"Tossicodipendenze, AIDS e responsabilità professionale"

Volevo dare alcune comunicazioni innanzitutto non nel resto tirando dietro da dall'inaugurazione di venerdì
Ho dimenticato di dire che arte negra affatto
Il professor Cesare Mirabelli presidente del Consiglio superiore della magistratura
E mi aveva tra l'altro anche telefonato il giorno prima perché voleva essere presente dal tra noi possiamo vedere Mirabelli ha insegnato per tre anni a Napoli indizi ha seguito molto da vicino nostro gruppo di lavoro
Ma purtroppo aveva la riunione dalla sezione disciplinare
Venerdì quindi non è potuto engineering
Poi ha scritto una lettera il generale promise che il comandante della regione della olandese alla sanità della Regione militare meridionale
Scusandosi che aveva una un impegno di servizio a a Bari
Ma che anche anche li aspetta gli atti perché la comunità militare estremamente interessata a questo tipo di discorso
Analoga comunicazione venendo in istituto mercoledì a fare seminario sull'equo indennizzo mi ha fatto il generale comandante del corpo di sanità aeronautica Castagnolo
Ha fatto seguito i lavori perlomeno per quello che riguardava la giornata di ieri da un suo collaboratore
Voglio anche vide chi in relazione alle richieste che sono venute da un lato dalle redazioni dei giornali al nostro addetto stampa però nel pomeriggio
E dall'altro degli a dagli elementi che sono pervenuti
Dal
Dal contesto del dei lavori congressuali si sta preparando un documento finale che questa mattina prima di chiudere i lavori nulli di sottoporre io ritengo estremamente interessante il lavoro che facciamo questa mattina anche se tra poco persone non è questo che conta
Perché direi c'è la possibilità di recuperare i contesti culturali che sono stati sviluppati nei lavori di venerdì e di sabato se non ve ne siete accorti abbiamo sinora ha fatto tredici ore quarantacinque di lavori effettivi ieri nove euro e trenta è stata veramente di lavori effettivi è stato veramente un un primato
Adesso attraverso le comunicazioni si ha la possibilità
Di come dire meglio precisare i contenuti dei vari contesti culturali nessuno uscì fu con i miei lavori nei lavori congressuali rinvio proprio richiamo fin dall'inizio abbiamo loro non moltissimo tempo ma perché ci sono o c'è un buon numero ancora di comunicazioni e P. discussioni di Postel che possiamo fare
Comunque direi che abbiamo la possibilità concreta di poter dialogare tra minori
Ecco io vorrei con cominciare a vedere come siamo combinati dal punto di vista delle presenze scorretti mi pare che sia ripartito per Padova Gagliano cambierei dibattito per banali con le santi conti io non so se con le fan dice
No
Allora la dottoressa Greco
La dottoressa Greco era segnalata presente
Ed altrimenti pregherei proprio il collega Ermini di voler rompere il ghiaccio allora il collega Ermini vivi porno presenta una comunicazione sul statistiche regionali e provinciali portatori gli hai Jesus lo prego di prendere la parola
Dunque la ringrazio socio dove e su questa comunicazione purtroppo devo dire che manolesta colpito alla nostra sezione operativa di Medicina legale il il giorno prima che partissi l'elaborazione dei dati c'hanno portato via tutto sia torniamo e secondi quindi avevo dei dati che abbiamo fornitogli dal Consiglio superiore di sanità e che già fatte vedere il professor Greco quindi civil Quadronno perfettamente nella nel nelle date e nei tempi tempio la massima nelle le classi
Sociali sono per opere commercianti casalinghe pensionati la massima età fra venticinque venticinque trentacinque anni quindi le cure province più colpite sono Livorno Firenze in Toscana con particolarmente tossico dipendenti omosessuali e bisessuali ma su questo ripeto non voglio soffermarmi perché sono già stati dati più precisamente eccetera
Per quanto professor posso passare alla seconda così
Alla seconda comunicazione
Per perseguire la dottoressa Greco allora adesso professor Varrone assume la presidenza quindi da luglio a parola la dottoressa Greco
Riflessioni ma
Su questi questo lavoro Ostuni un posto d'immagine sociale del portatore di edilizia e i punti più trattati sono proprio quelli che riguardano un po'la reazione dell'opinione pubblica di fronte alla diffusione del fenomeno x
Però quello che vorrei sottolineare è proprio questa reazione
Che quella cosa su cui mi sono più forti soffermata la reazione proprio indotta dalle casse azioni terroristiche diffuse dalla stampa
Infatti la stampa pubblicato delle testate che voi tutti conoscete sono stati anche citato in questo convegno tipo nostrane celeste scoccato Albio per punire il peccato sessuale il pericolo pubblico numero uno la peste del Duemila
Ma io direi più una peste emozionale come lo stesso Wilhelm Reich definiva la psicosi
Quindi un po'quella che è una crudele distorsione della realtà clinica costume un consumata non solo ai danni della popolazione generale ma anche a quelli di gruppi a rischio cioè gli omosessuali tossicodipendenti e quella di anche di aver presentato un po'i sieropositivi come condannati a morte
Quindi in il parlare in termini di morbo oscuro e appellare come untori soprattutto i tossicodipendenti e gli omosessuali
Sembra essere stato recepito dagli stessi soggetti a rischio che appaiono sommari in si oltre all'identità negativa cornista col proprio status quasi un'identità di appestati alla quale in alcuni casi se non rispondere attraverso la negazione a della stessa o attraverso la rottura del rapporto con i servizi territoriali
Anche per il timore di essere sottoposti quanto Siro positivi a quelle che possono essere limitazione della propria libertà personale o comunque in molti casi a continuare o a riprendere a drogarsi infatti c'è una dichiarazione citata proprio sull'Unità
Del sei dicembre dell'ottantasei in cui un dovrà drogato affermato un tossicodipendente l'ho saputo ho ripreso a drogarmi
Quindi questa patologia che che è ancora parzialmente sconosciuta sotto il profilo epidemiologico e clinico per la quale peraltro non esistono né sufficienti mi adeguati presidi terapeutici
Può rappresentare una sorta di male oscuro al quale sono stati attribuiti da più parti i connotati propri castigo divino attestanti e quindi la regressione collettiva desse evocata nella collettività nella stessa collettività
Quindi potrebbe rappresentare una causa ulteriore un momento anche l'immaginazione stigmatizzava per ai danni proprio dalle delle categorie essa colpite per le quali non solo lo stereotipo di di pianti avesse attribuito troverebbe conferma
Ma verrebbe importato dai contenuti di castigo divino associato alla malattia quindi un'emarginazione di soggetti che si configura come una sorta di punizione a livello simbolico direi
In tale ottica l'omosessuale il drogato appaiono come una sorta di super devianti rispetto ai quali l'opinione pubblica troverebbe una giustificazione non solo moralistica
Ma anche plausibile proprio per aggregare aggravare quello che l'atteggiamento stigmatizzate nei loro confronti
Il fenomeno è x sotto questo profilo può rappresentare un peculiare bianco di prova sia delle dinamiche Nardi native della società moderna che per la diffusione capillare dell'informazione o della disinformazione direi attraverso i mass media possono giungere con uguale impatto a tutte le categorie ivi comprese quelle deputate alla prevenzione e al trattamento della sindrome fissa
Infatti per curare poi questo è un po'l'aspetto psicologico
Dire che proprio in merito al fenomeno e il se mi sembra importante indagare proprio sulla spinta psicologica che ha scatenato l'allarme sociale nell'ultimo paio d'anni oltre la diffusione allarmistica che ho appena detto della stampa
Un altro fattore psicologico va cercato nella forte connotazione sessuale della malattia che colpisce alcune minoranze devianti quali gli omosessuali bisessuali e tossicodipendenti
Il cui virus è stato individuato con certezza nello sperma dei malati
Quindi questo fattore e sequestra componente sessuale ha provocato reazioni disorientamento anche tra i medici e ci sono le citazioni a proposito di conforto che di tralascio
Ma per arrivare qua è un punto senz'altro determinante che la diffusione
Di questo fenomeno
Che ha riattivato non solo vasti ambienti in vasti ambienti sociali intellettuali colpiti dalla crisi epocale del crollo delle difese religiose e politiche
Contro l'angoscia di morte ma anche in molti ambienti medici profondamente coinvolti nel quotidiano contatto con la morte
I fantasmi di quell'associazione tra piacere e colpa nella sessualità tra gratificazione sessuale e tragedia umana che sta alla radice dei miti millenari del peccato per la caduta ed è la maledizione dell'uomo
Quindi l'incontro fra una diffusa e fluttuanti angoscia di morte è una malattia mortale collegata alla trasgressione sessuale e più specificamente i comportamenti devianti
Ha prodotto probabilmente una miscela esplosiva che si è tradotta nella psicosi bellezze tra le masse gruppi dirigenti alla base e ai vertici direi tra i profani e che spetti tra virgolette
Tra la fine dell'ottantasette e l'inizio dell'ottantotto c'è stata una nuova offensiva degli allarmisti infatti a livello internazionale si è tentato di dare il massimo rilievo alla conferenza Sulley sì indetta a Londra dal governo di la faccia così uno dei più diffusi giornali del nostro Paese ha pubblicato in prima pagina un titolo cubitale e x il mondo si consulta sulla peste del Duemila
E anche un sottotitolo terrificante tutte le cifre della strage
A livello invece nazionale sulla scia dell'Anzio sezione del sensazionalista dico della pubblicazione di Biaggi un settimanale di grande tiratura ha pubblicato un titolo una cover story dall'Italia sotto l'altezza sì quindi dal primo manifestarsi di questi casi di Ezio una più adeguata e capillare informazione mirata un'opera di prevenzione si fosse diffusa
Si sarebbe contenuto il rischio di allarme nazionalistico da cui oggi sembra presa la società e soprattutto di emarginazione e persecuzione in particolare dei tossicodipendenti la cui reazione forse proprio per agire l'angoscia
E stata di ricominciare o di continuare a bucarsi allargando il contagio e moltiplicando i decessi per droga e PRI sa
Di questa componente nel rilancio dalla della droga in Italia ci sono prove indirette e testimonianze autorevoli
Comunque la vicenda delle sembra dunque insegnare che certi problemi sociali tra cariche di emotività al di là delle finalità positive che guidano le campagne di informazione
Finiscono per entrare in una spirale dove la stessa informazione attiva un meccanismo perverso di emarginazioni e quindi di allarmato discontrollo sociale
Graziano la dottoressa ecco della sofferenza argomentazione anche perché ha avuto cortesia anzi nei limiti di tempo che il
Che ci sono consentiti per uno svolgimento regolare dei lavori è consentita dalle
Se qualcuno volesse prender la parola sull'argomento
Abbiamo negavano ciò che sarebbe fare io una domanda se me lo consente
Io
Ho capito attraverso la valutazione il discorso dell'analisi ed è stata fatta richiesta emarginazione sostanzialmente da parte del corpo sociale del del del portatore del portatore delle via esigenza volevo capire che tipo di proposta lei fa dal punto di vista nel come dire le della possibilità di recuperare proprio questa questa questa immagine sociale
Non vada vada vada perché
Io non ho preso in considerazione le possibilità di recupero in realtà la mia indagine si è fermata proprio sulla diffusione allarmistica del fenomeno e quindi su tutto quello che è l'aspetto di negatività che ne venuto fuori da questa reazione scatenata diciamo da un'informazione o disinformazione data dalla stampa perché ne abbiamo avuto delle situazioni anche in cui sono state segnalate o comunque messi fuori delle situazioni da reali ma non verificate
E comunque non viene indicata in rapporto a quella che è stata la reale diffusione del fenomeno per cui si è creata diciamo questa psicosi intenta Harland o così comunemente ma a livello di recupero io non ho proprio voluto prendere in considerazione anche perché forse abbisogni una trattazione a parte più approfondita ma anche poi su altri dinari diciamo che mi sono fermata su quello che è stato il meccanismo poi perverso che la stessa informazione indotto
Non comunicando questa situazione quindi agendo sul sull'informazione secondo re ci sarebbe la possibilità certamente che ventuno per la sua comunicazione
Recupera analizza quella parte del discorso introduttivo che era stato fatto agli inizi di questi lavori cioè le sono molto grato per per la comunicazione che lei ha presentato in cui appunto si come dire si faceva rilevare come la stampa ormai in materia di tossicodipendenza anche a seguito di questa ricerca che è stata presentata dalla boxe da laboratorio per le politiche sociali
Ormai la stampa in tema di tossicodipendenza e adesso in tema di Libia ITS
Via le notizie semplicemente come cranici c'è come notizia di di criminalità in questo senso qui
E allora mi sembrava estremamente interessante questo discorso che lei ha fatto sulla possibilità di intervenire attraverso mediante con veranda invece tutto il ponte
Culturale della situazione unito all'ingrosso sì comunque voglio completare dicendo appunto che una corretta informazione migliorerebbe senz'altro e conterrebbe questo stato d'allarme
E al proposito a questo proposito ci sono delle agenzie pubblicitarie che già operano delle diffusioni comunque che stanno lanciando delle campagne pubblicitarie molto più adeguate e si è parlato proprio recentemente adesso non ricordo preciso sul quale canale dell'Agenzia dell'attivo di WSJ che età diffondendo proprio un un corretto metodo di informazione e a tal proposito sono stati contattati sociologi e psicologi
Grazie
Per Michele Maffei
Grazie
Senta una relazione su riflessioni medico-legali sulla responsabilità penale
Del medico per i portatori di AIDS grazie
Grazie nel gomito che penso è stato dibattuto molto in questi due giorni quindi io vorrei solo richiamare i punti lasciando al agli atti la pubblicazione quindi il padrone dell'educazione sanitaria sia ai medici nelle scuole quanto più sia possibile per torna giusta informazione
Faccio cenno al certificato di sana e robusta costituzione avvicinandoci a quella che la legge per la rischierebbero dall'UE lo è stata riassorbiti
Il segreto professionale c'era qualche perplessità sul non coinvolgimento dei familiari anche perché c'era un regio decreto del tre febbraio innocente un mondo quarantacinque in cui ci dice che il nei casi di malattie in tutti i casi di malattie infettive diffusiva il medico curante dovrebbe dare alle persone che assistono qua vicino all'inferno le istruzioni necessarie per impedire la propagazione del contagio anche perché abbiamo visto dal professor credo che entro i trenta missili cioè dal dal protezione dal soggetto positivo sia applica sia si manifesta la malattia quindi il problema sarebbe spostato di qualche mese nel frattempo sarebbe stato così da di contanti e quindi per l'arrivo in ospedale la possibilità di mantenere il segreto estremamente pieno possibili
Eventualmente pensare a un TSO ti si apre punto-punto tra il sanitario obbligatorio visto che il nostro coordinamento non prevede di essere sottoposte a trattamenti se non previsti dalla legge grazie
Grazie se qualcuno volesse intervenire
è stata ora segnalazione Breve ma abbastanza tocca reputi evidentemente molto interessanti forse voleva che dire dottore il mini che evidentemente a seguito di quella norma parla della necessità di prendere provvedimenti adeguati evidentemente a questo punto non possono non esserne informati i familiari era forse questo che voleva che voleva sottolineare contro i cui e il significato forse dell'intervento con tutti gli altri sottintesi Ring qualcuno volesse
Molti richiama molto apprezzato la sostanza e la sibila sintetizza scorre la sintesi esiste allora assuma Faiella ci sono grazie
Presente una relazione su AIDS responsabilità professionale nell'attività odontostomatologia
Allora il medico deve esercitare la sua attività con il massimo impegno al solo fine di giocare al paziente
è un dovere che deriva da precise norme di carattere giuridico e sociale fondamentale tra queste l'articolo trentadue della Costituzione diritto alla salute
E ancora l'articolo due mila quarantatré del Codice Civile che stabilisce il carattere di principio generale secondo cui qualunque fatto doloso o colposo qui cagiona ad altri un danno ingiusto obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire il danno
Responsabilità stessa due facce una individuale che è una responsabilità soggettiva fondata sulla culpa quando dimostrate addebitabile
Ed una strutturale quando la colpa stessa si sviluppa nel contesto di un'organizzazione complessa che si avvale del concorso di più persone e del vasto impegno di mezzi materiali
Ed è a questo punto che interviene il ruolo innovatore del sistema nazionale sanitario sulla responsabilità almeno per quanto attiene il medico dipendente delle USL
Che provvedono alle prestazioni di cura di riabilitazione medicina legale per garantire l'obiettivo della salute nel rispetto della libertà e della Dini
Un medico rispondessero ricorrono gli estremi di colpa o dolo
E questa apparente migliore condizione rispetto ai liberi professionisti
è giustificato dal lavoro di gruppo e dal fatto che la pubblica amministrazione può e deve attuare misure idonee come attrezzature moderne realizzazione di forme integrate di collaborazione tra specialisti
Ed una continuate quater riqualificazione degli operatori al fine di raggiungere quello tecnico scientifico organizzativo
Necessario al raggiungimento dell'obiettivo saluta
La garanzia fondamentale per un corretto comportamento è rappresentata da una buona formazione professionale cioè la conoscenza della natura e della difficoltà del problema da affrontare
E delle prossime e della possibile via da seguire per risolverlo quindi dal possesso del bagaglio culturale necessario per attuare le scelte operative più corretta ne deriva la precisa necessita di un aggiornamento costante
Che purtroppo nel nostro Paese ancora troppo spesso affidato alla buona volontà del singolo professionista
Eppure quell'aggiornamento rappresenta per il medico un vero e proprio obbligo sancito dal codice di deontologia medica nonché previsto dagli obiettivi primari del sistema sanitario nazionale
Il dieci dodici mille novecentottantuno il New England Journal of Medicine rilevava il mondo medico resistenza dell'altezza ne scaturì un clima di terrore
Ingenerato soprattutto dalle inesattezze fomentate dai mass media al di là degli aspetti sensazionalista ICI che andrebbero fronteggiati con intelligenza
E da sotto il da sottolineare che l'AIDS è una malattia molto seria che va combattuta in attesa di certezze terapeutica dei del mio logica con una rigorosa prevenzione
Al dovere dei medici si deve affiancare la responsabilità delle strutture pubbliche attese da un lato a dare impulso alla ricerca e dall'altro a dare una maggiore incisività all'opera di informazione ed educazione sanitaria
Il medico in un clima di tante incertezze che derivano dalle incompleta conoscenza del problema a livello scientifico
Si guardi come sono diverse le direttive di prevenzione a livello internazionale e soprattutto come cambiano continuamente non può essere isolato è ritenuto il solo responsabile
E peraltro spiegabile a un approccio più sereno al problema in un'atmosfera di proficuo incontro e non di contrapposizione tra medico e struttura pubblica nella sua accezione più vasta
Un atto legislativo certa è che tra le malattie contagiose per le quali è prevista la denuncia obbligatoria e compresa ora anche dai DS in base al decreto ministeriale del ventotto undici ottantasei
In proposito il Ministero della Sanità ha diramato una circolare numero cinque dell'ottantasette con la quale ha previsto istruzioni particolari ai fini della vigilanza e denuncia della Ibs
Per quanto riguarda l'approccio al paziente sospetto portatore di agenti infettivi in campo odontoiatrico bisogna affermare che non è affatto facile stabilire segni sia o no un portatore Diack di
O di altri germi patogeni pericolosi quali il virus dell'epatite B il di il micobatterio della tubercolosi S meno il tre pone ma pallido ma in altre
Di conseguenza per prevenire la trasmissione di Italia agenti si devono prendere precauzioni adeguate al fine di ridurre al minimo il rischio di trasmissione di Italia agenti infettivi dei pazienti al personale odontoiatrico e da un paziente all'altro nell'ambulatorio odontoiatrico
Ora in base alla circolare numero sessantacinque del venticinque otto ottantaquattro il ministero della Sanità ha dato delle norme ben precise un evitare
Il contagio nella sindrome da immunodeficienza acquisita nella nota del sedici dodici ottantasei
Sono state date le indicazioni agli odontoiatri e gli odontotecnici allo scopo di evitare il rischio di contagio oltre ai consigli tecnici specifici
Viene attribuita una notevole importanza ad un'accurata raccolta anamnestica si tratta di una serie molto dettagliata di indicazioni finalizzate al controllo nel blu non solo delle infezioni da HIV di ma anche come è stato già detto da altri microrganismi contenuti nel sangue nella saliva dei pazienti odontoiatrici
La validità di tali indicazioni estensibile a tutte le pratiche medico-chirurgica comportanti un rischio analogo o perfino maggiore di quello della pratico odontoiatrica
Prima di tutto è importante un'accurata raccolta anamnestica con domande specifiche circa l'assunzione di farmaci malattie ricorrenti perdita di peso non voluta linfoadenopatia lesioni orali o altre sezioni
Per la protezione del personale dei pazienti devono essere impostati guanti perché normale venire in contatto con saliva sangue o superfici rincorse
Naturalmente è sconsigliato l'uso ripetuto dello stesso paio di guanti che potrebbero cura logorarsi diminuendo nelle capacità protettive utile l'uso di mascherine chirurgiche di occhiali protettivi o schermi facciali che vanno indossati quando ci possano accedere spruzzi di sangue o di altri liquidi come avviene comunemente in odontoiatria
è opportuno è opportuno inoltre avere a disposizione grembiuli munus
Per quanto riguarda le superfici di strumenti che possono contaminarsi Jean Paul salite eclissi risultano difficilmente disinfettato bene questi dovrebbero essere rivestiti con plastica trasparente che viene poi eliminata e sostituita
Utile l'aspirazione ad alta velocità per minimizzare la formazione di gocciola espulsi ed Eros sopra la
Le mani vanno sempre lavate per il trattato già il trattamento di un paziente il successivo e dopo l'uso di strumenti che possono essere contaminati da salivo dal sangue
Quando si eseguono operazioni chirurgiche va sempre usato sapone spazzolino per un SEPA durante il lavoro i guanti si dovessero danneggiare questi saranno immediatamente da orti le mani accuratamente lavate saranno indossati nuovi guanti per completare il lavoro
Gli operatori odontoiatrici che presentano lesioni alle mani dovrebbero sembra evitare il contatto con il paziente o con materiali e strumenti odontoiatrici fino alla scomparsa delle lezioni
Per quanto riguarda strumenti affidati ai dadi devono essere questi devono essere considerati potenzialmente infettivi e di conseguenza devono essere maneggiati con estrema cautela
Per prevenire feriti accidentali dopo l'uso andranno riposti inadatti contenitori
Per quanto riguarda i metodi disinfezione sterilizzazione prima di ciascuna disinfezione sterilizzazione di strumenti vanno lavati per allontanare eventuali detriti
Il lavaggio effettuato mediante accurato spaccio lamento con acqua detergente prima di essere sterilizzati in autoclave asset come piante vapori chimici
Personalmente sensibili al calore un buon grado di disinfezione si ottiene emergente il materiale in acqua bollente per almeno dieci minuti o in un agente chimico disinfettante estetizzante
Per il tempo consigliato dal produttore naturalmente la persona addetta lavaggio alla decontaminazione degli strumenti deve indossare guanti pesanti di gomma per prevenire fino ferite alle mani
Per quanto riguarda i banchi e superfici che possono essere contaminati dal sangue saliva dovrebbero essere sempre asciugati con carta assorbente per rimuovere il materiale organico estranea
E quindi si infettate con germi cita chimico idoneo dell'uscita molto efficace rappresentato dall'ipoclorito di sodio le cui concentrazioni variano in funzione della quantità del tipo di materiale organico
Presente sulla superficie da disinfettare
Vanna inoltre ricordate che le Monde va inoltre ricordato che le modalità di costruzione di manipoli in genere non si presta ad una buona disinfezione delle sue superfici interne ed esterne perciò quando i manipoli non possono essere sterilizzati
Vengono eseguiti questi procedimenti di pulizia e disinfezione il manipolo spesso viene prima sciacquate spazzolato in acque detersivo quindi avvolto in materiale assorbente saturato con un giuridicità chimico
La soluzione disinfettante deve restare in contatto con il manipolo per il tempo consigliato dal produttore
Dopo la disinfezione si allontanano i residui chimici Cha quando con acqua sterile analoga procedura si adotta per la pulitura di testata ad ultrasuoni stringa Daria d'acqua
A di mono uso bisturi ed altri oggetti taglienti devono essere posti in contenitori resistente rifiuti solidi contaminati da sangue da altri DVD biologici devono essere conservati il robusto involucri impermeabili
Questi rifiuti solidi devono essere eliminati secondo le regolamentazioni sanitarie vigenti praticamente bisogna affidarsi a delle ditte abilitati allo smaltimento di tali rifiuti
Inoltre tutti coloro che operano assistono collaborato una prestazione di carattere odontoiatrico devono essere informate sull'epidemiologia le modalità di trasmissione la prevenzione dell'infezione da quindi sulle necessità dell'uso costante di precauzioni adeguate durante gli interventi e durante l'uso di strumenti contaminati con con sangue
Utile l'uso di camici quando si venga a contatto con un Consiglio cute non interventi paziente posare appropriate protetto o appropriate proprio protezioni come maschere occhiali eccetera
Inoltre si deve prestare particolare attenzione per prevenire lesioni alle mani mediante aghi bisturi o altri strumenti taglienti durante il procedimento chirurgico nonché durante la pulitura degli stessi
O comunque quando si maneggiano oggetti taglienti al fine usati al fine di intervento
Dopo l'uso siringhe aghi monouso vanno riposti in appositi contenitori resistenti al taglio nel caso di operatori sanitari per i quali vi sia sospetto certezza di una malattia che ne comprometta la capacità lavorativa si dovrebbe tramite don indagini stabilire se siano fisicamente o psicologicamente in grado di svolgere interventi operativi
L'analisi siero logica per le infezioni tacchetti non appare routinariamente necessaria per gli operatori sanitari che svolgono assistono in procedimenti
Chirurgici né per i pazienti che li devono seguire che li devono subire in quanto il rischio di trasmissione risulta notevolmente basso se tutte le pene cauzioni menzionate vengono scrupolosamente seguita
Per quanto riguarda la responsabilità professionale dell'odontoiatra già molto è stato detto dal professore Introna
L'unica cosa che vorrei dire che in questo caso si tratta di una colpa medica specifica essendo dovute all'inosservanza di norme visto che abbiamo delle circolari
Ben precise che prevedono l'ebraico e le precauzioni da prendere
Io vorrei sapere se se vuole restare un attimo
Vorrei
Capite bene questo ha avuto ottime espressione lei ha utilizzato vorrei capire bene questo fatto di questa colpa specifica dell'odontoiatra
Oggi affetti mai irresponsabilità professionale parliamo di colpa specifica quando c'è un'inosservanza di norme leggi regolamenti eccetera per cui avendo in questo caso una circolare in cui sono elencate
Precisamente tutte le norme da seguire onde evitare il contagio da un paziente all'altro e ci troviamo quindi di fronte ad una colpa specifica cioè all'inosservanza di una norma che è prevista quindi in questa città Colaninno
Vanta interessante questo per lei dice perché lei avrà notato che il professore Pappalardo ieri nella relazione di sintesi profili penalistici laddove si trattava di interpretare tutta quella normativa a per esempio per l'attività o Pictorial eccetera dei principi morali si tratta non è che si tratta di di di di norme ecco parlava di profili di di responsabilità come dire anche semplicemente all'esito di questa parte di indicazioni amministrativa soltanto perciò mi sembrava utile sottolineare questo aspetto la ringrazio
Funziona strada
Grazie e ritengo che la comunicazione della stessa Faiella si meriterebbe ben più spazio a livello una semplice comunicazione verso gli argomenti di interesse che ha sollevato Erez ai quali mi permetterei di segnalare una mi aspetto molto interessante riguarda parlando
Accennato alla responsabilità nell'eventuale
Avvenimento di un esito infausto per la carenza di strutture nell'ospedale
O delle o per le avverse sanitario in quest'opera evidentemente coinvolge una responsabilità che investa anche dal sanitario qualche volta ma fa spesso anche al di là e questo è un argomento di grande interesse ripeto a smettere Sam Harris si meriterebbe spazi e l'intervento
Molto più
Impegnati se non quelli di una comunicazione
Il tempo purtroppo certi rari prendiamo
Nota
Così affascinante incerto
è uno dei primi che ha toccato è sembrato abbia colto nel segno
L'esposizione
Già cosa anch'io a fosse
Magari la questione circolari avvistano una certa cautela innocenti non hanno una forza di legge sono soltanto delle indicazioni
Ed è vero che il tema di colpa professionale voi giudice può avvalersi addirittura di norme consuetudinarie quindi è logico che a maggior ragione una emanazione ministeriale Ali un'indicazione abbastanza pesante
Ecco se mai preoccupazione che ci vengono da lettura di queste indicazioni e consigli precise così carente
Che noi dobbiamo condividere nasce dalla confronto con una realtà che è molto diversa
Ma stanza difficile pensare dentista nervoso ambulatorio sia in grado di seguire i dettagli preventivi così indiscriminatamente su tutti i suoi pazienti che altrimenti se fosse vero questo penso che i costi già abbastanza rilevanti delle loro prestazioni troverebbero il modo di farli diventare ancora più pesante
Ed allora ci si domanda se questo sia un libro dei sogni sia un libro dalla realtà
Nascerebbe quindi il problema dicono schemi di sapere quali sono i pazienti a rischio perché a quelli forse bisognerebbe sa è come si fa a saperlo eccetera salta fuori ancora una volta il problema
Nella diagnosi seriamente al gabinetto del dentista non si può certo pensare di fare anche per ragioni professionali che renderebbero difficilissimo su attività quindi io direi chiedendomi sente riuscire da questa comunicazione così precisa che anzi mi attendo di avere copia perché vorrei che al corso di laurea
Di odontostomatologia la studiassero con molta attenzione questa relazione però non mi sentirei di uscente al molto tranquillizzato cioè noi molte volte in questi convegni altrove CD ci mettiamo tranquilli perché leggiamo una serie di di cose che dovremmo fare
Auspichiamo che vengono fatte invitiamo il governo a farli lo DC diremo diciamo che noi faremo tutto questo e questo ci rasserena civici mandare a casa un po'tranquilli poi
Il giorno dopo battiamo la faccia contro la realtà delle difficoltà materiali tutti i giorni e allora quindi
Guardiamo tutto questo comunque
Con diffidenza in citiamo ci a farlo non lo non facciamo assolutamente pessimista qualunquista per carità non è questo che vuole evitare a fare però non ci fidiamo troppo delle nostre declamazioni ed inviti perché purtroppo la realtà è un'altra è un e molte volte si riallaccia proprio quello che ha detto il collega Fabbroni alle difficoltà di far funzionare la macchina delle strutture così farraginosa così piena di ostacoli di trabocchetti d'inganni quindi
Somma
Siamo cauti accostiamo cauti con noi stessi non ci lasciamo andare facili illusioni
Cercheremo dunque io vorrei in intervenire per le sono molto grato ai presidenti della seduta per aver sottolineato questi aspetti
E il dottor Assumma che ha portato qui saluto del consiglio dell'ordine che colture della parte odontoiatrica di quest'anno comunicazione
Siccome consigliere dell'ordine oggi il quarantesimo dell'Hammarby dell'Associazione nazionale medici dentisti italiani quindi è dovuto andare via e non è presente
Però ecco il dottor Assumma ha creato in trenta anni di lavoro un centro ortodontico a Napoli per
Per i bambini insomma che è molto conosciuto pensate che lavorano in contemporanea su venti poltrone
E un gruppo di una quindicina di odontoiatrica lavoro quindi ecco proprio il discorso che faceva presso Fabroni della responsabilità assistenziale che viene in discussione e loro ci sono proprio attrezzate
Siccome lo sono andata a visitare ecco retributivo per il quale ne posso parlare con un cognizione di causa loro veramente queste cose che sono scritte le fanno però questo ed è esattissima la di intuizione precisazioni questo è uno dei cieli credo che ivi amici di Napoli mi potranno dare conferma perché un centro molto conosciuti
è un centro come dire oserei dire addirittura alternativo a quelli a quelli dell'università hanno cominciato molto tempo prima che a livello universitario di queste cose si discute
Però naturalmente in un centro dove possono accedere solo persone delle quali hanno come dire la possibilità economica perché di convenzionato Lindon c'è niente è una struttura privata oserei dire avveniristica perché tale dove queste cose vengono vengono fatte ma che rappresenta un raro anche se e appunto giustamente mi sembrava professor Fiori diceva
Non è un libro dei sogni perché realizzato ma nello stesso tempo non lo si può proporre come modello perché come si fa sul territorio a creare una situazione
Questo intendiamoci bene però insomma senza illudere
Che si aspetta magari dopo che noi abbiamo detto che bisogna farlo per sentirsi faccia sul serio e quindi va ingenuamente situazione che poi dopo
Successive no volevo ricordare quello che mi ha aveva che pregava tutto il professor Sciaudone poco fa tramite
Ve lo comunico c'è la necessità sarebbe già stata detta che i singoli testi delle relazioni e comunicazione vengono consegnati in segreteria per la pubblicazione o al professor Ricci mi pare che occupare
Quindi
Ripeto i singoli autori i testi li consegnino subito quanto meno il più rapidamente possibile
Il professor D'Aniello toscani
Ci presenta una relazione sue responsabilità dell'informazione e correlati fantastici nella rappresentazione della regia
Allora torniamo al problema dell'informazione Kenitra ripercorso Sciaudone avesse accolto con un certo interesse in effetti si parla molto di informazione in questo campo in cui purtroppo sembra una delle armi essenziali e principali dal momento che deve servire alla prevenzione io direi che serve anche a qualche altra cosa come appunto vedremo più in questa comunicazione in quanto informazione dobbiamo intendere non solo nel senso della prevenzione ma nel senso dell'obbligo e quindi correlato alla responsabilità del medico per quanto attiene l'informazione al paziente ai familiari
In effetti come la mia collega greco ha già visto e come per esempio riscontra anche ragazzi indubbiamente l'informazione ha portato a una duplicazione quella che si è fatta fino adesso quella indifferenziata perché si parla soprattutto di un'informazione giornalistica
Ieri abbiamo sentito anche la dottoressa Lucia Valenzi parlare di un'informazione allarmistica nell'ambito del cinema della fruizione
Dei film
Di una informazione indifferenziata attraverso la quale si ottiene una così ottenuta una duplicazione della stigmatizzazione sociale della devianza in riferimento a categorie come quelle che sono particolarmente a rischio e confermano le qualità negative che di norma vengono loro attribuite
Gravando negli esiti a causa dei contenuti appunto di castigo divino che vengono associati alla malattia
Ma e per la disinformazione o la cattiva informazione che adesso vedremo su che cosa poi cioè perché non parliamo di cattiva informazione poi magari cerchiamo di arrivare anche quello impresso Sciaudone
Aveva chiesto la cosa si deve fare qual è l'informazione che si deve fare troviamo le cause della cattiva informazione perché questa cattiva informazione oltre ad immaginare i già emarginati come sottolinea anche Moroni insieme ai suoi collaboratori in un lavoro molto interessante diviene talvolta un insano riferimento anche per coloro che sono deputate al controllo ed al trattamento della malattia stessa
In tal senso infatti Moroni evidenzio come una diagnosi medica già di per sé difficile a causa della fluttua abile patologia obiettiva della malattia possa diventare meno precisa per l'influenza dei pregiudizi del sanitario stesso
E così recupererebbe il ruolo del Comune uomo della strada
E ci sono diverse ricerche fatte
Sulla diciamo immagine di malattia immagini del rischio sociale di questa malattia anche tre categorie di medici e paramedici a diversi livelli di inserimento nel servizio sanitario e che hanno dimostrato come i medici hanno un'immagine della malattia
O del rischio di Belait della malattia intendo della Turchia hit della quale parliamo che distorta e distorcente i vissuti soggettivi inerenti la percezione sociale Dellai Giusy danzano su miti collettivi che vengono evocati dalla malattia
Charmet analizzato dal punto di vista psicologico come gli affetti profondi producano diverse e molteplici rappresentazioni e simboleggia azioni della diffusione del lei
E infine sottolinea per esempio la rappresentazione come rivalsa della natura nei confronti dello sviluppo tecnologico che attraverso storie sottoprodotti inquinanti ha messo in crisi il disegno di sopravvivenza in città inizia da allora il virus ha assunto un valore di vincolo etico che deve ristabilire vendicandosi il giusto equilibrio affettivo e sessuale messa in crisi del libertinaggio dei costumi
Questa immagine conduce a quella mitica era assai deleterie rappresentazione di isola felice o Accarino e in cui tutte le persone siero negative devono rinchiudersi per difendere i propri affetti le relazioni familiari dall'esterno dei sieropositivi e dagli ammalati dietro
E che si traduce nei fatti in quella serie di condotte e discriminatorie
O di diniego della realtà circostante
Che spesso portano a diminuire la portata di questa infezione vediamo come soltanto queste rappresentazioni collettive bastino a farci immaginare quali possano essere gli affetti profondi che sotto sono loro sottostanti
La interpretazione attraverso la diffusione dell'informazione che è stata fatta finora e che la più di da più riscontrabile porta a evidenziare i sentimenti di angoscia e paura che quarta hanno il desiderio sessuale è una massiccia diffidenza nei confronti delle strane del non conosciuto sentimenti di minaccia sociali rispetto alla propria salute
Che sembrano risolversi attraverso delle difese paranoide
Che minacciano le difese paranoide identificabili per esempio in fantasie come quella di tossicodipendenti che minacciano con l'ago infetto
O che portano alla perdita del mondo affettivo con l'invasione del sospetto e con la rivisitazione angosciosa dei propri luoghi della memoria
Molti di noi hanno provato forse l'esperienza di riandare con la mente a un periodo della vita passata magari più decente per rivalutare gli incontri o le occasioni che possano esserci state che hanno
Ho letto di una valutazione dell'angoscia sottostante
Per chi è il coniuge o genitore tutto ciò può essere ancora più drammatico per le fantasie di danneggiamento del proprio partner e dei propri figli
E se poggiano su un mito e molto ben radicate conosciuto nell'individuo dice il chairman lati poter rovinare ciò che si ama è una fantasia profonda è un ingrediente della nostra anima
La salute mette un bene sostanziale dell'individuo lo stato di malattia produce non solo un'attivazione del prendersi cura di sé
Ma anche un'attivazione di fantasie sentimenti che si trattengono essenzialmente in due modalità preferenziali di elaborare il lutto relativamente alla perdita del proprio stato di salute
Queste modalità su uno una corrisponde alla capacità di tollerare la malattia e quindi in questi casi essa può essere rappresentata come l'aspetto di qualche comportamento
Interpretato come irregolare rispetto alla norma di vita o di qualche imprevisto che qualche aderire la perdita momentanea dello stato di salute viene in tal caso vissuta attraverso uno spirito di quasi consacrazione sacrificale
Al fine di espiare una pena momentanea
L'altra modalità implica invece una risposta intollerante ed aggressiva contro gli elementi negativi che sabato nel progetto vitale che comporta l'invidia dei sani della collera per il colpevole virtuale
In questa dimensione la malattia contagiosa si colloca in quello scenario dell'invidia in cui chi sta male e vuole distruggere il benessere dell'altro
Da questa rappresentazione può scaturire quell'immaginario in cui sieropositivi si costituiscono in commandos pronti ad attaccare la salute di chi la possiede sono note le cose diffuse dalla stampa notizie circa biglietti lasciati
O a testimonianze benvenuto nel mondo dell'alta sono cose che sono circolate comunemente tra le persone che sulla stampa
Chi ha esperienza credo di come nella realtà si affrontino le malattie dolorose gravi
Sa che attraversando un campo di battaglia quale quello che serve a sconfiggere il rischio di morte la persona malata non distrugge il benessere altrui bensì lo rispetta spingendo l'altro a lottare per lo stesso scopo
Le malattie gravi aiutano normalmente le persone a maturare a rafforzare il senso di responsabilità molto spesso a far diventare anche più sensibili più generosi più disponibili di chi non ha vissuto momenti così difficili
In cui il rischio di morte sia stato tanto presente
Da mobilitare tutte quelle buone risorse umane naturalmente possedute Petessi attivano che si sviluppano nella concreta realtà della lotta per la vita
L'informazione che utilizza gli stessi canali dell'immaginario mitico ed è a carico
Non può che produrre il rafforzamento dei miti collettivi in un processo di suggestione a catena che comporta effetti sociali devastanti talora addirittura opposti a quelli perseguiti
L'informazione appunto dai contenuti catastrofici che ha utilizzato messaggi forieri di morte perché avesse fatto uso di droga per esempio
Si è mostrata controproducente nel campo della prevenzione delle tossicodipendenze soprattutto quando indirizzata al giovane adolescente Nitti più attivi nell'adolescente sono proprio quelli dell'eroe negativo solitario disperato che combatte tutto e tutti lottando con un profondo spirito di onnipotenza contro la morte e la pazzia
Presentare come esito dell'uso di droga la morte e a ciò si può fare analogamente corrispondere lo stesso esito per aver contratto Larizza attraverso i rapporti sessuali
Rapporti esprimono nella durata dell'adolescenza il fulcro degli interessi effettivi
E delle possibili scoperte dei giovani può significare sfidare l'adolescente
A rappresentarsi come eroi negativo cioè come colui che tramite la droga in questo caso la sessualità non controllata possa trovare un fattivo mezzo per attraversare il rischio di morte e la fascinazione della follia
Fare prevenzione invece significa restituire all'uomo la possibilità di vivere il mondo affettivo come libero da queste angosce depressive ed invasive dei propri spazi relazionali
Per mettere favorire l'elaborazione di queste fantasie presuppone istituire servizi sul territorio
Deputati a tali compiti inquisire avvisi anche l'importanza di fornire agli stessi sanitari medici di base e tutto il personale qua durante l'opera del medico
E che intrattiene il rapporto con l'utenza
La possibilità di elaborare le stesse o simili risposte fantasmatica evocate dalla malattia e dal rapporto con chi è sieropositivo ho già ammalato diari
Prevenzione significa anche costruire un'informazione corretta essa deve tendere a tutelare la salute dell'individuo non incrementando i fantasmi collettivi evidenziati fino ad adesso
Permettere lo scambio interpersonale con elementi che non è Coppino vissuti punitivi o di privazione ma bensì che favoriscano l'occhio anche migliori espressioni di sì
Alimentare una consapevolezza dello stato di salute della sua tutela
Favorendo quelle cautele necessarie già pubblicizzate come fattorini canalizzazioni mature cosciente dei propri bisogni nel rispetto della propria ed altrui integrità con questo voglio dire e tutto ciò che noi invece leggiamo nei cataloghi già diffusi per esempio dell'associazione per la lotta Larizza usate il preservativo anche quello non deve essere vissuto in termini negativi privati di una libertà ma coscientemente utilizzare dei mezzi
Per garantire la propria integrità e quella degli altri un nuovo sistema di educazione che insegni non a privati non a sentirsi in qualche senso limitati dalla malattia ma in qualche modo educare a gestire il proprio stato di salute in termini positivi beh non negativi
L'effetto dell'educazione e dell'informazione visti in questi termini positivi porta conseguenze secondo noi del tutto opposte
E quanto detto finora sottolinea l'evidenza di una strategia dell'informazione condotta fino a oggi in modo prevalentemente scorretto ed incompleto
Ciò non solo a livello di Marsiglia ma anche in ambiti più specificamente professionali
Il problema dell'informazione corretta in ambito professionale specialistico è basilare
Se comici sembra resta non attiene solo l'aspetto della prevenzione ma anche quello della responsabilità del medico e dei servizi sanitari
Infatti laddove resta inalterato il nucleo della responsabilità dell'iter diagnostico terapeutico dell'operatore sanitario
Ci sembra acquisire nuova portata a quello dell'informazione al paziente
La conoscenza di una condizione di contagiosità presuppone oggi come forse mai prima elementi di responsabilità legale per il malato una volta che gli viene informato del suo stato
L'andamento del contabile l'impunità del virus
Impongono una presa di coscienza matura e responsabile delle implicazioni individuali e relazionali del soggetto malato da parte dei sanitari e dei loro familiari per il mantenimento di standard assistenziali corretti e di una qualità della vita quanto più possibile adeguata
Ringraziamo professoressa d'agnello perché sta abbellissi emanano istruzione unanimità e anche sociologica
Se c'è qualcuno che vuole intervenire
Sono dieci
Vorrei chiedere la professoressa
Danielle no se nello studio che il suo gruppo ha fatto sull'argomento
A analizzato
Efficace di iniziative di informazione telefonica
Come per esempio il telefono verde che sarebbero instaurato credo una mera qualche mese e se non ricordo con con precisione e quella sua opinione nei confronti di questo tipo di
Informazione di comunicazione
Con i tempi
Provocazione
E così stimolante dunque io volevo
Come oggi ha detto nella relazione introduttiva scusate se mi ripeto ma io credo molto insomma questa giornata di comunicazioni proprio come possibilità reale di approfondimento se mi consentite il congresso che anche questi convegni anche questo proprio questa possibilità di approfondimento
Io sto trovando dei riscontri immediati attraverso le comunicazioni dalla dottoressa Greco della professoressa Daniela ma questa che era stata questa decisione molto sofferta il comitato organizzatore ha dovuto prendere kicker respiro della della della domenica per quale motivo negavamo previsto un incontro con i media
E io mi
Con la con la grande libertà che distingue che vi racconto anche come sono andate le cose sia dell'oppressore Calabrò del comitato organizzatore avevamo ho contattato
Un giornalista di Epoca che si occupa di e giornalismo scientifico che ha fatto con lui delle tavole rotonde in materia di cardiochirurgia pediatrica fiacca aprirsi al convegno di Ostuni
Però ci siamo trovati di fronte al fatto che lui con correttamente siccome diventato nostro amico ci chiedeva hardware legare in fieri chiedeva delle garanzie
Da parte degli altri partecipanti alla alla tavola rotonda proprio perché sapete per esempio che la testata regionale no ma il mattino è stato oggetto di questo esame del dell'a boss e si è visto che una delle testate che più travolge diciamo il disco in materia di tossicodipendenza dialitica è semplice ed allora Halloween abbiamo preferito come dire non correre questo rischio dello stravolgimento ma dedicare la mattina dall'approfondimento di questi discorsi ora sia quello che ci hanno ci ha detto prima
La dottoressa Greco sia questa veramente interessantissima comunicazione dalla professoressa D'Aniello mi convincono che Rush cerca e è stata corretta cioè a un certo punto qui bisogna finire
Di dare la tentazione alla stampa e alla divisioni che per una sorta di protagonismo si è disposti a spendere il contesto culturale
Mi pare proprio che e la professoressa D'Aniello accentrato questo aspetto io la ringrazio in modo particolare volevo aggiungere anch'io qualcosa
Ho già detto tutto praticamente al processo Dell'Agnello solo soprattutto sul punto centrale del suo discorso che è quello de la dannosità dalla disinformazione nei confronti di coloro che ho già sono malati oppure addirittura inconsapevolmente aspirano diventarne per farsi eroi negativi forse pretendere qualche parolina sul cosa banale del resto
Sulla natura di questa eziologica di questa disinformazione così è un'opinione del tutto personale nel senso che
Si dovrebbe essere tutti d'accordo che la stampa senza offesa ovviamente e spesso dominata dalla cultura dell'emozione individuale e
Collettiva e per ragioni di vario tipo
Chiaramente
Una innaturale economica altra forse anche nella rapidità delle dalla stesura del interventi nella velocità in cui si passa ad un argomento all'altro per cui indubbiamente non possono appunto far cultura non hanno il tempo di approfondire né un argomento non l'altro questa è una ragione molto pratica il suo specie non si può però dimenticare che poi proprio in questo modo di improvvisare fare cultura emotiva seduto cultura motiva naturalmente diventano una cassa di risonanza di i paure ancestrali che pervadono tutta la popolazione mica malattia infettiva destro detto molto bene
Processa nello l'anello del sempre stata la grande paura della collettività
Io ricordo perfettamente tra i i tempi in cui studente il terrore della ancora allora dalla tubercolosi al punto tale il padre del mio collega primario Noto sanatorio
Era talmente preoccupato per la
E violazione del segreto professionale che evitava accuratamente di far finta di condotti farete che conosceva una persona si si prese
Dava con persone che già conosceva da tempo perché non cura Mittel solo timore che e qualcuno vedendo che era in una minima confidenza con questo ammalato pensasse che era malato da tubercolosi questo si arrivava a questo punto di precauzioni di medici molto corretti
Passando Pollo del Campo Dalmat inflattiva tra trasmissione sessuale sì innestano poi una serie di altre paure e di altre reazioni anche a carattere moralistico state bene sottolinea quindi
Non voglio assolvere la stampa sia ben chiaro voglio solo fa notare
Che e i meccanismi che ho detto
E precisa dentro da un uomo una paura ancestrale che ci portiamo dietro nei secoli ogni volta che c'è
Questa parola terribile parola epidemia ieri è stato giustamente ricordato che in Europa nell'arco di pochi anni nel passato due terzi della popolazione
Se ne è andato e queste sono cose che si tramandate di padre in figlio così terrori ce li portiamo appresso e noi dobbiamo combattere naturalmente dobbiamo fare contro disinformazione sia ben chiaro però non non dobbiamo sottovalutare la forza di queste di queste paure che sono terribili Cher portiamo addosso tutti ecco perché poi concludo
Mi pare Giannini ci scandalizzato ci raccontava che una famiglia presso la quale aveva mangiato ha gettato i piatti dopo il pasto certo una cosa che può indignare lo stesso tempo fa anche riflettere
Abbiamo
Una comunicazione rimbalzano e della pietà deontologia deontologia sanitaria i DS nell'ambito di una comunità terapeuti
Presentiamo balzano abbondante
Ringrazio il presidente per ridare la parola concessioni
Io non parlerò d'informazione anche se
Questo contributo credo che non possa prescindere dall'informazione stessa
E credo anche il contrario
Volevo semplicemente dire questo contributo nasce dalla collaborazione
Del dottore di la pietra dell'Istituto di medicina legale la prima facoltà di Napoli e dal sottoscritto operatore in una comunità per tossicodipendenti
Quello che chiamerò Roberto è un giovane che vive una condizione di estrema emarginazione
E tossicodipendente omosessuale e sieropositivo
E così Espresso
Il disagio della sua condizione
Il disagio sociale della sua immaginazione all'ingresso della nostra comunità
La comunità al più appunto dove lavoro
Ho bisogno diceva dinamico un compagno
Al quale peraltro non potrò dire di essere sieropositivo altrimenti non vorrà più saperne di me
Se invece gliene parlassi
Dopo qualche tempo lo perderei innegabilmente inoltre grandi sentimenti di indegnità fisica immorale mi affliggono per il timore di contagiare chi mi è vicino
Il vissuto di questo giovane e l'istantanea di una situazione personale per la quale oltre la alla difficoltà culturale dividere nella nostra società la propria diversità questa difficile libertà viene definitivamente repressa nell'ambito del personale del sociale dall'aver contratto una malattia che gli vieta in qualsiasi modo di vivere la propria realtà di diverso editorialmente
Questa affermazione noi crediamo nascano dall'ignoranza culturale e dalla non accettazione
Della condizione di omosessuale e tossicodipendente che il modello di società occidentale ha sempre condannate perseguito
Quando le sue connotazioni delle venivano al ruolo di trasgressione e oppure di contrappose azione contrapposizione all'establishment
La situazione di Roberto che io poc'anzi ho detto non presenta assolutamente connotazioni di trasgressione e oppure di contrapposizione
Bell'esempio impiegati emblematico per il quale sia la condizione di omosessualità che quella di tossicodipendenza
Vengono vissuto in modo degradato e degradante per cui l'attenzione viene portata solitamente al personale e non riesce a liberarsi verso l'individuazione di limiti imposti dall'esterno e coercitivi
Della libertà del singolo
Tale condizione di un vivere degradate degradante la prova emarginazione
E altresì aggravare anche dalla condizione di sieropositività per cui al soggetto
E addirittura vietato in qualsiasi tipo di rapporto con gli altri e la propria dimensione diviene drammaticamente quella del solo possibile incontro con altro soggetto sieropositivo omosessuale e tossicodipendente
Questa queste constatazioni trovano conferma
Trovano un punto di partenza nell'ambito della nostra comunità
Una struttura comunitaria che per definizione ed attuazione limitata alla cui cimento dei soggetti devianti e oppure diversi ed in cui all'interno sicuramente si realizzano delle dinamiche solidaristiche
Nel mentre non riusciamo ed è questo un limite
Non so se soggettivo o oggettivo probabilmente entrambe le cose
Noi cerchiamo di lavora nell'ottica di una trasformazione sociale c'è di trasformare un pochino della sentire comune Attali tematiche sociali perché altrimenti faremo semplicemente solo un puro ghetto e marginalmente o non riusciamo questo nostre strategie di solidarietà a
Farle conoscere anche al pubblico all'esterno oppure credo che la nostra i nostri sforzi vengono vanificati dal fatto di aver costruito un ennesimo lazzaretto un ennesimo ghetto
Quindi certamente le dinamiche interne di una comunità sono sempre relativi all'incontro a confronto tra soggetti portatori di devianza e oppure di disagio sociale
Per cui contrasti che le alleanze
Non possono raffigurare rappresentare nella loro complessità quanto di contro si dica all'esterno nel sociale quotidianamente nella propria dimensione di anormalità rispetto al normale predominante
La consapevolezza di tale realtà
Ci fa toccare con mano come antiche civiltà abbiano di certo ed in gran parte superato tali problemi in una dimensione di accettazione e condivisione del personale nell'ambito del collettivo
Io in verità trovo molto strano
La trovo strana la più volte ribadita difficoltà di conciliare la libertà del singolo con la libertà o la tutela della salute del singolo con la tutela della salute della della collettività
Noi crediamo che questo derivi da notevoli resistenze
Nel mondo occidentale per i particolari indirizzi morali derivanti da una volte errata applicazione sociale della dottrina cristiana
Per cui ancora oggi principi incipit filosofici rapportabili all'Illuminismo e dalle filosofie marxiana
Non sono ancora attuati e trovano notevole resistenza radicarsi profondamente nelle coscienze onde poter mirare alla libertà del singolo nel rispetto della libertà della collettività
Quindi riteniamo che il problema del singolo non può e non deve essere solo personale
Ne sono della famiglia e oppure dell'istituzione ad hoc costruita per risolverlo o per sancirne la sussistenza in modi marginalmente
Ma deve vedere la condivisione e la compartecipazione del tessuto sociale ad una sua accoglienza facendo culturalmente evolvere da una dimensione di anormalità ad una dimensione di normalità
Insomma questa tesi ipotizza l'evoluzione culturale della nostra società che per tutti i disagi le devianze prevede a una preparazione ed una l'azione che ha a partire dalle fondamentali istituzioni del tessuto sociale penso alla famiglia alle scuole a lui di lavoro eccetera
Ed infine singole la collettività all'accettazione di tutti Yahoo la condivisione con tutti di problemi che oggi di contro
Vendono l'interessamento soltanto di coloro che ne sono afflitti e quelli che istituzionalmente vengono proposti al lavoro eventuale risoluzione
Quindi quello che vogliamo proporre all'attenzione e la deontologia sociale per cui senza un'attenta riflessione sul comportamento individuale e sociale benissimo non nell'ambito di una società regolata da leggi non si può certamente risolverà alcun disagio o devianza sociale
Sono l'accoglienza e l'accettazione sociale del comportamento del singolo pur nel rispetto dell'integrità del corpo sociale
Possono comportare passi in avanti verso nuove dimensioni di società civili con conseguenti nuove dimensioni giuridiche tese alla gestione di tutti i componenti la società stessa
Ma a questo punto sottolineato come proprio la Ibs
Sia per la sua natura una patologia che toccando nel vivo la teoria insita nella cultura della vita tipicamente occidentale
Ed in particolare colpendo quello che è la massima espressione della teoria della vita della cultura della vita
Cioè quella della preparazione della procreazione della specie troppi del tutto impreparata la cultura occidentale all'accoglienza e alla condivisione della patologia presente e come abbiamo visto in questi giorni sempre più diffondere lei di esse non è la droga
Una devianza importate molto spesso imposta lei DS non è un alterato comportamento sessuale e quindi una condizione che nei secoli è stata normalità o anormalità a seconda dei principi della cultura dominante
Lei di essere liberi certamente gli uomini uguali nel rischio io qui vorrei fare vorrei sottolineare una cosa che forse non è uscito molto bene da questo convegno e cioè che non esistono le categorie a rischio gli omosessuali tossico vendendo ma che esistono i comportamenti a rischio
E appunto quelle diapositive che ci dicevano che la diffusione ormai riguarda anche gli eterosessuali
è importante per sottolineare questo concetto
Lei DS come forse i tumori impone una riflessione sulla cultura della morte ed è una patologia che per alcuni anni sicuramente
Porrà tutti di fronte al rischio di incontrarla se si sottostare quello che l'attuale dimensione deontologica sociale
Da ciò ne derivano di conseguenza
Di conseguenza problematiche squisitamente deontologico sanitarie attinente alla denuncia di tale malattia al segreto professionale Houghton uso o colposo contagio all'auspicata e deviante richiesta di strutture specializzate ed accorgimenti istituzionali che tale condizione di malessere
Mediante l'istituzione di dette strutture spesa Rizzante e mi pare che questa richiesta veniva in qualche intervento anche fatta con forza io lavoro una comunità tossicodipendenti ma non credo che si discriminiamo l'Italia intera di comunità riusciamo a risolvere il problema della tossicodipendenza
E quello delle agenzie
Cioè io scusatemi vorrei fermarmi per per focalizzare alcune questioni tra le cose che usciva ieri nel convegno si è parlato di delitto di contagio a norma dell'articolo cinquecentocinquantaquattro e qualcuno mi pare anche il professore ben nei quali tutti abbiamo grande rispetto diceva che sono forse non sarebbe male che questa
Per questo delitto di contagi in qualche modo apparisse di nuovo
Sulla sulla scena
Il professor Introna che un certo momento era un po'perplesso e poi alla fine sposava la tesi del professore Zalone di testare i partecipanti ai concorsi ed indicare idoneità fisica per i sieropositivi io insomma mi permetto di avanzare qualche dubbio nel senso che
Beh innanzitutto mi pare che non siamo assolutamente convinti certi che la crediti o i Italia che i presidenti siano effettivamente
L'agente eziologico di questa malattia
Poi sappiamo anche un altro dato di fatto e cioè che i testi non testano poi grandi cose allora e più volte richiamato segreto professionale se nuovi escludiamo un sieropositivo che ha vinto un concorso
E naturalmente ci sarà un contenzioso amministrativo
Allora mi riesce anche un po'difficile cercare di cogliere un po'la dimensione del segreto professionale si è parlato di informatizzazione dei dati anche questo Cozza con il segreto professionale si è parlato ancora di libretto sanitario e anche questo cozza con il segreto
Professionale
E poi riallacciandomi un altro alla alla negata l'idoneità fisica per espletare un qualsiasi lavoro io volevo dire proprio questo che alcuni giorni fa con questo giovane con Roberto fatto un pochino il profilo tossicologico e quello che abbiamo scoperto ed è la cosa che credo succede da anni la maggior parte dei casi e che quando il giovane ha saputo di essere sieropositivo si è innescato un meccanismo di un'auto abbandono cioè mentre a lui saltuariamente faceva uso di sostanze
Vero Gaggio di eroina Boy da quel giorno ha cominciato a bucare tutti i giorni allora mi pare che su queste cose se la possibilità di vivere di avere ancora un ruolo una dimensione sociale e l'abbiamo visto quando quel giovane abile patria ce l'ha con tale pagaste la quale peraltro io insomma condivido pochissimo per i metodi poco democratici eccetera però un ragazzo che da cinque anni sieropositivo e che a fa dell'informazione una possibilità di dare intensa un significato profondo o la propria vita e poi un'altra contraddizione e io non so se arriviamo a un centinaio di persone qui dentro ma su cento persone dal piano che è portatore di HP essi agiscono per esempio il dieci per cento
Mentre invece per i portatori di a Kennedy arriviamo lo zero virgola zero qualcosa per cento allora che cosa dovremmo fare dovremmo anche ghettizzare isolare i portatori di Accadia seggi non credo che sia
Il caso
Allora parlavo delle
Delle comunità
Che vengono realizzate a mo'di clienti o di Lazzaretti e che di fatto è nel sociale contrastano con la libertà personale e con il diritto
Al segreto professionale infatti se un soggetto vino ricoverati in una struttura che il ricovero solo sieropositivi addio segreto professionale
Oggi è amaro constatare che la rosa tatuata oltre ad essere di drogati dei diversi sessuali e anche dei sieropositivi e la condizione di accogliere in sé tutti e tre situazioni oppure in una sola di esse
Può comportare problematiche inerenti l'istigazione al suicidio o la lesione del costituzionale diritto alla salute in tutti i suoi aspetti di natura fisica psichica e socio economico
E necessario premettere che ormai è proprio di una società che vuol dirsi civile la ricusazione di qualsiasi provvedimento assistenziale e di sussidio economico
E la società che deve farsi carico di accogliere nella normalità questi soggetti garantendone la massima salute fruibile con rispetto alle garanzie inerenti le proprie condizioni fisiche psichiche socio economiche
Tanto potrà solo realizzarsi quando non leggi
Ma il comune sentire determinato dall'evoluzione culturale comporterà il riconoscimento del portatore di disagi e oppure di diversità non più come attestato ma quale espressione di una normale anormalità che deve essere rispettata in acconto sino a quando non lede l'interesse personale quello sociale
In tale ottica noi pensiamo che non vi sia bisogno di denuncia e soprattutto non vi sia bisogno di segreto professionale
Perché la malattia intesa quale deprivazione del bene salute del sindaco del singolo e della collettività eventualmente un personale e che va affrontato ed eventualmente risolto nell'interesse di tutto il tessuto sociale
Ritornando durava la società una comunità terapeutica l'applicazione di questo comune sentire forse è più semplice per una malintesa emargina ante solidarietà
E comunque presenta problemi di confronto quotidiano che pongo pongono a dura prova la responsabilità e soprattutto la professionalità degli operatori
In una via in una dimensione di deontologia sanitaria che ancora molti capitoli deve dire del delineati per una più completa aderenza a quello che si unì dettati legislativi pensava ottocentotrentatré dal settantotto e costituzionali
La nostra esperienza c'è ci ha portato ad evolversi versa una comunità territoriale per cui residenti riescono a reintegrare se lentamente in quella che è la vera ed unica comunità
La società e per la quale questa struttura istituzionale non può che assolvere alla normalizzazione della normale e dal ruolo culturale di sempre maggior accoglimento e condivisione della normalità
Nel normale sociale per la costruzione e la definizione di nuove normalità sociali
In questa dimensione di ruolo sanitario e più in particolare il ruolo del medico assurge a nuove dimensioni culturali
Che pur non volendo identificarsi con dimensioni missionarie con dimensioni volontaristica comportano l'obbligo deontologico derivando dal contatto più diretto con i portatori di tale infermità
Di iniziali un reale discorso di educazione anche sanitaria pubblicizzando all'interno delle comunità terapeutiche le cliniche e gli ospedali e dei luoghi di detenzione e nelle comunità di recupero sociale
Le caratteristiche di questa come di altre malattie sociali dimettiti ridimensionando né gli aspetti demonizzando i e fondamentalmente indicando i rischi connessi all'eventuale determinati comportamenti
E quindi l'educazione sanitaria familiare e scolastica che può determinare e far virare l'atteggiamento culturale della società per cui il malato di AIDS
Può e deve essere assimilate da colto così come avviene ormai nel comune senso di solidarietà per un portatore di epatite virale
Le uscì in mia o di altra patologia neoplastica che per mancata conoscenza della scienza e potrebbe avere anche un eziopatogenesi
Virale e che comunque allo stato non suscitano allarme sociale al termine di questo nostro breve contributo concedeteci una piccola riflessione sul mare oscuro esclusa Napoli alcuni anni orsono e per il quale notevoli furono gli afflussi di denaro crisi alla rinuncia a una risoluzione dello stesso
Certamente il male oscuro tutto resiste
Di certo le condivido le condizioni igienico sanitarie il cui vive buona parte della popolazione la quale più facilmente si trovano soggetti affetti da tale patologia respiratoria tuttora sono presenti
Eppure il male oscuro non costituisce più allarme sociale urto canto prevalentemente la salute dei bambini e quindi di coloro i quali possono propagare la continuazione della specie
Quindi ci sembra e mi avvio alla conclusione che forse anche per la Ips l'allarme sociale sia più dovuta ad interessi di ricerca
Di gestione della stessa di normalizzazione del costume sociale di controllo della vita su sua Ale approfondendo la divisione nei confronti dei soggetti che perseguono un comportamento sessuale verso più che a preparare culturalmente il singolo e la collettività all'accoglienza e dalla condivisione la presunta anormalità io vorrei chiudere con una citazione di Franco Fortini il quale presa a prestito a Franco Fortini il quale diceva che il motto liberale conosciutissimo dove la nostra libertà finisce dove comincia la libertà dell'auto debba essere trasformato in questo la nostra libertà comincia esattamente dove comincia la libertà dell'altro grazie
Cominciò la vostra libertà finisce
Comincia dove comincia quella dei no e dove comincia con orrore contraddittorio con quell'altro che era stato citato l'altro giorno nella nostra vita ed affini
Già libertà della strada
Allora dottor vantano ringraziamo molto schema della pietra qualcuno vuol prendere la parola
Il prezzo del mercato
Ringrazio Balzamo per la relazione ci conosciamo da tempo no
Era tempo vediamo nello stesso campo lui per un motivo io per un altro io non sono d'accordo con Bolzano sulle norme di prevenzione sulla importanza ovviamente della medicina legale nelle norme di prevenzione ovviamente della
Del comparto
E per un semplice motivo che ne ci troviamo di fronte a soggetti e io mi sono trovato ormai mi trovo da diversi anni che la maggior parte dei casi hanno perduto il senso di responsabilità
Questo senso di responsabilità l'hanno perduto grazie alla droga che come Bolzano sa praticamente produce dei danni talvolta irreversibili a livello del sistema nervoso centrale
E quindi
E naturale ed è giusto che noi ci possiamo difendere
Che non riusciamo praticamente a non ghettizzare accertamenti questi dirigenti attenta ritardi in tutti i modi possibili di questo apprezzamento alle comunità terapeutiche viene assolutamente dato insomma questo riconoscimento però dobbiamo difenderci dobbiamo fare in modo che non accada quello che sta accadendo cioè quello che può accadere che il tossicodipendente invece di minacciare con la pistola e di procurarsi la droga con la pistola e i soldi per la droga la pistola c'aveva la procurare ovviamente con la siringa grazie
Odone Sciaudone
Lo so però
Usarli cosa volevo ricordare
Chi prende la parola di contenere per favore nella proprio intervento nei limiti stabiliti per quanto riguarda la relazione dalla comunicazione del dottor Bazzano mi pare che abbia sottolineato un un criterio generale che mi trova perfettamente d'accordo cioè quello che non resiste sostanzialmente un grosso diaframma tra interesse del singolo interesse della società
Essere certi
I diritti forse certi privilegi del singolo nei ai fini poi per l'interesse della società possano anche qualche volta venire considerati di minore rilevanza appunto poi ritorna a vantaggio del singolo spesso è un discorso molto semplice ma che mi pare che abbia trovato già un accoglimento nel corso di questo convegno con qualche critica quelle garantismo esasperato
Che fin qui ha accompagnato spesso
Ha spiegato accompagnata spesso ispirato spesso le norme tende a seguire nei confronti del previdenza terzino nei confronti della società
Vi voglio dire mi pare che forse anche il professor del mercato abbia nel suo intervento ha voluto credo sottolineare Asperti vissuti concreti
Dall'Oriente e quindi più più più più validi più sentiti e più emblematici di quello che può essere una considerazione generale così fatta sottoscritto però mi preme sottolineare proprio questo e mi fa piacere
Ritrovata la parola di un tecnico convalida
Quello che ho aperto
Grazie dispiace troppi anni ancora microfono per un attimo ma in assenza del collega Barney vorrei
Doverosamente fanno precisazione
Non è esatto posso Bunny abbia proposto ho ventilato nuovo Orticola cinquecentocinquantaquattro analogo sono stato io
Bene anzi lui si è opposto a questa mia ipotesi che poi non era una proposta ma semplicemente era uno strumento dialettico per per dire in fondo quello che ha detto poco fa posso
Se mi permettete così piccola riflessione di un convegno come questo in cui
Son talmente diverse le voci e le
Esperienze alle competenze e naturale che si che si trovi una divisione in gruppi ciascuno dei quali porta avanti chiaro quelle che sono le sue
Le sue idee e che sono va be'quello che bello è che sono valide tutte quindi è giustissimo quello che Toto balzano che vede
Terapeutica da persona che assiste direttamente queste questi suoi clienti chiamiamoli proprio così vede nell'obbligazione anche questo impegno a proteggerli al massimo le trovo una posizione assolutamente da condividere nello stesso tempo però coloro che o come magistrati o come legislatori o come se volete medici legali abituati costruire un ponte tra le varie discipline
Però anche l'altro versante della società e metano sulla bilancia sui piatti della bilancia un bilanciamento di interessi
E quindi quando io così prospettava genericamente la eventuale il Rensi dell'eventuale inserimento di un articolo sedici piacevano quando ne faccio una questione tecnica perché facevo presente che normativa attuale sulla lesioni personali tema di prova crea difficoltà insormontabili mentre invece cinquecentottantaquattro creava una presunzione
Seppure semplice non assoluta di rapporto causale
Ma in realtà a ben guardare pendo proprio spunto colore colto Barzanò
Siccome sono i comportamenti
Che sono dannosi alla società
Le le norme non necessariamente sono punitivi sono semplicemente un avvertimento non danneggiare non comportarsi in questo modo perché siti comporterà che ne conseguirà un danno agli altri sarà alcuni c'è obbligato comportati in quel modo quindi io ti do un avviso non rubare non uccidere sono cose abbastanza oggi in un caso di questo genere lei elevata pericolosità all'insidiosità
Non dimenticate che il codice penale ogni volta che c'è l'insidia
Silvia può essere perdente incide a quel servizio
Si comporta con maggiore severità perché sa che altro e indifeso
Quindi non non ci dobbiamo scandalizzare non dobbiamo pensare che mettere una norma che avvisi non ti comportato in questo modo sia criminalizzare semplicemente un dovere della collettività
Che
Come giustamente Fabbroni
Ora si risolverà anche a vantaggio di queste persone altra cosa con questo concludo
L'altro punto che in quella parentesi il dottor balzato Kato questione dell'assunzione la questione dell'inserimento in posti diversi che non confondere la polizia con una fabbrica non confondere l'ospedale una farlo
Dove ci potrebbe essere problema dell'errore di falsi positivi come lo è una questione culturale tecnica ecco se non siamo sicuri sui metodi allora tutto no no non discutiamone pure
Approfondiremo sa ne ne conosciamo di più una volta che saremo sicuri sui metodi non saremo sicuri che il segno positivo diventi senz'altro un ammalato manicure problemi sorgeranno non li potremmo liquida ma non le confonda regola questione penale era questo penale e una protezione della società in confronto e di Oricchio che reale sulla quale sono po'non le mescoliamo troppo e soprattutto non trasferiamo quello che l'atteggiamento dei curanti che debbono per forza seguito dall'ignoto balza
Non non con l'atteggiamento di altre persone della società che hanno altri obblighi nei confronti di altri cittadini no non mescoliamo perché altrimenti facciamo dello un umanitarismo così di maniera che non non è giusto non è corrente ci confonde le idee non sappiamo più che in linea adottare noi non vogliamo Bubba scoliamo continuamente tra una posizione all'altra ci rivediamo i campi ognuno faccia la sua parte ognuno con umanità col con senso di responsabilità però dobbiamo fare altrimenti veniamo meno dei nostri doveri sociali ne facciamo uno e veniamo meno a Roma questo è il grande dramma del nostro momento storico del nostro Paese è che abbiamo perso i confini tra un gli obblighi che abbiamo da una parte lo facciamo notare un lontano insalata russa per cui non si capisce più da che parte vogliamo stare invochiamo continuamente le emozioni sentimenti anche il fondo senza mi permetto boh Balzano anche lui come del resto padre Gelmini che ovviamente portava la sua esperienza la sua pensa di di di giorni drammatica e però dava certe coloriture emotive che fanno fosse perdere quella freddezza che bisogna avere channel adottare decisioni utili a tutta con
Scusate ho Busato mi rendo conto il tempo fugge il polso del mercato siciliano non c'è Rovito Belmonte Formisano Ciampi Perna infezione da HIV uno in gruppi a rischio studio epidemiologico è una comunità chiusa
La dottoressa Ponticelli del servizio dieci calerà ai presente però intendimenti per dovere di ospitalità nei confronti degli atti ha rinunciato a frequentare la pubblicazione andato assai modesto professori circa
Adesso signor presidente signor moderatore giudice eccetera emissione molto consentito ringraziamento
Ringraziamento frettoloso professore Sciaudone che già concesso ovviamente di partecipare questo
Organizzatissima e bellissimo convegno e un ringraziamento Società San Nicolò Amato che ha promosso ovviamente una
Iniziativa partito come idea da Napoli studiata insieme al tuo paste ma anche è qui presente oggi ed è il quale voi sapete praticamente l'ispettore generale peritale meridionale degli istituti di prevenzione e pena bene insieme troppo lungo Pastena
Noi nel lontano mille novecentottantaquattro abbiamo praticamente per primi in Italia iniziato questo discorso definire dell'infezione da HIV nelle carceri perché
Lo ritenevamo estremamente importante secondo perché nelle carceri e nelle comunità chiuse de una maggiore affluenza ovviamente i soggetti che hanno come diceva giustamente il collega Bolzano dei comportamenti affreschi
I devo ringraziare anche i colleghi che si sono impegnate ovviamente in questo studio insieme a me e che da anni collabora ma ovviamente con me e innanzitutto il dottore Salvatore non c'è il dottore Ciampi così come
Ivan
Ne riportiamo
In questa diapositiva ne riportiamo ovviamente gli aspetti ambientale che la comunità riesame vedete che la comunità esame una superficie totale di quarantotto mila metri quadrati e che la superficie pro capite è di soli quattro metri quadrati
Tenete conto che per il tossicodipendente o si sieropositivi la disponibilità data certamente è stata di otto sette otto metri quadrati pro-capite
Perché inoltre altri due fatti estremamente interessanti come sia ricambio settimanale estremamente elevato e come elevata la presenza di soggetti a rischio mediamente vi sono circa ottocento soggetti a rischio ovviamente in questa
In questa casa circondariale
Non soltanto Madieae un
L'incidenza è un ricambio di detenuti per anno pari a otto mila cinquecento mentre i soggetti a rischio peraltro sono circa due mila trecento duecento questi sono numeri estremamente importanti teneva per cui in base a questi elementi noi dal giugno mille novecentottantacinque al giugno del mille novecentottantasette
Abbiamo studiato praticamente un gruppo di popolazione che è rappresentato nella seconda diapositiva per cortesia la seconda de positiva
Ecco questa è la nostra casistica abbiamo le categorie o i comportamenti del rischio il numero di soggetti studiati la percentuale vivamente di positività
Vedete come la percentuale tifosi Mitanni tossicomani è stato del tredici e nove del quattordici per cento
Mentre poco rilevante tra gli Omo bisessuali
Molto più rilevante tra gli Omodei tossicomane bisessuali ma il numero ovviamente di questi estremamente limitato per poter ovviamente per una percentuale che sia abbastanza corrispondente alla realtà
E come ci dice stati tre cattivi fra soggetti non è a rischio
Bene questi tre casi però si sono verificati fra coloro i quali non avevano risposto ovviamente ad un nostro questionario perché noi per ciascuno di questi soggetti testati fornivamo un questionario davamo somministrava amo un questionario in cui gli erano comprese informazioni sulle abitudini sessuali sull'uso di droga sulla modalità di assunzione delle droghe sulla durata della tossicodipendenza sul periodo di detenzione
Non soltanto ma questi soggetti volontariamente previo assenso scritto ovviamente si sottoponevano prelievo di sangue per la determinazione gli anticorpi anti HIV uno
Che veniva quindi vengono testati prima ed Elisa con doppio metodo e poi successivamente really sieropositivi erano riconfermati avrà quest'anno
Vediamo la tabelle ovviamente successiva
Nella tabella successiva voi vedete che sono elencati i fattori di rischio la prevalenza dei più corpi anti HIV uno
Vedete come abbiamo usato la statistica perché quattro per stabilire ovviamente la differenza fra due percentuali vede come l'uso di siringhe in comune e l'uso di siringhe proprio sia estremamente importante cioè vi è una statistica è un PIP praticamente che Rizziero punto zero zero uno quindi statisticamente significativo che sta a significare che il maggior rischio lo corre chi USA segna in comune e questo era abbastanza ovvia
Vedete come invece il problema delle siringhe in comune non esiste ovviamente nel gruppo dei tossicomani Omo bisessuali
Non abbiamo riscontrato nessun dato significativo dal punto di vista statistico
Invece il numero dei partners estremamente importante vede come è significativo vivamente il PD in questi soggetti come la statistica che quadro risultata nettamente positiva in relazione al numero di parte resteranno tutti soggetti i quali avevano numero di parte né superiore a cinquanta praticamente certamente sono più a rischio rispetto agli altri
Ma anche queste erano cose diciamo sono cose abbastanza note
Resta però importante sottolineare
Come centoventisette di soggetti si centoventisette atleti siano negativi sono stati seguiti ovviamente per un lungo periodo di tempo sono stati controllati periodicamente per poter stabilire se fra di essi vi fosse stata una Siro conversione
Benissimo fino adesso fino al giugno ottantasette non vi era stata nessuna siano conversione fra questi soggetti
Quanti passiamo alla successiva diapositiva per cortesia
In questa diapositiva vediamo la prevalenza praticamente di anticorpi anti HIV per anno vedete che non vieni sono dati significativi
Fra di differenza fra l'hanno praticamente ottantacinque ottantasei ottanta settantasette
Quindi la percentuale e la di prevalenza è rimasta praticamente invariata fra i comportamenti a rischio e fra i soggetti da noi esaminati avanti la prossima diapositiva
Nella prossima invece diapositiva
Noi praticamente vediamo
La detenzione e la prevalenza di anticorpi anti HIV uno dei tossicomani studiati praticamente da uno a due anni e per un periodo superiore a due anni
Vedete come il testa statistico perché quadro praticamente risulta statistico significativamente con un Pd zero zero venticinque e quindi sta a significare che più il soggetto permane ovviamente nel carcere tanto meno veramente ai il rischio di infettarsi e questo è un dato estremamente importante che cosa allora li possiamo trarre come conclusioni per cortesia la luce i dati da noi esaminati evidenze non la chiara differenze esistente tra i soggetti a rischio da me studiati sottoposti a regime carcerario rispetto a quelli non sottoposti a tale regime come riportato i nostri precedenti lavori infatti mentre tre tossicodipendenti in regime di libertà la prevalenza degli anticorpi anti HIV uno descritto in precedenti casistiche è stata del trentasei per cento
Quella dei tossicodipendenti erano studiate in regime di restrizione e di gran lunga inferiore il tredici e il nove per cento
Non vi è stata inoltre in tale comunità alcuna Siro conversione nella prevalenza annuale degli anticorpi anti HIV uno nell'ambito delle singole categorie ha subito significative modificazioni inoltre riteniamo particolarmente interessanti i dati riguardanti il periodo di detenzione la prevalenza degli anticorpi anti HIV uno
Infatti essa dimostrano che in comunità in cui gli scambi con l'esterno sono limitati e molto difficile poter fare uso di droghe per via venosa e che ciò verosimilmente può ridurre o abolire il rischio di contatto legato all'uso di siringhe in comune
Tale conclusione colorato affatto che nei soggetti Siro negativi periodicamente di controllati non si è verificata alcuna siano conversione
D'altra parte la prevalenza di anticorpi anti HIV uno i soggetti a rischio il cui periodo di detenzione superiore a due anni può essere considerato lo specchio di quanto accadeva sul piano per la diffusione del contagio fino a due anni orsono
Bisogna altresì notare che l'incremento di sieropositività nei tossicodipendenti la nostra regione ha raggiunto livelli ben più modesti di quelli riportati in altre regioni italiane
Alla luce dei dati che in questi posti possiamo affermare che la permanenza di comunità carcerarie non rappresenta almeno nella nostra regione un fattore aggiuntivo di rischio
Tuttavia allo stato attuale non siamo ancora in grado di stabilirlo del stabilire con certezza quali siano i fattori che possono spiegare tali dati epidemiologici
E molto probabile che l'aver costituito nell'ambito di una struttura carceraria
Un apposito padiglione per raccogliere questi soggetti sieropositivi nonché l'aver favorito una campagna informativa Miranda contenere grado di promiscuità esistente dall'Edipo di comunità si siano rilevate misure di carattere preventivo estremamente efficaci grazie
Canto
Tutti i collaboratori e i suoi qualcuno ha bene la parola
Possiamo proseguire egregiamente il tempo in convento
Mi pare che tolte professor Piero Ricci
Signora Procacci anti
Al Bano e Purpura
In estrema sintesi
Anche per ottemperare quanto il professor Fiori richiede
Possiamo dire che in tema di unità lavorativa Lights assoluta sollevato tra gli altri problemi
Quello di la due problemi in particolare cioè il problema dei soggetti sieropositivi e della conservazione del loro posto di lavoro e il problema dell'inserimento nel mondo del lavoro
Del soggetto sieropositivo asintomatico
In buone condizioni di salute da questo né che scaturiscono quindi due problematiche di ordine prevalentemente medico-legale medico sociale che sono rappresentare da una parte dalla necessità di evitare il contagio tra i lavoratori e dall'altro quello di evitare il pericolo di un ingiusto emarginazione sieropositivi
Il problema stato oggetto di varie pronunce in vari Stati
Sorvolo su questo
Citare premette quanto
Successo anche nel nostro Paese in cui sono state vari pronunciamenti della magistratura di merito in relazioni a situazioni in cui
Senza un preventivo consenso del del lavoratore
L'aspirante lavoratore venivano effettuate queste accertamenti sierologici
In base poi aveva loro positività soggetto veniva non assunto
A questo proposito ricordo ricordiamo quanto formulato congiuntamente dai due ministri
Tonaca tende mi chiede se lo scorso anno in relazione ad una vicenda che si era verificata a vicenza tra l'altro
E che io ho letto tale motivazione di licenziamento e infondata non costituendo né giusta causa né giustificata nudi motivo inoltre la persona che risulti ai testi sulla X sieropositiva non è malata
La persona affetta da ex conclamato e invece malato e come tale può essere licenziato dal
Nel prosieguo di questa loro di questo volo dichiarazione essi si rivolgono al senso umano democratico dei lavoratori datori di lavoro perché abbiano la coscienza da non pericolosa dell'Aias
Se non i rapporti specifici che sono stati chiaramente indicati e che non ha nulla a che vedere con i gli atti relativi al rapporto di lavoro e dalla socializzazione che con esso si viene a determinare ora bisogna dire che questo orientamento
E anche un orientamento che stato confermato a livello internazionale nella recente
Conferenza internazionale sull'AIDS
Che si è svolta a Londra
Ora però costa mi a nostro parere
Questo sì sì di si ripropone in questo ambito l'equivoco
Già a che in altre volte si che si è verificato tra la definizione dello stato di malattia dal punto di vista clinico e la definizione dello stato di malattia dal punto di vista medico legale
Con
Concetti che sono profondamente differenti
Per cui
Noi non ci sentiamo di aderire
Pienamente a questo tipo di indicazioni anche internazionale
Perché non condividiamo per questo motivo
Tuttavia possiamo affermare che la indiscriminata
Dichiarazione di di inidoneità a lavoro per sieropositività
In soggetti per soggetti che siano sieropositivi
E
Non è accettabile
Fondamentalmente per due motivi verde mi rendo conto che molti di questi temi sono stati già detti purtroppo anche stamattina per un motivo di ordine
Meriti umano preludio di ordine sociale che non sto qui a ripetere ma da quanto anche e mi avvio alla conclusione da quanto anche sì abbiamo sentito qui c'è e da quanto anche dei dati che sono strumenti di dalla letteratura internazionale sull'argomento che comunque ormai
Copiosa
Ci possiamo si può affermare che ci troviamo di fronte dal punto di vista medico legale se non di fronte a un vero e proprio parco amicizie di fronte a un euroscettico con mi sembra sia emerso sin dall'incontro a cui si è professore Introna sia professor Fiori parteciparono ai soli medicina sociale l'anno scorso e credo che lo ricorderanno l'intervento del professor giunti poco del poco tempo prima della sua fine come lui dall'alto anche della sua grande esperienza ci ricordava appunto proprio questo questo aspetto ed è stato anche ricordato qui tra l'altro ieri anche dal dal da Dell'Osso
Non conosciamo tra l'altro collana Storia naturale la malattia non sappiamo quanti sottotipi di virus trasmettono la malattia è stato isolato un attento due a non sappiamo se esistono altri
Sotto di ritirare e come sarà anche Nicola stamattina anche se però per la verità recentissime Review vinte recentissimo pubblicazioni internazionali
Sono confortanti in tal senso le metodiche analitiche di cui noi disponiamo non sono pienamente non citano con una piena sicurezza però proprio recenti articoli che ho consultato
Sembrano confortare
In in senso positivo direi
E quindi doveroso
In relazione alla matematica vedo vita lavorativa
Canalizzare né possibile come è stato detto scusatemi se ho commesso questo non è possibile sottoporre a screening indiscriminate tutti i soggetti che vogliono a che svolgano una qualsivoglia pratica una qualsivoglia attività lavorativa anche per motivi di ordine economico ed organizzativo allora
Riteniamo che sia opportuno analizzare per la presenza dei HIV il siero di quei soggetti destinati a particolari attività lavorativa come d'altronde proprio il professor Fiori c'era ricordato anche ieri anche oggi in sostanza è possibile in questo campo questa è una proposta fare una correlazione con quanto avviene in tema di unità la pratica sportiva
Laddove anche se mi rendo conto che teniamo conto che sono campi completamente diversi laddove in rapporto a particolari tipi di attività particolari tipi di sport pur nell'ambito di una comune normativa sono indicati particolari schemi gli accertamenti clinici e di laboratorio grazie
Ringraziando storici e gli altri autori questo puntuale
Comunicazione sul tema dell'idoneità al lavoro pensando però sono cioè non avere qualcosa io
Le affermazioni espresse da Ricci questa comunicazione mi fanno ripensare ad una situazione di circa venticinque anni fa mi pare che fune sessantadue o nel sessantatré che con il professor Vincenzo Mario Palmieri tenemmo una relazione a un congresso internazionali di CN nucleare in cui c'era il famoso discorso
Della allora
Di là per valutare a seguito del dell'incidente nucleare quale sarebbe stata
L'incidenza statistica della patologia che con un intervallo di tempo notevole si poteva presentare
Dalle relazioni di Greco recuperate anche da altri ieri collegi dalla interessantissima comunicazione del professor del mercato di questa mattina
Mi pare che si evince un dato che i sieropositivi
Nel giro di circa quarant'anni simili grossomodo mese in più messe in meno insomma
Nel trenta per cento sono destinati a diventare malati di AIDS conclamata ecco io mi pongo il problema se nel fare allora questo tipo di valutazione invece di ed infelici a criterio c'è oggi soggette semplicemente sieropositivo non è un malato mi pare retorici se non sbaglio tu hai fatto questo tipo di di affermazione se non si debba come dire creare questa categoria di considerazione particolare cioè come se stessero tre fasce esisteva una fascia di soggetti che sono sani e va bene
Esisteva una fascia di soggetti sieropositivi che ha puro restare tale di coinvolgono persona volatile nel trenta per cento è volto ci esistono i malati conclamati
E allora di diciamo di questa possibilità di queste di queste incidenza statistica dei quaranta mesi nei quattro anni nei cinque anni
Lasciamo perdere adesso io credo che bisogna tenere
Mi dico però trasferire questo discorso teorico perché credo sia una vorrei nella nella pratica quotidiana ecco io qui vedo delle delle delle grosse delle grosse difficoltà cioè non saprei a questo punto pur conoscendo il fatto che quel soggetto sieropositivo appartenere alla su Bogarde Goria fa letale o alla Suburra Gregory alcuni e ammalare
Vuol sapere a questo punto quindi diventare proprio credo la manifestazione conclamate
Non saprei
A questo punto che tipo di valutazione male perché lo so bene che si dice va bene ci dobbiamo ancorare al criterio storicamente osservabile in quel determinato periodo esordiente semplicemente sieropositivo
Ma ci sono situazioni e in questo convegno ne sono venute fuori in cui anche il danno di previsione secondo me deve deve deve trovare deve trovare accoglimento non so se confuso lanciato un sasso nello stagno così ma
Ritenevo necessario devo Fanna ma mi pare che invece sia proprio il nodo della questione ma sto feto tu sai bene meglio di me medicina legale e si caratterizza proprio per il fatto che ogni volta che cambia la normativa noi dobbiamo adottare lo stesso problema a quella normativa ora qui abbiamo seguito mette insieme situazioni penalistiche da un lato di responsabilità civile dall'altra di assunzione di idoneità
In partenza all'ingresso per esempio nelle forze di polizia oppure di non idoneità al lavoro per un soggetto che già assunto sono cose che vanno viste ognuna per conto loro io il momento unificante lo vedete in alcune cose riprendendo lo ha colto gli scorsi primo in effetti a sic stantibus rebus non per ora il soggetto da poco sieropositivo e dico per poco un anno due anni poi vedremo infettivologi cosa ci diranno col passare degli anni in quel momento lo devo considerare sul piano fisiopatologico un soggetto ammalato anche se una con le espressioni cliniche
Quindi inesatta certamente quella dizione che ci è stata riferita ministeriale avrà avuto le sue finalità comma partiva con il piede sbagliato perché non non non poneva l'accento sul fatto che ci son persone malata basterebbe pensare che uno su tre diventerà malato nel senso sindromico né della parola tecniche basterebbe già questo mi domando cosa succederà fra sette otto anni quando quei due invece sui tre non si ammaleranno e non cominceremo direbbe ormai se l'è cavata ecco quando ci sarà possibile questo è in che misura di tempo quando lo daremo usciti da questo rischio questo o una risposta medica al tuo problema
Invece la risposta medico-legale io la trovo già possibile fin d'ora perché per esempio non vedrete possibile la missione di uno di questi soggetti alle porte di polizia del mondo non la vede possibile nella come l'inserimento lavorativo nell'ambito sanitario però per esempio non vedo come si possa licenziarlo
I una da un luogo di lavoro che cambia completamente la situazione è già stato assunto perché Edoné desse un ammalato non dico come tutti gli altri ma somma è un ammalato
E per di più di una malattia su clinica come si fa licenziato senso non ha senso comune cambiano le situazioni cambiano soluzioni quindi dire che già ora abbiamo delle linee di orientamento ci manca
Quel l'altra chiave di lettura che
Penso io ma posso del mercato ci potrà confortare o meno
Nascerà col tempo cioè quando quella fascia del settanta per cento che vediamo perché speriamo che che sia vera qualche che finora il trenta per cento lo cita sulla base dell'arricchimento purtroppo mensile del numero di ammalati si vede che si sta che prima si prevedeva se non ricordo male che il numero dei trasformati in ai DS era più basso e man mano cresce ora non avete ancora raggiunto il tetto il trenta per cento non è un tetto
è un diciamo è una costatazione e e mette in crisi ma non è finita l'azione del virus potrebbe darsi che fra due anni quel trenta fosse diventato quaranta perché ma mano che che gli arruolati entrano nel nella sì sono sostanzialmente d'accordo recluso procedono detto il professore fiori hanno detto due cose estremamente interessante e importante in effetti noi
Tre anni fa quattro anni fa dicevamo che il due per cento soltanto un esito positivo la rimanenza oggi siamo arrivati al trenta per cento esiste uno studio condotto l'anno scorso
Uscito sul giornale tedesco ovviamente che non è stato per la verità molto diffuso in cui e c'erano le proiezioni statistiche
E dalle proiezioni statistiche ovviamente
Risultava che circa il settantacinque per cento praticamente di soggetti sieropositivi in un arco di tempo variabile tra uno e quindici anni sarebbe il vero incontro quindi assai
Sono familiari che nei rilasci quindi il settantacinque per cento dei soggetti sieropositivi variazioni e la proiezione ma poi statistica in un arco di tempo variabile tra uno e quindici anni potrebbe andare incontro ad essi
Cambia tutto
è chiaro quindi è uno studio condotto da tedeschi in cui si sta praticamente questo dato
E non ce ne accorgiamo hanno hanno anno per anno che passa siamo passati dal due per cento al dieci per cento adesso stiamo parlando al trenta per cento e son dati di fatto insomma questa la realtà d'altra parte noi non abbiamo ancora il testo che ci consentono ovviamente di poter stabilire con precisione con estrema precisione insomma coltivazione di un simile e anche quella e ovviamente non estremamente probante no ovviamente vedo che ci consentono complice nipoti stabilire se quel soggetto andrà incontro ovviamente a malattia o un altro incontro macchine
C'è comunque molto probabilmente finora si sa un quattro cinque per cento di oggetti che potrebbe non andare incontro a malattie
E questo forse e provato ma per il resto non sappiamo nulla fino a questo momento quindi soltanto i dati epidemiologici ci possono consentire di sapere quello che succederà ovviamente almeno allo stato attuale infatti
Per cui non
Fra stiamo verificando oggi quello che si è verificato dodici anni fa questo penso che Donato del recupero abbia sottolineato insomma nella sua relazione cioè quello che si verificano decenni fa non lo stiamo serva ad oggi non sappiamo proprio Gianni proprio succederà
Grazie
Intervento dell'esperto oggi qualcuno chiesto sì Cosimo Introna aspetto oggi si dice che è un argomento che dobbiamo prendere con le pinze
In cui dobbiamo muoverci con molta cautelare e con continua informazione perché altrimenti noi medici andremo in giro a raccontare un sacco di di storie cioè di cristallizzazione in chi non ci sono invece qui
Continua e volto del problema quindi guardiamo con molta molta attenzione con molta preoccupazione
Su questo problema vero idonei da lavoro
Emerso cioè ieri è che adesso ha riaperto di nuovo rinfocolato noi dobbiamo riscoprire volete il metodo alla metodologia generale tradizionale medico-legale in tema di giudizio di idoneità al lavoro
Se ne è parlato il ventotto Maggio Cagliari
Il problema è questo è idoneo nei nostri giudizi reso merito alla idoneità deve essere come sappiamo tutti che esperienze ripeto medico-legale è idoneo a soli un certo lavoro ti non può trarre prevedibilmente danno da quel lavoro si devono sin arruolare detti efficiente efficienti delle persone atte persone idonee nel senso che non rischiano di trapelano da quel lavoro queste gocce d'idoneità
Quindi allora ecco perché il sieropositivo è potrebbe trarre danno facendo lavorando in ospedale celebrando poter avere delle sono delle infezioni o via dicendo e poteri in via subordinata né Caradonna ad altri questo senza dubbio rispetto a quel lavoro non è idoneo
Invece senza dubbio è idoneo a fare il magazziniere taroccare metalmeccanico eccetera quindi questo qui è un dato di fatto si come criterio logico il fatto che potrebbe ammalarsi sì facendo un lavoro pop all'UIC confacente cioè che non pone il rischio di peggiorare la brava la sua citazione
Che potrebbe ammalarsi fra tre anni o fra quattro fra dieci secondo me non è un elemento che dovrà interferire nel giudizio di Minoli non idoneità
Se si ammalerà se si ammalerà si dovrà poi decidere ci saranno provvedimenti di carattere assistenziale e pensionistico eccetera perché altrimenti di questo passo si rischia di fare un giudizio di Violeta sulla base di una prognosi che insomma non possiamo autorizzati ad l'altro problema però che rende complicato e subito dopo andrà esaminato perché una volta che sia stato fa accertata la sieropositività sappiamo che normativa bisogna cosa dall'anonimato quindi come si fa a contestare a cui nero su bianco che sei considerato non idoneo per la serata l'infermiere in quanto sieropositivo con nome e cognome bisogna metterlo su un verbale
è questo che un grosso problema
E ecco che questo veramente questo aspetto quasi direi burocratico perché il nome la soltanto alla top alla calcio d'osservazione nazionale invece in periferia resta la scheda anonimo e quindi sul verbale in cui si dice non idoneo per queste questi motivi come facciamo a scrivere non idoneo perché affetto sieropositivo e questo è il vero problema
Ma direi di sì sottoposto a un esame d'idoneità da un consenso presunto appunto se no se non sarà facile dovrebbe si dovrebbe sito però non è mica detto sì sono elencate questo che è un problema che va tenuto presente lui potrebbe anche obiettare non io che si è sieropositivo Cuocolo vengo da presto non lo devi mettere nero su bianco
Comunica lo al Centro nazionale questo sì ma non lo puoi mettere in giro perché altrimenti io so potrei essere danneggiato direi che questo aspetto andrà chiarito certo che segue accertato il prelievo accettato anche eventualmente venga scritto nero su bianco
Su documenti che restano nel nell'azienda nell'ufficio del Roccolo fino all'ufficio di collocamento nel servizio che ha eseguito l'accertamento eccetera resta nero su bianco la sua qualifica di tossicodipendente queste vero proprio comunque dicevo
Non credo che si possa subordinare il giudizio di non idoneità al fatto che potrebbe ammalarsi fra due anni tre anni potranno presentato diverse cose quando poi Tizio a arruolato assoluta assunto a suo tempo ed essendo sì non negativo diventa poi sieropositivo per un qualunque altro motivo non per motivo di lavoro lascia posta la causa di servizio
E allora c'è il problema personale sanitario allora eventualmente passati ad altre mansioni però anche qui prova generale del soggetto che già in attività è che dovrebbe essere o idoneo ricorreremo soli proprio la qualifica concetto di carattere generale
Se non è idonea ma c'è proprio la qualifica dovrebbe essere trovate per altre vie il piccolo cortocircuitato diciamo appunto dopo riempitivo pensionistica assistenziale aggiungere altrimenti in effetti è vero che si crea un'emarginazione progressiva di questi segni positivi che invece stiamo dicendo che bisogna evitare di arrivare a queste scarcerazioni è una espressamente complessa molto delicata senza dubbio
Mi pare che nelle anche sfaccettature che ha presenziato e questo problema è che sono veramente molto interessanti si possa quantomeno tirar fuori una conclusione per quel nella
Formulazione di un giudizio di vendita si debba soprattutto in primo luogo tener presente di quanto il lavoro stesso possa rappresentare un rischio
Di del per per per per chi richiede di essere qui ha detto di in quanto e in quanto portatore di andare incontro a dare soprattutto per lo meno questo una un giudico un giudizio di protezione dell'individuo che riceve per lavoro
Soltanto una sul campo penalistico non è che credo che non ci siano prove grandi difficoltà nell'adattare le singole situazioni in particolare quella del portatore
Del portatore sieropositivo
A un sunto in giudizio penalistico perché basterebbe seme presenze che si può benissimo riconoscere in questa circostanza
Una situazione di indebolimento permanente pronto riferita a quello che la protezione immunologica dell'individuo e quindi a questo punto ecco che viene risolto il grave problema della malattia permanentemente insanabile oppure di altri sotto tanti altri aspetti d'altra parte mi pare che sia centrato proprio una situazione del genere è un individuo che ha meno difese immunitarie sotto per parte sua mi pare che sotto l'aspetto della liturgia
Sia riconosciuto unanimemente una situazione del genere del riconoscimento di indebolimento e quindi potrebbe essere quando voi un un si manifestasse quello se indesiderato cioè una veramente una manifestazioni patologiche AIDS allora evidentemente le cose
Le cose cambiano
Grazie io penso che abbiamo a disposizione ancora
Giudice assolo hanno capito messo nel mezzo
Ah perbacco noi chiediamo scusa di aver lasciato un po'via libera discussione un altro canto la forma di approfondimento indispensabile di questi comunicazioni altrimenti restano delle citazioni impone rari ma non abbiamo ancora due comunicazioni non so se si sentono colleghi condensare lei una sintesi oppressa Fantozzi sulla responsabilità professionale il servizio pubblico e poi i dottori sani Pavone sulla competenza sezione specializzata per la tossicodipendenza sa ex articolo centouno sebbene in grado di fare una sintesi
Purtroppo dobbiamo chiudere convenuto c'è una richiesta di alcune persone necessità di chiusura del mobile mi viene riferito ad agosto
Anche se in chiusura porto il saluto dell'assessore alla sanità del Comune di Roma
A questo convegno questa mia brevissimo scritto non è mio quanto la voce dei servizi pubblici che si trovano in un estremo disagio per i compiti che loro sono affidati per perdonatemi l'atteggiamento dello stato torna il giuramento di tutta la sanità e vedo anche di
Di tutti quanti politici nei nostri riguardi
Le tossicodipendenze sono un fenomeno complesso in evoluzione i metodi di intervento che sono stati finora messi a punto vanno ulteriormente raffinato ed arricchiti
Qual è la responsabilità professionale reale del servizio pubblico nove ovviamente sarà quello di fare la diagnosi
Di fare una terapia di cercare anche un recupero un programma di recupero di questi soggetti il quale potrà passare attraverso un'area diagnostica e teniamo conto che al momento attuale è stato riversato sulle nostre spalle e qui io ho sentito moltissimi interventi sull'hi-tech sono tutti quanti veramente ad alto livello senza che si sia preso in considerazione affatto quello che è il nostro lavoro di trincea
Perché se è vero che il settanta per cento dei tossicodipendenti sono affari sono sieropositivi
Voi vi potete rendere conto quali sia il lavoro di trincea danno il fatto e tutte le responsabilità che incide dono su di noi per questo screening che dobbiamo fare come dobbiamo farlo passare al tossicodipendente e dalla propria famiglia
Naturalmente poi ci sarà il nostro intervento è a livello in un'area farmacologica Ariel psicologi care sociologica sviluppo di un lavoro di valutazione durante i processi terapeutici svolti in équipe
Apriamo anche una compito è una responsabilità di una ricerca intesa come un momento di riflessione sulle attività del servizio dall'apertura dello stesso
Fino ai momenti attuali con una sperimentazione di un metodo di studio la descrizione degli interventi attuati loro è e di chi quindi una ulteriore programmazione poi andiamo l'inserimento degli utenti per quanto riguarda il
Per quanto l'inserimento degli utenti per quanto riguarda gli altri servizi cioè negli enti ausiliari nelle comunità terapeutiche
E del quale il servizio pubblico per legge e ricordiamoci la ultima legge delle febbraio settantasei deve prendersi veramente carico unitamente all'ente ausiliario qui a questo punto dobbiamo beni chiarirci che cosa è la intriso viario qual è realmente l'opera della comunità terapeutica è un opera di contenimento sociale Odette un'opera
Come veramente terapeutica da questa ambiguità bisogna pure uscire una volta e dobbiamo cercare veramente di riportare alla realtà quelli che sono il prodotto dell'uno e dell'altro servizio del pubblico e del privato
All'ente ausiliario secondo noi spetta la responsabilità professionale e devi di evitare la mistificazione l'accentramento del processo terapeutico comunitario
Pin tendendo uno esclusivamente come uno dei momenti di un intervento globale sul tossicodipendente
Lenti ausiliario risponde del processo terapeutico sul tossicodipendente fermo restando un continuo rapporto di scambio fra operatori della comunità terapeutica e operatori della struttura pubblica per eventuali suggerimenti e cambiamenti all'interno del processo
Il fine comune quello di svolgere un proficuo lavoro sul recupero del tossicodipendente
Evitando un doppio atteggiamento da parte della comunità terapeutiche della struttura pubblica deputata al controllo dell'iter terapeutico e momento spesso è deputato al controllo dell'iter terapeutico
Alla comunità
Spetta anche che cosa la responsabilità di una psicoterapia nel momento nel quale il suo oggetto e dentro ma a questo punto ci si chiede quali sono gli strumenti per assolvere a questo compito
è corretto dico non è che per caso noi possiamo parlare molto spesso di una psicoterapia selvaggia perché e ricordiamoci sempre che l'articolo due della legge dell'ultima legge sulle comunità sugli enti ausiliari legge nazionale parla di restituzione di fatti la comunità terapeutica deve fare un programma che amplia quale infine la restituzione di un esso oggetto maturo e autonomo
Ora qui ci sono molte perplessità
Strutture pubbliche nel rispetto delle loro responsabilità professionali non possono imporre venne in forme di negligenza né di imperizia in virtù del ruolo istituzionale che rappresenta cosa alla quale purtroppo vanno spesso incontro considerata realmente la situazione di solitudine nella quale si trovano io sono rimasta veramente molto perplessa
E non dico indignata perché mi posso pensare tanto per non fare nomi che il professor Fornari ieri fosse stanco alle diciassette e trenta dopo che aveva cominciato
Una riunione alle nove menta quando ha risposto al mio intervento dicendo sì
A Milano e in Lombardia tutto funziona
Fuori esatte i quali i punti ai servizi per i tossicodipendenti eguali dal sabato pomeriggio fino a lunedì mattina sono chiuso
Ma scusate quando praticamente e questi sono dei conti ed Eliot fatti già ieri in pratica la diaria giornaliera che la regione Lazio da ad un percorso oggetto in una comunità terapeutica che a quanto pare la più bassa d'Italia corrisponde in realtà quanto pesa vecchio pubblico viene speso per un tossicodipendente inutilmente
In situazione di questo genere dobbiamo anche chiederci per quale motivo il servizio pubblico non funziona
Poi mi sento dire ieri dal dottor De Lorenzo e i fondi che erano stati dati per un certo tipo di riorganizzazione dei servizi sono stati stornati per poter affluire a quelli che sono i serviti comunitari presso di voi se beh insomma dico allora signori qui ci dobbiamo ben chiarire allora veramente annulla col servizio pubblico sulle tossicodipendenze
E allora forse e abbiamo e mettiamoci tutti una certa linea dobbiamo uscire da un'ambivalenza di questo genere
D'altronde qui e sento che si perpetua la cosa quindi abbiamo avuto interventi di tutti ma la voce del servizio di trincea qui non è stata assolutamente ascoltata meritata richiesta
Questo significa che effettivamente c'è un certo tipo di atteggiamento a tutti i livelli
Però poi non ci dovete colpevolizzare ora poi vorrei buttare mi rendo conto un un sasso nello stagno e vorrei però poi lo farà molto meglio di me insani con l'altra relazione che farà ed è quello che mi sembra che non ci sia fino ad ora ha parlato dell'applicazione dell'articolo cento delle sezioni speciali per i tossicodipendenti
Ecco anche qui dovremmo dire una cosa quali sono le reali risposta abilità di questi tribunali perché noi assistiamo ad una cosa che asseconda del perché ancora abbiamo un atteggiamento ho finito ancora abbiamo tutti quanti un atteggiamento emotivo nei riguardi della tossicodipendenza
Ecco e noi osserviamo che asseconda che varia il presi dente di quell'Attali sezione specializzati cambiano anche i provvedimenti che sono presi
A un certo punto poi ci si chiede quanto questo tribunale può andare oltre può pienamente agire nei contento di quello che la legge dice quali sono degli interventi un pochino più allargati che non siano quello del ricovero quattro Ivo quello della segni dell'affidamento al fatto al servizio pubblico e cioè questo è qualcosa che dovremmo momentino valutare certo non oggi ma forse potrebbe essere un momento di riflessione per un ulteriore Iraq
Consentitemi trenta secondi rubò un'eventuale ipotesi di replica da parte del Consorzio Ottone che è stato certo senso accusato di non aver dato voce servizi sì sì no ma certamente ma se come io non organizzato come posso parlare io al posto suo non c'è sospetto di non faccio l'avvocato difensore
E si conta la mattina che tento di dare in tentazioni mie personali che verranno certamente disattese fognante sperare che non sia mi consenta di dire il perché forse tutto questo avviene quindi proietto non faccia altro che la proiezione la verità è che ormai la sfiducia nei servizi pubblici e nominarne scegliere è talmente diffusa nella popolazione talmente profonda talmente radicata che praticamente voi siete delle vittime che sette gli autori di questa la causa di questa specie ma c'è un dato di fatto per ogni volta che si sente pubblico che sia le Poste che siano i veri che anche stamattina abbiamo avuto il nostro calvario nel tentare di ed entrare tutto questo
E entrato dentro una nostra coscienza e non comunque lei le sue commentatori sono validissime quando lei dice che della comunità al guida vengono dati certi quattrini e voi non le è permesso credo che siano delle spiegazioni talmente elementare però sta di fatto che ormai e o si fa o si volta veramente pagine e spetta ovviamente al legislatore anzi al parlamento che deve attuare cose giacché che esistono oppure il cittadino continuerà in questa posizione non soltanto per l'AIDS Tosi ma per tutto il settore pubblico e d'altro canto io non faccio altro che in questo momento che riferire quello che sulle pagine i giornali di questi ultimi giorni lei avrà letto certamente
Quando tutti
Tuonano e minacciano che nel mille novecentonovantadue quando arriverà gli altri Paesi d'Europa quelli in cui servizi pubblici funzionano i saremmo in tilt e vuol dire che tutti lo pensano
E lo pensano anche ovviamente per quei servizi che al sabato mezzogiorno chiudono così come chiudono i musei come lei sa e conclusioni chiudono come tante altre cose devono avremmo diritto perché abbiamo pagato le tasse almeno io le pago penso anche i presenti
E poi non ce ne vediamo tornare quindi non possiamo del suo problema in isolato dal contesto generale
Ecco quindi capisco la sua foto torna credo che anche la nostra
Perché nessuno di noi abbiamo dei ecco no no noi siamo universali e ci siamo visti l'università non dico distrutta ma quasi distrutta gli ospedali non erano così nello son diventati allora lei capisce che di fronte a una massa di esperienze negative di questa dimensione è logico che c'è una reazione di sfiducia che pregi prende dentro tutti
E quindi magari è giusto dirlo pubblicamente per fare uno sforzo ritorno tornarci nessuno di noi ama il privato come tale francamente è una fuga
Datata difficoltà ciò
No no ma io non non lo voglio difende dico solo che siamo tutti vittime di questa situazione ed è giusto che lei lo denunci ma non tanto rivendicando che maggiore attenzione ma rivolgendosi a coloro che sono responsabili di tutto questo
E diciamo sono tanti non sono soltanto i parlamentari perché diciamo la verità che le forze sindacali hanno avuto un ruolo e determinante nella disaffezione di degli operatori sanitari i quali non si sentono più
Obbligati a fare questo fare quest'altro e ci faccia raccontare quello che avviene in Francia
Dove dopo l'assistenza sanitaria efficientissima quella pubblica dove la gente non ha queste fughe diciamo di responsabilità perché nel privato sono così efficienti e nel pubblico se ne frega ma insomma
Tante sono le cause e qui entra ci vuole Remo sul su questioni politiche ma però
Sono quella chiave di lettura scusate il piccolo sfogo ma ci ha provocato
Cioè
Adesso se lei cita il tempo di fare la cerimonia di chiusura lo faremo perché noi abbiamo anche il problema come dire abbiamo accettato delle comunicazioni che non erano di un altro spiritualmente presentate quindi proprio per dare a tutti il segno esterno della disponibilità le facciamo svolto però abbiamo anche per il dei programmi che non possiamo
Se l'ultimo a parlare a un costo la brevità cercherò di pagare questo costo non leggo la relazione anche se un momento particolare
Diciamo che è un momento storico
E la prima volta di questo ringraziamo le presidenze ringraziamo il professor Sciaudone che indirettamente ma direttamente sul tema c'è stimolato ad uscire non gli anni che come tribunale
E quindi ecco il momento particolare dell'unione fra il magistrato e il medico e quell'unione quel connubio che caratteristico della medicina legale
E importante in un determinato tipo di trattazione che la legge ci consente è un tribunale civile è una sezione specializzata che in molti non conoscono molti non sanno anche se la legge lo contempla
Ed è un momento libero quindi e quel momento giudizio
Sto soggetto selezionato è un soggetto che viene dalla strada e un soggetto che viene da una denuncia di un'autorità giudiziaria
Quindi deriva da una denuncia della polizia dei carabinieri che all'uopo hanno fermato il soggetto l'ho trovato in possesso e spaccio di sostanze stupefacenti
Deriva da una denuncia all'autorità militare perché nell'arco
Del servizio militare o dell'inizio della leva è stata dichiarata la sua tossicodipendenza o comunque una tosse e così via o comunque è stato richiesta l'esame l'esonero dal servizio militare per l'articolo specifico
Di conseguenza quindi non è un soggetto nella nella sua maggioranza dei casi che deriva da un servizio è seguito da un servizio ha una sua Scheda
è un soggetto che arriva che tipi trovi al mattino molto spesso ha fatto molto spesso ritarda dicendo a adducendo varie tesi ma comunque si vede chiaramente che aveva la necessità di creare una sua e possibilità di dialogo attraverso la ricerca della sostanza che il suo momento di vita
Questo servizio nonna un potere coercitivo la legge non da un po'e potere coercitivo ma comunque sia un magistrato che emette una sentenza vengono fatte le sentenze in base alla nuova legge addirittura noi firmiamo come medici insieme al magistrato la sentenza che viene chiuso in buste viene messa agli atti viene tenuta
E quindi c'è questo discorso infatti ne abbiamo intitolato l'intervento considerazioni e ipotesi di lavoro l'ipotesi di lavoro al nostro dubbio che cos'è
Il magistrato civile può in quanto magistrato imporre determinate cose
Però la legge dice che c'è la liberalità del soggetto di accettare o meno quindi dovremmo rientrare nel discorso coattivo dovremmo rientrare
Nel discorso che se il soggetto non si presenta devo chiamare la polizia per far presentare il soggetto se soggetto non vuole ricoverarsi devo fare un atto coattivo nei confronti del soggetto perché venga ricoverato
Il più esperto delle volte ci siamo trovati al contrario ci siamo trovati a dover fare un servizio di azione coattiva nell'ambito dell'ospedale che è ricoverarsi al soggetto che voleva essere ricoverato e non trovava disponibilità
E facendo in sintesi e chiudo derivano determinati problemi prima di tutto il tipo di ristrutturazione di questi servizi di queste sezioni specializzate che ci risulta neanche in tutti i tribunali sono state aperte o comunque sia non hanno il il l'organico che può avere la nostra sezione ma che comunque è una è un organico di seconda battuta perché il magistrato che di questa sezione si occupa a tutt'altri compiti nell'ambito del tribunale e poi fa il part-time e comunque come doppio lavoro questo tipo di servizio i giudici Esperti all'uopo nominati dal presidente del comitato dal presidente della corte d'appello fanno tutt'altre cose che vanno come atto di volontariato allora ecco la prima volta che uno era un tribunale entra in un luogo di medici generalmente si si scrivano le cose nelle loro riviste meritori incontri il tribunale agli atti verranno descritte le nostre ipotesi di lavoro perché l'ipotesi di lavoro sono cioè si chiedono determinati elementi si chiedono determinati momenti giudiziari e di conseguenza in iure condendo che si possa attuare una sua bende specifica attività perché ci siamo resi conto che questa sezione quando è stata messa in conto in condizioni quando ha potuto operare determinati risultati gli ha ottenuti
Ricordiamo l'articolo sessantotto del codice di procedura civile
Sì avremo nei prossimi giorni una riunione di tutta la sezione limita proprio per poter valutare noi in prima persona
Quando in che momento e con quali forme poter valutare la presenza di ausiliari sempre in base all'articolo sessantotto che ci permettano di lavorare meglio sempre con Rispetto
Di quella immagini di quello spirito dalla sei otto cinque che determinarla libertà del soggetto di porsi nell'ambito di sue necessità di assistenza disservizio e di cura Cuesta vogliamo cercare di ottenere degli atti leggerete le nostre proposte può essere un momento per unire sempre di più questo concetto
Medico medico legale magistrato proprio per trovare quella immagine della medicina legale che poi alla base di tutti i nostri convegni e dei nostri sforzi culturali operativi grazie
Sani grazie non poté dare la parola a nessuno chiedo ha quindi col la cortesia di pedonale sì chiudo la sessione passando la parola posso Sciaudone come presidente del convegno
Ringrazio innanzitutto il professor i professori Fiori e Fabroni inferiore
Loro intervento questa mattina della loro moderazione alla alla seduta di comunicazioni che si è rivelata realmente Mourdock interessante un approfondimento dei legni che avevamo svolto
Ventiquattro tra relazioni ed interventi preordinati
Ventisei comunicazioni
Duecento e sei partecipanti questo è per come dire
Per dare anche noi una piccola approvatela quanto Freguglia che comunque su contro cui si era scagliato il Consigliere in Triennale
Non l'ho detto certamente queste cifre una cosa perché in senso in senso numerico Mutolo proprio nulla ma per dire che anche un piccolo convegno di specialisti com'era questo ha trovato una rispondenza ecco direi che io posso riaffermare con con serenità
Sono contrario ai convegni passerelle e lo dico senza ma sono felici di avere portato a termine insieme con l'amico Raimondi col Sindacato Nazionale Magistrati
Con i miei collaboratori della Scuola di specializzazione in tossicologia forense dell'Istituto di medicina legale della prima facoltà questo convegno perché mi è sembrato così un convegno che
Pur lasciando molti interrogativi aperti
Quindi non risultando assolutamente esaustivo
E questo lo avevamo previsto sin dalla relazione introduttiva consente però di ritornare a casa dopo queste sedici ore trenta di yogurt effetti gli abbiamo compiuto direi con qualche stimolazioni in più e soprattutto comunque l'avvertimento che più volte è stato dato in questi giorni
Assolutamente necessaria una costante informazione
è necessario che i colleghi gli indici di epidemiologi siano continuamente a contatto con
I medici di medicina pubblica diciamo e in particolare con i medici legali e che attraverso questa forma di veicolazione il discorso posso aggiungere a livello dei giuristi
Perché mai come in questo settore della tossicodipendenza e dall'AIDS
Vi sono gli agguati dietro l'angolo cioè è possibile veramente
Commettere fu di dei delitti di Stato se è consentito dire in queste in usare questa questa grossa locuzione
Delitto di Stato che si configurerebbe per esempio in norme non siano adeguate alla realtà biologico
Realtà biologica alte abbiamo detto gli indici venire dal punto di vista della conoscenza e che quindi impone prudenza
Sono abituato
Ad essere sempre abbastanza a essere sempre chiaro nelle cose che dico perlomeno mi sforzo di ripristino nel nella relazione introduttiva ho chiesto una norma oggi nel concludere questa come dire nel concludere questa fase dei lavori
Perché certamente i lavori del convegno continuano nelle nelle sedi in cui noi abitualmente siamo
Debbo chiedere una considerazione prudente
Avviarci in una prospettiva se possibile si diceva l'altro giorno di un testo unico ma ecco in questo c'è stata forse divaricazione certamente senza l'ausilio ad una legislazione speciale e sembrava abbastanza così lontana da alcuni contesti culturali da alcuni dico perché altri contesti invece hanno richiesto anche questo tipo di
L'intervento
A tutti poi ringraziamento per aver sacrificato tre giorni vostro lavoro per intervenire a questo convegno che certamente è stato estremamente carente sotto i profili organizzativi d'altra parte siamo in una piccola sede ma non erano queste le le preoccupazioni cercavamo di dare uno contributo
Spero anche attraverso gli atti di poter come dire consegnare un documento che possa essere di
Dico tutto azione di riferimento in un periodo così Travaglia come quello che viviamo rispetto al problema tossicodipendenza AIDS ma certamente un merito il convegno
Ed è quello di aver richiamato ciascuno di noi
All'anno un piccolo circostanza che il problema della tossicodipendenza deve essere affrontato da tutti i cittadini quindi non è un problema di specialisti
Perché non era proprio sul più specialistiche si può o tentare di portare a soluzione questo problema ma evoca come dire la la responsabilità e la partecipazione di ciascuno di noi che
Il problema della tossicodipendenza non può essere posto dietro le nostre spalle così come invece
Il grosso pubblico accettando per esempio la cosiddetta normalizzazione accettando il drogato del sabato sera o come diceva Gelmini il drogato con la ventiquattrore
Stava tentando di fare e soprattutto questo perché perché il discorso della Ibs nelle dimensioni a
Perciò ha ricordato il professor del mercato sono al primo il prigioniero posteriore proprio sopra il volo ancor più al di là di qualsiasi forma di terrorismo culturale siamo medici legali consigliamo spigolature troppo questo curioso vi ricorse a un prezzo giudizio certamente
Rappresenta un un ostacolo una pietra d'inciampo notevole
Per lo sviluppo per discorsi può fare entrare discorso uscite dalla nostra
L'azione un grazie finissimo ai relatori che con il loro contributo hanno reso possibile interessante qui questo convegno tant'è che di domenica mattina io
Non posso che a questo punto ringrazia tutti quanti voi che avete avuto una capacità di resistenza formidabile catturati proprio da altri interessi e i relatori hanno saputo destare in voi
E come
Per parte mia ancora chiedendovi scusa per quelle che sono state certamente delle delle discrasie dal punto di vista o organizzativo e ringraziando agli amici del sindacato nazionale magistrati che ancora una volta hanno avuto fiducia nella nella nostra nella nostra Università di Napoli
Do la parola al consigliere Raimondi per il suo intervento
Per la lettura dello documento finale
I partecipanti al convegno nazionale tossicodipendenza e AIDS responsabilità professionale
Riuniti inerpica Equense nei giorni dieci undici e dodici giugno mille novecentottantotto rileva prima
La notevole diffusione delle complesse problematiche mediche assistenziale recitative suscitate dalla tossicodipendenza
Le analoghe problematiche connesse a un validissimo
E le connessioni che ne derivano in rapporto alla responsabilità professionale di tutti gli operatori del settore
Secondo il potenziamento reciproco tra tossicodipendenze ai se con aggravamento della patologia e più difficili misure di contenimento della diffusione di entrambi i fenomeni Terzo la necessità che il sistema assistenziale e sanitario legislativo e politico si adeguino alle esigenze create dalle tue malattia sociale di grande impatto sull'intera comunità
Fanno pertanto appello a tutti i responsabili della cosa pubblica a qualunque livello
Perché si pongano in atto energiche misure di prevenzione di trattamento al fine del recupero e della riabilitazione di coloro che sono colpiti dalla patologia da tossicodipendenza e nel contempo anche da ormai in pensione Edis
E che quindi versano in critiche condizioni di salute che vi emarginano dalla comunità e dal lavoro
Le linee guida della strategia da porre in opera vanno indirizzate nella lotta alla criminalità organizzata e al Grand al traffico degli stupefacenti
Essendo dimostrata che nel nostro paese ha un rilevante numero di tossicodipendenti corrisponda un rilevante una rilevante quota di associazione con Mendes
Inoltre è necessario evitare il terrorismo psicologico che tende ad emarginare il tossicodipendente sieropositivo il quale deve essere seguito e educato in chiave sanitaria
Per modificare il suo stile di vita
Onde evitare il passaggio stava fase di sieropositività a quella ricchezza è conclamata
In ogni caso è necessario nel quadro di una strategia di prevenzione intensificare la verifica dell'eventuale sieropositività in tutte le categorie a rischio per ridurre l'impatto tendenze che crea non solo problemi sociali e sanitari ma anche difficili problemi di inserimento al lavoro e di conservazione del posto di lavoro stesso
Applauso è stato approvato dalla parola alla ad Armando rivale ex presidente onorario del Sindacato nazionale ma
Io a costo di essere ripetitivo
Non possono
Nel porgere i i ringraziamenti a tutti
Organizzatore partecipanti al convegno
Coloro che si sono prodigati per rendere possibili
Quando si è già verificato altre volte
è quanto già in altre occasioni ho dovuto dire ho dovuto sottolineare no Albizzate del consorzio se così vogliamo esprimerci trama
Istituto di medicina legale sindacato nazionale magistrati e Capello giudice anzi per non essere di tutti gli ma essere sostanzialmente più realistici dovrei dire il consorzio tra il professor Sciaudone
Il collega ore che secondo devo dire
Tra i monti Raimondi è Gaetano Filangieri il cui spirito aleggia e non a torto proprio per
Quello che furono lei le sue doti eminenti di studiose di statista in quelle che sono le realizzazioni concrete
Che noi intendiamo di raggiungere proprio attraverso questi lavori che hanno dato dei frutti che hanno dato dei frutti è è soprattutto un contributo a coloro che insistono il studi che sono quando mai indispensabile in un'epoca e in un momento effettivamente drammaticità ma di gente per la scienza
Che si trova ad affrontare si trova a dover in seguito a perseguire delle ricerche che non hanno portato a risultati a quel che ho capito seguendo con attenzione i lavori di questo convegno che non lo porta dei risultati chiavi
A risultati sicuri e non c'è niente di più Vermont dose per lo scienziato avrà il suo inviato lavora soldati e fatti non c'è niente di più fermandosi al dei della sensazione di questa impotenza
Impotenza che riteniamo debba essere momentaneo e che anche questi problemi e debbono essere superati come lo sono state superate gli altri che pure hanno scritto all'umanità da un tempo a questa parte c'è una sola raccomandazione che
Mi si consentirà di fare
Ancora una volta specie dopo aver ascoltato uno degli ultimi interventi di uno scienziato devo dire
Il quale il nome mi fu professor Sciaudone questo momento e il quale ha dato un dato che quando è stando acquisito da una ricerca
Di tecnici tedeschi
E in queste cose i tedeschi il Prosecco da e di quel che improvvisazioni possono essere degli sviluppi della malattia allora io non lo accennavo in quel quel saluto che tardivamente Oporto all'inizio dei lavori non lasciatemi coinvolgere non la dal sentimento
La scienza ma si associa servì
Non lasciatevi coinvolgere da quella filosofia che dipendono essenzialmente alla tutela degli edifici la tutela dell'individuo
Deve
Scomparire se necessario di fronte a quella della collettività ma in questo caso deve scomparire anche di fronda quel gatto degli interessi dello Stato non è possibile non è un non è possibile non è pensabile che unitamente nel tentativo di esasperare questa tutela si possano arrecare dei danni allo Stato che sono notevole io ancora nella mente e sto parlando di un fatto di dieci anni orsono
Quando nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura
Quella fu la maggioranza indefinibile assunse un atteggiamento assolutamente da mago oggi no per ammettere nel concorso in magistratura una ragazza che era totalmente ci
Pazzesco
Pazzesco eppure questa missione ci fu non entrò in magistratura ovviamente perché bisognava escogitare chi fa che cosa per poter consentire a a questa disgraziata di dettare i tempi del confronto fu sono eppure buffa
E violentando bilanci ma lasciandoli in base a questa disgraziata non è assolutamente possibile gazebo sommabili giudice che un gilet lo posso fare il giudice
Benino non vuole degli argomenti che sono veramente allucinanti a servire si parlava di processi con metodo braille addirittura voglio divorare quello che sarebbe accaduto se questa sventurata fosse effettivamente entrate e entrato in magistratura beh pericoli del genere può non forse così grave non forse così sconvolgente potrebbero esistere potrebbero esserci se trasportate dal sentimento
Sentimento e nobile
è ed è comprensibile
Che si debba sì lei me prestare tutta l'assistenza possibile
A questi sventurati che sono colpiti da una malattia così grave così determinante
Sentimento e la tutela di costo Sempre per quanto possibile sempre nei limiti
Di quelle esigenze che sono della collettività che sono dello Stato
Io sono sicuro che questo sostanzialmente avverrà perché certe filosofie le nuove emergenze o qualche sia lasciano il tempo sotto che trova non bisogna essere ipocriti e lo scienziato specialmente ipocrite non wine dove l'idea di non essere ipocrita
E quindi deve affrontare il problema fisicamente
E la scienza
Come vi dicevo non sempre si sposa al sentimento nascente verità ed è questa verità che noi perseguiamo che dovrà far civile tutto il vostro cuore tutta la nostra assistenza ai disgraziate che sono colte dal male
Cautela per quanto si riferisce agli interessi della collettività
Non ho altro da aggiungere ancora grazie io sono sicuro che spero che in un prossimo avvenire cinico continueremo ancora perché ripeto il sodalizio così come costituito figuriamoci se non facciamo nove altri convegni e saranno certamente altri convegni parimenti positivi
Come quelli che abbiamo fatto ed io spero che in quell'occasione si possa effettivamente dire una parola sicura una parola non più di speranza ma qualcosa che vita e determinati problemi sono state effettivamente risolti grazie
Grazie presidente arrivare fra la parola al professor Francesco Introna Presidente della Società italiana di medicina legale le assicurazioni
Che ringrazio ufficialmente in questa occasione per il patrocinio che ci ha dato che ha dato al convegno
Prego duecentonove
Parlare in una cerimonia di chiusura o lasciare un albero di malinconie anche perché chiudere un convegno Jane Goodall incontrollabile lasciarsi tornare ciascuno le proprie case avere l'impianto di non poter continuare a stare insieme
Comunque non c'è dubbio che noi dovremo ringraziare la Società italiana di medicina legale deve ringraziare il Comitato ordinatori Cemetery Sindacato nazionale dei magistrati io dallo suo presidente brillantissimo datori Vargas
Il professor Nocerino consigliere Rai Monti e quell'autentica forza della natura che tutti conosciamo rispondere al nove di Goffredo Sciaudone che ha trascinato questo convegno l'ha voluto a tutti con è riuscito a farlo superando anche gli gli scogli delle culture delle elezioni chiedergli avevano costretto a rimandare la data grazie anche carissimo collega professor Ricci grazie
Addotto professor Calabrò Landi e aprì da aprile e grazie alla sparuta pattuglia dei sopravvissuti che i superstiti hanno resistito fino all'ultimo
Sentire le ultime battute conclusive di questo convegno che sono state qui in questo documento indicate documento programmatico una dichiarazione d'intenti credo però intanto ha incontrato il vostro parere favorevole
La della più svegli noi medici legali dobbiamo dirci soddisfatti di questo convegno perché poche volte capitato di vedere che il tono argomenti si sono incontrate i cultori di discipline diverse dal dal politico dal magistrato del giurista puro dall'operatore sanitario dall'assistente sociale dall'esterno esperto di comunità
Dai comunità terapeutiche dei servizi pubblici per le tossicodipendenze mondo sanitario mondo giuridico
Un mondo legislativo mondo politico insomma tutti i sono incontrati ha detto la loro indicando come questo problema è tipicamente un problema politici finale in cui tutti devono poter dire dove lo si deve cercare una parola poi in Comune un comune denominatore e in questo la medicina legale per tradizione da secoli tipica disciplina interdisciplinare si trova sempre a suo agio e bisogna dire bene mi ha avuto la prova in questa circostanza
Quello che si può dire come risultato provvisorio perché qui è stato seminato moto si dovrà porterà raccogliere so di lanciare dei messaggi lanciati ai programmi operativi che intanto si deve entrare in questo avvio di Leno andiamo davvero notazione di carattere tecnico le abbiamo già viste e sentite intanto il cittadino non deve dare deleghe in bianco queste un'altra un concetto occidentale presidente non esiti cittadino deve partecipare
Non si può dire ci pensano gli addetti ai lavori ci altro si ripete che ci penserà il servizio pubblico o privato che sia fra i DS ci penserà
Lo specialista o altro non sono argomenti che ci coinvolgono tutti da vicino nella vita quotidiana l'alito comunica la mia vita professionale
Quindi primo precetto non si possono conferire deleghe in bianco non si può dire ci pensiamo agli addetti ai lavori non si può dire io non c'entro
Dovevo dire ci siamo anche noi come proprio come singoli cittadini singoli operatori dei singoli settori
Quindi in questo senso questa mobilitazione collettiva corale
Credo che debba essere il comune denominatore per continuare a lavorare a meditare su quest'argomento che abbiamo visto sonora suscitato notevoli interrogativi notevole perplessità da questo propri improprie le idoneità al lavoro grosso interrogativo
Il problema dell'assistenza eventuale il problema di questo potenziamento al quadrato tossicodipendenza grave problema e via S. grave problema associazione dei due
Unica sua dimensione esclusiva quando uno stesso soggetto vengono a a coesistere quindi abbiamo credo con grazie all'opera appassionata di Sciaudone e di tutti gli intervenuti questo convegno credo ha posto le basi da continuare a lavorare non c'è dubbio che gli atti costituiranno una punto di riferimento di partenza perché l'arrivo forse ancora lontano né noi giudici impegniamo qui proprio a onorare l'impegno sunto venendo qui fino a vico equense in questa bellissima citate dobbiamo anche ringraziare averci ospitato a questo tempo così bello ci impegniamo a continuare su questa opera che ha destato iniziata in questa occasione grazie
Mondiali
Essere e non è che non si sia discusso sulla tipicità di questo comportamento è stato recepito in atti di Giunta è stato ritenuto parlo al livello di discussione politica è stato ritenuto valido al livello di esame dei provvedimenti da parte di un organo di controllo quindi le difficoltà vere sono riferite a questo poi quando s'incominciò a vedere
Che non c'è la rispondenza neanche Rispetto forse a questo tipo di di di organizzazione che era stato portato su con delle forzature ma in uno concertato o comportamento di tutti gli organismi interessati è allora incominciarono i momenti difficili cominciava nel servizio sospesi cominciano le denunce incomincio
Lo incominciava a decisioni prese dall'assessore prima dalla Giunta dopo Petrarca denaro mi sembra di aver capito da quello che lei dice
Che in effetti non soltanto
Ci si stava avviando ad applicare l'articolo cinque capoverso
Ma si era già avviato l'articolo cinque capoverso
Perché la regione Campania
Dava disposizioni all'anno
Su come doveva regolarsi per le ambulanze o mi sbaglio
Cioè se la Regione
Convocava Pezzuto convocava alla motorizzazione civile convocava gli ufficiali sanitari
Stabiliva quale doveva essere il modello che gli ufficiali sanitari dovevano riempire per questa abilitazione diciamo così doppi soglia
Stabilità che non era più necessaria l'immatricolazione era sufficiente questo attestasse ha ricevuto della motorizzazione civile
La Regione abilità Claro
A recepire delle ambulanze che Alessio questi requisiti sì o mi sbaglio sì e quindi esercitava la sua vigilanza conferendo delle autorizzazioni
Sì grosso modo diciamo no no più di autorizzazione diceva Larocca dava dell'autovettura degli là dove tutto nei contatti con questi organismi che convenzioni verifiche le autoambulanze sono muri è di questa certificazione delusione tenta è di questa autorizzazione
Del dell'ufficiale come della motorizzazione civile va in B il servizio sulla base del programma dispositivi di assistenza perché questa regione in un certo senso piuttosto ufficiale non è che è una riunione di amici al bar no non era una riunione gli amici al bar questa riunione nacque a seguito come vi dicevo di una indicazione dell'assessore quando che sia improvvisamente deciso di attivare questo servizio e quindi si cercava sempre in virtù di questa emergenza che non consentiva di portare avanti procedure rituali ma doveva portare ad approfondire a superare tutte le difficoltà che c'erano signor Presidente
Questo è rigore fu fatta per superare difficoltà quindi certamente il lilla direttore della motorizzazione civile
è venuto a raccontarci che per un'ambulanza per avere un'autorizzazione doveva rispondere a certe cose ufficiali sanitari già raccontate le due però tutti erano destinatari di una indicazione politica che il servizio doveva partire di verificare quali cose potevano farmi LA avverare esposto alla mostra un'amnesia quando Gavino presidente io le volevo fare una domanda precisa
Sì e cioè se queste deviazioni dalla corretta prassi
Fossero state una sua personale iniziativa o no no lei mi aveva già risposto dicendo che poi l'ha approvato
L'assessore raggiunto l'organo di controllo camion la mia madre dépliant diciamo così politica chi lo fa la domanda più precise non era una sua iniziativa questa di consentire solo esame cose assolutamente erano disposizioni ricevute manda ma non è che l'assessore abbia dato una disposizione di dice queste sono dei delle di di espedienti
è una parola brutta e mai di usare anche le vede veri le parole tappe che si erano individuati in una riunione alla quale erano presenti tutte le persone che lei conosce come da verbale per vedere di superare e convinti di restare nella lì nella norma e il nostro convincimento è stato poi confortato dall'approvazione da parte della Commissione di controllo di un siffatto comportamento
Era una verifica da parte di funzionari ciascuno nell'ambito delle proprie competenze l'ufficiale sanitario ragioniere il direttore della motorizzazione giriamo come riusciamo ad appare avrà presidente appare iniziale a parte volare questo servizio che all'epoca nessuno
Riteneva che non ci dovessi affidare perché alle proprie
Erano talmente forti le pressioni perché un organo di controllo dove c'è un un funzionario della Corte dei Conti uno del tesoro e presieduta dal pessimo livello non è che spingono queste cose normalmente non sfuggono ma evidentemente l'emergenza la conoscono la conoscevano tutti quanti e ed è stato sempre così per quanto riguarda il particolari di questo servizio c'erano state anche altre cose
Queste procedure sono state ritenute valide dalla come solito doc di conseguenza nel momento in cui darò si riceveva una bombola e verificava che era immatricolata alla data della costituzione della cooperativa
Era munite di questa autorizzazione dell'ufficiale sanitario era pulita di questa autorizzazione di questa ad certificato della motorizzazione civile
Ora io avrei mai mettere in servizio quindi questo fu una fase tormentata quindi non ci arrivo a al mese di luglio che ha detto dove giunge voi il la verifica di quello che è successo ora passiamo all'altro punto che aveva chiesto prima
Va
Cioè esistevano alla Regione o non esisti invano degli incartamenti relativi alle cucine di unire napoletano alle
Consigliere del consorzio Cofiri unite napoletani la domanda che le ha dato vita c'era stata una richiesta da parte dell'ala facciamo quando meno anche su questo Presidente ci fu una valutazione di ordine politico
Una valutazione di ordine politico di questa specie in quel momento con quell'attenzione io credo che
La proposta mi dispiace sia stata soltanto provocatoria dal punto di vista politico non che non fosse valido dal punto tecnico
Provocatorio perché nel momento in cui c'era quella tensione patatine in servizio con poche persone Molesini vicoli ratificare pare scoppiare completamente
La piazza
Riferita come piazza a quelli che tentavano di essere utilizzati per questo servizio quindi si intese di attendere ancora qualche momento per verificare come mai era possibile attivare il servizio dello swing chiarezza per quanto possibile
Ecco perché non fu iniziati ma lei non ha risposto alla mia domanda perché esisti esisteva nella regione del delle pratiche in base alla quale la Regione aveva dato i soldi all'altro
Dunque per quanto riguarda il precedente ripeto io non lo conoscevo ma non lo ha consultato dall'aprile voglio dire questo per quanto riguarda il precedente
Io di tutto questa pratica qui Della Rocca era riferito a un altro servizio
Io non so perché avrei dovuto consultare questa documentazione che c'è una delle tesi Pezzullo che faceva diciamo almeno dei perché avrei dovuto consultare questa documentazione in un momento in cui non mi veniva impiego e le spiego perché non minimi
Innanzitutto perché era riferito a un settore che se ne occupavano Tosetto e non c'erano stati attimi questa specie questi signori assumevano di essere stati utilizzati durante le operazioni da ultimo del terremoto
Questa utilizzazione era avvenuto di fatto quindi non era allo stato possibile verificare la vera portata di questa abitazione durante il terremoto
Questi signori del
Prestando il pavido venire qualche altro che non è che io ne abbia una conoscente che non pubblici possono danno gli assessorato questa utilizzazione durante il terremoto
Questi signori sono saliti non è Landi terremo no io sto dicendo a ultimo la Regione ha stanziato regno duecentocinquanta mila
Milioni ai cinquecento milioni e infine altri cinquecento milioni che pare che si siano persi perché non questo non è andato ben oltre comunque Larocca avuto questi milioni per utilizzare alcune cooperative che erano riunite in un cosiddetto consorzio glucidi unite napoletana e mi pare che l'altro questi so che l'abbia avuto
Diva io veleni su questo aspetto ripeto le mie difficoltà sono sorgono mettendoci riunite napoletani
Avute certi sotto la no no nel mio confusione assoluta Meo queste questi riferimenti che lei fa le prime tre leggi la Cina e la quarantasei ma cinquantanove tracima da nove soltanto di rifinanziamento
Ero rientrava nella competenza di un altro settore
Quando poi la questione può essere venuta annulli di rilievo di rilievo quindi io non è che io sono andato a fare una una verifica perché in quel momento non mi era stato chiesto assolutamente con cioè Valietti arriva l'Inter tutti i servizi al che non aveva rilievo andare a svolgere esaminando lei mi ha risposto
Al a domanda risponde dove inizia il servizio completo non so
Poi naturalmente i servizi commenta lei fa dovevano valere
Esistesse
Dati
Relativo
Ti mostro
Al Consorzio dolci riunite napoletano
Vennero napoletani prima dove fu napoletana in cui la parola Campana mi pare comunque va avanti
L'eterno rivale tra capi dei nostri uffici poi ero altro settore che deriva voi non lo sapete se ci sta perché non è la stessa domanda decisa anch'io ho detto agli atti del mio settore non è il tempo avete controllato agli atti di autentico se no agli atti tratto settori ho detto che non ho fatto una verifica volo credo di averlo precisato perché nel momento non rilevava siamo d'accordo sul pur non rilevava pare in quel momento una verifica in quanto che prima di tutto non era stata fatta né sul rendiconto navale e quella deve arrivare perché abbiamo non l'aveva più servizio ad alcuno ed abbiamo iscritto
Nell'archivio del mio settore non c'erano
E
Mi
Quando pervenire
Le richieste dell'altro
Iniziare il servizio
Con quelli sulle qui
Dico non controllati
Presso gli altri settori
Questi non ne fui richieste
Due punti
Una richiesta dell'Arno
Era politicamente provocatoria
E
La decisione politica quella di avviare l'intero
E questo è il presidente provocatorio sotto il profilo
Della politica nel momento ho aggiunto anche tecnicamente vanno
Ecco magari tecnicamente fosse l'unica valida no e infamia mi diceva di Cimoli critica
Preciso tecnicamente ma per assicurare un minimo di funzionamento preciso che
La proposta
Era tecnicamente valida
Ai fini di assicurare un controllo un minimo di un minimo di di funzione ricorda che le ho detto prima premere perché non aveva diritto che questi signori intanto volevano essere guida non in virtù delle precedenti ma perché avevano lavorato durante il terremoto assume i avevamo nessuna traccia di questa utilizzazione di fatto Donovan qualche caso via Padova difficili in maniera disattivate che credo che l'emergenza del momento potesse aver fatto capitare anche cose tipiche di questa specie quindi praticamente di fronte a questa impossibilità di verificare questa richiesta
Proprio e di fronte a al patto di ormai che era deciso che il servizio doveva partire dalla quindi reiterata questa iniziativa ad un momento Bonomi seguo più ma non capisco più
Cioè qua al abbiamo delle chiuse le quali sia pur fuori dalla vostra competenza del vostro servizio avevano diciamo così ad etnicamente lavorato per la Regione
Nel senso che la Regione aveva cacciato dei soldi perché l'ho lavorasse
Ci troviamo
Fuori della competenza del mio servizio retribuito nel manga in sinagoga Napoli non era con cui non ero competente quindi non conosco non conoscevo quelle cose sul momento perché non conoscevo bene i precedenti non ero ancora aggiornato sui precedenti ma praticamente la super contornato inutile cedente momenti andato quella che la e i politici non lo volevano Fausto fatto non lo potevano fare nonna novantenne non era possibile una vera padrona me davanti al secondo me l'ha proposto fatto solo respingere la conclusione
Di tutto così come è stato e
Perciò incerto io è un fatto detto provocatoria politicamente ai fini della
E
E
Io
Fare sì c'è un preventivo infatti
Esatto Boltiere
Sì padre locale vada avvocato
Quindi la bianca quel verrà
No scusi scusate un momento allora il sei e l'assessore destinato ha mandato questa lettera diversi lordo
Alla ragioneria che voleva fare abbiate preso servizio allora sarebbe stato necessario tirare fuori le pratiche d'archivio
Sarebbe stato necessario dire a catenaccio di tirare fuori le pratiche da chi prevediamo questo cartellino smentirebbe Calcante esce si devono ad esempio che ritenere che dice giuste Catenacci pratici che ciò dico all'assessore cena però non è probabile che io non lo vince lo stesso uno dei in sede politica non si voleva fare così in maniera una mano no
Vediamo perché non dico assolutamente
E non dobbiamo confondere io quando venne invendute verbalizzando assessore al seno verbalizzo l'assessore
Quando verbalizzati in sede politica intendo altra cosa
Nel senso che se ne divenne trentina che Napoli
A
Torna ma
E perciò va bene prego tuttavia rimane ma io di questa lettera è salito o sottoposta alla ricordo del dottor Catenacci
Per capire se negli archivi della regione qui forse una qualche traccia delle pezze di appoggio
Lei settecento cinquanta milioni che erano stati dati all'altro per finanziare uno straccetto di servizi con le croci deve napoletana questo io volevo capire non lo sono riuscito a capire
E dottor Catenacci nel suo archivio queste cose non è di peraltro l'archivio due eventualmente potevano essere non è andata a vedere perché nessuno gli ha detto vai a vedere e anzi Luisa aveva che nove doveva andare
Che non serviva a niente io sono innanzitutto sono sette anni che è molto più di questo incontro
Vi sono sette anni che nessuna
Di mi dica mi dica
Provvederà
Autorità
Intanto avvocato trovare verrà
Va bene prego