L'esame Incrociato, momento essenziale del processo penale, regole, tecniche e prassi

Veramente sarebbe
Superfluo
No col giostra comunque anche se poi uno per
Premette sempre così e poi qualcosa la dice
è un
Professore di quelli che si dicono puri nel senso che
Non fanno gli avvocati che però
Io ritengo davvero tra i più vicini
A quelle che sono le esigenze
Di una interpretazione pratica quindi delle garanzie difensive del giusto processo nelle aule con una lucidità che che non è soltanto
Accademica ma che è impressionante urla
Capacità
Di vedere i risvolti pratici e dunque di intuire
Gli istituti nella loro applicazione quotidiana
Tutto questo fa perché di una straordinaria intelligenza ma fa anche perché ha
Diversi amici avvocati con i quali si confronta con no no va beh adesso perché qui sono giovato alla Battocletti passò
Così secco
Grazie Torre
Come gli amici la PEC Chiani sanno questo mio intervento non era previsto nel palinsesto originario di queste giornate di incontro
Poi le affettuose insistenze del
Carissimo amico
Ettore hanno fatto sì che lo
Inserissimo
Questo non vuole essere un ringraziamento mano chiamata di correo nei suoi confronti
Sei
Anche il titolo
Può aumentare questo senso di posticcio esame del
Del minore garanzie difensive
Debbo dire che se questo titolo suona così io è un titolo un po'me Tonini con la parte per il tutto la colpa però questa volta è solo mia perché gentilmente come sempre ha detto Roberto formulano
Fermo restando il tema come Credit e in realtà copre
Gran parte della tematica che intendo affrontare però non la so riunisce perché
Il titolo forse a tutto tondo vorrebbe essere
La dichiarazione del minorenne tutela del minorenne tutela della verità e parola un po'troppo impegnativa linfatica ma del metodo del
Del contraddittorio del metodo per raggiungere una o per avvicinarsi
Adesso resta il fatto comunque che l'esame del minore è un argomento è un tema
Apparentemente se mi usa se mi consentite il lusso di questo avverbio poi cercherò di motivare eccentrico rispetto alle giornate
Che stiamo vivendo e allo stesso laboratorio perché è un laboratorio dedicato all'esame incrociato nelle l'esame del minore prescinderà al
Same direttore e contro esame
Perché però a mio modo di vedere forse sarà che cerco di giustificare
Di impagina are quest'argomento nell'iniziativa attuale e anche in quella più di fondo del laboratorio perché solo apparentemente VAC se non ho male inteso il laboratorio sì meritoriamente
Si ripropone di affinare le capacità maieutiche del l'esame incrociato
Renderlo più rigoroso più attento
Più rispettoso della legalità processuale
E credo che questo sia un obiettivo che vada perseguito nonostante il messaggio un po'
Bartali Iannò e tutto da rifare rilievi del professor passioni che c'era in sostanza detto ma lasciate stare non è cosa per voi continuate a fare
Le melanzane alla norma che poi dirà
Sappiamo noi come cucinarla
Io spero che le cose non stiano così
Cioè mi auguro vivamente che non sia non dobbiamo rimanere legati all'idea più o meno esplicitata di un giudice istruttore onnivoro che prescindere dal dalla dialettica delle parti non vorrei che
Che si pensasse che la nostra tradizione Cinti odi per sempre a questa realtà
Mi spiacerebbe davvero
Che le cose stessero così cioè con gli uno non può che ripetere se stesso mi dispiacerebbe per noi per le ragioni Coletto
E mi dispiacerebbe un po'per gli stessi Stati Uniti che si dovrebbero tenere la barbarie di una pena di morte o procedimenti a carico di minorenni
Che
Solo
Ne ha North Carola Ina per esempio
Sono concepiti anche a carico di bambini di sei anni
Erano Alcaro Reinhard è uno degli Stati più garantisti perché è uno dei diciassette Stati che prevedono almeno
Unità
Per l'imputabilità del minore negli atti si regola il giudice con un fai da te giudiziario piuttosto preoccupante dal nostro punto di vista dal mio punto di vista quindi secondo me invece questa strada vada percorsa certamente
Il noi non abbiamo nel nostro DNA l'esame incrociato il rapporto paritetico delle parti ma dobbiamo riuscire a metabolizzare secondo nostra tradizione sensibilità capacità questa importante tecnica
Di approssimazione alla verità che ci viene da oltre oceano
Ma affinare questo metodo e vengo alla spiegazione dell'apparentemente
Metterlo appunto conoscerlo meglio
Familiarizzare secondo me significa anche riconoscerne i limiti cioè significa anche ricordare
Che
La cross examination è un mezzo non è un fine
Intendo dire
Va utilizzato al meglio perché questo si ripropone l'iniziativa
Meritoria dell'avvocato l'andazzo
E rigorosamente quando ci appare lo strumento migliore Allman imperfetto attualmente conosciuto per riuscire a estrarre
Brandelli di verità da chi conserva una traccia innesti cara dell'accaduto ma dobbiamo essere in grado anche di capire quando dobbiamo prescinderne
Perché magari per il soggetto investito di questa tecnica non risulta essere lo strumento più adatto per garantire
La genuinità della prova
Ciò che non può esser mai pretendere pretermesso
è il metodo del contraddittorio nella formazione della prova
Che anche su un mezzo non è un fine ma un mezzo costituzionalmente imprescindibile mentre
Le sanno incrociata il modo per dare di più forte voce per cercare di enfatizzarlo nelle potenzialità ma il metodo
Di formazioni dialettica della prova non può essere mai pretermesso ancorché va detto consentitemi questa piccola digressione
Che l'articolo centoundici della Costituzione che pure la costituzionalizzato poi con il quinto comma Colle col deroga al contraddittorio o perlomeno per come sono state tradotte dal nostro legislatore
Ci presenta esempi di autolegittimazione Enzo cioè che quella bella proclamazione di principio l'approvano il processo penale si forma nel contraddittorio
Viene poi
Ambiguamente derogata nel quinto comma della Costituzione e maldestramente tradotta nel Codice di procedura penale
Per cui abbiamo
Ad esempio un articolo faccio solo un esempio ma forse su questo dovremmo tornare questo potrebbe essere una finestra futura memoria per arriverò un articolo come e cinquecentododici
Che consente di recuperare un materiale probatorio spurio come l'atto di indagine solo perché ne divenuta impossibile
è divenuta impossibile non diciamo la ripetizione perché nostro lessico molto povero ma non si ripeta alcunché si forma per la prima volta la prova l'altra non è prova è un atto di investigativo
Dicevo che fa dipendere da il valore probatorio di questo dato conoscitivo dalla salute del dichiarante
Perché se stesse gode di buona salute e può venire in dibattimento
E magari tace delle dichiarazioni precedente non si può fare alcun uso
Se invece dovesse malauguratamente morire o essere colpito dall'infermità mentale allora queste taumaturgica mente diventerebbero però dico queste cose perché io ho la sensazione ricevono anche opporsi in prospettiva
Di Alghero perché lì ci si dovrà porre no al problema del de iure condendo perché prima o poi per il nostro processo penale
Verrà il momento di dovere usare la scure
E tagliare come corte di detto che il debito pubblico solo che
Ognuno dice notte
Non non nel mio giardino anche perché allora gli avvocati magistrati nessuno vuole che siano toccate prerogative consolidate e allora in quella logica
è importantissimo sapere
Quale
La gerarchia delle priorità
Di ciò che non può essere intaccato su ciò su cui bisogna tracciare la la Linea Maginot
E il contraddittorio nella formazione della prova e anche un'interpretazione costituzionalmente orientate vorrei dire convenzionalmente orientate perché siamo stati condannati più volte dalla
Corto lo per i diritti dell'uomo sul cinquecentododici deve costituire una linea di intransigenza
Oppure ancora e chiudo la digressione
Anche bisognerebbe cominciare a mettere a punto i falsi contraddittori le false garanzie il duecentotrentotto che ci consente di mutuare da un altro processo un atto
Purché sia formato la in contraddittorio non dubito che la sia formato in contraddittorio
Ma il contraddittorio
Ha senso solo se intercorre non importa che la persona fisica del mio difensore sia stata anche la
E l'oggetto della contesa che mi interessa perché la potevo non aver nessun interesse a contestare una dato un documento un particolare quando stavo acquisendo cose più ben più importante per la mia stabilisce difensiva e qui me la ritrovo invece una sorta di giudicato probatorio
Nella misura in cui viene ha recepito
Allora dico questo no perché
Indossando
Quindi gli occhiali dell'avvocato Ballatore forse o un eccesso di ieri di il garantismo perché poi
Spiegano subito che secondo me ne sa qualcosa bisogna rinunciare
Ad esempio io preferirei ma su questo bisogna interrogarsi bisognerebbe parta parlarne preferirei rinunciare
Alla alla garanzia che mi sono cinque prossime tenessi anche questa ma la garanzia della necessaria del necessario rinnovamento della prova formato nel contraddittorio dibattimentale quando
Cambia un elemento dell'organo giudicante meno ma non l'approva formati in contraddittorio
Come l'incidente probatorio come di fronte a prove formati in contraddittorio non viste si trova il giudice d'appello
Mi preoccupa meno che il giudice non abbia avuto la garanzia dell'immediatezza piuttosto che non sia neppure formate in contraddittorio come cinquecentododici essere condannato sulla dichiarazione di una persona a cui non ho potuto mai rivolgere una domanda
E allora bisogna avere queste scale di priorità e dire bene possibilmente tutto poco comincia a tenere questo testo ci sono delle linee oltre la quale siamo nera superate le quali nella barbarie giuridica
Allora vengo alla aveva al nostro tema al mio anzi non voglio coinvolgervi in questo
L'esame del testimone il problema della testimonianza più in generale noi per secoli non nell'Europa continentale
Abbiamo risolto il problema della capacità della testimonianza di una capacità testimoniale cioè l'unico problema era è idoneo a terra a testimoniare un serbo una prostituta possono testimoniare
E se mai con che valori qualche volta ci si è spinto e anche a
Soppesare sconti contributo conoscitivo
Poi bisognava stabilire soltanto sarà falso veridico cioè sarei interessato a Roma c'erano sistemi piuttosto spicci quando addirittura non
Non si registrassero
Spiegazioni quell'ingenuità positivi istiga che facevano dire anche ad autorevolissimi studiosi ma è facile il testimone
Veridico I volo rettilineo della Rondine sta belle immagini no e
E quello invece falso al volo tortuoso del pipistrello noi siamo stati per secoli anch'
Ancora abbarbicati a queste sedicenti verità ignorando le acquisizioni della Psicologia sociale cognitiva
Poi nell'ottantotto con il nuovo Codice procedura penale e ancor più col centoundici con nel due mila con la riforma del centoundici ci si è resi conto spero irreversibilmente
Che in realtà non è questione di
Teste sul pro falso o verifico c'è pure questo oso peste subordinato
Ma a parità di atteggiamento nei confronti della volontà di rendere testimonianza di contribuire al raggiungimento della verità
Ciò che incide il modo con cui questa viene estratta cioè la tecnica mai etica non è neutra rispetto al risultato
E si è ci si è accorti di potere che ripeto un uditorio gli addetti ai lavori quanto incida
Il modo con cui vengono formulate chi formula le domande la ripetizione delle stesse e anche la tendenza fisiologici ISSI ma
Di un pubblico ministero della polizia da un lato un difensore dall'altro di fare domande che
Cercano in qualche modo di ottenere le risposte auspica no e quindi in qualche modo ad un sperando il contributo conoscitivo e ci si è accorti che
Ben vengano anche le domande successive suggestive in questo rapporto bilaterale
Nel senso cioè
Si lascia che il teste sia sentito dal più dalla polizia dal pubblico ministero le poche volte in cui si fanno indagini difensive dal difensore
Quasi a briglie sciolte salvo alcune garanzie fondamentali ovviamente perché perché ci si è accorti che questo sistema anche conducente
Di svolge nell'esame
Consente di ottenere il massimo dell'informazione è il minimo dell'attendibilità e quindi in un contesto di ricerca va benissimo poi si assume il difensore o il Pubblico Ministero la responsabilità di imperniare sulle risposte così ottenute
La sua strategia rispettivamente difensiva accusatore ma quando si è nell'ambiente del giudizio
è meglio un sistema come il contraddittorio nella formazione approva sotto
Del controllo del giudice perché si otterranno un meno dati informativi ma molto epistemologicamente testati se possiamo dire così molto più attendibile
E quindi si è introdotto questo contraddittorio semplifico molto dal così
Velocissimamente questo contraddittorio nella formazione della prova nel senso che per decidere per decidere nel merito perché tante decisioni interinali Deborah se prese sugli atti di indagine ovviamente fino all'udienza preliminare
Dicevo per decidere per decide nel merito è necessario
Che le PRA reparti concorrono alla formazione della prova enormi
Disquisisce Scola che sposta secondo il contraddittorio del sistema misto su ciò che era stato raccolto da una delle due parti
Però ci sia anche accorti veniamo quindi alla specificità della della mia tematica che forse era necessario fare anche un passo ulteriore cioè spostare ancora in avanti l'orizzonte
Di di i poteri epistemologia giudiziaria che si era appena collocato nel
Nel quarto comma dell'articolo centoundici o meglio prima ancora nel nel nel Codice di procedura penale dell'ottantanove cioè ci si è accorti che per alcuni soggetti fragili
Dei bollini immaturi a struttura psicologica ancora molto vulnerabile quindi a cui approcciare con una prudenza da artificiere
Il contraddittorio cioè il contatto diretto accusatore e difensore e fonte poteva essere
Vulnera attivo dell'equilibrio psicologico dalla persone
Ma anche scusate
Pregiudizievole per la genuinità del contributo che questa rincarato di rendere già nel Codice c'era una piccola
Intuizioni in questo senso l'articolo quattrocentonovantotto comma quarto diceva il minorenne
Va esaminato dal giudice e non più dalle parti ma per fortuna si aggiunge dico per fortuna perché voi vorrei dire qualcosa al riguardo su domanda delle parti
Perché non sempre ripetuto questo piccolo
Inciso e anzi dal confronto fra dove inserito e dove non è inserito l'inciso come quattrocentoventidue potrebbero se fatti discende pericolose conseguenze su domanda delle parti però ha condotto dal Presidente
Dopo è sempre
Ci sia accorti che questo poteva non essere sufficiente e c'è stato tutto un fiorire a livello normativo proprio qui a Siracusa in una chiacchierata c'era anche Luisella c'era
Io l'ho divertito a chiamare questo questo ti questi visto centonovanta bis uno bis ottocentonovantotto cinque bis tre-quattro centonovantotto quattro bis quattro ter per dire come son tutte novità che si a cavallo e cioè
Una sorta di eritema normativo che aveva colpito il tessuto del nostro Codice no
Qua in modo molto disordinato peraltro
Però significativo di questa esigenza vetro specchio citofono interposizione della figura dell'esperto del familiare cioè tutti ammortizzatori
Nelle modalità o per le persone coinvolte del rapporto fra macchina giudiziaria minorenne
è talmente scombinato sto figli il frutto di una navigazione a vista questo aggiornare la sensibilità legislativa al problema del testimone fragile
Che
Serbo voi lo sapete meglio di me praticamente ogni testimone ha un suo lo Statuto testimoniale se infra sedicenne se nell'incidente probatorio se vittima di un reato sessuale se siamo in dibattimento c'è una regola quasi per ogni situazione
Però è importante
Questa attenzione legislativa che tra l'altro ha trovato una proiezione anche a livello di giurisprudenza dalla Corte costituzionale
Interessante è che
Con due sentenze l'una del duecento effettuarlo centottantatré del novantasette
E l'altra mi sembra esso tra l'altro comunque del due mila cinque mi pare al numero sessantatré è intervenuta per dire
Che sono incostituzionali queste norme quattrocentonovantotto concitato riguardanti il minore nella parte in cui non si possano estendere anche all'infermo di mente cioè un altro soggetto
Che per la sua
Precarietà psicologica
Potrebbe sia vederti pregiudicata la propria dignità
Le nel non saper rispondere prontamente nell'essere aggredito anche nella dialettica di latina ma soprattutto potrebbe anche non rendere quel contributo genuino che è in grado di rendesse incalzato con le tecniche avrebbe
Per l'esame incrociato
Allora al di là di questo confuso fiorire di
Di nuovi commi vidi nuovi aggiustamenti di dirvi queste novellazione un poco si disordinate
Non si può non cogliere questo Comune punto di fuga di tutte quante
Cioè
Queste novità
Hanno in comune questa finalità
Anfibia se possiamo dire da un lato lo tutelare il teste dall'altro tutelare la verità diciamo la genuinità del suo contributo
Il o almeno il metodo di ricerca della verità in modo che ci sia comunque sia pure per interposta persona dietro un vetro c'era la possibilità
Di formare in contraddittorio la Pro
Anche la Corte costituzionale ha ha parlato di appunto garanzia erano è questo il termine incipit del suo lo uso io perché non ricordo quello Stato dalla Corte ma insomma
Che si preoccupa di entrambe le esigenze
Ora però secondo me sacrosanto quello che è stato detto e quello che è stato scritto anche a livello legislativo però il problema vero è e quando queste esigenze entrano in rotta di collisione
Quando cioè andare oltre un certo limite fare domande dover fare domande pregiudicherebbe irreversibilmente l'equilibrio psicologico della
Del soggetto minorenne o dell'infermo di mente
Bisogna pregiudicare privilegiare la tutela del soggetto o privilegiare l'esigenza di verità e la tutela dei diritti della difesa e
Nei rarissimi casi in cui rapporto invertiti dell'accusa
Ecco io qui sarei netto non avrei alcun dubbio
Bisogna sacrificare la tutela del soggetto
Del soggetto debole
Ciò è l'idea è spingiamo
Le modalità dell'interrogatorio decliniamo né
Fino
A venire incontro alle ultime esigenze psicologiche del soggetto
A cui vengono applica
Citofoni vetro specchio delocalizzazione delle delle dell'interrogatorio se il contesto anche fisico può intimidire incutere soggezione eccetera
Facciamo tutto il possibile però oltre un certo confine non è possibile andare
Ed è il confine varcato il quale quella prova non si forma più in contraddittorio e l'imputato perde il suo diritto di difendersi adeguatamente
Si è detto persino è che siamo proprio in quella zona di confine che è ammissibile che le domande siano formulate per iscritto la lettura non sui supplenza e anche la CEDU la Corte orpelli Ritter l'uomo
Ha avallato questo modo di procedere
Però ecco ci sono alcuni punti fermi che secondo me vanno
Proprio perché
Si rischia che la nobiltà dell'intento faccia poi essere un po'disinvolti nell'abbattimento delle garanzie vanno tenuti fermi
Innanzitutto
Comunque mediata la domanda deve venire dalla parte
Cioè va benissimo il quattrocentonovantotto laddove dice condotto dal giudice su le domande le eccezioni delle parti non va bene l'articolo trentatré
Dell'articolo trentuno del Codice per il minore Codice DPR quattro quattro otto dell'ottantotto per i minorenni laddove dice
Conduce il giudice l'interrogatorio
E si dimentica noti aggiungere sul domande delle parti ma non occorre andare al sistema minorile il nostro quattrocentoventidue l'integrazione probatoria
Si ferma lì e dice il giudice conduce l'interrogante che significa
Perdita di efficacia e del del concorso delle parti all'elaborazione della prova perdita dell'imparzialità da parte del giudice perché concorre a formare la prova o concorrere beninteso io non sono per il giudice notaio lo dico subito
Che sta lì a guardare i due contendenti e poi dice sì due a uno
Però il suo potere deve essere sempre e soltanto residuale non può
Ho dare lui diapason nella formazione approva donare le parti poi integrativa mentre residualmente può intervenire il giudice
Per
Completare l'esame alla luce delle domande fatte tra i protagonisti del processo alla luce delle risposte ottenute
E ancora
Non può bastare nell'ottica della Convenzione europea basta per la tutela dei diritti difesa non può bastare quello che la Corte Europea detto sempre essere sufficiente
Per
Rispettare l'articolo sei paragrafo tre lettera d cioè il diritto di interrogare fare interrogare eccetera
Dire si forma in contraddittorio la prova quando la difesa ha avuto anche una occasione per porre domande anche uno solo opportunità Krabi esercitano ovviamente irrilevante perché poi questo input si dice non esercita ma non è questo il contraddittorio
Cioè con la ritorna la possibilità
Di affastellare domande provenienti da soggetti di opposte
Premesse giudiziarie nel nella contesa giudiziaria
Il contraddittorio presuppone ovviamente su un palo paritetico e che quasi sempre a essere svantaggiata la difesa per questo omesso garanzie difensive preso soprattutto ma ovviamente paritetiche
Significa che chi interviene nella formazione della prova deve conoscere prima quali sono le prove a carico
Di una certa persona quali sono state le domande fatte a quel soggetto è come contrastare le domande e le risposte che questo soggetto quindi non basta poter dare al
Rivolgere al buio delle domande a un soggetto per dire opportunità ce l'ha avuta
Quindi abbiamo una situazione di grandissimo disordine normativo dicevo che deve essere contenuto entro i confini che ho appena approvato sia pure sinteticamente a tracciare
Ma ci sono delle delle situazioni
Ben più preoccupanti più gravi degli scompensi degli ATI nel nostro sistema ben più preoccupanti di questo semplicemente così modo piuttosto maldestro di curare la sistematica della normativa
Innanzitutto
Le garanzie queste poche e confuse che sono state apprestate interposizione di un esperto retrospettivo citofono
Delocalizzazione un altro scattano strade stranamente quando o è troppo tardi o comunque serve servirebbero meno cioè quando già se davanti a un giudice
Ma durante le indagini la polizia può avvicinare senza alcuna tutela per i minorenni il minorenne testimoni
Il Pubblico Ministero e il difensore
Cioè i soggetti che sono portatori di una loro verità di parte
Con un contatto diretto senza ammortizzatori
Ne personali né senza provvidenze solo per
Stavo aggiungendo per fortuna non mai colto impreparato
Perché altrimenti il fuoco amico veramente quello più bruciante no perché no dicevo bisogna dare atto che netta nel Codice deontologico
Per il difensore le camere penali a nord che a me per la propriamente versano ebbe questa è stata un'ingenuità in effetti si presta
è stata un'ingenuità delegare tra
Esca
Sono è l'unico caso in cui si prevede una cautela nell'avvicinare il minorenne che si impedisce che i ci sia un contatto diretto del solo difensore col solo minore opportunamente
Opportunamente però
Cito nel nostro sistema invece
Abbiamo queste possibilità di contatto che sono particolarmente insidiose lo sono sempre ma soprattutto quando riguardano queste fonti fragili
Perché abbiamo qui Luisella che quindi poi ci potrà spiegare ovviamente molto meglio di me ma
Perché di quanto possa fare io ma perché per il minorenne non c'è un problema solo di tutela della sua
Personalità dignità fragilità
Per quanto riguarda il contributo che può dare il rischio è che i primi interrogatori adesso mi esprimo così in senso atecnico Crane il ricordo
La loro strada la stratificazione degli interventi per questo una Carta di Noto sarà raccomandate pochissimi
Pochissimi escussioni del del teste minorenne ci devono essere perché si stratificano non non ci occorre la malafede o del dell'interrogante Holler
Nella patologia del minorenne si incorpora la domanda è la si fa contenuto di ricordo a me memoria creativa quella del minorenne non memoria in progress comunque
E quindi è è è è molto insidioso che che che ci sia questa possibilità di avvicinare perché le parti
Garantendo polizia pubbliche spero difensore ovviamente sono interessate che quel minorenne e minorenne percepisce cosa ci si aspetta da lui attende
Ad appiattirsi sull'aspettative di chi lo interroga e questo è molto pericoloso perché poi dalla verità detta o della verità detta rate non si discosta era anzi
Creerà ulteriori ricordo
E poi ci sono anche delle acquisizioni oblique non meno anzi più insidiose ad esempio sempre più spesso si ammette che l'accertamento sull'idoneità fisica e mentale del testimone reso i sensi e centonovantasei
E quindi del testimone minorenne quando lo psicologo ci deve dire sia in grado di testimoniare viene poi utilizzato per
Mutuare da questo momento peritale le dichiarazioni che ha reso quando invece abbiamo i duecentoventotto che dice non sono utilizzabili dichiarazioni al di fuori dell'accertamento peritale spesso
Quindi questa è una situazione veramente cui bisogna porre rimedio
Tanto più bisogna porre rimedio se si tiene
Presente e vado alla secondo aspetto di
Patologia veramente preoccupante del nostro sistema
Questo forse più che a livello legislativo a livello giurisprudenziale la prima è una carenza legislativa
Se si tiene presente che questi contributi così acquisiti dalla polizia dal pm talvolta al difensore sia pure con quelle cartelle Coletto dallo psicologo eccetera
Vengono si tenda utilizzarli come prova
Come prova
Mentre dovrebbero essere normalmente inutilizzabile
E come
Come entrano nel paniere del giudice del merito questi contributi
Ma non è difficile salto alcune perché altrimenti porto via troppo tempo non orgoglio per l'anno alcuni esempi non va comunque si usa il cinquecentoventisei comma uno bis ci dice nessuno può essere condannato sulla base del
Dichiarazioni rese da chi si è sempre sotto l'atto no al confronto al contrario alla domanda delle del difensore e dell'imputato
Per il minorenne non varrebbe perché il suo rifiutarsi di partecipare a un incidente probatorio non è volontariamente espresso questo rischio non sarebbe secondo questa giurisprudenza perché
E la sua fragilità psicologica lassù il timore di un trauma il motivo che lo induce a
Rifiutare il confronto
Quante volte le sentenze si basano sua testimonianza del genitore dello psicologo dall'assistente sociale
Con la testimonianza del relatore
E come si fa
Quando poi abbiamo un centonovantacinque dice se il difensore chiede
Deve poter ottenere l'esame del teste diretto
Si dice sì questo caso rientra in una
Delle in una delle tre deroghe impossibilità infermità irreperibilità
Si dice non è possibile sentire il teste diretto minore
Perché questo determinerebbe un'infermità psicologica danni pregiudizi per il suo equilibrio psicologico si usa l'articolo cinquecentododici
Già in dibattimento si chiede di dare lettura qualcuno si oppone dice ma perché non lo sentiamo possibile quello la lettura è consentito solo in casi sopravvenuti irripetibilità e no è impossibile sentirlo perché
Il sentirlo provocherebbe danni psicologici forse anche il reversibili
Allora vorrei due parole vorrei dirle su questo su questo andazzo giurisprudenziale
Che non mi sembra di
Lungimirante neppure da un punto di vista della politica giudiziaria perché valorizzare quei primissimi contributi raccolti come abbiamo detto significa incentivare
Un arrembaggio alla fonte minorile
No sale so che varrà come prova io poliziotto il Pubblico Ministero io difensore cercherò di attingere la prima possibile qui ci sarà una corsa
A sentire una sovrapposizione di interpelli né con problemi anche che esattamente quello che si dovrebbe evitare
E già sarebbe dissuasivo invece se ci fosse uno sbarramento così episodi e tutto quello che avete acquisito non serva a nulla almeno questo
Ma poi non è sostenibile de iure condito sotto il profilo giuridico questo
Orientamenti questi orientamenti
Ad esempio cinquecentoventisei nemico abbiamo parlato di cioè se non è una rinuncia volontaria e come non è volontaria fin qui volontaria significa non involontaria cioè significa
Che il soggetto
Poteva essere presente renda dichiarazione l'ha voluto ancorché ci siano comprensibili ragioni per sottrarsi psicologica e tutto quello che si vuole ma
Voi volontario voi involontario non significa non significa comprensibilmente difficile a robot traumatico significa impossibile
O che non dipende da me io non sapevo neppure che si teneva quel determinato processo Equiter reperibile non è postato possibile
L'infermità perché qui la Cassazione a volte vuole essere rigorose c'è beh solo nei casi in cui è conclamata irreversibile il danno per il minore
Quelle più rigorosa e perché poi non è sempre così
Bene
Quando il centonovantacinque ci dice si può attingere la testimonianza utilizzare come prova la testimonianza del relatore ancorché la parte abbia chiesto di sentire il teste diretto
Quando
Non è per cui l'escussione del teste diretto non sia possibile per infermità
L'infermità era causa non l'effetto dell'audizione cioè deve essere
Causa dell'impossibilità a rendere testimonianza non solo più composto non sono ancora
Sì cioè
Non sono più in grado di rendere testimonianza perché è mia facoltà mentali sono venute meno è impossibile per infermità
No che è possibile e però causerà un'infermità
Al anche a voler riconoscere che determini infermità che mi pare eccessivo a fronte dei tanti e magari da moltiplicare strumenti per attutire il più possibile
L'impatto sulla psicologia del minorenne di queste formulazione di domanda
Va anche detto che questo orientamento giurisprudenziale sono in rotta di collisione che sono già entrati in rotta di collisione con la Convenzione europea perché lo amo per esempio la testimonianza del relatore
O proprio con riguardo al teste minorenne la già ritenuta impossibile illegittima quando è dovuta soltanto all'esigenza di evitare traumi psicologici al minore siamo stati condannati nel due mila AM verso Italia anche la Germania è stata condannata nel due mila due
Per la stessa ragione cioè questa impossibilità per la difesa di andare a compulsare la fonte delle dichiarazione a carico dell'imputato solo perché compulsando rete
Le pregiudicherebbe
L'equilibro psicologica dalla fonte stessa ora e concludo persiano no concludo sto chiudendo proprio nominino ho abusato della pazienza del tempo volevo dire non vorrei risultare in sé insensibile
All'esigenza
Di tutelare soggetti deboli e fragilissimo i come possono essere i minori tanto più che passasse minori
In tenera età anche testimoni testimoni oculari di eventi anche traumatici
Si può anche
Essere disposti aprì dice ora a privilegiare la tutela del minore
Però se lo facciamo paghiamo l'insieme il prezzo
Intendo dire rinunciamo alla prova fornita dal minore che non non può sottoporsi all'esame senza un danno psicologico cioè dobbiamo sapere come collettività che
Per tutelare questo minorenne siamo disposti a correre il rischio di assolvere un colpevole ci può stare e forse nei casi estremi sarei anche d'accordo
Quello che non si va fatto e fare il bel gesto della nobiltà dell'attenzione nei confronti del minorenne mandare il conto all'imputata
Questo che non si può fare
Cioè
Diretti esonero da rispondere alle domande
E chi corre il rischio per questa mancata risposta al confronto dialettico e per il conto lo mandiamo all'imputato cioè e vediamo oltre il consentito perché poi i margini sono inevitabili oltre insopportabile
Il rischio di condannare un innocente e attenzione che questi Nocente può essere a sua volta un altro minorenne grazie
Autonomi
Solitamente
In casi di chiamata di correo il corredo media
Io sono felice di aver insistito perché tu non ne vuole risentire di fare un intervento vorrei soltanto rilassati ma ti rendi conto cosa celesti tolto una splendida relazione della quale siamo davvero
Grati e io orgoglioso per aver tanto insistito grazie Glauco adesso
Adesso
Diamo inizio alla tavola rotonda porre preannunciare che
Avremmo degli spazi purtroppo nella ragione dello spazio non è
Non è piacevole perché
Gianni Canzio non potrà intervenire non potrà intervenire per ragioni
Personali mi ha mandato una lettera neanche abbiamo siamo Intimissimi ha spiegato effettivamente l'impedimento
è stato riconosciuto legittimo
Volevamo andare alla relazione scritta abbiamo preferito rinviare a ad Alghero invece il suo intervento che comunque mi apre Bignami un mandato una lettera che è in parte vi leggerò
Carissimo mentre come ho avuto modo di comunicare atti devo purtroppo e c'era c'era ed è il motivo per cui
Per carità non non di di di
Non importante ma effettivamente l'impedimento cenno impedirà di essere presente di relazionare
Ma anche di trascorrere qualche giorno di riposo con amici nella tua splendida terra nell'importante contro siracusano delle organizzato con una certa complimenti ho seguito attentamente fin dai primi giorni di attività
Le ricerche del laboratorio dovuto modo di apprezzarne la qualità e il grado di diffusività e di approfondimento rilevando soprattutto come esso abbia avuto il merito di colmare una seria lacuna nel panorama degli studi sul processo penale in action
Sono perciò accerto che a Siracusa emergeranno con chiarezza i primi risultati dell'importante lavoro finora svolto e spero di poter dare il mio contributo alla seconda puntata del convegno a settembre ad Alghero
Questo ci dispiace moltissimo
Cercando di Titti trarre anche il piccolissimo aspetto diciamo positivo conseguente avremo
Spazio ulteriore perché ci tengo che ci siano poi di questi spazi per un dibattito al di là della tavola rotonda quindi nel pomeriggio dopo la relazione del professor Padovani
Dibatteremo fino al cinque e mezza circa quando voi
Chi è interessato potrà godersi anche il teatro greco anzi a questo proposito comunicazione di servizio chi ha prenotato i biglietti per il teatro greco
Tramite la dottoressa sia Bonocore o anche mio tramite anche i miei amici che vanno chiesto i biglietti ce li ha sia che ci dirà anche come ci si organizza anche c'è un pullman eccetera eccetera adesso passiamo alle cose meno serie perché queste sono serie pure
E devo dare la parola a Valerio Spigarelli il quale
A proposito di cose meno serie avrebbe ci sta benissimo il quale
Introdurrà la tavola rotonda e poi mi chiedo anche di dirigere la di dirigere i lavori della tavola rotonda stessa
Alla quale parteciperanno Luisella De Cataldo mai Burger nella quale non c'è nulla altro da dire che per esempio oltre insegnare Psicologia giuridica farà la consulente l'avvocato ha scritto un libro
La cui edizione recentissima sull'esame incrociato particolarmente interessante vi segnalo a quei pochi che non ne avete formule
No questo è il tuo apicale dico però ceda ma tenete presente davvero molto bello e importante
Michele Consiglio
Spero sia dalla seconda e ultima defezione a motivi per non poter venire questa mattina purtroppo non dovremmo rinunciarci
Michele Cerabona Presidente del consiglio delle Camere penali oltre che Presidente la Camera Penale di Napoli rappresenta oggi come domani rappresenterà il vice Presidente dell'Unione Renato Borzone
La voce degli avvocati penalisti italiani e quindi sono particolarmente grato per essere venuto
E Andrea reale un giudice a me particolarmente caro perché
Anche se veramente insomma qualche cosa qualche cosa avrei da ridire perché
Pur avendo pur avendo frequentato studi di avvocato vuole
Per adesso in questa prima parte della sua della sua esistenza sta facendo il giudice ma insomma ancora ancora può guarire può guarire sì vorrei vivere
Sì vorrei vivere e allora la parola Valerio Spigarelli del quale non ho detto niente perché li voglio così bene che opporrà proporre tipi di sembrare ride come se parlassi di me è un amico fraterno eh
Comunque le le cose obiettive il Presidente
Del Centro studi Aldo Marongiu dell'Unione delle Camere penali è stato segretario dell'Unione delle Camere penali
In una Giunta concluso i suoi lavori nel due mila e sei un avvocato di della cui bravura è inutile che viene basta
All'UE mi vuole bene io lo chiamavo Papi fino a un po'di tempo fa
Nel nord
Vicende riusciamo
Nello hanno
Impedito
No io tenterò di fare un'introduzione era appena anche perché molti in platea
Hanno seguito i corsi di di secondo livello del della scuola di formazione quindi mi hanno sentito almeno un paio di volte che Miglioli guardo sempre con terrore perché pure le battute conoscono se li aspettano però
Poi si potrebbero annoiare e anche perché con Ettore in realtà
Abbiamo costituito una sorta di compagnia di giro di di di duro giuridico ambulante
Su questo tema della Grosse examination lui ha interessato come avete visto lui generalmente voi vende anche il prodotto in questo caso fortunatamente era di Luisella De Cataldo ma generalmente il suo nel senso che poi alla fine
Vende i suoi libri e non mi dà mai neanche una lira diciamo per la
Mia partecipazione
E perché questa compagnia di giro beh il perché invece serio perché tutte e due da un po'di tempo siamo dell'idea che in Italia la grossa examination c'è ma non esiste
C'è scritta nel Codice di procedura penale ma è quasi sempre solamente abbozzata nelle aule giudiziarie
Ed è abbozzata per una serie di prassi che abbiamo definite degenerative gli aggettivi con Ettore sono sempre una questione importante
Perché sono prassi che illudono lo spirito di quello che dovrebbe essere un esame incrociato
Perché poi e non è una fissazione qualcuno l'ha ricordato ieri c'è qualcosa che manca nell'ordinamento a dir la verità affinché ci sia un esame incrociato debitamente fatto e cioè una posizione del giudice
Mi piace l'idea di quelli che ieri dicevano superiamo la terzietà diciamo proprio il giudice altro su un livello diverso rispetto alle parti in modo che si distingua
L'interesse il contributo del giudice nell'accertamento della verità
E quando facciamo queste conversazioni si sviluppa una dialettica che oggi sarà amputata perché se non ho capito male manca un alleato che il Pubblico Ministero
Succede sempre che nella dialettica giudici e pubblici ministeri pubblici ministeri e avvocati si trovino
A contestare per una volta assieme molto spesso il comportamento dei giudici nel nel corso dell'esame incrociato
Quando andammo in Sardegna invitati da da Giuseppe Conti un Presidente visto che gli toccava a lui parlare per ultimo disse vada passate facendo la separazione delle carriere
E noi rispondemmo che forse poteva essere un un bel momento per realizzare la separazione delle carriere quello di allearsi su come si fanno le cose
Però di fatto questo è avvenuto in quasi tutti i convegni che abbiamo fatto cioè di fatto si è registrata
Una invadenza da parte del giudice che è un'invadenza che urta tra virgolette talvolta perfino il lavoro del Pubblico Ministero
E allora partendo da queste considerazioni ne abbiamo poi sviluppate altre per registrare le prassi che sono prassi contra legem
E ogni volta che abbiamo verificato nel concreto queste prassi ci siamo sempre ritrovati oltre all'imputato giudice anche il movente
E il movente è la solita io uso dire anche stantia contrapposizione tra le verità che ci occorre incontrare nell'accertamento penale perché il giudice
Nel difendersi molto spesso far riferimento ad un concetto di verità che non è quel concetto di verità frutto del metodo di cui parlava anche prima Glauco Giostra ma è una verità diverso
E molto spesso perlomeno io ritengo noi difendiamo questa verità del contraddittorio e quindi questa verità dello strumento dell'esame incrociato con un argomento che è un argomento dimezzato
Cioè diciamo questa è la verità del processo e questa verità del processo è preferibile alla verità tout-court a me sembra
Prima di me per la verità l'aveva detto molto meglio Paolo Ferro ha a me sembra che questo tipo di
Difesa sia una difesa che ammetta un po'troppo in realtà il metodo del contraddittorio ma più specificamente la cross examination
è la maniera migliore per tentare di arrivare
Alla ricostruzione del fatto
Ieri abbiamo tutti sentito con grande interesse Bassiouni e impuntarci un certo provincialismo diciamo genetico nella costruzione del Codice io non sono del tutto d'accordo perché penso
Che
Noi abbiamo tentato di formulare un modello che teneva anche conto dei limiti della cross examination in un procedimento avversari come quello statunitense e lo abbiamo fatto dando anche dei poteri diversi al giudice il problema è che questi poteri sono stati poi male interpretati
E tutto questo è nato nasce ed è sostenuto proprio di nuovo da questa idea da questa concezione ideologica di questa verità processuale che è una verità minore
E che dunque il giudice in qualche maniera deve tentare di irrobustire di rendere più
Vicina alla verità vera
Diceva bastioni che portarono in gita negli Stati Uniti diversi membri del CSM a vedere come funziona secondo me è stata una gita nefasta perché
Hanno verificato evidentemente quello che in quel sistema non andava bene e poi hanno finito per tentare di creare degli anticorpi
In casa nostra e ci sono riusciti perfettamente
Ci sono i lucidi perfettamente perché hanno dato vita
Ad una fenomenologia di giudice tu prima e ripetuto la
La cosa del giudice un mini puro che fu proprio oggetto di una comunicazione che facemmo Rama i cinque anni fa proprio qui a lì si esce
Come fenomenologia di giudice che
Dei privato lo strumento dei suoi limiti
E il giudice onnivora una specie animale particolarissima perché insomma ma in letargo molto spesso durante la grossa examination e poi si risvegli al momento il cinquecentosei e succede che il giudice
Ripeta integralmente ripeta dalla prima all'ultima domanda le domande che hanno fatto le parti magari non mutando né neanche i termini
Ma solo pensando che la provenienza la fonte la domanda che viene dal giudice otterrà una risposta che è qualitativamente più pesante della stessa identica risposta che ha tenuto una delle due parti il che è
Il limite della concezione da parte dei giudici di questo strumento un limite che era per la verità dichiarato io ho trovato una
Non ve la leggo l'acido
La indico soltanto un articolo che comparve su giustizia penale del novanta
Di un
Presidente di Cassazione di allora che spacciava di incostituzionalità
La regola probatoria che era stata introdotta proprio per il fatto che Ray legava il giudice in una angolino in cui non poteva farei materialmente quindi questo non fare del giudice era ritenuto
Un aspetto negativo
Allora sotto questo profilo il il tavolo dovrebbe
Raccontarci quelle che sono le esperienze pratiche
Dell'esame del controesame
Dovrebbe raccontarci quelle che sono le risposte che il danno che i giudici
Ivi incluso il giudice che è presente alle tematiche più ricorrenti
Dovrebbe per esempio dirci
E in che misura e giustificabile e io lo ritengo e molte qui lo sanno perché l'ho ripetuto spesso assolutamente ingiustificabile la potestà che pure viene riconosciuta anche
Dalla Suprema Corte da parte del giudice di porre delle domande suggestive
E qui ma fatta una sottolineatura io sentivo ieri Valerio ma anche di parlare delle domande suggestive non solo come le domande che suggeriscono una risposta
Ma anche le domande che crea hanno un certo clima io non sono del tutto d'accordo
Con questa sottolineatura le domande che creano un certo clima o sono domande nocive perché il clima il clima dell'aggressione alla sfera morale del testimone e
E quindi sono vietate ma sono vietate per tutti
Ovvero sono domande che sono perfettamente lecite le domande
Al l'esaminatore diretto vietate sono le domande che suggeriscono la risposta questa è la locuzione del Codice suggestivo significa questo deve significare solamente questo
E allora uno dei temi su cui sarà simpatico ascoltare le le opinioni è verificare se è vero e in che limiti è vero che al giudice sia data la possibilità di suggerire le risposte
Io ritengo che non sia possibile e ritengo anche che il codice sia pure non del tutto precisamente però nelle norme di riferimento lo dove distingue l'esame diretto il controesame e dal giudice la facoltà di
Porre domande
Facoltà che dovrebbe essere del tutto integrativa ma sappiamo perfettamente che così non è facoltà che dovrebbe essere forse
Nella scansione del cinquecentosei susseguente alla indicazione alle parti di integrare i vuoti conoscitivi che eventualmente il giudice ha ma noi sappiamo perfettamente
Ieri richiamava un bel dibattito a Napoli Ettore in cui un giudice pur bravo la dottoressa Donzelli disse subito B
Se mi chiedete quante volte utilizzato cinquecento sei primo comma ve lo dico subito mai ma quel mai della dottoressa Donzelli è il mai della giurisprudenza italiana
Allora da questo punto di vista la domanda suggestiva del giudice è una domanda che rompe un equilibrio anche perché dotata di una forza incontrollabile
Mentre la domanda suggestiva della parte è controllata ed è identificata proprio perché proviene dalla parte
La domanda suggestiva del giudice troppo forte finisce quale che sia la verità gola boom maiuscola minuscola dondolo non importa finisce terre
Portare ad un adeguamento da parte del testimone la domanda che proviene da parte del giudice tra i tanti motivi
Ve n'è uno che secondo me è importante e molto spesso misconosciuto
Il testimone identifica né il giudice il suo difensore colui che lo difende dalle aggressioni delle parti colui che si distacca dalle parti
E quindi quante volte noi abbiamo verificato che la medesima domanda suggestiva fatta da una delle due parti trova una reazione
Di qualche tipo da parte del testimone se non addirittura un'opposizione da parte il testimone
La domanda suggestiva da parte del giudice finisce per lo meno per procurare un imprecisione un non ricordo un forse può essere che invece dalla domanda medesima domanda suggestiva delle parti non arriva
Ma io pure credo che questa è un convegno meraviglioso dal punto di vista del rispetto dei tempi e quindi io non vi voglio annoiare più di tanto però siccome è invalsa oramai una
Consuetudine che sa anche
E Michele cioè che
Nessun bravo avvocato si presenta senza una statistica io pure ce l'ho una statistica un lavoro statistico
Importante fatto a Torino nel due mila quattro quindi fatto
A distanza di quindici anni dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Le cui risposte
Ho alcune delle risposte sono veramente significative sconvolgenti perché dimostra come in quei quindici anni
Era passato dal punto di vista culturale assai poco rispetto ai molti anni precedenti di codice Rocco
In quel contesto questa statistica fatta dalla Università di Torino del di Psicologia si fece una prima domanda I giudice era un campione limitato ve lo dico subito per non non essere poi accusato di dei nidi di utilizzare statistiche ska muffe
è un campione e limitato che però rispose
In assoluta maggioranza
Alla domanda ritiene che il suo ruolo sia cambiato
Tra il Codice del trenta e il Codice del mille novecentottantanove sul punto dell'escussione dei testimoni
Rispose in assoluta maggioranza che non riteneva cambiato il ruolo del giudice che è una risposta assolutamente incomprensibile perché dice va beh allora hanno studiate
No non è vero è comprensibilissima perché la pratica è esattamente la pratica l'approccio è esattamente quello
è la pratica di chi dice sostanzialmente due giocate un poco la grossa examination che poi ci penso io perché arriverò alla
Alla soluzione invece molto più precisa ma anche altre risposte che furono date in quel contesto secondo me sono molto significative si chiese a quel campione
Dice quante volte utilizzi il cinquecentosei ovverosia utilizzi cinquecentosei secondo comma cioè quante volte
Fai domande ebbene tra molto e molto spesso le risposte furono l'ottanta per cento cioè nell'ottanta per cento dei casi
I giudici facevano domande il che significava o che le parti non erano state in grado di fare bene il loro mestiere o quel giudice andava alla ricerca di qualcosa di diverso rispetto a questo
E ancora altre risposte del campione erano significative e che probabilmente saranno parte voi della discussione che si farà sulla ripetizione delle domande impedite
Sulla risoluzione
Delle questioni riguardanti l'incidente sulla domanda
Anche qui quel campione per esempio disse
Il che nella maggioranza dei casi all'opposizione accolta conseguiva e l'abbiamo verificato ieri anche da parte della statistica che invece è stata fatta dalla darla perché conseguiva la possibilità di ripetizione dà la domanda anche quando la domanda non era suggestiva in chissà quali maniera la domanda successiva perché aveva apertamente suggerito una risposta
E allora
Un po'questi sono i temi
E fu probabilmente questi temi andrebbero conditi poi con quelle uccideranno domani coloro che parleranno sulla giurisprudenza di Cassazione una giurisprudenza che è assai povera sul punto e questo è
Una
Come dire un una colpa degli avvocati
La Cassazione ci ha detto che al di là del fatto che le modalità di conduzione dell'esame del controesame costituiscono una mera irregolarità per cui se tu trovi un Presidente che fa ventisei tre domande suggestive quindi determina l'esito della causa lui direttamente comunque il problema non è poi così essenziale ma ci ha detto anche un'altra cosa in una sentenza recente del due mila cinque
Che in ogni caso per tentare di recuperare la conduzione quindi di censurare
La conduzione irregolare dell'esame devi fare delle opposizioni e devi soprattutto tentare di ottenere un ordina anzi a da parte del giudice scende di porre la questione Maldini necessariamente arrivare all'esito fargli spiegare il perché
Magari fagli anche spiegare il perché pone domande suggestive perché ritiene che possa porre domande suggestive per arrivare
In Cassazione per e creare una giurisprudenza che invece non c'è
Chiudo qui con un ultimo indicazione che spero sia utile agli
A chi partecipa poi alla tavola rotonda
Si diceva prima che il metodo del contraddittorio e metodo fondamentale
Forse qualche volta dobbiamo rinunciare a qualche cosa ecco io tra le cose a cui non sono disposto a rinuncia pare e la necessità che la prova orale sia udita e sentita dal giudice che poi e deciderà
Anche perché lo dico subito
E finalmente qui un'altra statistica ci aiuta
Quando siamo andati a verificare sul campo quante volte gli avvocati
E forse un limite è una medaglia al disonore
Chiedono la rinnovazione del dibattimento nel caso di mutamento del collegio abbiamo scoperto che la percentuale infima
Cioè su cento casi
è la alla statistica fatta dall'Eurispes su cento casi
Gli avvocati sì e no se non ricordo male nel sette otto per cento dei casi o forse pure meno chiedono la rinnovazione del dibattimento non c'è un problema
Con la madre di tutte le leggi e la madre di tutti i principi che la ragionevole durata del proprio del processo quella non c'è tra proprio sul tema della rinnovazione del dibattimento perché statisticamente abbiamo dimostrato che non c'entra quindi se dobbiamo rinunciare a qualche cosa
Non rinunciamo a questo
Scusate la lunghezza però spero di non essere stato troppo
Do la parola
Do la parola all'uso della De Cataldo per all'inizio della tavola rotonda
Allora
Prima cosa
è stato veramente una
Per me un onore partecipare essere accolta all'interno dell'atto anche perché mi sono accorta che è stato fatto il lavoro che non avrei francamente mai immaginato
In questi due giorni un giorno e mezzo un giorno praticamente
Ho visto forse per la prima volta interrare livelli
Proprio nella carne viva del tema che stiamo sale che stiamo esaminato
E quindi per me è stata una giornata felice per me è sempre felice stare venire a Siracusa perché ha adoro questa terra e questo Paese e è stata felice
Anche perché a
Ancora una volta abbiamo avuto il piacere visti ascoltare il professor passioni
Che credo che se avessi avuto forse il tempo a disposizione ci avrebbe anche dato qualche notizia in più su quelli
Guarda esame e controesame perché in affetti
Non è proprio così
Così diffuso e approfondita la conoscenza nel controesame negli Stati Uniti sembrerà strano ma o praticamente ogni anno negli Stati Uniti si fa una ricerca
In cui chiunque istituita da questo viene invitato un formulario ai gli avvocati più noti nel campo del penale più preparati viene inviato lo stesso Rocco lo stesso formulario a magistrati
Di alta specializzazione per sapere quali sono appare lo a parer loro i punti deboli
Che loro riscontrano nella conduzione del processo e allora devo dire che praticamente da almeno vent'anni
Al secondo posto al terzo posto c'è sempre l'esame il controesame dicevo gli avvocati che non sanno fare
L'esame è un altro discorso forse ancora più difficile da fare
Del controesame però
Questo è una pecca che tuttora nonostante facciano semestri ci ha detto ieri che in questi studi al solamente la prova l'acquisizione della prova eccetera evidentemente
Dov'è il problema è che è un problema proprio di natura umana di cervello umano perché noi facciamo di solito le domande suggestive acque quando interroghiamo i nostri
Testimoni perché viene naturale perché noi sappiamo i fatti et diventa molto difficile fare domande suggestive quando sei nel controesame quindi non è una questione che siamo un po'più stupidi vivo che siamo più superficiali è proprio una questione che anche per i Paesi dove si vive di esame e controesame che hanno lo stesso problema che è un problema che viene proprio da come è organizzato il nostro cervello
Che mi sembra una cosa voglio dire tutto sommato accettabile non è che ci ha fatto un'idea un'ingiuria
E poi ripeto giornata felice
Perché il discorso che ha fatto
Lampo giostra
Per il quale io ho una stima infinita perché a una lucidità licenzieremo vero io l'ho sempre definita come un diamante improprio un laser va dritto a colpire il segno
Senza senza nemmeno fare troppi danni intorno non proprio come
Come un laser turche appunto ci ha dopo quello che ha detto in realtà forse io potevo benissimo stare zitta perché
Tutti i discorsi che lui ha fatto li sa fare molto meglio di me io posso al massimo darvi qualche indicazione operativa in più qualche esempio di come i referti
Sia molto speciale debba assolutamente essere modificata la norma è la prassi soprattutto ma tutte e due non c'è un soprattutto entrambe perché effettivamente ci siamo cacciati in una situazione
E non esagero tragica del PD vi spiego subito non sono un tipo né pessimista non è che
Ama le iperboli però io la vedo vivo e la vedo come tragica perché in tutto questo parlare di tutela del minore in realtà
Quello che esce massacrato dal processo che finisca con una condanna che finisca con una soluzione è il bambino
Perché è quello che sopporta il peso
De insopportabile io quando faccio il consulente io la possibilità di vedere lei il problema da due punti di vista posso fare il consulente della difesa o della del Trio e il territorio del pubblico ministero mi capita raramente
O fare l'avvocato per cui intendo con gli stessi occhi le due un po'come la rana e che gira gli occhi è venuto a trecentosessanta gradi
Quindi io mi rendo conto che poco importa alla fine l'esito del processo poco importa
E poi diremo che invece importa moltissimo è sì no ma ecco quello il punto quando eravamo a Roma adesso al convegno qui delle Camere penali erano intervenuti un tutta l'associazione dei genitori
Che sono stati condannati privati dei figli io riconosco praticamente tutti
E so chi è stato assolto chi è stato condannato
Io non ho visto una differenza nelle loro facce gente distrutta alla stessa maniera
Che siano stati assolti che siamo stati condannati perché quando stanno sono stati assolti
Dopo cinque anni sei anni di processo hanno perso la famiglia hanno perso i figli hanno perso il lavoro hanno perso la dignità non può succedere di peggio ma personale non a caso ci sono negli ultimi tempi ventidue suicidi
Da parte di questa categoria di persone quindi io credo che chiamarlo tragico l'esito di questi processi Loi Luca mostriamo sotto il nome di errori giudiziario ma questi sono veramente giochiamo con la vita delle persone
L'errore giudiziario mega è solo quello del quei e non è un errore giudiziario noi stiamo condannando un colpevole un innocente perché dico faccio questa questa spiegazione questa questa precisazione perché noi non conosciamo le statistiche dell'incidenza e qui anch'io come come Spigarelli sono un po'appassionata di questo problema
Da quando mi sono accorta
Che noi abbiamo una visione mediatica
Della di questo problema oltre ogni limite sta diventando spaventoso Ugo numeri eccezionali bene io vorrei chiedere alla Glauco
Viste le possibilità che ai
Perché dai una tesi al mutuo laureando sugli le nell'importo l'ammontare statistico dell'abuso sessuale di minori vengono fuori delle cose straordinarie
Per esempio che negli Stati Uniti abbiamo un calo del cinquantatré per cento
Da oltre tra il mille novecentonovanta e il due mila e sei
E negli Stati Uniti il sistema non è come il nostro dove c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Lì tutte le le rinunce e di abuso sessuale vengono prima scremato è da un primo organo federale che esamina se effettivamente si tratta di abuso sessuale se effettivamente i il reato ora quello o se per caso non so è addirittura sono per esempio situazione in cui il bambino non è soggetto alla legge dello Stato perché per esempio si tratta di fili militari che sono sparsi per il resto del mondo per cui hanno delle regole loro particolari
Questo leva un un terzo delle denunce e poi il il restante è passato un altro
Organo federale che esamina la validità probatoria cioè ecco come si presenta che prove ci possono essere non so perché se io denuncio
Che sono arrivati gli un fuori che vi hanno toccato il bambino forse da quei passaggi non lo so ma li certamente non passi in sostanza arriva un terzo
Al al di là il processo di questo terzo c'è un dieci per cento che viene condannato
Guarda caso le nostre statistiche ci danno un'indicazione di questo genere adesso non abbiamo il tempo per approfondirle ma se si va a guardare ma ammesso che è fermo premesso che siamo fermi al due mila e sei
Emerge che quando si affronta in un processo questo argomento c'è il settantadue per cento di possibilità che sia un file su positivo
Questo io credo che andrebbe detto ogni volta che facciamo un processo di questo genere prima ancora di aprire bocca sul fatto me dovremmo avvertire il giudice come faceva Cicerone
Sta attento perché qui questi sono i dati statistici corriamo il rischio di esaminare di forse con
Dannare con un limite di
E l'errore nel settantatré per cento adesso sarebbe interessantissimo se noi potessimo veramente
Questi dati e queste statistiche guarda caso sono quelli che ha ritrovato il Telefono Azzurro
Analizzando le telefonate che riceve dai bambini dove la maggior parte come per le denunce di abuso l'abuso non è l'abuso sessuale è il maltrattamento
Ed è lì in Puglia questi sono i casi dove c'è un leggero costante aumento a partire dal mille novecentonovanta
Come da noi questi sono i casi che diciamo mi pare che incidono per il sessanta per cento dei casi poi c'è l'abuso psicologico e poi residuali ultimo c'è l'abuso sessuale
Quindi noi rispettiamo questa specie di andamento
E quindi credo che forse sarebbe importante perché io non credo si ci si che ci sia un altro tipo tipologia di reato per cui il giudice corre il rischio di un falso positivo DTT questa e dell'ampiezza veramente smisurata
Quindi secondo me questa luce è un accertamento che magari il latte crea potesse
Con i dati che abbiamo a disposizione ben potremmo fare un tentativo e coinvolgendo qualche esperto anche ci sono tanti colleghi esperti di statistica comunque torniamo al nostro tema
Questo bambino il processo
Ho già detto che e perché ho detto che per l'imputato ho parlato di tragedia e ho parlato di errore giudiziario che le spese le paga il conto ma veramente al bambino il conto il resto del conto ma l'avvocato
Ma questo va veramente al bambino perché
C'è questa straordinaria situazioni per cui quando come diceva giustamente Grauco arriviamo veramente a guardarci tutti infatti
Come l'avvocato può essere presenti dove c'è persino la tutela del giudice a questo come per esempio l'incidente probatorio a questo punto c'è l'obbligo della videoregistrazione
Prima quando il bambino arriva che gira quando arriva
è stato stimolato invogliato dalla mamma dalla Nord ha portato dalla psicologa di famiglia portato alle ASL io ho un caso in questi giorni di una bambina fatto a Roma tre giorni fa
Che è stata portata per ben dieci giorni di esame test compresi il Rorschach al Bambin Gesù
Che è uscita con un certificato dove assolutamente attendibile assolutamente ci sono tutti segnali non so come faccia Bambin Gesù può dal momento che tutto il mondo dice che non ci sono segnali specifici
Di abuso sessuale però loro ritrovano fatto sta che quando c'è stato l'incidente probatorio
Questa bambina
Non ha smentito c'era chi ha detto siccome Pubblico ministero era stato accorto aveva videoregistrato
Gli incontri che erano stati fatti potevamo vedere le domande che gli erano state fatte tipo ma non era poi quello liti toccava è una bambina peruviana ti toccava la positività che così che si chiama in quel Paese e lei rispondeva sì
Non è non è stato basta che il bambino di Casilli si blocca tutto non c'è un approfondimento che è successo l'incidente probatorio che è stata interrogata correttamente dal giudice
Che un certo momento gli ha detto ma scusa ma
Se tu hai detto perché lì quella l'incidente probatorio e la bambina detto no a me non mi ha mai toccato
E almeno mi è mai successo un signore che tra l'altro agli arresti domiciliari di settantasette anni per cui ha avuto anche questa esperienza egli ha detto ma perché lo lei detto ma ha detto ma perché
E io e mi ha toccato ma e siccome il qualche tempo prima scuola erano stati avvertiti che non si dovevano far toccare da nessuno perché c'è questo incubo di questa
A proposito oggi negli asili bambini non lo è quando si sporto né si fanno la pipì e resto addosso stanno lì finché non vanno a casa è perché nessuno gli mette giù le mani addosso i bambini e quindi anche questo
Quindi
Per cui è molto piacevole avere questi bambini di ritorno che devono essere esimermi lavatrice
Questa bambina la madre gli aveva scuola aveva sentito con tutti i compagni che le maestre avvertivano board di assolutamente nessuno vi deve toccare se qualcuno mi tocca dovete subito avvertire la mamma
Questo signore da cui mamma e figlia erano la barriera una badante e c'era anche la figlia con la madre bambina di otto o nove anni
Quando è tornata a casa ha detto alla madre che questo signore dove loro lavoravano l'aveva toccata ma nessuno si è preoccupato di è venuto è emerso l'incidente probatorio dove a domanda ma scusa ma allora perché
E tu hai detto lei non aveva capito che il toccare riguardava certe cose allora spiegato che quando erano andati al mare loro stanno a Roma al mare alle linee nelle vicinanze
Lei aveva paura entrare in acqua allora questo signore gli ha dato una pacca sul sedere gli ha detto vai ecco lei mi ha toccato per cui assorbito avvertito la mamma
Ecco ma
Ma immaginate che cosa poteva succedere se non venivano fatte queste domande dopo tutti gli accertamenti iniziali per cui era emerso al di là di ogni ragionevole dubbio il Pubblico Ministero è stato costretto prima chiederla revoca degli arresti domiciliari e poi a dire che probabilmente si dovrà fare un'archiviazione
Ma questo succede una volta ogni mille casi
Questo il problema perché lì c'è stata
La una particolare atmosfera per cui il giudice che poi è un certo momento voleva passare
Proprio alle vie di fatto in un certo senso dire ma senti ma allora perché la messa la mano lì diciamo messo dentro le dita quello quell'altro quell'altro c'è stata un po'la Rella
La la presa di posizione della pochi vero consulente in questo caso dell'avvocato che ha detto al giudice avendo questo gli abbiamo fatto la domanda dieci volte
E la bambina ci ha dato una spiegazione non è che ha semplicemente ha smentito quello che aveva detto prima ci ha dato una spiegazione quindi non si capisce perché non la dobbiamo finalmente prendere sul serio bambina allegra che giocava la psicologa che le intervistava gli metteva il cappello per un cappello di paglia glielo metteva sulla testa proprio rilassata tranquilla ecco quindi che noi abbiamo a che fare con questo soggetto e che vi dà un altro esempio
Un nostro moltissimo personaggio della delle neuroscienze
è ha fatto questo esperimento col figlio e il bambino quattro anni aveva avuto in brutta influenza gastrointestinale per cui gli era capitato di vomitare
Allora il padre che si interessa oltre ad essere uno scienziato si interessa molto di
Di di processo perché spesso viene chiamato a fare il perito ha fatto questa prova con il figlio gli ha detto senti ma tu o quando ti ricordi quando sei stato male incerto il bambino si ricordava perché se era spaventato
Io ho detto ma quando tu comitati vomita vige al naso o dalle orecchie il bambino risposto nelle orecchie
Ecco questo lui lo porta ad esempio di quella che sia di fronte ad una domanda
Che ti investiti da due scelte il bambino di solito risponde alla seconda come diceva Guzzanti la seconda ecco
E perché è quella che è più vicina temporalmente
E e che ci ricordiamo meglio perché magari uno dice anche noi diciamo scusa qual era quell'altra perché in effetti quella che ci resta più presente e questa qui
Io vi volevo far vedere
Non perché oggi rappresentiamo
Come dire ma anche perché sono invogliata dal fatto che dopo dopo giostra io mi sento un po'come come qualcuno che ha già preparato alcuno gli ha già preparato il sugo preciso con la le melanzane e alla norma e a me mi resta solo da buttare la altri comparti la pasta mettere sulla vasta e l'acqua per cuocere la pasta perché il lavoro importante è già stato fatto
Vi volevo far vedere ci sono delle cose questa no perché veramente molto cruda
è una videoregistrazione di un incidente probatorio dove la bambina è stata fatta praticamente obbligata spogliarsi nuda una bambina di sei anni
E alla fine messa in posizione come si dice proprio di di Gino ecologica
E con la mamma che faceva capperi olive e per farle vedere come si doveva mettere ma un'altra volta la vedremo perché perché veramente
è una cosa gravissima vi faccio vedere che è un più semplice un nuovo modo
Che si stava sviluppando di fare l'arringa multimediale
E so che è un caso c'è già stato nella importante delle un tribunale del nord est questo invece è successo al sud
Un processo poi in cui non è stata ammessa la consulenza dell'esperto
Per ragioni che è inutile adesso stare a vedere perché eravamo fuori termine perché ci per eccetera l'avvocato che aveva solo quello come possibilità di
Veramente di di argomentazione a affatto poco vi faccio vedere in un paio di scene possiamo di questa arringa multimediale perché può essere sommovimento
Un suggerimento che può aiutare perché a lui infetti quando si va a discutere alla fine il processo
Il materiale che sia in mano eh poco e quello che è vivido e
Colpi che colpisce il giudice non arriva perché non si rivedono le immagini per esempio dell'incidente probatorio
No
No dagli andiamo
Ho il piacere di dire che questa è una collega molto brava di Firenze
Ecco
Riuscite a leggere queste tempo ma io ho riportato grazie ho riportato Debra proprio della sua arringa
Li potete leggere
Dove si è ancora una volta insistito su un principio
Che la il giudice ha il dovere come diceva Spigarelli di partecipare senso realmente secondo il principio di oralità immediatezza la formazione della prova
Quindi è e questa questa la prova non si era formata davanti al giudice per cui
Era necessario
Procedere in una maniera che finora non è stata come dire forse questo il secondo terzo caso che io vedo di questo modo di che trovo veramente molto molto efficaci quindi qui si è parlato
Di delle ragioni per cui il dichiarato per concludere il dichiarato e il video che humus inscindibile imprescindibile a cui il collegio deve partecipare
Senso realmente attraverso la sua visione che cosa era successo in questo caso in cui si come si presenta la prima slide
Questa bambina di tre anni
Che quindi era assolutamente nella fase dell'amnesia infantile perché si parlava di fatti successi otto mesi prima
A un certo momento siccome vedete che qui sta insieme alla mamma alla norma alla persona che lei interroga e al consulente è un
Che
Deve gli fa la domanda dove sta il bene
Che si dice che abbia toccato
Una cosa veramente io l'ho vista eh mi vergogno quasi d'averla vista allora questa bambina prima si rivolge alla madre e comincia a toccarmi i pantaloni no
A il consulente qua dove nodi indicarmelo voi indicarlo sul mio corpo
è un omone un metro e novanta questa era una bambinetta di tre anni allora facciamo facciamo che io faccio papà sono un massimo come papà dove lo facevi
Cosa disse ha vissuto di qua
Dove
Ecco
Allora il consulenze si è alzato si è messo davanti alla bambina
Perché questa continuava a toccare di qua di là la mamma la nonna e ha cominciato a ha preteso che la bambina con le mani no no era questo sopra ecco ecco questo qui
Ecco la pallina medley Metella una mano e poi la leva
E il consulente dice la pancia non è l'atto
La
La pancia è un po'più sopra è qui la pancia dove hai toccato tu un'altra cosa come si chiama
Ecco ecco alla fine
La bambina è costretta ai tirare poverina dove
Il PIL consulente IPCA ecco adesso stai toccando quella cosa lì ecco guardate pienamente se questa non è un altro
Ecco si può arrivare a questi punti è possibile che il giudice non sappia che sono successe queste cose non a caso anche per la bravura dell'avvocato il questo processo è finito con una soluzione che non è stata nemmeno appellata
Del ma vi pare possibile che ha una bambina di tre anni si debba chiedere di toccare su perché è andata avanti per un bel poi perché la bambina metteva una mano e poi si allontanava
E lui ma solo maschio anch'io come papà farmi vedere domare dove
Questo
Uno
Rinomino ordinarie
Vede qua la bambina dici tu come lei toccato tua il consulente e come si chiama queste sono le tue gambe IDC la bambina e allora lui insiste
Ecco
Insiste
Quello come si chiama quelle sono le gambe e quello come si chiama quell'o dove la bambina teneva la mano
Questo dice la bambina o dove hai toccato prima come si chiama e la bambina dice parta
Una parola qual sia si che ecco quando questa bambina dopo questa esperienza la bambina si è rifugiata sotto la la scrivania
Dove madre madre e consulente l'hanno vista tratta a forza questa bambina cercato di scappare per uscire dalla porta che era chiusa
Accuratamente per cui adesso mi dite voi quali sono le conseguenze di questo pezzettino perché questo è andata avanti per ecco vedete questa
E poi qui procede prosegue l'arringa è sperimentalmente dimostrato che un bambino quando incoraggiate sollecitata a raccontare eccetera eccetera
Nel caso in esame
Questo meccanismo già nefasto per la veridicità delle Cordoba diventa abusante nel senso che si esce da i canali della domanda suggestiva non si azzarda un'informazione su ciò che si ritiene un successo ma si i mali vento in carne e ossa
Con l'aiuto di un corpo maschile che la bambina è costretto a toccare ad indugiare finché non trova il pene
A questo punto si insinui eran nella mente del minore sempre che sia fuori dalla fascia di età interessata
Una falsa memoria autobiografica che la porterà a ritenere vero questa bambina domanda mature toccato il pene risponderà di sì
Ecco a questo punto
Questo mondo cento è per questo che voglio dire io me lo faccio vedere perché ritengo che sia l'unico modo perché se fosse stato il discorso così come lo leggiamo
Chi poteva immaginare veramente che le cose fossero andati in questo modo no è una situazione io di questi filmati
Sembra la la cosa degli orrori io non so quanti ne ho
Se se dovessi farvi vedere quell'altro di questa bambina che è finita nuda
Con la madre che faceva le capriole si metteva Camber verte per farle vedere come si doveva mettere anche lei
Queste cose giudice lei deve vedere in qualche modo uno e questo io credo non so voi che ne pensate credo che questo sia un modo corretto
Dove vengono presi la la videoregistrazione nell'attutita in integra disposizione del giudice ma si procede e ecco
Per inciso il padre questa bambina non la vede da cinque anni e noi che la vogliono far vedere nonostante sia stato assolto e sentenza sia passata in giudicato per questo vi dico che tra i padri condannati e quelli assolti non c'è nessuna differenza
Sono della stessa drammatica situazione
No importa poco che siamo stati assolti questo va detto a me che mi importa che sono stato assolto quando sono cinque anni e questa figlia non me la fai non si ricorderà di un neanche di me io gli ricordo
Beh pietosamente nostri avi vedrà che andava tutto bene però è quello che succederà per il Breda bambina questo fatto estraneo blu voi e ricorderà ad aver toccato questo bene perché questa esperienza la proprio veramente scioccata
Ecco quindi quando noi bambini li trattiamo in questa maniera ma mi vorrei mi si può dire in che modo li tuteliamo
E questa è una tutela deve dei bambini ma almeno facciamo queste cose come è stata fatta questa prima
In modo che poi si possa vivere che cosa è veramente successo l'abbiamo e a questo punto e poi io non ho mai capito perché
Noi siamo dei biechi maltrattato oli di bambini noi avvocati quando senza stare vicini senza vederli senza toccarli facciamo qualche domanda ma
Tutta questa trafila ignota
Dove questi bambini sono sentiti per sette otto volte nelle maniere più suggestive possibili ma perché quelli li non contano niente
Forse che siamo noi poi forse la nostra presenza che disturba il bambino ma un bambino quando gli hai fatto questo tipo di trattamento lo devi mettere in psicoterapia
E l'avvocato non c'è entrato per assolutamente in nessuna maniera
Quindi dobbiamo anche siccome bisogna sono d'accordissimo con Glauco bisogna cambiarlo questo sistema perché non è che c'è un errore da correggere e tutto il sistema che non funziona perché a forza di disse l'iter di quartiere sono ho schegge che poi bloccano come ha detto ieri giustamente Bassiouni non possiamo inserire una rotella nuova perché quella non errata l'ingranaggio per cui tutto si ferma e se noi continuiamo a porci il dilemma è un dilemma sbagliato se
Abbiamo proteggere i diritti dell'imputato o quelli del bambino e no perché noi sappiamo già che quelli dell'imputato sono tutti azzerati
Perché si arriva poi la discussione dove e vidi nostro non c'è assolutamente nulla e nello stesso tempo abbiamo massacrato un bambino
Per cui se vogliamo veramente per questo io mi sono si stava interessando questo aspetto statistico perché se noi riusciamo a precisare
La portata di questo fenomeno probabilmente potremmo ragionare meglio quando poi facciamo questi processi io
Io ne ho
Io ne ho stavo per dire le scatole piene ma ne ho un terreno
Scatole fisicamente
Di questa roba
Però non è voglio nemmeno vedere più neanche io perché so che mi arrabbio e mi faccio del male e mi ri e ri meno le facce di questi bambini
Ecco questo è
Ecco e per questo che sto dicendo cerchiamo di fare in modo perché questo
Questo colpisce il giudice quando vede veramente e quindi se poi si dice guarda che questi per gesti ci mettono di fronte a un tasso di errori altissimo qualsiasi giudice io credo si ferma un momento a riflettere no quindi adesso che il resto per cui sono d'accordissimo che la la
Controesame esame controesame come si diceva mio padre che era napoletano diceva se si mette a pazienti ha in mano e creature è così no è diventato un modo di dire è diventato una cosa senza né anima e corpo né sostanza quindi
Sarà veramente importantissimo che continuiamo le come il latte che come è possibile a cercare di di di migliorare questa situazione e vi ringrazio grazie
Grazie per la passione
Per il resto e facciamo piccolo pecca per il caffè qua riprendiamo prima
Il dibattito sulle prassi
Giudiziaria in tema di grosse esamina action do la parola Michele Cerabona
Buongiorno a tutti
Io vorrei
Esordire
In questo mio
Breve intervento
Ricordando a tutti proprio
Alla stregua di alcune osservazioni intervenute ieri
Che il legislatore dell'ottantotto
Aveva previsto una sorta di tagliando
Una revisione
Di questa
Complessa macchina
Che si tiene in piedi grazie a particolari sistemi di spinte e controspinte
Perché si riteneva che alla
Luce Dellai delle esperienze maturate tre anni si ritenevano un periodo sufficiente si provvedesse evidentemente
A riparare quegli ingranaggi che non funzionavano bene
Ecco noi adesso di esperienza ne abbiamo maturata parecchio nei dei primi tre anni della vita del nuovo Codice di procedura penale come
Tutti ricorderete furono assai travagliati eravamo distratti da oltre vicende
Dalle famose sentenze dalla Corte costituzionale
Ma diciamo che già e il legislatore nel
Presentarci questo nuovo modello riteneva che fosse necessario
Un momento di sperimentazione proprio perché perché fossero messo messe a frutto colleghi esperienze maturata
Ebbene noi oggi ci occupiamo di questo
Particolare argomento da noi tutti ritenuto di estremo rilievo
E desidero
Comunque farne un'altra premessa che è una premessa di fondo che naturalmente riguarda l'argomento che del quale ci occupiamo
La esperienza maturata ci insegna
Che il nostro codice di procedura penale e pieno di norme
Che contengono delle miniere mere indicazioni
Riflettete un attimo sui termini ordinatori per esempio
In altri termini si dice cerca di fare così se poi se voi
Cerca di depositare il provvedimento in quindici giorni se per non ci riesce non succede nulla
A ora e io credo che
Dobbiamo cercare di modificare il nostro linguaggio
Parlare di regole del controesame credo non sia corretto perché ed è stato detto
La regola è tale se BS accompagnata da una sanzione se no è una mera indicazione della realtà
Quello che è successo ma
Pensate anche che noi abbiamo
Capacità ed abilità Paoli
Da modificare le regole di in indicazioni pensate a quel che accade per esempio in materia di deposito dei delle motivazioni dei provvedimenti innanzi al Tribunale del riesame
Oggi abbiamo la motivazione differita
Una
Dispositivo un che deve essere comunque depositato in certi termini poi la motivazione fra quattro fra cinque fra sei mesi
Frattempo naturalmente l'indagato viene penalizzato perché dovrà attendere checché ne dica la Cassazione perché poi
E come come dire e gradevole quella massima secondo la quale il difensore ha detto che debba spettare la motivazione può proporre ricorso per Cassazione prima della motivazione insomma voglio dire
Voi non siamo
Se siamo molto abili nel nel risolvere
Nel risolvere e i problemi
Allora
Io devo fare anche una confessione sono sono in una condizione di disagio Valerio
Diceva prima che non c'è buon avvocato che non si presenti con delle statistiche io confesso che di statistica e non è ottimo
Negli ultimi tempi e quindi quindi a maggior ragione oggi
Io dicevo statistiche non è ossee nonno a conoscenza di quelle che sono state appunto i lavori illustrati ieri
E non ho la pretesa quindi di rappresentarvi come Ettore diceva il pensiero dei penalisti italiani oppure degli iscritti
Alle singole Camere Penali libri portò la rappresentazione di una esperienza professionale
Che stando a quelle statistiche
Di cui ieri mi pare che siano abbastanza condivisa
Allora
Dove vogliamo andare dove diamo arrivare innanzitutto se abbiamo detto che non abbiamo regole ma che abbiamo indicazioni io credo che quelle indicazioni debbano essere tramutato in regole perché siamo
Parliamo Sile ricorso al buonsenso per come sarà il buonsenso del giudice il buonsenso dei protagonisti a a realizzare il sistema ma non credo che questo
Credo che questo sia un percorso da seguire
Ed ecco perché condivido e plaudo alla iniziativa che è stata assunta che so sarà portata avanti a favore euro
E quello probabilmente il momento nel quale bisognerà cominciare ad essere propositivi rispetto alle soluzioni da trovare e quindi di affrontare
In sede legislativa lei manchevolezze di questo sistema
Che cosa abbiamo di fatto analizzato in questi giorni perché il per il momento dell'analisi come dire preliminare ma mi pare che nessun dissenziente mi sia stato rispetto alle prospettazioni
Di fatto non li abbiamo realizzato un sistema nella prassi
Che prevede una sorta di come dire contraddittorio allargato
Tutti hanno parlato di questo
Intervento esuberante del giudice
Nonostante la regola
Non preveda
L'intervento del giudice se non
Nella misura che voi tutti conoscete tante
Che nelle regole del Santo e del controesame si fa riferimento esclusivamente alle parti all'esame e controesame delle parti
Nella disposizione che regola l'esame ed il controesame non vi è un minimo cenno
All'intervento del Presidente se non
Mi pare di ricordare nella discussione di cui al numero sei dell'articolo quattrocentonovantanove
Nella misura in cui vi è la necessità
Di assicurare la genuinità della risposta alla correttezza
Delle contestazioni l'intervento del giudice l'intervento del Presidente non è previsto il che avrà pur un qualche significato se il legislature
A previsto o meglio ha escluso nel cosiddette regole dell'esame del controesame l'intervento del giudice una ragione vi sarà ed è di tutta evidenza
Si è nel contempo ritenuto però necessario
Che si desse auto giudice
E cioè alla persona che poiché chiamata a decidere
La possibilità di determinare in un certo qual modo l'andamento
Del dell'esame del controesame
E il legislatore devo dire lo prevede comunque grande attenzione
Il
Numero uno ormai è universalmente riconosciuto eccomi riporto a delle statistiche e totalmente e completamente disapplicato il pur un senso cioè la
Eppure un significato deve averlo
Eppure e un segnale molto forte del
Legislature certo proprio dovessi avvertire questa esigenza
Poi risolverlo attraverso il ricorso alla indicazione di temi lurido più ampi rispetto all'esame ed al controesame
Ma in realtà
Il come dire passaggio da un sistema del processo del giudice
A un sistema del processo di parti evidentemente non è piaciuto e così facendo
Cerco di trovare una giustificazione rispetto a certi atteggiamenti
Che solitamente vengono tenuti dai giudicanti io dai presidenti dei collegi
Sì la necessità della modifica culturale il giudice si sente
Spogliato non ama quella verginità di cui si parlava ieri Flora non ha mai essere immesso con lei nell'angolo alberi e quel che accade nel processo quasi che egli non ne fosse
Protagonista
Ebbene e in realtà nella pratica noi verifichiamo che è questo il dato inquietante
Che questo atteggiamento non si appartiene soltanto ai magistrati detta
Nel senso non si appartiene soltanto a coloro che hanno vissuto il vecchio Codice di procedura penale che hanno lavorato sotto la vigenza di quel codice
Ma io verifico e d'altra parte questa verifica credo che sia
Da tutti è stata effettuata che anche i magistrati giovani
Utilizzano questo un metodo debordano da quelli che nessuno come dire le funzioni di compiti che dovrebbero esercitare
Andiamo al concreto io prima vi parlavo di questo contraddittorio allargato
Tutti sappiamo che il giudice
Contrariamente a quello che il disposto
Dal nostro Codice finisce col
Intervenire nel contraddittorio
Più delle parti
Perché interviene nell'esame perché interviene nel controesame perché interviene all'esito dell'esame del controesame quindi c'è una presenza in tutti i momenti del
Contraddittorio delle parti
E c'è una presenza peraltro
Che caratterizzata anche dal mancato rispetto delle indicazioni
Perché si potrà dire quel che si vuole
Mai immaginare che un presidente di collegio
Possa proporre una domanda suggestiva vuol dire attribuire al Presidente del Collegio come dire anzi ed è frodare il Presidente di quel collegio dal ruolo di terzietà
Perché se evidentemente egli propone le domande le propone in un certo modo è perché vuole arrivare a certi risultati diciamocelo con franchezza cioè vedi
Valerio non è soltanto il discorso qui ci sono io quel che dici a me quel che conta quello che hai detto fino a volta fino ad ora serve a poco
No io trovo che il dato allarmante inquietante di questi interventi
E delle domande che vengono formulate
E che spesso rappresentano una sorta di anticipazione di giudizio
Perché food alla formulazione della domanda accoglibile quella che è la valutazione che il giudice ha fatto della dichiarazione già resa
Voglio dire
Sostanzialmente il giudice spesso si comporta nei confronti del teste
Come si comporta una parte nei confronti al teste ostile
E questo è fortemente indicativo
Io mi son trovato ma comune tutti voi in presenza
Di situazioni nelle quali ho detto Presidente se lei vuole anticipare la sua sentenza lo faccia subito o se lei vuole anticipare
Le sue valutazioni ce lo dica ma io le ricordo che il momento che le valutazioni delle decisioni e quant'altro è un momento successivo a quello che oggi stiamo vivendo
Che fare
Le opposizioni le impugnazioni
Beh io non vi nascondo che ringrazio molto Ettore Randazzo
Perché anche io per un certo periodo dico per un breve periodo fortunatamente lo appartenuto alla
Lista dei rassegnati
Perché certe volte ci si rassegna vorrò dire che io mi sono trovato in situazioni di imbarazzo spesso corte d'assise
Quando con Presidenti particolarmente esuberanti e invadenti io ho cercato di fare loro comprendere che non era quello il modo di comportarsi
E si realizzato un
Un clima così fortemente
Intenso da essere avvertito anche dal tuo assistito il quale domani potrà pensare magari che quelle riascolti chiamo l'ergastolo Cerabona perché faceva Bono ha litigato con il Presidente ma voglio dire
Al di là di tutto questo io vado sulla la mia strada e ci sono ritornato nel momento nel quale ho letto il libro direttore e ha detto giustamente no alla rassegnazione però mi chiedo
La
Opposizione
Alle domande del presidente
Io l'ho sempre formulata
In venti anni di esperienza devo dirvi io ho avuto un suo accoglimento di un Presidente di Corte d'Assise il quale dice avvocato ci ha ragione questo fu l'ordinanza diciamo questo quel provvedimento con il quale viene accolta
La opposizione non ha proprio perché lo ricordo
Evidentemente è stato l'unico caso in una esperienza ventennale perché ormai da vent'anni ci confrontiamo con
Il Codice vigente
E allora
Perché fare l'opposizione
Non c'è sanzione
Ma voi fare l'impugnazione
Se hai fatto l'opposizione e a che cosa tende l'impugnazione secondo quello veniva richiamato una sentenza proprio due mila cinque
Io non è una con me di poco antecedente ma che esprime lo stesso concetto
Violazione dell'articolo cinquecento SI CPP nella specie prospettata in relazione a un modo di conduzione del dibattimento di primo grado da parte del Presidente del Collegio
Che avrebbe condizionato le deposizioni testimoniali mediante interventi senza il rispetto delle regole del contraddittorio
Non è comunque sanzionato a pena di nullità appunto
E in ogni caso ogni eventuale questione attinente alla conduzione del processo deve essere immediatamente contestata dalle parti che formalizzata incidentalmente nel corso del dibattimento
Di qui sa che la decisione sull'incidente alla mancata decisione su di esso posso assumere rilevanza nel giudizio impugnazione sedi in quanto
Venga riverificato che abbia viziato la decisione
Il che vuol dire nulla il che vuol dire nulla
Allora
Domanda
Perché io non mi debbo rassegnare
E debbo proporre opposizioni laddove so che l'opposizione sarà certamente respinto a che serve
Riflessione serve serve comunque
Perché perché e io ritengo che attraverso l'opposizione a una domanda del presidente peraltro quel che mi dà più fastidio
Non erano rigettata formulava quale sono abituato
Ma è lo sguardo con il quale riguardano increduli
Chi è costui
Che si permette
è la cosa che maggiormente dà fastidio
Però io credo che richiamare l'attenzione del Presidente sulla necessità che gli quanto meno rispetti che le regole processuali possa indurlo per le ulteriori domande degli
Proporrà avessero magari più attento e quindi a rispettare quelle regole o quelle indicazioni visto che gli stalli proprio per verificare il rispetto delle regole da parte degli altri
Vedete il
Discorso del esame del controesame dell'opposizione del intervento del Presidente sicuramente un
Nodo da sciogliere un nodo da risolvere
Ed è un problema che a mio modo di vedere non può non essere risolto dal legislature
Ma io voglio lanciarmi
A oltre i due momenti questi son momenti di provocazione nel senso che mi piacerebbe
Che si aprisse un confronto quindi li sottopongo all'attenzione del laboratorio
Sono stati in parte perlomeno uno di questi due temi già trattati
Il non ricordo
Il
Teste si diceva ieri di processi celebrati a distanza di quattro cinque anni noi stiamo celebrando a Napoli in questi giorni è un processo in Corte d'Assise per fatti accaduti nel mille novecentottanta
Devo dire per la verità che non è da addebitarsi alla lentezza del processo ma voi sapete che con l'avvento dei collaboratori di giustizia e allora sì c'è la storia del del
Proprio passato delinquenziale e sì che
Vengono fuori episodi accaduti tanti anni addietro
E certo è che il non ricordo è una formula che a mio modo di vedere impedisce
Qualsiasi altro intervento e sicuramente dovrebbe impedire quel che viceversa solitamente si fa lei ha detto la verità
Ci si può opporre a questa domanda io dico di sì e lo faccio anche se poi l'esito è scontato
Secondo me per due motivi
Il primo perché
Direi che qualcosa di più di una domanda suggestiva è una domanda impositiva
Ma voi volete che il testimone dica
E
Si voglio dire usciamo dalla logica della suggestione
Per entrare in un'altra peraltro a preciso al fatto che vi sarebbe qualche rilievo da fare sulla
Come dire proponibilità di una domanda che potrebbe determinare un'auto in criminal sia una perché se costui dicesse di sì ho mentito
Sarebbe entriamo in quella fascia di domande rispetto alle quali bisogna dar comunque
Conoscenza al testimone che si può a volere la facoltà di rispondere a quella domanda essendo una domanda
Che può determinare un autore incriminazione
Ma dicevo che solitamente accade quel che tutti sanno anche chi propone la domanda che c'è una risposta scontato
Mi chiedo
Questo ho detto il vero che cosa determina
Determina che io recupero una contestazione e quindi il contenuto di quella contestazione nella fase della indagine e dove il contraddittorio
Si realizza il contraddittorio
Io avvocato difensore che e tipo di controesame posso fare rispetto a un teste che dice io oggi non ricordo nulla
E rispetto alla riflessione se hai detto la verità quel che ha detto allora è vero quindi vale quello e il contraddittorio
E la formazione della prova in dibattimento io prendo una dichiarazione
Altro che quattrocentododici la cinquecentododici la prendo quella dichiarazione resa in una fase di indagine al di fuori del contraddittorio e la faccio rivivere
E come momento formativo del convincimento del giudice e quindi come momento probatorio
Ecco perché ritengo che quello
Quello che quella domanda non sia proponibile ed ecco perché ritengo che sia possibile l'opposizione la seconda riflessione
E e poi cedo la parola
Un riflessione che mi sono proposto rispetto alla possibilità
Di fare opposizione alla contestazione
Io non mi nascondo dove editore altro che rassegnato io faccio persino posizionarli risposte talvolta
Perché perché siccome
Il verbalizzante solitamente
Come dire rappresenta tutta una serie di sue valutazioni di ipotesi investigative
Di cui naturalmente non si può tener conto e allora quando io creo l'incidente perché interrompo mi permetto di lettura di interrompere
Il testo che è stata riferendo lo ha risposto che mi SIOPE avvocato batta un po'voi non li utilizziamo
E
Perché da noi no da noi c'è questo nel tipo di mentalità
Secondo la quale sì va bene vediamo tutto
Poiché stabiliamo quello che possiamo utilizzare quasi che poi la suggestivo soprattutto le Corti di Assise quello che faccio presente dei Giudici popolari e non abbia una sua valenza sulla decisioni
Ma in ogni caso
Se ad un certo punto si propone una
Contestazione
Che rifletta la risposta a una domanda suggestiva
Del Pubblico Ministero nel corso della indagine si può proporre opposizione punto di domanda
Io ritengo di sì perché
Perché sostanzialmente trasferte che non si possono fare domande suggestive
No
Perché si ritiene che ci possa essere una sorta di inquinamento probatorio cioè sollecitare condizionare un teste a dare una risposta
Non vuol dire acquisire quella risposta in in maniera chiara trasparente quindi pienamente utilizzabile
Allora nel momento in cui si propone la contestazione il pubblico ministero che invece di dire lei
Che cosa ha visto dice lei ha visto Tizio sparare nei confronti di Caio e quindi fa il nome il cognome di dall'indirizzo dell'indagato e via discorrendo
Viene
Il il testimone nel corso del dibattimento non ricorda non si preoccupi adesso li aiuti a Pera per aiutare il ricordo lei ha dichiarato
Lei conferma
Mi ricordo un po'il tempo del vecchio processo penale quando tutto si risolveva con il presidente
Che chiamava il verbalizzante conferma rapporto sua firma sì lo confermo può andare insomma
Ne indichi mi ricorda un po'quel momento
E allora questo signore di fronte alla contestazione confermo la risposta data ad una domanda
Suggestiva
Io credo che della opposizione si possa fare si debba fare non è sempre possibile farlo perché su un'altra cosa dobbiamo interrogarci
Visto che le contestazioni possono avvenire rilevanza
Secondo quella che nella giurisprudenza corrente non soltanto ai fini nel
Numero due e quindi alla credibilità soggettiva del dichiarante che nemmeno è poca cosa
Ma come vi ho detto anche per la formazione libero convincimento del giudice è possibile che noi siamo ancora in presenza della verbalizzazione riassuntiva
Io spesso mi trovo in presenza di verbali di interrogatorio nei quali non è contenuta una domanda ci sono cinque o sei pagine di dichiarazioni sembrano quasi dichiarazioni spontanee Picone interrogatori
Come fai può accogliere
Se vi sono state domande suggestive o meno se quella domanda è una domanda come dire genuina o viceversa non è una domanda frutto dell'inquinamento derivante da una domanda nociva o da una domanda suggestiva
Ettore dello pongo come momento di riflessione all'interno di questo splendido lavoro che avete portato avanti vi ringrazio per l'attenzione restituisco la parola
Prima di dare la parola al dottor reale che io ho condotto sul banco degli imputati non siccome come dire faccio l'avvocato per passione quindi ogni volta che vedo un imputato viene subito da difenderlo
Vorrei far precedere il suo intervento da una considerazione di cui qualcosa già se accolto ieri
E la considerazione nasce da un'esperienza pratica che facemmo a Roma Roma facemmo un convegno in due tre giorni con giudici e pubblici ministeri proprio per tentare per supplire
Alla carenza normativa comunque al fatto che le norme lasciavano molto all'interpretazione per tentare di
Buttare giù una sorta di protocollo della cross examination
Nel corso di quella esperienza quello che ci riferirono i giudici un giudice in particolare che oggi è in Cassazione
E
Fu
Il particolare atteggiamento che c'è nel giudice nel momento della cross examination che è una sorta di horror vacui cioè io non so
Mi manca
La conoscenza di base so perfettamente tra l'altro di sapere molto meno di quello che voi sapete e quindi quando mi trovo di fronte
Ad un lavoro di cross examination che non mi sembra abbia colmato questa mi anzi ha di conoscenza intervengo
E magari certe volte intervengo troppo
Noi non dobbiamo disistima are questo tipo di atteggiamento perché comunque il giudice che decide
Allo stesso tempo però dobbiamo sottolineare che questa
Anzi a di conoscenza del giudice deve essere ricondotta alla regola probatoria questo è il problema è che noi stiamo parlando della regola probatoria tra l'altro regola probatoria che anche una regola di esclusione
Le dichiarazioni precedentemente rese comunque non fanno prova viva Dio ci siamo ritornati ed è ormai o dovrebbe essere un punto fisso
E allora
Quello che si diceva ieri che qualcuno ha detto ieri a proposito della scomparsa della esposizione introduttiva secondo me andrebbe visto che siamo
Gettando le basi per futuri interventi riconsiderato
Proprio perché
Al di là di quelle che sono state poi le prassi anche quelle degenerative nella della esposizione problemi introduttiva che diventava una maniera per introdurlo per lo meno per comunicare
Un
Materiale probatorio chiamiamolo così ma di prova però non si deve parlare per quel che avviene nelle indagini primi navi per comunicarlo direttamente al giudice quante volte vedevamo
Esposizioni introduttive lunghissime in cui si indicavano dichiarazioni fatte per esempio da cui indagati e quant'altro Rockwell aera
La degenerazione
Però allo stesso tempo un momento iniziali in cui le parti precisino e precisino nel dettaglio il che per esempio avviene in altri ordinamenti laddove l'esposizione iniziale e importante per lo meno tanto quanto quella conclusiva
Cioè indichino al giudice qual è il terreno probatorio su cui si muoveranno
Facciano capire al Giudice quello che sanno fatalmente diventa un limite incolmabile per il giudice quante volte noi ci prepariamo una serie di domande progressive
E vogliamo arrivare a un punto e ci dicono i manuali nel caso che stiamo facendo bene approssimandoci pian piano nella esposizione del testimone e vediamo che il giudice nella sua ansia
Precorrendo esso tempo e addirittura magari lo fa appunto con domande suggestive questo perché perché non sa
Qual è il percorso probatorio che lui stiamo portando avanti
Allora rimeditare anche questo può essere un elemento che aiuta il giudice hanno on poi adottare delle prassi che fuoriescono dallo schema
Della dell'esame e del controesame però allo stesso tempo e qui interessante adesso sentire quello che ci dirà dottor reale e e
Anche tentare di capire nelle prassi pratiche che tipo di connotazione si dà a certi limiti che sono stati introdotti ma non ritroviamo neanche nelle norme scarse che ci sono
La domanda ripetitiva e una categoria inventata nelle aule giudiziarie italiane e non parlo della inutile ripetizione di una questione già sviscerata che l'avvocato il pm disattento ripone al giudice
Perché quella
Rientra nella limitazione probatoria il giudice regola il traffico in maniera tale che non si butti il tempo e questo va bene
Ma a ritornare su determinati argomenti per ottenere una risposta antitetica a quella che è stata ottenuta nel corso dell'esame lo scopo delle Pro senza nessun ma quante volte nelle aule giudiziarie noi ci sentiamo
Addurre questa limitazione della domanda ripetitiva che non sta
Invece da nessuna parte
Quante volte
E qui le do la parola ci dobbiamo mettere d'accordo sul concetto a cui allude la regola probatoria le domande nocive in quel campione di Torino che vi dicevo prima
Chiedono a giudici ma stavolta pure ad avvocati e pubblici ministeri
Che cos'è una domanda nociva e la stragrande maggioranza di costo non sa rispondere e paragona la domanda nociva la a domanda sui CIDA
Dice la domandano usciva e quella per cui alla fine eccentrico le mani due ma non è
Beh vi dico è in questa e in questo studio dell'Università di Torino proprio perché
Sulla nomenclatura di alcune categorie di domande probabilmente anche se
Dovrebbe essere chiaro che cos'è la domanda nociva la domanda nocive per l'appunto come dicevamo prima quella che aggredisce il testimone lo condiziona
A rispondere in una determinata maniera perché sta difendendo la sua intimità sostanzialmente
Eppure quante volte non ci troviamo d'accordo neppure sulle categorie di domande io spero che lei si difende bene perché poi la condanna comunque non ci piace
Questo volevo è volevo esordire con quello
Vediamo
Buongiorno a tutti
Mi corre intanto l'obbligo di ringraziare Ettore l'amico Ettore Randazzo del quale indegnamente
Davvero ho potuto seguire la professionalità conosco la professionalità perché mi ha dato l'onore di poter collaborare nello studio per un po'di tempo prima di poter intraprendere questa
In testa
Lo sa aspettare prima di parlare
Aspettare
A noi è
Io faccio il giudice sarà andato dall'altra parte ma ancora credo e ci sia il tempo per potermi redimere e poter rientrare anche nei ranghi dell'avvocatura non so se dopo questo intervento sarà possibile però mi auguro di poterlo fare
Questo perché lo dico perché se effettivamente il professore Giostra ha condito una pasta alla Norma di quelle eccezionali di quelle che difficilmente si riescono ad assaggiare e se qualcun altro che sicuramente molto più autorevole di me
La scuola con la pasta io non so che cosa posso fare forse posso lavare la Pignata come diciamo noi siciliani
E non ho neanche né e i mezzi e forse non sono così bravo perché resterebbe anche sporca
Perché lo dico questo
E lo dico davvero senza nessuna nessun infingimento perché credo davvero per l'esperienza intanto giovane che ho potuto l'esperienza breve ancora fatta da giudici e da sei anni che esercito le mie funzioni al Tribunale di Ragusa
E sono siracusano di origine
Mi vanto di questo sono felice di essere siracusano perché Siracusa è una terra stupenda forse una delle città più belle che esista in Italia e anche nel mondo sono orgoglioso di esserlo è stata la culla anche
Di tantissimi gli inventori di letterati di filosofi di poeti della cultura anche capita dalla Magna Grecia eh il le
Il la culla dell'ATE crede quindi insomma negli annali è forse nei secoli si dirà anche questo e della perché anch'
Quello che voglio dire quello che
Certamente l'intervento che posso fare senz'altro come imputato oggi
Del nelle nel processo ed è ruolo del giudice oggi nel processo devo dire che di un estrema difficoltà
Senza altre reputo esordire dicendo chiaramente che voleva avvalermi della facoltà di non rispondere questa sarebbe stata la cosa è preferibile in realtà devo ammettere gli addebiti allora devo rispondere ammetto tutti gli addebiti
Gli ammetto perché da quando ho iniziato e l'esperienza con il latte che mi sono accorto di quante prassi deformante e di quante error mi anche dopo uno studio articolato uno studio attento meticoloso sui libri e sui manuali anche della dare tende la grossezza Nation né si può fare
Con degli esempi approfondendo studiando anche manuali
Sì ci rende conto soltanto nell'esperienza pratica che ciascuno di noi quotidianamente fa
Di quanto sia poter difficile poter rispettare certe regole e certi parametri anche probatori
E anche delle regole regole iuris
Importanti Byrne il codificate ma è proprio difficile a volte farlo
Io per esempio ammetto che soltanto durante l'esperienza della perché ho appreso quei il consulente di parte può anche partecipare
Apertamente al dibattimento che non ha obbligo di giurare
Mi sono reso conto e dal momento in cui è iniziato l'esperienza nella perché
Per l'ammissibilità della domanda consento all'avvocato e al pubblico ministero di avvicinarsi per cercare di spiegare al giudice di che ma si deve trattare quale il tema probandum e quale la rilevanza e la pertinenza di una di tre mia domanda al momento in cui essa viene posta al teste
E da quando anche ci partecipò all'Apec mi sono reso conto di quanto sia importante anche la formalizzazione delle opposizioni perché è vero che poi nella prassi quotidiana
Certe regole e anche e certi diritti delle parti soprattutto delle parti del difensore nel momento clou
Dell'esame del controesame vada assolutamente tutelato
E quello delle opposizioni volevo subito ricollegarmi a una sollecitazione né dell'avvocato Cerabona è un tema assolutamente importante che viene in qualche modo trascurato
Che l'articolo cinquecentoquattro che è un articolo assolutamente semplice e pone delle regole ma abbastanza semplice per quanto riguarda il giudice
Che è quella di atti a stare attento a quelli che sono le domande dell'esame e del controesame sappiamo tutti che nell'esame il principale divieto è quello delle domande suggestive delle domande nocive che è un divieto per tutte quante le parti
Per quanto riguarda le domande suggestive invece
Sappiamo tutti che su questo genere di domande che peraltro andrebbe anche chiarito probabilmente io chiederò poi agli avvocati di chiarire esattamente quali possono intendersi come domande suggestive
Vedete o fatto una lettura anche del libro di Gulotta per esempio in relazione a quelle che sono i tipi di domande che possono essere posto
Ma sono talmente tanti generi domande la domanda implicativa la differenza fra una domanda suggestiva e la domanda trabocchetto e si tratta di questioni che appongono al giudice e in generale anche
E a tutte le parti del processo
Un'attenzione particolare
Voglio dire per quanto riguarda soprattutto le opposizioni come il meccanismo normale diciamo del dell'intervento del giudice quale e come si viene articolare i romani assolutamente semplicissima
Che momento in cui viene posta una domanda suggestiva e il giudice ha il dovere di interrompere
Il l'intervento del testimone e intervenire appunto per verificare la giustezza suggestione di questo la suggestione
Posta
Problema principale
è stato fatto ed è stato detto fondamentalmente che
Nel momento dell'opposizione
Poc'anzi se fossero un po'da
Grazie
Quali sono i limiti del giudice nel momento della
Del diritto di ammissione
Alla prova
Sono un po'
Esatto questo è il principale
Di lemma
Tutti quanti noi gli operatori
Tento di ricercare la verità questo diritto impropriamente vero prima bisogna chiarirsi su quelli che sono gli scopi che ciascuno di noi all'interno del processo intende
Perseguire
Perché è vero che c'è un articolo centonovanta c'è un principio dispositivo in generale della delle parti e in ordine a quella che è la prova
Ma è anche vero che ci sono e che la stessa Cassazione la Corte Costituzionale in più occasioni a chiarire europea evidenziato come il principale dilemma il principale problema
Io non sono molto
Intatte
Se mi posso fermare soltanto qualche minuto
Possiamo
Magari
Un po'd'aria forse viene bene
A
No possiamo magari
Diciamo fare una sorta di piccola finestra su quel che si è detto fino adesso a proposito delle parassitarie e e fare una piccola finestra che parte anche dalla
Considerazione del dei limiti probatori che sono già chiari purché perlomeno dovrebbero esserci perché per esempio prima avevamo affrontato il tema delle domande suggestive da parte del giudice
Diceva giustamente
Cerabona ma
In che cosa si traduce poi la possibilità di tutelare questo limite che se c'è questo limite nell'opposizione che tu dovresti fare alla domanda del giudice
Ma io non ritengo sia proprio così non è una questione di opposizione alla domanda del giudice nel momento in cui il giudice fa una domanda suggestiva bisogna creare un incidente sulla domanda la Cassazione ci ha detto
Tornando su alcune prime decisioni che la risposta alla domanda suggestiva
Che ex dovrebbe essere inutilizzabile poiché accolta superando un divieto probatorio di fatto non si traduce in una inutilizzabilità della risposta
Quello che ci ha suggerito con quella giurisprudenza che indicavo è di porre questa questione al giudice
La domanda è produce una violazione di un divieto di legge
Faccio opposizione o perlomeno sottolineo questo dato ovviamente per la speditezza del controesame il giudice potrà anche non arrivare
Ad una ordinanza sul punto perché si limiterà rigettare tra virgolette l'opposizione
Conclusa però l'assunzione del testimone a quel punto
Va immediatamente sottolineato che il prodotto probatorio è un prodotto inutilizzabile e andrà quindi chiesta al giudice una risposta su questa questione
Ho fatto un'opposizione l'opposizione è stata superata l'ATE stimoli ANSA Lai assunta io ti eccepisco a questo momento che la testimonianza assunta non è utilizzabile tu risolverà ai e dovrà necessariamente risolvere con un'ordinanza
Questa questione che io ti chiederò di risolvere con un'ordinanza e a quel punto sarà perlomeno secondo la Corte di Cassazione è possibile imboccare
La inutilizzabilità di quella domanda o comunque espungere dalle prove assunta secondo le regole quella
Se noi questo non lo facciamo è evidente che non si crea giurisprudenza sul punto e si fa e si legittima una prassi che è una prassi contra legem
Un'altra questione che si sottolineava prima che sottolineava anche Michele
Noi
Abbiamo un giudice che è ansioso di conoscere di comprendere
Quel giudice a una traccia probatoria nella lista testimoniale ma quella traccia probatoria nella lista testimoniale sappiamo la giurisprudenza ci ha messo il carico da undici sopra dicendo che
Accettabile anche una lista testimoniale che fa meno riferimento ai fatti di causa o agli atti compiuti quindi al nulla quindi è una traccia che non porta da nessuna parte
Per questo
E sottolineo un dato noi abbiamo preso in considerazione per siccome molto è una persona molto schiva non lo diceva chi ha fatto quel lavoro per conto del
Nella centro Marongiu ne abbiamo preso in considerazione ultimamente le norme che si vogliono introdurre anche
Sul la determinazione del quattrocentosessantotto della lista testimoniale
Perché
Giace in Parlamento una proposta che mira arrendere proprio per evitare questa prassi di una lista testimoniale assolutamente Lata
Che mira a stringere molto di più le indicazioni delle lista testimoniale con fatti che devono essere assolutamente circostanziati e specifici addirittura con l'indicazione del rapporto che c'è tra il dichiarante il fatto è un discorso
Ma noi quando abbiamo preso Raffaele Gari Poli è stato uno di quelli che ha lavorato su questo quando abbiamo preso in considerazione questo aspetto che da un lato era un aspetto che eliminava una prassi degenerativa abbiamo poi constatato
Che un tipo di lista testimoniale di questo genere sarebbe stata poi invece ancor più
L'uscita per il sistema delle grosse examination perché a che cosa avrebbe avvicinato la lista testimoniale a un capitolato di prova che è esattamente quello che invece non vogliamo allora
Con la lista testimoniale o attraverso la lista testimoniale fatalmente non puoi agli anche perché riporti al pro esso scritto non puoi aiutare il giudice nel comprendere la riferibilità della domanda la pertinenza della singola domanda
In una cosa così delicata e complessa come l'esame del controesame
Con un'esposizione introduttiva che invece articoli di più quale sarà il tuo discorso probatorio probabilmente aiuti il giudice in questa comprensione e quindi gli dai la possibilità di una valutazione più con toni con di contenuto sulla pertinenza e l'ammissibilità delle del domande stesse
Ultima considerazione
Io posso andare avanti anche una mezzoretta vano se non vi è
O no
Poi vediamo se bene né no no e nove voglio cariche sociali altrove si adesso ci sta ultima considerazione di nuovo a proposito delle domande suggestive possa del giudice
La Corte di Cassazione ci ha detto che sono ammissibili
Ma non ha preso in considerazione l'unica norma contenuta nelle disposizioni di attuazione che l'articolo centocinquantuno al secondo comma che invece ci dà una traccia per poter sostenere l'inammissibilità della domanda suggestiva dal giudice
Perché quando è il giudice che ammette il testimone
Che non è richiesto da nessuna delle parti quindi individua una fonte probatoria e
Siamo a quella fonte probatoria sarà poi il giudice a stabilire di nuovo
Lì in quella norma si dice facendo l'esame ma non si parla di esame diretto o di controesame si parla tecnicamente di esame
Ma che cosa stabilirà all'esito di quelle domande diciamo esplorative se il teste ostile all'una o all'altra parte e quindi poi darà ad ognuna delle parti il suo strumento quello dell'esame diretto alla parte
E che evidentemente
La parte che supporta il testimone quello del controesame alla parte del su cui il testimone ostile il che significa che darà la possibilità di domande suggestive all'uno o l'altro
Il che però dimostra che Luigi domande suggestive evidentemente non le può fare non le può fare in quel contesto così come non lo può fare ai sensi del cinquecentosette perché può fare domande non l'esame o il controesame
E esame controesame sono gli strumenti di chi ha una tesi e un'antitesi all'interno dell'agone della Grosse examination quindi è ovvio che il giudice non ha né una tesi e non penso che sia tanto una questione di
Ho solo di anticipazione di giudizio ma proprio di forza incontrollata che questo strumento messo nelle mani del giudice ha poi sulla risposta perché è la risposta che viene alterata dalla domanda successiva del giudice sostanzialmente
Io mi fermerei qui ci vogliamo
Possiamo anche diciamo punto colmare il Illy il vuoto facendo quel dibattito che stanno avremmo
Riportato solamente al pomeriggio quindi se ci sono questioni anche su quello che è stato detto a proposito di una delle delle
Degli aspetti e cioè degli esame dei testi deboli dell'esame dei minori chi meglio dell'uso della può rispondere insomma
Ho qualche intervento su quel che si è detto e non è che c'è da
Timori avremo o qualche sigaretta serve ce la vogliamo fumare invece grazie all'invito
E
No anche perché non ci sono domande secche qualche giudice per esempio non vuol prendere la parola
Bisogna Ministero qualche avvocato qualche professore nessuno
A fare una riflessione
Va bene
Risponde
Avvocato
All'avvocato Spigarelli quando ha fatto riferimento alla verbalizzazione delle opposizioni sulla sulla domanda inammissibile
E
Quando un quel giudice proceda comunque all'assunzione della deposizione
E quindi alla la verbalizzazione la risposta e la successiva quindi poi opposizione sulla utilizzabilità
Ai fini del decidere vorrei capire
Se
Poi impugnazione potrà sempre e comunque essere fatta anche quando il giudice non utilizzino
Questa risposta quindi l'esito probatorio nella sua motivazione
Poi
Per fare questo comunque interrompe perché comunque incide nell'esito della prova nella sua completezza cioè perché io all'esito di quella risposta
Potrò comunque svolgerà il mio in controesame o potrò fare un riesame o comunque i clienti diciamo la fluidità della della prova orale subisce una
Un momento distorsivo e quindi capire se io possa impugnare l'ordinanza di per sé o se invece quell'esito non viene trasfuso nella motivazione io la la ignoro
No e va beh se la domanda inammissibile Cassano compromessi
Secondo me
Il problema secondo me a cui allude la domanda
No no
è proprio la el
La la distanza tra la regole e la
Libera valutazione da parte del giudice perché è ovvio che giudice che fa la domanda suggestiva si vede contestata la domanda suggestiva preliminarmente poi la sua risoluzione del problema
Diciamo in maniera assai capziosa potrebbe tener conto nella sua libera valutazione della domanda ma non darne atto in sentenza ed è anche ovvio che nel momento in cui noi facciamo un'impugnazione sub quello difficilmente il giudice d'appello la Corte di Cassazione ci dirà che quelle impugnazione
Inficia la tenuta motivazionale perché per sottrazione quella risposta non è stata data
Però obiettivamente come dire anche se inutiliter io lo farei l'impugnazione su quello ma il rischio
E quello che ci sia come no come no comprende la piccola
Grazie preferisco se possibile se quell'accesso
Ecco quando si dice proprio la débâcle della giustizia
Io vi chiedo scusa devo dire la verità perché l'emozione purtroppo a volte tradisce e fare brutti scherzi e lo ammetto
è Calcutta
Anche
Al giudice che pensa di essere davvero il più forte in assoluto invece capita questo vi chiedo scusa e vi ringrazio per la pazienza che avete avuto io il mio intervento volevo concentrare soltanto su qualche punto
Perché esatta esistano dei giudici umani
E che hanno delle loro debolezze che hanno io ho letto con immenso piacere nella monografia della professoressa De Cataldo e devo dire che ho trovato tutti gli spunti delle le del del suo libro Della sono andate ad avere interessantissimi io penso che debba essere fatti anche certi riferimenti anche al giudice probabilmente ecco un'analisi psicologiche psicologica i test psicologici che probabilmente Berlusconi vorrebbe
Introdurre cose potrebbero servire anche per capire un po'meglio quella che la psicologia mentre stava però dire sostanzialmente questo e davvero e intendersi fondamentalmente su quella che la funzione che ciascuno di noi vuole oggi esercitare
Quando si fa il giudice così come quando si fa l'avvocato perché io credo che il diritto alla prova e un limite fortissimo a quello che il potere del Giudice
Questo è una declinazione naturale davvero delle diritto di difendersi
Dell'articolo ventiquattro dalla Costituzione e il nostro sistema a mio modo di vedere anche con l'articolo centoundici è riuscito a in maniera eccellente
A sintetizzare e a condensare quello che la natura oggettiva del contraddittorio così come la natura soggettiva
Il la formazione della prova deve avvenire nel contraddittorio tra le parti questo è un declinato del principio anche di matrice anche aristotelica per il quale sostanzialmente
Tutte quante e i fatti e e in generale quelli che vogliono essere tutte le avvenimenti
E per quanto riguarda il processo penale in particolare il tema probandum Pontina notato naturalmente e ottenere la sua migliore forma di esternazione proprio nel contraddittorio
Su domanda e su risposta
Quale deve essere allora il ruolo del giudice io non credo in un ruolo di spettatori del giudice se posso dire e se posso dirvi chiaramente come la penso io penso che invece deve anche il giudice partecipare attivamente a quella che l'istruttoria
Deve parteciparvi attivamente perché e ci sono dei diritti natura indisponibile che sono sottesi a processo
Non si tratta semplicemente di una ipotesi di accusa da parte del pubblico ministero
Non si tratta soltanto di un iniziativa per così dire privatistica interessi che sono sottesi al processo penale come tutti quanti sappiamo bisognava intendersi a questo punto
Sono la persecuzione di certi reati l'assicurazione eventualmente di criminale anche al alla giustizia
Si tratta perciò di interessi che nel mio personale e modestissimo punto dal mio personale punto di vista sostanzialmente dovrebbero essere spesi messi sempre ad una parte che è pubblica
In questi il ruolo del pubblico ministero a me sembra per quello che possa dirsi e per quelle che sono anche
Né mi rendo conto ovviamente in un certo periodo storico e qual è attualmente la situazione nozione non può essere assolutamente demandato a un avvocato della accusa un ruolo che invece deve ritenere coinvolti tutti quanti gli interessi pubblici
Allora
Allora cosa deve fare il giudice in questo sono me il giudice terzo imparziale in questa visione
A questa necessità di posti assolutamente all'esterno
Di porre il meno possibile il suo diciamo il suo intervento nel processo penale però è anche vero che lo può e lo deve fare
E ci sono sostanzialmente dei poteri d'ufficio previsti dal nostro Codice ma fin dall'inizio che consentono e dal per tre l'articolo centonovanta dal comma II del Codice procedura penale
Ma anche tutta una serie di interventi in materia di testimonianza di ufficio il centonovantacinque lo impone pure una forma di integrazione da parte del e del giudice per quanto riguarda la consultazione dei documenti per quanto riguarda anche in sede di udienza preliminare
L'intervento del giudice ente necessario per l'accertamento della verità lo dice la Cassazione lo dice la Corte costituzionale io riterrei sono sicuro che anche l'avvocato Randazzo da questo punto di vista a delle idee sicuramente diverso da come la penso io
Per quella che è la mia esperienza io credo che invece né anche nel processo spesso e volentieri
Capita che le domande del giudice anche quella di natura suggestiva
Nasce semplicemente dalla sua voglia non soltanto di ricercare la verità processuale secondo quella che è l'ipotesi costruttiva del pubblico ministero
Vi assicuro che nell'esperienza che ho fatto moltissime volte l'intento del giudice è quello di conosciuti e conoscere sostanzialmente
Ieri quelli che il che è la reale verificazione li reale andamento dei fatti
E che in più occasioni è successo che il giudice eserciti i suoi poteri ex articolo cinquecentosette o ex articolo ci volendo sette non per comprovare una pesi che proviene dal collega pubblico ministero per riuscire a dare fondamento a questa tesi d'accusa no
Serve semplicemente perché il giudice che si è fatto un'idea sulla scorta del metodo del contraddittorio del metodo dialogico
Delle domande e delle controesame che diventa il banco fondamentale del appunto della difesa e del difensore o comunque anche della parte che non lo ha chiesto
Di poterle invece ci trovare anche delle lamenti a favore comunque dell'imputato questo lo fa
E lo deve fare per un dovere appunto di terzietà per un dovere di imparzialità ma soprattutto per quella che è la funzione fondamentale che è semplicemente quello della ricerca della verità
Io devo dire anche ho voluto consultare quelle che sono le sentenze della Cassazione le ultime più recenti sentenze
E che sono anche del due mila otto e che consentono più volte sono intervenute invece sull'argomento consentendo al giudice il potere di porre delle domande anche di natura suggestiva
Sulla scorta di quale considerazione per quale motivo e le le consente le domande suggestive
Perché il patrimonio innanzitutto c'è il primo e preliminare presupposto che non esiste nessun genere di
Legame o nessun genere di interesse diverso rispetta quello che la ricerca delle verità da parte del giudice non ha nessun
Possibilità il giudice di un accordo
Premeditato con il testimone per chiarire che cosa perché eri regole che sono i fatti che secondo l'ipotesi è il tema probandum il pubblico ministero vuole portare avanti
Io credo che invece a volte la suggestione da parte del pubblico ministero e del giudice ma la sua attenzione da questo punto di vista anche l'intendersi sulla suggestione no la domanda nociva
Non la domanda subordinando e non quelle intimi datrice nei confronti del testo attenzioni io sono il Giudice sono la legge
E tu devi rispondere secondo questo indirizzo la domanda suggestiva secondo me presuppone la conoscenza di un fatto storico che deriva ovviamente dal dall'esame dal controesame
Dall'esame del Pubblico Ministero e del controesame che viene fatto da parte ovviamente del del difensore e viceversa quando ci sono gli esami a difesa i testi a difesa
Da riesame eventualmente che serve per riequilibrare per ricalibrare quelle che sono le posizioni
Ma poi il giudice non ha soltanto questa
Obiettivo di andare a perseguire e quella che
Il fumus diciamo del reato non è quella soltanto l'intenzione del giudice quando pone delle domande di natura suggestiva
E comunque anche su questo la Cassazione in più occasioni perché anche nel due mila otto intervenuta per ben tre volte
Ha invece esplicitato che ha chiarito che questo genere di intervento del giudice per quanto possa essere un po'in contrasto con quattrocentonovantanove comma uno per quanto riguarda la posizione di retta
Delle domande da parte di chi ne ha chiesto appunto l'esame che porta essere anche e contraria a quella che la specificità delle risposte quando ovviamente il giudice fa soltanto confermare
E comunque non viene a violare né un preciso divieto di legge e quindi non si pone né contro l'articolo centonovantuno del Codice di procedura penale
Ne pone un problema di e nullità perché non è prevista tassativamente io ritengo che ci siano delle ipotesi dei casi in cui di questo genere di vizi e questo genere di
Per condotta da parte del giudice debba essere invece sanzionato e che possa ottenere delle sanzioni e vi dico quali sono i due casi che io ritengo
Fondamentalmente censurabile anche da parte delle parti primo quando un presidente un giudice di qualunque Tribunale e in qualunque occasione possa impedire all'esito di quelli che sono i suoi poteri d'ufficio dall'articolo cinquecentosei dell'articolo cinquecentosette o in tutte le altre ipotesi
In cui può intervenire d'ufficio impedisca alle parti e dopo le domande che pone di di porre delle domande e di fare a loro volta una sorta di sana e questo esatto sarebbe pazzo e però è successo è successo e comunque la la Cassazione ha già censurato con la nullità
Quello che un intervento presidenziale o di un giudice che in qualche modo in i Bisca un diritto delle parti fondamentale quale quello di difendersi un'altra ipotesi in cui io ritengo forse anche in in disaccordo con la buona parte anche dei colleghi i giudici
Ne è quello invece dell'articolo cinquecentoventicinque cioè il principio dell'immutabilità del giudice nel caso di rinnovazione dibattimentale esistono secondo me
I casi in cui soprattutto per quanto riguarda la conferma di precedenti dichiarazioni rese da parte di chi è stato richiesto
Di nuovo la cui audizione è stata richiesta di nuovo dalla parte in sede di rinnovazione del dibattimento a mio modo di vedere costituisce davvero una forma di inutilizzabilità
Perché unito disabilità anche deve essere rilevato che come sapete in ogni stato e grado del del giudizio anche da parte del difensore
Perché se la sentenza delle Sezioni Unite via Nasso ha chiesto e ha chiaramente ribadito che questo genere di nullità di ordine generale Speciale l'unica forma di nullità generale assoluta prevista dal dal Codice di procedura penale per cinquecentoventicinque
Quindi la nullità della sentenza resa da un Collegio diverso rispetto a quello che che ha celebrato e che lo ha formato che ha formato la corale nel
Principio secondo cui nella concentrazione quello che il principio di immediatezza e di oralità
E se è una delle parti al momento in cui cambia il Collegio in qualunque modo ha chiesto la rinnovazione e dell'esame del teste e quindi INEA
In qualche modo
Ribadita la necessità di un'ulteriore esame e controesame nella formazione della prova
La semplice conferma delle dichiarazioni rese
Da parte del testimone a mio modo di vedere non assolve quelle il principio fondamentale che è invece quello di riprendi ripercorrere anche la prole e di poterla
Per riscontrare di nuovo da parte del nuovo giudice una volta l'avvocato banchieri mi disse
Il resto Ramires impresso quando a Ragusa era venuto per un interessantissimo convegno
Mi fece rilevare quanto e le percezioni di sentimenti mi qualunque genere di movimento anche percettivo sensoriale del testimone rientri nel patrimonio conoscitivo del giudice io da quel momento non l'ho dimenticata questa
E questa osservazione e dacché spesso e volentieri si utilizzava il sistema delle letture in qualche modo anche con il Collegio abbiamo più volte
Richiesto quasi un parere scontato dei difensori per quanto riguarda la il consenso lettura a titolo di favore chiamatelo come vogliamo
Ne cerchiamo dire e aiutare insomma la speditezza del processo
E da quel momento in poi invece mi sono reso conto che è fondamentale perché quel patrimonio conoscitivo se vedere quel testimone e vederne in tutti i suoi aspetti anche semplicemente ecco di atteggiamenti
Nei confronti del giudice nei confronti di chi pone la domanda nei confronti di quadro a verbale è di assoluta e di preminente fondamentale importanza nel nostro processo se vogliamo riuscire a darle quell'impronta accusatoria mitigata per quanto può essere mitigata che però è fondamentale
Se quella prova si forma e contra idolo delle parti e le parti ci hanno richiesto di volerla esaminare il giudice a il dovere dico il dovere di riesaminarla secondo le regole della Grosse Xhani Nation e cioè
Sentendo prima il teste poi sentendo però provvedendo alla al al controesame e poi eventualmente a un altro riesame questa è un'altra ed è lì spunti che mi sento di di suggerire
Ce ne sarebbero tanti altri ovviamente per quanto riguarda il cinquecentosette soprattutto con Ettore sono sicuro che
La ci sarebbe un altro un ulteriore sconto perché la Cassazione la Corte d'strutturale come sappiamo ha ormai ritenuto che è quella assoluta necessità il termine fondamentale per poter esercitare il questo questa facoltà da parte del giudice
Sostanzialmente e appunto non non viene in nessun modo deve essere forza la conseguenza di una istruttoria
Che posta in essere ma può essere semplicemente il termine dal quale poter far decorrere il potere ella iniziativa delle altre parti per consentire al giudice questo esercizio dei poteri ufficiosi
L'ultimo auspicio che mi sento di fare e per il latte mi dispiace del mio intervento probabilmente la pensione
E l'emozione anche di queste giornate ma purtroppo anche di tanto lavoro questo devo dirlo anche qui ci sono anche molti avvocati anche dei colleghi ragusani sanno che genere di e impegno ciascuno di noi può porre nel suo lavoro e quanto a volte
Esso davvero stanca davvero e e può anche portare
Lo stress vi chiedo scusa e e vi ringrazio alla perché
Auspico che diventi
Infatti
Quel tra
Quel tavolo di confronto che purtroppo oggi come oggi è venuto meno sarà operatori di giustizia tra avvocati magistrati professori universitari questo genere di iniziative sono fondamentali vanno assolutamente incentivate
E diventano l'unico forma davvero di democrazia diretta
Di confronto in materia giuridica che abbiamo in questo momento in questo Paese
Sulla separazione delle carriere potremmo dire tutto quello che e vogliamo quando viene fatta in un contesto dove ci sono persone onesta intellettualmente si può discutere di tutto quanto è anche la separazione delle carriere diventa un
Una priorità del principio e del processo accusatorio
Però deve essere fatta tra persone che abbiano una onestà intellettuale che va a volte purtroppo nelle istituzioni non si riscontra questo è l'augurio dell'Ade che l'augurio per tutti noi di riuscirci a confrontare sempre in maniera onesta serena pagata possibilmente meno stressata di quello che sta
Forse io appartengo alla categoria dei grandi semplificato voi che nefasta come quella sede i grandi complica attori compensi quando non ce n'è bisogno
Ringrazio il tutto reale per aver trovato interessante il mio libro e non è che il giudice io l'abbia dimenticato ma pensavo che trattandosi esame e controesame Id
Un istituto che noi abbiamo mutuato dai paesi di common law pensavo che il giudice dovesse essere immune da tentativi tentazioni
Che in realtà non gli appartengono perché nel sistema di controllo di esame e controesame il giudice è terzo
Nel senso terzo nel senso vero della parola come terzo e il che so il giudice il
Quello che che che dirige la partita di Ca'
Ciò
è l'arbitro Rocco Pell arbitro o delle degli incontri eredi bozze che non è che a un certo momento si metta scazzottata per conto suo no
Per cui io pensavo che il compito del giudice fosse quello di
E decidere in base al materiale che gli era stato presentato dall'accusa e della difesa
Cioè quindi non
Cominciare a supplire alle mancanze dell'uno mancanze che poi dovrebbero essere interpretate comunque partendo dal presupposto che il giudice si è fatta una sua idea precisa di come dovevano essere le cose per cui indirettamente ne circa la conferma
Io questa è la Regione però visto che inesperti ho ragionato ho sbagliato penso che varrà la pena di correggere di fare un'aggiunta anche per quello che
Sì
Io pensavo che il giudice fosse lì
Si potrebbe giocare su questa su ecco ecco e a proposito del super esame vorrei chiudere con un
Ricordando l'episodio che mi è successo o di cui sono stata se non altro o spettatrice perché ero con una collega io ero consulente della difesa
In un processo molto difficile che si è celebrato in un tribunale del nord est
Questa collega è molto brava a un certo momento il giudice dopo aver praticamente
Essere stato assente ma visibilmente assente per tutto nella fase dell'esame del controesame ad un certo momento riemerge
Con una domanda assolutamente improponibile che più veramente più musei suggestiva non poteva essere anche la collega scatta in piedi e dice ma signor giudice io mi oppongo questa è una domanda suggestiva perché l'avvocato La quante divise e io me la permetto
Cioè
Risolutrice scusa
E io me la metto
E siamo rimasti qui e vorrei chiedere a Spigarelli chiusa si ribalta in questi casi perché veramente
Sì però letter Lilli
Appello allora
A me era venuto in mente
Dalla
Perché non era non era la signora
è stata vinta però
Le gli per lui siccome non c'erano per niente elettrico l'ebbrezza presunzioni ecco io mera venuta l'idea che per esempio io direi allora io vorrei che fosse metto a verbale espressi la mente che abbia domande giudice ha detto che lo deve decidere per cui millenni motivi perché Luis la Betti ecco ci metterei aree come diceva Spigarelli dell'incidente probatorio in questo senso veramente perché rimane il problema
Ce lo dicono nel momento in cui ribadiscono che
Le domande suggestive possono essere fatte del giudice comunque a motivazione a proposito di questi incidenti della Corte di Cassazione chiara nel dire in tema di esame di testimoni in questo caso la questione relativa la proposizione di domande suggestive
Deve essere prospettata direttamente davanti al giudice innanzi al quale si forma la prova
Nei successivi gradi di giudizio invece può essere oggetto di valutazione solo la motivazione con cui il giudice abbia accolto rigettato l'eccezione
E pertanto non può essere utile eccepita per la prima volta con i motivi impugnazione l'inutilizzabilità dell'atto assunto in violazione del quattrocentonovantanove
Questo è il motivo per cui bisogna chiedere ai sensi e quattrocentosettantotto un'ordinanza su questo argomentando
Il
La impossibilità nostro per lo meno per chi ci crede di domande suggestive da parte del giudice
Io volevo concludere però con una nota diciamo più leggera e cioè noi anche con Bassiouni ieri facciamo sempre riferimento agli angloamericani come gli esegeti della grossezza Minesso
E teniamo quasi sempre fuori le frasi di cui Morrone o di di qualche ad un altro però da quelle parti
C'era pure l'arcivescovo vuota lei che diceva a mio parere quell'abilità che nell'esame incrociato consente a chi lo conduce di impaurire fuorviare disorientare il testimone onesto
Può definirsi la forma di impiego delle facoltà intellettive tra le più perverse ignobili se non la più perversa ignobile i tutte
Cioè anche in America c'era qualcuno che la vedeva male la cross examination somma la lotta e la dialettica c'è stata anche lì per poter
Rigoni operare queste due verità quella dello strumento e quella della
Non lo so di nomine Dio che andiamo cercando nei tribunali e che sicuramente non troveremo mai
Ci rivediamo alle crème mezza quindici e trenta Pizzo dico bene per l'intervento di Tullio Padovani
Buongiorno
Prendete posto umili e dire colleghi ma
Sono tanti magistrati come faccio le
Professori
Amici e colleghi
Secco
Con amici e con la missiva amici e colleghi e colleghe
Professori anche erano amici ma solo termici
Che
Tutti amici
Tutti quelli presenti quali
Quelli presenti
No
Distinguo Presidente Obama
Serranda
I professori per essere
Se stesso
Come dicevo ieri
Il titolo della relazione del professor Padovani
Sarebbe stato morte dell'esame incrociato se io non l'avessi implorato di aggiungere
Un morte e resurrezione delle sale incrociato per
Lasciarci una una parola di speranza perché
Fare soltanto un che se uno il fune tale delle sale incrociato mi sembrava troppo lugubre
Però io sono abituato ai titoli del non soltanto ai titoli dei soli con
Interventi
Di Tullio Padovani di cui sono
Sincero estimatore spero di poter dire anche amico e anziani essi figure essi stessi sera al contrario
Sin dal da quando conosco i titoli no suona conosco anche da prima nel mille novecentonovantadue
La Camera Penale di Siracusa organizzo un convegno sulle indagini difensive
C'ero anch'io tra quelli che contribuivo anni
B.O. il compito di contattare il professor Padovani che non mi permettevo di contattare telefonicamente gli scrissi
Asse professor Padovan pensavo che al telefono insomma è una cosa troppo
Troppo confidenziale
è io scrissi dicendo mi piacerebbe avremmo pensato che se lei mi potesse farci una relazione sulla
Tutela delle indagini difensive
Perché l'aspetto penale sostanzialmente quindi i reati eccetera
Tullio Padovani dispose posso venire c'era c'è e poi soprattutto sono naturalmente non non non era facile foto assi il
Di giorno giusto che era già per non era già fissato il sei dicembre del novantadue
Che andasse bene pure per noi lo mi rispose peraltro non posso purtroppo quel giorno peraltro sono convinto che il legislatore
Lungi dal preoccuparsi di tutelare le indagini difensive vuole tutelarsi dalle indagini difensive da allora ho capito che
Già col titolo si si sarebbe davvero
Potuta svolgerà una relazione
Certo era ed era un peccato non sentirla avuto qualche altro occasione devo dire
Oggi
Il suo il titolo da lui proposto mi fa pensare già
Che non ha grande fiducia sulle sanno incrociato così come nelle aule e viene deformato dicevamo
Però qualche speranza seppur indotta forse forse possiamo ancora coltivarla
Io ti ringrazio molto di essere venuto perché veramente ai arricchito con un convegno già fantastico dove che davvero resterà indimenticabile grazie ad un
è invece
Senza retorica sono io
Che ringrazio Ettore per quest'invito
Vengo a Siracusa come in una seconda patria tra vecchi amici quindi si tratta davvero
Di un'occasione felice anche se l'argomento presente alle sue infelicità
Vi ha ricordato elettore la genesi di questo titolo
Quando lui me lo propose ora lo raccontò dal versante opposto che il mio quando vi propose
Di intervenire in questo convegno per il quale mi sentivo come peraltro mi sento del tutto impreparato
Non sapevo rifiutare e soprattutto non volevo rifiutare
Traendo all'istante ispirazione dalla mia esperienza di avvocato quella sì c'era non c'era la preparazione dello studioso perché e gli affetti non mi ero mai soffermato
Criticamente su questi problemi sei nominarne i limiti resi indispensabili dall'esercizio dell'attività professionale
E quindi posto di fronte alla necessità di
Fornire subito immediatamente all'impronta un titolo da che titolo mettiamo il tempo è maturo devo preparare i manifesti quindi non era molto tempo fa nel frattempo non è che ho colmato molte lacune intendiamoci
Divenne così voce dal Sen fuggita morte
Dall'esame incrociato caspita di set morte cosa risulta a
Terribili
E cioè
Allora causerà problemi aerea
Come faccio a stampare un titolo forte deterrente pareggiato vanno in Giappone
Vale a dire
E sherpa abbiamo c'è qualcosa che apra insomma
Non so
Resurrezione ci venne
All'unisono dico mettiamoci anche la resurrezione
Ma ora capisco capisco la ragione profonda
Non confessata da Ettore neppure a se stesso in quel momento per cui
Il titolo morde dell'esame incrociato non andava
Non andava bene perché in realtà
Questo titolo era un titolo ubiquitario diffuso tra tutti coloro che dovevano intervenire al convegno tutti sarebbero stati chiamati
A parlare della morte dell'esame incrociato quindi non c'era motivo non aveva senso che questo titolo che in realtà avrebbe potuto contrassegnare l'intero convegno
Fosse poi riservato a una singolare Lazio
è donde la necessità di caratterizzare questa relazione conto
Una coda di speranza della cui consistenza cercherò di dir qualcosa alla fine ma che voi già immaginate si prospetta piuttosto è sede
E in effetti in questi giorni di convegno che io ho seguito con attenzione ammirata devo dire che
Non c'è stata relazione che non abbia suscitato in me
Un moto di entusiasmo di
Di meraviglia la meraviglia dell'ignorante che apprende e che scopre mondi inaspettati
E non c'è stato un momento nel quale io non abbia potuto riconfermarlo mi nella convinzione che in effetti tutti stavano parlando dell'argomento di cui anche io avrei voluto parlare
Presuntuosamente in esclusiva la morte dell'esame incrociato voi avete fatto
La dissezione del cadavere
L'avete lungamente esaminato in ciascuna sua parte
Avete esplorato come le tecniche dell'anatomopatologo le cause del decesso interrogando qui intorno al tavolo dell'obitorio
E dopodiché
Arrivo io che
Non so più esattamente che cosa debbo fare
Anzi a questo punto so che mi resta da fare una cosa sono
Prima di tutto ricomporre il cadavere per le esequie e quindi confezionarlo
Nella barra affinché risulti presentabile
Per il funerale
è la mia relazione e quindi paradossalmente ma non tanto anzi direi a questo punto fisiologicamente
Finisce col prospettarsi non so se ci riuscirà l'intenzione alla fine è oggettivamente quella come una sorta
Se mi passate l'espressione di relazioni di sintesi
Cioè una di quelle attività
Che ho sempre nella vita rifugi talk come una maledizione
Questa era un compito che a Siracusa si riservava un grande
Una persona davvero grande
Nei convegni penalistici era il professor Giuliano Vassalli il quale
Seguiva con una diligenza
Ammirevole Luigi che
Rappresentava
Un vertice della scienza penalistica spesso addirittura
Intervistando coloro che
Con parole oscure avevano Espresso concetti inafferrabili per cercare di carpire quel senso che in effetti le parole non avevano
Per poterle
Per
Ricomporre riprodurre in una relazione di sintesi che era sempre il mirabile
Per la compiutezza per l'equilibrio e per la capacità finalmente di far capire a tutti a quale tipo di convegni avevano assistito perché non sempre
Era possibile
Vacui
Cui questo compito non può essere assolto perché il convegno risultato chiaro chiaro e limpido a tutti gli interventi sono stati così trasparenti
Così per sua asili così documentati così convincenti che la relazione di sintesi rischia
E non solo rischia finisce con l'essere probabilmente la riprogettazione di argomenti già trattati
Ma
Bando agli indugi entriamo allora su questo terremo iniziamo questa ricomposizione
Delle spoglie al fine di presentare un cadavere decente per un funerale
Perlomeno signorile
Mi piacerebbe partire anzi parto senz'altro da una citazione
Tratta da un
Recentissimo scritto di Ennio Amodio
In conclusione della presentazione da lui scritta
Per l'edizione italiana non ancora pubblicata ma in via di pubblicazione dell'opera di Francis su qual è il mandato d'arte della cross examination
La cui prima edizione del mille novecentotre è che finalmente verrà riproposta grazie alla cura l'interessamento di Giuseppe Frigo per gli studiosi italiani
Ennio Amodio ha scritto la presentazione rappresentazione Stato
Pubblicata a parte in anteprima
E si occupa di
Come allo scopo di ogni presentazione di illustrare
I contenuti
Essenziali caratteri dell'opera
Classica e fondamentale di Francis sua
Ecco alla conclusione di questa presentazione
Ennio Amodio
Tira per così dire i remi in barca pone la domanda che cosa dovrebbe essere
L'esame incrociato
L'esame incrociato dovrebbe essere
Un vero e autentico strumento di formazione della prova nel contraddittorio tra le parti ciò che è ovvio
Del resto aggiungo io lo diceva già qui Morrone
In evidenza in trial seppur con un volo
Che
L'esame incrociato il miglior mezzo che sia stato inventato per scoprire la verità anche se è altrettanto efficace nel creare false impressioni è un po'come la democrazia
Il
Peggiore dei sistemi di governo di cui non esiste tuttavia il migliore
Ma che cos'è invece secondo il diritto vivente italiano a che cosa si riduce l'esame incrociato nella realtà operativa
Che non rende il diritto concreto perché applicato
è semplicemente un atto di marginale collaborazione alla ricerca di una verità ancora tutta nelle mani del giudice
Cioè a dire una sorta
Di
Collaborazione ad un'attività che conserva larghi tratti inquisitori
Ed è per giunta una collaborazione sospetta se proviene dal difensore e sotto tutela se proviene dal pubblico ministero
Sospetta se proviene dal difensore perché il difensore
Non perde mai quell'alone di guastatori della festa
Festa processuale la festa dell'imputato
è che site RAI indietro nei secoli non è uno stereotipo degli ultimi decenni non dipende dalle polemiche tra il Capo del Governo e la magistratura dipende
Da strutture profonde dei nostri ordinamenti disse quello
Che ledono l'avvocato questa sorta di perturbato ore
Dell'ordine naturale di un processo avviato verso la autentica ricerca della verità quindi con collaboratore che la legge prescrive ma che conserva questa aura di sospetto
D'altra parte anche nei confronti del pubblico ministero questa collaborazione riguardata in termini tutori
Perché da un lato essa si esprime in forma protettiva
Protettiva soprattutto quando il PM non risulta processualmente attrezzato per resistere all'attacco della difesa e se occorre anche vicaria
Perché
La deficienza
A volte ahimè la scarsa competenza del pubblico ministero inducono per così dire a una naturale espansione del giudice verso quel versante
Nella ricerca di una verità che diversamente sembra sfuggire di mano perché una delle due parti non è in grado qui farsene
Artefice adeguato
Ma se questo l'esame incrociato secondo il diritto vivente dobbiamo davvero occuparcene perché
Come tutti sappiamo
Esso
Era nato ed è in atto è stato introdotto nel nostro ordinamento sotto ben diversi auspici di cui parleremo tra breve
Ma prima vorrei chiedermi e chiedervi
Ma quali sono le cause profonde di questo divario cioè cos'è che segna
Questa frattura tra il dover essere nell'essere
Quali sono le cause
Possiamo a scriverle semplicemente ha un deficit tecnico che investe
Il difensore ed eventualmente anche il pubblico ministero
E c'è una mancanza di una preparazione adeguata per la gestione di uno strumento così innovativo così delicato
è questa la risposta
Ma io non credo che questa risposta esaurisca
Tutte le cause
Del divario tra doveva essere essere certamente il deficit tecnico gioca una parte e anche una parte importante ma solo fino a un certo punto e solo in un certo senso
Sotto questo profilo il latte che
Riconosce direi programmaticamente
Una deficienza di questo tipo e si propone per l'appunto di colmarla attraverso un'opera
Meritoria anzi straordinaria
Nel
Costume
Processuale italiano e nella cultura giuridica che siamo abituati a praticarlo siamo abituati a una cultura giuridica di tipo
Più libresco
Mentre latte che propone un tipo di cultura molto integra integrata
Il fatto è che non è solo questo non si tratta solo di un deficit tecnico non si tratta soltanto di una incapacità o comunque di una
Scarsa
Adattabilità al meccanismo il fatto è che
Credo non non vi sia dubbio sul fatto che l'esame incrociato costituisce
Persino ovvio ripeterlo una delle innovazioni più invocate però anche più traumatizzante del nuovo Codice di procedura penale perché segna una svolta radicale
Non solo nella disciplina tecnica dell'acquisizione della prova orale ma
In una prospettiva molto più profonda che è la prospettiva culturale del processo su cui richiamava l'attenzione
Ieri sera il professor passione
E la prospettiva culturale del processo io credo sia
La più difficile da modificare si possono modificare le norme ma non si possono modificare con altrettanta facilità
Quell'insieme di elementi che sorreggono nella concretezza dei processi la loro applicazione
Perché questa applicazione tocca il costume
Tocca la mentalità tocca la percezione dei ruoli non solo istituzionali ma anche personali degli attori processuali tocca in una parola sola la tradizione
E
Visto che si tratta di uno strumento così innovativo né postula l'abbandono e la sostituzione
Per questo ieri sera il professor Bassiouni ha potuto per così dire
Ridimensionare i nostri entusiasmi ricordandoci
Quale sostrato storico regga l'impianto della cross examination nel sistema di comodo
Un sostrato storico che risale al quarto Concilio lateranense del mille duecentoquindici
Regnava Papa Innocenzo terzo e Brando di Solana più grande Monaco
Che segnò in più campi e in questo per quel che ci interessa particolarmente svolte di tipo radicale con l'abbandono del sistema delle orda lire che prospetto la grande divaricazione originaria
Abbandonata lorda Lia abbandonato il giudizio di Dio
Da un lato
Abbiamo la sua sostituzione con una orda Liala laica perché la giuria è un'orda Lia laica
Ma è un'organica laica governata dalla tecnica di assunzione della prova e quindi in particolare poi attraverso una lente evoluzione attraverso il meccanismo della cross examination
Nel sistema invece dissi quello la ricerca della verità materiale e cioè la ricerca di ciò che empiricamente risulti verificabile e siccome la verità materiale sfugge è sempre
In procinto di allontanarsi dalle mani che ritengono di averla agguantata alla ricerca spasmodica di sistemi di sicurezza con un anello di chiusura finale del sistema che si chiamava tortura
Che era diciamo il momento di saldatura della ricerca della verità
Non solo nei confronti dell'imputato ma anche nei confronti del testimone per assicurarsi che il testimone non si fosse dimenticato qualche particolare interessante della vicenda quindi
Un giretto di corda è
La memoria certamente poteva ride sparsi
E con questa divaricazione delle origini dice
In un certo senso anzi anche senza un certo senso dice giustamente il professor mansioni
Voi avete corso il rischio voi che saremmo noi
Di innamorarsi
Nel momento in cui
Avete sognato l'Akros ex Aminei shore come uno strumento salvifico Abete
Corso il rischio e forse non solo corso il rischio di innamorati di una donna che avevate conosciuto soltanto tramite qualche modesta cartolina
Tutto quel che sapevate di lei era contenuto in poche righe le cartoline erano belle
E voi avete pensato che la donna meritasse di essere sposata ma dico poi dopo quando ve la siete trovato tra le mani questa donna e l'avete immessa nella vostra famiglia
E
Non avete potuto non accorgervene benché si trattava
Di una persona
Non adatta al tipo di mentalità di costume di tradizione che quella famiglia
Recava sulle proprie spalle e quella donna quindi si è sentita morire
Fatalmente trascurata in conflitto con gli altri membri della famiglia e quindi destinata un'esistenza asfittica fino a morire di depressione
E quindi
La però senza invece
è quella donna che alla fine caduta in un grave stato di depressione dal quale non si risolleva più
Però l'osservazioni che ho detto in fondo è colpa vostra
Perché avete preteso
Di contrarre nozze impossibili
Ora
E il professor mansioni ha in qualche misura ragione perché
In effetti
Quando si affronta
Un problema di questo tipo quello di mettere un istituto così innovativo nato in una tradizione così caratterizzata non si può dimenticare
Che in effetti questo sistema vive in un contesto
Dove a molte presupposizione
Che lo Rengo no e ne giustificano l'esistenza e ne alimentano la vitalità
Una la indicava
Ed è molto significativa credete neanche secondo me
In quella esigenza formativa del ceto forense nel suo complesso che costituisce
Quello che il professor passioni ha definito il ceppo comune nelle sue belle espressioni italiani che rendono impossibile
Stabilire che preservazione e non è nato in Italia però lì si esprime con una tale vivacità di linguaggio che nessuno penserebbe che non sia perfettamente Italia
Questo ceppo comune
In cui
Tutti si conoscono e si riconoscono perché
Sento ne sanno di avere una matrice ideologica
Ed è
Da questo sostrato comune che trae poi alimento quel cumulo gigantesco di regole che accompagna il meccanismo della costa ex ministro
Secondo me osservazioni non ha torto perché personalmente
Sono stato sempre convinto che il cosiddetto processo diverso
Non viva
Di separazione di carriere
Soldi bestemmiare in chiesa e
Quindi
Non vive di separazione di carriere Marvin bene di unità di tutte le carriere con la separazione contingente delle funzioni
Vive dell'unità del ceto forense dove per ceto forense si intendono tutti avvocati giudici pubblici ministeri che hanno il cioè comune che hanno la stessa
Che hanno la stessa coalizione che hanno la stessa mentalità che hanno lo stesso tipo di approccio alla regola
E che quindi si sentono di condividere un sostrato così in comune da impedire una contrapposizione che non sia una
Contrapposizione legata alla conflittualità contingente di quel processo per i ruoli che ciascuno poi in quel processo svolge
Fisiologica all'attivazione estesa delle regole
Quindi
Una delle condizioni fondamentali di vitalità della cross examination
E di sviluppo di regole intense ha parlato di una montagna di regole sulla disciplina delle singole minute fasi di svolgimento della Cassazione match infetti
Mi pare che
Per questo insieme di regole occupa volume interi proprio perché si tratta di definire rigorosamente
Una tecnica di assunzione della prova che ha un valore determinante ai fini
Del dell'esito del processo e questo cumulo di regole si sviluppa su un terreno condiviso
Da noi il terreno condiviso non c'è
E già questo sfila dal marzo una carta che il jolly in buona sostanza quella che consente
All'intera partita di giungere in ogni caso felicemente od
E ma si tratta solo di questo ma si tratta solo di questo perché
Pacato examination del sistema di comodo
Per quanto io ne possa capire e per quanto possa saperne
Vive anche
Su un ruolo arbitrale del giudice
Il quale
In qualche modo
Di lime
Un conflitto immanente tra le parti processuali e garantisce la continua regolarità dello sviluppo della cross examination
Che in Italia non può esistere perché il giudice non può essere un arbitro e basta e il giudice decidere poi e se deve decidere
Deve decidere perché sulla base di una formazione della prova e alla quale non può essere indifferente in Italia la concezione della giustizia sportiva non funzionerà non può funzionare non deve funzionare nell'assetto attuale
Si tratta di arbitrare
E basta qui si tratta attori di prendere quel materiale di decidere e e il giudice dice ma scusate a me che mi fate fare
La parte del cretino
Io vedo due imbecilli con rispetto parlando mancati vita diciamocelo capita due imbecilli capitano
E quali non sanno fare il loro mestiere è io vorrei entrare in camera di consiglio dopo che due imbecille
Hanno straziato il processo e ma sarà il caso termine unisca di un materiale adeguato alla decisione prospetto il caso diciamo limite su un certo versante
Non è solo caso Gangi però è un caso significativo e importante avete mai assistito ma certamente sì accerti esame e controesame
Ma non vi siete sentiti includere nelle mani di fronte
A
A comportamenti
Tra l'avvilente il grottesco
O da una parte o dall'altra non ha importanza
E quindi il giudice che non può limitarsi ad arbitrare
è
E che deve decidere poi è ovvio che
Sia indotto a un interventismo che nel sistema economico non si prospetta nemmeno
Ma non si prospetta nemmeno perché c'è un'altra presupposizione che noi non abbiamo
E che non è meno importante di tutte quelle che già sono state indicate
Il fatto che il giudice sarà
Che quando l'accusa si presenta davanti a lui e gli prospetta il suo un caso il caso dell'accusa
Ha compiuto una selezione ha deciso che quel caso dovessi andare davanti al giudice
Perché ha stabilito che in quel caso e non ingente o altri l'azione penale dovesse essere esercitata
Scartando mille casi simili meno importanti giudice non lo sa
Però sa che l'accusa si è impegnata su quel caso in forma se letti fa a scelto
E allora il giudice
Sale che l'accusa
Se ha scelto ha evidentemente investito su quel caso
Una somma di energie processuali che sono state ritenute insufficienti per riempire l'esigenza probatoria
La difesa contrasta con i suoi mezzi e giudice arbitra tranquillo se poi l'accusa non ce l'ha fatta
E il giudice
Nessun problema perché perché vuol dire che il Pubblico Ministero ha scelto male
Si sarà impegnato male ma comunque ha scelto male perché non è riuscito a trovare i mezzi adeguati poter che è un caso migliore
Nessuno lo obbligava a portare quel ragazzo
Ma noi non è così
Da noi il giudice sa che il pubblico ministero è obbligato a rovesciare di tutta la carreggiata dei casi incagli rovescia
O i meccanismi di controllo del
Della presunta e cosiddetta obbligatorietà dell'azione penale sono altri si svolgono tra le pieghe del sistema e noi li conosciamo benissimo
Una serie di
Di strade estradizione sentieri di campagna attraverso i quali una parte di tutta questa
Marea di pecorelle smarrite può finalmente disperdersi nelle campagne non dare più notizia di sé sono tanti processi ippiche se ne vanno
Ognuno per la sua strada e che non giungono al dibattimento per le ragioni più diverse naturalmente mai per mancato esercizio dell'azione penale formalmente
è però il giudice sacche
Il volano dell'obbligatorietà impegna il pubblico ministero porta comunque i casi sa anche che di Casini a tanti
Sa anche che il Pubblico Ministero istituzionalmente non può dedicare a questi casi un Energia processuale straordinaria perché
E perché sono troppi
Perché a volte riesce a malapena a ficcare nel fascicolo delle indagini preliminari quelle quattro cose che giustificano la richiesta di rinvio a giudizio
Decreto di citazione diretta a giudizio
E quindi il giudice sa anche se se ne duole anche se a volte rimprovera aspramente l'accusa quante volte abbiamo assistito
A scontri anche duri a me è capitato tra giudice e Pubblico Ministero perché il giudice si rendeva conto che le indagini preliminari erano sguarnite in modo tale
Da rendere il dibattimento una frana
Ma allora inevitabile che il giudice
Sì per riti ad addossare al pm il mancato assolvimento di un onere e non ce l'hai fatta peggio per te
Tanto più che quel pm è un PM che si avvicenda su quel fascicolo a volte udienza dopo udienza a volte il signora a volte il signor Bini a volte signor C comma in personalità
Tipica dell'ufficio del pubblico ministero
La conduzione dell'accusa è spesso rimessa
Ha una tecnica spinta arriva un pubblico ministero che la sera prima seconda terza circolo
Incerto non sa da che parte cominciare l'esame a volte a me è capitato a voi è capitato a tutti capitato
Non dico nei processi di straordinaria importanza ma dicono i processi
E allora il giudice tutto questo lo sa lo sa
è in qualche modo si sente investito proprio perché alla fine la sua funzione quella di rendere un
Giudizio su un caso
Che è sottoposto al meccanismo formale della obbligatorietà dell'azione penale e si sente investito di quel ruolo protettivo o vicario nei confronti della
Non che questo
Giustifichi niente ovviamente non si tratta di trovare per così dire
Delle scusanti ma di cercare di capire
Quali siano le tre condizioni attraverso le quali
Un esame incrociato può svolgere in modo vitale il suo ruolo
Ma non solo in modo vitale anche in modo ordinato anche come giustamente ci ricordava Ettore nella sua splendida relazione di ieri anche e soprattutto in modo legale
Naturalmente
In questo capitolo delle défaillance e delle mancate presupposizione niente
Che rendono la nostra cross examination il nostro esame incrociato come un istituto fatalmente molto diverso
Da quello
Che NATO si è sviluppato ha prosperato nei sistemi di common law vi sono anche le nostre personali deficienze e
Delle quali
Non possiamo
Certamente tacere che non possiamo passare sotto silenzio
Soprattutto quelli di noi che non sono più giovanissimi
Io
Mi ascrivo d'ufficio al ruolo dei Matusalem quindi altro che non più giovanissimo insomma superato ampiamente l'età sinodale come dice il Manzoni
Ricordo benissimo il trauma del mille novecentottantanove una rivoluzione francese
E cioè questo doversi trovare dall'oggi al domani a gestire uno strumento ignoto
Bambini che fino a ieri avevano giocato col triciclo si trovavano tra le mani ora sfori serie da guidare su un'autostrada non sapevano neanche da che parte cominciare io per primo
Donde la necessità naturalmente
Non prima ma dopo l'entrata in vigore del Codice di munirsi conoscenze non usuali nella nostra tradizione culturale conoscenze psicologica conoscenze linguistica
Di rivedere le tecniche difensive calibrando allo stregua del nuovo strumento scelte processuali che prima si svolgevano su presupposti completamente diverso in prima
Il difensore lavorava con un ufficiale dello stato maggiore insomma gli arrivavano i dispacci documento i
E e da lì insomma per quel che poteva il suo stato maggiore aveva scarse truppe diramava qualche ordine vedeva un po'quel che succedeva in trincea ora invece
Si ritrova impegnate in battaglia costretto ad assumere decisioni sul campo mentre intorno fioccano anche le granate
Quindi
Si è prospettata una trasformazione antropologica che
Non tutti sono riusciti a realizzare e che comunque ha richiesto una quantità di tempo indescrivibile ma egli è andata i giovani perché i giovani sono nati
Con l'esame incrociato non avevano alle spalle diciamo un'adeguata tradizione perché entravano in studi dove ovviamente non c'era nessuno che potesse trasmetterli in eredità una tradizione che non era stata acquisita
E quindi si sono trovati nel ruolo di autodidatti autodidatti
Che hanno potuto fruire grazie a Dio dello sviluppo di una
Letteratura meritoria
Sia da parte di
Di colleghi più sensibili e più attrezzati diciamo l'avanguardia del nuovo fronte qui avete con l'esempio più Generale di Corpo d'Armata il quale
è riuscito a scrivere
Manuali bellissimi per le giovani reclute un caso singolare
Ma direi tanto più
Confortante oppure
Specialistiche si sono rivolti al nuovo terreno di indagine riversando vi
Il tesoro delle loro conoscenze o abbinandola insieme come Luisella De Cataldo mi Borga che insomma è veramente un pioniere
Questa
In questo genere di esplorazione e naturalmente
La presenza di questi stimoli intellettuali di questa letteratura ha rappresentato
Momento importante anzi
Diciamo pure essenziale
Con un'avvertenza però
Come un Calearo
Per quanti libri si studino
Non basteranno mai per guidare l'automobile
Nessuno ha imparato mai a guidare l'automobile leggendo libri mai
Perché non si tratta semplicemente di apprendere una tecnica
Per così dire auto applicativa una volta appresa cioè un insieme di operazioni che una volta lette io posso riprodurre fedelmente nella realtà
Per insegnare a uno lavarsi i denti e si può benissimo scrivere una paginetta articolate in punti ABCD e e alla fine lui riuscirà a lavarsi perfettamente i denti solo leggendo quel foglietto
Ma perché qui non si tratta di una tecnica
Non si tratta semplicemente di una tecnica ma si tratta di praticare un'arte
L'arteria l'Akros senza migration così sia intitolato pena classica
E le parole non sono casuali ma anche si chiamava arte perché la parole più bella perché bocca
Chissà quale ruolo estetico affascinante coinvolgente e suggestivo ma neanche per idea si chiama parte perché è una e cioè
Una combinazione creativa di una serie di tecniche ricondotta nell'alveo di una disciplina come l'arte pittorica
Che non si esaurisce nel fatto di legge ritenne era il fatto di saper mescolare i colori nel fatto di saper fare i disegni nel fatto di saper disporre la tela né nel fatto di sapere
Secondo quali tecniche si dispone la prospettiva
Ma
Nasce dalla combinazione di questi e di moltissimi altri fattori con quel pizzico poiché non è un pizzico ma è una grossa fetta di
Genialità personale comunque di capacità personale
Si tratta quindi
Di di nutrire attraverso una educazione quella specie di processo invisibile che è l'humus su cui si sviluppa l'azione efficace abbinare tutte queste nozioni di psicologia
Tutte queste nozioni
Di linguistica tutte queste nozioni di diritto senza però che questa combinazione sia semplicemente la so non è la somma
L'insieme supera le parti
E da un risultato qualitativamente diverso o nullo mi
In effetti ciò che si richiede
E
E molto di più che un apprendimento molto di più che semplice studio perché in quest'arte
Gli atti e si tratta
Concorrono lo insegnava UE Herman nel mille novecentotre
Riunendo in un'opera
Gigantesca
Esempi in realtà esempi di controesame e quindi massime di esperienza si tratta di una sorta di digesto di massime di esperienza legate alla Croce Domini è
E in quest'arte concorrono elementi diversi
Molto importanti e distribuiti
Non simmetricamente tra le varie parti che intervengono
Il carisma
Il carisma
Che non è
Una qualità mistica è semplicemente la capacità di essere riconosciuto come interlocutore da rispettare ed a termine
Il carisma determina un grado diverso di influenza
Assunto dalle domande a seconda di chi la formula
E così le domande formulate dal Pubblico Ministero o ancor di più formulati dal giudice
So
Domande che provengono da un soggetto dotato di maggior carisma rispetto al difensore un soggetto
Percepito su un gradino inferiore gli altri
Sorgono soggetti investiti di pubblici poteri di cui si deve rispetta o perché in tutto l'ottimo
L'avvocato invece
Rappresenta
Un fastidio un'insidia
E a volte direi un protettore debole quando il teste è stato indotto dal difensore e il difensore non è in condizioni di
Tutelarlo dagli attacchi che gli provengono dal pubblico ministero e dal giudice
Quindi un carisma asimmetrico che da noi fortemente asimmetrico
Fortemente più asimmetrico che nei sistemi di common law perché i difensori stanno in quel cantuccio
Ma non è solo un fatto di carisma è un fatto di esperienza un buon avvocato da esame incrociato
Scrive Wham
è il risultato di una generazione di testimoni una CMI transizione di venticinque anni
Cioè per formare un buon avvocato da esame incrociato diciamolo semplicemente ci vogliono venticinque
Non cinque mesi
Venticinque anni bisogna aver avuto a che fare con una enorme varietà dei testimoni chiamati a deporre su un infinito numero di circostanze diverse
Solo così si diventa un buono artigiano
è l'obiettivo finale della formazione
Ed è per questo che nei sistemi di common law si giustificano specializzazioni legate alla presenza minestra ci sono avvocati che nei processi importanti sono chiamati per fare la cosa che va inizialmente
Io l'ho scoperto mi ricordo
Con
Come radicale
Leggendo quello straordinario capolavoro
Che va
Sotto il titolo di un romanzo ma che in realtà
è un manuale di procedura penale americana
Via efficacia didattica straordinaria il caso fontanelle of di Alan Dershowitz
è stato tratto un film
Il film
Niente a che vedere con le però
Quindi noi lì non si tratta di vero niente a che vedere
Perché
Libero e più avvincente no non ha niente a che vedere perché il libro è un manuale di procedura penale in cui è inserita una storia
E la storia serve ad attirare il lettore perché impari la procedura penale
Secondo la tecnica di Torquato Tasso così allegro fanciullo porgiamo Asperti vi sono abili con gli ordini dal vado così lui beve
Lamaro della medicina ingannato dalla dolcezza del miele cosparso sui bordi
E così ha fatto Alan Dershowitz il quale racconta che nel processo di appello appello revisione del caso su un blog lui poi vinse trionfalmente
Uno dei problemi più gravi che dovete risolvere fu Luigi Alan Dershowitz uno dei più grandi penalisti del mondo già allora la scelta dell'avvocato da destinare alla cross examination
Perché Luini
Gambescia Pizzo non si sentiva in grado in una causa simile
E in un processo di appello revisione di affrontare la presenza mi dice
Aveva bisogno di uno specialista e lo scelse e lo servizi questo specialista da par suo la grande specialista
Quindi l'esperienza
Non basta mai nemmeno nei sistemi di common law figuriamoci da noi
Ma non basta
Poi bisogna vedere
Qualche qualità personale
La capacità di tenere la scena
Di tenere la scena nel senso che
Il processo è anche una rappresentazione
E quando esatto controesame si riducono a una regia età monotona di una lista
Praticamente si condanna quella fase dibattimentale a un nulla di fatto
E soprattutto si perde ogni controllo del teste cioè si fa un'operazione
Che nella migliore delle ipotesi è inutile
Ma nella peggiore è gravemente dannoso perché poi consente al teste di spaziare di qua e di là quello gialle quel domandine finché quello non ha finito il profluvio di cose che ritiene di dire quello non passa la successiva
In una specie di burocratico interpello che non serve a niente e non aiuta nessuno
E la capacità di tenere la scena cioè di reggere
Questa fase non solo intellettualmente ma col Corpo con lo sguardo quel gesto si parla con tutto si può
E di non tradire così di non rivelare mai turbamenti sorprese quindi doping autocontrollo si comunica un turbamento di fronte a una risposta si ottiene un effetto devastante
Ma ci vuole finezza psicologica bisogna comprendere a volte in pochi secondi la personalità di chi ci sta davanti le sfumature del racconto interpretare le esitazioni
Saper cogliere l'occasione
Sapersi ritrarre nel momento in cui occorre
Ritrarsi ecco oneri last but not least come si dice
Posto
Lo studio delle carte
Chi improvvisa in genere si condanna ad una debacle
Quindi uno studio delle carte che condizioni necessaria ma ampiamente non sufficiente perché poi le emergenze dibattimentali sono tali da sorprendere chiunque anche il più studioso però
Il più studioso avrà sempre armi di riserva perché di fronte a certe
Uscite innovative in fase dibattimentale potrà sempre trarre dalla sua conoscenza delle carte processuali
Qualche elemento che rintuzza
Se non le conosce alla perfezione questa risorsa non la potrà utilizzare
Quindi
Un insieme di doti specifiche che è davvero arduo possedere davvero arduo
Capita perciò almeno a me capita che quando assisto a qualche controesame o anche a qualche esame
Condotto
Come l'arte che si richiede
Resto ammirato e attentamente seguo lo sviluppo della vicenda perché considero quel momento un momento pedagogico no finalmente stamattina imparo qualcosa
Qualche volta capita e sono momenti di grazia vedere l'abilità
L'eleganza la finezza con cui
Colleghi o a volte ahimè anche pubblici ministeri succede succede ci sono
Tappare no succede
Tanto di cappello onore al merito
Non siamo coinvolti in quel process quindi possiamo
Certo
Impartire consigli
Dispensare ammaestramenti maturare esperienze
Tutto ciò indispensabile
Non si può fare
Un esame incrociato senza tutto questo
Però
Tutto questo non basta
Non basta ancora
C'è di più
C'è di meglio c'è una condizione che è forse più essenziale delle altre una Prêtre precondizioni e tanto più importante
In un sistema come il nostro cioè un sistema nel quale il rischio di inserire la famosa rotellina dell'osservazioni che poi non gira con il resto degli ingranaggi
Era alto
Da qui la necessità
Di fare in modo che quella rotta Lina
Può Tiberi verso giusto nel modo giusto e secondo l'assetto complessivo del sistema
E come si ottiene questo risultato qual è la condizione di questo risultato a condizioni di questo risultato o
Il contesto disciplina
Sono le regole
Le regole nella quale sono destinate a calarsi le tecniche
Elaborate esemplificati illustrate
Le regole che governano questi fatti
Quelle che li hanno senso perché vedete
è inutile imparare bene la ricetta se poi una volta preso a confezionare quel piatto non si può impedire che qualcuno vi aggiunga del sale aumenti o abbassi la temperatura
Spenga il forno prima del tempo e
Alla fine produca un risultato che con la ricetta niente a che vedere
è inutile che è inutile che il cuoco sia un maestro se poi
Egli non può contare
Sul rispetto delle regole da parte di tutti coloro che concorrono a formare quel piatto
E qui
Entriamo come in autostrada
Nella prospettiva che Ettore
Delineava
Come fondante giustamente come fondale la prospettiva della legale
La legalità è
Congiunta
Secondo un binomio indissolubile con la verità verità e legalità sono due facce della stessa medaglia non si può avere verità senza legalità altrove legalità senza fretta
C'è poco da fare
Ma non perché la verità processuale sia come gli sciocchi a molti dicono una verità diverso alla verità materiale il processo costruisce una sua verità preciso bilancini
Nel senso che nel processo si vuol tirar fuori qualcosa che corrisponda alla realtà non qualcosa di fittizio di artificioso di artificiale inventato
Però il problema è che quelle che si tira fuori verrei essere garantito garantiti
In tutti i termini
In cui l'espressione ha un senso
E cioè
Per quanto riguarda l'esame incrociato soprattutto in due sensi
Quali garanzie
Debbono intervenire
Per assicurare che le tecniche nonché le tecniche della prostituta mi mission cioè quest'arte imparata nel corso di una generazione dei testimoni dopo venticinque anni l'avvocato
Ormai le Chiarello dice
Adesso son pronto
Ora
Finalmente faccio la croce examination
Ho imparato tutto so tutto fra cinque
Non è però che sia dico chi mi garantisce che quest'arte mia così faticosamente imparata non sarà frustrata da una scarsa tenuta
Delle regole di disciplina
Per gli interventi estemporanei dei giudici che interrompono con le migliori intenzioni il flusso delle domande ma
Esempi ne faremo ancora voi mi avete in testa a cento mila e cento mila ne abbiamo fatti è
E non basta perché laboratorio
Una specie di cucina di esempio dunque quali garanzie no
Che la mia arte sia tutelata cioè
Ho bisogno di regole a tutela protettiva dell'esercizio di quest'arte quindi che proteggano la funzione
Ma non basta quali garanzie però che nella integrazione che costituisce
Il modo attraverso il quale l'Akros la classe examination si attua non si verifichino interventi irregolari
Che frustra hanno lo scopo immanente all'esercizio dell'arte
Perché non sono adeguatamente e sufficientemente repressi
Quindi chi mi garantisce che tutti i segmenti di questa operazione complessa esame controesame
Riesame riesame del giudice siano confezionati con la stessa
E se non lo sono siano adeguatamente represso
Cioè è inutile che io impari a giocare al calcio se poi
E si fa passare il fatto che nella squadra avversaria e così segna con le mani
Perché io sono bravo a giocare al calcio ma quello degli appalti la voterete con le mani a questo punto la mia arte anche se
Quindi la tutela repressiva delle irregolarità la tutela protettiva
Della funzione la tutela repressiva delle irregolarità sono due momenti essenziali insieme sono precondizioni vedete ma non soltanto perché
Assicurano una protezione statica
Cioè a dire
Costruiscono un muro anche questi
E questo è importante
Ma perché dal meccanismo della effettività come spero di poter chiarire meglio tra breve scaturisce
Una sorta
Di circolo virtuoso che stili Imola l'elaborazione di confini rigorosi
In modo da definire ciò che appartiene
All'ambito del lecito anche accampati è nell'ambito dell'illecito
La sanzione a un ruolo fondante nel discriminare ciò che si può fare ciò che non si può fare
E quindi ha un ruolo maieutico la sanzione quindi non ha solo la funzione di garantire
Quando
Si verifica un'irregolarità quando qualcuno
Impedisce ostacola
Il regolarmente l'esercizio
Dell'arte faticosamente appresa la presenza della sanzione è una specie di generatore
Di
Determinazioni intorno al contenuto delle
Proprio perché poi si entrata che applica la sanzione
E allora se noi ci muoviamo
Lungo questa prospettiva non possiamo non riconoscere l'avete già riconosciuto ve lo siete detti ridetti
Come accenti ora ancorati ora disperati ora speranzosi poiché agenti sono diversi ma poi
Poca sostanza
è un po'come la distinzione tra ottimisti e pessimisti vi sono gli ottimisti sono quelli che credono di vivere nel migliore dei mondi possibili chi sono i pessimisti e quelli che sanno che è vero
E l'assetto disciplinare dell'esame incrociato sul piano della completezza
Della congruità
E della tenuta
è inversamente proporzionale all'importanza che l'istituto assume nel nostro Codice di procedura le regole sono insufficienti
Quanto
A esigenze labili di incerta portata ed incerto ambito applicativo è in larga parte assolutamente effettive quel poco che c'è è come se non ci fosse o quasi
Quindi sono a scarso o scarsissimi mo'gradiente di effettività
Essendo che la rotella e non gira
Il professor passioni
Era più portato solo agli stranieri vedete come ci vedono vedete come ci vendano portato a valorizzare un intento qual provincialismo
Un entusiasmo puerile di fronte alle meraviglie del congegno quasi che questo potesse risolvere tutti i nostri problemi ma e gli affetti
Questo provincialismo si è espresso
No nel fatto di recepire il congegno perché se il congegno è
Come si riconosce che sia come lui mora scritto il miglior mezzo che sia stato inventato per scoprire la verità ma viva Dio perché ve lo volete tenere solo voi
Perché dovete considerare una vostra esclusiva non esportabile in Paesi diversi che devono continuare
Sulla strada dell'Inquisizione alla ricerca della verità materiale senza nemmeno il supporto della tortura che ha già sollevato pure quello
Spazio ma ve lo volete tenere solo voi
Se è il miglior mezzo è il miglior mezzo lo prendiamo e ce lo abbattiamo solo che il nostro provincialismo Lissi davvero più niente
Grande fino alla stupidità fino all'ottusità absit iniuria verbis ma diciamo è una stupidità e una ottusità scritta nelle norme
Si è espresso perché fatto di pensare che un meccanismo assistito
Da un profluvio di regole potesse ridursi nel nostro Codice a quattro testi a rimuovere
Teste seri vuole puttana tela con un appello finale al giudice che è poi deciderà
Perché lui regolabili che stabilisce senza formalità risolve
Passiamo infermieri azzarda una parte e dall'altra poi giuridici no guarda questo non si può fare questo sì questo no quindi una specie
Dico rosse che siamo in action da società materno filiale quale in effetti noi siamo
Una società a
Non vorrei non vorrei che voi pensate che l'ha inventata io l'espressione società materno filiale
Stante anche gli altri un grande sociologo americano ripresa poiché ha studiato
Antropologicamente il tipo italiano nel secondo dopoguerra in un villaggio della Basilicata e ripubblicato recentemente dal Mulino non mi sfugge il nome ma ripreso poi con grande
Con grande
Il titolo è le basi culturali di una società arretrata tanto per cominciare
E ripreso poi da quella da quello straordinario scrittore che Antonio Gambino
Giornalista che però è un saggista in realtà che nella suo inventario italiano un libro dedicato alla di identità italiana illustra i caratteri della società materno filiale nella quale
Siamo tutti immersi la proteggervi Nation
è figlia di questo spirito
Gestiamo in famiglia la cosa insomma vediamo di accomodarci alla bell'e meglio perché tutto implode poi
Nell'affidamento al giudice nel sesto comma dell'articolo quattrocento novantanove perché e il giudice che si è provveda
Pone disco
Perché del giudice
Dobbiamo fidarci tutti
Ma non è questione di fiducia
Nessuno diffida del giudice il fatto è che il giudice
A
Il ruolo che ha e assolve la funzione alla quale Saunders solo
Se
E a condizione che sia soggetto alla legge se no ma
Duplice quindi il giudice offre
Queste garanzie in quanto è soggetto alla in quanto a regole da applicare
Se non ha regole da applicare è un'altra cosa è una brava persona o una cattivissima perso è un ottimo soggetto o pessimo soggetto ma
Francamente
Non possiamo andare in tribunale e chiedere se il giudice è una brava persona oppure no
Noi dobbiamo soltanto contentarsi del fatto che sia un giudice perché ci sono le regole
è quando non ci sono
Che il problema si fa spinoso
Questo assetto disciplinare
è un assetto
Che merita di essere considerato io lo ripercorrerlo ripercorrerò e non il catanese quello esserlo molto
Ma guarda che stiamo scavando la fossa siamo già arrivati in fondo al funerale sono diverse no no va bene abbiamo regolarvi avvisare allora
Cercherò a che ora devo smettere
Ma perché perché avevo preavvertito che quei com'era pericoloso avevano deciso a mezzo possiamo spendere e allora le cinque e mezzo smettiamo
Dovunque io sì Carlesi ribadisco
Allora l'assetto disciplinare merita di essere rapidamente a questo punto di percorso
Si tratta
Di regole
Chiamiamole così sono regole in effetti il cui contenuto è labile canoni incerta portata un ambito applicativo indefinita eccetera ma
Traggono origine da da quello che i linguisti chiamano principi della cooperazione conversazionale
Che sono adattati e rivisitati in funzione della struttura e delle finalità dell'esame incrociato questi principi della cooperazione conversazionale sono fondamentalmente quattro principio di qualità
Non dire ciò che credi essere falso non dire ciò che non sei in grado di riferire ad una fonte che giustifichi la conoscenza
Sono principi di quantità devi fornire un contributo informativo corrispondente allo scopo specifico dello scambio dialogico né più e nemmeno un secondo un criterio di continenza
Sono principi di relazione devi essere pertinente cioè deve adeguarti all'oggetto cui l'informazione si riferisce e infine sono principi di modo
Non devi essere mi confuso nel vago me prolisso devi essere chiaro e preciso
E questi principi di qualità di quantità di relazione di moto si distribuiscono
Tra interrogante interrogato il giudice però si distribuiscono in forma normalmente asimmetrica cioè
In modo diseguale a forte perché la diseguaglianza e tracciata dalla diversità di ruolo interrogante interrogato a volte perché
Fatalmente
Esistere una simmetria alla quale
Non si vuol porre rimedio
E questi
Principi questi canoni
Si intersecano determinando quello che viene definita strategia di controllo del discorso che include interruzioni sopra può
Toni dirette a evitare che vengano formulati dichiarazioni non ammesse non porti nenti a controllare che l'interrogato si attenga al tema proposto eccetera eccetera
La traduzione normativa di queste regole
Copre piccolo catalogo di precetti che si di Parma intorno a questi stessi principi e che rappresentano per così dire
La dimensione strutturale statica del l'esame incrociato nel suo insieme ciò a prescindere dalla fase esame controesame riesame perché qui
Si tratta per l'appunto di indagare
Le caratteristiche del dialogo che si instaura in ciascuna di queste fase
Che avrà poi ciascuna le proprie regole ulteriormente definite e così
Procedendo molto rapidamente perché su altro mi preme soffermarmi semmai
Il principio di qualità quello secondo cui
Non bisogna dire ciò che si credesse falso non bisogna dire ciò che non sia in grado di riferire a una fonte che giustifica la conoscenza
Si esprime prima dell'inizio nell'avvertimento nella formula di impegno e ha poi
Un dispositivo tipico di controllo
Tipico di controllo perché
La contestazione articolo cinquecento
La contestazione delle dichiarazioni precedentemente
è uno strumento strategico di controllo perché in effetti per stabilire se un soggetto
Sta dicendo quello che lui crede a essere vero ma risulta fondamentale potergli opporre ciò che in precedenza lui ha dichiarato sullo stesso argomento quinta strumento strategico ma è linguisticamente giuridicamente molto complicato
Lo è linguisticamente perché
Perché in effetti si tratta di comparare i due tipi di dichiarazioni che risultano incommensurabile
Perché da un lato abbiamo un testo scritto che rielaborazione di una oralità precedente e dall'altro lato invece abbiamo
Una versione orale che assume connotati
Completamente diverso è
I cassetti capita spesso
A me a volte sono
Capite attesi
I momenti esilaranti
In fase di contestazione capita che il teste senta smarrito ciò che gli viene eletto
E dice
Scusi ma
Ma io non ho capito
Cos'è questo ma è quello che lei ha dichiarato chiedo ma io non so nemmeno cosa vuol dire la parola x o non so cosa vuol dire come posso averla usata
E dice ma parlare con lei avrà usato una parola simile ma a parte questo dico ma lei ricorda di avere
Dice francamente
Questa è proprio Bellina francamente io non mi ricordo di avere reso dichiarazioni ma è capitato una volta i numeri tribunale sezione distaccata Toscana cominciamo quale
Cioè non mi ricordo il Pubblico Ministero si in alternativa alla firma la firma è sua come sotto
Guardate
Ma forse mia come forse come forse ma lei quel giorno ha dichiarato agli agenti dell'ASL che pervenivano quello che qui c'è scritto li ha visti questi agenti
Ma
Che
Francamente io me lo ricordo dichiarato sia o non è questa entrata il giudice da una persona di molto buonsenso dice Nicola
Senz'altro il testo è un vuoto di memoria di sì ma lei non ricorda se in occasione dell'infortunio questo a un certo punto per compiacenza non per memoria di sapersi forse sintesi forse sì
A allora dice ora vediamo allora quel giorno
Lei dove si trovava
Dove si trovava lì c'è il PM
Risponda e questo testualmente o incorniciate il verbale un momento non posso dire una bugia per un'altra
Non posso dire una bugia per un'altra chi desiderasse questo testo lo terrà darne in fotocopia di se lo ricorda
Come dire
Adesso devo trovare la risposta che si adegui alle due esigenze ma il fatto è che io non lo so quater questa risposta
E allora qual è il punto jihadista ora cominciare
Il carisma vedete a cosa porta il carisma la voce grossa
è
Ma anche quando le cose vanno bene l'asimmetria dei testi è devastante
è devastante perché ci si rende ben conto che dichiarazioni
Che si sono svolte nell'arco di un paio d'ore sono state magari sintetizzate in un paio di pagine i capitali si pretende di trarre ciò che effettivamente soggetto ha dichiarato ma queste cose voi le sapete meglio di me senza contare poi la complicazioni giuridica giustamente segnalata
Stamattina
Che in questi testi non si sa che tipo di domande sono state poste e a volte si capisce che sono state poste domande nocive domande
Suggestive di tutto di più che sono stati espressi giudizi
Che sono state riferite voci correnti nel pubblico cioè tutto quello che è un teste non può riferire l'igiene e gli viene contestato
è però la contestazione che tipo di disciplina
Ditemelo che tipo di disciplina e che il giudice si deve solo assicurare che la contestazione sia corretta cioè dica bene la data del verbale giorno dove quando come e perché poi per il resto
Passa e servirà per valutare l'attendibilità del teste
Servirà per valutare l'attendibilità il che significa che il teste entra per così dire in bazzicato può darsi Vacca può darsi che non valga poi si vedrà
I criteri di quantità cioè fornire un contributo corrispondente alle scopo sono sostanzialmente criteri rimessi agli interroganti che godono del diritto non reciproco di decidere se la risposta sia adeguata opachi per eccesso o per difetto
E e comma il l'asimmetria che in questo caso esclude il giudice perché il giudice non lo sa
Lo sanno le parti il giudice non lo so e il giudice ha divorato dal dubbio
Che la domanda sia insufficiente è divorato dal dubbio che il principio di quantità non sia stato osservato e quindi prima sulla sedia
Perché non ha capito l'unico non conosce tutto il processo eterne quindi che il suo non aver capito derivi da un difetto nell'esplorare le conoscenze del testo e quindi a
Interiormente l'ansia di colmare questo vuoto che spesso lo travolge lo induce a dire
Momento ma nevica a proposito allora lei diceva è andato poi tornato ma com'è che è tornato si infila con quella invadenza che abbiamo
Ben segnalato qui la simmetria nei confronti del giudice è devastante rispetto a
Principio dialogico
La pertinenza e cioè il principio di relazione che è pertinenza delle domande e pertinenza delle risposte
La pertinenza delle domande ancora una volta rimessa al soggetto che non è in grado di valutare
Il giudice che è l'ultimo soggetto che può esprimersi sulla pertinenza delle domande l'ultimo
Lui letteralmente non è in condizioni di decidere decide
Avendo una benda sugli occhi cioè quel tale che dopo essersi messa la benda dice ragazzi adesso venite con me che facciamo la strada
Questa pertinenza delle domande è peraltro problematica in rapporto al termine di riferimento e al momento in cui rileva
Perché la pertinenza
A che cosa si riferisce alle circostanze indicate nella lista
Al capo di imputazione spesso coincidono lo sappiamo ma se non coincidono
Una domanda pertinente al capo di imputazione ma non pertinente alle circostanze di capire la lista è ammissibile non è ammissibile
Non lo so
Non ho una risposta tranchant dicendo ha senz'altro così
D'altra parte le domante attinenti alla verifica alla verifica di attendibilità del teste sono pertinenti in che senso
In che senso se non si sa qual è il punto su cui l'attendibilità è revocata in dubbio perché l'attendibilità del teste non riguardano la persona nel suo intero complesso
Non necessariamente anzi molto raramente per lo più interessa un sentimento quindi questa pertinenza al segmento
E gli strumenti del giudice sono ma mentre nell'abito lì eppure Louis deve dirimere il conflitto in realtà essendo all'oscuro e allora come si comporta il giudice di regola
Se non riesce a
Giustificare una decisione
All'impronta
Negativa o positiva dice mi chiarisca la rilevanza
Mi chiarisca la attribuendo a chi ha posto la domanda un onere improprio cioè se me lo spiego di contenti io te l'andamento
Ho l'onere improprio
Molto delicato perché assolverlo
Può pregiudicare la strategia dell'esame se io spiego dove voglia arrivare il teste che sta lì a sentire ovviamente
Capisce dove si vuole arrivare si organizza bisognerebbe pensare a quel vengano gli avvocati alla cattedra ma
Non è scritto da nessuna parte avrebbero
Non è vietato però
Secondo me sottrae alla pubblicità il momento della pertinenza e nessuno controlla un giornalista che lì non so di che cosa si sta parlando e quello pubblico dibattimento
Lo consigliere
E non so non è così semplice non è così per proprio perché non è regolato il caso
E d'altra parte attribuire un onere improprio di questo tipo
Può
Essere utilizzato contesti favorevoli
Proprio per impartire al teste la lezione
è il senso che
Di svelare lo scopo
Può finire o col nuocere alla sincerità o col trasformare la domanda è suggestiva io spiego perché voglio che il teste capiscano la lezione
Necessario recitare
Quindi vedete bene come quest'onere
Improprio di chiarire la pertinenza
è da un lato necessitato dalla
Assoluta mancanza di strumenti di controllo da parte del giudice o quasi
Mi consenta a volte
Può darsi che contingentemente siano presenti però istituzionalmente non ci sono
Dal fatto che peraltro il giudice si rende conto che negare una domanda senza avere la certezza che essa sia e chi non pertinente può rappresentare grave pregiudizio processuale
Non so quale potrebbe essere la soluzione sta di fatto che quel che è certo è che la verifica periodica è impossibile
Per lo più
E allora forse bisognerebbe orientarsi
Alla verifica a posteriori e cioè a dire ammettere la domanda con riserva di verificare se la domanda
è pertinente o meno purché naturalmente sia ben chiaro che se si dice che non è pertinente diventa inutilizzate anche qui bisogna costruire una Renault se no attualmente la regola non c'è e basta
Anche se come principio ispiratore direttivo bisognerebbe ispirarsi all'idea che non si interrompe il flusso delle domande salva la manifesta irrilevanza rispettare il flusso
Davvero
Un aspetto essenziale della tutela della funzione bella nell'esame incrociato
Quanto al modo bene intervengono regole come quella del
Del primo comma dell'articolo quattrocentonovantanove le domande vanno fatte
Su fatti specifici ma anche qui la specificità del fatto voi mi insegnate si disperde spesso e volentieri nell'invito a raccontare
Quindi a parlare di una storia
E nella risposta nella risposta
La chiarezza la precisione vengono supportate dal famoso ausilio alla memoria del quinto comma dell'articolo quattrocentonovantanove allo Statuto diverso dalle contestazioni perché poi finisce col poter far prova
Che secondo la nostra Cassazione può anche essere totale cioè non sai nulla non ti ricordi nulla ma io ti dà un ausilio totale ti fornisco i documenti da terra i dati
E tu
Vedi un po'di aiutare la tua memoria
Con il rischio di rito risolvere l'esame o quel che sia in una pedissequa ripetizione
Rispetto alla quale poi
Si capisce
Come si eserciti il controesame quindi questo ausilio alla memoria che addirittura
è suscettibile di determinare la formazione di una prova
Assume questo ruolo cangiante ed ambiguo un testo scritto che si invita ad imparare rapidamente per poterlo tradurre in una versione orale
Quindi una simulazione vera e propria di
Esame incrociato sulla base delle dichiarazioni sappiamo tutti che i processi sono lunghi la gente si dimentica passano gli anni tutto questo è verissimo e però sta di fatto che il meccanismo non può non suscitare delle risse e a questo punto telegraficamente
Considerato
L'insieme delle regole che attengono
Per così dire agli aspetti strutturali statici del dialogo
Su cui si impernia
L'esame incrociato vediamo le regole di fase e cioè le regole che presiedono
Rispettivamente all'esame al controesame
Al riesame è all'esame del giudice e qui davvero bisogna
Che proceda selettivamente
L'esame
L'esame a un prezzo problema l'omissione dell'esame
E cioè quando ci si contenta della conferma di dichiarazione di genesi ne abbiamo già parlato la Cassazione dice che non è prescritto a pena di nullità costituisce una mera irregolarità
E quindi non è una nullità di ordine generale abbiamo omesso l'esame è fatto transitare qualcosa che si è formato in altre circostanze altro modo assunti con le garanzie del contraddittorio ma
I giudici non c'erano uno forse talvolta due al limite anche tutti e tre a me è capitato sarà capitato a tutti
Comunque
Possiamo star tranquilli
Non c'è una sanzione infatti ci sono dei tribunali dove ci si presenta
C'è il problema di rinnovare il consenso o no va bene allora i testi venga lei dichiarato conferma queste dichiarazioni scusi Presidente ma veramente questo dovrebbe essere un esame
Qui si fa così
Naturalmente poi
Vediamo il meccanismo dell'eccezione dell'opposizione
Ma intanto
Il regime questo
La mera irregolarità
Nell'esame non si possono proporre domande suggestive per la nota ratio e la Lazio secondo cui bisognava far capire al teste la risposta se il teste è quello che noi abbiamo chiamato perché
Si tratta di persona presumibilmente già predisposta collaborare quindi non bisogna
Diciamo accrescere questa disponibilità
Ma
Tanto non è sempre così perché il teste ostile a una realtà quindi ho dovuto chiamare un teste che se potesse
Farebbe la forca al mio cliente ma che depositario di conoscenze dalle quali non posso prescindere ora io questo teste lo devo trattare come se fosse per così dire amico fraterno del mio assistito
E non posso ottenere alcun riconoscimento perché i testi si distinguono in funzione di chi li ha chiesti una distinzione che
In regime di Como lo farebbe piuttosto ridere
Perché allude quasi all'idea di una appartenenza del teste sette mio quindi questo teste lo devo trattare come mi
Ma
Soprattutto vedete ma quali sono le domande suggestive
Ma quali sono le domande suggestive
Si risponde congiuntamente quelle che tendono a suggerire ha risposto ma è una tautologia
Stessa cosa detta con più parole in base a un principio di economia linguistica è meglio dire che le domande suggestive sono le domande suggestive
Mi sembra una risposta molto più onesto
E allora tendono a suggerire la risposta
Ma di comparabilità come è stato rilevato non da me
Ma dagli osservatori anche linguistici del fenomeno
Se in dibattimento fossero di fatto sanzionate
Tutte le domande teoricamente suggestiva scrive Patrizia Bellucci quel bellissimo libro onor del vero fondamenti linguistica
Giudiziaria un testo che merita di essere letto con attenzione
Credo che ben pochi esami giungere ad un importo
Perfettamente vero perché
Perché la domanda può essere qualificata solo in funzione del contesta
Se io chiedo a Tizio
Ma lei ha sentito
Minacciare Caio da parte di Sempronio la domanda
Può essere suggestivo non suggestiva in funzione di ciò che è venuto prima perché se prima è già stato accertato che in effetti
Alcuni hanno sentito minacciare e hanno riferito che tra questi alcuni che hanno sentito c'è anche lui la domanda non è suggestiva perché riprende un contesto che ha già avuto un accertamento
Mentre invece formulata ex abrupto diventa suggestiva
A volte la domanda è suggestiva in funzione dalla parola che viene inserita perché se al teste fosse stato chiesto ma lei ha visto Paride
Sequestrare Elena ecco essa avesse risposto sì e è la risposta sarebbe stata una domanda suggestiva
Parere sequestrato
Se è scaricata colui ma
Ma quel sequestrare induceva a concludere su qualcosa che andava al di là di ciò che il teste in realtà avrebbe potuto esprimere
Insomma
Quali siano le domande suggestive come si differenziano dalle domande nocive o tendenziose è materia
Estremamente opinabile tant'è vero che se voi aprite manuali
Egregi utilissimi
Trovate una tale messe di categorizzazione distinzioni e su distinzioni che alla fine è difficile orientarsi
D'altra parte se andate all'unica fonte che a voi dovrebbe interessare come operatori del diritto già la giurisprudenza che invidia
Che so una casistica di domande suggestive un'elaborazione in vent'anni venticinque trenta quante
Sul su certe materie sono uscite
Centinaia migliaia di sentenze quelle trovate banco pensa trovate ripetuto per domande suggestive sono quelli che inducono
Suggerisco una risposta basta
Ma una definizione di domanda suggestiva erano trovata e una casistica di domande suggestive non l'ho trovato salvo un caso in cui si dice la capitolazione poi la vedremo la capitolazione di per sé suggestiva
La capitolazione delle domande fatte ad uso dei
Civilisti vero che giorno tale è vero che come fanno i civilisti queste suggestivo di per sé e dalla capitolazione l'unica cosa che la giurisprudenza ha potuto
Piras fuori quindi non sappiamo esattamente che cosa siano le domande suggestive non sappiamo
è però poniamo di saperlo in certi casi lo sappiamo perché è chiaro che lo sono
Cosa succede se vengono proposte se vengono poste
C'è opposizione
Oppure c'è un intervento ex Officio ex articolo quattrocentonovantanove sesto comma è ammettiamo che il meccanismo funzioni giudice dire no nove sta una domanda suggestiva riformuli la domanda e siamo al problema della
Riformulazione continuamente praticate è un meccanismo elusivo che a Ettore ha definito giustamente un andazzo
Perché la suggestione non si cancella l'interrogato anzi recepito l'indicazione addirittura si può rafforzare perché nella riformulazione si può rincarare la dose
Tanto è vero che formulare domande est direste suggestive è diventata una strategia
Una strategia
Essi perché tanto non succede niente la riforma intanto gli faccio una domanda suggestiva non sia mai che passi ho fatto la domanda più dire se voi non passa ritirerò la frittata se il teste mio
Speriamo che non si apre così cretino d'aver capito la lezione
è quindi anche qui dico un meccanismo
Sanzionatorio processuale è va bene individuato
Va individuato
Finora
Se inventato mi pare quel congegno
Anche qua da Società materno filiale del dire giudice alla fine Turi prendi quando questo si sarà dimenticato e la domanda la rimette in carreggiata e la riformuli tu Max
Qualche secondo ma siamo proprio alla frutta guai avverrà fra l'altro ottanta neanche per idea
Ma neanche per idea
La domanda va sanzionata con l'inammissibilità tout-court poi queste nel corso del suo esame provvederà a trovare un altro canale attraverso il quale giungere a formulare una domanda ammissibile per ottenere la stessa circostanza se la circostanza tale da
Dovrà essere acquisita
Se poi
Queste domande suggestive passano senza che nessuno intervenga perché nessuno se ne accorge
O perché la difesa è debole o perché il pubblico ministero distratto cioè può capitare a tutti oppure è l'opposizione è respinta
E che facciamo
Niente facciamo
Niente perché la Cassazione dice non si tratta di approverà sunto in violazione dei divieti posti dalla legge PATI prove assunte modalità diverso e da quelle prescritte
Modalità diverse da quelle prescritte
Modalità diverse da quelle prescritte ma non è in violazione di nessun divieto sono vietate le domande suggestive ma non è in violazione dei sogni rientro e a volte mi chiedo davvero se le parole abbiano un senso
Comunque sia è un'irregolarità che non dà luogo ad unità non dà luogo inutilizzabilità quindi tutti i salmi finiscono in gloria
Contrasto al discorso sulle domande suggestive
No
Con qualche apparentemente impera amento né para ne parlava Valerio Spigarelli ma quello non è scampa non c'è un temperamento quello per un imbroglio
Quello è in moto per prendere in giro la gente né più né meno
Cioè tu prima fare opposizione tra respiri poi siccome bisogna un'ordinanza allora pone una questione incidentale chiede che sia pronunciata l'ordinanza
Dopodiché tentò di RAI l'ordinanza con la sentenza andrà in appello eccetera eccetera eccetera
Marsilio
Ma scherziamo ma non esiste perché il giudice si riserva di pronuncia l'ordinanza non pronuncerà perché se lo dimentica
Dopodiché
Quella testimonianza sarà affogata per la domanda non sarà riprodotta anch'essa insomma con la sanzione colpisce
Chirurgicamente cioè
Non c'è rimedio salvo il caso limite
Salvo il caso limite ed è la conferma dell'alibi la famosa sentenza
Del
Del novantadue
In cui
Le domande suggestive erano state poste dalla difesa
E avevano tenuto la conferma dell'alibi dell'imputato
E quindi
Sono state considerate inutilizzate
Presidente L'Unità l'unico caso almeno otto quindi diciamo ma che qualche volta l'inutilizzabilità funzione come funzione
D'altra parte si è persino tentato devo dir la verità insomma me dispiaciuto il tentativo proprio per la la
Per il livello della persona che ella Espresso che gode di tutta la mia stima anzi ammirazione non in questo specifico caso perché
Dovremmo riconoscere che le regole indicate per l'esame dei testimoni non sono norme precettive
Che vanno comunque applicate ma sono regole tecniche che hanno una funzione meramente strumentale rispetto al valore scopo rappresentato dall'attendibilità della dichiarazione
Il quale scopo dovrà essere Sempre garantito dalla vigilanza e dal potere di intervento del Presidente del Collegio
La gloria in cui finiscono tutti sale
Ma
A questo discorso letteralmente non ha né capo né coda
Se sono regole tecniche prendiamole pertanto ci sono regole ma neanche il fine giustifica i mezzi sono i mezzi che giustificano il fine delle regole tecniche è il mezzo per giustificati
Quindi la loro osservanza deve essere assicurata in modo diretto e a loro inosservanza deve essere sempre è comunque sanzionato
Perché la regola tecnica è per l'appunto un imperativo strumentale vuoi questo risultato rispetta questo modo per raggiungerlo quindi voi l'attendibilità della dichiarazione quale stabiliamo
Se non percorre questa mia l'attendibilità non c'è
è così chiaro
Evidentemente non abbastanza
Nel controesame
Controesame innanzitutto si svolge su un terreno hanno amico quanto estensione perché il controesame a un ambito segnato da altre domande consono alle altre domande
Circostanze diverso e da quelle specificate da chi ha richiesto l'esame
Al momento della presentazione a vista non si può
Perché sarebbero frustrati tutti i limiti temporali eccetera eccetera eccetera
E quindi alle tre in che senso
Intanto cominciamo col dire che non può essere vero che io sia vincolato all'esame perché le domande sull'attendibilità del teste già sono fuori dall'ESA
E d'altra parte se queste domande in controesame vengono fatte fuori completamente fuori dai limiti dell'esame qual è il loro statuto sono inutilizzabili le risposte c'è scritto da qualche parte
Devono essere espunte non espunta che legittima
Se il giudice non ferma un controesame di questo tipo perché si accorge che sta ottenendo materiale estremamente interessante e molto pertinente ma comunque fuori completamente dall'orbita dell'esame che succede processuali
C'è un una sanzione
Evidentemente sia a monte in una situazione estremamente labile
Quanto poi al riesame peggio mi volgo perché in sede di riesame si possano porre nuove domande e per definire quali sono le nuove domande non si è trovato di meglio che dire che non devono essere domande nuove
Su un po'come la pubblicità del pennello ve lo ricordate
Variare abbia bisogno di un pennello grande ma è un grande pennello per il piccolo piccolo approvata
Nuove domande nuove domande devono essere collegate alla materia emersa nell'esame e il controesame che non deve trattarsi si dice di ESA domande nuove cioè volte a esprimere un diverso tema
Ma questi sono tutte espressioni fu cattive
Espressioni che non hanno nessun contenuto
Identificabile in termini precisi in non si capisce a chi situazioni effettivamente
Ci si riferisca e anziché sono Insiel prive di senso queste frasi perché
Se il controesame deve essere legato all'esame il riesame legato al controesame la novità secondo quale raggio si dispone dove dove si colloca la novità
Certo ci sarà una sede ma io non la vedo non sono in che cosa debba consistere questa novità
Ma una volta che abbiamo chiarito qual è l'ambito della novità e non l'abbiamo chiarito ma ammettiamo che si sviluppano giurisprudenza ricchissima che ci definisce l'ambito della novità poi qual è il regime di utilizzabilità
Se ricevono risposta alle domande nuove perché l'opposizione è respinta o se non c'è opposizione che succede sempre il solito meccanismo che abbiamo visto prima dell'ordinanza
E infine
L'esame del giudice il secondo comma del cinquecentosei
L'invadenza
Prima di tutto però si pone il problema dell'invadenza del giudice cioè dell'esame anticipato
L'esame anticipato non ENI inutilizzabile perché ragioni di natura sistematica ci dice la Cassazione escludono l'inutilizzabilità delle dichiarazioni eccetera eccetera
Voi conoscete questa giurisprudenza meglio di me dopodiché però c'è da chiedersi
Macchine dell'esame del controesame
Visto che l'invadenza del giudice è destinata
Arrendere sostanzialmente impossibile controesame polesane forte
Recentemente mi è capitato a Livorno Presidente
Peraltro gode di tutta la mia stima di tutto il rispetto
Magistrato autenticamente giudice
Che però spinto da questa sia
Vista la pista promettente che io avevo avviato con il controesame
Era una pista promettente che consisteva in un cappio al termine del quale il teste si sarebbe trovato come si è trovato impiccato
è dopo la figlio entra immediatamente a percorrere quella strada ponendo domande che anticipavano temi che io avrei posto solo successivamente
Ho avuto una reazione lucra
Replicando al Presidente che non doveva permettersi di entrare nel mio già fin troppo duramente sono scusato e devo dire la verità Presidente sensibile si è subito ritratto dicendo mi perdoni non pensavo non credevo
Dopo mi sono scusato io per la
Con un altro Presidente sarei finito davanti al Consiglio dell'ordine o magari a difensore giudice avrebbe non lo so può darsi
Non lo so forse no non con quel Presidente comunque sia
E ho salvato il mio controesame ma e il controesame sarebbe andato perso
Quindi
Come si fa a dire che ragioni di natura sistematica inducono a dire che quei non c'è nullità non c'è inutilizzabilità non c'è niente c'è una mera irregolarità ma siamo fuori di testa
Abbiamo reso impossibile impossibile abbiamo devastato l'esame incrociato poiché
Non c'è problema
Non c'è assolutamente problemi
Senza contare poi che l'ambito dell'esame del giudice resta ancora una volta del tutto indefinito
Perché si dice non possano essere temi completamente nuovi e diversi perché se fosse noto completamente nuovi e diversi sarebbe vanificato il primo comma dell'articolo cinquecentosei
Che si propone per l'appunto l'integrazione contermini nuovi e diversi sottoposti alle parti
Ma allora
Di che si tratta
E soprattutto ma chi custodisce questo custode chi ci garantisce
O dobbiamo pensare che l'esame è una ripetizione a ricalco correttivo cioè un modo
Per svuotare esame e controesame riproporne una versione riveduta e corretta
E allora ancora una volta l'esame è in realtà un meccanismo di autodistruzione l'altra notte la grossezza Mineo
Senza contare poi
Che
Resta aperto il problema delle domande suggestive
Ne può fare non le può fare cento quelle può fare il secondo giurisprudenza
Ma è ammissibile che le faccia le domande suggestive cioè il teste è di fronte al giudice sospetti Turci cioè il giudice deve verificarne l'attendibilità votarsi
Può darsi può darsi che i giudici avverta questa esigenza si ponga il problema
Quindi si ponga nei confronti del del teste in una posizione da controesame può essere
Però normalmente non dovrebbe essere così e comunque noi ci troviamo in presenza
Vi domando chiuso sempre regolarmente domande suggestive
Domande che a quel punto chiedono una conferma di ciò che il giudice a torto o a ragione ritiene riavere
Ben compreso
All'invadenza del giudice peraltro si avvicina e l'ultima cosa
A cui accenno l'invadenza del testimone con le famose dichiarazioni spontanee anche queste ammesse
L'invadenza ed è questo
Questo teste che dice veramente avrei da dire qualche cosa altro prego si accomodi
Ora
In taluni casi si tratta di un teste intelligente che rimedia le lacune dell'esame del controesame perché ha capito lui meglio di quelli che l'abbia esaminato che il punto era un altro
Ma a volte si tratta di un testimone ostile che vuole regolare i conti e che vuole riferire circostanze che gli piace riferire perché sono contro quel mascalzone che lui ha davanti
Ma dico ma anche Statuto devono aprire le dichiarazioni spontanee del testimone per carità si utilizza tutto vale la regola da meno inciampata
Il liste Empoli Busse
Absit iniuria verbis il processo è come il porco non si butta via
Vorrei dire
Che in effetti è finita ragazzi è finita perché
In realtà le regole sono poche non hanno tenuto applicativa sono in effettive spesso sono dei sì dei revisori
è in definitiva
Siamo in presenza
Di quello che anima modi io definisce sinteticamente l'Italia
Fa persisterà cross examination
L'Italian style questa è la nostra cross examination
Che se la guardate bene e come noi
è esattamente come noi perché ogni pezzetto ogni faccia del prisma il nostro Prisma complessa riflette
In qualche modo l'impegno
E quindi l'esame incrociato eccome il processo
E come siamo noi è come la nostra società
Una buffonata che qualche volta
Che qualche volta miracolosamente riesce
A raggiungere un risultato positivo perché noi
Abbiamo la capacità
Non solo per gli sforzi individuali per lo spirito collaborativo perché persone si incontrano perché i giudici si trovano
Perché si realizzano sinergie
Perché ci sono buona volontà e spirito di collaborazione e allora magari si ottiene qualche risultato se no
Si precipita nella lotta di tutti contro tutti i ribelli lungo ovvio contrae commesse e Licci sistema ARSIA devastando il processo naturalmente
Con il conto presentato poi all'imputata perché lo pagano
Tutto
è inutile che io faccio adesso i dubbi del G otto luglio qualora
Vasto perduto se capisco che quella resurrezione era una generoso intenzione soltanto affettuosa
Da una tragedia dall'altra chi vuole adesso con dal teatro greco grazie