Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta è aperta cominciamo con
Articolo quarantacinque
Nola Commissione
Non so se c'è Romano
Però c'è un programma di scambio per le autorità giudiziarie
Anno due mila nove
Ho
Il può riferire
Prego
Professoressa Vacca prego
Sì sì è calata
Di approvare le graduatorie delle domande ripeterci Persia nel programma di scambio
Due mila e nove tre mila e dieci che sana Sacher redatte secondo i criteri che vengano indicati in motivazione
E quindi assieme Europea di formazione queste graduatorie riservandoci una successive delibere per la designazione definitiva dei magistrati ammessi
Mi riparte appena
Mantenendo la storia è la motivazione al testo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Napolitano per la quarta edizione del tennis
Grazie Presidente è un'iniziativa
Chi si svolgerà a Lisbona del diciannove ventiquattro ottobre due mila nove è un po'forse canale rivolto in particolare i tirocinanti di tutte le istituzioni e scuole Rampelli formazione dei magistrati i membri della Rete Europea della formazione giudiziaria
Abbiamo nella delibera anche riportato come era giusto che fosse e l'esito estremamente favorevole delle attività della della scorsa edizione alla quale pure hanno partecipato
Dei per la prima volta dei magistrati italiani per brevità mi riporterei su questo allo scritto e in base ai
C'è c'è anche scritto quale sarà
Saranno le materie oggetto
Concorso cooperazione internazionale in cooperazione penali materia civile
Interpretazione applicazione dell'articolo cinque e sei della Convenzione reperite lo hanno etica di antologia del magistrato
Abbiamo deliberato di invitare a partecipare a questo concorso tre magistrati di nuova nomina in tirocinio
E sono stati selezionati per la competenza nella lingua inglese e tenendo conto anche della loro diciamo posizione in graduatoria sono stati individuati i miei colleghi
Francesca console Marmigi Mancini che Raffaele tutti no
è stato designato per accompagnarli
Il dottor Nicola Russo componente del Comitato scientifico si tratta di un'iniziativa nella quale i nuovi magistrati devo avere un tutor qualcuno che li accompagni la la Commissione ha individuato il dottor Nicola Russo che non è disponibile a questo compito
Grazie chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità
Dottore Ferri siamo pronti per il dottor Vincenzo Brancato l'abbiamo rinviata richieste
Va beh CESPI dottor Vincenzo Brancato quella di ieri
Si tratta di una resistenza in giudizio la
La delibera su quella formulata
Alla Corniani mi rimanda allo scritto e Toto abbancato era stato giudicato negativamente per una l'aggressione irachena lei l'Ufficio studi accoglierli predisposto lei le ragioni della resistenza in giudizio la Commissione propone
L'approvazione la delibera così come formulato
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Perdi prego
Da chi aveva sostenuto vai
Approvato bene abbiamo avverso
L'ultimo blocco quello della settima Commissione che
Non esaminiamo ieri informazione
Delle tabelle di organizzazione Bergamo
Viola il relatore
Sì Presidente avevo illustrato già l'altra volta aveva
La proposta della Commissione se non ci sono problemi particolari in ordine alla erogazione delle
Tabelle
L'unica questione
Atteneva
Alla
Attribuzione delle funzioni di
Coordinatore
Della sezione distaccata di Treviglio alla dottoressa derisi c'era stato poi
Emendamento che avevo illustrato il percorso leggere depositare anche in cui
Con il quale si proponeva di aggiungere al quindicesimo rigo di pagina sei in basso dell'ordine del giorno di tempo settima Commissione dopo le parole non sussistendo
Il riferimento è alla situazione di incompatibilità la Giunta
Del periodo allo Stato che salva ogni ulteriore diversa determinazione all'esito dell'istruttoria in corso presso la Prima Commissione per cui chiedo l'approvazione del verbale dell'ordine
Così
Compreso
Io d'accordo tre
Quella
La pratica brani Bergamo sulla quale ero già intervenuto
La scorsa seduta anzi poi vista l'ora l'avevamo rinviata io sono contrario all'emendamento perché su quei
Ci
Sì sì ho capito sono perché su questa pratica occorre comunque
Secondo me fare fare chiarezza non ho capito qui questa collega la dottoressa derisi perché è una pratica che in comune tra la settima e la e la prima
Quanto
Da una parte mi pare che
Sì preannunci un'incompatibilità che invece il Presidente del tribunale nulla ravvisata mandando la collega alla sezione distaccata
Di di Treviglio e chiaramente essendo
Trasferito alla Sezione di Treviglio
Secondo me è un trasferimento d'ufficio e quindi la collega non è legittimata a partecipare ad altri concorsi e già su questo la delibere poco chiara perché parla di trasferimento provvisorio quando in realtà il trasferimento non è provvisorio ma è un provvedimento d'ufficio
E quindi poi per il concorso interno ci vuole ci vuole poi un anno per partecipare quindi anche su questo punto la delibera non è molto chiara perché non si capisce se lo considera un trasferimento provvisorio
Un trasferimento d'ufficio provvisorio è un caso invece l'applicazione
Della collega
Alla sezione dibattimentale
Delle alla sezione dibattimentale perché
Nel dopo il trasferimento della collega alla Sezione di tra di Treviglio proprio per rimuovere l'incompatibilità e non dimentichiamo che la collega tra l'altro proprio
Dopo aver segnalato questo rapporto con l'avvocato civilista mi risulta che già fu trasferita tabellarmente perché la sezione lavoro
Quindi dalla Sezione lavoro poi venne trasferita mi pare alle alle alla al Tribunale ordinario
Quindi sicuramente non so se è più evidente ancora la pratica in Prima però va fatta chiarezza su questa situazione dell'incompatibilità
Do la dottoressa della dottoressa De Risi perché mi sembra anche se non è questo alla la pratica perché strappa l'approfondimento della pratica di prima
E
Chiederò di partecipare
Alla
Alla situazione però o sta tra il rinvio questo lo dirà per la prima e già su questo occorre vedere oppure è chiaro che
Secondo me difficilmente la collega anche al penale spostare alla sezione alla Sezione centrale poi
Non si cambia allora o si sospende l'approvazione di questa pratica in attesa che venga definita la situazione in
In prima Commissione che secondo me però lo Stato siccome
L'altro giorno mi si obiettato che deve essere il Presidente del Tribunale a sorvegliare sulle incompatibilità in questo caso il Presidente del Tribunale di Bergamo ha preso una posizione
Ha visto la situazione e mi pare che decidendo di mandarla Treviglio ha rimosso l'incompatibilità quindi secondo il Presidente del Tribunale di Bergamo sul Treviglio non sussiste alcuna incompatibilità
Tra la
Tra la collega e l'avvocato civilista
Rimossa l'incompatibilità in questo modo non capisco come mai
E nella questo emendamento del collega viola che certo migliorativo rispetto a quello e voleva proporre
L'altro giorno integra Mando la collega Maccora però mi sembra che sia inutile e superfluo perché se si rimette al Presidente questa possibilità di valutare ha deciso quindi la delibera
Dovrebbe con chiarezza dire si tratta di un provvedimento d'ufficio l'altro posto
Cioè rimasto libero a seguito di un posizionamento mi pare che sia
Il trasferimento il pensionamento ora non mi ricordo il nome del collega che è andato in pensione e che comunque nel Tribunale di Bergamo ha lasciato la vacanza deve essere
Ma adesso a concorso e potranno partecipare solo i concorsi i i colleghi legittimati su questo punto la delibera non è chiara
Perché parla di trasferimento provvisorio quindi io propongo di togliere l'espressione
Della delibera che poi invece condivido la delibera originaria laddove si parla di provvisorietà perché secondo me è un provvedimento che è un trasferimento invece
D'ufficio
E voto contro anche all'emendamento delle del collega arrivava perché allo stato la situazione è chiara
E quindi la settima può de secondo me pena approvare senza riaprire questo emendamento sembra voler riaprire e prevede ciò che allo stato è stato
è stato escluso quindi se si verificherà occorrerà prima accertarlo in prima Commissione
Questa incompatibilità tra Treviglio il marito e poi accertarlo nelle nelle sedi opportune nel nella prima Commissione
E poi e poi nel plenum e quindi vorrei che la Settima desse il plenum di conseguenza e in modo in modo chiaro chiarisse la situazione per evitare per evitare equivoci il posto che si è liberato e quello decollo citavo prima del collega del collega del collega
Aprirà
Ed al penale ora ove il nome poche poco importante
E quindi chiedo che chiarisca questo punto il relatore dell'emendamento
E propongo di
Togliere le spese del espressione provvisorio dove si parla del trasferimento della dottoressa De Risi una sezione distaccata
Di Treviglio perché è un provvedimento d'ufficio
Bene
Ma corona può influire sarà poi roviniamo siamo in grado
Grazie Presidente io mi auguro che il collega Ferri abbia fatto tutto questo intervento avendo letto anche tutti gli atti che ci sono in questo fascicolo perché io sono andata in Settima in quanto il Tribunale di Bergamo ormai lo sapete e il Tribunale in cui io lavoravo prego che
Cito mi si possa attribuire la buona fede hanno quanto meno di conoscere come stanno le situazioni al Tribunale di Bergamo
Allora ci sono tutta una serie di imprecisioni che qui sono state le della prima
La collega derisi non è stata spostata in via tabellare perché la sezione lavoro di Bergamo una sezione
Distacca diversa e quindi è no non è indifferente scusami fine tabellari Cosimo
La è un trasferimento il trasferimento è stato e determinato da un profilo di incompatibilità
Perché la collega che era alla sezione lavoro si è sposato ha con un avvocato perché fa civile ed è e ha chiesto il trasferimento per questo motivo quindi lei dalla Sezione lavoro di Bergamo stiamo parlando la collega De Risi
Viene trasferita al tribunale di Bergamo viene trasferita in un periodo in cui c'era il facente funzione perché noi dovevamo coprire il tribunale
E e c'erano delle difficoltà alla sezione distaccata di Treviglio che è una sezione abbastanza importante come carico di lavoro perché si occupa di tutta la periferia dell'hinterland milanese
Che cosa succede
E perché dobbiamo insomma conoscere un po'tutto
La il Presidente del Tribunale di Bergamo facente funzioni nel destinarla perché quando arriva un magistrato un magistrato deve essere destinato in qualche posto non può restare
Vacante
E la destina perché c'era questa esigenza a Treviglio dove c'è un'altra collega di cui il plenum si è occupato
Che si chiama Bresciani
E che è meno giovane della collega derisi
La collega bresciani a dei profili di professionalità alquanto preoccupanti perché oltre ad avere una sentenza di condanna penale
Ha avuto io ho chiesto conferma perché io l'ho visto in quarta ma credo che sia passato in plenum ha avuto una valutazione negativa per il passaggio d'appello
Per una serie di problemi anche disciplinari di una certa consistenza
Allora qual è il problema che si è creato a Treviglio per siccome la collega derisi destinata a Treviglio ha detto guardate che mio marito
è un civilista e a uno studio anche a Treviglio quindi io sono esattamente nella stessa situazione per cui mi sono trasferita dalla Sezione lavoro lo dichiaro perché non mi voglio trovare in una situazione di ulteriori incompatibilità
Il Presidente del Tribunale non sapendo che cosa fare in questa situazione assegna alla dottoressa derisi al penale
Letto toglie il coordinamento di quella sezione che le spettava attribuendolo alla collega Bresciani e si crea una situazione di estrema difficoltà perché io
Credo che noi come Consiglio superiore non possiamo immaginare di dare il coordinamento di una sezione distaccata di quell'entità ad una collega
Che non ha neanche la valutazione di professionalità positiva in sede d'appello e che ha anche una condanna penale
La collega peraltro viene trasferita all'epoca d'ufficio a Bergamo ai sensi dell'articolo due per un sistema serie di problemi che si erano creati nella Sezione fallimentare di Livorno
Allora quando io sono andata in settima Commissione era perché lì erano arrivate dal Consiglio giudiziario di Brescia quindi dal nostro organo di autogoverno locale
Una serie di sollecitazioni a cercare di risolvere questa situazione creando una il servizio che sia accettabile per lei e i cittadini
Il Consiglio giudiziario di Brescia in due occasioni si esprime qui chiedo
Conferma anche al collega viola come relatore in due situazioni il Consiglio giudiziario di Brescia si esprime favorevolmente alla dottoressa derisi perché dice
Deve essere trovata da parte del Presidente del Tribunale una situazione che tenga conto
Da un lato delle esigenze di diciamo che per salvaguardare eventuali profili di incompatibilità dall'altro sicuramente non trovarsi in una situazione in cui si affida il coordinamento
Ha una collega che quantomeno sotto il profilo della professionalità desta numerosi problemi
Allora
A questo punto e con questo quadro che vi ho fatto io credo che la settima Commissione abbia fatto bene a fare questa delibera perché ha tenuto in considerazione innanzitutto il parere all'unanimità del Consiglio giudiziario di Brescia in due occasioni che
è evidenzia questo aspetto secco Fondo perché si dice non può essere dato il coordinamento della Sezione alla dottoressa Bresciani proprio per il profilo professionale
Prevalente di maggiore anzianità della dottoressa derisi si omette di dire tutto quello che vi ho detto io cioè che cos'è questo profilo professionale della collega Bresciani
E dice anche siccome nelle more di questa situazione il collega Giovanni Ferraro che noi di cui non ricordava il nome Cosimo Ferri che era il Presidente di Sezione penale e andato in pensione
Si è liberato in sede centrale una vacanza che prima non c'era e quindi l'eventuale situazione di
Possibile incompatibilità perché allo stato non è verificata e la collega che la dichiara potrebbe essere risolta
Con una trasferimento della collega in sede centrale e ovviamente noi sappiamo che il trasferimento di sede centrale quando ci sono e come la situazione di ieri sezioni diverse
Né e possibile perché non c'è interferenza tra il penale e civile
Questa e la situazione quindi io credo che l'emendamento della collega viola
Sia un emendamento che chiarisce soltanto questo passaggio ultimo cioè il fatto che sicuramente tant'è vero che si approva il primo provvedimento del Presidente facente funzioni
Perché all'epoca non c'era il posto vacante perché il collega ancora non era andato in pensione quindi la collega De Risi non poteva essere messa alle penale in assenza di posto
Ma oggi sulla base della indicazione del Consiglio giudiziario di Brescia e possibile lo valuterà il Presidente del Tribunale che
Accertata un'eventuale incompatibilità anche nella sede di Treviglio essendo libero un posto la collega venga
Trasferita a al
Alla alla sede centrale una cosa è certa
Io non credo che a Treviglio che è una sede importante perché ha un bacino di utenza enorme il coordinatore possa essere una persona che non ha la valutazione di professionalità neanche d'appello
Perché qui sono secondo me dei problemi di immagine anche di questo Consiglio Superiore dico anche che la collega a dei procedimenti disciplinari che sono sospesi per la pregiudiziale penale
Dottoressa
Brevemente perché la collega Maccora ha già chiarito alcune delle cose che volevo chiarire io anzitutto fatto
Partendo dall'inizio che il trasferimento da la dalla Sezione lavoro del Tribunale di Bergamo
In sede ordinarie è stato un trasferimento deliberato dal plenum un vero e proprio trasferimento
Gli esempi di funzioni e quindi non un trasferimento tabellare e dunque inizi necessitava una assegnazione per la dottoressa
Derisi da qui tabellare e da parte del Presidente quindi questo è il il quadro mi sento o coinvolto quale relatore della pratica di sulla incompatibilità in prima Commissione pendente
Ora ricordo che già pendeva una pratica di importi e incompatibilità
è a carico della derisi quando era giudice del lavoro del Tribunale di Bergamo coerentemente con la nostra prassi interpretativa abbiamo archiviato al momento del trasferimento quella pratica di incompatibilità
E poi essere aperta un'altra nel momento in cui la dottoressa De Risi a è stata immessa nel possesso delle funzioni di giudice ordinario a Bergamo quindi questo e il quadro ora qual è diciamo quali sono le possibili
Le prospettive di incompatibilità
La dottoressa De Risi è e coniuge di un avvocato civilista ora non è chiaro se l'avvocato civilista svolge la sua attività
In sede centrale in sezione distaccata sia in Sezione centrale sia in sezione distaccata
Quindi questo contatto varare la prima Commissione e tra l'altro devo dire che abbiamo anche sollecitato
Sia il Presidente del Tribunale di Bergamo
Sia il Consiglio giudiziario la di Brescia a ad adempiere al agli atti propri di quella procedura cioè svolgimento delle osservazioni da parte del Presidente del Tribunale
Espressione della parete da parte del Consiglio giudiziario quindi noi
In prima siamo bloccati per questo e anzi visto che siamo in seduta pubblica auspico che il Presidente del Tribunale e il consiglio giudice sia siano particolarmente solerti perché gli atti già abbiamo
Sollecitati ed è una pratica di una certa delicatezza perché una certa delicatezza
Perché se dovesse essere acclarato
Che il coniuge della dottoressa derisi
E svolge le funzioni civili spie e di civili anche in sezione distaccata si potrebbe porre un problema per la sezione distaccata
E perché mentre in Sezione centrale noi abbiamo le norme di circolare che ci consentono la divisione nei settori civili e penali
In sezione distaccata sezione distaccata i parenti parificata per intenderci alla Sezione unica promiscua
Quindi non importa la assegnazione ad uno o l'altro dei settori se manca la divisione in sezioni all'interno della sezione distaccata cosa che
Il magistrato non può svolgere le funzioni quella sezione distaccata ma questo non lo possiamo
Acclarare neanche incidenter tantum in questa sede c'è bisogno di una
E io faccio opposte dato le ipotesi potrebbe anche non svolge l'attività professionale in merito il marito
Ad in nella sezione distaccate quindi sono tutte ipotesi allo se così intanto il coordinamento
E il coordinamento allo Stato sulla base di quello che abbiamo agli atti è chiaro che non c'è una incidenza del coordinamento ci potrebbe essere solo se dovessimo dire non può stare in sezione distaccata all'esito di una struttura per la prima
Quello però che mi sento di dire che in questo concordo pienamente con la collega Maccora che
Assolutamente inopportuno che le funzioni di coordinatore di quella sezione distaccata vengano assegnati alla dottoressa Bresciani visti
I i precedenti penali
E anche visto anche i problemi che ci siamo trovati di fronte ad esaminare in tema di valutazione di professionalità
Per cui concludo dicendo che voterò a favore sia dell'emendamento sia della proposta del dottor viola fermo restando che si all'esito di quella procedura di prima venga acclarato una situazione di incompatibilità non ci saranno norme di circolare Disetti ma che tengano Pettini dinanzi ad un problema di soluzione combacia e e il il magistrato deve comunque andar via dalla dal essere tolto dalle funzioni che esercita che non può più esercitate
Roia
Solo per aggiungere anch'io voterò la delibera ma voglio che queste dichiarazioni rimangano a verbale che ovviamente nell'attività di accertamento di Prima Commissione risulta anche l'eventuale strumentalità
Della dottoressa De Risi in relazione alla nuova incompatibilità che lei in qualche modo rappresenta circa la sezione distaccata di Treviglio
Perché obiettivamente Treviglio una sezione distaccata dove non vuole andare nessun magistrato del Tribunale di Bari
Allora noi correttamente dobbiamo anche valutare nell'assicurare il buon andamento degli uffici giudiziari di Bergamo
Che le situazioni di incompatibilità non vengano strumentalmente utilizzate non so se il caso della dottoressa divisi non mi permetto di dirlo ma su questo punto in corso attività di accertamento
Da parte della prima Commissione
Non vengano in qualche modo strumentalmente utilizzate anche con dichiarazioni a singhiozzo per evitare poi di essere destinati a posti
Poco ambiti e quindi fare andare poi colleghi attraverso il grimaldello delle incompatibilità che da un punto di vista della regolarità della procedura
Concorsuale interna non dovrebbero andare
Da questo punto di vista la delibera di setti ma mi sembra assolutamente tra cui tranquillizzante anche perché era valutazione allo Stato la deve fare il Presidente del Tribunale
Presidente del Tribunale di Bergamo che bene a conoscenza di tutta la situazione allo stato ritiene di destinare la dottoressa dirigeva la sezione distaccata è stato investito come ha già detto il Consigliere fresa
Dell'attività istruttoria normale che si fa in questi casi quindi parere del Presidente del Tribunale parere del Consiglio giudiziario e ovviamente rivisitazione del vecchio fascicolo dove la dottoressa De Risi per vedere se già in quella sede
Aveva evidenziato questa situazione di incompatibilità di Treviglio cosa che io escludo altrimenti il Tribunale di Bergamo credo non avrebbe destinato a tredici
Grazie
L'impegno tutta la Commissione Petrali
Sì Presidente grazie io vorrei aggiungere qualche cosa le considerazioni che sono state fatte e a prescindere da altri interessi che possono esserci o
E voglio dire confluire su questo movimento che cosa ha fatto la sette in due cose fondamentali a ritenuto che non sussistono ragioni di incompatibilità
Per il coordinamento e questo lo correggiamo con l'emendamento e mi sembra molto corretto quindi già fin d'ora possiamo dire io aderisco sicuramente è un emendamento che abbiamo anche concordato collega Viola ne avevamo anche immaginato niente
Posso
Anche in Commissione l'avevamo anche immaginato certamente la settima non può dire c'è o non c'è incompatibilità tra l'altro faccia parte della prima quindi so bene che in prima c'è un'attività istruttoria ma c'è un altro punto nella delibera si qualifica come provvisoria
La destinazione della derisi e questa è la materia del contendere su cui mi pare di avere capito
E sia incentrato rinvenni interesse e l'intervento del collega Pepe però io la circolare davanti come avevamo la circolare davanti quando abbiamo fatto abbiamo deliberato in Settima in una settimana che allargata
Qua signori non siamo in un caso di
Tramutamento d'ufficio che soffrirebbe la preclusione dell'anno per il trasferimento
Ora siamo come il Presidente del Tribunale Siniscalchi ha stabilito nel suo decreto del diciannove febbraio in cui assegna d'ufficio la derisi a Treviglio
Chiamando e richiamando il punto cinquantuno della circolare dove non è un caso nove non si discipline si prevede un caso di tramutamento d'ufficio ma di un'assegnazione d'ufficio
Che e vincolata la permanenza della causa d'incompatibilità con la conseguenza che quindi il punto cinquantuno
Anche formalmente non richiamando le preclusioni la disciplina del punto cinquanta che invece
Indica i casi e non prevede l'incompatibilità di trasferimento d'ufficio
Non vedere in che modo collega Ferri si possa applicare ce lo siamo posti il problema
Come si possa applicare la pensione di un anno
Però attenzione in previsione di concorsi su cui la delibera
Ancora non disciplina e non delibera nulla perché la delibera è con questo concludo si limita a dire
D'altra parte come suggerisce il Consiglio giudiziario si è creato una vacanza al settore penale quindi se non era il Presidente
Poi a bandire il concorso ed eventualmente destinare chi ha più diritto
Ma abbiamo ritenuto in Settima virtualmente non l'abbiamo deliberato ma ritualmente considerato che anche la derisi per un'assegnazione destinazione d'ufficio che non soffre quella permanenza obbligata dell'anno quella legittimazione
Avrà secondo quello che ha pensato la settima è detto delicatamente nella delibera diritto di partecipare
A questo punto noi abbiamo esaurito la discussione sogliole debole
Spero
Mi consente solo trenta secondi nel senso che ha già illustrato quali sono stati due aspetti che sono connessi ma non coincidenti
Il collega Beltrandi allora in ordine al tipo di provvedimento non aggiungo altro naturalmente
Questa è una delibera allo Stato si riferisce all'assegnazione che è intervenuta resta
Salvati impregiudicata ogni ulteriore decisione del dal Presidente del Tribunale
Quanto al problema dell'incompatibilità sorto secondo me la necessità della precisazione perché non è che noi non prendiamo posizione non prendiamo posizione
Dicendo nel e al quint'ultimo rigo della parte motiva non sussistendo ragioni di incompatibilità con l'attività professionale del marito ora questa affermazione da parte del plenum se non fosse
Peraltro dall'emendamento sembrerebbe preclusiva e allora
Per quel che noi abbiamo fatto è dire allo Stato e per quel che ci dice ultra non c'è incompatibilità dunque le possiamo attribuire anche il ruolo di coordinatore ovviamente se emergeranno aspetti del tutto diversi dalla istruttoria in corso
Da parte della prima Commissione se ne dovrà riparlare nel senso che a quel punto addirittura la collega derisi potrebbe
Come dire doversi spostare in in altro posto se sussistessero la situazione di incompatibilità per questa ragione io chiedo l'approvazione della proposta della Commissione così come emendato
Dunque il problema
Il fronte dicendomi soprattutto all'intervento la collega Maccora e crea questo si dice che Treviso una Sezione molto lavorata
Quindi Bemporad derisi svolge le funzioni monocratiche penali presso la Sezione di Treviglio perché il carico di lavoro consente un utilizzo
E uniti un utilizzo della collega della collega derisi alla Sezione di Treviglio con funzioni penali quindi provvedimento secondo me non è come diceva Petralia
Un'assegnazione d'ufficio va qualificato come provvedimento
Di trasferimento d'ufficio
Perché ben può svolgere le funzioni penale in una sezione dove il carico di lavoro è tra l'altro elevato
E quindi l'impegno e non c'è nessuna incompatibilità col marito che è un civilista
Qui in questo modo si risolve il problema allora si introduce il problema del coordinamento delle Sezioni civile ed è il caso del caso bresciani che è un altro tipo di problema
E che non deve secondo me incidere in questa in questo momento perché poi occorre vedere quante cause alle al marito e poi il fatto che faccia il coordinatore quando in una Sezione lavorata ci sarà un giudice togato che svolge funzioni penali e un giudice civile
Persona diversa dalla collega De Risi che svolgerà funzioni civile che tratterà le cause del marito della collega derisi non vedo il coordinatore come possa incidere quando l'assegnazione lì è automatica perché l'assegnazione dei fascicoli andrò tutta al giudice togato che svolge funzioni monocratiche civile presso la Sezione di Treviglio certo non andranno al coordinatore o a lei che svolge funzioni penali quindi non vedo nemmeno
In né in astratto né in concreto nemmeno secondo il numero delle cause che avrà il marito Treviglio un'incidenza con ruolo del coordinatore
E per questo non capisco perché si voglia lasciare aperta
La la
La la questione ricordo poi la collega Maccora che mentre la collega derisi
Si è trasferita si era un trasferimento né un'operazione tabella della sezione lavoro la sezione ordinaria altre colleghe seppure senza Petrenko Badianni la stessa situazione ricordo la collega Maccora vistati conosce bene l'ufficio la collega people anzi
Che letto invece dal Tribunale di Bergamo se emendata per rimuovere l'incompatibilità al tribunale di Monza e tutte le mattine si piglia il treno per evitare polemiche e se va svolge le funzioni di giudice al tribunale di Monza
Dichiarazione di voto Presidente dopo la replica Paolo Bomba
D'amore piante di questioni tabellari come sono mi ha colpito soltanto di tutte le cose che è stato detto questa distinzione che non riesco a capire il pittore da trasferimento provvisorio d'ufficio
Posso no dicevo la distinzione tra trasferimento provvisorio d'ufficio perché mi sembra che la questione centrale per quel poco che ho capito io è questo in quanto io leggo al punto cinquanta
Cinquanta punto uno lettera è
Che è un trasferimento d'ufficio tra gli altri nei casi in cui risulta necessario destinare un magistrato ad altro settore sezione dell'ufficio nell'ipotesi di cui al paragrafo cinquantuno punto due
Il pagato cinquantuno punto due dice che qualora sopravvengono situazione di incompatibilità riconducibili all'ipotetico e diciotto allora
Questa è l'articolo diciotto allora relativa al settore dei il dirigente l'Ufficio deve provvedere a destinare il magistrato l'altro settore da ciò capisco che tra i casi di trasferimento d'ufficio cinquantuno punto uno lettera
E anche il caso in cui
Questo trasferimento sia determinata da una situazione di incompatibilità ex articolo diciotto
Mi sembra che sia questo il caso nostro a meno che non incida diversamente da questa soluzione la circostanza che questa è la prima assegnazione del magistrato all'ufficio che è disciplinata dal punto quarantaquattro nella circolare
Il quale punto quarantaquattro a circolare mi sembra che però poi nel dettaglio estremo dei nostri casi se non ho capito male non i evidenzia la soluzione da dare all'assegnazione
Se acconsente prima arriva nell'ufficio in un caso in cui versa in Asia e di incompatibilità
Se stanno così le cose nel dubbio tra
Qualificare questo trasferimento come provvisorio non so in base a quale punto della circolare
Oppure d'ufficio io trovo tra i trasferimenti d'ufficio
Quello che viene stabilito al momento in cui si verifica si constata una situazione di incompatibilità cinquantuno punto due circola trasferimento d'ufficio cinquanta
Primo comma lettera f
Siccome lo stesso Presidente nel suo provvedimento lo qualifica d'ufficio e ci dice anche io l'ho sentito bolletta ma ho sentito chi l'ha letto non mi ricordo più ci dice l'ufficio dell'incompatibilità fare due soluzioni provvisorio
Non so in base alla quale penso il punto quarantaquattro ma non ci sarà o d'ufficio io francamente in base a con la lettura di norme mi sembrerebbe di pur nella complessità del caso di dove propendere propenderei per questa seconda su volevo rappresentare qui
Per questa appassionante questione ma insomma ancora
Presidente allora c'è un precedente specifico su questo punto che ha citato il collega
Antonio Patrono che
Il caso del Tribunale di Bologna
Un collega che era esattamente nella stessa identica situazione che è stato utilizzato era risultato soccombente ad un concorso che era per una ragione di incompatibilità aveva fatto osservazioni ed era stato assegnato e in quel caso siccome era il primo ingresso anche del collega
In quella situazione il consiglio ha definito
La provvisorietà sulla base dell'articolo quarantaquattro punto due è chiaro che il quarantaquattro punto due poi deve essere collegato
Alle ipotesi di incompatibilità il caso però meno ricordava anche il magistrato Segretario di Settima che poi ha provveduto a
Vedere tutti i precedenti e il collega Criscuolo Tribunale di Bologna trasferimento provvisorio delibera undici undici due mila otto quindi abbiamo una ipotesi specifica credo che forse ci dovremo comportare essendo identico il caso
Nello stesso modo la tutte poi le altre cose la collega Pippo un sì
Sono casi completamente diversi la collega people si faceva il giudice dell'esecuzione immobiliare andata Monza perché non c'erano altri posti liberi la collega De Risi andrà dove ci sarà il posto libero a me francamente non interessa nulla di dove andrà la collega De Risi
Quello che mi interessa in un ufficio particolare come quello di Bergamo in cui io lavoro e dare un'immagine corretta allora l'immagine corrette quella uno di non dare non affidare il coordinamento a una collega che non ha neanche la seconda valutazione di professionalità
Cosa che si potrebbe verificare perché ruolo di coordinatore di una sezione distaccata comporta in qualche modo anche l'inserimento perché il coordinatore fa sia il penale che civile
Nei criteri di assegnazione secondo io lascio alla prima la valutazione perché noi in questo momento non lo sappiamo quindi ha ragione il relatore a dire
Diamolo allo Stato se la prima accerterà che c'è una situazione di incompatibilità la collega si dovrà spostare Doha da dove adesso in questo momento la delibera segue un percorso razionale del Consiglio giudiziario e quindi io la voto
Sicuramente con l'emendamento
Per arrivare
E lei Presidente io
Solo una dichiarazione di voto dico questo la dei club
Decisione sulla incompatibilità non può competere non compete alla settima Commissione
Quindi non c'è dubbio che la prima Commissione che dovrà dire poi il plenum che dovrà ratificare se l'incompatibilità della derisi ha un effetto dal punto di vista della mobilità e quindi se sussiste l'incompatibilità io penso che e confermando quello che ho detto e
Rispondendo anche all'obiezione di Patrono che corretto sul piano formale ma sul piano sostanziale non tiene conto che la decisione sull'incompatibilità ancora non c'è e no e che non può che competere al plenum
Previa decisione deliberazione della della prima Commissione
Io penso che l'unica soluzione che poteva adottare la settima e con dichiarazione di voto la confermo
E quella di stabilire in termini assolutamente generici che diventano ancora più generici sfumati possibilisti nella delibera emendata quello che la delibera
Propone
Mettiamo in votazione l'emendamento ho sparato esso ha un ruolo di ulteriore diverso
Determinazione ove servisse occorre in corso presso la Prima Commissione chi lo approva alzi la mano
Nell'emendamento
Chi è contrario
Chi è astenuto
Due astensioni
Approvato passiamo adesso farla formazione dalla tabella di organizzazione per il triennio
Intero questa è l'argomento chi lo approva alzi la mano
Contrari
Astenuti
Dura astensione un contrario agli altri tre
Tre astensioni
Tre astensioni e chi è il terzo
In famiglia
Grazie alla battaglia
Bene andiamo avanti
è approvato dottor viola
Extra distrettuale
Lo
Versini sì Presidente in questo caso si tratta solo di un'applicazione extradistrettuale per
Udienze limitate sono quelle indicate in delibera per cui chiedo l'approvazione
Chi approva alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso cioè il quesito per la dottoressa Francesca Muscetta Basilio riordine relatore su questa pratica a nome di tutta la Commissione chiederei un ritorno in Commissione perché pur
Sembrando diciamo risposta al quesito in termini con
La normativa vigente c'è un precedenti e per il ritorno in Commissione apposta
Contrari astenuti
Unanimità però l'ha proposto naturalmente
Passiamo all'ordine del giorno speciale Sezione a
Io vorrei soltanto per questo ordine del giorno pagina quattro sottostante trenini
Però
Pratica relativa alla nota del Presidente dell'Autorità per la garanzia nelle comunicazioni concernente l'adozione di un Codice egli ha
Prima della presentazione in vicende giudiziarie trasmissioni televisive Presidente questa è una pratica forse deve tornare in Commissione perché c'è una revoca del è questa
No
Anche la dopo
O
Poiché c'è la proposta archiviazione
Da parte della prima Commissione
è io vorrei ringraziare l'Autorità per la garanzia nelle comunicazioni per il lavoro svolto sulla problematica di evidente rilievo che ha visto anche la partecipazione di un componente Petralia
Anticipando che vi sarà occasione anche per trattare meglio la questione in occasione
Della analoga pratica della settima Commissione che perverrà prossimamente all'esame del plenum Franca definite in Commissione o no
Va bene allora io sulla Sezione anziano cioè l'intervento degli
Berruti
Sì Presidente qui c'è una mia richiesta di ritorno in Commissione perché qui c'è dottoressa Barbara Schiavone giudici onorari del Tribunale di Venezia che ha presentato insieme faceva una revoca delle dimissioni settembre mille
Dovrebbe tornare in Commissione si questa di Ottava e di Ottana questa sera
Pagina centosessantasette numero diciotto fascicolo centocinquantacinque
Se non vi sono obiezioni meno Berruti gelo
Gerard Spinazzi Leo ero no Barbara Schiavon alla Schiavon Schiavone Barbareschi Vainella centocinquantacinque il fascicolo apra la pagina centosessantasette praticabili sondino sei va bene
Qui su questo
Per ritorni Commissioni chi è d'accordo
Chi è contrario al secondo me unanimità Saponara
Grazie Giuseppe
Riccardo Rizzi
Pagina ottantasei in alto sessantasei in basso l'avrà pratiche accento e due no novecentoventotto ieri due mila nove chi è d'accordo per il passaggio all'ordinario alzi la mano contrari astenuti per il resto possiamo approvare
Abbiamo fatto abbiamo registrato un grande progresso
Approviamo la Sezione ha nella sua interezza escluso e due
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità sezione Bing che dobbiamo fare sezione B l'approviamo così come
Bene grazie
Adesso
Il
Vodianova chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità comunicazione passiamo all'ordine del giorno Comunicazione alla Presidenza io mi auguro che l'ufficio abbia distribuito un fitto calendario di sedute
Diciamo straordinarie di plenum
Con un'ultima anche il credo
Intendo
Abbiamo detto il ventotto eventualmente naturalmente dipende tutto dipende tutto da quello che si farà perché tutte eventuale straordinaria perché
C'è la presunzione che una serie di nomine soprattutto
Ben motivate vengono all'ordine del giorno che dobbiamo trattare prima del passaggio delle consegne per il primo settembre del
Per l'anno in corso
Ecco adesso abbiamo pratiche di Quinta Commissione
Quo
Quella e dove stanno
Chiedo scusa sia giusto
Ho io ho avuto una richiesta di
Inserire all'ordine del giorno
Una pratica che non è stata mai inserita all'ordine del giorno perché non ha avuto l'assenso del Presidente della Repubblica
Tanto è vero che abbiamo avuto una seduta straordinaria con la partecipazione del Presidente della Repubblica e una serie di interventi
Articolati e per la prima volta anche presente il Capo dello Stato in due capi di corte
Nella
O
Io ho portato la pratica un mese
Vuole l'articolo quarantasei del Regolamento alla valutazione del Comitato sentito il Comitato io ho ritenuto di non poter mettere all'ordine del giorno una pratica che non ha avuto ancora l'assenso del Capo dello Stato però
Non mi nascondo che la questione Cenni
E va affrontata nell'apposita Commissione sulla base dell'intervento autorevole del Capo dello Stato e di una serie di interventi
Che si sono sì sì si sono avuti in quell'occasione
E io direi che il tutto insieme con
La soluzione adottata dalla settima Commissione può tornare davanti alla settima Commissione anche con quel carattere di urgenza che la pratica merita io avevo detto al Presidente Petralia
Che mi sarei fatto carico di metterla in Troy venti di luglio all'ordine del giorno in modo che i la soluzione potesse essere occupata da parte del plenum la mia raccomandazione è che se la mia proposta passa
E che in Sicilia nei punti sopra tutte è che se quattro è che se cinque
E ci sia una soluzione che posso trovare il consenso senza rinviarla ulteriormente perché il rinvio ulteriori significa andare a voi andare poi a settembre
Questa è una proposta che io mi sento di fare ma
Ecco vorrei dire alla collega Napolitano
Che
Ed è le mie determinazioni una mia determinazione di non accoglimento della richiesta è meramente formale cioè risponde
Ad una mancata presenza all'ordine del giorno di provvedimento istruito dalla Settima ma che non aveva trovato
Il consenso da parte del Capo dello Stato
Non so se ci sono interventi disse prego
Mi scusi ecco io volevo solo spiegare il perché di questa mia richiesta e l'acconto premente al plenum di questo
La settima Commissione lo sappiamo tutti è avviato sin dal due mila e sette in esito alla delibera del dodici luglio con la quale il C.S.M. raffermata l'esigenza di dettare linee guida ed indirizza per l'ufficio di Procura
Una lunga e meditata riflessione volta individuare il contenuto diciamo delle proprie valutazioni di delle valutazioni di sua competenza
Quando vengono trasmessi al CSM i progetti organizzativi delle procure
Il risultato di questo lavoro è stato portato alle valutazioni del Consiglio con l'ordine del giorno aggiunto del sei giugno del sei maggio due mila e nove
è stato un lavoro diciamo come dicevo prima lungo meditato metodologicamente molto aperto ai contributi di tutti da quello dei procuratori da quello in tutti i componenti della Commissione e non solo e anche degli esterni
è un lavoro mirato soprattutto a prevenire eccessi di frammentazione e ingiustificate e quindi dannose di moda disomogeneità delle prassi organizzative degli uffici requirenti
Non che i di assicurare il permanere di buone relazioni nei rapporti interni e a questi uffici
Intervento del capo dello Stato nella seduta del nove luglio Tafuri conoscendo il Consiglio Superiore la funzione di stimolo e di vigilanza
Perché si assicura atto un corretta ed efficace sistema di rapporti all'interno delle procure e con il coinvolgimento preventivo di tutti i magistrati dell'ufficio a monte della stesura dei progetti organizzativi
Ha sollecitato un esercizio del potere paranormativo
Contenuto rigorosamente nei limiti di legge nel contempo il Presidente La Repubblica chiesto si tenesse conto delle peculiari attribuzioni mi riconosciute alle Procure generali aderendo qualcosa di strano oggi noi facciamo la comprò chiedo scusa Presidente pezza succedendo qualcosa di strano
Perché
Inestimabili consenta Presidente io faccio un richiamo al Regolamento qui stiamo parlando se discutere di una pratica se ne sta discutendo nel merito
Vorrei capire
Aveva una istanza io arriva già dal Presidente sulla mia proposta che perché si apre la discussione ben
Vediamo se è congrua la
Valutazione che fa la collega navi da io
Io sto illustrando i già montando una richiesta che ho fatto il reticolo
Quarantasei anche in maniera un po'desueta e non mi pare che questa terra quarantasei primo comma non venga mai usato quindi poi chi mi sono esposte in questo volevo molto brevemente conclude dicendo
Che il Presidente La Repubblica anche chiesto si tenesse conto delle peculiari attribuzioni riconosciute alle Procure generali ex articolo sei del decreto legislativo centosei
Di questi suggerimenti il relatore della pratica in questione sono pronti a fare tesoro
Pertanto
Avendo ottenuto con la procedura dell'articolo quarantasei che si delle aziona che non si degli azionarsi ero nel tempo le determinazioni in ordine a questa pratica ritengo che un rapido ritorno in Commissione possa assicurare
Con prontezza una rivisitazione del provvedimento urgenza che ed età determinata anche dal fatto che sono pendenti in Commissione una pluralità di altre questioni espressione del disagio che può verificarsi nelle Procure come permanga un deficit di iniziativa del CSM
In Commissione si terrà conto dei suggerimenti del Capo dello Stato ci si gioverà anche del contributo se lo riterrà del signor Procuratore Generale della Cassazione
E e quindi Del Grosso che siamo qui tutti quelli che vorranno e quindi esprimo il mio avviso favorevole al ritorno in Commissione della pratica non insisto nella mia richiesta ex articolo quarantasei del Regolamento
Pepino
Sì Presidente siccome il regolamento prevede che il sulla proposta il il Consiglio debba deliberare io vivo dire la mia valutazione e precisare quello che sarà un mio voto di astensione
Io mi asterrò su questa proposta per una ragione fondamentale
La ragione è questa devo dire che concordo
Sulla proposta che viene dal nostro Presidente di tornare in Commissione e di arrivare tempestivamente a una discussione nel merito
Questo e il mio interesse principale che riguarda sia questa vicenda sia le pratiche di Prima Commissione che sono da lungo tempo
Sospese io credo che sia interesse precipuo del Consiglio arrivare a discuterne prima
Della pausa estiva in modo che anche il successivo lavoro delle Commissioni e la ripresa non sia gravato da questa eredità che rischierebbe di renderne difficoltoso il lavoro iniziale
Devo dire che l'interesse sostanziale è per me è prevalente sulle forme
Con cui questo avviene e se c'è come c'è stata l'indicazione del Presidente che questo avverrà ne sono ben lieto e credo che questa strada vada favorita
Perché dunque l'astensione e non il voto favorevole se si arriva perché c'è il secondo me un punto che non oggi io mi limito a denunciarlo ma noi dovremo pure affronta ed è il problema della titolarità del potere dell'ordine del giorno
E questione che è stata ampiamente discussa negli anni in altra situazione
Si è citato nelle settimane scorse la Commissione parla di immettere proprio su questo venne istituita che contiene delle indicazioni molto specifiche
Sul fatto sulla necessità di una
Proficua collaborazione e di una rispettoso ossequio alle sollecitazioni e le indicazioni del Capo dello Stato ma che porta alla fine all'indicazione che il potere sull'ordine del giorno e dell'organo collegiale e non
Di delle della sia pure
Autorevolissima e la più autorevole possibile Presidenza del Consiglio Superiore io su questo principio credo che noi non possiamo transigere e proprio per dare indicazione di questo ad evitare che sia altrimenti interpretata la mia posizione mi asterrò nel ruolo
Va bene io io voglio solo leggere il primo comma dell'articolo quarantacinque l'ordine del giorno di ciascuna seduta
E predisposto dal vicepresidente
E
Previo assenso del Presidente comunicata a tutti i componenti al ministro almeno cinque giorni prima assieme alla convocazione del Consiglio
Se non c'è l'assenso io credo che la pratica che non posso non possa arrivare al plenum e il previo assenso naturalmente nella interpretazione del primo comma dell'articolo cinquantacinque
è ci può essere anche una riflessione da parte della
Seconda Commissione per una esatta interpretazione ma questo diceva senza l'assenso lui non viene la pratica all'ordine del giorno ecco
Petralia royalty chiedo scusa
No Presidente solo sull'aspetto contenutistico e procedurale non contenutistico ovviamente del problema solo sull'aspetto procedurale
Io credo che dopo la discussione plenaria fatte in presenza del Capo dello Stato sul tema dell'organizzazione degli uffici di Procura anche con gli interventi
Per quanto ci riguarda assolutamente condiviso del Consigliere Berruti nelle linee portanti forse sarebbe stato opportuno preventivamente
Fare un'assemblea plenaria affinché la Commissione referente potesse anche recepire le indicazioni dei diversi consiglieri
Da un punto di vista proprio metodologico e del merito della proposta anche se devo dare atto alla Settima Commissione
Che con l'elaborazione di questa pratica è stata molto partecipato io personalmente ho partecipato più volte alla ai lavori di Settima Commissione ho dato anche dei piccoli contributi in materia di elaborazione
Però siccome questo è un tema veramente enorme dal punto di vista non solo ordinamentale ma io dico dal punto di vista della politica giudiziaria adesso non vado oltre questo mio ragionamento lo farò nel nella sede opportuna
E probabilmente da un punto di vista proprio anche della funzionalità della delibera Disetti ma sarebbe stato meglio
Prima fare un plenum dove raccogliere tutte le indicazioni e discutere poi consentirà la settima di trarre le conseguenze di questo ragionamento plurimo
è evidente che se c'era lei ci rappresenta un problema di non fattibilità di indicazione dell'ordine del giorno
Per quanto riguarda l'intervento del capo dello Stato questo non può essere che la soluzione volevo però ovviamente dire
Con tutto rispetto del lavoro della settima Commissione che il plenum che lei ci ha indicato credo verso il venti luglio non sarà un semplice plenum di ratifica perché ovviamente
Lo sfogo del ragionamento che ciascuno di noi porterà per dare un contributo ad un tema secondo me fondamentale decisivo anche per riassetti
Per gli assetti della della magistratura nei prossimi anni
Ovviamente sarà un plenum partecipato e come dire non un plenum che che potrà prendere atto almeno per quanto mi riguarda semplicemente di un lavoro pura alto e più nobile pur meditato da parte della settima Commissione
Va beh ma
Pertanto quello crescente i termini della questione
Noi la pratica relativa al rapporto all'interno delle singole procure non l'abbiamo messa all'ordine del giorno per ragioni formali
Non essendo intervenuto l'assenso
E non potendo surrettiziamente aprire una discussione su una pratica che non ha avuto l'assenso che cioè
Alla
Rispetto alla quale c'è un impedimento è un discorso non arriva in plenum e perché non c'è stato l'assenso
Ecco
La cosa era quella di mandarli in Commissione ecco perché era la mia proposta Petralia
Poi Berruti e poi Maccora
Seguono io non mi ero prenotato io preferisco stare silente ed eventualmente intervenendo io allora se lei desidera che io parli
Sì
Chiedo scusa ma
La mia richiesta di richiamo al Regolamento prima era
Motivata da una considerazione semplice sulla quale cerco di lanciare molto rapidamente
Sappiamo tutti che il problema
Di questa pratica nella sua sostanza
E l'ha detto benissimo Pepino
Sulla sostanza di questo provvedimento vi è stato una posizione esplicita
Che non qualificato del Capo dello Stato è venuto qui e ce ne voluta dal Presidente
A mio avviso
Sarebbe stato opportuno
Una riflessione successiva a quella del Capo dello Stato che nella piena sovranità del Consiglio né tenesse conto
Mi sono permesso in quella sede di dire alcune cose ringrazio cambierò io era ve le ricordate perché secondo me perché secondo me il problema cioè
A mio avviso però
Cioè un problema fondamentale
Il rispetto del ruolo del Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che non a caso e il Capo dello Stato
E che richiede secondo me anche degli adattamenti di carattere formale io esprimo la mia opinione non intendo convincere nessuno vi dico perché io dico che oggi il rischio di violare il Regolamento è molto serio
Perché quando il Capo dello Stato ritiene che sia necessaria una ulteriore fase di
Aggiornamento pertanto non autorizza l'ordine del giorno
L'uso dello strumento del quarantasei chiedo scusa a tutti ma mi pare sbagliato
Non formalmente mi pare istituzionalmente sbagliato perché quarantasei è uno strumento che impedisce al vice Presidente e quindi al Presidente di dire a
Debbano se dicono no portarle in plenum errori rischio che in plenum si parli ciò di cui ancora non si può parlare perché non è messa all'ordine del giorno e serio io di questo rischio sono consapevole
E penso che sì esso vada evitato allora a mio avviso oggi non si può decidere di mandare in Commissione una pratica che non è all'ordine del giorno
Questa scusatemi è la mia opinione
Io credo
Credito
Io credo che oggi si debba votare su quarantasei e preannuncio il mio voto non vi astensione la intelligente astensione di Pepino il quale di questi problemi si è è reso conto certamente prima che io parlassi come tutti credo ma insomma ebbene evidente il significato di un'astensione io voterò
Contro la messa all'ordine del giorno
Augurandovi molto che come ha detto Fabio in questi giorni si ragioni sia in Commissione perché non arriva una cosa così in plenum e poi in plenum si risolve lo sappiamo benissimo se ne era già se scusatemi scusatemi scusate Minenna non sul so sto esprimendo la mia opinione che quindi si faccia questo plenum approfondito approfondito
Ecco pecco sì però io sono assolutamente convinto di contatti informali esistono
Perché tutto quello che sta accadendo in questa vicenda e in parte anche informare lo stiamo richiamando
Perché tutti stiamo ragionando su quella dannata pratica tutti ci stiamo chiedendo come affrontare il problema è che tipo di spazio si debba individuare dopo il suggerimento del Capo dello Stato io sono assolutamente d'accordo dopodiché questo plenum si dà
E fare secondo me si deve fare opportunamente prima del venti ma oggi noi non possiamo far finta che sia all'ordine del giorno una pratica che non c'è allora io chiedo Presidente che si voti sul quarantasei che ci si determini sul quarantasei
Marcora
Sì grazie Presidente cerco di essere breve però molto chiara lo sono credo sempre nel bene o nel male allora qui ci sono due articoli a norma di Regolamento
L'articolo quarantacinque che lei ci ha ricordato sulla formazione dell'ordine del giorno poi c'è l'articolo quarantasei che è uno strumento a mio avviso eccezionale nel caso in cui
Avviene quello che e esplicitato nel primo comma cioè che una pratica non viene messo all'ordine del giorno essendo il Consiglio Superiore l'abbiamo detto più volte come Commissione Regolamento
Un organo collegiale è riservata la possibilità a ciascuno dei Consiglieri di poter attivare un meccanismo che consente di sottoporre al plenum
La questione che si vuole trattare
Allora io credo che questo Regolamento sia un Regolamento molto equilibrato noi l'abbiamo cambiato molto poco perché come tutte le cose che si sono stratificate nel tempo che sono state pensate sono fatte da pesi e contrappesi
Questo richiede però una assoluta
Prudenza nell'uso di alcuni strumenti allora siccome non si possono fare discorsi astratti perché io avrei potuto pensare che in una situazione che riguardava un oggetto diverso l'utilizzo e l'articolo quarantasei
Per esempio potesse essere un utilizzo congruo io non mi voglio togliere la possibilità e non la voglio togliere al Consiglio
In altri casi di poterlo utilizzare il problema è che è stato utilizzato dalla collega in un caso specifico io di questo caso voglio parlare
Io credo che questo caso specifico sia un caso in cui a mio modo di vedere non c'è questa necessità ed è il motivo per cui io voterò secondo la proposta del Comitato di Presidenza perché non c'è questa necessità
Perché siamo in un momento delicato
La questione della regolamentazione delle procure della Repubblica è un argomento che interessa molto la magistratura interessa molto il Paese
Ma noi veniamo da una seduta quella del nove in cui abbiamo ascoltato tutti il Presidente di questo Consiglio il quale credo ci abbia chiesto in modo molto tranquillo un momento di riflessione
Allora io ho l'impressione che
Le scelte che noi abbiamo Stigliano poi alla fine due o noi pensiamo che questo momento di riflessione può essere utile per le nostre deliberazioni finali
Oppure come dire inneschiamo dei bracci di ferro che però non ci portano a molto perché se c'è un problema di fondo noi dobbiamo sviscerare quel problema
Allora io dico che che quello che le prima veniva DVD finite contatti informali io so per conoscenza personale che in questo ambito
Dopo il nove ci sono stati come è giusto come è giusto che sia come normalmente avviene dei contatti che sono informali ma nello stesso tempo sono formalità che è chiaro che
C'è un collegamento tra il Consiglio superiore e il Presidente del Consiglio superiore e potrebbe non esserci solo anche
Che
E la la alla settima Commissione proprio seguendo l'orientamento e l'invito che era stato fatto dal Capo dello Stato di arrivare ad una riflessione stava elaborando
Ulteriori modifiche allora credo che in una situazione di questo tipo
Sia veramente incomprensibile l'utilizzo dell'articolo quarantasei
Perché è se la Commissione stessa sta rivalutando e riflettendo e se da parte della Presidenza della Repubblica
C'è una richiesta non è di non mettere all'ordine del giorno questa pratica perché questo non c'è mai stato detto c'è stato semplicemente detto ci siamo stati invitati a
Rivalutare alcuni passaggi io personalmente quei passaggi rivoglio rivalutare non voglio forzare nulla
Non è una questione semplicemente di bon ton è proprio una questione di corretti rapporti che ci devono essere su una materia estremamente delicata quindi vorrei
Che come ci ha assicurato il vice Presidente la pratica ovviamente venga messa all'ordine del giorno perché ritorno in Commissione perché deve esserci un passaggio per ritornare in Commissione perché credo che questa sia tra l'altro la richiesta
Della maggior parte dei componenti della settima Commissione ma anche del
Del ben delle con i consiglieri del plenum per poter fare quella riflessione di arrivare a votare poi tutti insieme una delibera che che ci convince non è questione di in due giorni due o tre giorni non cambierà assolutamente nulla l'argomento e i contatti informali erano da questo punto di vista tranquillizzanti e io questo articolo quarantasei non lo condivido in questo caso ovviamente invece
Sono convinta che la l'equilibrio tra i due articoli quarantacinque e quarantasei debba assolutamente restare
Guardate io non posso non intervenire
E perché io voglio
Puntualizzare
Che cosa e avvenuto cosa abbiamo discusso in sede di Comitato di Presidenza avevo l'obbligo di ascoltare
Perché così indica
L'articolo l'articolo quarantasei se il vicepresidente sentito il Comitato di Presidenza non ritenga di accogliere la richiesta io vi ho anche spiegato perché non si può accogliere una richiesta
Di inserire una pratica che non ha avuto l'assenso del Capo dello Stato altrimenti il quarantasei è un fatto dirompente e cioè il Capo dello Stato non assente
Dopo di che con un atto di maggioranza noi andiamo in plenum apportare un argomento che non ha la condivisione del Capo dello Stato
Questo è il punto è inutile che Discetti amo su altro perché soltanto una diversa formulazione degli articoli quarantacinque e quarantasei poco fa Farre
Ci può far pervenire ad una diversa soluzione questo è il punto
Che il testo abbia un assetto assembleare che avrebbe bisogno di qualche rimeditazione non sull'Ambra assemblearismo che è il dato di questo Consiglio ma su alcune deformazioni del cosiddetto
Assemblearismo
Beh questo dovrebbe essere discusso ma non può essere discusso in questa
In questa occasione noi in questa occasione ci troviamo di fronte a una richiesta ai sensi dell'articolo quarantasei da parte della consigliera abolita
Che io non potevo accogliere sentito il Comitato i vari dirvi di Presidenza
Qual è la mia proposta la mia proposta che facciamo tesoro perché la forma molte volte può anche mancare però c'è la sostanza a che cosa intendiamo arrivare
Intendiamo arrivare ad una riflessione di carattere collegiale dove nella sede propria della settima Commissione la settima Commissione non può ritenere di essere insindacabile
Nel proprio lavoro
Deve tener conto anche di una decisione che è avvenuta in questa sede con gli interventi di Berruti di Peppino
Di Riviezzo DD
Di Siniscalchi di Patrono e di altri chiedo scusa dei due B capi di corte Soram base di quello che ha detto il Capo dello Stato qual è il rapporto all'interno delle procure noi non possiamo inventare norma azioni
Il secondo grado ritenendo che possiamo prescindere dalla normativa di carattere generale
Ecco ci sono questo è il punto il punto vero è che
La reiezione della richiesta dell'Ara Politano viene accompagnata anche la quel buonsenso che apporta
La mia vicepresidenza sentito il Comitato a darvi una linea di indirizzo e quello di tornare in Commissione i punti degli atti
Pregresse
E attuali e futuri lateralmente alla soluzione che adotterà la Settima Commissione dovrà aveva inevitabilmente
Ai sensi dell'articolo quarantacinque il parere favorevole del Capo dello Stato perché qui vengono rintracciò che il Capo dello Stato non fa entrare
Prego
Questo però volevo dire
Dando la parola a Petralia che l'ha chiesta poi Cesqui Carrelli Palombi Biolab facciamo una discussione a mio avviso astratti fatte
Io assicuro che non parlerò ovviamente del merito della questione delle procure e pochissime battute per dire allora signori colleghi consiglieri il problema è la risposta a cui dobbiamo dalla domanda cui dobbiamo dare una risposta è questa noi vogliamo che si discuta serenamente
In plenum della questione relativa le procure occorre che venga fissata all'ordine del giorno da qua non si esce io apprezzato quello che ha detto il Consigliere Berruti ma si è poi
Orbene vedi voglio contraddetto alla fine perché non ci può essere una riflessione in plenum sempre non si fissa l'ordine del giorno la questione e siccome la questione non è fissata all'ordine del giorno e non lo sarà mai lo potrà essere solo se la Commissione con un atto o mille il rivisitazione dire meditazione di ciò che si è fatto alla luce di quello che il Presidente della Repubblica c'ha dettato
E vorrei comunicare che noi abbiamo già
Come dire informalmente già lavorato su questo tutti insieme
Se la Commissione non è investita di questo onere
E di questa possibilità all'ordine del giorno non andrà mai al plenum non andrà mai e quindi sappiamo tutti che in questo modo di fronte alla richiesta di buonsenso io ritorno in Commissione che può essere anche come dire para regolamentare
Ma forte buonsenso
E offre la possibilità di un ingresso al plenum attraverso una rimeditazione più congrua più serena più obiettiva più rispondente a quello che ha detto il Presidente La Repubblica
Io penso che serenamente chi voterà contro questo ritorno in Commissione sappia che vota contro la discussione in plenum della questione delle procure
Ma ciò che è uscito può entrare
Ciò che è uscito dalla Commissione può rientrare nelle competenze della Commissione se c'è anche un atto formale di restituzione di qualcosa che è uscito
Presidente avvenne mi permetto di aggiungere che a questo punto è la Commissione che richiede dalla trasmissione alla alla stessa della pratica come talvolta succede la Commissione ritiene che gli atti e la carta
Ecco
Cesqui
Molto rapidamente Presidente
Io anticipo le conclusioni perché siccome bacio le premesse vorrei sollecitare le reazioni
La mia conclusione o voterò contro cioè a favore della proposta del Comitato di Presidenza e controlla proporre alla richiesta fatta dottoressa dalla consigliera Napolitano
Che oggi tra l'altro non ho ben capito che cosa ne ha fatto però partendo da una premessa diversa
Da quella che ho sentito fare in questa in cui questa mattina l'articolo quarantasei io credo che serva esattamente
A
Quello che lei ha detto che non serve serve esattamente a consentire al plenum quando si trovasse davanti a un ingiustificato rifiuto di mettere una pratica all'ordine del giorno
Di di affermare la supremazia del plenum sulla decisione dell'ordine del giorno è un'opinione credo che sia l'opinione confortata da da un'ammenda una certa da una da una qualificato
Note ma detto questo e questo è l'allocazione facevo in pratica già noi votiamo una Risoluzione per volte noi non votiamo in genere
Il principio la possibilità di mettere all'ordine del giorno una pratica per la quale vi è stata una resistenza un rifiuto di me per la pratica all'ordine del giorno
Perché altrimenti
Il quarantasei sarebbe astrattamente soltanto il rimedio contro l'inadempimento della Presidenza del Comitato di Presidenza il Segretario generale o di non so che cosa
Di mettere all'ordine del giorno una pratica già autorizzata per andarci saremmo una sanzione una specie di rimedia unica in ogni a un inadempimento invece è una riaffermazione di un principio di supremazia del Consiglio secondo me come ha detto la consigliera Maccora
Giustamente con grande equilibrio calibrato né quarant'nel grande articoli quarantacinque e quarantasei del Regolamento ciò detto oggi discutiamo di una richiesta di questo tipo che è la richiesta fatta dalla quotidiana non mollano
In relazione a quella pratica specifica
Allora in quella cella quella fatica specifiche io credo che ciascuno di noi ha misurato oltre parole anche un po'la
La va la va la va la va la vanagloria o l'orgoglio con cui lo dice che cosa vuol dire stare organismo di rilievo costituzionale
Stanno nell'invito che rivolgo scusi discrezionale vuol dire responsabilmente esercita i diritti o poteri avere in ogni proprio comportamento la all'assunzione di responsabilità del ruolo che si svolge
Io credo che nei passaggi dalla discussione
Delle due pratiche relative alla Procura della plenaria
Di particolare rilievo che abbiamo avuto qui con la presenza del Nord del Capo dello Stato
Nei passaggi successivi il consiglio superiore a esercitato ciascuno dei suoi componenti il Consiglio superiore nel suo complesso
Con saggezza e con misura la responsabilità diverse componenti in ordine in organo costituzionale
Abbiamo e preso atto della sollecitazione a un'ulteriore riflessione abbiamo avviato ulteriori missione abbiamo conservato uno spazio di decisione che è proprio della della dell'organo che rappresentiamo
Rispetto a questa procedure il passaggio allora il all'utilizzo degli articoli quarantacinque e quarantasei che sono
Quei il norme delicatissimi che Tenno irregolare in momenti di diciamo intercomunicazione di osmosi tra i diversi poteri egli impedire e quella quei come giunti elastici siano regolati secondo il principio la regola l'eccezione
Che come abbiamo detto tante volte la fine delle regole di buonsenso e al funzionamento degli ordinamenti
In questo caso secondo me si è fatto ricorso all'articolo quarantasei in un modo del tutto estemporaneo del tutto inutile e del tutto dannoso ai fini della conseguimento dell'obiettivo
Che avevamo in questa sede che era quella che è di quelle pratiche si discutesse
E si discutesse emblema che si discutesse con piena responsabilità e con piena consapevolezza anche dei rilievi dell'obiezione delle perplessità che venivano dal Presidente del Consiglio su dalla magistratura
Per questa ragione io voterò a favore della Risoluzione del Comitato di Presidenza
E non accetto e non voglio essere trascinato in una discussione di plenum ma da una iniziativa il ricorso all'articolo quarantasette che ritengo del tutto improvvida e spericolata tanto impropria tanto spericolata
Che oggi non siano mandano ha detto che effettivamente ci aveva ripensato e per e forse si dimetteva
Alla rimeditazione in Commissione l'obiettivo
E credo fosse comune era quello di discutere queste pratiche sul mi e ritengo soddisfatte tranquilla sulla garanzia che di queste pratiche nel piano nella prossima settimana si parli
E che in quella sede si sia piena libertà e possibilità di affrontare il merito delle questioni
Carrelli
Sì brevemente perché è stato detto molto in sostanza io mi limito a prendere atto della sostanziale volontà se ho capito bene dei componenti della settima Commissione il voler riflettere ancora la luce in particolare delle
Importanti segnali sollecitazioni che ci sono venute dal Capo dello Stato sulla materia che era stata posta
Nelle linee guide sugli uffici del Pubblico Ministero pertanto io ritengo che il Comitato di Presidenza senza far ricorso al regolamento interno senza far ricorso in particolare allo strumento dell'articolo quarantasei troverà
Le modalità per rimettere la pratica in Commissione quindi all'interno della Commissione di fare le opportune riflessioni e poi discutere serenamente in plenum una sola cosa certamente non si poteva fare
E per questo voterò contro la richiesta ai sensi dell'articolo quarantasei e discutere
In
Assemblea plenaria quel testo di risoluzione che era stato predisposto per un motivo formale come lei autorevolmente anticipato cioè non mancanza dell'assenso
Del il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura e per un motivo anche sostanziale perché
Era
Assolutamente indispensabile e necessario ricalibrare quel testo alla luce delle importanti sollecitazioni del Capo dello Stato
Viola
Signor non sono intervenuto perché mi ritrovo in pieno nelle sue parole Presidente cioè
Nella ricostruzione del fatto e approdata una pratica
Nella fase
Nel precedente l'inserimento all'ordine del giorno non vi è stato l'assenso c'è poi stata questa richiesta
Ex articolo quarantasei sul
Sulla quale non
Esprimo valutazioni nel senso che se un Consigliere ritiene che si possono discutere insomma come è stato detto è suo diritto farlo opportunità non è in discussione oggi e
A questo punto dicevo mi ritrovo nelle sue parole la pratica tornerà in in Commissione e poi approderà con
In modi e nei termini che saranno stabiliti dall'Assemblea plenaria
Ho sentito però qualche intervento nel corso del quale si sottolineava come dire questa fase ibrida in cui ci troviamo e si diceva
In particolare da parte del Consigliere Berruti della consigliera Maccora non è questo oggi il punto all'ordine del giorno ecco però quella questione un po'paradossale
Perché siccome a tutti non importa che nella pratica si discuta allora io sto alle parole del vice Presidente non è mai stata inserita all'ordine del giorno quindi è nella disponibilità della Commissione però adesso
Insomma discutere sul fatto se la Commissione che lo richiedesse il Comitato di Presidenza che lo dispone mi è sembrato corretto
Per il discorso del vice Presidente nel momento in cui siamo in plenum non per discutere della pratica ma anche per comprendere quale futuro dovrà avvenire
Perché io non entro nel merito ma una cosa è certa la pratica importante appesa
Ecco allora
Voglio dire va bene deciderà il Comitato di Presidenza
Di inviarla poiché non è mai approvata all'ordine del giorno della Commissione alla Commissione
Lo richiede la Commissione non c'è alcun problema ma una fase di stallo non ci può essere che si torni in plenum fissandolo all'ordine del giorno
Per discutere del ritorno in Commissione mi sembra paradossale anche perché portata all'ordine del giorno non è detto che è una pratica torni in Commissione nel senso che se ne discute
E poi a quel punto dovrebbe concludersi con una delibazione quindi io credo che sulla base dei suggerimenti del Capo dello Stato si è scelta la strada proprio di non approvare all'ordine del giorno
Allora non la teniamo nel limbo noi lo richiediamo il Comitato di Presidenza
Ne dispone il plenum assente però che in una sede o nell'altra si discuta perché altrimenti davvero poi sembra
Che quella se il mio non è in Commissione non è al plenum non si sa più dove sia questa pratica
A quel punto se questo dovesse essere il discorso io non potrei che concludere nello stesso senso del Consigliere Pepino mi vedrei costretto ad astenermi anche sulla sulla come dire sul punto specifico oggi all'ordine del giorno
Mi sa io credo che il Comitato di Presidenza e la sua saggezza il plenum interno
La Commissione oggi approviamo la alla decisione che se ne riparlerà in Commissione ovviamente tenendo conto
Del dibattito complessivo di quello che è stato detto il nove luglio prima di tutto degli illuminati suggerimenti del Capo dello Stato
Brevissimamente Napolitano
Velocemente così perché ho sentito delle delle dei giudizi pesanti su iniziativa io rispondo solo a chi
Giudica la mia mia iniziativa in però vita spericolata sbagliata non ho problemi io ho l'esigenza di come dire dare
A questa pratica un impulso perché ci sono le pratiche di tutte le procure d'Italia ferme primo seconda cosa c'è un bisogno di trasparenza
E quindi c'è stata in questo momento c'è chi è depositario del del Regolamento chi ha essa è depositario del saper essere consiglieri del CSM io lo sono così e quindi voglio dire
Mi prendo questi temi accetto tutto quello che critica distruttiva e costruttiva respingo al mittente chi a dato altri giudizi
Va be'chiudiamo questa vicenda perché
Noi dobbiamo stare alla proposta
La mia proposta eh la seguente
Sentito il Comitato di Presidenza determinazione del vicepresidente di non accoglimento della richiesta cioè la richiesta ai sensi dell'articolo quarantasei formulata dalla consigliera Napolitano
Non è stata da me accolta sentito il Comitato di Presidenza
Ora
Tutte le discussioni sono sono importanti anche perché
Mettono a fuoco eventuali anche benché volete sì
Nella nella complessità dei regolamenti del resto i regolamenti si riempiono anche di
Proposte aggiuntive di proposte integrative di proposte di proposte su soppressivo io ritengo che nel caso di specie
La questione all'ordine del giorno chiesta dalla Napolitano era una soluzione che non ha avuto il consenso
Presso
Il titolare della Presidenza del Consiglio Superiore della Magistratura e gli uffici del Presidente della della Repubblica
Ora si vorrà discutere quanto vogliamo chiunque può porre una questione da sottoporre alla valutazione del plenum e ci sono tutti i mezzi sia la domanda singola sia l'anno domanda
Sostenuta da almeno quattro ma meno quattro consiglieri
Si può anche respingere la richiesta ma lo all'ordine del giorno c'è la pienezza del dibattito che viene proposto dai singoli consiglieri con il semplice fatto che
Interventi
Noi stiamo discutendo della determinazione del vicepresidente che può anche non essere accolta ma io vedo che sarebbe un blitz
Non è confronti del vice Presidente
Ma nei confronti di chi ha opposto
Valutazioni di merito tant'è che all'ordine del giorno ne abbiamo avuto
No soluzioni organizzative intervento del capo dello Stato mettiamoci in testa questo io lo voglio dire a chiunque
Facendo parte della settima Commissione si illuda
Che possa ripetere la stessa formulazione per avere poi l'assenso del plenum perché noi non andremo
Se io vi sono incontrato con Petralia e ho avuto pieno conforto da parte del presidente Petralia
Che si sarebbe immediatamente interessata formalmente la settima Commissione queste è dovuto al fatto che esistente un
Diciamo una modalità interpretativa di una norma ma esiste anche una interesse da parte
Della del plenum diciamo
Prima della settima Commissione e successivamente del plenum di arrivare a una soluzione organizzativa per quanto riguarda
Il controverso rapporto tra la Procura della Repubblica
E i suoi componenti
Nei singoli uffici giudiziari di questo dobbiamo trattare ma dobbiamo valutare quello che ha detto il Capo dello Stato quello che è stato il detto nel corso del dibattito potete condividere potete non condividere non vi posso dire potete non condividere quello che ha detto il Capo dello Stato
Perché se c'era bisogno
Dino vidi dico confessare pubblicamente una non condivisione bastava dirlo non mi pare che qualcuno affinate lo abbia detto qui da me sembra ortodossa
La soluzione che è stata adottata dalla vicepresidenza sentito il Comitato di Presidenza ritengo che sarebbe del tutto diciamo sarebbe una perdita di tempo quello di trovare una strada di difficile
Diciamo individuazione
La strada è quella del buonsenso che accanto alla
Conferma della bontà di una determinazione di non accoglimento della richiesta ci sia contemporaneamente il trasferimento inoltre gli atti di tutto quello che ha formato oggetto di riflessione
Alla settima Commissione perché
Faccia una proposta diciamo innovativa rispetto a quella che non ha avuto il consenso del Capo dello Stato
Quindi da questo punto io metto in votazione questo ma argomento determinazione del vicepresidente sentito il Comitato di Presidenza di non accoglimento della richiesta contemporaneamente noi trasferì ritmo
Forse non c'è bisogno neppure di un atto formale però me lo chiedo
Come si fa a trasferire un atto alate alla settima Commissione
Perché La sette ma non ha non ha un potere un potere di attrazione rispetta una cosa che ha istruito
E ha istruito nella sua completezza che poi può essere non condivisa io ritengo che questo contemporaneamente come si approva
Il sentito il Comitato di Presidenza determini di non accogliere la richiesta della consigliera napoletana poi manda alla Settima Commissione tutti gli atti e l'intervento del capo sala l'intervento di tutti quelli che sono intervenuti dei capi di corte
E tutti gli atti e documenti che dovessero essere
Necessaria infine dirlo formulazione di una proposto organizzativa
Dell'assetto delle procure della
Repubblica dal nostro Paese repressiva Presidente mi deve consentire una cosa formale io ho agito su espresso mandato della Presidente Tinelli
E questo ho il dovere e voglio dire il lo l'obbligo di dirlo quindi io ringrazio ringrazio pure la venerdì ecco
Metto metto in votazione questo argomento così come formulato con una conseguente trasmissione agli atti della selettivi di tutto quello che c'è abitativa
Sì ma non cominciamo daccapo clamorosamente avvenga perché io non condivido la impostazione che noi non possiamo distribuire alla Settima mine seguire chi è che la deve restituire alla Settima
Ecco
Da solo per far prendere atto del suo segretari che non basti perché io farò un volo un volo vacuità euro
Anche pindarico voglio sapere a che nella settima Commissione che si introduce e consegna i fascicoli ecco
Benissimo chi approva questa proposta alzi la mano
Guardate voi siete voi siete capaci di complicare le cose che sono facili
Io
Ho messo all'ordine del giorno la soluzione
Le la determinazione del vicepresidente di non accoglimento della richiesta ai sensi dell'articolo quarantasei
O hai conseguentemente manderò perché non mi Diabate un parere negativo manderò gli atti perché non li posso fare fare pervenire alla settima Commissione attraverso un commesso
Ecco c'è bisogno di un atto anche formale
Chi approva alzi la mano
Chi è contrario
Chi è astenuto dando atto che non partecipa alla votazione consigliere Berruti
Queste
Andiamo verso
Ufficio direttivo
Del procuratore della Repubblica del Tribunale di Bologna ecco io non so se bisogna fare
Bisogna fare una relazione Berruti è il primo relatore e fare il secondo
è l'area e chiedo che la pratica torni in Commissione
La procura
Sì dopo avere preso atto delle dimissioni del dottore materia
C'è l'opportunità a mio avviso di andare dinanzi alla quinta di fare una riflessione
Va bene
è questa la proposta deve del primo relatore è una proposta di ritorno in Commissione
No no no no allora mi scusi Presidente no no no no no no perché no candidato per l'amore di Dio allora
Il Consigliere Ferri dimentica no è nato e scusate perché siccome i TAR da un po'di tempo curiosamente siccome e lo so mai tali indennità le battute motivazioni Cosimo
I TAR sulle modificarlo sulle ho capito però i TAR sulle battute fanno le motivazioni allora alla simpatica battuta di Cosimo io vorrei rammentare al plenum che qui vi è stato un doloroso episodio che mi indusse l'altra volta dire non voto più chiedo scusa
Allora io credo che in una situazione di questo genere Point fermo può decidere come gli pare io ho già detto che non avrei più votato
Alcuno di questi candidati e l'ho detto pregherei di guardare quel verbale quindi per quanto mi riguarda e e metteva mia singolare singolari Sima opinione che la pratica debba tornare in Commissione ma si può pensare diversamente la cosa non mi riguarda
Propongo Presidente che la pratica torni in Commissione
Bene se non c'è
Resta prego
E dico
Io ricordo che
Di una questione analoga ci siamo già occupati
Ed è stato fatto proprio questo esempio dato non ricordo perché dico
Qui c'è stato un concorso
Al quale hanno partecipato dei magistrati
La Commissione ha
Fatto la sua scelta lasciando
Due magistrati
Uno di questi è uscito dall'ordine giudiziario
Qui si può riaprire tutto
E perché
E il varrebbe il caos che lei diceva nascono sono
E
Oppure dei ragionamenti che venne fatto giustamente etiche
La Commissione quando aveva valutato i due candidati aveva già fatto la equiparazione di questi due candidati il con tutti
Coloro che avevano concorso
E quindi silente
Se si dovesse accedere una tesi diversa il diritto di tutti coloro che sono stati già
Paragonati Astorre masse soccombente rispetto
Al dottor Tarquini
Sì
Si
Mi mi pare sia di
Di di solare evidenza qui erano due candidati un è venuta meno se voto all'altro
Guardate non apriamo non apriamo una una discussione io ero orientato a votare Tarquini ma Tarquini comparativamente poi c'è stato qualche cosa che
Qualche interferenza esterna
Che ha portato il plenum prima ad aspettare che si fa adesso a rotelle istruttorie in una Commissione dove non è mai andata secondo quanto detto ieri da parte del Consiglio del Presidente Pepe
Bergamo va il problema è che adesso resto un solo candidato una volta accettate le dimissioni di materia riteniamo che questo candidato possa essere egualmente votato senza neppure una possibilità comparativa
Questa è la ragione per la quale il relatore
Della diciamo Berruti
E che parlava a nome diciamo di Berruti Riviezzo Maccora a favore di materia
Ecco la richiesta di Berruti è quello di un ritorno per un migliore approfondimento in Commissione fermo restando che la candidatura di Tarquinia a mio avviso resta tutta in piedi
Dinanzi alla alla Commissione
Ma con una per una valutazione comparativa tenuto conto anche di altri aspiranti credo che questo sia
La richiesta che è stata però formulata da parte del Consigliere Berruti
Voglio votiamo vogliamo intervenire Roia
Pone perché
In relazione alla posizione del dottor Tarquini che io probabilmente avrei votato è emersa
Una contestazione disciplinare unitamente ai dottori Chiappani e e Piantoni se non sbaglio
In relazione alla quale
Quella pratica era tornata in Commissione allora volevo chiedere alla alla quinta Commissione al Presidente o al relatore della Proposta Tarquinio comunque a qualche componente
Cosa aveva deciso la Commissione in relazione a quella contestazione disciplinare che riguardava
I due sostituti e che riguarda anche il dottor Tarquini se quindi attendere l'esito o o quant'altro ecco questo per me è un chiarimento fondamentale per per orientare il mio voto perché la posizione esattamente sovrapponibile credo quella di Tarquini
Rispedito agli affanni e pianto Riviezzo
Solo volevo solo contestare ma ai fini poi di un eventuale TAR e come dice il
Il collega Berruti qui e siamo una situazione esattamente completamente diversa da quella che abbiamo esaminato il contenzioso
Per Frosinone famoso Gerunda a cui facevi membri riferimento il collega Ledda perché questa è una pratica ancora in corso che il plenum deve ancora esaminare non è una pratica che passata definita con contenzioso quando le cose
Qui siamo in a pratiche che anche come succede tantissime volte quando il plenum decide di tornare in Commissione per approfondire
Secondo me anche se vuol forse rimasta la candidatura del dottor materia ovviamente il perno poteva poteva decido di tornare in Commissione per approfondire a oltre Co. perché in Commissione ci sono sei componenti
Qua ce ne siamo venuti ventiquattro e quindi gli alti potevo chiedergli approfondire ad esempio un la posizione di un altro concorrente che era stato valutato
Quindi siamo in una fase interlocutoria istruttorio diciamo e quindi torniamo in Commissione per un migliore approfondimento di tutte le tematiche
Va beh io credo che
Si possa votare la richiesta di ritorno in Commissione chi è d'accordo chi è d'accordo alzi la mano Siniscalchi
Meglio modo se convincimento che la candidatura che residua quella di Tarquinia è una candidatura che va valutato in sede di Commissione che abbiamo bruciato le candidature per
Perdi la dichiarazione di voto
Contrari
Astenuti
Torna in Commissione
Copertura di un possibile si rende la Sezione lavoro che la Corte d'Appello di
Lecce Riviezzo unanimità dei presenti all'unanimità mi riporto allo scritto di ricordo solamente questa pratica era stata rinviata in attesa della decisione del plenum sul posto di Presidente Tribunale di Brindisi dove era candidati dottor Fiorella
Purtroppo il dottor pervenuta il dottor Fiorella ha perso che io che io sostenevo e quindi oggi può andare al
Presidente sezione o con la Corte d'Appello di Lecce
Bene
Se siamo d'accordo alziamo la mano
Contrari astenuti unanimità ancora Riviezzo
Sì ma
Settore penale unanimità Clelia grava Antino non ci sono problemi all'unanimità mi riporto allo scritto
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso Ferri sempre all'unanimità Presidenti di Sezione quota appello di Napoli
Si pensi per un cuore Montella l'unanimità sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Siniscalchi Presidente di Sezione la Corte d'Appello di Messina
E unanimità
Se possono risparmiare la relazione perché ampiamente scritta davanti in relazione
Alle motivazioni alle manipolazioni e la Commissione ha proposto all'unanimità dottor Carmelo Marino
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità ancora un'altra unanimità Ferri sezione la Corte d'Appello di Napoli
Chi è d'accordo alzi la mano contrari gli astenuti unanimità lo ha poi abbiamo
Copertura di un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Pistoia vi sono due proposte una
La relazione Riviezzo Lucia Anna Breggia sì e un altro a a relazione Saponaro Raffaele da Damoun Adamo
Sì va a Mosca
Posso
Non so
Posso procedere sui come no sì grazie Presidente si tratta viveva copertura come lei ha ricordato
Di un posto semidirettivo Presidente di Sezione del Tribunale di Pistoia i candidati che vengono posti sono
Aveva collega Breggia e il collega Damone ma si tratta per la verità di due reo ottimi magistrati
Io mi soffermerò particolarmente sul profilo della collega Breggia perché a me e sembra
Sembra molto significativo sia per il merito sia sotto il profilo attitudinale
Ci troviamo di fronte a una collega che
Nella sua vita professionale si è molto impegnata nel de da punto di vista giudiziario sulla nel lavoro e anche inserendo nel proprio lavoro dei nuovi
Dei nuovi metodi di gestione dell'udienza di movimento di gestione ottenendo
Risultati risultati eccezionali da un punto di vista appunto della
Del della dell'efficienza del del del servizio
In accanto a questo profilo di merito né giudiziario c'è una personalità da della collega Breggia molto pronunciata in quanto
La collega badge aerei e-mail
Diciamo l'animatore il coordinatore dei
Degli osservatori per la giustizia civile nazionale di tutti gli osservatori fitte civile nazionale ricordo che questo movimento diciamo Dini culturale degli osservatori
E quello che ha dato un luogo in quasi tutti i tribunali italiani all'adozione di
Protocolli
Che hanno diciamo migliorato o migliorato il la resa del del servizio o la resa del servizio in in termini di efficienza
Tavole gareggiare acqua Breggia punto è un punto di riferimento di questo di di questo movimento culturale
è in sostanza uno di una di quelle insieme a pochi altri che ha posto in Italia il problema del nord dell'importanza dell'organizzazione dei
Dell'organizzazione del lavoro giudiziario ai fini di una migliore densa di giustizia
Concetto che per la verità né il tra i magistrati italiani è sempre stato piuttosto difficile da
Da recepire perché noi come formazione culturale siamo sempre stati abituati a pensare più alla risoluzione giuridica del singolo caso affidando l'organizzazione del nostro lavoro a a hai invece ai a lei Cancellieri ha a qualcun altro che diverso da noi
Ecco la consapevolezza che invece l'organizzazione significa anche qualità del lavoro giudiziario
Viene proprio da questo tipo di movimenti di cui Luciana Breggia è stato ripeto uno dei precursori è uno degli animatori
Questo egli è stato riconosciuto perché
Lei è stata relatrice come agli incontri del CSM sullo sul punto subito civile l'organizzazione del ruolo di affetti acceleratore attività preparatoria
E le attività di prima udienza di comparazione coordinatrice di gruppi di lavoro ha scritto i suoi articoli sono sulla su riviste prestigiose come il fuori Taviano giurisprudenza
E altre
E qui sia a insegna presso presso l'Università
Allora diciamo che accoppia al profilo giudiziario particolarmente rilevanti in una sede come Firenze a coppie il profilo organizzativo a me sembra
Che poi che
Stiamo decidendo di un posto di Presidente di Sezione il profilo organizzativo sia particolarmente sia particolarmente rilevante
E quindi secondo me affidare questi incarichi a soggetti semmai un po'più giovani Gabriella collegabile già e di qualche anno più giovane rispetto al collega d'amore
Vince il dieci anni più bijou rispetto al collega D'Amore affidare questi incarichi in uffici medico e quell'che può essere Pistoia a colleghi particolarmente che si sono particolarmente impegnati particolarmente esposti sotto questo profilo
A me sembra che sia un'operazione di investimento che il Consiglio superiore in genere il
Il
La giurisdizione debba fare
Proprio in prospettiva di una migliore resa del servizio questo senza nulla togliere al collega lavori che è un buon collega soprattutto un fallimentari sta a specializzati in materia
Fallimentare ha anche ottenuto dei buoni risultati
Dal nel nella gestione del suo ruolo ma mi pare che non abbia quella diciamo quella la brillantezza e la profondità di riflessioni che invece e di azione che invece ha caratterizzato la carriera della dottoressa Breggia
Saponaro fra breve si presidente sarò breve però non possono non evidenziare alcuni
Passi da cui
Discende che anzianità del dottor D'Amora di dieci anni
Chiuderla Breggia non è un un handicappato ma è un'anzianità che è stata penne ben un fissata e che quindi accresciuto l'esperienza
Del
Del dottor
D'amore il quale non è stato soltanto un bravo fallimentari vista come ammesso il collega Riviezzo ma a qualcosa di più
Il Consiglio giudiziario assemblee valutato la sua elevata preparazione soprattutto il settore civile al riguardo un polo rimarca assicurano suo raffinata preparazione lo abbia reso destinatario sia di un incarico universitario
Sia di interventi come la natura dell'incontro di studio organizzato dal CSM quindi anche dal punto di vista culturale non è da meno
Della l'altra candidato aggiungete possiede notevole preparazione giuridica come attestate consigliere apprezzamento in tal senso
Riconosciuti per quanto attiene la realtà
Ringrazio il presidente giurisdizionali
Inoltre
Ha suscitato attesta altresì interesse chiudesse suscitati in dottrina segnano in pratica le ordinanze redatta dal candidato
Con le quali il Tribunale di Firenze ha sollevato questioni di legittimità costituzionale relazione lo Stato a danno biologico la morte del ticket decine o quel brutale legge fallimentare
Quindi aggiornamento le statistiche lo poco sembra eversiva produttività del tribunale di Firenze
Inoltre
Quando al parametro dell'impegno istruttorio la disponibilità del Canada sostituzioni applicazioni
Voi
Il candidato svolgo attività organizzativa e direttiva lui dura in misura assai più rilevante quale presiede la sezione stralcio per cui gestione ha comportato notevoli problemi anche illustrarvi rimando il ministro ha bisogno se non ci ha detto
Contemporaneamente questo importante più di ogni altra cosa il dottor D'Amore ha ricevuto
Mantenute per circa sei anni fino al momento al foglio giallo delega per i rapporti con le organizzazioni sindacali quale rappresentate Presidente Maggio
Coccio affrontando le complesse problematiche relative all'organizzazione e gestione personale deriso giuristi c'è giudiziari medio-grande qua del Tribunale di Firenze quindi a mio avviso
Da mora o
Riccardo le occorre i cui lavori sponda tutti i requisiti previsti dalla
Dalla nostra circolare per la nomina per incarichi direttivi possiamo fare ballottaggio
Berruti
Riviezzo venga seguito
Debutta residente a carbone
La mozione
Consiglieri Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente Sbona assente il Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora visto che non ho fatto la dichiarazione di voto Breggia perché uno dei migliori giudici civilistiche cioè nel nostra Paese
Presidente Mancino io sono per sorvolare
A
Con attenzione Mannino
Consigliere Napolitano
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponaro l'amara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere attinente
Consigliere Vacca
Consigliere viale
Consigliere De Boni
Consigliere a né
Consigliere Bergamo
Abbiamo un astenuto undici contro undici dovrebbe prevalere il voto per vice Presidente
Chi ha votato per Obama
A questo punto vorrei chiedere se possiamo andare nel pomeriggio per le altre nomine perché ci sono consiglieri che sono relatori all'incasso
Perché avremo sempre la stessa presenza
Se vi sono delle obiezioni per impedimento andiamo a domani mattina
Perché ci sono cioè sia la Maccora sia Mannino che si devono andare
Facciamo nel pomeriggio
Le rinviamo a fare al pomeriggio siede ceduti d'accordo bene
Noi possiamo andare oltre le nomine con la settima Commissione passi
Nonostante le due assenze Petralia formazione a Orvieto tabelle di organizzazione oggi facciamo una
Una specializzazione in tabella è così e
La pagina qual è Presidente scusi
Oggi
Cinquecento novantadue in auto all'ora si delle tabelle di Orvieto mi riporto sicuramente allo scritto
Nel senso le abbiamo viste attentamente sono tabelle che non presentano problemi esattamente sì ricordavo bene di riporta allo scritto sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Perugia
Sì è capitato altre volte riparlare di Perugia a proposito di altri uffici e in poi diciamo
E in ordine alle tabelle anche in questo caso mi sento di dire perché ricordo perfettamente che in questo caso le tabelle sono insomma assolutamente rispondente alla circolare fatte con particolare scrupolo per cui possiamo sicuramente a deliberare
Molto breve
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità poiché abbiamo Petralia
Corte d'Appello di Catania sottrazione
Sì
Questa e diciamo è una situazione un po'o particolare
Che io riassumo in una frase soltanto sappiamo che esiste un'eccezione per le applicazioni
Dei
Direttivi e dei semidirettivi e l'eccezione dipende dal fatto che hanno dei processi o dei impegni già incardinati che devono portare a compimento espressamente previsto ovviamente è un'eccezione
Qualitativamente orientata cioè bisogna individuare quali
Noi abbiamo riscritto al Procuratore generale di Catania che sarà fatta una richiesta generica
Dicendo di indicarci quali fossero i procedimenti
E alla nostra richiesta non è conseguita una chiarezza è uguale identica da parte del Procuratore Geca insistito in questa applicazione come dire omnibus con la conseguenza che noi non possiamo approvare
Bene proposta Petralia chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo a darne da modifiche delle tabelle di organizzazione tribunali di Pisa
Venire ha bandito un concorso per la copertura di un posto
Nel settore civile presso una sezione staccata di Pontedera
Veniva deciso che il posto venisse assegnato allo concorso in molti
Alla dottor basso penso Piragine
Sì
La settima così invito missione ha chiesto al Consiglio giudiziario che d'accordo
Su questa prevalenza delle ragioni
Per le quali era stato aveva prevalso dottor Piragine c'è stato un articolato parere
Molto
Molto dettagliato
Con la indicazione delle attitudini quindi si
Si propone di approvare i decreti del Presidente del Tribunale di Pisa
E io chiedo scusa relatore io colletto la alla delibera con attenzione ma
Ho delle perplessità volevo
Qualche chiarimento eventualmente perché
Per quel che ho capito io l'assegnazione di questo collega Piragine al posto di risulta presso questa sede centrale è stata motivata sulla base del fatto della maggiore esperienza
Della invece concorrente che la dottoressa Balsamo
Nell'ambito della materia dirvi rispetto a queste di una ma di maggiore esperienza in materia di lavoro in quella fallimentare ma qui si trattava
Di attribuire un posto non di lavoro né di giudice delegato al fallimento per cui non capisco bene perché mai dovrebbe valere di più questa esperienza specifica
Sembra pure a me di capire che si sarebbe dovuto valutare anche l'esperienza specifica che la dottoressa balzo ma era maturato presso il tribunale di Nocera e presso il Tribunale di Napoli
E quindi presso la sezione distaccata di Pontedera qui si tratta appunto
Di
Verificare se valgono di più le funzioni specializzate svolte dall'altro oppure queste di cui ho parlato
Poi ancora scusate qui questo vorrei capirlo bene la Commissione ha ritenuto che l'anzianità nel ruolo favorisse Piragine perché nominato nel novantuno anziché nel novantadue
Però
Mi sembra che il paragrafo trentasette e quattro della circolare
Stabilisce che nell'assegnazione degli altri posti tra cui quello di cui parliamo il criterio dell'attitudine prevale su gli altri sono nell'ambito una pacifica anzianità nel ruolo di sei anni
Quindi questa piccolissima anzianità non doveva essere addotta secondo me a giustificazione della scelta perché ripeto la
Normativa nostra dice che è stata abolita l'anzianità all'interno di una grande fascia quindi anche questo mi lascia un pochino perplesso
Infine e concludo e chiedo scusa
La Commissione ha ritenuto che i fini di questa valutazione dell'anzianità si dovessero considerare le applicazioni precedente il dottor Piragine
Come distrettuale presso il Tribunale di Pisa però io rammento a me stesso e sommessamente perché materie di cui mi occupo poco che il magistrato distrettuale non può essere valutato due volte come se facesse parte dell'ufficio a quo ed in uffici ad quem
Lo abbiamo sempre continuato a valutare come come proveniente da un certo PC e quindi sulla base
Di quell'esperienza quindi mi sembra anche in questo caso ci sia
è qualcosa che vorrei capire in alternativa chiederei ritorno dalla pratica in Commissione solo questo
Ma posso Presidente getta ombre molto rapidamente la il dato la Commissione ha voluto non delle perplessità ma ha ritenuto opportuno chiedere dei chiarimenti
Questi chiarimenti sono venuti dal Consiglio giudiziario
Che ha indicato espressamente
Non
La prevalenza del dottor Piragine non per ragioni di anzianità e per un altro ma
La ritenute prevalenti sotto il profilo delle attitudine con riferimento alla carriera Belluno e dell'altro
A questo parere del Consiglio giudiziario la Commissione a ha ritenuto essendo il parere
Adeguatamente
In maniera molto articolata
Motivato di di aderire
Io chiedo scusa ma insomma io ho indicato gli argomenti e non ho capito bene perché la bella l'esperienza di lavoro e di quella fallimentare debbano valere di più in questo caso non capisco insomma
Non capisco insomma più
Rileggiamo ce
Ed chiaramente detto nella
Nello scritto è serio perché non la voto può riportiamo in Commissione una sciocchezza ma possiamo vedere no presupposto rileggerlo non la ricordo
Ma io fa quello che farete residui passivi e l'onestà di
Sì
Circa dieci pagine io posso anche a livello di dieci pagine però io all'estero posso vedeva tre domande ma di una prevalere dopo io non posso che dire gliene sarà praticamente essendo il parere della il perimetro anzi avendo fatto il parere della Commissione il riferimento al parere del Consiglio giudiziario
Così come salvo
Macroscopiche io violazioni delle circolari o delle norme la prassi della Commissione che dà grande importanza al parere del Consiglio giudiziario
A quel pare salvo quella la lettura dei europeista quel pare io non contesto il parere del Consiglio giudiziario mi permette non mi permetterei mai di contestare il suo ma
Commenti da sciogliere
C'è una proposta di ritorno in Commissione che facciamo
Chi approva il ritorno in Commissione alzi la mano
Non è
Pro capite
Ma io mi aspettavo via aspettato l'altro l'esito della votazione per dare il benvenuto il bentornato
Presidente
Feci io voto a favore
Dieci
Contrari
Astenuti
Dieci sì io nove nove no nessun astenuto e passa torna in Commissione
Como
Allora va bene diamo il bentornato alla dottoressa Brancaccio ecco l'idea
Sette nove
Di
Pietro Mita Carinzia la bocciatura del ritorno in Commissione
In dieci per il ritorno assenti
Benissimo
Siano ventitré stamane torna a votare io ho
Io ho da parte della segreteria
Il teste prima nove ma dieci certamente
Infine
Comparse può darsi può darsi che quelli che fanno i capannelli quelli che a farmi capannelli non votano teschio
No
No ma non è passato è passato il ritorno in Commissione ma non l'approvazione dieci territori sì però io credo che a questo punto
Poiché ci siamo distratti facciamo fare a dare dalle altre tre relazioni sempre su Pisa
E poi
Ma questo è vero
Per
Sì modificata bell'organizzative c'è qualche rilievo
Anedda aprono propone l'approvazione naturalmente davvero
Ecco se non ci sono se non ci sono interventi io metto in votazione l'approvazione della modifica chi ha è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Ancora modifica tabelle di organizzazione sembra il tribunale di Pisa
Di un decreto con nel con il parere del Consiglio giudiziario
Senza nessun problema chi è d'accordo alzi la mano contrario astenuti unanimità
Poi abbiamo
Sempre a me dal Tribunale di Firenze fa parte dello stesso porte
Avanti e senza senza problemi chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità poi a passiamo all'Aquila ecco evento sismico
Sembra né bassi
Queste e Firenze
Firenze l'abbiamo approvata
Acuito la singolarità
Allora all'Aquila queste
L'Aquila
Sono misure urgenti in questa
C'è stata il risultata fatta una
Uno screening dei bisogni e delle esigenze degli uffici giudiziari
è
Per cercare di supplire a tutto ciò che è accaduto in seguito al terremoto con l'applicazione delle migliori pratiche nell'ambito di un progetto interno interregionale
Sì saranno i lavori perché il Consiglio partecipare a poi a un tavolo tecnico attraverso la costituenda una struttura tecnica
Il gruppo rassegna era poi un elaborato alla
Al CSM e al Consiglio giudiziario
Chi approva la relazione
Stiamo parlando dell'Aquila contrari astenuti unanimità Pilato per Biella
Sì Presidente in questo caso si tratta delle nuove tabelle del Tribunale di Biella per il triennio due mila nove due mila due mila e undici
La proposta è quella di approvarla e così come sono state riprodotta nella stampa del dei del documento informatico perché rispondono
Sono fatti a regola d'arte diciamo
Sono sicura che tutti i consiglieri hanno avuto modo di scorrere la delibera e quindi mi rifaccio allo scritto
Chi approva guardare con grande distrazione chi approva alzi la mano e contrari astenuti unanimità al posto della Napolitano chi riferisce sul Tribunale dei per i minorenni Campobasso tabelle
Petralia
E mi dico
Porta l'ho scritto io chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità a questo punto possiamo dichiarare chiusa la seduta antimeridiana andiamo nel pomeriggio ore sedici e trenta
Abbiamo quarantacinque
Difetti ma
Vino una
E poi diciamo anche diverso
Collocamento fuori ruolo professoressa Vacca
Dottore Carmelo Celentano chiedo il rinvio ai sensi del Regolamento per questa pratica
E non so perché vivere perché la propongono all'ultimo momento questo è il punto
Passiamo adesso
Alla settima Commissione Spinelli decreto del Preside alla Corte d'Appello di Cagliari modifica delibera consiliare adottato in data ventiquattro giugno due mila nove
Grazie Presidente queste semplicemente una proposta per
Modificare una nostra delibera consiliare del ventiquattro giugno due mila nove di proroga era una delibera di proroga di un'applicazione
L'avevamo
Adottata per sei mesi adesso proponiamo
Di limitare a tre mesi con la decorrenza dal uno maggio due mila nove l'applicazione dottor Francesco Alterio dal Tribunale di Oristano alla prima sezione penale della Corte d'Appello di Cagliari
Perché arriviamo
Proposta proposto Tinelli chi l'approva
è una delibera consiliare del ventiquattro giugno modificare la delibera limitando a tre mesi la ricorrenza applicazione del POR dottore Alterio
Do a Oristano a Cagliari chi l'approva alzi la mano contrari astenuti
Unanimità nomina dei docenti in lingua straniera inglese francese tedesco e spagnolo
Sistema che se posso chiedere il rinvio di questa pratica che viene dalla Nona Commissione a domani perché stiamo cercando di contattare l'ulteriore professore che è quello di francesi quindi nel caso potremmo avere una delibera più completa
Da voi se ne volete qualcuno io ne ho ai Hi user vinti professori
Eh sì perché è una visto che almeno al quarto anno qualche volta sui quali che ritenere richiedere dice ma cioè avessi per caso qualche professore bravo che parla correntemente il tedesco il francese l'inglese lo spagnolo il giapponese eccetera eccetera
Ai sensi eh ecco
Va bene queste rinviato andiamo alla nomina dei docenti in lingua straniera sempre da rinviato vero
Tutto
Tutto
Che cosa stiamo adesso
Possiamo continuare altoforno quello che era stata applicata
No noi dobbiamo votare guardato anche perché io ho sollecitazioni a rendere più spedito la
Il lavoro di questa tornata pomeridiana
Ecco qua coperture di un possibile si dalla Corte d'appello di Roma
Alberto Dell'Orco
Che Berruti relatore e poi abbiamo il nostro
Ferri che propone stipato
No prima il Consigliere Berruti
Presidente in ordine
Solo per insomma far conoscere al plenum ma io ho una votazione sul mio candidato con un unico voto
Dalla dalla relazione si comprende già anche nel caso in cui non ottiene è un consenso il secondo candidato che ha il voto più alto nella mia relazione ed è il dottor Dell'Orco
Si riporta Berruti si riporta Ferri non si riporta Maccora
Alte
Grazie
Dichiarazioni di voto
Grazie Presidente
Allora il primo abbi Chiarante chi è
Per
Carrelli Palombi
Grazie Presidente io svolgo una dichiarazione di voto a favore del consigliere Alberto Dell'Orco
Lo stesso svolge funzioni di Presidente del Collegio di collegio presso la Corte d'appello di Roma dal mille novecentonovantasette in precedenza presieduta i collegi
Presso il tribunale di Roma la sua carriera è costellata da esperienze di carattere organizzativo e della sua attiva collaborazione si sono sempre a balzi tutti i dirigenti degli uffici giudiziari romani
è stato autore di un progetto di informatizzazione del processo penale nell'ambito delle attività del CED
Istituito presso la Corte d'appello di Roma nell'imminenza dell'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale Progetto che ebbe rilievo anche in un convegno di carattere internazionale sull'informatica giudiziaria è stato componente
E la Commissione istituita dal Presidente del Tribunale per l'attuazione del nuovo Codice di procedura penale a ciò unisce la partecipazione al Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Roma per due bienni
è stato componente con funzioni di coordinatore della Commissione istituita e questo recentemente dal Presidente della Corte d'appello
Per lo studio delle sue edizioni più idonee per razionalizzare e semplificare ridurre i tempi del processo penale in appello
è stato uno dei primi
Primo referente per la formazione decentrata presso la Corte d'appello di Roma unitamente ad altri colleghi
E ha
Invitava a organizzato per la prima volta importante ufficio della formazione decentrata presso la Corte d'appello di Roma
E
Tutte queste caratteristiche mi inducono a ritenere il collega Dell'Orco prevalente rispetto agli altri validi colleghi dei quali sono stati fatti nome e per i quali sono state formulate proposte
Dicendo che sicuramente rispetto al giudizio espresso alla consigliera Maccora io lo condivido integralmente invertendo nei nella comparazione ritenendo che dovesse prima essere nominato il dottor Alberto il blocco all'orco per la sua specificità nelle funzioni d'appello ma riconoscendo al dottor Luigi Fausti ascolano importantissimo Presidente di Sezione al Tribunale di Roma la possibilità di essere proposto al nella prima disponibilità di posti che ci sarà
Secondo dichiarante si sei voto
No io ho proposto emissioni portato la relazione e voterò il collega stipendio
Devo dire che condivido perché tutti conosciamo il collega Dell'Orco il collega fiasco raro così come il collega stirpe sono tre colleghi davvero eccellenti molto bravi
E preparati cosa al dottor stipendi più degli altri due candidati caso volto due incarichi semidirettivi
Perché è stato Presidente di Sezione al Tribunale di Roma dal mille novecentonovantatré lì ed è divenuto poi dal due mila due il Presidente aggiunto della Sezione G.I.P. del Tribunale di Roma
è il primo in graduatoria allora quello che l'interrogativo che dobbiamo porci e che valore dare a queste esperienze svolte in maniera e ci modo eccellente e davvero con grande professionalità e grande apprezzamento dal dottor Filippo
Quindi abbiamo di fronte un magistrato con questo bagaglio culturale e professionale e dal punto di vista organizzativo queste esperienze sul campo secondo me è la nostra circolare
Non ci permette
Di non proporlo perché proprio per quanto riguarda le attitudini direttive
E organizzative è chiaro che sono nella comparazione
Prevale certamente chi le ha svolte sul campo in ben due occasioni perché non dimentichiamoci che parliamo di Presidente di Sezione del Tribunale di Roma e Presidente della
Sezione sezione EGP a cui va aggiunto quindi per questo
Tra l'altro come mi dispiace per la professionalità di Dell'Orco che io ho già nella scorsa vuol dire nello scorso concorso
Avevo chiesto di valorizzare il collega Dell'Orco perché il collega Dell'Orco meritava benissimo di e lì non c'era la comparazione col tipo perché non c'era Asti poca invitato di essere proposto nel precedente concorso
Oggi viene comparato con questa esperienza professionale visti poco penso che sia davvero difficile
Superare e non tener conto del fascicolo personale
E di quanto ha fatto il collega sfitto
In modo davvero egregio e quindi titoli solo titoli occorre dal punto di vista anche della procedura amministrativa
Guardare i fascicoli rispettare secondo me oggi rispetto alla comparazione rispetto delle regole vuol dire portare il dottor Filippo
Terza dichiarazione non c'è
Allora
Palco
Molto bene al ballottaggio
Il su tutti gli organi
Davvero
Reciproco
Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Consigli previdenza primo Presidente
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Ferretti
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente sostenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
è una funzione
Quattordici Dell'Orco quattro ostili poco quattro fiasco Naro uno astenuto passa
Dell'Orco passiamo adesso
Presidente di sezione del Tribunale di Trento
Ci sono due proposte una di Maccora tra l'altro di Berruti Guglielmo avorio no
Presidente per questo le chiediamo un rinvio perché manca
Il collega Bergamo e
No no e
Far mancare
Manca per decisione volontarie
Io capisco abbiamo anche rinviato io posso capire posso capire non
Al automaticamente non dà diritto al rinvio neppure
Se il Consigliere fuori per contro il Consiglio per un'importante impegno istituzionale eccetera la sua qualità di consigliere ma quando un consigliere non c'è
Le sue ragioni personali francamente credo che non c'è nessun diritto Aprilia neanche l'opportunità del rinvio quindi io chiedo che si voti
Presidente vada abolita ne è andato all'estero per ragioni di rappresentanza
No Presidente allora io io ho parlato con la collega Napolitano perché lei è andata per la Nona Commissione i quindi somma a per un motivo assolutamente istituzionali personalmente mi associo alla richiesta di Cosimo Ferri se possibile un rinvio comunque per quanto riguarda la collega Napolitano lei mi ha detto e mi ha autorizzato a dire
Che si fosse stata presente avrebbe espresso la sua a preferenza per la proposta B le lascio quindi alla sensibilità dei colleghi laddove si dovesse decidere di votare di valutare l'opportunità come posso dire di riequilibrare questo questa situazione
Questo per quanto riguarda la collega Napolitano che mi ha espressamente autorizzato in tal senso
Tema restanti
E
Bene fermo restando la nostra richiesta principale comunque di rinviare per l'assenza anche del collega belga
Va bene la motivazione la motivazione della Napolitano
Diciamo
Indurrebbe a votare quella di Bergamo poteva pure dire che non c'era perché io stamattina ho detto che nel pomeriggio avremmo se ci fossero state degli impedimenti saremmo andati a domani mattina però si doveva dire prima
Va beh comunque passiamo ai ballottaggi che dobbiamo fare
Ente per le relazioni ci riportiamo per il verbale integralmente allo scritto
Si tratta di
Va beh io mi associo al ballottaggio
Vaccaro due volte
Amodio
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Io Presidente
R. consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere il Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente popoli
Il Consigliere Mannino
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Dieci undici
Io voto a favore di un ispirarci undici e undici
Passavo olio
Va fatto
Nome
Mi dispiace di dover io determinati
Genova avvocato Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Genova ci sono abili
Sui
Non non ascolti mai
Non lo dico perché sono maestri del diritto
Ma non delle procedure datata
Allora c'è una proposta Saponara fuori una proposta Riviezzo e poi avremmo finito il compito di questa mattina Saponara
Beh ma da privilegiare al cestista sulla blitz
Ci riportiamo alle relazioni che facciamo
Ballottaggio
Avete chiesto i ballottaggi pensiamo almeno verso
Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere Roia
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliere Anedda
Consigliere Berruti
Io Presidente
A
Consigliere Carrelli Palombi e
Consigliere Cesqui
Consigliere serre
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente entrambi
Consigliere Mannino
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Consigliere vedere all'idea
Dice Ricci quattordici
Quattro o cinque
Ventura quattordici Carlo di sei muri sovrani e due astenuti passa
Ma ho proposto al T.A.R. pubblica
Adesso andiamo
Allora
Prima Commissione seicentoventitré il primo relatore e Bergamo chi sostituisce Bergamo
Si tratta di un'incompatibilità
Potenziale per la quale
Si propone l'archiviazione della pratica qui è stata fatta una istruttoria piuttosto articolata
Riguardo Teresa Maria Rosaria Mandrioli giudice del Tribunale di Milano assegnata non è civile settore tutele
Potenziale incompatibilità con il padre che la il famoso avvocato Mandrioli Isanto motivi mondiale si civilista il professor Mandrioli
Il fratello e la cognata abbiamo fatto un'istruttoria con cui abbiamo verificato sentendo anche la collega peraltro ci è stata fatta anche una convocazione la pendenza la la la dottoressa Mandria alle opera in un settore determinato dalla Sezione nona civile settore famiglia
Sul settore tutte le quindi in un settore particolarmente specificato
Abbiamo sentito il Consiglio giudiziario di Milano che da ultimo ha dato un parere di insussistenza ventotto aprile due mila nove
Abbiamo convocato la dottoressa Mandrioli procedendo direttamente all'audizione
E abbiamo acquisito due note della Consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano
La prima in data ventotto giugno due mila e sette e la seconda quattordici novembre due mila e otto
Dalle quali si è acclarato quello che già risultava sia dalle attività del Consiglio giudiziario sia dall'attività della prima Commissione che c'era nessun componente dello studio
Svolge attività professionale nel settore famiglia e segnatamente nella la Sezione Tutela e pertanto si propone l'archiviazione della pratica
Ci sono interventi
Metto in votazione la proposta di archiviare
Chi è d'accordo alzi la mano chi è contrario chi è astenuto nessuno
Unanimità Michele
Andando via abbiamo
Valerio D'Andria giudice del Tribunale di Agrigento
Avvocato Gennaro Mandria fratello iscritta all'Albo degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere fresa il relatore sì è molto semplice perché appunto il dottor D'Andria e giudice della seconda
Sezione penale ad Agrigento il fratello e avvocato sì ma esercita a Santa Maria Capua Vetere quindi nessuna incompatibilità come che è avvenuta
Perché prima della modifica della circolare e i magistrati avevano l'obbligo di denunziare comunque ogni ipotesi di parentela non l'abbiamo limitata adesso semplicemente ai casi
Endodistrettuali ottima circolare quella di ieri
Chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità passiamo adesso sempre fresa
Ruvolo Giudice del Tribunale di Palermo sì anche queste semplice perché il dottor Rupolo che il giudice
A presso la sezione distaccata di Bagheria settore civile
A moglie avvocato suocero avvocato fratello avvocato i quali però pure esercitando nei settori amministrativo civile
E del lavoro non prestano attività professionale presso la ricezione di Bagheria e sono titolari di studi individuali abbiamo anche il parere
Di insussistenza di motivi di incompatibilità espresso dal Consiglio giudiziario di Palermo e quindi si propone l'archiviazione
Bene prego grazie Presidente sarò dichiarazione di voto mi asterrò
Manca il parere Consiglio dell'ordine non non voglio
Aprire di nuovo il solito dibattito io mi asterrò
Chi approva
La relazione Frezza alzi la mano
Chi è contrario e chi è astenuto anch'io mi astengo
Con tre astensioni approvato adesso dobbiamo velocemente ad andare oltre vero
Professore Volpi terza Commissione no prima e Pilato terza Commissione chiedo scusa
Maria Giulia Cosentino sì Presidente si tratta di una conferma fuori ruolo della dottoressa Maria Giulia Cosentino
Presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri Dipartimento della funzione pubblica dove peraltro era già fuori ruolo quindi è una conferma perché sono a termine queste
Questi questi incarichi e dare
Il Ministro della Pubblica Amministrazione e innovazione che proprio chiede di confermarla
Ricorrono tutte le condizioni di legge c'è sporco bene
Chi è d'accordo
Collocamento fuori ruolo alzi lavare un po'contrari astenuti
Unanimità
Poi abbiamo fuoco andiamo a Volpi che coniuga Tullio Moffa si si tratta di dare attuazione all'ordinanza con la quale la Sezione disciplinare noi ha adottato una misura cautelare del trasferimento provvisorio
Che nei confronti del dottor Moffa che comporta non solo il trasferimento di verso la sede ma anche a diverso a funzioni di mio funzione non inquirente abbiamo effettuato l'audizione del dottor Moffa il quale ci ha indicato alcune sedi
Di Sostituto Procuratore Generale sia presso la Corte d'appello di Roma sempre su quella di Napoli che alle quali non poteva accedere la prima sede diciamo così spendibile che ci ha indicato
Beh quello della Corte di Appello di Roma con funzioni di magistrato distrettuale giudicante espletato il concorso virtuale abbiamo appurato che supera
Al per l'anzianità abbondantemente il punteggio richieste quindi si propone di per la sua destinazione alla corte di appello di Roma con funzioni di magistrato distrettuale giudicante
Bene chi è d'accordo alzi la mano
L'errore un errore risarcibili della primo capoverso non è presso il Tribunale di Larino ma di lanciano enuncia
Non cioè dove sta dover far Riviezzo
Anche nel dispositivo Presidente erano offeso per
Va bene chi è d'accordo con la proposta alzi la mano contrari astenuti unanimità quarta Commissione Raffi ottanta
Idoneità alle funzioni direttive superiori
Invece
Questa non è
Non è segretario
Va bene qui la
La relatrice Cesqui
Si tratta della
Progressione di carriera del dottor Silvio che danno una stima vota Consigliere alla Corte d'Appello di Palermo per il dottor Caffi alta lo
Faccio una
L'esposizione molto sintetica che mi hanno i peraltro l'ho scritto
Il la Commissione propone la
La non idoneità per la l'ulteriore votazione finiva nomina alle funzioni direttive superiori con il contestuale conferimento ufficio corrispondente a tali funzioni
E e di non riconoscere allo stesso il positivo conseguimento della sei sia sesta della Settima
Valutazione di professionalità a far data dal novantanove dal due mila sei
Credo che la situazione possa essere abbastanza sintetica effettivamente era anche la tutto l'azione è stata assegnata
Da gravi diciamo infortuni chiamiamolo così di natura disciplinare anche vera
Interventi di natura penale una prima azione disciplinare lo è si è conclusa con la censura essendo dottore affronta
Ritenuto responsabile dal punto di vista disciplinare verrà un acquisto di una band di un bene
Immobile a un'asta giudiziaria della quale era formalmente titolare
La moglie mi poi un ulteriore azione disciplinare si era invece conclusa con farsi luogo al dibattimento era poi stato Eboli dottor raffinata sottoposto a procedimento penale procedimento penale si era concluso per cui faremo favorevolmente
Ma con gravi appunti sotto il profilo deontologico sono quelli riportati a pagina
Tre quattro dove ci riporta testualmente il termine testo della sentenza seicentotrentanove seicentoquaranta in alto che qui si intendono integralmente richiamati e dei quali non do lettura
Amare veniva aperta una pratica in Prima Commissione
Per essere chiuso col trasferimento in prevenzione
Del tuttora patriota e con la trasmissione degli atti
Alla deliberi l'iniziativa disciplinare il nuovo procedimento disciplinare è stato definito nel due mila quattro una sentenze assiduo soluzione
Il a
Trattandosi infatti garantisce a quelle per già contestati
In luglio è stato mai un'ulteriore
Diverso giudizio disciplinare riguardanti rapporti che erano emersi nella precedente vicenda in relazione a la valutazione l'attività svolta dal novantacinque novanta e il due mila tre est c'è stato un primo parere positivo del Consiglio giudiziario un nuovo parere del ventuno settembre due si mila sei
Diceva che il rilevando che le valutazioni orale al giudice penale si prevedibili deontologici
Anche in considerazione la completezza delle proposizioni solido alla sezione disciplinare non erano Guidonia individuale diversi profili censura loro votare negativamente
Però nel due mila otto e nove ottobre fino ad allora veniva dichiarato non idoneo al conseguimento delle funzioni direttive superiori veniva svolto tutte le attività istruttore del procedimento presente
Procedimento di valutazione di professionalità
Sì i perveniva anche in questa sede a una valutazione negativa sulla professionale dal dottor mafiosa tenendo in conto in particolare che qui siamo alle vecchie funzioni al PDS
Che sono sostanzialmente la valutazioni prima cosa idoneità alla alla alla legittima aspirazione al di là della concreta praticabilità per lei
Posizione apicali e secondo voi sono votazione complessiva e riassuntiva di tutto alla Stato che sono i magistrati le questa è la proposta formulata dalla Commissione si trovano si chiede l'approvazione della delibera così come formulato
Ci sono interventi
Grazie Presidente sono per dichiarazione di voto voterò attualmente favorevole favorevolmente sono favorevole a questa delibera non c'è ombra di dubbio e certo è un caso questo che mi inquieta forse più di altri e
Oggi l'interesse mio sarebbe per sapere a che punto è il procedimento disciplinare
E se è previsto anche qualche cautelare su questa
Posizione nel senso che a me pare che abbia dimostrato ormai questo magistrato di non sapere essere imparziale comunque sicuramente di non poter raffigurare come imparziale
Il dibattito che abbiamo sempre fatto in plenum soprattutto in occasione e della circolare sulla sulle valutazioni e di professionalità
è che il PIL Claire principio il concetto dell'imparzialità fosse addirittura da prevedersi come costitutivo dell'essere magistrato e quindi nemmeno donne da ritenersi un requisito
Tutto questo naturalmente non ne non è conforme poi alla realtà sei questo magistrato continua a fare i giudicante in Corte d'Appello a Palermo tra l'altro un foro particolarmente delicato
è inutile che io ricordi a me stessa che i problemi delle della mafia della criminalità mafiosa incide fortemente sicuramente anche su ai livelli di corruzione
Per cui io non so più a chi rivolgermi in questi casi temo che sia solo la Sezione disciplinare ad avere il potere di fare qualcosa
Mi mi sento comunque ogni volta di denunciare anche all'opinione pubblica
Questa impotenza del Consiglio Superiore della Magistratura a rimuovere queste figure che del magistrato secondo me non hanno più nulla
Se non ci sono altri interventi io metto in votazione la proposta di non idoneità
Come da relazioni Cicchetti approva
La proposta alzi la mano
Contrari astenuti
Unanimità
Poi andiamo alla
Dottoressa Elisabetta Mariani
Sì
Presidente sono io il relatore si tratta di una settima valutazione di professionalità
La collega valutata molto bene sullo sotto tutti gli aspetti di professionalità e ha un ottimo Paride
E del Consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Roma sarebbe stata una motivazione standards non fosse è stato per una precedente disciplinare peraltro conclusosi
Con una sentenza di assoluzione risalente al quindici novembre due mila e due per essere risultati esclusi
Gli addebiti noi ne diamo atto in motivazione anche per una certa coerenza perché ne abbiamo dato atto
Per altre valutazioni di professionalità concernenti i colleghi che avevano avuto lo stesso incidente disciplinare in in breve si tratta di questo
Magistrati della Sezione lavoro del di del Tribunale di Roma e avevano fissato con termini eccessivamente lunghi l'udienza di prima comparizione e lo avevano fatto poi risultato all'esito del processo disciplinare
Per problemi lavori ingestibilità della sezione lavoro del tribunale di Roma per cui sono stati
Pienamente assolti è riportato anche un passo della citata sentenza per si chiede la valutazione positiva per la settima valutazione di professionalità
Oppure
Qui c'è
Qui c'è soltanto da
Armonizzare la parte motiva con il dispositivo Elisabetta Mariani Ciampi dovrebbe essere la stessa della dottoressa Elisabetta Maria vino
Sì sì sì
Forse mi viene un dubbio se poi
Secondo nell'ovvio poca probabilmente siccome questa motivazione
è del tutto identica a quella fatta per un altro collega dello stesso ufficio che si chiama Ciampi deve essere stato utilizzato la stessa base motivazionale ed è rimasta ed è rimasto il cognome rimettiamo Elisabetta Mariani
Con questa correzione materiale va bene chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
Dottor Antonio anni magistrati sesta valutazione Corti d'Appello di Cagliari relatore e Ferri
Anche questa è la progressione in carriera sesta valutazione
Una pratica pacifica abbiamo fatto solo una motivazione non quella Standard ci siamo soffermati
Su alcuni aspetti in particolare c'era stata una segnalazione da parte del Consiglio giudiziario di alcuni rilievi negativi riguardanti la motivazione della sentenza arrestato al magistrato
Nell'anno due mila e due del procedimento d'appello relativo al sequestro di persona in danno di Silvia Melis
Consiglio giudiziario però osserva che sono rilevabili carenza carenze nella motivazione
Però spiega pur segnalando queste carenze tuttavia al Consiglio giudiziario con valutazione argomentate condivisibile
Sottolinea come questo rilievo negativo non sia tale da inficiare il complessivo giudizio positivo in ordine al parametro della capacità
Quindi ci soffermiamo su questo aspetto ne diamo atto è superabile così come ha detto il Consiglio giudiziario e proponiamo la progressione in carriera di Antonio mi
Bene ci sono interventi se non ci sono interventi metto in votazione la proposta di riconoscimento
Della sesta valutazione di professionalità chi è d'accordo alzi la mano
Contrari
Astenuti
Adesso votiamo
Segretare togliere il collegamento e Aprilia ciò e avvenuto
Dare spazio alla prelazione Cesqui si
Grazie ad una pratica aperta in Quarta Commissione per verificare l'applicabilità relativa della normativa relativa al congedo per le attività formative
Diverso è da quelle poste in essere o finanziate dal datore di lavoro
Anche sulla
Base sulla scorta di un articolato parere dell'Ufficio studi si ritiene che le esigenze formative cui fare riferimento l'articolo cinque concerna no ovviamente
Attività diverse da quelle poste in essere dallo stesso datore di lavoro e che tuttavia la concessione del Congedo per queste attività sia subordinata alla valutazione discrezionale
Della compatibilità di queste attività con lo status di magistrato e con le esigenze
I funzionalità dell'ufficio
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che va accordo oggi lavorano contrari o astenuti organizzata
Fresa quesito posto dal Consiglio giudiziario di Salerno
Ove il Consiglio giudiziario di Salerno pone un quesito in relazione alla prima valutazione di professionalità e alla valutazione relativa alla nomina a magistrato di tribunale
Per la dottoressa Maria Tartaglia poli civili giudice del Tribunale di Vallo della Lucania il problema e questo la dottoressa Tartaglia pulcini per un problema
Di maternità interdizione dal lavoro poi essere astensione obbligatoria e successivamente il congedo parentale ordinario
Ha compiuto Hollande nodi effettivo esercizio delle funzioni giurisdizionali in epoca successiva
All'entrata in vigore della legge centoundici
Però
Il il periodo di maturazione di decorrenza della nomina a magistrato di tribunale eh antecedente alla entrata in vigore della centoundici allora si tiene il Consiglio giudiziario
Fermo restando che dobbiamo valutarla
Per la prima valutazione di professionalità è necessario anche acquisire e il parere redigere il parere per la nomina a magistrato di tribunale noi gli rispondiamo di sì mi riporta alla motivazione
In questo
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta che va colto
Chi è contrario chi è astenuto unanimità passiamo agli incarichi extragiudiziari
Cesqui
Si è insediato il Trapani sì il dottor Domenico Cortesani de per la nomina a Presidente della Commissione regionale di vigilanza per l'edilizia economica popolare il Lazio
In sostituzione del dottor Pacioni si tratta di una di quelle nomine diciamo a previsto era dalla legge vi è stata la designazione precedente la Corte d'appello di Roma il ventitré marzo due mila nove si chiede l'approvazione della delibera
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità Ancova Cesqui con Agresti Paola ai registri
L'incarico con l'ente conferente il Ministero della Giustizia componente la commissione semina esaminatrice del concorso a trecentocinquanta posti notaio anche qui non vi è nessun motivo ostativo si crea l'approvazione della delibera
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Adesso passiamo all'altro formantica che
De Pasquale Tullio De Pasquale
Relatrice Vacca ecco se integrata
La richiesta di autorizzazione datate Pasquale alla l'azione partecipazione ed leggermi workshop comprensorio universitari e funzionari dalla commissione anticorruzione tailandese
Su argomenti di penale processuale
In materia di corruzione ammanco
Si propone l'autorizzazione
Chi è d'accordo alzi la mano con propria astenuti unanimità fresa nominativi di quattro magistrati per la scelta di componente del Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione chi resta praticare molto semplice Presidente perché si tratta
Di indicare una rosa di quattro magistrati in vista della nomina a componente di Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione
Per le professioni legali dell'Università di Firenze quattro magistrati hanno dato lì la disponibilità quindi il Consiglio indica
La rosa di tutti e quattro i magistrati e poi deciderà il consiglio direttivo della Scuola di specializzazione
Chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità passiamo alla sesta Commissione
Pepino Roia Royal presente
Dunque con essa si tratta di una
Di un lavoro secondo me molto positiva articolato che ha fatto alla sesta Commissione nell'ambito
Della prevenzione dalla repressione della violenza domestica con particolare riferimento agli articoli cinquecentosettantadue seicentonove bis
In danno di soggetti adulti la proposta di delibera
Una prevede una parte dove sostanzialmente si fa il riassunto c'era stato uno studio
In diversi uffici giudiziari da parte della rete dei centri e delle avvocate della rete dei centri antiviolenza o lo scadeva rilevato alcuni aspetti di criticità
Nell'intervento giudiziario nell'ambito di questo settore e aveva trasmesso questo dossier al Consiglio Superiore della Magistratura è stato poi organizzato il venti marzo due mila nove
Un incontro con i Presidenti i procuratori della Repubblica o magistrati da loro delegati dei ventisei uffici giudiziari oggetto di rilevazione di studio
Da parte della rete degli avvocati della Rete dei Centri Antiviolenza al venti marzo due mila nove sono intervenuti altri sì
Ventiquattro o avvocati in rappresentanza dei fori di diverse città e è stato anche raccolto il loro contributo
Nel punto due della proposta di delibera si evidenzia hanno gli aspetti problematici rilevati nell'ambito di questo settore da parte degli uffici giudiziari
E qui vengono evidenziati e diversi dei diversi profili scarsa preparazione della polizia giudiziaria comunque ritenuta non sufficiente
Necessità di redigere dei protocolli di intesa lunghezza dei procedimenti per i reati di maltrattamento che rischiano la prescrizione durante il giudizio d'appello
Problematiche attinenti alla gestione del dibattimento soprattutto laddove sono assenti cioè nella maggior parte dei tribunali sezioni specializzati di tribunale
Carenze sotto il profilo di organizzazione a causa di una scarsa presenza di specializzazione nell'ambito di diversi uffici di Procura eccetera eccetera
Nel punto tre
Abbiamo raccolto tutte le cosiddette prassi modelli organizzativi virtuosi in questo settore che sono stati esposti ieri nell'ambito di quell'incontro del venti marzo comunque
Che sono stati trasmessi dagli uffici anche diversi anche che non hanno partecipato quest'incontro alla Segreteria della sesta Commissione
Abbiamo riversato su un Compaq vista tutti questi modelli virtuosi quindi protocolli di intesa
Presenti esistenti fra soggetti giudiziari enti pubblici e privati ricordo ricordo memoria presenti un protocollo redatto dal Comune di Reggio Emilia
Con tutte le diverse attività giudiziarie
Modi di intervento di di operatori di polizia giudiziaria che
Adottano determinate tecniche scientifiche si fa riferimento a questi sono acronimi fissare al Silva leva e quasi tutti i documenti li abbiamo riversati su un cd che ovviamente
E non viene allegato ma che esiste sono tre più di cinquecento pagine di documenti proprio per consentire la trasmissione a tutti gli uffici giudiziari di questi frasi queste prassi virtuose questi modelli organizzativi adottate
Quindi nel punto tre della proposta di delibera si fa un po'ha riassunto per titoli di questi modelli e di queste prassi virtuose che sono state adottate per esempio cito soltanto
La Procura di Torino ha un turno di reperimento interno del pubblico ministero nell'ambito della specializzazione del Dipartimento dei soggetti deboli che consente la reperibilità immediata del pubblico ministero specializzato qualora si verifichi un fatto di violenza sessuale
Per esempio le procure di Milano e Torino si avvalgono per le emergenze sanitarie
Di due centri che sono stati localizzati presso nosocomi della di quelle cittadine di quelle città che sono il Soccorso violenza sessuale Soccorso violenza domestica allora tutto questo materiale
è stato come ripeto tra trasfuso su questo cd e verrà trasmesso lo vedremo nella parte finale della delibera ai procuratori il Presidente ne corte perché a loro volta lo di fondino sul piano
Sul piano interno del della conoscenza degli uffici giudiziari il punto riguarda il punto quattro riguarda l'attività del Consiglio
E qui allora si insiste sul piano della formazione quindi l'accentuazione della formazione che già presenti in questo settore da parte della Nona Commissione
Sia a livello di formazione centrale sia soprattutto a livello di formazione decentrata
Seguendo un approccio multidisciplinare Intercity opzionali di grande concretezza i magistrati evidenziano come ci sia bisogno di una formazione che sia molto concreta su questo punto
Nell'ambito della organizzazione laddove
Trasferendo queste prassi virtuose si sottolinea ovviamente laddove possibile e secondo la piena discrezionalità della scelta che compete
Sul piano tabellare i presidenti di tribunale sul piano dei progetti organizzativi dei procuratori della Repubblica di investire risorse sotto il profilo dell'impegno dei magistrati attraverso la specializzazione di questi settori
La delibera
Chiude con a
La trasmissione della presente risoluzione e con i relativi allegati cartacei abbiamo un allegato cartacce uno che dove vengono riportati dei dati che avevamo chiesto
E un allegato informatico ci dia i Presidenti delle Corti d'appello e procuratori generali presso tutta la Corte d'appello per la diffusione a tutti gli uffici giudiziari nonché
Viene mandata a tutta questa attività la Nona Commissione per eventuali aspetti di intensificazione formativa
E dalla settima Commissione referente per quanto riguarda un'eventuale controllo dell'esistenza di
Istituendo istituite sezioni di specializzazione nell'ambito degli uffici giudicanti e vedremo anche questo il mio auspicio mio personale nell'ambito degli uffici di Procura per quanto di competenza
Si propone anche la pubblicazione di questa risoluzione sul sito web proprio al fine di consentire la massima diffusione di questa attività che io reputo si è sviluppata nell'anno di quasi di un anno Consiliare
Molto produttiva almeno nell'intervento in questo settore
Pepino ad aggiungere qualcosa
Ad adottare no solo che tutto il merito e di Rogliano e quindi non mi permetto di aggiungere alcunché
I livelli
Grazie Presidente
Sarò per complimentarmi con la sesta Commissione che ha fatto da un lavoro davvero straordinario eccezionali ha riconosciuto cui allora riconosciuto a dare tutte le associazioni
Che si occupano di questi problemi in particolare dall'Avvocatura
Quindi pratiche come queste e attività come queste portano davvero e CSM secondo me un vantaggio di immagine notevolissimo quindi
Bene tra l'altro alla ispirano e fiduciari sicuramente nelle nell'opinione pubblica
Per cui ce ne fossero di pratiche come queste aiutano davvero a lavorare meglio esser più sereni proprio perché
In termini di immagine danno tanto oltre che esserci naturalmente una sostanza
Che c'è che è importantissima e che è di attività nei confronti delle partire voli grazie alla sesta
Bisogna ringraziare Roia Peppino come relatore ma anche chi sostiene che eccetera la necessità di ordinamenti tra le varie Commissioni perché l'intervento del
Pirelli do
Produce una considerazione su due fette di carattere
Va organizzativo che sono provvede alla VII
Va bene mettiamo l'invocazione di o d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità adesso abbiamo
No a relazione Pepino
Il dottor Nico Cascini
Giudice Tribunale in me di Messina
Farò una relazione altrettanto dotati quella che mi ha proceduto da preceduto data l'importanza del tema
Il dottor lasci chiede indicazioni in punto liquidazione dei compensi in favore dei consulenti tecnici d'ufficio e gli rispondiamo che questa è una questione tipicamente di tipo giurisprudenza giurisdizionale su cui manca competenza del Consiglio
Molto bene
Chi è d'accordo però archiviare la pratica alzi la mano contrari o astenuti
Unanimità qui poi abbiamo però
Un quesito che il Presidente del Tribunale di Genova
Sesta e ottava Commissione vi sono tre relatori Pepino Riviezzo Cesqui
Io non so se possiamo
Sarebbe strano
Cioè proposto solo due
Pepino e Cesqui marciano insieme
E poi diamo la parola Riviezzo pratico
La
Il i relatori sono tipici perché leggo la la le pratiche erano aperte sia in Sesta che in ottava Commissione il
Il il quesito faceva riferimento a una risoluzione
Di qualche anno fa il quesito dall'occasione della risposta a quesito è venuto da una sollecitazione venuta dal questore ingenua perché fatta presso il un Presidente del Tribunale di Genova perché intervenisse sul giudice di pace
Che aveva dato affinché come era successo in passato le con le udienze di convalida dei provvedimenti amministrativi nei confronti degli stranieri Sfondrini sono svolte verso la
Questura e non presso l'ufficio del giudice di pace così come invece aveva dato per espressa disposizione il coordinatore dei giudici di pace
E il coordinatore giudici pace con una nota del settembre due mila otto mi confermava questa sua interpretazione e faceva rinvio a una circolare che da diciassette mila settecentotre nel due mila sette
Del venticinque luglio del due mila sette del
Cozzi del Consiglio Superiore sulla formazione delle tabelle per gli anni due mila otto due mila nove
Ne vale forse rapidissimamente richiamare qual era l'origine di corde la previsione contenuta in quella circolare lo ritiene la revisione dei conti non è in quella circolare era la era stata conseguente all'approvazione della legge duecentosettantuno al due mila quattro
Che
Ma attribuiva ai giudici Libasci provvedimenti di convalida delle provvedimenti amministrativi di espulsione dagli stranieri a sua volta
Quella previsione di legge che attribuiva al magistrato la convalida era la conseguenza dell'attuazione da parte dei visitatore della sentenza della Corte costituzionale
Che valorizzando il principio di garanzia della libertà della persona sotteso alla ordine espulsione dato dal questore aveva ritenuto incostituzionale la norma di non prendere prevedeva la convalida preventiva del giudice
Dando Paride su quella disegno di legge il Consiglio Superiore aveva
Sottolineato la inopportunità che quei provvedimenti di convalida fossero delegati al giudice di pace
Ritenendo che per principio generale il materia intimo ma di un tema libertà fosse riservata alla giudice ordinario
Il legislatore poi chi scelse operò una scelta differente che stava tra l'altro recentemente ribadita e quella materia è di competenza del giudice di di pace allora la la preoccupazione del legislatore fu quella a introducendo appunto per la prima volta la competenza eccezionale del giudice di pace in materia sostanzialmente
Di libertà delle persone che la diciamo molto disuguale asimmetria distribuzione di risorse organizzativi e strutturali delle giudice di pace sul territorio
Potessero mettere questi in gravi difficoltà operative per fronteggiare queste difficoltà operative la la legge prevedeva
Che la la la la Tinelli incremento attività ricadente sui giudice di pace
Dovesse essere in qualche modo supportato da supporti logistici e anche diciamo collocazioni di svolgimento l'attività
No adoperare le questure e non ad opera della gli uffici giudiziari medesimi
Cuesta impostazione di attenzione
Alla garanzia di delle prendere persone fu poi e ripresa dalla Consiglio Superiore nella circolare sul tabelle giorno organizzativa due mila noto due mila otto due mila nove
Degli uffici del giudice di pace che per la prima volta dava attuazione a quel principio
Il richiamo e alcuni punti nella formulazione della circolare si fa riferimento all'esigenza tenga alcune esigenze fondamentali si ribadisce la natura di garanzia
Dell'intervento del giudice si dice che per soddisfare al meglio queste esigenze garanzia occorre che vi sia una specializzazione dove ci piace che se ne occupa
Che siano pochi giudici che ci sia non un perciò un numero limitato
Di giudice di pace che si occupi di che se ne faccia
La l'adeguata aggiornamento professionale si garantisca lo scambio di informazione di formazione del giudice di pace e chi si garantisca la possibilità del giudice di pace di operare in piena autonomia e cito testualmente la la parte del provvedimento
Condi conosce emendamenti tutti gli atti e procedimenti di svolge la sua attività nei locali d'ufficio giudiziario
Salvo situazioni di assoluta impossibilità in cui opera la riversa possibilità stabilita dalla legge
Questo punto specifico che era
Importante nella circolare del due mila sette perché era lascio la la la circolare attuativa della della di di questa importante novità normativa non viene testualmente riportata nella circolare delle della nella ultima circolare
Per la
Tabelle del giudice di pace e che naturalmente per
Sistemarci il sistema sistematicità ordinamentale la circolare successiva abroga circolare Presidente
Io credo che l'abrogazione della previsione specifica
Che non può essere interpretata come un anno intorno ad un'abrogazione di quella valutazione di contenuto
A meno che una nuova valutazione di contenuto su quei princìpi valore che erano contenuti una circolare del due mila sei due mila sette non venga fatta al Consiglio qui e ora cosa che sicuramente certamente legittima io dico che arriva ricavarle formalisticamente da una coordinamento testuale normativo l'espressione implicita di una volontà dalla volontà del Consiglio di ritornare
Su una pronuncia che era stata così importante determinante discusse all'epoca eh non somiglia un poco a un escamotage di tipo formalistico pieno una votazione in merito
Io credo che la valutazione di merito debba essere di fatto
E credo che la valutazione di merito fatto oggi non possa portare
A conclusioni diverse a quelle a cui siamo arrivati nella precedente risoluzione che qui si intende implicitamente superata perché quei valori di connessione Lella
Valori di libertà fondamentale la persona connessi ai provvedimenti esploso del distruzione questore
Non mi sembra che siano mutati e che siano venuti meno
Mi sembrerebbe anzi al contrario
Che le novità normative intervenute anche recentissimamente debbano tenere alta e alzare possibilmente ancora di più l'attenzione e vigilanza
Sulla momenti così delicati passaggio della nella della a tutela della libertà individuale
Quali sono quelli dell'esecuzione dei provvedimenti del degli di espulsione degli stranieri legittimamente residenti sul territorio nazionale
Quindi io credo che debba essere confermato il contenuto di quella di quelle valutazioni
Fatte alla fatte all'epoca
Che la ratio di quella richiesta di supporto da parte le questure era una ratio esclusivamente diretto a non investire gli uffici giudiziari
Gli oneri organizzativi e di oneri di spesa sulla cui prevenibilità al momento e dell'emanazione della legge
Ne era difficile fare una usciamo uno screening esatto su tutto il territorio nazionale e che sarebbe assai grave su questo terreno che oggi il Consiglio Superiore facesse una grave passo indietro
Bene
Il relatore della Proposta B
Pappano grazie Presidente noi
Traggo spunto per fare solo un'osservazione critica dalla all'altra proposta laddove si evidenzia che non è esatto per la verità
Che la motivazione della mia proposta che arriva una soluzione diversa e basata tutto o quasi o comunque in gran parte stato ripetute quindi molto sottolineato lungo la circostanza della modifica della circolare quindi l'abrogazione di quel passaggio della relazione
Alla circolare precedente
Nulla non è assolutamente questa ovviamente la ragione della mia proposta che è basata su tutt'altro e vi dirò dopo che cosa c'è sul testo della legge
Nella mia proposta effettivamente c'è un riferimento alla circostanza che l'unica indicazione che poteva orientare nel senso indicato dalla collega Cesqui
Nel panorama normativo generale che ne troviamo era a mio giudizio quel passaggio
Poi abrogato in una successiva circolare della relazione introduttiva la circolare precedente del Consiglio superiore ma soltanto non certo per dimostrate la bontà della tesi opposta ma per dimostrare eventualmente l'inconsistenza della tesi contraria
Sarò rapido una questione avete venga vinta ed io mi limito a leggere la norma che si deve applicare perché in realtà qui non è questione di Consiglio Superiore arretrate non arretrare è questione di applicare le leggi di fronte alle quali anche il Consiglio superiore
è non mi importa anche se fosse stato scritto una cosa contraria a questa che dice la legge in una chiara circolare non solo in un passaggio della relazione introduttiva non abrogata ma tutt'ora vigente evidentemente come avvenuto
Occasioni altre volte di dire deve soccombere una decisione contrari alla legge del Consiglio rispetto al testo normativo
Allora è molto semplice il problema
Perché la norma da applicare e l'articolo tredici
Numero Cinque Terre della legge sull'immigrazione che fortunatamente per noi è un articoletto molto breve di quattro righe che io vi leggo integralmente vecchio solo leggendo per la prima volta in vita mia credo in occasione di quell'anche mia casuale partecipazioni
Per la Commissione congiunta mi sono convinto della bontà di questa tecnica
E dice al fine di assicurare la tempestività del procedimento di convalida dei provvedimenti di cui ai commi quattro e cinque
è all'articolo quattordici comma uno le questure forniscono al giudice di pace nei limiti delle risorse disponibili il supporto corrente la disponibilità di un locale idoneo punto resteranno esegesi
A un un dolo specifico diciamo un intento al fine di assicurare la tempestività del procedimento di convalida quelle la finalità unica della legge cioè
La legge decide può farlo
Che sta cercando una soluzione che sia rivolta al fine di assicurare la tempestività del provvedimento di convalida
E quindi consequenzialmente noi dobbiamo tener presente questa finalità per vedere se poi la soluzione successiva è coerente con la finalità indicata dalla no
Le questure forniscono indicativo non possono fornire nomina quando mancano altre situazioni forniscono ma forniscono
Locali idonei il supporto a Ponente e locale idoneo per svolgere quel tipo di attività a me sembra così chiaro
Chiaro che se la finalità e quella di assicurare la tempestività ed è l'unica finalità sempre indicata dalla norma la soluzione che poi dopo la norma per assicurare quella finalità
E di consentire alle questure di individuare il locale più idoneo
Al fine a quale fine non al fine di garantire la regola non la fine di garantire da ma al fine di garantire la tempestività
Del provvedimento di convalida chiaramente il locale più idoneo non è detto che sia necessariamente l'ufficio del giudice di pace che può essere lontanissima difficilmente raggiungibile
Dai luoghi in cui invece sono trattenute le persone che debbono essere sottoposte al giudizio di Comba
La questura invece all'obbligo non la facoltà
Non in via residuale no in via di supporto richiesto dal giudice di pace ma principalmente come richiede la legge
Individuare il locale idoneo a condizione che sia idoneo che sia supporto milione per soddisfare la finalità la tempestività
Ecco perché quando il giudice di pace genera pretendere invece
Di fa portare tutti quanti dinanzi a sufficienza
E non del locale ritenuto idoneo dalla Questura che evidentemente era più vicino al luogo dove erano trattenuti quindi risparmiando tempo soldi uomini personale rischi di gente che non può essere ma Angius talmente a manetta per carità
E quindi
Il Presidente del Tribunale di Genova ha scritto al Consiglio chiedendo appunto a Lele è chiaramente evidenziando come a suo giudizio certamente la soluzione che peraltro devo dire onestamente non certa perché è stato abrogato un passaggio della relazione alla circolare del Consiglio Superiore qualche non è quella la ragione ma perché l'articolo tredici comma cinque ter e quello che vi ho letto
Se basta leggerlo non c'è bisogno di molto altro da dire stabilisce anche quella è la regola una regola faccio presente concludo che sì ispira a un principio di carattere generale organizzativo
Se tutti i provvedimenti di convalida di misure interinali che per loro ragione data la ristrettezza dei tempi di convalida sono sempre urgenti perché ricordo anche che si distinse incida generale che l'udienza si va a dinanzi al giudice non è vero
E in base all'articolo centoventitré delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale quando si parla di provvedimenti l'articolo centoventitré riguardare
Luogo della convalida addirittura degli arrestati o dei fermati
La legge l'articolo centoventitré a disposizione trattazione stabilisce che
Ciò che
Questa convalida avviene presso l'ufficio del giudice quindi con traduzione con tutti gli inconvenienti che sappiamo
Solo quando sussistono specifici motivi investita ed urgenza il giudice può disporre il trasferimento dall'arrestato del fermato dinanzi a sé altrimenti si reca dove è detenuto a svolge l'udienza di convalida
Questo per dire che anche un argomento che sentì in discussione in Commissione non so se è stato chiedo scusa ripetuta anche qui che è il principio generale che l'udienza si va davanti al giudice certamente vero
Tranne però che nel caso di questi provvedimenti che per la loro urgenza sono
Particolarmente caratterizzati da una impellenza da una
Sismici Stalin tempestiva celebrazione per il quale il proprio il principio generale desunto la norma che vi ho detto che la norma principe in materia quel tipo di misure
Regola come ho detto è una regola assolutamente contrari io quindi mi permetto soltanto di invitare prima di votare a rileggere quei quattro
Per quattro righe di questo comma che detta la disciplina normativa per risolvere il problema che è ragionevole col fatto che questa soluzione garantisce la maggior sicurezza di tutti di coloro che dovrebbe accompagnare queste persone delle persone stesse perché incidenti che si verifichino possano essere che c'è la maggiore economicità la maggior tempestività in un Paese democratico in cui
Voglio dire sarebbe abbastanza preoccupante che ci dovessimo preoccupare troppo di situazioni di questo genere
E quindi io concludo sulla base di quella motivazione che solo per vedere
Ritenendo che si debba rispondere al provvede alla quel sito proposto da chi dal Presidente del Tribunale di Genova così come ho indicato a margine della motivazione a pagina seicentottantacinque
Stabilendo che queste udienze di convalida poiché la legge dice che devono essere in un
è gola
I locali posti dalla Beretta devono essere tenute lì non necessariamente ad
Con avvertenza e la deroga prevista dalla legge che i locali individuati dalla Questura siano idonei
Perché quella è solo quella è la ragione per la quale giustamente a quel punto valori locali non fossero idonei i giudici di pace devi rifiutarsi non può ma deve rifiutarsi di
Recarsi nel luogo che non è idoneo a svolgere per una ragione qualsiasi l'udienza di convalida quindi questa è la la mia proposta
Nei termini che lo sia
Ribera Riviezzo che è uno dei correlato
Ero uno di correlatori per la verità poi io ho ceduto la relazione perché e qui sono qui a spiegare
Il appunto il motivo mi sono astenuto John astenuto in Commissione e
Penso di continuare astenermi anche in questa sede così come faranno insieme ai miei colleghi fresa Petralia e spiego perché
Io condivido l'apparato motivazionale che sorregge la proposta dei colleghi Cesqui che Pepino
E c'è l'esigenza che il loro pongono molto forte di garantire
Al giudice di pace un momento di serenità un momento di autonomia nell'ambito quindi facendo udienza nell'ambito del proprio ufficio giudiziario non subendo diciamo così la pressione psicologica di stare in un perché poi
Questi locali doni di cui parliamo non sono la questura come si è detto solide attacca i centri di accoglienza provvisori dove gli immigrati
Vengono come vengono tenuti cautelarmente diciamo in inattesa in in attesa delle determinazioni del giudice di pace
Allora
è chiaro che recarsi lì per il giudice di pace in una condizione diciamo particolare
Non può essere un un motivo di quassù può e si può influenzare diciamo la giurisdizione un momento particolarmente delicato in cui i diritti di libertà del cittadino possono essere in qualche modo
Insomma messi messi a rischio e quindi io questa
L'esigenza di
Mettere il giudice di pace dei migliori condizioni psicologiche possibili serenità per poter giudicare con con
Con serenità appunto la condivido
Il problema è che io mi vengo mi mi scontro con un dato normativo che è quello che ha illustrato correttamente il Consigliere PATRONO che è un dato normativo molto stringente
Secondo me
E perché dice al fine di assicurare mesi dalle questure forniscono
La disponibilità di un locale idoneo non è una questione sì sì non ce l'hanno sede Celly locale giustamente la proposta si dice è chiaro che se i locali non è idoneo se le condizioni non sono tali da assicurare Lalla possibilità esercita la giurisdizione in modo in modo corretto e chiaro ed è giusto che il giudice di pace può
I giudici pace può rifiutare il può rifiutare di recarsi un locale unico ma se il locale idonea presento tutte le caratteristiche di sicurezza di
E tutto quello che è necessario per l'anno a me sembra che
L'esigenza che il legislatore ha posto non è stata una scelta miglia io avrei fatto una scelta diversa io ho fatto una scelta è diverso
Però mi pare che il legislatore abbia posto con chiarezza abbia fatto una scelta l'abbia posta con chiarezza per motivi
Che
Non sono sindacabili ideale del secondo venutosi indagabili danno o in questa sede
E quindi allora
Nella
Condivisione del nella condivisione diciamo deve della posizione a diciamo
Astratte Giordano così delle delle esigenze che pone la lava
La
Va proposta Cesqui Pepino e però con la difficoltà di adesione completa o la loro tesi perché c'è un dato normativo secondo me secondo cui ci convinciamo noi riteniamo di astenerci dalla
Indìco la votazione
Grazie Tinelli
Ma nell'intervento delle passi e Riviezzo nomina semplifica semplificato il mio notevolmente io per tutte le motivazioni che ha riferito il Consigliere RIVIEZZO naturalmente sulla scorta di quello che il relatore della proposta
Vi Patrone noi ci ha riferito io
Però voterò era stata proposta Patrono chiedevo se era possibile sotto forma di emendamento inserire dopo ogni volta che si
Dice circolare formazione tabelle
Uffici giudice di pace per il per non confondere la circolare tabelle Connect le tabelle Disetti ma
Visto che a volte si parla anche di tabelle giudicanti tesi rischia secondo me di creare un malinteso
Quindi chiedo semplicemente se può essere fatto proprio da entrambi i relatori inserire
Ogni volta che si cita questa circolare grazie
Molto bene Pepino
Allora io vedo se riesco a portare
Un argomento che fu di
I dubbi
Che ha
Indicato Riviezzo perché secondo me l'argomentazione di Patrono abile ma è semplicemente suggestiva perché leggiamo insieme questa norma la norma dice al fine di assicurare la tempestività del procedimento di convalida eccetera le questure forniscono al giudice di pace nei limiti
Delle risorse disponibili il supporto corrente e la disponibilità di un locale idoneo
Non c'è scritto da nessuna parte
Che le udienze si devono svolgere in questura
Nei centri di identificazione in un altro tipo di Rocca non c'è scritto da nessuna parte le udienze si svolgono normalmente come in tutti i settori della giustizia nei locali predisposti dal Ministro della Giustizia così come prevede la nostra Costituzione
Cosa dice questa norma
Siccome ci sono delle difficoltà se c'è necessità di assicurare la tempestività del procedimento allora il Ministero dell'interno in funzione di supplenza organizza questo ma mi sembra la lettura più piana della norma in un sistema c'è stabile
Se non sarebbe un'altra cosa si direbbe dove si svolgono le udienze questi sovverte un sistema che il sistema per cui una persona privata della libertà personale va davanti al giudice nei luoghi che hanno
Delle che l'organizzazione giudiziaria prete
Che la la regola normale in qualunque Stato di diritto questo è il punto qui si dice semplicemente
Data l'eccezionalità di questa situazione
è possibile che se non si riesce a fare perché ci sono delle difficoltà tali che non si riescono a rispettare i tempi sì operi una scelta diversa con l'intervento surrogatorio del Ministro dell'interno quindi e proprio l'interpretazione testuale
Che porta a questo esito
Ovviamente nell'ambito di un sistema e
Credo che sia nel nel nel nel nella nella sola snella solo sì
Come nel nell'equilibrio delle norme stia probabilmente prima la norma costituzionale che dice chi è che si occupa
Degli aspetti logistici che il Ministro della giustizia e non il Ministro dell'interno almeno per ora
Nel nostro sistema credo che quello del Ministro dell'interno non possa che essere un intervento supplente ed eccezionale se c'è una situazione di eccezionalità per cui non è possibile
Seguire queste forme ordinarie che sono quelle che sempre
Il il il Consiglio superiore al netto di allora il c'è questo intervento di supporto al Ministero dell'interno
Ma questo mi sembra ed è un dato che non è puramente un dato edilizio logistico è un dato di principio fondamentale e mi sembrerebbe davvero grave che il Consiglio superiore no
Tenesse conto che questo e il punto e questo e il sistema che ripeto e un problema di luoghi e di modalità di controllo sulla libertà personale perché vedrebbe di di di di di persone che sono in situazioni di detenzione io credo
Che
Anche questo nel sistema complessivo imponga
La la la la l'adozione della Risoluzione di cui sono in qualche modo relatore non lo so spero di aver offerto argomenti anche testuali al
Ripensamento del collega Riviezzo che
Su questo punto aveva prospettato dei dubbi nonché sulla situazione di carattere generale
Ancora grazie grazie Presidente noi voteremo la proposta Patrono
In perpetrando anche quanto ha detto Riviezzo Pellati nell'istruttoria il problema il profilo della
Della
Opportunità della
Diciamo così rispondenza della proposto Patrono al dettato normativo il il problema adombrato nella prima nella proposta
Peppino Cesqui il problema di
Il dubbio che
Venga posta invertire in pericolo l'imparzialità del giudici di pace
Recandosi lo stesso presso i locali
Idonei neri diciamo i locali devono essere idonei da tutto il da ogni punto di vista come sicurezza come anche come esteticamente mi pare una volta ho sentito dire che
Anche
La dignità del giudice viene assicurata anche dalla
Dalla presentabili TA dell'ufficio del luogo in cui viene viene eseguita questo incombente
Ora noi sappiamo tutti che
Un problema e quello
Ideale di deviare e della
Di un luogo anche esteticamente presentabile
Fuori nell'ufficio del giudice l'ufficio del giudice perché il giudice del suo ufficio
Gode del massimo della imparzialità
Laddove lo sappiamo che si va anche in carcere a interrogare i detenuti effettuare udienze di prova orbene ritenere che il giudice e noi fino al primo contrari i giudici di pace un giudice un giudice co determinate caratteristico delle laureato
Che ha
Garanzie da parte dell'ordinamento che va confermato che non può essere rimosso se non in determinati casi perda per dell'imparzialità perché va in un locale diverso dal suo ufficio locali idoneo
Ripeto idonea sarebbe ritenere un giudice di pace comunque
Un'idea giudice di serie B questo è un discorso di carattere diciamo così di buonsenso per cui io penso che
La proposta del consigliere Patrono sia la più aderente alla legge gran buonsenso
Grazie
Anch'io voterò la proposta Patrono ho ascoltato con interesse gli interventi e devo dire che quando collega Pepino con tanto abilità come sa fare lui parlava di argomenti suggestivi
Invece pensavo che l'argomento suggestivo fosse quello di Peppino io perché leggendo le motivazioni il punto io son d'accordo con la parte della motivazione della proposta Pepino perché chi è che non può essere d'accordo quando si parla di natura di garanzia
Dei diritti fondamentali della persona
Quando si parla di
Garanzie della difesa son tutti i diritti fondamentali che noi dobbiamo sempre salvaguardare non solo come giudici ma come cittadini e chiederne il rispetto per tutti
Per tutti per tutti i cittadini e quindi questa parte della motivazione una motivazione di principio ingiusta che condivido ma in questo caso è un argomento suggestivo
è un argomento che non c'entra niente con la questione secondo me perché e lo venga a dire
La né perché nella proposta di poltrone o correttamente si si dice e si analizza la norma allora io vado a rileggere perché
E siamo tutti somma abituati a leggere norme la retta Peppino letta Patrono dico approva leggervela da solo e vedo cosa perché uno dice una cosa un un'altra norma è questa la rileggo
Allora qual è la ratio del legislatore nella norma e nell'articolo tredici che oggi in questione è quella di garantire questo lo scopo del legislatore di garantire la tempestività
Del procedimento di convalida per questo dico suggestivo l'argomento più condivisibile in astratto quando si parla di principi di garanzia della persona quello di Peppino poi successivo perché in questo caso
Quindi il legislatore allo scopo e lo dice chiaramente di assicurare la tempestività del procedimento di convalida e dei provvedimenti quindi vuol un procedimento di convalida
Tempestivo veloce
E non è che va a incidere ed avrà allora il problema qual è quello di verificare in concreto se i locali sono idonei questo sì
Perché se il questore mi individua un locale non idoneo e un locale non conforme alle regole elementari di civiltà e
E allora sì
Che diventa diventa problematica occorre vedere in concreto
Il locale la disponibilità del locale che metta a disposizione il questore molte volte
Tutti noi entriamo possa andare
Ahimè purtroppo quell'esperienza che sta vivendo il nostro Paese all'Aquila
E vedere come attrezzata la caserma dell'Aquila sfido chiunque ci abbiamo fatto una riunione come ANM e a è una è una una signor caserme o signor vocale secondo me idoneo
Per
Per svolgere e per assicurare con la tempestività del procedimento di comporre quindi talvolta il locale messo a disposizione il questore può essere più idoneo
E può garantire quella tempestività del procedimento di convalida che non assicura perché magari è idoneo uguale o forse anche meno talvolta in alcuni
Realtà difficili
E le strutture giudiziarie e comunque cioè tutto quel problema organizzativo che riguarda la traduzione e che riguarda l'accompagnamento dei
Dei dei soggetti è chiaro che l'abbiamo detto abbiamo abbia fatto il parere sul decreto sicurezza c'era una qui però e si parla
Del ventotto di così questo non c'entra niente però legislatore l'ha ripetuto oggi col decreto sicurezza non l'abbiamo criticato io su quella parte di sentivo però c'è il problema perché se da una parte critichiamo la bomba
Che prevede la permanenza nei centri i CTP come si chiamano che a si allunga il periodo di permanenza perché si dice si viola tutti questi diritti dall'altra lo dovremo in qualche modo garantire ancora di più la tempestività
Del procedimento di convalida perché se giudizio veloce comunque se l'identificazione veloce è chiaro che non mi aspetto e lo voglio ripetere di tutte le garanzie
Di tutte le e i principi e i diritti che ciascuno deve avere e quale quello sacrosanto delle diritto di difesa allora è chiaro che nel momento in cui viene salvaguardata però non penso che il diritto di difesa
Lo salvaguardi un locale uno l'importante che locale sia idoneo quindi in questo caso la norma letterale ci dice che il legislatore vuole assicurare la tempestività del procedimento di convalida
E quindi dice locale deve essere idoneo il questore qualora le metto a disposizione uno è idoneo ben venga perché può acque assicurare la tempestività
Delle
Delle del procedibile del procedimento penso che davvero lasci
Mi lasci spazio a una diversa interpretazione la norma e tutti gli argomenti che condividono ridicoli di sottolineo
Dell'altra proposta mi sembrò davvero che non c'è più niente col problema e con me e con la norma per questo mi sono permesso
Di dire che mi sembra una quelli suggestivi perché non correvano il cuore del problema e il significato letterale
Della norma perché noi siamo abituati a rispettare le norme
Per io non ho altri interventi eccetera
Mentre
Alcuni chiarimenti perché
Io credo che noi dobbiamo chiarirci alcune cose le le le coincide però i cioè non è vero che è
Estraneo al sistema alla esecuzione delle convalide
Nelle nuovi tensioni quando io studiavo e diceva a fare le e gli esempi limitazione della libertà riverse le misure cautelari bisognava
Sforzarsi un po'è pari a fine serial fermo identificazione che forse era un provvedimento limitativo temporale la libertà e non si riuscì ad andare oltre e oggi ci ha abituati a una galleria molto più ampia
I provvedimenti limitativi della libertà che non sono ordini cautelari e che sono quelli delle trattenimento degli stranieri però ci dobbiamo mettere accordo perché l'asse sono detenuti e sono arrestati
Potrebbero valere i principi che richiama il consigliere Patrono allora mi dovete spiegare come si fa a tenere detenute arrestato una persona per sei mesi e senza un titolo di detenzione che legittimi la limitazione della libertà
Se non sono detenuti arrestati e sono persone libere amministrativamente controllati per quanto impietosa possa essere questa definizione
Allora io rimando a quelle pregresse delibera il Consiglio superiore
Che ebbero ripetutamente a censurare i pubblici ministeri che facevano gli interrogatori degli imputati liberi negli uffici della polizia giudiziaria e più di una volta li ne potrei andare all'ISPI ricercare ricordo
Sicuramente una delle colleghe che fu raggiunto da queste
Reprimenda del Consiglio il Consiglio è da ritenere che non era di consono a un corretto esercizio di attività giurisdizionale il fatto il Pubblico Ministero
Alle quattro di notte dovendo fare un interrogatorio urgente conseguente
Resti da altri di altre persone si recasse negli uffici e la polizia giudiziaria che non gli unici aperti
In tutta la città per svolgere un'attività di è sano di interrogatorio di persone libere allora se è il principio generale che non sono detenuti
E colpire ordini costa
I prigioni non è quello che ha illustrato il Consigliere Pepino Illy giudice va davanti al giudice nell'ufficio del giudice
Salvo deroghe eccezionali il secondo punto quello delle tasse limiti quindi non mette in questo rispondevo alle perplessità del Consigliere
Riviezzo la la la lo ritiene il quesito non era il problema il problema era se dovessero essere trasferiti o trasportati
Le persone per le comunali in questura o davanti all'ufficio del giudice non è un posto dove stavano questi dovevano essere in qualche modo con quella terribile parola che è rimasta all'altro cabaret tradotti
Quali siano le dobbiamo tradurre
In questo abbiamo un bidone davanti all'ufficio del giudice quindi non è che nel in un nell'un caso non c'è la traduzione e nell'altro invece la traduzione c'è no due inducono ugualmente nozioni e nuovi uffici differenti
L'ultima rubo soltanto altri trentacinque secondi ogni azione relativa e torno a questa impropria vero accostamento col detenuto con l'arrestato
E e i che è stato fatto al Conservatorio
Il loro e Lara Stato che per il quale si fare udienza di convalida a un importantissimo primo contatto con il giudice
Nel momento del della convalida d'arresto ma entra con quell'atto in un circolo giudiziario dal quale uscirà con la sentenza di Cassazione sì
Tutto va bene cioè chi entra Point interrelazione costante e articolata con l'autorità giudiziaria
E viene convalide lo straniero un giudice non è né una volta un minuto facciamogli vedere un giudice uno straniero così allontanato i sensi allontanavo altresì non sapeva neanche di averlo incontrato aggiunge
Sarà rimarrà nella convinzione di aver incorre in contatto un funzione di polizia
Quegli atti rispettabilissimi funzioni di polizia coi quali avrà il la fortuna imbattersi ma neanche saprà in tutta la sua quel questa triste esperienza di aver incrociato una volta un giudice per cinque minuti in vita sua
Lasciamogli perlomeno questo margine di garanzia
Dissi ma replica perché è un piacere incrocia amico la collega Cesqui che
A questa approccio che mi ricorda i tempi di udienza in cui si offre allora non causa ovviamente nella trappola che intende di spostare l'argomentazione dall'esegesi delle norme al principio generale in tema di rispetto dei detenuti
Allora la situazione di convalida dell'accompagnamento di cui parliamo e la situazione di convalida di misure cautelari sodi situazioni diverse che hanno alcuni elementi in comune e alcuni elementi invece che differenziano
Hanno in comune
Lo Stato di non libertà
Ma non certo lo stato di detenzione quindi non hanno in comune lo stato di detenzione della persona che sottoposto a provvedimento hanno però invece in comune quell'elemento essenziale che in base a una sua scelta
Il legislatore affatto nell'incipit della norma che ho citato la esigenza
A me come lei sì la scelta del legislatore la esigenza di assicurare la tempestività del provvedimento di comprare
Questa è solo questa la situazione di raffronto null'altro si può trovare e argomentate da questo tipo di situazione di sinergie e di differenze che rappresentano invece ciò che è stato detto
Concludo io sono stato fortunatamente tre anni come vice capo dell'ufficio legislativo al Ministero della Giustizia e ci facevano I bei tempi quando erano uffici serie c'è anche la collega Cesqui
Dei costi di apprendimento delle regole per la formulazione è la scrittura delle norme
Allora se io o qualunque altra persona appena appena capace di tenere la penna in mano
Avesse voluto scrivere ciò che è stato proposto nella proposta della collega Cesqui
Avrebbe semplicemente scritto all'articolo cinque ter qualcosa di molto uscente
Avrebbe scritto l'udienza di convalida dei provvedimenti di si tiene presso l'ufficio dal giudice di pace punto
E basta
Al limite avrebbe potuto ha già raggiunto in caso di indisponibilità la questura non vede con locali idonei punto
Questo avrebbe scritto
Non avrebbe scritto invece su quelle tre righe che il che come
Al fine di assicurare la tempestività
Del provvedimento di convalida dei provvedimenti di cui ai commi quattro e cinque l'articolo quattordici comma uno le questure forniscono al giudice di pace
Nei limiti delle risorse disponibili
Il supporto al corrente e la disponibilità di un locale idoneo
Ditemi voi se è per esprimere quell'elementare concetto
Che ho provato indicarvi prima si sarebbe dovuto scrivere tutto questo circo locuzione di parole partendo da una finalità laddove la finalità invece funzionale semplicemente quella di adempiere un obbligo di legge ovverossia emette il provvedimento di convalida oppure diversa
Quindi io francamente ci sei società questo testo sia a
Assolutamente impossibile inferire la interpretazione che ne è stata
Insomma c'è un annuncio di emendamenti
Io condivido per carità se nel testo c'è qualcosa c'è un riferimento in ogni sede
Un po'tardi
Vediamo che
Forma
Tale coniugare
Vediamo che dice
Raggiungere
Sempre dopo le parole
Circola va bene le parole
Degli uffici
Per i giudici di pace
Ripresento l'emendamento di consigliere
Approvo eccetera devo farlo proprio
Vero
Oppure
Ho ma noi abbiamo sempre due proposte le due proposte
Vanno al ballottaggio
Prendiamo
Il sacchettino
Volpini
Consigliere Meta
Consigliere Berruti
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Consigliere Ferri
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente astenuto
Consigliere Mannino
Consigliere Natale o no
Consigliere Pepino
Consigliere Petralia
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere o agli atti
Consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Concede
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca
Consigliere Jalla
Gli astenuti solo sette
A favore
Della proposta Cesqui
Nove
Approvo quattro Palazzo aveva proposto CESPI
Non è una controproposta senso
Quattro anni dato
Andranno Saponaro
Ecco se il Consiglio è riportato nel
Riassunto
Cioè a questo punto
All'ordine del giorno non ci sono altri argomenti
Abbiamo qualcosa di Obama ma lasciavano domani mattina capite
La seduta pompa