Pisa città laica: verso il registro per il tuo testamento biologico

Questi sono richieste di qui presente con queste persone chi stanno lavorando su una proposta che è stata lanciata da me a il decimo Municipio
Il sei novembre
Quando arrivo
Fatto
Fare una un convegno nel mio Municipio il decimo di Roma dove state presenti anche Ignazio Marino
Il l'avvocato di tutto ma giudizio Rossodivita nato otto rissanti anni Teri
E altre persone che molte frequentato ed era più silenziato anche da dare il Presidente della circoscrizione del municipio e dieci Sandro Medici
Una persona
Giampiero si stimi da dal pubblico aveva esternato una cosa ditela alla quali avevo già tanto tempo pensato
E voleva appunto dire che anche Comuni avrebbe potuto fare una cosa del genere quello che facevano anche
I notai
E io appunto lanciare in quel momento ai mio Municipio o dissi
Certo io questa questa era unica idea mia e che non avevo
Non aveva ancora chiaro in testa
Però adesso da qui la voglio lanciare a tutti i Comuni d'Italia perché potrebbe essere un monito a il Parlamento
Per fare una legge veramente sul testamento biologico non una legge che è stata scelta contro il testamento biologico da testé cretese nati del
DDL Calabro
E c'è adesso ormai incombe oggi
Uscito dal Senato in veramente in una veste che è contro la nostra autodeterminazione contro l'autodeterminazione dei cittadini
Che
Addirittura
C'è pericolo che non possano essere nemmeno liberi di scegliere
Terapie
Anche
Capaci SISS se capaci ancora di intendere e di volere
Figuriamoci che se vendesse vendiamo ascoltati
Non capaci di intendere e di volere
Quindi io chiedo veramente est dove lamentela la possibilità
E chiedo la possibilità
Di dare comuni cenno un grande cenno al Parlamento
Chi è faccia il possibile per fare una legge che possa essere condivisa da tutti i cittadini
Non dai parlamentari che usurpa no la nostra coscienza dicendo che la loro coscienza è quella giusta
Perché ognuno alla sua e credo che ognuno e libero di decidere per se stesso perché la vita
è sì
Intoccabile ma non toccabile dai treni
è disponibile però ammette perché il mia vita della mia vita io posso disporre
E posso disporre per salvare altre persone
Per vivere come vivere per come decidere per me
Anche come sedi curata
Ecco io qui mi voglio fermare è voglio dare appunto in via alla discussione alle persone intuito e la Provincia e della del Comune di Pisa
Che hanno già deliberato sul registro per il testamento biologico come noi abbiamo fatto il nostro decimo Municipio con una
Una delibera di Giunta che è passata è stata portata in pieno adesso naturalmente ha un po'di difficoltà però sta andando avanti avendo noi addirittura fino a luglio
Già due cento prenotazioni che ogni mercoledì
Sono venti persone che vengono a depositare il loro testamento biologico
Con l'autenticazione della loro firma e con atto notorio sostitutivo dei nostri funzionari del Municipio
Ecco quindi grazie
Abbiamo
Gli strumenti questo questa mozione
Una mozione che è stata a
Strutturalmente predisposta
Tralasciando la bandiera rossa non occupandomi civili di quello che la pietà nei confronti
Vic impedisce dice ormai
E
Ci siamo aggrappati agli aspetti giuridici
Preoccupati che si che stessero facendo una legge quindi volevamo il problema
La domanda perché fanno una legge
Quando esistono già tutte le leggi
Che in breve volevamo il rispetto
Della persona
La capacità di scelta della persona
Che prevedono la libertà di scelta dell'Appennino
E quindi abbiamo incentrato tutta la mozione
Undici
Sugli argomenti souvenir su articoli dalla Costituzione da norme inserite nelle varie associazioni mediche
Dall'Organizzazione mondiale del riso
Abbiamo noi non ci siamo occupati non siamo mai de minimis
Questa cosa
Devo dire che il primo imbarco all'interno di un un borsello dove
Continuiamo a rassicurarci laici e cattolici
Denunce laddove io l'ho estratto come vive
Non
Come avversato ma
Paghiamo le domande parliamo di domani e questo
Sia uno abbiamo provato a parlare domani quasi due mesi
Finché
Voi non l'abbiamo affrontato veramente il problema
Endemol rilevo che ne esce
Delle varie componenti che compongono il gruppo di maggioranza del Comune di divisione a Valmontone da ridire sulla stesura del documento
Nemmeno su cui quindi che sono molto utili indici e come la idratazione e nutrizione che stravolge influisca
Nel
Nella legge ho presentato al Senato
Vengo io
Non apparentamento lunga
Diciamo
Percorso quanto riguarda la mozione è stato un vergognoso lungo
Ragionato
Ma condiviso
Per quanto invece riguarda l'istituzione del registro è una cosa che
Prende
E urgente io credo
Che vi sia una cosa
Veramente sentita ora noi vogliamo
Lungo anche consistenti del documento
Che si tratta c'è anche tanta gente ma voi non potete immaginare la pressione che invece sul territorio sono centinaia
Ci sono centinaia e centinaia
Che aspetta
Che ci telefonavamo tendano più visto che il registro esista già
E
Ci chiamano però perché vogliono venire e lasciamo e quindi in questo testamento
Quali sono le conseguenze
Dicevo prima
Del dei relatori nel la figura del relatore intellettuale ecco io credo che un limite sia proprio questo
L'aver affidato l'argomento
Chilometri ai giuristi ad una non me ne vogliano se ci sono i giuristi
Intellettuali
E quant'altro filosofici ma l'aver affidato affidi comunale
Che vengono diciamo dal momento no solo sotto un profilo strano
Burocratico io capisco
Che vi possa essere
Gestione un argomento delicato e che in qualche misura
Vada affrontato anche in questi termini ma
Il la parte il Papa dice anche che lui diceva la signora voi su questo
Su questa cosa noi secondo me va anche mi sembra quindi a me sarebbe piaciuto
Che anche la Commissione
La visibilità a livello provinciale dove queste figure ci sono trovasse
Una immediatezza e una
Quindi riforma per poter mandare avanti il registro
Io per parte mia credo vi siano poi anche dei problemi legati
Economisti voi
Pensare condivisa
Sei
Deve fare un
Questo registro bisogna geometra
Delle persone che merita una stanza
Adeguata
Ci sono problemi di privacy ci sono problemi diversa natura
Per quindi ho capisco anche che devono trovare sull'uso di questi problemi
Ma la necessità politica la necessità
Delle persone quindi
Di cercare di contrastare attraverso
L'istituzione di questo registro utile un disegno di legge più non
Può non tenerne conto della libertà di scelta delle persone è molto molto grazie
Grazie
Se siete d'accordo la
Poi
Io avrei
Ringraziare
Associazioni Enrico Coscioni
Il senatore Marino la signora Welby
Ed anche Sottosegretario Roccella
L'ho sentita a viareggio
E dopo averla sentito ho capito che non ci poteva non impegnarsi una forza come questa
Perché a me piacerebbe vivere in un Paese in cui la mia volontà fosse rispettata
Ma vorrei vivere in un Paese in cui fosse rispettata anche la volontà degli altri
E non ci fossero soprattutto prevaricazioni nessun tipo
La legge che è uscita dal Senato secondo me prevaricare la volontà delle persone
Ma soprattutto fa prevarica
Un'occasione che l'articolo trentadue della Costituzione
Noi abbiamo
Intitolato la nostra mozione
Il spezziamo l'articolo trentadue della Costituzione finché c'è quello quello che ha che vale sia per le barriere per tutti tutti quelli che sono stati eletti soprattutto per tutti in maniera in particolare
Se noi cambiamo
Sì ho capito che era erano provocazione
Emerge però dall'ICE lo agire svolgiamo una legge che non rispetta
Le mie volontà
è una legge che
Non fa bene una legge che rispetta le mie volontà se sono vivo se sono cosciente va bene ma che non rispetta remi a volontà Pecchioli non sono più cosciente non può non può andar bene
Io posso in base alla legge e decidere
Sì accettare l'intervento da parte degli enti chirurgico o meno il dico o no
Lo decido io
Doveva essere informato per il bene per una semplice lo decido io
Perché c'è un coscienti perché non possono decidere solo e soltanto perché non sono cosciente l'unico modo per fanno dieci respinta per scriverlo prima di decidere prima
Io qui abbiamo fuori necessità
Del testamento
Che guardate bene per me certamente al valore doppio di barriere per chi volesse armati tutto comunque invita équipe non vuole essere mantenuto in vita quanto del funzionario lo permettono più
Non capisco perché ci debba essere
Non debba essere possibile che questa
Questa scelta da parte mia
E
Vorrei spenderne a parola due parole sulla storia e la nutrizione scusata scelgono me in maniera
Veramente impropria
Se un paziente viene nutrito col sondino opere su Calabria o con una protesi
Castrica
Io faccio un intervento di tipo medico
Esce lo stesso livello di gara antibiotica un'organizzazione
Non è vero che non è un intervento di tipo medico quindi non è vero spiega secondo me compari non è vero che l'elettrizzante soprattutto la nutrizione oggi ritrattazione non sia in due interventi
Leggi ci sono interventi terapeutici leggi si quindi
Se mi sottoponiamo quello e io non voglio prepari che la mia volontà
Allora è giusto che lo scriva trovi giusto che tutti noi insieme sia pronti a fare un testamento se questa era l'unico modo per occhi neri che è mia volontà siano rispettate
L'Egitto è un altro fatto che forse
Alla scena atti allora sottosegretario Roccella è sfuggito
Ma chi te quando divide citerei chi decide
Quanto tardiva una telefonata e ti dice cosa facciamo medico il tecnico tu non sei un tecnico ad essere un figlio un genitore
Con sedici punti
Quali il senso
La parola in senso lato quali il senso di colpa ci porti dietro fatto bene
Ho fatto bene io e dire al medico
Chi mi diceva
L'accanimento terapeutico no o andiamo avanti
Ma
Il paziente
Quel paziente cosa sapessi più deciso per
Ho fatto bene
Piacerebbe chiederlo Adaro celle h la però che son così sicuri
Forti di quello che loro
Ad oggi hanno scritto
L'iter
Del
La
Certamente del registro
Io mi porto dietro come esperienza del registro registi e che noi abbiamo
In comune fatto
Secondi per per le coppie per riunioni civiche io mi veniva da spartire ce l'hanno bocciato la prima volta
L'abbiamo sentita farlo passare la seconda volta perché aveva degli errori tecnici
Noi non vorremmo
Approvare
Istituire
Un registro e poi sentirci dire Lucio Pizzi dal TAR moderni
Tale da
Consiglio di Stato
è stato sbagliato dal punto di vista formale mi devono dire che è stato sbagliato dal punto di vista politico non morale
Non formale per far questo non abbiamo chiesto
Ha una compagna pensato di mettere assieme una Commissione
Che ci gestioni di Riccio sotto questi sotto questo aspetto ci mettesse al riparo da tutti possibili questioni formali
Purtroppo non sanno uscita recita dettare i tempi che noi avremmo voluto per me andava bene
Avere molta un parere ieri purtroppo
Il tempio sono quelli che sono della Commissione riteniamo che entro la fine del mese di
Giugno al principio
Si è impegnata a darci una risposta Bellamio riuscire a vendere
Operativo questo registro
Che si pone due scopi una di essere avere nella severa Provincia registro spesso all'altra di dare alla provincia il compito dico
E poi nelle sua
Le sue funzioni di coordinamento ma gli ad aiutare tutti gli adempimenti vari Comuni potessimo fare questa cosa
Mettere in condizioni di poter muoverci di poter agire anche quando
Purtroppo il son tutti Comuni anche piccoli che non hanno confini che non hanno forse un po'umane proporsi ad lo fa per poterlo fare
Entrare in questo in questo suo e stringenti ciò
Col comune di Pisa pensiamo
Rapporti operativi in questo senso crederci ci auguriamo di trattazione entro la fine di giugno il polizia rendere operativo questo
Questo
Sta a me grazie
Sono migliaia Celoni sono Capogruppo ormai uscente del del gruppo del PD alla Provincia
Devo dire che siamo un territorio particolare i se è stato il primo Comune istituire il registro delle unioni civili in italiano
Come Provincia come comuni di Pisa siamo stati le prime istituzione a muoverci sul
Registro del testamento biologico siamo stati i primi a muoverci per il Consiglio degli stranieri
E ci succedono però anche queste queste cose un po'particolari Navone avevamo scritto per esempio all'inizio della legislatura più o meno per quello che riguarda gli stranieri che la Provincia di Pisa si sarebbe mossa in tutte le sedi istituzionali possibili per
Favorire il voto amministrativo agli stranieri ce l'ha bocciato con grande scandalo ci hanno anche accusato di illegalità nemmeno illegittimità illegalità
Ogni tanto le risposte che arrivano a queste
Indicazioni chiediamo nel pieno rispetto delle leggi il perché sono
Parliamo di rispetto assoluto delle già a partire della Costituzione ci lasciano un po'interdetti ecco
Per questo motivo noi ci siamo mossi come gruppo con Linciano e con una mozione che dava delle indicazioni precise andava alla Giunta
E con la richiesta di fare anche un tavolo tecnico che studia se anche questa parte perché poi sulla parte dei ritardi
Amministrativi e burocratici molto spesso
I tempi che vorremmo abbreviare diventano lunghissimi quindi questo ha preso un pochino più di tempo ma dovrebbe essere concluso questo iter nell'arco di un mese un mese e mezzo al massimo
E quindi che nell'arco di un mese un mese e mezzo avremmo
Stabilito quale il registro come si compone in quali tempi eccetera
Perché la Provincia perché il il primo momento poi di confronto è stato quello no come sapete la la Provincia non ha un ufficio di anagrafe non a uno stato civile solo i Comuni che ce l'hanno
Però la Provincia ha dei ruoli che sono di coordinamento e di programmazione e anche di supporto specialmente i Comuni più piccoli che hanno
Più difficoltà per esempio a muoversi in ambito legale
E quindi questo volano e l'abbiamo e abbiamo deciso di cercarlo ci siamo confrontati come gruppo io devo dire che fra laici e cattolici diceva prima anche
Branchi ITA per il comune di Pisa anche per la Provincia non c'è stato assolutamente nessun bisogno di
Confrontarsi più di tanto nel senso che le cose erano chiare erano limpide non c'erano motivi di contraddizione
E quindi siamo andati avanti con questa mozione l'abbiamo votata con ovviamente il voto contrario del centrodestra con motivazioni
Boh molto superficiali male ci è sembrato anche molto poco sentite corpo il punto è sempre stato quello
Quello della
Sottosegretario Roccella e di altri la la nutrizione dell'idratazione perché oramai quello è diventato no il punto su cui si riesce
A suonare qualche corda nella sensibilità
Della della gente come si dice si fanno morire di fame le persone si fanno morire di sete le persone all'ora qualche corda suonano
Né i cittadini e e questo è successo purtroppo nei mesi passati c'è stato questo grande spettacolo mediatico perché molto spesso purtroppo di questo si è trattato devo dire che però insomma i cittadini finora hanno risposto
In modo molto maturo perché la gran parte della dei cittadini italiani non concordano con questa proposta di legge
Pensano che ognuno debba scegliere a quali trattamenti sanitari sottoporsi così come dice la Costituzione e ognuno debba poter scegliere
In che modo concludere la propria vita si le speranze di vita sono oramai finite
Dicevate prima cos'è la nascita io credo si faccia presto a rispondere che basterebbe forse
Pensare a quali sono i principi del nostro servizio sanitario nazionale
L'equità universalità la solidarietà l'eguaglianza questo poi per quanto noi abbiamo potuto riflettere insomma all'interno del gruppo
La laicità e per rispondere a questi principi secondo noi il testamento biologico è un atto fondamentale di civiltà
Forse non ce ne sarebbe stato bisogno
Però altri Paesi lo annoia come diceva prima Ermanno e anche un
Un momento un atto di grande conforto anche per il medico che altrimenti gliele completamente nessuno a dover decidere e anche per la famiglia
Perché non può essere solo risparmiare a dire che cosa fare quindi la volontà del singolo è sacre che va assolutamente rispettata
Sui principi di uguaglianza poi io credo che si giochi moltissimo rispetto alla proposta di legge sciagurata pure prevista cioè se io sono
Osservarla
Se ho la forza
Di imporre la mia volontà come è giusto che sia
Non possa essere diverso
Rispetto a chi questa voce nulla più e questa forzatura più questo principio di uguaglianza fondamentale
E anche come territorio su questo siamo assolutamente sereni
Così come intendiamo il principio di uguaglianza in altre situazioni
Così come affermiamo anche i cittadini nostri sono tutti uguali indipendentemente dalle situazioni che si trovano a vivere questo in questo momento
Nello stesso modo perché devo discriminare fra chi può dire in quel momento la sua e chi non può più dirlo
Questo appunto mi sembra anche evidente su cui
Non credo che ci sia molto da discutere una legge come questa io penso che non possa andare molto avanti rispetto a eventuali pronunciamenti successivi della Corte costituzionale nuovo del Consiglio di Stato
Tra l'altro insomma vediamo come piano piano no con un processo quasi di erosione di tutti tutte le leggi che
Guarda caso si collocano intorno ai trenta anni fa
Le leggi le battaglie per i diritti civili
Piano piano ogni stanno erodendo tutte no erano tutte leggi fondamentali di uguaglianza e di rispetto della dignità anche ognuno
Stanno andando avanti in questo modo
Tra l'altro come diceva prima anche chi mi ha preceduto c'è anche il diritto a continuare a vivere comunque che noi non vogliamo assolutamente negare il testamento biologico deve servire
Anche a questo anche dire non voglio essere limitato essere trattato
Voglio essere attaccato al respiratore artificiale perché quella secondo me vita in quella secondo me è vita dignitose
E queste persone hanno assolutamente il diritto di poterlo dire e dividere rispettata la loro volontà
Su questo magari ci sarebbe da aprire un altro discorso ancora sull'uguaglianza esuberi per l'universalità l'universalità ed equità perché nelle regioni del sud è un po'più difficile vedere garantito questo diritto
Garantito questo diritto e
Per continuare a vivere in situazioni esterne
Perché gli hospice non ci sono perché i dati che abbiamo sul novantotto hospice che sono quelle strutture sanitarie di alta specializzazione che consentano
A queste persone di poter fare questa scelta ottantasette ottanta sentiti queste sue novantotto sono della Regione legge no in Sicilia ce ne sono tre
Le cure palliative sono assicurate soprattutto al Centro-Nord al centro-sud un pochino meno
Però guarda caso da questa legge tutti gli emendamenti che si appellavano questo principio di uguaglianza e di equità per tutti i cittadini le cure palliative
Le strutture specializzate
Sono stati tutti bocciati dalla maggioranza perché su questo invece bisognerebbe prendere degli impegni concreti
Mentre sul resto nella legge l'impressione che forse
Il principi imperante sia un po'quindi di pulizia probabilmente le cose continueranno andare avanti come sono sempre andato
I medici dei reparti di rianimazione prenderanno certe decisioni insieme i familiari come li hanno sempre triste e come continuano a prendere il dottore
Tutto rimarrà sotto sotto una cortina di simili
Era unito
Chiede di immigrare uno punitiva era quello che percettore
Nei momenti
Voluto
Però probabilmente questo è quello che andrà avanti se le cose andranno bene perché se le cose andranno male questa legge continuerà a essere invece veramente applicata questo sarà veramente Rollo di tutti diritti di tutti i diritti di latte
Ecco a questo che abbiamo approvato è una piccola cosa per carità ne ho trovato Antonucci con questa mozione
Cercando di portarla avanti nel modo che che abbiamo ricordato
Pensiamo che possa essere utile da un solo perché non basterebbe sarebbe veramente troppo non solo come punto d'impegno civile come presa di posizione politica
Facciamo perché veramente crediamo che possa servire i cittadini e possa servire perché
Domani qualcuno potrà dire no un figlio in merito
Mia moglie e mio padre e mia madre mi hanno lasciato questo documento e depositi affatto è stato sottoscritto davanti a un pubblico ufficiale e su questo
Qualcuno riuscirà vincere
La proprietà dagli atti un diritto che altrimenti potrebbe venire
Sì grazie a voi
Fra l'altro io ritorno qui dopo circa un mese
Circa un mese fa appunto c'è stato un incontro sul testamento biologico
A cui ho partecipato ero anche
Esattamente lo stesso posto a sedere quindi come dire
Situazione che
Ormai ai familiari
Il tempo ristretto giustamente perché si vuole anche mi pare d'aver capito fare un secondo giro quindi ho
Mi limito diciamo a
Riprendere alcuni punti che sono stati toccati tentando appunto di affrontarli diciamo dal punto di vista
Costituzionalistica
Si è parlato di laicità si è parlato di indisponibilità della vita che è un tema interessantissimo si è parlato dell'attivo trentadue la costruzione della eventuale possibilità di una sua modifica
E si è parlato anche appunto come accennato ictu di tutta questa vicenda no che ha coinvolto il Governo le Camere la Corte costituzionale su
Su quello che è poi effettivamente come giustamente diceva mila un testamento biologico che
Per certi versi sia
O sostenere anzi
Per certi versi si può sostenere essendo già consentita una storia
E all'inizio a cosa si faceva riferimento a
Questa legge a una
Concetto di legge etica
Quant'altro ecco questa è una legge che
Pare diciamo sia venuta fuori come una tipica leggi di reazione no proprio per tutta quella vicenda che si
Che si citava
Di solito
La legge si fa diciamo per consentire disciplinare un qualcosa o al limite per proibire lo specificandone le motivazioni
In questo caso è una legge che sembra essere fatta per non
Consentire quello che la stessa legge prevede in qualche modo per cui si fa una legge sul testamento biologico in realtà come reazione alla sentenza della Corte di Cassazione su Eluana Englaro
Per far sì che quello non succeda più quindi non è una legge del tre per il testamento biologico ma una legge contro tanto però
Perché quella sentenza in effetti è
Assai chiara e
Ci dice
Che
Nel nostro ordinamento esistono delle norme l'articolo trentadue la Costituzione fra molte altre
In base alle quali una persona che decida sostanzialmente di non essere più curata
Ha il diritto di far sì che questa sua volontà venga attuato quando naturalmente nel caso specifico
Ci interessava quindi grida d'azione artificiale
Non ci fosse la possibilità di recupero di nessun tipo vi fosse una chiara e univoca volontà
Quindi in quel caso si poteva dar corso diciamo questa volta
Un testamento biologico appunto
Diceva prima
Mina Welby giustamente e allora si reagisce in qualche modo a questa sentenza
Si reagisce prima attraverso degli atti di indirizzo ministeriale dove si dice quella clinica non lo quando non dovrà attuarlo
Si tenta di farlo attraverso il decreto legge che però Presidente Napolitano
Non firma proprio perché dice PAC contro una sentenza passata in giudicato si viola sostanzialmente il rapporto di separazione fra potere
E quindi anche questa strada diciamo non si riesce
A a perseguire
Si fa allora
Un tentativo diciamo di legge che però appunto come si diceva
Non non va a buon fine ma c'è un'altra vicenda molto interessante che insorgono viene ricordata e che è quella in base alla quale le Camere entrambe
Hanno sollevato conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato di fronte alla Corte costituzionale cioè praticamente le Camere sono andati di fronte alla Corte dicendo la magistratura con quella sentenza
Ha sostanzialmente fatto un passo oltre quelle che sono i suoi limiti istituzionali cioè decidendo si potrebbe dire decidendo in quel modo è andata al di là quindi io chiedo la Corte costituzionale che sostanzialmente nulli quella sentenza dicendo che quelle cose sostanzialmente la Corte di Cassazione o le può dire perché non fa il giudice fa il legislatore
Altro tentativo di reazione diciamo la Corte costituzionale naturalmente ha risposto e ha detto
Assolutamente no la Corte di Cassazione ha fatto la Corte di Cassazione ci sono le norme sono state interpretate come del resto i giudici devono fare sono lì per questo e quindi non c'è nessun problema di conflitto fra poteri
Tutto questo ci ha avuto questa serie di tentativi diciamo no contro
Questa
Applicazione di fatto delle norme costituzionali
Sono sostanzialmente falliti tranne il fatto che rimane una legge che appunto ci dice quello che ci dice
Ed è una legge appunto per ritornare uno dei punti che appunto veniva preso in considerazione prima
Più o meno si apre dicendo che la vita indisponibile
A volte si dice indisponibile e più precisamente in questo caso si diceva rinunciabile si dice anche inviolabile che cosa però diversa
Per concludere poi sostanzialmente un altro punto all'anno scorso ma possiamo esaminare tutto ma già da molto tempo ma insomma
Che
Datazione Impeciati diciannove stanno fuori da questa legge quindi in quel caso spazzatura
Quel testamento biologico lì sostanzialmente non esiste
Ecco questo aspetto è un aspetto molto interessante e secondo me lo si spiega ma attraverso un altro parola diciamo importante è stato più volte
Tirato in ballo il concetto il principio di laicità assolutamente fondamentale che appunto è uno dei principi costituzionali ma c'è un altro che forse ci consente anche di uscire da
Questo dibattito
Assai strumentale
Base al quale poi dalla laicità si passa cosiddetto laicismo che nessun ancora capito che cosa sia sinceramente
Ma
Al di là di questo prendiamo come dire evitiamo questa trappole parliamo di un altro principio che il principio personalista che anche quello che ci può costituzionale
Molto chiaro che si ricollega tutto quello che si diceva prima cioè il fatto che sostanzialmente io può avere il diritto di decidere per me
Si dà sostanzialmente un'imposizione basata su concetti diciamo anche culturali diversi
E per capire un po'cos'è questo principio personalista che ci porta poi all'indisponibilità della vita perché la
L'articolo trentadue della Costituzione dice quello che dice
Io vi leggo
Un passo molto rapido
Due ridere
Di una Corte di cassazione del cinquantaquattro di una Corte di Cassazione che è quella di Englaro
Perché molto interessante sentire quello che diceva la Corte di Cassazione cinquantaquattro su queste cose
Nel cinquantaquattro quindi poco dopo che sostanzialmente entrata in vigore a Costituzione pubblicano ma quando ancora la Costituzione repubblicana non era patrimonio comune
Nessuno è
Maggior ragione non lo era ancora dei giudici allora la Cassazione dice i princìpi indiscutibili dell'inviolabilità umana costituisce la ragione essenziale per la
La insistenze lo sviluppo di ogni popolo nella società
Dove l'uomo attenzione rappresenta una fonte di ricchezza e di forza come elemento di produttore della specie come lavoratore come soldato era questo diceva la Cassazione
Chiaro no cioè le persone esistono non tanto per se
Non tanto per sviluppare la propria personalità per affermare la propria identità ma esistono perché hanno infine ulteriore no quello della riproduzione della specie dell'essere soldato della produrre ricchezza per la collettività
Esistono sì di per sé persi ma anche per qualcos'altro
Ecco questo è costituzionalmente perché contrario al principio personalista in base al quale si dice solitamente ogni individuo non è mai un mezzo ma è un figlio
E per fortuna appunto
La Cassazione parlando
Raffrontando la vicenda di erano in grado ci dice tutta un'altra cosa no
Nel due mila sette quando invece la Costituzione è stata finalmente recepito
E ci dice che la Carta costituzionale dei della persona umana un valore etico in sé
E vieta ogni strumentalizzazione dalla medesima per alcuno per alcun fine che chiedono nuovi e assorbenti
E concepisce l'intervento solidaristico e sociale in funzione della persona e del suo sviluppo e non viceversa
E guarda al limite del rispetto della persona umana il riferimento al singolo individuo in qualsiasi momento e la sua vita in dell'integrità per la sua persona in considerazione il fatto di condizioni etiche religiose e culturali filosofiche corrente no le sue determinazioni politiche
Cioè la differenza è ovviamente non solo di cinquant'anni nome afferenza di affermazioni prego costituzionale una formazione invece nel vigore della Costituzione è un valore in sé
E l'attività diciamo solidaristica un'attività che si fa per la persona ma non perché
Come dire
Attraverso questa solidarietà sia
Si afferma attraverso la persona un principio
Per cui si dice la vita umana secondo me sempre comunque intangibile io ti curo perché così facendo tramite te come strumento
Affermo che appunto la vita un valore
Rinuncia quindi io uso oggettivazione della persona sostanzialmente non la utilizzo per affermare principi
Questo è naturalmente quello che
Diciamo
Sta dietro certi tipi di di posizione
La vita indisponibile perché sostanzialmente pubblica vivi per un altro figlio che ti trascende
I trascende quindi con un po'e mai decidere neanche in certi casi limite se e quando sostanzialmente non puoi andare
E allora per
Per aprirlo in altro modo e meglio di come posso dire io
Anche molto prima della Costituzione questo
Per dire che la posizione importante ma
Fortuna certe cose si possono pensare successo
Detto un po'anche prima
Molto prima nella Costituzione c'è un libro
Enrico Ferri del mille ottocentottantaquattro
Segue anche al nel quale dice
Dice sostanzialmente che la società affinché l'uomo viventi venisse sottratto a protezione ha diritto di esigere dal rispetto dei diritti sociali commessa il dovere di rispettare i diritti individuali nei limiti reciproci della necessità
Ma la società non ha il diritto di imporre all'uomo l'obbligo giuridico di esistere punti rimanere Nissan giacché la società non acquista sul cittadino altro diritto da quello che gli si presti al bene comune od almeno non lo impedisca finché vive
La libertà lui non può trovare Antolini perché è necessario vivere civile quindi la società Illy non è il rapporto dal serbo padrone Marta socio assolti
Questo si diceva molto prima dalla costruzione pubblica è un principio quindi
Personalismo individualismo incidere libertà sostanze
E quindi sostanzialmente cosa viene fuori da questo
Da questa situazione che abbiamo descritto
Dobbiamo chiederci se davvero possibile dire che la vita sia davvero sempre rinunciabile se davvero sostanzialmente questo non significhi dire che le persone hanno il dovere di dire
Perché poi come dire se in certi casi un diritto
Necessariamente rinunciabile un diritto poi particolare come il diritto alla vita io esercito per forza solo fatto di insistere quindi ovviamente non posso non esercita
Diritto chiudiamo esercitare per forza e che però irrinunciabile bene alla fine è un dovere
Io sono costretto esercitarlo e non ci posso rinuncia quindi è un dovere
Allora dovere di vivere consentito
Probabilmente no ci verrebbe da dire a meno di non voler sposare quella tesi che però si è detto esterni non consentita
Che
Ciascuno di noi debba vivere anche per qualcos'altro egli possa essere imposto di vivere perché ha una funzione di qualcosa
E questo tra l'altro come dire trova anche riprova concreta in alcuni esempi molto molto terra terra diciamo
Alcuni anche invece molto
Come dire delicati da far
Rispetto a quello che dicono che la vite appunto intangibile inviolabili da chiunque anche della persona stessa che è qualcosa che sta al di sopra e al di fuori che quindi si può discutere di tutto
Tutti i diritti possono essere presi in considerazione tutti i diritti sono bilanciava quindi malavita mai
Allora uno potrebbe prendere considerazione alcuni aspetti concreti no appunto il giurista giustamente va a vedere
Colleghi ci riflette sopra insomma altri strumenti
Alla cui pensate un esempio solo Tremonti assai delicato il trapianto d'organi
Ora
Generalmente senza nello specifico
Non è obbligatorio notazione degli organi quindi ci sono determinati casi in cui una persona può negare
Al familiare
Del familiare siano presi gli organi
Ora qui se noi vogliamo fare un bilanciamento cosa abbiamo di fronte da una parte abbiamo sostanzialmente
Potremmo dire il diritto alla vita no una persona che ha bisogno di quegli organi perché altrimenti muore
Cioè le liste d'attesa sono lunghe gli organi artificiali non ci sono se tu dici di sia quella donazione qualcuno di dire
Se tu dici di no quella donazione qualcuno muore
Meno che non sia
Così fortunato da trovarlo altrove ma allora quel mente come dire
Se ne perde sempre uno quindi muore comunque a persone in più sostanza
Diritto alla vita da una parte e dall'altra diritto altrettanto importante naturalmente diritto della famiglia rispetto alle spoglie del proprietario che non c'è più diritto della persona stessa a decidere sul proprio canale
Diritti importanti
Eppure questi diritti sono bilanciati
E anzi forse prevalgono quando si ammette io posso dire no
Gli organi non verranno dati
Allora prevale
Mio diritto a decidere sulle mie spogli futuri
O quello della famiglia secondo i criteri rispetto al diritto di far la vita di qualcuno che sicuramente in quel caso
Ecco allora che forse tutti non è così fuori il diritto alla vita questo un esempio solo se
Possono fare tanti altri se volete
E dentro il bilanciamento cioè si mette in gioco si mette in discussione si può ledere il diritto alla vita è vero che è così indisponibile nella vita di tutti i giorni probabilmente no
è possibile che in certi casi quando sopra forse neanche quando dice la persona come in questo caso ma addirittura quando lo dice qualcun altro quel diritto venga leso
Quindi forse nella realtà concreta tutta questa come dire essere al di fuori da ogni possibile tangibili da della vita forse non si trova confermata
E quindi da una parte come dire io non posso essere
Oggetto di una scelte etica altrui quindi non posso si può dire tutti di comunque
Perché altrimenti questo va contro dei principi generali che lui maggioranza decidiamo di sposarlo
Dall'altra parte forse non è così vero che la vita sia sempre comunque così protetto o comunque
E quindi forse tutto questo ci dovrebbe portare ad un'altra valutazione cioè quindi a dire che è un testamento biologico e di fatto abbiamo visto c'è già attraverso le sentenze forse il caso che ci sia attraverso una disciplina sensata
Non è questa
Ci propongono e che consenta quindi l'attuazione vera di quei diritti costituzionali
Fra cui l'articolo trentadue
Voi
Conclude rapidissimamente
Si diceva prima a meno che non cambino in modo provocatorio veniva detto
Si potrebbe discutere per tutto quello che si è detto finora che sia possibile cambiarlo fino a quel punto
è un segnale procedo parla troppo di
Va forse nel frattempo ci sente
Dicevo quindi che probabilmente
Questo articolo trentadue civilistici quelle spacco dice lei cambiamolo ma si può cambiare fino a questo
Ci sono dei principi costituzionali che sono supremi e come tali non sottoponibili neanche alla
Procedimento di revisione costituzionale previsto dalla Costituzione
Probabilmente una modifica che imponga a una persona un trattamento sanitario
Che non vuole
Al di là di determinati casi specifici che la stessa giurisprudenza della Corte Costituzionale individuato forse quella modifica sarebbe essa stessa una modifica incostituzionale per dirla così
Perché laboriosità e su questa è stata chiarissima detto sì ci sono i trattamenti sanitari obbligatori
Indubitabilmente ci sono devono essere previsti da una legge ma quella stessa legge non ha una libertà assoluta solo in certi casi può produrre può prevedere l'obbligatorietà e quali sono innanzitutto quando
Quella diciamo situazioni sanitarie sia tale che se io non intervengo su quella persona la salute di tutti è in difficoltà allora io intervengo su di te obbligatoriamente perché se non intervengo su di te
Tutta la collettività rischia di avere di contrarre la medesima ma sia sostanza
Ma non solo anche in questo caso ci deve essere una situazione per cui quel trattamento non danneggia la persona cioè non posso dire come dire mi danneggia uno per salvarla cento
Così come non posso comunque mai violare il rispetto del quella persona umana anche se questo mette a rischio diciamo la situazione accedevo trovare una modalità è un criterio tale per cui quel trattamento obbligatorie comunque assai ristretto
Riserva di legge rinforzata si
Questo è solo questo è il trattamento sanitario obbligatorio consente
Ora è evidente che nel nostro caso problema non si può neanche
Per arrivare al caso tipico l'idratazione e nutrizione artificiale
è un trattamento sanitario oppure no veniva già detto
All'isolamento totale
Lo fa un medico lo si fa in un luogo attrezzato non si somministra qua si somministra una soluzione che viene prodotta attraverso l'utilizzazione e le conoscenze della farmacologia moderna
Se non è trattamenti non saprei in grado di fare
Inserito un sondino nasogastrico perché non sono un medico evidentemente quindi
Lo dice Sacco di di di di di persone che non sono
Come dire coinvolte in un dibattito poiché oggi strumentale lo dicono insomma è chiaro che lo è
Ma anche qui possiamo uscire forse da questa trappola qualcuno dice che l'acqua politico non lo
Dicendo che l'articolo trentadue della Costituzione
E ci garantisce la libertà in tema di trattamenti sanitari obbligatori è in realtà una specificazione di un altro articolo da costruzione molto importante
Sotto questo aspetto che l'articolo tredici quello appunto che
Sancisce l'inviolabilità vendetta personale
Cioè intendo dire
Laddove si parla di trattamenti sanitari la mia libertà e garantito dal trentadue che ci dice che nessuno può essere sottoposto eccetera eccetera cioè
Ma non è che dove siamo al di fuori laddove siamo al di fuori trattamenti sanitari non c'è più tutela per la libertà personale c'è un articolo precedente più generico ancora l'articolo tredici che mi dice che la mia libertà personale intangibile
C'è chi mi dice che tu non mi toccherà ai sostanzialmente si non voi
Per cui se è trattamento sanitario c'è trentadue che ci dice non lo voglio ventuno mi sottopone questa dal
Se non è trattamento sanitario
Perché qualcuno decide che non è
Cosa assurda ma va bene lo stesso c'è l'articolo tredici
Che ci dice che anche quando nel trattamento sanitario Tunno limiti la mia libertà turno in quindi
Non puoi violare la mia sfera personale cioè tu non tocchi complimenti metti un reato
Resistere a Fidenza private
Il reato di violenza sessuale eccetera eccetera eccetera quindi non è importante che sì o no trattamento sanitario è importante che sia un intervento all'interno dalla mia sfera intima personale rispetto al quale io mi oppongo
O con il tredici o con i trentadue quello che voi volete ma senza dubbio io mi oppongo al diritto di oppormi a questo aspetto
E quindi come dire tutto questo diciamo ricostruito modo
Funzionario diciamo
A parte dall'altra
Però secondo me diciamo pone un punto di partenza per quello che un testamento biologico e una legge quello attuale applicazioni più veloce e non che venga fatta perché testamento biologico non possa esistere diciamo come è stato detto perché i casi come quello di Eluana Englaro non possano più ripetersi
Non solo è opportuna ma è probabilmente richiesta diciamo
La situazione attuale
Non è necessaria in tanti Paesi giustamente si citava la Germania la legge non c'è neppure questi casi si sono verificati non hanno dato questi questi problemi
Ma siccome non siamo in Germania allora forse sì nel caso che invece è una legge ci sia Ponte diversa da quella
Germania Francia
Dice
Penso
Diritta
Che alimenta un
è suo entro e
All'Autorità
Anche
Parte riguarda
Chi è
Gli atti
Reiteratamente
Se
Grazie
La seconda osservazione che volevo fare
è queste aggettivi che girano intorno
Diritto
Aderente
Del diritto
Aler ritengo che la
La vita
Della diritto e capacità
Ernesto disponibile
Per attivare
Perché questo
Registrato si è materializzato cosa manca effettivamente concreto
Vorremmo mi pare di aver
Vorremmo che l'istituzione del Registro fosse accompagnata da grande
Parere
Giuridico geopolitici mettesse altrimenti se al riparo da qualsiasi
Attacco sul formale non sostanziale
No la prima riunione della Commissione è stata
Le
Sì ma non siamo in Germania
Nato in una riunione della Commissione
Se è stata ieri
E non riteniamo gli abbiamo chiesto
Sì sì
Greci
Abbiamo notato abbiamo dato un termine potrebbe cercare di evitare
Essendo in questo Paese come dice lei
Si possa andare un po'troppo a lungo e non solo in Italia mangiati
Noi ci auguriamo
Quando mi hanno chiesto ci hanno chiesto cosa volete quando
Quando pensate
Da mia risposta è stata ieri
Però
Ieri purtroppo più
Volevo cose già pronto purtroppo
O per fortuna poi gli allievi sono le cose a volte cui sono ragionate
Forse qualche volta ragionando e non è poi così
Dannoso come potrebbero essere andare via un po'troppo rapidamente ripeto l'abbiamo provato due cose aveva citato quelli rivolti agli stranieri
Ero presente partecipato anch'io
Il registro delle unioni civili abbiamo gusto nello stile grosse difficoltà
Sia così è intervenuto il professor Romoli il titolo forse
Che dislivelli civili siamo Puccia attorno a vuoto non aveva avuto neppure la seconda volta per ambiante ho avuto quando studiare viene
E questo ci ha reso
Almeno
A me
Credo abbastanza
Caustico facciamolo facciamolo bene
Sempre riguardo a quella registrata andranno
La proposta era un fatto di aver voluto generalista
Già
Provinciale una scelta tecnica
Grazie fa
Provinciale
Se mi rieletto attorno
Sì io volevo chiedere al Presidente della Provincia
Chiaramente fa al
Procuratore
Io ritengo profondamente fascista previsti
Qual è la logica
Chiarisse questo prego
Perché da un lato
Difendono
Penso non sfugga
Intesa risonanza della vita
L'altra
Respingono ipotesi graziato
Nell'interno mica
Si era addirittura
La proposta
Denuncia
Né
La seconda
Chiedergliele
Seguita da un lato
Non si presenta
Sotto
Il pericolo rifiutare
Lui
Quello che è cosa da questo Governo per
Abbiamo chiesto
Quindi c'è una logica
Totalmente
Nella
Sarà
Devo ripeterla dichiarano anche alla guerra
Non c'è stata nessuna coerenza in quello almeno come si sono mossi in Provincia
E devo dire non ho avuto nemmeno degli argomenti da contrapporre
è stata una
Non ha un votata votato contro ma non sono riusciti a dieci tedesche
A uno delle ad uno dell'opposizione quando mi ha dato atto e che avrebbero diritto dopo l'intervento del ma qualche dubbio mi ha tenuto io pensavo che fosse coerenti si astenesse non c'è neppure astenuto quindi la coerenza
Di questa
Maggioranza
Ma lascia molto a desiderare però sono maggioranza
Silvio dove ci sono in campagna elettorale
Sfido
Ore
L'adozione di laicità se è molto scarsa centrodestra
Ma anche nel centrosinistra ci siano molti problemi
Con la domanda dei cittadini degli Stati allora intorno alla metà
Il
Che dall'incoscienza non è la libertà di coscienza di urlare come è stato
Le aziende
Ma era l'emendamento sia esaurito
Delle leggi
Che realmente ai cittadini di operare secondo la
Scienza
Valuti la proprietaria viene eletto
Lungo e in base alla sua coscienza di cattolico ma il Governo in base
Sopravvivenza della percezione della Costituzione particolare nel caso specifico
Dell'articolo trentadue
L'avete capito voi
Oppure
Sedute
Io ho visitato inventava
E gli sviluppi voglio dire una situazione
Problematica
Penso paragonabile a quello che si verifica
Positivamente
Volevo chiedere
Il Municipio che ce l'ha fatto questo
Si allora spiegato in modo golosità
Passeggero quindi seguiranno la sua risposta ci dice come si tratti
Deciso
Comunale
Undici sedici lo
E
Resterebbe dello
Legautonomie nocumento pratica
Vorrei anche gli inglesi nessun bisogno
No e illumini senza rendere operativa questa
Perché non ce la fa sarebbe stato possiamo decidere di
E lo dico
Terzo
Possa
Verso
Grazie
Sì sì velocemente siamo una provincia non siamo
Un nel non abbiamo lo stato civile non abbiamo l'anagrafe
Uno dei punti su cui è opportuno a bere
Questo questo barriere tecnico legale soprattutto questo
Poi ripeto anche su richiesta dell'origine è successa la stessa cosa l'avvocato
Ma anche su una dichiarazione di intenti della Provincia che diceva noi faremo in modo di sostenere il voto alle amministrative e non di farli votare rispetta nulli
Ma di sostenere la possibilità del voto di esempi opportune stranieri per elezioni amministrative eppure quello citato bocciato per voi vorremmo
Muoverci con un po'di certezza ripeto e non fare di questo urna bandiera politica non so che siamo sotto le elezioni ma siamo qui per questo breve intervento
Ma una cosa che serva che sia utile perché altrimenti tanto vale no del ventisei febbraio avremmo detto la provinciali resiste delle
Dei testamento biologico tutto a posto siamo
Di laici e buonanotte
Non è visto volevo fare una cosa seria è una cosa che sembra
Che serva a tutti i cittadini dei Comuni in particolare quindi
Quelli più piccoli quindi l'ha capito che è un partito laico vi era anche scritto che un partito RAI fra l'altro alcuni alcuni alcuni parlamentari l'anca Vito ma speriamo di sì
Noi speriamo fisica quindi la capito
Speriamo anche che si arrivi magari ad esprimere ad esprimere il voto in altro modo così tutti siamo
Più
Doing Bonsanti quindi radici
Chi mandare rimandare il Parlamento Ichino
Oltre a questo va bene questa cosa che riguarda di più internamente il partito però ci auguriamo
Che ottobre arrivi presto in modo che riusciamo ad avere un congresso in cui una sede lo sapevano
Definite in modo chiaro
Consigliere euro colpire qualcuno
Dall'inizio come avviene anche in una sessione sono stato chiaro caldi sensato
Discussione sul
Alla
Che all'incarico discriminatori
Volevo domandare rossa
Nel senso non crede alberelli voluti che chiesta robusta
Lei o
Godiamo
Abbiamo eclissi laureato che effettivamente dovevano
Qualcuno chi era
Torino
Queste cose euro
Ed io credo che questo sia già stato un pretesto appena si è cominciato a parlare di testamento biologico io mi ricordo nel due mila ettari
Anzi nel due mila e due Piergiorgio a novembre
Mando delle e-mail al Comitato nazionale di bioetica alla persona del Presidente
Francesco D'Agostino
Dove lui appunto chiedeva
Era una cosa necessaria fare una legge sul testamento biologico Piergiorgio sapeva
Che si sarebbe riunito il Comitato nazionale di bioetica per decidere su dei punti importanti che dovevano essere poi dato
Come direttive al Parlamento per
Fare una legge buona sul testamento biologico
E si trattava
Del
Della decisione del medico
E dell'inaugurazione e
E nutrizione artificiale ero assente questi due punti che ancora sono rimaste fino ad oggi quindi punti sensibili
Perché poi D'Agostino gli aveva fatto capire che facendo
Dando la
Capacità piena al paziente diceva lui che il paziente allora faceva una
Il medico sarebbe stato soltanto un esecutore è come un un impiegato che doveva fare la volontà del del paziente
Cioè impaziente comanda e quello decide quindi sarebbe già stata acquistata il pericolo che uno chiedeva all'eutanasia
Invece le regioni diceva no
Le
Il è proprio il fatto come deve esprimere la persona un testamento biologico e quello che doveva essere
Rispettato cioè no avere delle cure che andavano oltre
Un un numero la futilità l'inutilità oltre a potere ancora Guarini della malattia
Questo doveva essere il testamento biologico invierà stava spiegando benissimo
Non c'era non c'è adesso nel dicembre del due mila e trenta
è uscito da le direttive sono uscite le direttive del Comitato nazionale di bioetica il medico all'ultima parola bene però a scriverlo nella cartella clinica
E la nutrizione e idratazione artificiali sono sto stenta menti vitali quindi non possono essere
Rifiutati e così è rimasto e rimasto fino ad oggi
Quindi
Questo fatto sull'eutanasia è proprio dentro nel nel
Non lo so dentro nel cervello dentro nel cuore in piedi di questi talebano io li chiamo proprio così di
Vic di qualche cosa di tipo anch'io posso dire la nostra vita
Ma
Chi non vuole
Non vuole fare testamento biologico come dicono loro ma non lo faccia nessuno è obbligato di farlo
Il medico però avrà poi la difficoltà a decidere i propri parenti hanno la difficoltà a decidere
Io dopo colmi con la mia manifestazione della mia volontà ancora adesso perché poi quando non potrò più difficile da un po'più parla posso più parlare esprimermi allora io lì dopo
Sicurezza al medico per decidere quello che deve fare e anche parenti la tranquillità che io o quello che loro insieme al medico vedo non scritto e deciderò di fare
E quindi io non credo che qui si parla di eutanasia tutte le volte che sono avvenuti ho incontrato persone
Il richiamo i laici i buoni comincerà il Papa c'è una buona laicità e poi c'è l'altro dei laicisti io sono laicista
Prego
Io sono credente ma sono laicista mi dispiace
Per tutti quelli che stanno lì nel PD che ma non tutti sono radicale
Assolutamente no e dentro di me così perché tutti ancora una possibilità e devono avere la possibilità di esprimere quello e di aprire
Seguito della loro volontà assolutamente se c'è da persona che chiede di non essere fatta morire ma lo scriva
Chi vuole la stessa cosa al contrario cioè non lo vuole lo scriva per me e questo
E i parlamentari che stanno lì non devono pensare
Hanno io non posso decidere perché poi ci sono delle persone che si lasciano morire
Ma chi sei tutti e poi decidere sulla mia attività
Chi sono i parlamentari che posso decidere per me
E poi il medico alla fine della mia vita che li devi comunale intimidire accompagnare
Non è anche Luigi mi deve accompagnare negli ultimi bassi per finire in questa vita anche questo deve fare il medico ebbene essa saper far bene
Non facendomi soffrire togliendomi indolore usando le cure palliative e delle cure palliative in quella legge non c'è
Verso non c'è nulla
E questo veramente servirebbe e servirebbe veramente come il pane
La di questo non se ne parla eredi e l'Italia e uno degli ultimi Paesi anche nelle cure contro il dolore che poi la cura del dolore e tutta un'altra cosa non è la stessa cosa come le cure palliative
La cura del dolore è una cosa ettari nettamente vanno in cure palliative
Perché quelli sono tutte quelle uniti sostentamento Angelini
Di accompagnamento psicologico l'avvenuto anche ai parenti
Non è soltanto per il palato ma deve essere circondato perché il Palio urbano e come la protezione della persona che aiuta questa persona
A soffrire il meno possibile essere accompagnato alla fine e questo e ancora grande grande grande mancanza in Italia e vastissima più niente a nessuno Emilio si sente quanto manchi
Veramente in quanto manchi
Dove i medici gli hanno detto che loro alle cure palliative lo fanno per telefono non è possibile queste non sono in cure palliative per telefono perché non hanno la possibilità non hanno il tempo pratico tassarlo
Perché ci sono rianimatori che stanno in ospedale avventurarmi pazzeschi e non hanno la possibilità di curare anche il mandato a domicilio e non ci sono hospice
E questo è elegantissima mancanza
Quindi
Il Parlamento se vuole decidere per una legge buona
Faccia la legge però pensi anche
Se non vogliono far morire le persone
In grado di con gravi dolori
Grandi abbandono alla fine devono fare una legge
Accompagni anche il malato a questo si deve pensare
Poi volevo dire un'altra cosa
Il mio Municipio
Quando affatto il
La mozione
Dicembre ed potesse diramata perché c'erano
Naturalmente anche il Consiglio del Municipio i talebani che
Hanno votato contro
Perché morivano peggio quindi la la destra Minguzzi quindi sinistra
Insomma è una la minoranza aveva detto no queste cose non si può fare perché non c'è una legge e noi vogliamo che si discuta prima in in Commissione
Allora larga maggioranza aveva paura che votando questo qualcuno avrebbe votato contro ed altro ritirata
Poi in ma a marzo è stato rifatto una delibera
La delibera non è passata
E
Abbiamo aspettato un attimo è stato discusso non è passata la prima volta lo voleva fare una seconda poi invece il vigile non
Non messo in votazione
Accanto a voi una delibera sui diritti civili
Dove
La Giunta veniva delicata affare terreni liberi di Giunta però io anche sullo segni vicini in generale
Quindi è stato un po'un colpo di mano
La Giunta voi ha proposto una delibera appunto sul sull'esistono è passata puntini puntini della maggioranza
Però voi nella prossima prossimo Consiglio è stato affatto poi
Un'altra votazione
Per ritirare questa delibera di Giunta se non viene una delibera di Giunta è inattaccabile quindi Napoli Servizi può essere poi continuare
E noi abbiamo nel nostro municipio ora ogni mercoledì per due ore nel pomeriggio fuori orario dell'ufficio
Una stanza dove vengono le persone circa venti in tutte le volte sono prenotate all'Urban si prenota in una settimana prima già vengano Jabil notazioni fino a metà di luglio al Ministero passi
La scorsa settimana era così può darsi che già fino alla fine di luglio esaminata ricordati
E
Le persone vengono veramente severamente con un proprio il fiduciario firmano davanti allora
Ai due funzionari poi l'epilogo testamento biologico viene messo dentro una busta una copia viene sigillata con la ceralacca
Poi c'è un documento dell'autentica della firma DDT queste persone
è un atto notorio sostitutivo e questo viene poi posto ingorgo scrigno chiuso che incombe sull'uomo appunto aprire
Così funziona nel mio Municipio
Quando ho sentito oggi e anche varie associazioni ma anche nel mio municipio si è
Hanno sentito delle difficoltà che c'erano di municipio annunciato immediatamente un comunicato
Dove hanno diritto
Mi sembra ci sia una ventina di associazioni
E
Hanno detto se serve noi veniamo in Consiglio e procura reclamiamo che questo
Questo inciso donne venga tolto non venga chiuso
Io voglio tornare sottoposta
Vedi cosa facciamo se abbiamo difficoltà io chiamo tutte quelle persone ventidue del telefono ci fermiamo tutti quelli che sono prenotati e incassi a uno sportello delle autentiche notarili
Quindi
Lo facciamo proprio come richiesta popolare
Facciamo una politica democratica nostra
Quindi
Per adesso non era necessario però mi hanno detto membri di Giunta
Che è una cosa molto fantasiosa e sarebbe anche anche
Forse anche divertente
Molto eclatante
E sarebbe magari anche chiasso in tutto il Paese e ai rilievi virtuose Angeli in Parlamento dove si poteva impotenza capire che la gente veramente vuole e la vuole veramente fortemente
L'undicesimo Municipio nostro vicino di casa anche vicinissimo venerdì scorso ha fatto da di libera ed è passata is testamenti biologici quindi
Abbiamo anche dell'undicesimo e e rimangono poi questi
Destini registri sbagliata tutto il territorio di Roma perché
Autentiche notai li varrà su tutto il territorio della città di Roma
Adesso aspettiamo che anche in Campidoglio venga messa
In delibera la delibera dell'iniziativa popolare
Temo che purtroppo sarà respinta come sono state respinte geometri e sono state proposte da validi
Consiglieri
Derivante dalla sinistra della minoranza sono state respinte o l'altro ieri è stato detto per telefono ieri
Quindi io credo che
Di rimanere detto tutto
Ecco quindi pressione dalla base volevamo fare
Ecco i fatti poiché questa
La proposta di un di istituire dei registri nei comuni nei municipi era proprio partite appena dare un segnale al Parlamento
Perché
Sono stati raccolte in tantissimi di firme richiedenti Ignazio Marino che era stato fermato da tempo centouno senatori
Non è stato messo in votazione non è stata di minore portata in Commissione e i sono state raccolte oltre trecentomila firme Soprintendenza
Su Facebook
Sono state raccolte di firme anche sui tavoli
E questo non è bastato quindi vogliamo andare avanti anche in questa maniera
Non è
Una
Eventuale
Va
Adesso invece
Io sono fondamentalmente
Seriamente ottimista ma chiedendo voi che parlate mi viene sempre in mente quella fantastica imitazioni limitazioni macchietta di Guzzanti Don Pizarro no quello
Non so se l'avete vista Parla con me quando in sostanza il bacino un dialogo con Giuliano Ferrara e li fa a Giuliana che ce frega ripara leggi siamo riempito dovute dei medici obiettori e quasi variata la mia domanda era
Visto che
Sperando che
Questa nostra proposta sul testamento biologico passi come ci si potrà cautelare in futuro da tutti i medici obiettori perché questo è un grande mito visto che siamo il Paese che ha permesso
è
Faccio insomma se un pochino
Teste vuote terzi addirittura tre quarti di alcuni porti medici questa era la domanda
Perché
Cioè noi siamo un Paese talmente cinesi mitico
E cavilloso che potremmo rischiare anche queste dopo avere sudato e sputato sangue per ottenere questa cosa va
Domanderanno molto semplice
Esito abbandonare insomma che il come fare accapigliarci dopodiché anch'io stiamo a vedere noi credo che l'unica risorsa potranno essere le regioni in questi
In Regione Toscana è possibile cautelarci tra altri tipi di medici obiettori prevedendo che in un reparto non possano essere presenti solo medici obiettori
Magari non basta magari non è sufficiente in Toscana per ora funzione in questo modo e questo tra
Le più ampie garanzie
Alle donne per esempio rispetto al rispetto della legge centonovantaquattro
E però siamo sempre lì col conto in altre regioni in altre Regioni e non non so quanto questo potrà essere garantito
Però sono è chiaro che sono palliativi per esternare per restare in tema perché voi servizio sanitario nazionale dovrebbe garantire Torino che certe
Procedure vengano rispettare rispettate dubito che questo avvenga
Dove
E quindi l'unica cosa appellarsi ai governi decentrati
Che oggi tutte le sue sono sessantadue per cento della medicina rianimazioni che fanno buoni pazienti senza che chiedendo niente a nessuno è morto e basta
Sono state fatte delle inchieste nessuno
Di quattrocento rianimazioni sono sessantadue per cento dei pazienti che muoiono dentro di rianimazione vuoi per decisione dei medici perché vengono sta staccati gli apparecchi eccetera
Quindi
Qui non si tratta di una decisione del malato
Io non credo che in questi casi si tratti
Di obiezione perché
Nessun paziente sicuramente vorrei dire
Io non voglio buoni
Somministrati qualche cosa per morire questo nessuno lo chiede e questo non può essere chiesto intestati terminologico
Perché non può essere richiesto di tutta l'Asia questa è previsto questo sistema questa stessa
E quindi
Un un medico ente dovuto a non continuare a curare un paziente se questo non serve più la sua salute
No può fai l'accanimento terapeutico
Sì
Di quante ne ha fatto
Verificare
In una data
Vengono pagati dallo Stato
Vi voglio fare
Vasco
Potrebbe Vallese per Igina ecco alloggi
Mi è stata
Domanda
Certe forme
No no no
Ma abbiamo una cosa noi abbiamo per esempio particolarmente al Sud ci sono obiettori di coscienza e non fanno l'aborto però fanno poi nella clinica privata
Eh
Non so qui bisognerebbe indagare davvero e fare veramente delle delle delle denunce qui leggi le denunce devono essere fatte e i cittadini devono imparare a farle
Noi
Associazione Luca Coscioni
Sul nostro sito c'è
Soccorso civile
Assolutamente
Per i fanatici chiederci chi ci e noi chiediamo anche medici chiediamo a avvocati che presti e-mail non servizio come in America in America esiste questo
Dove le persone non hanno per esempio il Denard Ghionni tanti motivi che sono e non fanno denuncia e che non hanno i soldi per poter cominciare un processo
Noi dell'associazione Coscioni cerchiamo persone che facciano che aiutino veramente a diventare uno stato civile dalla basse
Cioè un un vicendevole aiuto e io credo che poi quando
Vinti io chiamiamoli caporioni capiranno che non possono più
Decidete per conto loro obiettare e andare contro il diritto dei cittadini io credo che poi con un miglioramento ci sarà anche nel nostro ove lo Stato italiano
Lo spero
Lucidissimo dal Governo
Ma
Cerchi di rilanciare
Una considerazione che è già stato fatto
Pubblico
Credo sia importante anche perché
Il dibattito è stato davvero interessante proprio istruzione
Poi
Si esca da qui
In qualche modo alle domande che si avevano entrando
Siano rimaste o inevase e la prima riguarda
Secondo me fatto
In effetti in altri Comuni già
Questo
Questo registro e inattività
Quindi sono pare legittimi di
Vizi
In comune in provincia
Si chiede come impegno
Registri questo
Ma seggi altri Comuni non è un fatto se e già funzionante perché tempi devono essere per forza
Quelli
Che sembra non essere più lunghi di quello che uno si aspetterebbe
Ed è stata approvata una delibera
Ecco
Spiegare queste credo sia importante perché il cittadino magari
Non capisce perché ci vuole
Presidenti poi le altre domande
Qual è allora
Una persona
Questo
Cioè se io in comune fiduciario
Ipotizzando che poi il modello sia quello descritto da bambina
Che valore correre rispetto poi a
Al
Garantire le virgolette
E l'altra
Domande
L'ultima sempre dalla prospettiva del cittadino voi e l'intera impostazione che volevamo dare questa
Questo dibattito quando abbiamo pensato nel mare
Si
Viene approvata
La legge novembre cosa succede
Avreste rivisto
Cioè quali sono le possibilità stesso
Miriam diceva prima non vogliamo
Non vogliamo che questo diventi iniziativa prettamente politica
Ma non può essere invece interessante proprio
Il fatto che è un'iniziativa politica che noi
Anche espressamente abitiamo in Provincia cerchiamo di creare una breccia
Giudice una breccia sulla città con questo registro cioè ci sono ad esempio c'è la possibilità di ricorsi che
Ad esempio che almeno ci permetta quindi demolire in qualche modo una legge nazionale
Mentre credo che in questa
Insieme abbiamo altre un grande spazio
Sia interessante sia interessante uscire da qui
Questa
Questa dalla consapevolezza voglia un incentivo uscire da coprire appena
Sarà la notizia di questo registro andare
Essi esce di una
Danno il Parlamento Parigi Calabrò così come uno molto simili così complete temo che sia così speriamo che ne dimentico in un cassetto
E
Credo che ci vorrebbe un caso di una persona che non è stata soddisfatta nel suo volere
Del il suo testamento biologico si può impugnare poi far ricorso alla Corte costituzionale e la Corte Costituzionale in quel momento potrebbe far cadere la legge
Credo proprio di sì è così
Pongo
Ecco mancanza già ovvero magari corrisponde allora prima domanda che valore ha al momento diciamo quella quel registro diciamo
La sentenza di Englaro
Diciamo così ci ha determinate cose in assenza di una documento scritto
Al momento attuale della normativa siccome abbiamo al di là di quella che per ore al Senato potremmo dire probabilmente che un giudice avrebbe uno strumento in più è uno strumento certo peso PTR
Nuovamente affermare che quelle volontà vanno
Vanno rispettate
Lo si è fatto attraverso testimonianze di persone che dicevano che la ragazza aveva manifestato un'opinione questa volta una persona la scrittore è stato come dire ricevuto e né in termini
Forme modalità formali una certa garanzia
Quindi sì rafforza probabilmente quella linea
Per cui come dire questo vale per questo così come vale probabilmente per ogni dichiarazione che venga rilasciata
Presso il notaio altrove insomma
Perché finché la linea è quella giurisprudenziale quelle momento mi pare che sia quella
Sarebbe un elemento secondo me molto forte molto difficile
Spedita
L'altro quelle Giovina è corretto nel senso che avrebbe
Alla Corte costituzionale
Perché si va
Solitamente diciamo banalizzando impone insomma si va
A partire da un caso concreto
Per cui è chiaro che ci vorrebbe un
La situazione in cui
Quella
Quella
La richiesta avanzata una persona non viene rispettata sulla base della legge per esempio perché quella persona ha scritto che liberazione artificiale la legge
Non la
Consente l'interruzione
Sulla ci si rivolge a un giudice che si solleva questo incostituzionalità rispetto la legge spera
Quindi se abbia
Cose con esito positivo
Qui
Naturalmente nell'altro caso come voi sapete benissimo aggiungere Trento
Riferendo mi fido dove l'Aler quaranta
Bisognerebbe potersi fidare degli italiani ma
Si potrebbe anche pensare che questa volta ci vadano soltanto che cioè di nuovo
Chi
Fa
Il mostro del diavolo a bando all'inferno tutti quanti se andiamo a votare perché è questa e controllo
Con la vita eccetera ecco allora rischiamo questi tre il problema
Che poi la gente è semplice ci casca
Che la gente latente semplici chi ci casca e purtroppo gli italiani ancora solo a quel punto d di come da possiamo chiamare
Ma e non ma
Ingenuità LA troppo poco
Presso superstizione e superstizione assolutamente sì assolutamente sì
Ecco brevemente
Grazie
Verranno
Ma
Cioè
Rinnovabili fra l'altro
A quello del Vaticano
Eh lo so
L'otto per mille
Date no chi volete dare no al nord lasciate non dichiarato e nulla cioè dichiarate qualche cosa a chi lo volete dare perché altrimenti va comunque
L'otto per mille va alla Chiesa cattolica
E il Vaticano fin quando lui ha il potere cioè finché la Chiesa ha il potere temporale
Il terreno il potere temporale alla Chiesa li fa male
Ecco è questo che dico io assolutamente
Questo onore di essere qui presente
Con queste persone cd stanno lavorando su una proposta che è stata lanciata da me