivasso grazie presidente si propone di attribuire al dottor Maglio prevenire fu Cioni di coordinatori dell'ufficio di giudici di pace di Chivasso vi posto per la testa lo scritto molto bene
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Napolitano per prima Siniscalchi chiedo scusa
Cooperazione giudiziaria nell'Unione europea
Sia un corso per la formazione
Della Commissione
Ha individuato e a raccolto le indicazioni dei relatore del Comitato scientifico si trattò di un'importante corso destinata alla cooperazione giudiziaria nell'Unione europea soprattutto alla verifica
Del rapporto che occorre tra la disciplina normativa diciamo Inter europea
E le prassi applicative che si svolge il bene due
Giorni e sono stati interpellati hanno aderito sia
Dal punto di vista
Dei docenti sia dal punto di vista dei magistrati sia dal punto di vista degli esperti alcune strade
Migliori esprimere che
Sono credo rappresentano questi campi che sono abbastanza delicati
E sottolineo anche l'importanza della giornata dedicato ad una
Controversa situazione di carattere internazionale quello della applicazione del mandato di arresto
Europeo e del Sur inquadramento ne propongo
L'approvazione da prova alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso Napolitano per un un altro incontro gli stessi grazie Presidente all'incontro di studio
Sugli abusi sessuali sui minori indagini il giudizio che si terrà a Roma del sei all'otto maggio io mi riporterei all'Alitalia astrazione la presentazione del corso che sicuramente un corso molto importante articolate in diversi momenti
Chi vede la presenza anche
Di gli avvocati
Oltre che di giudici militari
Ci sono come sempre riletta relatori Moddolon alti e sperimentati e anche
Binomi diciamo relatori che interessi i profitti e sono stati
Individuati in particolare la dottoressa Palmisano Roberta l'avvocato Nicola tre Patrizia
E revoca e la dottoressa Marino iraniano bene a difesa si approva questo incontro di studio alzi la mano contrari astenuti unanimità Mannino per
Lui informative assume nei confronti della dottoressa Daniela
Sì grazie Presidente credo che ci sia però un errore
Nel dispositivo
Perché
Informazione assunto dottoressa armonia a Trani candidata al concorso produrre giudiziario
E possibilità di dichiarare l'insussistenza di condizioni ostative all'ammissione al concorso del dottor Ottavio Grasso quindi
Ray
Controllare
Evidentemente
Fa
Presidente
Va beh questo è rinviata abbiamo esaurito l'ordine del giorno e non essere corretto Monia d'anima nell'incertezza
Venga inviato alla prossima settimana va bene
Va bene la seduta è tolta