Intervista a Giuseppe Di Federico su Alfano, Falcone e Martelli al ministero della giustizia

Il il Ministero della Giustizia Alfano per difendere Berlusconi dai numeri disegno di legge sulla sicurezza detto in particolare le misure sul quarantuno bis sono la prova della nuova moralità della politica due di cui il Presidente beh Rusconi e sostenitore e testimone lo leggiamo da un articolo apparso sul libero a firma di Giancarlo Lehner che così prosegue il fanno produrrebbe miglior difesa affrancando si del tutto da un ambiente ministeriale paralizzante se non ostile a qualsiasi radicale disegno riformatore il più acuto Guardasigilli della Repubblica Claudio Martelli si circondava di persone preparate intellettualmente libere ed oneste come il professor Di Federico fu proprio quest'ultima consigliarli Giovanni Falcone per la direzione generale degli affari penali è Falcone visto il clima culturale di via rende una distesa con Martelli si affidò senz'altro all'ACN R. per lo studio di un progetto innovatore teso a occidentali iniziare giustizia pubblica accusa ordinamento giudiziario questo dunque uno una sintesi uno stralcio un passaggio dell'articolo di Giancarlo né Lehner noi
Abbiamo in linea e il professor ora
Giuseppe Federico appunto citato dall'articolo di Lehner professor Di Federico lo ricordiamo professore emerito di ordinamento giudiziario o nonché già membro laico del
Il consiglio superiore della magistratura buona sera professore può nascere ad avere
Ascoltatori richiamo appartenere la gentilezza con cui
Mi tratta iella stima che mi mostra
Lui solleva un punto che ed in particolare importanza
Perché ricorda o meno Falcone
Arrivando al Ministero di Grazia e Giustizia su un conto delle quali sono personalmente testimone e delle quali vi sono
Proventi
Confutabili Serpico quelle innanzitutto la sagoma parere interna e allora il relatore innanzitutto Lehner ci dà una notizia che forse appunto non tutti sapevano cioè che il futuro io lei ha suggerire a Martelli di chiamare Giovanni Falconara direzione gli affari penali Giovanni Falcone fino a quel momento lavorava a Palermo
Sì guarda io c'è già scritto un lungo articolo
Sulla complessa vicenda dell'arrivo di Falcone
Del fatto che Marta e le cose con entusiasmo la mia proposta
Però dovetti telefona rinvio per vedere se era disponibile
Prima che lo chiamassero cui poi ci furono una serie di vicende in cui Falcone
Porre dei problemi inutile entrare in questo
Il tipo di raccontando la B non senza andare dell'ottava e la cosa importante che Falcone quando arrivo al Ministero
Ieri sera nel momento di verifica del funzionamento del nuovo Codice di procedura penale uopo allora voglio dire
Quello che non ha delle cose che prima lo colpì
Tu che il
Monitoraggio era stato affidato al Ministero non aveva prodotto quasi niente non solo ma si rese conto
Che le persone che erano al Ministero non era in grado di fare quello
E tanto meno i magistrati del ministero avevano le capacità professionali per compiere gli studi
Di natura applicativa riguardanti il codice e molti altri aspetti dell'ordinamento giudiziario che è l'unica restavano soprattutto sotto il profilo del funzionamento della giustizia penale
Fuori a questo punto che io ero consulente di Martelli all'epoca però i problemi dell'ordinamento giudiziario che lo immagino
E il Ministero della giustizia per
Liberarci da quella incapacità addestrata è un'espressione di Weber che dice che le persone che sono brave fare un mestiere e hanno avuto successo nel fare un mestiere quando cercano di fare
Un altro mestiere come non vanno molto bene e quelle del caso secondo lui dei magistrati termini dello stress
Ogni competenza funzionale connettivale asilato dei famosi fuori ruolo
No no Buscemi ma
Magistrati fuori ruolo ma
In genere si ritiene che le persone che esercitano mettere fieno capace di fare anche le riforme
Di conoscere le cose sistematicamente questo non è vero e una produzione di ogni competenza funzionale che viene puntualmente smentita dai fatti questo
Di questo Falcone
Era già cosciente prima ad arrivare al ministero sia ben chiaro nelle nostre chiacchierate prima ne avevamo spesso parlato per cui penso che forse era bene stabilire delle collaborazioni tra Ministero e un organismo
Esperto specializzato in ricerche
E che e di promuovere quindi queste ricerche nell'ambito dell'amministrazione della giustizia con un coordinamento poi per gli studi da effettuare tra
Questo
Unità di ricerca esterna e las Ministero di Grazia e Giustizia
Questo lui ci ha rivolto e per questo al Consiglio nazionale delle ricerche che al momento e ora presieduto dal professor Rossi Bernardi che ancora oggi e nel consiglio d'amministrazione dell'insieme
Partecipò ad alcune riunioni presso il CNR presso la Presidenza del CNR Falcone
E addirittura force privato una specie di memorandum ma
Dean prima con una prima idea di come
Potenziare le ricerche sul sistema giudiziario io allora
Ero appena stato nominato io sul punto di essere nominato direttore dell'Istituto di ricerca sui sistemi giudiziari del CNR e si pensò di attribuire a questo istituto
Il compito dei collaborare non solo a questo istituto cioè le risorse del CNR che avrebbero potuto essere mobilitate non erano ristrette al solo istituto che
Ironici sul punto di dirigere io
Falcone volle per poter iniziare subito
Quindi che fosse
Approvata immediatamente fu una cosa velocissima una legge del gennaio
Del
Mille novecentonovantadue lui era arrivata da otto nove mesi invincibili neanche dieci mesi al Ministero con un finanziamento
Per effettuare sul ricorso per far partire le ricerche in questo settore in particolare quella del monitoraggio del processo penale
Che stabilisca fiala tre miliardi di lire da allora in tre anni differenti
Preciso subito che dopo il primo miliardo che non fu neanche speso completamente morto Falcone la cosa Morellino
E però nel frattempo per un paio d'anni anche per un anno dopo la morte di Falcone
L'impianto per la ricerca che lui aveva voluto costituire all'interno dell'ICI n del Cile del ministero
Con personale reclutato dal CNR era collocato al terzo piano del ministero collaboratori per un bel po'
Che e quindi ridisegno era quello di
Complementare le conoscenze del Ministero della Giustizia con quelle necessarie
Con una copia conoscenze che potevano essere coltivate sviluppate rese sistematiche al dall'esterno
Quindi eravamo disegno complessivo che poi si collegava anche ad una riforma
Della struttura della scuole di formazione per magistrati e funzionari che vi era un progetto abbastanza diciamo esiste notizia di questo
Su un libro
Che è intitolato verbalizzazione degli atti processuali
Rapidamente credito e cioè i curatori dedicato appunto a Giovanni Falcone Simona due tante cose che specifiche che lui volle a valle far partire
Un serio programma di statistiche giudiziarie
Recluta mò con fondi con i fondi che erano stati dati al CNR dal Ministero
Alcune persone specializzate nel settore che scrissero hanno un paio di libri sopra le statistiche del Ministero della giustizia fu il primo servizio specialistico
Queste persone poi rimangono anche
Per un paio d'anni dopo che erano finiti i fondi
Furono pagati dal Ministero di grazia e giustizia e che apprezzo il loro
La loro attività
Parteciparono al primo concorso per statistici per l'amministrazione alla domanda di giustizia e furono bloccati dal diritto amministrativo
Pericoli
Cos'è abbastanza anche del nostro sistema utilizzabilità
Che vengono selezionati con il diritto amministrativo
Beneventano sono due persone che avevano un'esperienza di ormai tre anni
Un altro dei gli quindi lavoro specifico che con questo gruppo
Si fece partire costituendo un gruppo allo specifico all'interno del del CNR composto da magistrati ricercatori
Ma che promuovere tutte
La
Gli esperimenti di Livio verbalizzazione del processo penale si dirigevo questo gruppo io facemmo esperimenti in cinque diversi
Uffici giudiziari proseguendo che duplichiamo collaborando con le informazioni che si raccoglievano con l'avvio di verbalizzazione con alcuni grossi progressi
Purtroppo
Questa iniziativa che avrebbe
Consentito all'amministrazione della giustizia di non spendere tutti i soldi che invece spende per la verbalizzazione del processo penale potrà essere tutto automatizzato con la video verbalizzazione questo disegno
Fini con Falcone e con Martelli che a lui riteneva questo essere il sistema più adatto
E e meno costoso pienamente che anche per le resistenze che si mostra ricordi per la magistratura
Alcune scuderia alcune ridicole come si inserisce l'avvio
Carpetta all'interno del fascicolo processuale proprio questo per dire le obiezioni che venivano forse no comunque insomma diciamo che questa era una ricerca un progetto che appunto non bene
Completato poi per la morte dei FAS quelle abbandonata l'onorevole Satta finalizzato a una coi alla riga una riforma organica
Ma una riforma e giustizia organica cioè però partendo con un orientamento che non è tipico del ministero ma che Falcone aveva
Dell'approccio
Dicono anche i NAS grezzo devi avere un disegno complessivo però per ripartire partire da progetti specifici che perché per attendere il Progetto
L'articolo prettamente dal progetto complessivo poi si perde l'idea che la ricerca deve servire anche immediatamente
Quindi immediatamente Carpi
Il il gruppo sui studio statistico e giudiziari
E tutti approntò questo progetto di collaborazione e di coordinamento con ricerche svolgevano all'esperto ma allo stesso tempo la dai giornali
Del nord idilliaco Tecnici specifiche previsioni del nuovo processo penale e
Il problema della video verbalizzazione perché la verbalizzazione allora era un grande problema adesso lo è ancora
E de estremamente costoso
Quei soldi non si spenderebbero reporter proponessimo Randal più un po'
Senta lo dicevamo prima citando l'articolo di di Lehner
Che appunto parla di un ambiente ministeriale ovviamente l'ambiente del Ministero della giustizia oralmente ministeriale paralizzante se non ostile a qualsiasi radicale dizione segno riformatore
E su quell'atto voi
Le nascondiamo questo vedete che il Ministero nostro che il ministro nostro dalla giustizia e il Ministro più debole tra tutti i ministri
Della giustizia dell'Europa
Perché pone molto semplice perché le persone che lavorano per lui in posizioni direttive di alto medio e basso livello sono magistrati questo capita anche in altri Paesi
Ad esempio in Francia però con la differenza che da noi questi magistrati che lavorano al Ministero non sono in nessun modo sottoposti
A forme di controllo
La del ministro che il ministro non ha nessuna influenza sopra le loro futura destinazione come il Ministro della Giustizia francese sopra
Per le loro promozioni
Sopra una serie di altre gratificazioni che i magistrati hanno nel corso della carriera e che dipendono tutte da un organismo diverso da quello del ministro quindi
Quella che è una fedeltà organizzativa che si struttura con il controllo sul controllo delle aspettative dei partecipanti
Al ministero nel caso del nostro Ministero dalla giustizia non esiste quindi i magistrati del ministero
A parte il fatto che sono state cresciuti con una certa ideologia per giunta
Andare contro le aspettative del Consiglio Superiore della Magistratura
Beh non è un'accusa che possa
Essere a loro gradita spesso si pensi alle promozioni generalizzate intervenire su questo settore vuol diretto agli altri verba sotto i piedi dei rischi
Il nostro Ministro della giustizia è un po'un ministro a sovranità limitata gli ormoni di questi ci godono priorità sovranità limitata come sembra dire Webber riferendosi all'attuale Ministero Ministro
Giusti senta ma che cosa vuole dire Lele quando dice che va be'Alfano si compiace del quarantuno bis
Se non si cura di scambiare una parola con il professor Di Federico stimato in tutto il mondo meno rinviare nulla
Probabilmente chiarisce al fatto che io
Ho fatto consulenza per le forme di unificare in moltissimi Paesi per conto delle maggiori organizzazioni internazionali da a Bari organismi delle Nazioni Unite
Ha
Produca un lavoro ben forse soprattutto alle ore venti
All'uso Haider
All'open society e così via e varie ancora che vanno ricerche da quella dei Paesi
Europei
Soprattutto quelli del Centro-Est Europa quelli
Dell'America latina e perfino nel sud della città asiatico sincrona concreta presenza di consulenza
Nel Vietnam nel novantotto per esempio quindi probabilmente lui si riferisce a questo fatto che ancora adesso vengo le mie conoscenze vengono richieste all'estero immagini italiano
Si può va perfettamente bene non lo si deve scegliere vincolo sulle ATP che vuole chiaro però
Un po'male ci sono rimasto perché avevo chiesto a capo di gabinetto di procurare un appuntamento con il Ministro per darli nel mio nuovo libro sull'ordinamento giudiziario ha constatato che in questo ministro si tratta del primo ministro che non mi sente
Come persona informata dei fatti tranne diciamo Diliberto
Per certi versi ho avuto contatti anche con Fassino quindi e come tutti i ministri precedenti
E diciamo
Però
Diciamo non lo prevede poi la gente che vuol vedere accolte non c'è non gliene faccio un rimprovero però di costruire un pochino rimarranno diciamo è un dato un dato di fatto
Pronto pronto fino a cento
Quindi no io avevo ho risposto alla sua domanda
Primaria disorganicità d'altra parte questa
Situazione qui di di Alfano che non non ha il tempo diciamo così di di incontrarla dividi scambiare no Navarm degno occorre abbandonare pertanto ancorché
No picchiavano possiamo ridurre la valutazione del comportamento di affanno attuata tutti ricchi e porlo al suo interno ma volevo arrivare a elaborare una gravidanza più preoccupante
E che mi sembra ma vorrei magari Assorel mentito che così come hanno fatto altri ministri temi di lui ecco
Non si chiuderà per la ideazione per la progettazione delle riforme nell'ambito del guscio e del Ministero
Il
Diciamo
Aveva più persone che sono competenti
Con questo non voglio dire che da bossoli che in nessuna maniera con tante cose da fare attualmente superamenti Arpac Marte che avrei difficoltà anche vorrei mi venisse chiesto no ma ferocemente professore questa vicenda mi faceva a ricordare un'analisi
Ma che senz'altro anche lei ricorderà quando stava all'Acsm alcuni anni fa quando e il consiglio scelse di di far presiedere la Rete dei CSM europei alla consigliere allo ora consigliere il professor
Berlinguer nonostante la sua presenza all'interno di quel consesso ho
Che era appunto una sicuramente i nell'nello specifico una ha una presenza molto più
Preparata no lei creando il muro contro muro visionando non credo che vecchi di diritti di tipo che è modesta dichiarando che avevo beh devo dire che i magistrati alcuni magistrati sono venuti da me e mi hanno detto certo
Potrebbe e dovrebbe essere Lei però lei fra i magistrati con lei per le cose che lei ha scritto
Sulla nostra Magistratura non sarebbero non capirebbero tutto da capo chiude quindi irrogazione validato dall'inizio infatti la mia
La mia indicazione
Era che a paragone e che è avvenuto
Così come altri componenti ad altri Consigli superiori europea avevano indicato magistrati anche da noi si decide il completo magistrato cioè e chiediamo se eravamo l'unico dico l'unico
Paese che invece di un magistrato il richiamo è una bella muovendo da e per gli organi direttivi della nuova rete indicava un nuovo ma con un magistrato quindi
Mi riaggancio al mare underweight esperto di questioni di di ordinamento giudiziario e quant'altro
No ma questo ma questa è la storia della mia vita non è necessaria in Italia mentre devo dire mi rapporti con i magistrati con quelli diciamo di un certo livello sono sempre stati ottimi ma
Nel senso che non fare i ricerca se non averli un contatto privilegiato ma allo stesso tempo come loro stessi mi dicono sono una persona scomoda
Voglio tornare ad una una risposta che non le ho dato completamente voglio ricordare che
Quando lei mi chiede
Dei quando ha parlato del magistrato Ministro con poteri con sovranità limitata sia nel fatto che
Inizia magistrati del Ministero poi in fondo per tutte le loro futuro e presenti e future graffi pubblicazioni non dipendono da lunghi ma dipendono
Nel senso non è però
Orientati critichiamo dipendono dal Consiglio Superiore della Magistratura
Voglio ricordare che il Consiglio Superiore una serie di circostanze punito fortemente alle persone
Che si sono distinte per la loro indipendenza rispetto alle aspettative del Consiglio il caso di Falcone e certamente il più eclatante del nazismo quando non gli viene data in Commissione
La lavarla il parere favorevole per il Direttore nazionale antimafia egli fu preferito fornitura procuratore di Palmiro in Crimea anziché lei
No no no no no ad attuare oppure l'ho detto prima
Mi ha indotto a sbagliare del Cordova Cordova FI ricordo che poi è finito come Crichton
Non ho nessun subito non non fu nominato ma in realtà nomine RAI uno miliardo di euro in Commissione raccoglitori Falcone sesto e quindi non arriva mai in Consiglio ma
Errani era garantito dal naso che gliene dicono i magistrati che dopo
Averlo osteggiato dopo morto nel reclamare ormai l'eredità diciamo i martiri fanno sempre comodo
Ecco Falcone il
Non non non non non aveva questa prospettiva
Nonostante
Sul piano nazionale e internazionale forte di gran lunga il più competente
Perché perché andare contro delle aspettative
Del CSM ai magistrati dovunque essi siano e in particolare a quelli del Ministero non fa bene
Ecco fare le riforme in questo contesto ecco perché poi in fondo Falcone cercava di liberare o di creare
Delle possibilità
Delle degli strumenti con cui far riflettere anche l'interno
I coinvolgendo competenze esterne vera era era chiaramente nel disegno di Falcone disse indichiamo che riscontri ci sono perché Chionna libero che in cui queste cose vengono descritte e poi c'è il fatto che ci fu un finanziamento
Non poi utilizzato matura e non in minima parte che fu fatto con una legge
Di quell'epoca
Infatti io questo le volevo chiedere per quindi per concludere questa nostra conversazione
Oggi al Ministero della giustizia se Alfano non c'è più un'arteria come dice lender si circondava di persone preparate e intellettualmente libere oneste come professor Di Federico come Giovanni Falcone appunto il ma oggi c'è Angelino Alfano e le riforme però no no non ci sono non si fanno Bakayoko nulla però
Sulle riforme dell'ordinamento giudiziario
Non si è sentito assolutamente niente
Io attento vengono annunci sia non ci ne abbiamo sentiti per evitare leggiamo io non ho capito niente da questi annunci si è parlato di divisione delle carriere che
Alfano ha voluto che in una alla Camera dei deputati in Commissione giustizia se ben ricordo fosse approvata la mozione
Della del Partito Radicale ceppi sì della lira Abram dei deputati radicali dagli elettori Bamberg arbitrio fra cui avevo dato un'occhiata anch'io lì richiamo
Il numero di ipotesi di riforma che naturalmente devono essere articolati in maniera dettagliata ma le indicazione di quelle che sono le principali
I principali problemi da affrontare e da risolvere
In una maniera che viene indicata nella terra
Mozione è e ci sono però da questo non ha fatto seguito proprio niente
Peraltro quella mozione è stata approvata sia alla Camera che al Senato e poi però non c'è stato appunto nessun seguito
Devo dire che pubblichiamo ricordo che mi venne detto che
Alfano si era dato da fare si era impegnato personalmente perché fosse votata
Da dai rappresentanti del popolo
Della libertà
Però diciamo tutto quanto questo
Oltre a quelle riforme li possono essere scritte in tante maniere mettiamo pure cioè io sono abbastanza interessata a vedere che nel caso
Lo intenda dar corso a quell'impegno che si è preso
Facendo approvare dal PDL dai deputati riempite alle quella mozione
In cui rappresentante del Partito Radicale eletti nelle liste del Partito Democratico votarono insieme alla maggioranza ecco sono indiscutibili curioso di vedere
E darà adesso il percorso eccome Taranto del percorso debba per dare adesso in corso
Sarebbe
è molto importante avere una conoscenza dei successi e di insuccessi che in quei vari settori
Dell'amministrazione della giustizia si sono tenuti in altri Paesi perché mentre
Copiare quello che fanno in altri Paesi pensando che possa funzionare anche da noi
E una presunzione assolutamente
Donna
Non operativa credo io chiederei sono quelle che non funzionano perché
E lei lei le riforme
Io attuano in base ad una serie di elementi concorrenti che non sono tutti quanti individuabili dall'inizio ecco perché poi il monitoraggio e importante per le eventuali correzioni
Ma importante invece che imparare soprattutto
Dalle cose che in altri paesi non sono riuscite
E quali sono i fattori più rilevanti che si sono manifestati già in altri Paesi nel condizionare il funzionamento di certi meccanismi
Queste sono tutte condizioni che nella progettazione di una riforma dell'ordinamento giudiziario che renda il nostro ordinamento giudiziario
Meno dissimile rete non simile a quello di altri Paesi democratici da tutto quanto questo
è un'operazione
Certo alle complesse senta professore proprio per concludere faccio un'ultimissima domanda è uscito da poco un libro sulla magistratura italiana che se non ricordo male si chiama l'ultrà casta parlati in magistratura magistratura assunse
Alta quindi ANM CSM un visto non lo ancora letto mi è capitato fra le mani ho visto qualche qualche pagina che le ha dato
Come dire un un ampio contributo a questa è una legge che è un'altra figura significativi e poi parla più negativa che è durato tutte le domande
Se le mie pubblicazioni e quindi vi chiedo
Una parte consistente del libro iscritta con riferimento
Ha informazioni pratiche salsedine come lo stesso autore dice non dico niente di diverso
Da quello che non tutto il litorale che naturalmente deve riferire le cose in maniera diversa da quelle con cui le direbbe uno studioso
Ma gran parte delle cose che dice possono essere di fare tutte le difese anche a livello analitico
Ma mi pare di capire con particolare riferimento diciamo il suo contributo e sulla sua esperienza
Dei quattro anni all'ACI novembre no no va beh è ovvio visto solo quella parte quindi non le norme del il
Qua perché il CRM
Inclusione dal cinquantanove sì ma io anarchico Nale è stata particolarmente ricca di diminuisce legati all'arrivata al Consiglio che lo conoscevo come il Fondo delle mila ettari incerto
Perché non c'era un consiglio che mi fosse stato sconosciuto a partire dal primo
Gli operatori quando ero stato consulente dei lucchetti trecentosettanta quattro e il sessantatré per lo Stato poi consulente del Consiglio sessantotto settanta prima gravi darmene via perché c'erano delle cose che non andavano bene
Come affrontavano in particolare i problemi della valutazione professionale
Quindi Polillo seguitato a seguire in tutto il periodo in cui sono stato responsabile del settore giustizia dell'Aran l'agenzia di Andreatta e in quella collaborazione informale con il Presidente della Repubblica Cossiga
Quindi abdichiamo si è interrotta solo quando
Chi era il massimo esperto della materia
Di chiamo se mi sono dilettato complessità proprietà con questo tipo di studi che non è uno studio di tipo prevalentemente giuridico incerto il diritto importante
Come punto di riferimento delle analisi però
Le mie ricerche sono prevalentemente di natura empirica vada a vedere come le istituzioni giudiziari funzionano nella realtà
Beh allora diciamo che anche dalla come dire una una chiacchierata su questo libero sulla sulle disfunzioni della giustizia mentre
Ti colare della magistratura italiana si rende quasi necessaria e quindi ci riproponiamo senz'altro nei prossimi giorni di di tornarci su
Va bene va bene il professor Di Federico e la ringrazio davvero niente azionario che ringrazio voi grazie grazie al professor Giuseppe Di Federico