"Tavola rotonda" - Tribuna politica di Rai 3

A tutti voi il buongiorno buongiorno dagli studi di tribuna politiche a Roma da dove
Stiamo per trasmettervi una nuova tavola rotonda un nuovo confronto tra gli esponenti di tre partiti politici sul tema veramente delicato e non solo delicato dal punto di vista politico quello della procreazione assistita e di la legge che regola questa materia
Ne parleremo con i nostri ex ospiti in studio che vi presento subito a partire da Francesca Martini capogruppo della lega Nord in Commissione affari sociali a Montecitorio
Quindi Marco Cappato esponente dei radicali italiani segretario dell'associazione Luca Coscioni
E poi Franco Monaco vicepresidente dei deputati della Margherita
Saluto tutti buona giornata a tutti a questo confronto devo dire era stato invitato anche il gruppo parlamentare degli autonomisti che però non ha ritenuto opportuno invitare qui un suo esponente troppo maturo misti
Troppo autonomistici e Cappato sentiremo poi nel prosieguo naturalmente questo confronto non potrà non tenere conto
Dei referendum abrogativi che si dovrebbero votare tra qualche mese su questa legge ma proprio sulla legge vediamo una breve scheda realizzata da Gabriella lepre
Fecondazione come extrema ratio secondo la legge quaranta due mila quattro il ricorso alle tecniche di procreazione assistita è consentito solo in casi di sterilità o infertilità certificata possono accedervi le coppie maggiorenni di sesso diverso sposate o conviventi esclusi single Dieye le coppie fertili ma portatrici di malattie genetiche trasmissibili ai figli molti i punti controversi della legge
Non è possibile usare ovociti o spermatozoi di donatori esterni alla coppia
E vietato fecondare più di tre ovociti anche se dopo un ciclo di stimolazione ormonale la donna ne produce in media sei sette adatte all'inseminazione
In passato il medico poteva fecondati tutti ora se il tentativo fallisce la donna deve sottoporsi a una nuova terapia ormonale ma lei la legge quaranta impone di impiantare tutti gli embrioni compresi quelli che presentano anomalie o che non sono sani
Una volta intrapreso il cammino della fecondazione dell'ovulo
Anche se sopraggiungono gravi motivi personali o di salute si deve comunque procedere all'impianto tutti gli embrioni prodotti durante il ciclo di fecondazione in vitro non più di tre devono essere trasferiti immediatamente nel grembo materno
Vietata anche la crioconservazione la soppressione degli embrioni gli embrioni sono un concentrato di cellule staminali un campo o che sta aprendo grandi speranze per la cura di gravi malattie la legge non permette alcuna sperimentazione sugli embrioni ritenuti già esseri umani proibite infine la clonazione di embrioni umani
Questa dunque in sintesi la legge in particolare i punti più discussi una legge varata a meno di un anno fa
Per la quale si sta già parlando anzi a dire la verità si è cominciato a parlare immediatamente dopo la sua approvazione di possibile modifiche ma chiediamo ai nostri ospiti ora onorevole Francesca Martini della lega nord
E sono possibili sono opportune a questo punto modifiche alla legge comunque fra così vicino guardi non sono assolutamente opportune modifiche alla legge una legge che come lei ha giustamente ricordato sotto approvata da poco meno di un anno che quindi deve ancora vere appieno la sua realizzazione quindi darci ancora dei risultati
Io devo anche discutere qualcuna delle formazioni che è stata fatta nella scheda che sono aspetti che non sono contenuti nella legge non si vieta assolutamente a coppie con particolari problematiche di patologie di di accedere a questo tipo di tecniche ovviamente sotto controllo medico e scientifico e credo ci siano delle coppie
Queste ricerche non hanno la possibilità milioni di
Tutte le coppie sterili infertili sono destinatari di questa legge ovviamente qualora la fecondazione medicalmente assistita sia la tecnica più adeguata che ci sono anche altre cure meno invasive perché una degli aspetti qualificanti di questa legge proprio la gradualità
La non invasività e rispetto per tutti i soggetti che sono messe in gioco e questa volta viene messa in gioco anche la vita del nascituro e questo mi sembra molto importante quindi la Lega dice la legge non si deve cambiare Cappato dei Radicali promotori
Ricordiamo dei di tutti i quesiti in particolare di quello che voleva abrogare completamente la legge ma che non è stato considerato ammissibile
Beh sono state raccolte quattro milioni di firme vostre firme dei cittadini italiani per sbarazzarci di una legge che la più proibizionista d'Europa e non solo ma neanche in Arabia Saudita insomma ci sono di italiani che vanno a Istanbul per fare l'analisi pre-impianto
Ci sono i ricercatori che se ne devono andare all'estero per ricercare sulle cellule staminali embrionali
Il Parlamento per carità ha già fatto il danno che doveva fare
Adesso alle istituzioni ne chiediamo una sola cosa che sia data la parola ai cittadini e che sia garantita la legalità della campagna di referendaria spazi di informazione e di confronto
Dopodiché i nostri interlocutori a questo punto sono innanzitutto non solo le donne e le coppie sterili
Ma
I malati le loro famiglie la ricerca sulle cellule staminali embrionali è la una delle speranze per la cura un domani di malattie come il cancro il diabete l'Alzheimer e il morbo di Parkinson
La fibrosi cistica
Tantissime malattie non c'è la certezza che la scienza ci possano rivelare che non c'è la certezza che ci possa arrivare grazie a quel tipo di ricerca ma soltanto la possibilità be'questo vale la pena percorrere questa strada e questa è una delle ragioni per la quale qui
Questa legge va cancellato poi ci arriviamo parlare naturalmente anche di ricerca intanto vorrei sentire da Franco Monaco della Margherita il nostro partito non ha espresso una posizione ufficiale su questo tema che cosa ne pensa lei
Ma la mia opinione dunque io ho sperato a lungo che invece si potesse rimettere mano a una legge che obiettivamente manifestava molti limiti
Ho guardato anche con simpatia un tentativo operato da Giuliano Amato al Senato
Il tentativo è lo ricordiamo nuove ora in corso cioè la commissione ora la sanità del Senato è al lavoro su questo dicevo guardato Eduardo possiamo dire con ricorso in patria a questo tentativo
Nella convinzione che di per sé questa è materia tipicamente parlamentare perché è materia così delicata e così complessa che è difficile affidare a un pronunciamento referendario tuttavia realisticamente al punto in cui siamo
Mi pare che non si diano nelle condizioni di tempo nelle condizioni politiche che per rimettere mano a questa legge e quindi io credo che dobbiamo disporsi a un referendum
E quindi io sono contrario alla predicazione astensione Istica cioè a chi ricorre a questo éscamotage non partecipare al referendum e a viso aperto ciascuno esibendo e avendo fiducia diciamo delle proprie ragioni
Mi si dirà misurarsi con una questione che può rappresentare anche un momento di crescita diciamo per la coscienza morale e civile del Paese perché abbiamo a questo a che fare con questioni che ci interpellano vorrei dire come uomini e come donne prima ancora che come cittadini e che forse decidono anche un po'del futuro dall'umanità quindi misuriamoci oggettivamente con questo con questa materia
Con serenità facciamone un'occasione di crescita
Per la coscienza etico civile dell'Italia con l'eroe Mona colleghe autorevolmente vorrei dire vicepresidente di del gruppo parlamentare alla Camera possiamo ritenere che quindi quello che lei ha detto sì a una posizione ufficiale della Margherita o no
Noi già in sede di esame di questo provvedimento non abbiamo assunto posizioni o di partito
E badi che lo abbiamo fatto con convinzione e non semplicemente riscontrando una pluralità di opinioni di punti di vista ma considerando che su materie come queste per la ragione che già menzionava cioè che sono interpellate le coscienze degli uomini e delle donne i partiti e gli schieramenti debbano fare un passo indietro
Una sana laicità della politica presuppone la consapevolezza da parte della politica e in ispecie da parte delle forze politiche
Che si deve una misura di rispetto
Su queste materie
Che devono fare un passo indietro diciamo così le forze politiche a rimettere tutta intera la responsabilità
Nel caso del referendum ai cittadini nel caso dell'esame parlamentare ai singoli parlamentari Marco Cappato voi radicali su questo siete d'accordo perché vedo che i leader politici in grande maggioranza tendono ad avere grande prudenza su questo tema della procreazione assistita Berlusconi ha parlato di libertà di coscienza Parodi
Ha detto che lui andrà a votare ma non si è espresso ecco voi cosa ne pensate non sarebbe meglio che i leader politici dicessero chiaramente cosa pensano e di essere una posizione formale o no
Ma certo questo soprattutto è qualcosa che devono come leader politici ai cittadini agli elettori
Di guai ne hanno combinati abbastanza credo mettendo sia a negoziare la posizione con il Vaticano perché di questo si tratta hanno fatto un compromesso che non è né ne segue la morale cattolica perché la morale diciamo la il i dogmi che sono stati imposti dalle gerarchie vaticane
Negli ultimi decenni sono stati quelli di una totale contrarietà alla stessa fecondazione assistita quindi questo non è nemmeno una legge cattolica è semplicemente una legge clericale
Frutto di un patto tra il Vaticano e i vertici delle burocrazie partitiche e quindi adesso ne devono un po'assumere le conseguenze Necci auguriamo che soprattutto i segretari di partito leader politici che si sono espressi come posizione per il sì
Capiscano che questo è il momento della lotta e che quelli che si sono espressi per il no non si nascondono dietro l'astensionismo perché è un modo per nascondersi dietro la delusione disillusione di molti di voi per la politica perché tanto non cambia niente ecco se non si va a badare ai certo tanto non cambia sentiamo allora un partito che si è spesso fin
Dal primo momento è chiaramente per il no al referendum la lega nord la lega nord difende questa legge ne è stata promotrice in qualche modo ecco
Qual è la vostra posizione diamo questa legge ai singoli parlamentari è lasciata comunque libertà di coscienza su temi
Che toccano profondamente l'aspetto più intimo il modo di concepire la vita umana e anche il futuro dei nostri figli della nostra società
Va da sé che quello che vedo da dall'altra parte da Marco Cappato è la solita politica degli slogan politica della disinformazione e soprattutto la volontà di in qualche modo tirare in ballo categorie di sofferenza allora ecco smettiamola
Di spaventare o di colpire la fantasia delle persone parlando di gravi malattie che soltanto con le cellule staminali embrionali o tutto quello verrebbero troverebbero una soluzione dicono che smettiamola di in qualche modo Vitti Mizzau re anche la situazione di persone che soffrono che sono alla ricerca di una paternità di una maternità responsabile e tuteliamo soprattutto come dico ancora e nuovamente
Tutti i soggetti in gioco non dimentichiamoci che abbiamo a che fare con la vita umana
E la vita umana è a tutti gli effetti un valore
Ecco onorevole Martini il divieto della cosiddetta fecondazione eterologa vale a dire il ricorso di Ivan il seme di un donatore esterno alla coppia
Ma così non si condannano alcune coppie a non poteva avere figli perché non per tutti è possibile mi pare di capire la fecondazione assistita ma perché dovremmo condannare un bambino aggiornate a non avere genitori certi
Perché dobbiamo creare al tavolino cioè creare a livello fittizio una situazione che non è una situazione naturale la fecondazione medicalmente assistita va troppo ad intervenire per aiutare quelle coppie
Quindi quelle persone che desiderano avere un bambino ad avere un figlio nella maniera più naturale possibile
Ecco che allora la fecondazione eterologa non sappiamo poi quello che succede nel mondo e parliamoci chiaro c'è questa legge è arrivata di intervenire una situazione di quello che è stato chiamato in maniera molto così fanta io fantasiosa
Far West program cioè una cosa vuoi qualsiasi RAI abbiamo visto tutti le mamme nomi abbiamo visto tutti gli uteri in affitto sappiamo che nel mondo viene fatta pubblicità vendita di ovociti
Viene fatta selezione su quelli che sono i donatori che ci sono album dove si possono scegliere e il donatore ipotetico pere accedere a questo tipo di pratica qualora questa è stata una legge veramente che è intervenuta su un settore anche un settore di interessi economici molto molto forte quindi una legge ma non era possibile una normativa che impedisse questi gli estremi chiamiamoli così ma io non ho nessuna può lasciarsi appena lei odia ma al di là di tutto insidioso può proprio questi estremi
Impedisce la fecondazione post mortem perché fino fino alla approvazione di questa legge era possibile essere fecondate con seme
Di una persona deceduta mi impedisce la fecondazione eterologa impedisce la pubblicità la come cioè dazione ovviamente un Brioni umane come c'è pone dei paletti
Molto molto soli ritessere parlare proprio della legge alcun allora dislocato come rispondere a queste perplessità senza slogan cerchiamo di parlare l'uso che non ho l'età riprendevo riprendevo quello che ha detto l'onorevole Artini
E soprattutto la perplessità legata al diritto dei bambini conoscere i loro genitori naturali questa mi sembra una cosa molto importante però ci sono Paesi dove è consentita la fecondazione eterologa e c'è il diritto di conoscere i genitori naturali
Faccio anche presente che anche in natura non sempre possiamo avere la certezza del padre quindi l'ideologia della natura bisogna ma la cosa importante da dire avete sentito le mamme nonne la fecondazione post mortem ecco non c'entra nulla questo era già
Proibito prima della società mentre era previsto dalla direttiva del novantanove con una non comunali avevamo Leland infatti c'erano sei orario allo stadio va bene ci siano usati un paio di casi in cinque anni iper media Pizzarotti noi qui stiamo parlando di un'altra cosa stiamo parlando di ragazze che hanno subito chemioterapia e che quindi non potranno loro avere dei figli e che grazie a questi nuovi divieti non lo potranno avere ma soprattutto perché noi diciamo i malati demagogia ma io sono segretario dell'associazione Luca Coscioni Luca Coscioni è malato di sclerosi laterale amiotrofica non può più muovere praticamente nemmeno un muscolo né parlare
E dal leader dei radicali ci ha trascinato ed impegnati su questa campagna referendaria perché non perché noi diciamo pub ma perché settantotto premi Nobel alcuni tra i massimi licenziati mondiali dicono questa è la grande speranza io non ho mai detto onorevole Martini che c'è la certezza che abbiamo il flaconcino pronto
Ma c'è la speranza
Di cura grazie alla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali non basta la speranza perché uccidere la speranza in nome di cosa Della sacralizzazione diamo parlando devono questi allora la parola al presidente Monaco della Margherita
Ecco voi che cosa ne pensate di questo tema in parte dal titolare mille spedisco al divieto di fecondazione eterologa
Dunque come le anticipavo su questo specifico punto che è uno dei punti cruciali dalla legge tra noi ci sono opinioni differenziate si sono manifestate in Parlamento ho ragione di di ritenere che essi manifesteranno anche nel corso dalla campagna diciamo che questa legge è stata approvata anche con il contributo contribuiranno parte devono in aula muto dice Ligabue potersi lei parlamentare della Margherita e con il dissenso di un terzo questo era sostanzialmente le dimensioni
Mi faccia fare una precisazione proprio sulla posizione diciamo della Margherita che è distinta da quella dei colleghi della lega nel senso è sottinteso che si dà libertà di coscienza tanto più i cittadini e ai militanti ma già in sede parlamentare
Tuttavia la lega ha preso una posizione di partito ecco la differenza sta nel fatto che noi vorrei dire intenzionalmente programmaticamente ci siamo inibiti dal prendere una posizione questa l'abbiamo già dall'immensa no tutta intera ai parlamentari la responsabilità di posizione
Perché chiamano in causa la visione del mondo abbiamo a che fare con i problemi che attengono all'origine dalla vita e oserei dire anche al mistero dalla vita
Circa il merito dico questo come mia personale opinione ma credo in questo largamente condivisa vede
Io ho più dubbi che certezze lo dicono retoricamente mi convincono di più gli argomenti
E io sto prestando attenzione agli argomenti agli argomenti di tutti che si fanno carico del punto di vista come posso dire opposto al proprio perché qui abbiamo a che fare nel caso specifico di questa legge con questioni nelle quali si deve coniugare faccio qualche esempio
La libertà di ricerca che è un bene prezioso in questi campi e non solo in questi casi
E i limiti alle applicazioni della ricerca non alla ricerca la ricerca non deve avere limiti ma i limiti alle applicazioni da però le ha fatto la domanda sull'eterologa coi la ricerca sull'annoiato che abbiamo punti di vista differenziati detto ma io penso io personalmente ho Riserve sulle Teolo
è l'unico referendum su cui ho già maturato sostanzialmente un'opinione come posso dire contraria al referendum di per confermare l'attuale divieto all'eterologa quindi diceva abbiamo a che fare conto questione che esigono di conciliare libertari ricerca e ha limiti alla sua applicazione salute della donna
Che è un bene un diritto prezioso e tutela dell'embrione che credo lo riconoscono tutti non può essere ridotto come si dice a un ricciolo di materia esige forme di tutela
E se poi questo si configuri già come diritto in capo a una persona formata questa è la questione
Come è noto più col proprio proprio i limiti che la legge pone alla ricerca e alla sperimentazione alla conservazione degli embrioni sono uno dei punti centrali dei referendum ce ne sono ben due dei quesiti che si riferiscono a cui sto
Il allora Morrone Martini voleva intervenire però lenzuola una sua una domanda è solo una cosa volevo ricordare che l'attuale legge
E dieta troppo il disconoscimento di paternità legata la fecondazione di tipo eterologo ci sono stati dei casi disconoscimento di paternità cioè e il padre che poi va riconosciuto bambino diceva no io non sono il padre biologico e quindi insomma questo non è mio figlio per fare questo è avvenuto eguale leggiamo con lo tutela ha tutelato questi bambini quindi è una legge che tutela proprio
I diritti in quella della persona più debole di quella guerra Pato sottolinea i referendum non aboliscono allora volevano abolire tutta la leggenda che il relatore è un abbreviato elabora franare la bocciano la nona sogniamo parlando ovviamente nell'uniche di quale è la possibilità di cambiarla
Ebbene anche informare la gente che le parti quelle proibizionista e repressive contro la recente contro la donna possono essere tranquillamente abolite con quattro sì ai referendum allora onorevole Martini di riconoscere l'accusa che viene fatta di essere in qualche modo oscurantisti sulla ricerca scientifica
Assolutamente no anche perché la ricerca sulle cellule staminali è molto ampia non riguarda soltanto la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Io questo dico e lo dico a troppo a livello scientifico di coscienza
Noi non possiamo assolutamente affermare che visse vi sia una discontinuità biologica
Tra quella che l'instaurarsi della vita la nascita e la vita stessa della persona fino alla morte allora in parole più semplici in parole molto più semplice la vita è vita ho evitato non è vita
Nelle parole più semplici non è un'ala sgravi Cellule RAI è un essere umano speranza di cui parlavo Cappato nella ricerca sulle cellule staminali cellule staminali possono essere estratte da più tipologie
Quindi ultimamente ho letto proprio e per quanto riguarda le cellule staminali derivati proprio dal dal grasso o d'altro tipo di cellule io credo che la ricerca scientifica non posso a comunque essere distruttrice della vita umana
In maniera premia domanda non è non si tocca questo di embrione non si tocca allora Coscioni chiedo scusa Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni no per chiarirci assolutamente la libertà di ricerca come ogni libertà non devi avere dei limiti certo come in Gran Bretagna
Come Svezia come in Belgio come persino negli Stati Uniti anche se in cui non con i fondi federali
L'cioè potere fare ricerca sulle cellule staminali embrionali in modo controllato fino al quattordicesimo giorno per nell'esempio dalla Gran Bretagna e quindi diventando anche polo di attrazione agli gli investimenti alla ricerca su malattie ricordiamolo agli amici della vita malattie mortali in nella maggior parte dei casi poi questo questa legge ci fa cadere in paradossi allucinanti per i quali non si può fare l'analisi genetica pre-impianto
Si è obbligati a impiantare l'embrione
Poi però si può abbiamo cosa vuol dire non fare l'analisi Genet significa che all'embrione prima dell'impianto nell'utero
Si potrebbe
Fare un tipo di dico con una biopsia riscontrare eventuale marchigiana è una malattia genetica ecco grazie a questa legge non si può più fare e quando un domani saranno disposizione la ricerca avanzatissima anche delle terapie sui geni
Per esempio per
Curare a livello genetico la fibrosi cistica sull'embrione non si potrà fare si sarà obbligati a fare nascere un figlio malato salvo che se non si tocca la legge sull'aborto
Si potrà abortire allora o si dice chiaro si vuole anche
Riprendo IRE l'apporto oppure la contraddizione ettaro il discorso è chiaro un errore Monaco onorevole Monaco qui la questione è complessa investe aspetti non solo politici ma anche etici vogliamo sentirlo
Anche su questo la vostra opinione ma vedi ribadisco la mia
Ci sono per esempio faccio solo due esempi degli elementi critici dicevo che questa legge effettivamente sconta alcuni limiti ecco perché anch'io che posso dire anche noi eravamo orientati a rimettere mano a questa legge anche chi l'ha votata
Sì Rent prendeva atto diciamo dai di questa circostanza faccio due esempi che hanno che fare anche con i referendum di cui dovremmo occuparci ma certamente l'obbligo del reimpianto diciamo è un problema diciamo si può si deve eccepire a mio avviso perfino Andreotti ha fatto questo osservazione la contraddizione tra la liceità dell'aborto terapeutico e l'obbligo del reimpianto diciamo di un embrione malato in qualche modo è una sorta di incentivo fa all'aborto terapeutico
Una forzatura
E anche in tema di ricerca io mi interrogo per esempio su questo punto sei per quanto riguarda gli embrioni sovranumerario noi sappiamo che l'Italia ce ne sono siamo con parole semplici di ascolta non conosce la legge cioè sostanzialmente questi embrioni che stanno come posso dire depositati si dice siano venticinque o trenta mila in Italia
Io mi domando se su questo si potrebbe si dovrebbero e destinati quasi certissimamente ad essere distrutti c'è su questo non si possa immaginare invece qualche spiraglio e qualche apertura a la ricerca su questo
Ma al di là diciamo di queste semplificazioni che dicono della consapevolezza delle esigenza di migliorare diciamo così questa disciplina mi faccia dire che in coerenza con qualche ho anticipato io mi auguro che il dibattito referendario sia davvero un dibattito all'insegna della razionalità
All'insegna la razza unità che non si faccia ricorso all'emotività
E ad argomenti terroristici nell'uno o nell'altra direzione che è il contrario della razionalità e della comunicazione che ci fa crescere tutti ecco sentiamo allora primo e da ultimo voglio dire neanche di carattere ideologico religioso
Il rapporto laici cattolici non c'entra un bel nulla perché ci sono fiordi laici favorevoli alla questa legge fiordi cattolici contrari a questa legge quindi sgombriamo direi il campo da una
Dicotomia che non ha ragione di essere su quello vorrei chiedere proprio all'onorevole Martini allora laici e cattolici si rischia di riproporre nel Paese questa come tra posizione in qualche modo che diciamolo chiaramente c'è già stata in Parlamento
Non credo che questo sia la finalità di un dibattito su questo tema senza dubbio ho preso atto che il mondo cattolico si è espresso in maniera molto chiara su questo tema dicendo che questa legge è venuta di intervenire su un totale assenza di regole e quindi è una legge che ha sta portando dei frutti e porterà senz'altro dei risultati
Di tutela come dicevo prima e tutti i soggetti soprattutto di quelli più deboli coinvolti in situazione di questo tipo io credo anche comunque che i cattolici dovranno necessariamente tenere conto della posizione della Chiesa almeno chi si dichiara cattolico tutti gli affetti
Ecco ma può essere così semplice cioè il cattolico no sede l'indicazione che in questo caso ha dato la Conferenza Episcopale Italiana ricordiamo solisti no non credo che debba essere così semplice ovviamente ognuno ha chiamato a riflettere questo credo che sia molto positivo
Sul valore della vita in tutte le sue forme e quindi chiamato a riflettere su temi che ci toccano in maniera molto intima molto personale però ribadisco il concetto che il mondo cattolico a preso una posizione e sottolineo che coloro che ritengono di doversi ispirare
A quella che la dottrina cattolica dovranno comunque valutare in maniera molto forte questa posizione
Ecco su questo sentiamo Cappato allora più di una volta lei si è riferito nel corso del dibattito in termini non positivi all'intervento del cardinale Ruini che ha detto meglio non peggiorare questa legge SB si andrà al referendum l'astensione ha detto è sostanzialmente una possibilità
Sì e quindi saluti e intervento di Ruini lo consideriamo quindi salutiamo la dichiarazione del vescovo di Isernia che ha voluto dire bene decidano scelgano i cittadini come è giusto che sia perché in un Paese laico
Quello che è morale
O quello che persino è peccato secondo ciascuno secondo la religione non necessariamente lo deve diventare per tutti e quindi diventare legge questo il punto e questo è il punto per il quale proprio grazie ai cattolici
I referendum sul divorzio e sulla Bortot hanno avuto maggioranze che senza i cattolici sarebbero stati impossibili nel nostro Paese se noi oggi abbiamo i sondaggi che abbiamo sul settanta ottanta per cento di voi favorevoli alla ricerca scientifica perché certo la vita la vita dei malati anche soprattutto per questo vorrà dire qualcosa se mai è un problema per la Chiesa
Perché noi diciamo
Noi non siamo la parola cattolico usiamo la parola clericale e questo non è uno scontro tra laici e cattolici eh uno scontro con chi da clericale vuole fare un utilizzo di potere
Mio strumento di potere della religione e questo in un Paese laico non deve essere consentito proprio i cattolici non lo devono consentire quindi soprattutto a loro ci rivolgiamo perché
Ci sia un confronto vero perché poi la grande cosa dell'astensione anche quelle assolutamente contraria a quello che in altre occasioni la Chiesa ha detto che dura dovete andare a votare ecco
Troppe contraddizioni del Palio allora su questo sentiamo Monaco a scale al quale vorrei anche chiedere però un'altra cosa
In Parlamento per arrivare a queste leggi sono stati anni di dibattiti a volte davvero tesi può riuscire il referendum laddove non sono riusciti anni di dibattito al Parlamento
Beh il referendum tra comunque rappresenta uno stimolo io credo prima o poi se dovesse ero sortire un risultato diciamo nel senso che la cancellazione di parti sic qualificante di questa legge il Parlamento dovrà e quindi in questo senso la valuta così denominate
Che cosa lo stimo referendum lo schema in questo punto io credo che comunque sia diciamo un passaggio necessario perfino un'opportunità di crescita comune
Qui invece un punto di dissento di dissenso con Cappato in una concezione liberale dello Stato le gerarchie ecclesiastiche come tutte le voci libere
Hanno diritto di esprimersi odierno non ha mai Rocco era stata hanno diritto e il dovere di esprimersi
Naturalmente liberi poi i cittadini e anche i credenti c'è di consentire o di di dissentire figurette credo che sia un diritto dovere da parte delle gerarchie ecclesiastiche direi più precisamente piuttosto che della Chiesa che comprende anche i comuni fedeli anche i laici cristiani
Dopodiché e l'interrogativo delle lei i referendum S. queste sia una buona o una cattiva legge
E in i buoni cristiani che dovranno certamente tenere conto di questo autorevole pronunciamento di un'autorità ecclesiastica che rappresenta pur qualcosa per un buon cristiano ma tuttavia sono cristiani adulti
E che si interrogheranno in coscienza se questa sia una buona o una cattiva legge se il il referendum sia o un'opportunità
Piuttosto che non una minaccia allora onorevole Martini abbiamo anche un altro quesito di cui non abbiamo ancora parlato cioè quello che vuole abrogare l'articolo uno della legge il cardine spesso di di questa materia quell'articolo cioè che riconosce agli embrioni gli stessi diritti delle persone
Macchine agricole così non riconosce gli stessi diritti dei non è proprio così ci spieghi che non è non da una personalità giuridica all'embrione bensì lo riconosce come soggetto coinvolte soggetto debole questo mi sembra una cosa di un valore estremo ecco che si mette proprio in discussione il valore stesso della vita essi anche quell'essere che induce se verrà lasciato se tutto se il corso dell'impianto sarà positivo se potrà portare avanti
Il processo di formazione dell'essere umano è già in nuce un essere umano come di quella continuità Bill biologica tra il concepimento e la vita assolutamente è totale
Ecco che allora si parla per la prima volta di dei diritti del concepito e questo mi sono una cosa molto bella soprattutto epocale una rivoluzione importante e sono orgogliosa che l'Italia
Che questo Paese abbia saputo cogliere anche questo questo valore allora è scappato su questo voi cosa risponde abbiamo sentito le argomentazioni di chi difende la legge
Ma
Innanzitutto qui c'è solo degli interessi confliggenti che sono quelli di persone adulte in carne e ossa in particolare lo ribadisco di chi da malato ha una speranza che non è un'illusione che non è una certezza ma una speranza
Dalle cure sulle cellule staminali embrionali questo viene negato per cui fare dei bei delle belle dichiarazioni l'embrione Persona non solo inutile ma in questo caso è dannoso
Va in contraddizione evidentemente anche sulla legge che abbattuto il flagello dell'aborto clandestino del nostro Paese perché questo è stata la legalizzazione dell'aborto quando si vuole proibire tutto non si governa nulla ne vogliamo regolamentare e in questo senso sa canalizzare l'embrione
Contro l'interesse delle donne delle copisteria e dei malati
è proprio quello che non serve per fare crescere la scienza per fare crescere anche un confronto civile laico nel nostro Paese in azione attenzione ai tempi perché siamo in chiusura concluda l'argomento privo di figuriamoci il diritto di parola alla Chiesa per carità
Però se scendono a fare politica
Sì risponde con argomenti politici e soprattutto non cadete in chi vuole giocare sulla vostra disinformazione disegnati da una parte si va a votare per cambiare questa legge
Allora facciamo un ultimo giro rapidissimo perché siamo veramente in chiusura si sta inasprendo un dibattito che è quello di la data del referendum
Dovrà attenersi questo è sicuro tra il quindici aprile il quindici giugno in Parlamento è stata appena respinta
Una proposta per accorpare per legge il referendum collezioni regionali ma allora chiediamo
Non è poi così importante votare un giorno prima un giorno dopo una settimana prima una settimana don ma una qualche po'importanza certamente ce la sarebbe stato uno sbaglio sociale perché altro suo è la prova politico amministrativa delle regionale altro assolutamente distinto all'oggetto di cui ci occupiamo le i referenti
Quindi distinguerli assolutamente necessario
E credo interpretandolo ormai come un'opportunità di partecipazione e di dibattito una questione di straordinario rilievo cioè utile che non la data non fosse troppo in là per perché è questo prevedibilmente potrebbe condurre un di più di affluenza pochi secondi Cappato
Dica la sua sulla data certo stessi vuole scommettere sull'astensione si farà di tutto per fare votare a giugno
Noi non abbiamo naturalmente paura del confronto sappiamo che come è successo in California
Dove si è vinto cinquantanove per cento in Svizzera al sessantasei per cento due mesi fa su questo tema
Se si va a votare nella legalità nell'informazione andiamo a vincere alla grande quello della data può essere uno degli ostacoli che si era però in grado di Cappato onorevole Marchini quelli cosa ne pensa noi crediamo che sia molto importante che finalmente
è questo referendum sia l'occasione per fare una buona informazione una corretta informazione la gente purtroppo
Viene colpita spesso scioccata dagli da degli slogan mendaci senza una sostanza giuridica e soprattutto senza una conoscenza profonda di quelle che sono le norme che nel nostro Paese hanno finalmente fermato certo tipo
Di interessi anche economici e soprattutto credo che non si possa manco questionare sui tempi settimana prima settimana dopo per noi è importante che ci sia il tempo di far comprendere alla gente quali sono i contenuti reali di questa norma bene
Come avete sentito le opinioni sono davvero tanto distanti ma depresso su questo dibattito
Era implicito io però prima di chiudere vi ricordo che questa sera su RAI uno alle ventitré e cinquantacinque andrà in onda conferenza stampa nostro ospite sarà Giorgio la Malfa presidente del Partito Repubblicano Italiano questo punto grazie ai nostri ospiti
Grazie a tutti coloro che ci hanno seguito e arrivederci