Speciale Commissioni

Speciale commissione
Ogni settimana il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Con la sera gli ascoltatori studio Federico Punzi per lo speciale Commissioni rubrica di approfondimento sull'attività delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo come sempre che questa o le precedenti puntate della nostra rubrica sono scaricabili nelle P tre dal sito internet www punto Radio Radicale punto it
Quella passata è stata per il governatore della Banca d'Italia Mario Draghi in una settimana di importanti audizioni parlamentari
Prima martedì ventuno luglio è stato ascoltato dalle commissioni Bilancio e Finanze di Camera e Senato sul DPEF il Documento di programmazione economica e finanziaria del Governo audizione che radio radicale ha già trasmesso integralmente sabato sera che potete riascoltare
Sul sito internet www punto Radio Radicale punto it
Noi quindi questa sera ascolteremo la seconda audizione svolta dal governatore Draghi la scorsa settimana e precisamente mercoledì ventidue luglio dinanzi alla Commissione antimafia dove Draghi ha parlato dell'attività antiriciclaggio della Banca d'Italia
Che ha tra l'altro ricevuto calorosi apprezzamenti dal Presidente della Commissione Giuseppe Pisana
In materia di antiriciclaggio il Governatore ha auspicato che al Governo sia conferita non nuova delega per la redazione di un testo unico per fornire agli operatori una cornice giuridica certa e uniforme
Il legislatore dovrebbe innanzitutto ha suggerito Trachi specificare le modalità di applicazione l'obbligo di astensione dal seguire le operazioni
Rendere maggiormente flessibili le procure di emanazione degli indicatori di anomalia individuare chiaramente responsabili degli obblighi di comunicazione posti a carico degli organi interni di controllo in particolare
Dovrebbe modificare le sanzioni penali Draghi ha poi spiegato che di questi tempi a causa della crisi le imprese sono più facilmente aggredibili da parte della criminalità e organizzata attraverso
L'esercizio dell'usura
E quindi ci vuole maggiore vigilanza
L'Italia ha spiegato Draghi uscirà dalla crisi economica compio disoccupazione e più debito perché entrambi diminuiscano dovremo essere capaci di crescita una velocità benna maggiore di quella degli ultimi dieci anni
Avremo si bisogna di più l'infrastruttura di più capitale umano e sociale ma sarà ancor più necessario il contrasto delle organizzazioni criminali aggressivi repressive che opprime enti che frena la crescita in vaste aree del Paese tra
Detto Draghi il Governatore aveva già espresso delle sue considerazioni sullo scudo fiscale inserito dal governo nel decreto anticrisi nel corso delle audizioni del giorno prima dinanzi alle Commissioni Bilancio e Finanze di Camera e Senato
Assicurando che il provvedimento mantiene tutti i presìdi antiriciclaggio ma per l'insistenza soprattutto del leader dell'Italia dei Valori Antonio Di Pietro il Governatore tornato sul tema anche dinanzi alla Commissione antimafia
Riguardo il pericolo che vengono rimpatriati grazie lo scudetto tutelati del condono capitali frutto di attività criminose
Draghi ha spiegato che spetterà alle banche segnalare operazioni sospette sono le banche ha detto che si fanno carico di segnalare rientri sospetti così funzione il sistema
E sulla base di queste segnalazioni l'Unità di informazione finanziaria l'unità operativa di Bankitalia nella lotta al riciclaggio di denaro sporco mette a sua volta in moto una segnalazione alla Guardia di Finanza e all'utilità giudiziaria
Il sistema di controlli antiriciclaggio e gracile annesso il governatore ma è quello utilizzato da quasi tutte le UIF
Del mondo anche se in alcuni Paesi sarebbe opportuno farlo anche da noi alla cui fa è dato il potere di attivare la Guardia di Finanza di fare ispezioni così come fa la Consob in caso di insider tra i link
Il governatore infine incalzato da Di Pietro sull'indipendenza di Bankitalia
Dagli istituti di credito azionista risposto in modo molto netto mi fa piacere
Che mi sponda questa domanda l'onorevole Di Pietro me l'ha posta diverse volte Mauro la possibilità di rispondermi personalmente il fatto
Che le banche abbiano la proprietà della Banca d'Italia non c'entra nulla con l'indipendenza della Banca d'Italia i quotisti così si chiamano non hanno nessuna ingerenza su Bankitalia importante si mitizzare questo equivoco
Ascoltiamo l'audizione del Governatore della Banca d'Italia Draghi dinanzi alla Commissione antimafia per motivi di tempo non potremo ascoltarla integralmente ma vi ricordo che potrete farlo su internet collegandosi al sito www punto Radio Radicale punto it
Tra breve
Ascolterete quindi la relazione introduttiva del governatore Draghi a seguire gli interventi dei senatori Giuseppe Lumia e Alberto Maritati del Partito Democratico del senatore Luigi ridotti dell'Italia dei Valori
Tel deputato Antonio Di Pietro e del Presidente della Commissione Giuseppe Pisanu inoltre
Le repliche di Draghi coadiuvato dal dottor Luigi Donato Direttore del Servizio Rapporti esterni Affari Generali della Banca d'Italia
Vasco o dire questa è la terza volta che intervengo quale Governatore da della Banca d'Italia questa Commissione sono veramente onorato del fatto che voi riteniate
Interessante ascoltarmi
Mi fornisce anche l'occasione di dar conto dell'attività svolta
E di rappresentare in questa sede che considero prestigiosa l'esigenza di alcune modifiche che a mio giudizio migliorerebbero
Lo strumento normativo a disposizione dell'autorità coinvolte a vario titolo nella lotta al riciclaggio
Però prima di addentrarmi nel vivo della relazione desidero svolgere una breve premessa che colleghi il nostro ragionamento di oggi alla situazione economica e finanziaria attuale e alle relazioni che ci sono uno tra riciclaggio e situazione economica attuale
E prospettive di ripresa della crescita
Resto convinto che usciremo dalla crisi economica in corso con più disoccupazione più debito
Perché entrambi diminuiscano dovremo essere capaci di crescere a una velocità ben maggiore di quella degli ultimi dieci anni
Avremo bisogno di più infrastrutture di più capitale umano e sociale
Fra gli ostacoli che in varie e in vaste aree del Paese frenano il tasso di crescita vi sono organizzazioni criminali aggressive pervasiva opprimente
L'azione di contrasto della criminalità organizzata l'oggetto principale del lavoro di questa Commissione mi pare oggi più importante che mai
C'è un altro aspetto per cui la crisi economica assume rilevanza delle questioni di cui oggi ci occupiamo
Durante la crisi le imprese vedono inaridirci i flussi di cassa vedono cadere il valore di mercato del proprio patrimonio
Entrambi i fenomeni rendono le imprese più facilmente aggredibili da parte della criminalità organizzata
Anzitutto ma non solo attraverso l'esercizio dell'usura nelle sue diverse configurazioni
Durante la crisi dunque l'azione di contrasto deve farsi ancora più attenta e decise
Non è certo affatto che le innovazioni finanziarie tecnologiche siano nostra nemiche
Se è vero che l'innovazione faciliterà Celera gli scambi di disponibilità finanziarie anche ingenti spesso superando le stesse frontiere nazionali
è anche vero che la progressiva diffusione dei mezzi di pagamento elettronici può fornire un grande contributo all'azione antiriciclaggio
Vorrei apparire troppo ottimista ma non darei affatto per scontato che il saldo fra maggiore facilità e migliore tracciabilità delle transazioni sono entrambe conseguenza dell'innovazione finanziaria tecnologica che questo saldo sia a nostro svantaggio
Si tratta semmai di preservare l'integrità dei circuito inc e di combattere l'opacità dei soggetti che delle transazioni figurano titolari
Non sfugge infine la connessione frazionati riciclaggio supervisione finanziaria in generale intermediari più solidi efficienti risultato di una supervisione finanziaria efficace sono meno vulnerabili di fronte all'aggressione della criminalità
Un'efficace azione antiriciclaggio rende meno probabile che la criminalità sia in grado di inquinare la gestione degli intermediari mettendone in discussione la sana e prudente gestione
Proprio in virtù di questa connessione frazione antiriciclaggio vigilanza bancaria il nostro ordinamento ha voluto che la Financial Intelligence Unit italiana
Pur dotata dell'autonomia dell'indipendenza prescritte dagli accordi internazionali fosse legata da uno speciale rapporto con la Banca d'Italia che è chiamata a fornire le risorse economiche strumentali umane necessarie allo scopo
Così come siamo dell'importanza in particolare in questa fase l'economia come appena detto delle funzioni affidate a luglio e fluidità di informazione finanziaria
Non stiamo usando né useremo la lesina nel fornire queste risorse la compagine del personale l'unità è stata rafforzata è in corso la realizzazione di significativi investimenti informatici
Qui come oggi il dottor Castaldi che il capo dell'Unità di informazione finanziaria dottor Donato il capo della vigilanza per l'aria è connessa a questo punto
Nelle sue forme più significative riciclaggio manifesta una marcata attitudine a svolgersi in un contesto internazionale
Articolando la propria azione in molteplici giurisdizioni criminali tendono a cogliere le opportunità offerte dalla globalizzazione dell'economia ed all'integrazione dei mercati finanziari
La possibilità di ricorrere a strumenti finanziari innovativi
E la disponibilità di sofisticate tecnologie per la trasmissione delle informazioni degli ordini consentono loro di agire con grande velocità di stratificare molteplici atti di trasformazione trasferimento
Di operare a distanza in piazza diverso e di dissimulare l'identità degli attori e la titolarità effettiva dei beni
Per attrarre disponibilità finanziarie anche di dubbia origine i Paesi non cooperativi si impegnano sovente in una vera e propria attività concorrenziale volta a rendere il proprio ordinamento meno rigoroso di quello degli altri
Cioè esiste una concorrenza verso il basso tra i vari ordinamenti regolatori
In tale contesto le organizzazioni criminali sfruttano le possibilità di arbitraggio tra regolamentazioni collocando le diverse fasi della propria attività nel Paese che offre per ciascuna di esse
Le condizioni più favorevoli in termini di maggiori garanzie di impunità migliori opportunità per l'occultamento dei proventi più elevati margini di profitto per il loro impiego
Poiché le misure anti riciclaggio comportano costi significativi anche gli intermediari finanziari a parità di altre condizioni sono indotti a insediarsi negli ordinamenti il cui livello di regolamentazione comporta minori oneri di compliance
In questo scenario complesso articolato l'azione di prevenzione e contrasto del riciclaggio del finanziamento del terrorismo non può svolgersi efficacemente nella sola prospettiva nazionale
Vi è la necessità di regole condivise e uniformi idonee a limitare la comune discrepanze tra ordinamenti contenere le opportunità di arbitraggio la criminalità organizzata di spiegare mezzi efficaci di collaborazione internazionale di qui le ragioni dell'attività dei numerosi organismi internazionali impegnati nella definizione di Standard
E regole affinché gli Stati adegui non su basi uniformi proprio ordinamenti all'esigenza della lotta alla criminalità economica
La governance internazionale risponde con crescente intensità le nuove sfide
Negli ultimi tempi la collaborazione tra Stati autorità competenti è stata rafforzata sono stati individuati Paesi non cooperativi adottate appropriate contromisure superati molti ostacoli allo scambio di informazioni
Per quanto di competenza la Banca d'Italia e la UIF sono continuamente impegnati a favorire la cooperazione internazionale sempre più intensa ed efficace
Come
Ho avuto modo di allo di illustrare ampiamente nel corso della testimonianza resa nel giugno di due anni fa presso questa stessa Commissione da normative italiani Terme in tema di prevenzione del riciclaggio del finanziamento del terrorismo si è sviluppata lungo un percorso complesso
Ma pienamente conforme agli standards elaborati nelle diverse sedi internazionali e alle norme comunitarie di cui ha spesso anticipato i contenuti
Il decreto legislativo due tre uno del due mila sette
Che ha recepito la terza direttiva comunitaria ha conseguito importanti risultati sul piano sistematico esso dichiara esplicitamente le finalità di tutela dell'integrità del sistema finanziario di promozione della correttezza dei comportamenti
E non c'è il principio cardine del cardine della proporzionalità degli obblighi a carico degli operatori rispetto al rischio di riciclaggio
Da valutare con riguardo al tipo di clienti di rapporto d'affari di prestazione professionale di prodotto transazione tenendo conto delle peculiarità e dimensioni dei destinatari del disciplina
Quindi si richiede molto gli operatori in termini di valutazione soggettiva
In conformità con l'esigenza di un efficace allocazione delle risorse l'approccio basato sul rischio consente anche l'autorità di concentrare il proprio impegno nelle aree caratterizzate da più elevata pericolosità
L'adeguata verifica della clientela che incombe sui destinatari degli obblighi rappresenta l'aspetto più innovativo del nuovo quadro normativo in precedenza ci si limitava a prescrivere l'identificazione del cliente nel momento in cui si accendeva il rapporto
Ora per tutta la durata della relazione finanziaria occorre esser certi del titolare effettivo dello scopo e della natura dell'operazione
La collaborazione attiva che si sostanzia nell'obbligo di segnalare le operazioni sospette registra un significativo ampliamento
Sul piano oggettivo l'obbligo di segnalazione si estende anche alle ipotesi di cosiddetto autoriciclaggio
Ancorché ricordiamoci che l'autoriciclaggio come diremo più avanti non è un reato nel nostro ordinamento
Sul piano della percezione soggettiva delle operazioni a segnalare la legge richiama non solo il sapere o i sospettare ma anche l'avere ragione voli motivi per sospettare che siano in corso che sia state compiute operazioni di riciclaggio o di finanziamento del terrorismo
I presidi riservatezza tutela del segnalante vengono rafforzati
L'adempimento degli obblighi di segnalazione di operazioni sospette esige garanzia di anonimato del segnalante che evitino danni all'intermediario e assicurino l'incolumità delle persone fisiche
Si tratta di cautele particolarmente opportune per i professionisti e per le persone giuridiche di ridotte dimensioni
La razionalizzazione delle competenze attribuite all'Autorità deputata la prevenzione e contrasto del riciclaggio ha seguito le seguenti direttrici
Salvaguardia della separazione tra funzione politica e autorità tecniche
Costituzione di un'autonoma Unità di informazione finanziaria la UIF rafforzamento del coordinamento della collaborazione istituzionale grazie a un più efficace scambio di informazioni valorizzazione del ruolo delle autorità di vigilanza di settore
La UIL costituisce la struttura nazionale incaricata di ricevere analizzare comunicare agli organi investigativi le informazioni che riguardano ipotesi di riciclaggio o di finanziamento del terrorismo
Legislatore italiano ha confermato la preferenza per un modello amministrativo di UIF che funge da filtro tra i soggetti segnalanti e gli organi investigativi
La scelta espirata dell'opportunità di separare la fase della prevenzione da quella repressiva del reato
Tra i compiti della UIF rientrano l'approfondimento finanziario anche mediante ispezioni delle segnalazioni di operazioni sospette
L'esame dei flussi periodici di dati aggregati trasmessi dagli intermediari
L'analisi e lo studio di singole normali e
La promozione della collaborazione attiva dei destinatari degli obblighi antiriciclaggio
La proposta di indicatori di anomalia
La cooperazione e lo scambio di informazioni a livello sia nazionale sia internazionale
Alle autorità di vigilanza sono attribuiti compiti regolamentari e di controllo sulle modalità di attuazione degli obblighi di adeguata verifica del cliente
E di registrazione dei rapporti delle operazioni nonché sull'adeguatezza degli assetti organizzativi e procedurali interni dei soggetti vigilati
Sono previsti anche poteri sanzionatori
Come ho già detto tra le finalità della vigilanza bancaria e finanziaria e quella della normativa in tema di prevenzione del riciclaggio sussistono significative convergenza
L'intermediario coinvolto
Per inciso il dottor Castaldi prima di avere questo posto stava la vigilanza
Quindi c'è una noi puntiamo molto su questa sinergia di
Di competenze professionali di esperienze sia tra vigilanza e lui fu sia tra amministrazione centrale e filiali della Banca d'Italia sul territorio
Un intermediario coinvolto anche inconsapevolmente in vicende criminali e infatti esposto a rischi legali e di reputazione che ne possono minare la stabilità l'efficienza e la capacità competitiva quindi aree di interesse per la vigilanza
Non è comunque tollerabile che che l'obiettivo del profitto possa essere disgiunto dalla correttezza dei comportamenti in altre parole la banca prende il denaro di chiunque per come dire per guadagnare per fare profitti senza farle domande che dovrei fare sensi di legge
I rapporti complementarità intercorrenti tra le finalità della vigilanza bancaria finanziare le finalità della disciplina antiriciclaggio trovano conferma nella nuova regolamentazione prudenziale sui requisiti patrimoniali
Tutti i rischi aziendali ivi compresi quelli di riciclaggio devono essere presidiati adottando metodologie tecniche di gestione del rischio calibrate secondo un principio di proporzionalità
In relazione alla natura dei rischi alle dimensioni e le complessità dell'intermediario
La collocazione istituzionale della UIF all'intero della Banca d'Italia consente come dicevo un attimo fa di sviluppare significative sinergie funzionali la piena valorizzazione della collaborazione obiettivo del protocollo di intesa che è stato sottoscritto recentemente
Due parole sui lavori in corso
Il decreto legislativo due tre uno del due mila sette intervenute efficacemente riordinando un complesso di norme stratificate sì in un lungo periodo di tempo però l'opera di razionalizzazione non può considerarsi compiuta
La nuova disciplina posto subito problemi interpretativi e applicativi accentuati dalla fase transitoria di ultrattività delle precedenti disposizioni resa si necessaria per evitare soluzioni di continuità nel quadro normativo
L'attesa di interventi correttivi ha rallentato l'attuazione del decreto e non ha giovato alla tempestiva e corretta applicazione dei nuovi principi in esso contenuti
Un primo limitato intervento correttivo è stato effettuato dall'agosto due mila otto con riguardo alle limitazioni all'utilizzo del contante dei titoli al portatore
Con il ripristino di soglie più elevate l'obiettivo di agevolare la correntezza dei pagamenti di ammontare non particolarmente rilevante ha prevalso rispetto a quello di ampliare l'ambito della tracciabilità
Il prossimo recepimento della direttiva sui servizi pagamento perseguirà comunque la riduzione dell'utilizzo del contante quindi abbiamo una situazione molto specifiche in Italia e l'utilizzo del contante molto più diffuso degli altri Paesi europei
E nello stesso tempo effetti il il il PIL mettere soglie molto elevate l'utilizzo del contante indubbiamente diminuisce la possibilità di tracciare il il percorso dei pagamenti
Il DDL sicurezza approvato il due luglio e non ancora pubblicato in Gazzetta Ufficiale recepisce alcuna modifica auspicate nel corso della testimonianza che ho reso lo scorso anno le Commissioni riunite affari costituzionali e Giustizia del Senato
In particolare con riferimento alla documentazione che i money transfer si devono acquisire dei cittadini extracomunitari
è stato accolto il testo proposto dalla Banca d'Italia d'intesa con la Guardia di Finanza che prevede fra l'altro il che il depositante con la contrarietà del permesso di soggiorno
Un apprezzabile passo avanti per affrontare le problematiche interpretative della normativa antiriciclaggio è rappresentato dallo schema recante modifiche al decreto legislativo due tre uno due mila sette licenziato il ventisei giugno alcol dal Consiglio dei Ministri attualmente all'esame delle Commissioni parlamentari
La prevista attribuzione alla UIF del compito di emanare istituzioni sul contenuto minimo delle segnalazioni di operazioni sospette e di definirne i criteri di approfondimento potrà migliorare la qualità le segnalazioni accrescere l'efficacia dell'analisi finanziaria
Evitare che la mole crescente delle comunicazioni
Molte delle quali di scarso rilievo si traduca in un impiego inefficiente e dispersivo delle risorse a disposizione
Come ho ricordato in questa apro una breve parentesi poi ci ritorniamo su come costruire proprio la su come disegnare l'architettura di queste segnalazioni esiste una certa varietà di interdittive dovute all'anca esteso all'intero la stessa Unione europea
In certi Paesi viene privilegiata l'automaticità in altri a discrezione dell'operatore la differenza è notevole perché dove c'è automaticità necessariamente il numero di segnalazioni è incredibilmente elevato
E quindi poi dopo di un certo senso disposte lavori davanti pensioni andare a vedere quali di queste azioni sono attendibili portano in qualche posto e quali invece non portano da nessuna parte
Questa è una scelta d'architettura che è stata fatta
Come ho ricordato il due tre uno due mila sette prevede che l'autorità di vigilanza di settore d'intesa tra loro e Mario disposizioni attuative rivolte ai soggetti vigilati per disciplina gli obblighi di adeguata verifica del cliente di registrazione dei rapporti e le operazioni nonché l'organizzazione le procedure i controlli interni
Quanto prima porteremo a compimento la procedura di consultazione pubblica sulle nuove disposizioni che saranno definitivamente emanate entro l'anno
Gli indicatori di anomalia
Anche questo è a buon punto l'aggiornamento gli indicatori di anomalia che poi rappresenta uno strumento essenziale di ausilio agli operatori nell'adempimento degli obblighi di collaborazione attiva per corretta selezione dei profili oggettivi e soggettivi
Delle operazioni da segnalare come sospette ne migliora la qualità e consente di snellire e accelerare l'attività della UIF e delle autorità investigativa
Il coinvolgimento di diverse autorità nell'emanazione degli indicatori che la UIF ha il compito di proporre allunga i tempi anche se muove dall'intento di tenere inadeguate considerazioni le differenti attività economiche e commerciali e professionali dei soggetti destinati
Degli o destinatari degli obblighi collaborazione attiva
Cioè gli indicatori per inciso gli indicatori per gli operatori non finanziari quindi liberi professionisti notai eccetera saranno sottoposti al prossimo Comitato di sicurezza finanziaria
Riguarda i professionisti Ministero di giustizia si appresta alle consultazioni con gli ordini professionali
E inoltre la UIF ha avviato i lavori per la redazione di indicatori per la pubblica amministrazione
I limiti della legge delega non consentono allo schema recentemente approvato dal Consiglio dei Ministri di risolvere tutte le criticità del due tre uno due mila sette
Per fornire agli operatori una cornice giuridica certa è opportuno che al Governo se conferiti alla nuova delega per la redazione di un testo unico che si è molto importante
In tale ambito il legislatore potrebbe innanzitutto specificare le modalità di applicazione dell'obbligo di astensione dall'eseguire le operazioni rendere maggiormente flessibili le procedure di emanazione degli indicatori di anomalia
Individuare chiaramente i responsabili degli obblighi di comunicazione posti a carico degli organi interni di controllo
La delega dovrebbe consentire intervenire anche sull'apparato sanzionatorio che presenta considerevoli profili di criticità che già rilevai nell'audizione del due mila sette
Nel vice nel vigente quadro normativo come vivono infatti da un lato il principio dell'approccio basato sul rischio che incoraggia gli operatori a valutazioni discrezionali e soggettive dall'altro un apparato sanzionatorio che punisce le omissioni
In base a parametri oggettivi e rigidi
Molte sanzioni penali colpiscono condotte di scarsa potenzialità offensiva ovvero ipotesi di carenza di controlli che dovrebbero rilevare solo sul piano amministrativo
Esempio casi fortuiti di mancata osservanza degli obblighi di adeguata verifica di registrazione delle operazioni
Nell'archivio unico informatico
Né va dimenticato il paradosso che l'omessa istituzione dell'archivio informatico presso la banca o del registro della clientela non è reato mentre
è tale l'omissione o il ritardo anche di una sola registrazione
Qui la banca che non mette in piedi per niente procedure di registrazione non con non ha non andarmene reato mentre invece se lo mette in piedi e poi sbaglia perché non mettono in sezione quella reato
Risultano più efficaci sanzioni amministrative pecuniarie piuttosto che misure penali lievi destinate a rapida prescrizione che finiscono in generale per colpire solo dipendenti sprovvisti di significativi poteri decisionali
Anche sistema sanzionatorio amministrativo previsto nel decreto evidenzia incoerenze nel principi di principio nell'individuazione dei responsabili
Norme che imputano la responsabilità le persone fisiche coesistono con altre che la pongono a carico delle persone giuridiche
Sono inoltre previsti meccanismi di quantificazione delle sanzioni pecuniarie che parametrando nell'entità l'importo delle operazioni producono spesso affetti del tutto sproporzionati
Secondo la nostra legge penale l'autore del reato presupposto non può essere punito anche per il riciclaggio
La positiva esperienza di altri Paesi richiamata anche nel due mila cinque dal Fondo monetario internazionale suggerirebbe di allineare la nozione penale a quella amministrativa introducendo il reato di autoriciclaggio
Quindi va questa è la strada da percorrere naturalmente sono d'accordo sul fatto che occorra circoscrivere le ipotesi di autoriciclaggio
Va infatti considerato che in Italia tutti i reati non colposi possono attualmente costituire presupposto di riciclaggio e che nel confronto internazionale il nostro ordinamento qualifica come reati molti comportamenti che in altri Paesi non hanno rilevanza penale
In molti Stati esteri la punizione dell'autoriciclaggio è accompagnata dalla delimitazione dei reati presupposto ovvero dall'individuazione di una soglia di rilevanza legata la gravità del reato
Quindi si introduca ipotesi autoriciclaggio del reato di autoriciclaggio ma si circoscriva
Il campo di applicazione
Molte segnalazioni di operazioni sospette attengono a violazioni della legge fiscale che possono assumere la veste di reato
In questi casi la suddivisione di competenze tra lui se la Guardia di Finanza comporta inutili duplicazioni di analisi e dilata i tempi di accertamento
è necessario che la legge consente alla UIF
Trasmettere direttamente al nucleo speciale di polizia valutaria le segnalazioni della specie superando l'attuale impostazione sequenziale degli approfondimenti
Ne risulterebbe agevolata anche l'attività di recupero a tassazione di risorse sottratte all'imposizione fiscale
Altre ipotesi ricorrenti
Per esempio le segnalazioni relative al phishing al money transfer potrebbero essere trattate contestualmente dalla UIF e dalla Guardia di Finanza
Per approfondire le segnalazioni attualmente la UIL può rivolgersi esclusivamente soggetti rientranti tra le categorie tenuti agli obblighi antiriciclaggio
Analogamente a quanto previsto per la Consob per reati di insider trading e aggiotaggio credo sia opportuno attribuire alla UIF un potere generale di richiesta di dati e notizie
Nonché di audizione personale nei confronti di tutti i soggetti comunque coinvolti in fattispecie in corso di approfondimento
Oggi la UIF può ottenere le informazioni investigative solo per soddisfare richieste provenienti da Unità di informazione finanziaria estere
Anche per corrispondere a quanto stabilito dalla direttiva comunitaria occorre che questa facoltà di eccesso di venga incondizionata
Il possesso di tali informazioni consentirebbe un più compiuto e tempestivo inquadramento dei casi trattati una più efficace determinazione delle priorità di intervento
Infine in caso di accertamento di gravi violazioni della disciplina antiriciclaggio la UIF andrebbe riconosciuto un ruolo di impulso per l'adozione di provvedimenti interdittivi da parte dell'autorità di vigilanza degli ordini professionali direi soprattutto questi secondi
Nei confronti dei soggetti di rispettiva pertinenza
L'intero sistema antiriciclaggio è alimentato dalle segnalazioni di operazioni finanziarie ritenute sospette provenienti da un'ampia gamma di operatori economici e dirette a lui
La segnalazione non costituisce una denuncia
Ma una collaborazione doverosa richiesta soggetti che per l'attività svolta vengono a conoscenza di elementi utili per l'accertamento di ipotesi di riciclaggio
Specie in alcune realtà territoriali
La collaborazione suscettibile di esporre gli operatori a rischi di ritorsione particolarmente rigorosa come dicevo prima desse qui la tutela dell'anonimato specie nelle vicende in cui è implicata la criminalità organizzata
Il due tre uno due mila sette impone agli intermediari la massima riservatezza sull'identità del dipendente che effettua la segnalazione
Prescrive che gli organi investigativi ometta non nelle denunce trasmessi all'autorità giudiziaria ogni indicazione persone degli intermediari segnalanti prevede che la stessa autorità giudiziaria possa conosce gli autori delle segnalazioni solo adottando un decreto motivato
L'interposizione della UIF tra gli operatori gli organi investigativi costituisce un filtro di protezione per i soggetti coinvolti favorendone la collaborazione
Le segnalazioni inviate dagli operatori economici sono oggetto di approfondimento finanziario da parte della UIF che acquisisce ulteriori notizie spot presso i soggetti obbligati utilizza informazioni e dati in suo possesso si avvale di archivi esteri nei quali può accedere scambia con assoluta correntezza operativa informazioni con omologhe attività estere
L'approfondimento può estendersi anche operazioni sospette non segnalate di cui la UIF venga comunque a conoscenza
In relazione all'esito delle analisi che si relaziona rilevanti vengono trasmesse al nucleo speciale di polizia avuti valutaria la Direzione investigativa antimafia che ne informa il procuratore nazionale antimafia qualora siano attinenti alla criminalità organizzata
In stretta collaborazione con gli organi investigativi la UIF può sospendere l'esecuzione di operazioni sospette per un massimo di cinque giorni lavorativi dal gennaio due mila otto tale potere è stato esercitato ben trentacinque volte
La speditezza decisionale operativa che caratterizza la UIF permette di adottare il provvedimento con immediatezza aprendo la strada al sequestro la confisca da parte dell'autorità giudiziaria
In più occasioni si è riusciti a impedire l'espatrio di capitali di origine illecita in altre occasioni la UIF ha promosso provvedimenti sospensivi
Di
Lui fa estere bloccando oltre confine fondi illeciti per il successivo recupero con le forme di rito
Sono state talora manifestate perplessità circa l'efficacia del sistema fondato sulla segnalazione delle operazioni sospette in quanto esso fornirebbe un apporto modesto all'avvio ancor più a conclusione di procedimenti penali per il reato di riciclaggio
E questo è un punto importante perché può effettivamente poi ispirare una come dire la rivisitazione che ne pensano di fare dell'architettura della costruzione del disegno di queste segnalazioni di come sono di come sono costruite
In proposito occorre considerare che una delle finalità principale il sistema è quella di prevenire l'utilizzo del circuito di terminazione finanziari da parte la criminalità le segnalazioni di operazioni sospette si muovono in questa logica essenzialmente preventiva
Né va trascurato che spesso in situazioni forniscono lo spunto per indagini procedimenti penali che colpiscono i reati presupposto piuttosto che quello di riciclaggio
Tutti gli oneri di verifiche di segnalazione posti a carico degli operatori la successiva analisi da parte la UIF accrescono per i criminali rischi di essere in
Tanti aumento di costi trasformazione in attività spendibili dei proventi del crimine ostacola il coinvolgimento degli operatori nell'attività di riciclaggio
L'esperienza evidenzia anche criticità nel rispetto puntuale della normativa verifiche insufficienti la clientela
Registrazioni incomplete negli archivi aziendali processi carenti di valutazione delle operazioni anomale ritardi omissioni le segnalazioni scarsa formazione del personale metodologie di controllo poco incisive
è sempre in agguato il rischio che per il proprio tornaconto per malinteso e convenienze aziendali taluni operatori a diversi livelli decisionali possano indurci ad accettare addirittura ricercare fondi di dubbia provenienza
Sta
Ai vertici aziendali vigilare dotarsi doni assetti organizzativi e porre in essere adeguate procedure perché ciò non avvenga
C'è un po'in tutta l'aria di vigilanza negli ultimi direi due anni
Una un consenso generale sul fatto di portare alcune decisioni chiave che riguarda la vigilanza i controlli interni ai livelli massimi del management delle aziende bancarie quindi a persino all'interno degli stessi Consigli d'amministrazione
Non in fase sanzionatoria mai fase di disegno in fase preventiva quindi ben prima che venga commessi gli errori
Ritengo che anche per quanto riguarda il riciclaggio bisogna fare una cosa del genere cioè l'attenzione degli organi dei massimi livelli degli oli decisionali deve essere attratta a uno stadio molto
Preliminare proprio su sul disegno dei controlli sulla costruzione dei controlli nate però bisogna chiedere gli amministratori delegati agli altri
Top managers delle banche quanto diciamo come stanno costruendo il loro sistema di controlli antiriciclaggio seduto su convinti della della robustezza di questi controlli
E quindi riferirvi loro naturalmente gli esiti delle ispezioni seguenti che vengono fatte l'autorità di vigilanza
Quale complemento all'azione di controllo la Banca d'Italia promosso un'intensa attività formativa oltre a diversi incontri addestrativi interni è stato recentemente organizzato un se Ilario rivolte responsabili della compliance dei maggiori gruppi sul ruolo delle banche dell'autorità nell'attività di contrasto al riciclaggio rifinanziamento del finanziamento del terrorismo
L'impegno della UIF nel migliorare i livelli quantitativi e qualitativi della collaborazione e comincia a produrre affetti
Nel due mila otto le segnalazioni di operazioni sospette circa quattordici mila seicento sono cresciute del sedici per cento rispetto all'anno precedente
Nel primo semestre due mila nove vi è stato un ulteriore forte incremento di quasi il cinquanta per cento rispetto al corrispondente periodo mille otto
Quindi il dato tendenziale dell'anno in corso si attesta sulle ventimila segnalazioni
Questo aumento ha richiesto un impegno straordinario
Che ha prodotto risultati di rilievo in termini di capacità produttiva nel corso del due mila otto sono state analizzate e trasmesse agli organi investigativi quasi tredici mila quattrocento segnalazioni
Circa il quattordici per cento in più del due mila sette l'aumento si è concentrato in particolare nel secondo semestre dopo l'avvio del nuovo assetto organizzativo con un incremento di oltre il trentasei per cento rispetto all'anno precedente
Ancor più sostenuto è stato l'aumento della produzione nel due mila nove ad oggi dieci mila trecentocinquanta segnalazioni trasmesse oltre il cinquanta per cento in più rispetto al due mila otto
Questo incremento è un risultato che va apprezzato ma non è sufficiente
La cultura della collaborazione attiva continua a essere diffusa solo presso alcune categorie di soggetti obbligati
Fatti circa il settanta per cento di tutte le segnalazioni viene dalle banche e aggiungendo le Poste italiane si arriva al novanta per cento
Nel due mila otto le segnalazioni di professionisti operatori non finanziari si sono addirittura ridotte rispetto ai livelli già molto modesti dell'anno precedente quindi professionisti notai consulenti del lavoro
Anche in termini qualitativi esse segnalazione risulta di scarsa utilità tanto che circa la metà di quelle esaminate nel due mila otto sono state archiviate
Imminente aggiornamento degli indicatori di anomalia la revisione del contenuto minimo della segnalazione il superamento di taluni cioè incertezze interpretative consentiranno di migliorare la qualità del contributo dei professionisti
E di conseguire una ragionevole composizione fra le esigenze di osservanza della norma e quelle connesse con lo svolgimento delle prestazioni professionali
La distribuzione territoriale delle operazioni sospette è correlate con il livello del prodotto di ciascuna Regione
Sembra quindi che il luogo nel quale l'attività di riciclaggio si realizza sia determinato più dalla domanda di fondi espresse dall'economia locale illegale
Che dall'offerta proveniente dal mercato illegale
Ciò deve indurre tutte le autorità pubbliche gli intermediari gli altri soggetti coinvolti a esercitare la massima attenzione anche nelle aree più sviluppate del Paese
Ma non ci si può nascondere che il numero di segnalazioni provenienti dalle aree di tradizionali insediamento della criminalità organizzata appare sorprendentemente basso
è probabile che i soggetti chiamati a fare le segnalazioni subiscano in queste zone una particolare pressione ambientale
Con il fine di sollecitarli affinché adempiano con il massimo scrupolo agli obblighi antiriciclaggio la vigilanza della Banca d'Italia l'UIF hanno intensificato la propria attività di verifica in questi territori
Se come è prevedibile il flusso di segnalazioni continuerà a crescere sarà indispensabile predisporre interventi che garantiscano l'efficacia e la tempestività del processo di analisi
Già oggi una prima selezione tende a stabilire la priorità di trattazione per evitare ritardi nell'esame delle segnalazioni significative
L'organico della U.I.L. sarà potenziato in coerenza con i crescenti carichi di lavoro ed è in corso anche un aggiornamento sui metodi e sulle procedure
Occorre che alla crescita del numero di segnalazioni si accompagni un miglioramento della qualità
Sono ancora frequenti le segnalazioni a carattere essenzialmente cautelativo
Quelle per le quali l'operatore non appare aver effettuato uno scrutinio ragionato dei motivi di sospetto
Come pure quelle prive dei necessari elementi informativi l'intensificazione in corso gli accertamenti ispettivi anche il fine di sensibilizzare gli operatori alla necessità di curare meglio qualità e quantità delle informazioni trasmesse
Oltre alle operazioni sospette la UIF riceve mensilmente segnalazioni aggregati a livello comunale trasmesse dalle banche e le principali intermediari finanziari relativi e relative alle operazioni effettuate dalla clientela
L'analisi di questi dati si rivela utile per affiancare le evidenze tratte dalle segnalazioni di operazioni sospette e per supportare l'attività ispettiva si sta quindi provvedendo ad arricchire questo flusso informativo
L'azione di riciclaggio della vigilanza si sviluppa nell'ambito delle ordinarie ispezioni
Centosessantatré del due mila otto in accertamenti mirati presso le direzioni generali quattro nel due mila otto e nelle verifiche su base territoriale presso le singole dipendenze centoquarantanove fino a febbraio scorso
Quest'ultima tipologia finora interessato in via prioritaria settantuno dipendenze in Calabria
Tra maggio e luglio due mila otto settantotto sportelli Provincia di Bologna Ferrara Forlì Ravenna Rimini Reggio Emilia Ancona il pensiero novembre due mila otto febbraio due mila nove
Nei primi diciotto mesi di attività la cui fa condotto trentaquattro interventi ispettivi particolare attenzione è stata dedicata agli intermediari insediati in Calabria in Campania
L'azione di controllo è orientata dalle informazioni acquisite tramite le segnalazioni di operazioni sospette dai dati aggregati dagli intermediari e dalle notizie pervenute da altre istituzioni
In tale contesto hanno assunto rilevanza anche le segnalazioni inoltrate dagli organi di controllo degli intermediari in ordine alle infrazioni riscontrate nello svolgimento dei propri compiti
L'azione di lotta al riciclaggio e di al finanziamento del terrorismo si alimenta anche attraverso la collaborazione tra tutte le autorità coinvolte nella materia
Anzi direi che se non c'è collaborazione non non si riesce a far nulla proprio per la natura della UIF di essere un anello di congiunzione tra gli operatori bancari e le autorità la Guardia di finanza la magistratura polizia giudiziaria
Da Banca d'Italia e si è fatta parte attiva perché i meccanismi di cooperazione definiti dal decreto legislativo due tre uno due mila sette ricevano piena ed effettiva attuazione
L'articolo nove del decreto legislativo due tre uno due mila sette ha aperto nuove opportunità per una più intensa collaborazione con l'autorità giudiziaria
Dal due mila otto sono già pervenute all'UIF dodici richiesti collaborazione continuativa L'Unità corrisposto prontamente a tali istanze intende favorire ulteriormente queste forme di collaborazione istituzionale che non comportano oneri a carico dello Stato
Con riferimento alle gravi irregolarità riscontrate nei rapporti tra banche italiane intermediari insediate San Marino particolarmente proficua è stata la collaborazione con la Procura della Repubblica di Forlì
Si è fornito un fattivo contributo alla soluzione di complesse problematiche con un conducendo approfondimenti di carattere normativo amministrativo ispettivo al fine di tracciare i flussi finanziari oggetto di indagine
In conclusione mi pare di poter dire che le numerose modifiche normative istituzionali che il legislatore ha introdotto in materia di lotta al riciclaggio stanno via via producendo gli effetti desiderati
Le informazioni di cui disponiamo sono più estese
L'azione di contrasto si va facendo più intensi e più efficace la collaborazione fra il numero di soggetti coinvolti sia cresce la consapevolezza riguardo alle pericolosissime conseguenze del riciclaggio si va generalizzando
Come ho detto in principio non dobbiamo nasconderci le difficoltà e abbiamo ancora ampi margini di miglioramento
Sul piano normativo descritto le principali questioni ancora aperte sul piano organizzativo mi sono soffermato sugli interventi in corso riguarda specificamente la UIF nell'ultimo anno e mezzo abbiamo accresciuto qualità e quantità delle risorse
E continueremo su questa strada
Lavoriamo affinché rafforzi la sua capacità di analisi e controlli affinché intensifichino e collaborazione con gli altri soggetti coinvolti nell'azione di contrasto al riciclaggio al finanziamento del terrorismo
è come si dice un work in progress posso sicuramente work non manca e mi sembra di poter dire spero che si vede anche un po'di progresso
Siamo ovviamente pronti ad ascoltare e
E di fatto ascoltiamo ogni critica e ogni suggerimento a partire da quelli che ci giungeranno dagli onorevoli componenti di questa Commissione li consideriamo anzi essenziali per migliorare la qualità del nostro lavoro
Grazie Presidente
Grazie Presidente anch'io ringrazio il Governatore
E ho potuto notare rispetto anche alle altre audizioni che si stanno facendo dei passi in avanti in termini di strutturazione organizzazione di un'attività antiriciclaggio all'altezza della sfida
Governatore ma siamo appena all'inizio
Sul tema del riciclaggio il nostro Paese ancora in termini poi effettivi e concreti produce pochissimi se il mondo quasi isolati risultati
Le faccio qualche riferimento anche
Per acquisire la sua valutazione
Abbiamo una difficoltà enorme
Che più volte abbiamo segnalato nella Commissione parlamentare sull'accesso all'anagrafe del conto e dei depositi
Lei sa Governatore che siamo in difetto dal mille novecentonovantuno
Da allora il nostro Paese doveva organizzare
Una banca-dati
Per dare la possibilità soprattutto alle procure antimafia di poter accedere direttamente
E di poter utilizzare in tempo reale informazioni preziosissime su alcune attività di riciclaggio che si realizzano non solo nei conformarsi Paesi off-shore
Non cooperativi come lei e come la comunità internazionale li definisce ma all'interno del nostro dei nostri circuito i bancari e finanziari
Sembrava che uno spiraglio si fosse avverto Governatore colla costituzione dell'anagrafe tributaria
Adesso
Da marzo del due mila e nove le procure hanno avuto tagliato l'accesso all'anagrafe tributaria per raggiungere
L'altra magra Fedel conta dei depositi perché alla Guardia di Finanza per indagine antimafia non viene consentito più questo tipo di accesso diretto
Volevo sapere se l'era a conoscenza di questa difficoltà e se in questa difficoltà c'è anche
Una vostra responsabilità o valutazione
E quali atti state predisponendo invece per facilitare
Una possibilità di accesso immediato per le varie DDA cioè le varie procure antimafia ed evitare questo sconcio questo limite che ci portiamo appresso dal mille novecentonovantuno
E che hanno con ci consegna un Paese all'altezza della sfida che dice appunto di accettare sulla lotta al riciclaggio
Presidente volevo anche sottolineare approfittare della presenza del Governatore per segnalare un altro grave dato che ci trasciniamo da anni nel nostro Paese
Che la mancata costituzione dell'Albo degli intermediari finanziari
Nel nostro Paese ci sono moltissime realtà che prestano facilmente denaro
Lei e questo l'ho molto apprezzato governato era segnalato una possibile correlazione
Tra crisi stretta creditizia e possibilità di crescita della penetrazione mafiosa a tra gli operatori economici
Il Governatore
Volevo sapere anche da vostro punto di vista il limite che
Dal novantasei
Dobbiamo costruire questo benedetto albo degli intermediari finanziari per fare Governatore anche un controllo a monte e non solo poi a valle dopo che diciamo i danni sono stati causati
Manchiamo di questo strumento e volevo sapere appunto qual è la vostra valutazione settarie suggerimenti che già avete offerto positivamente sulla correzione della normativa antiriciclaggio del due mila sette
Due altre cose velocissime uno sullo scudo
O
Siccome ne siamo Commissione parlamentare antimafia
è importante che oltre alla discussione generale che c'è nel nostro Paese e che la coinvolta penso anche all'audizione che lei ieri sera ha avuto in Commissione con le Commissioni riunite ieri sera
Di Camera e Senato
Volevo sapere anche il vostro punto di vista sulla minacce sul pericolo che attraverso lo scudo
Possono rientrare nel nostro Paese del risorse che solo manipolate gestione gestite direttamente dalle organizzazioni mafiose
Qual è la vostra valutazione a tal proposito e quali suggerimenti pensate di offrire
Infine
Sulla vicenda che riguarda direttamente l'usura
E la stretta creditizia Governatore
Volevo conoscere qual è la vostra valutazione da questo punto di vista nel rapporto con i cosiddetti consorzi fidi
Cioè quegli importanti organismi prevista anche dalla normativa antiracket e antiusura del mille novecentonovantasei che ci mette in condizione di avere uno strumento di prevenzione
Per facilitare soprattutto i piccoli operatori economici ad o non essere e l'accesso al credito intermediati
Con uno la possibilità di cadere dentro le maglie dell'usura
Volevo sapere Governatore se le banche realmente sostengono i consorzi fidi se ne facilitano la funzione se sono pronti a fare un salto di qualità che spesso non ci viene segnalato da parte dei piccoli operatori economici
Dimenticavo una cosa e su questo Presidente le chiedo solo dieci secondi
Se la sua esperienza Governatore sul piano internazionale le fa parte importante organismo internazionale oltre aver definito come le qui accennava la cosiddetta blacklist sui Paesi non cooperanti sul piano internazionale la sua presenza e quella della
Nostro Paese in questo organismo mi affatto qualcosa in più controlla la lotta al riciclaggio internazionale se cioè avete definito meccanismi cogenti
Per impedire appunto
Che su questo piano si continua ancora essere sul piano della petizione di principio e non sull'ordine dei fatti
Vorrei riprendere
Innanzitutto un tema che è già espresso
Il collega Lumia
Condono riciclaggio
Però
In modo operativo
Nel momento in cui si dice
Che si può far rientrare i soldi in Italia e anche in via anonima quali poteri
Avete voi e come intendete tecnicamente
Mettere in opera ma tecnicamente per sapere che se quei soldi cari unitaria sono soldi che
Sono le città perché i soldi lecite non dovremmo accettarli
Derivano da una mera di omessa dichiarazione oppure provengono da
Nato a fine un'attività illecita da cui
Pal definizione nella
Stragrande maggioranza dei casi si tratta di un'operazione di riciclaggio quei soldi che stanno lì nel momento che vengono in Italia
Vengono passano attraversa una
Un filtro di valutazione da parte di qualcuno
Oppure diventa una pietra tombale per cui nessuno può sapere
Nulla la norma dice che vengono fatte salve vengono fatti salvi
I proventi da attività criminale ma come faccio a saperlo che sono proventi di attività criminali
Questo è il tema cioè voi
Riuscita a fare qualcosa o
Molto onestamente
Come io credo che solo lei può fare
Prendere a prendere atto che una volta che arrivano
Sono diventato
Leciti e che quindi
Non vi sia alcuna possibilità in concreti di sapere che fa da dove provengono e su questo però
Perché poi voglio dire questa unità di informazione finanziaria è stata fatta apposta per combattere il riciclaggio
Ma su questo tema che il tema dei temi
Perché se è vero come è vero che ci sono trecento miliardi di euro che girano per il mondo che provengono da soldi che di italiani che hanno nascosto da qualche parte in qualche paradiso fiscale ci sarà una ragione per cui le hanno nascosti e ci deve essere una ragione
Per cui non possono riportare in Italia se non
Con una legge che veda il condono e allora la domanda io le pongo è
Come fate a sapere altrimenti questa scatola anche l'unità di indire delle Unità di formazione finanziarie né più né meno e con la scatola vuota se anche di questo io le private di poter sapere qualcosa la prima domanda
La seconda domanda
Con l'onestà intellettuale che la distingue lei davvero crede che
Tutto il sistema basato sulla segnalazione di operazioni sospette da parte delle aziende degli intermediari dei professionisti e degli operatori non finanziari sia questo
L'impalcatura si cui si possa basare la lotta
Al riciclaggio fatto dall'unità di informazione finanziaria dalla Banca d'Italia è se
E meno
Questa affermazione cioè quel che lei stessa ha scritto che e gracile
Il
Di allargare il contrasto al riciclaggio basato soltanto sulla confessione stragiudiziale o sulla con o sulla
Come si può dire sulla
Sulla segnalazione sospetta
Su quel che chiamano in gergo infamata che qualcuno non si capisce per quale ragione dovrebbe farla a tutto l'interesse a non farlo quali che cosa chi è che dovrebbe muovere cioè soltanto uno che ha deciso di convertirsi al
Alla a fare
Il pastore il prete andarsene in paradiso e cioè soltanto per una
Gratitudine dice che uno dovrebbe
Scegliere nel mentre fa l'intermediario il professionista opera dono finanziari l'azienda bancaria dovrebbe scelti denuncia che ci si guadagna
Che ci tiene e tiene in tasca oltre un colpo di visto
Salito questa allora ci può dare qualche indicazione
Per invogliare cioè invogliare il perché avere possibilità a trovare una sola c'è un'ulteriore diversa aggiuntiva semmai alle signore se nove sospette terza questione
La UIF
Ma in concreto
Quanto personale a come distribuito nel territorio
Quale autonomia
Ho capito una cosa che la Banca d'Italia caduto mette soldi personale
Questo l'ho capito
Stabilito questo però
Chi stabilisce quanti soldi e quanto personale ci promette la Banca d'Italia di quello che già ne ho a disposizione posto che mi perdoni senza nulla togliere alla
Alla alla alla sua indipendenza individuali posto che la Banca d'Italia
E di proprietà delle singole banche controllati che diciamo che deve controllare è posto quindi che
Paradossalmente la Banca d'Italia deve controllare attraverso l'amico quelle aziende che sono i proprietari della Banca d'Italia
Mi chiedo le chiedo questa autonomia al di là io è un domani che non ci
Dovesse essere più le
Come la gestiamo
Ecco mio mi limiterei a queste domande che aggiungere le domande per Senatore Lumia che evidentemente faccio
Direi inizio scusate inizio all'inizio dall'ultima cioè dal dall'ultima serie dell'ultima serie primo
Condono e schema secondo scudo fiscale e riciclaggio
Scudo fiscale riciclaggi o su questo riferito ieri sera l'audizione delle commissioni congiunte Bilancio
Perché lo scudo viene presentato come una delle misure a copertura dei provvedimenti che si stanno discutendo oggi e
Lo scudo fiscale così come è stato presentato non è molto diverso per quanto riguarda profili ci plagio dagli altri due cioè osserva i presidi antiriciclaggio
Ho anche succede ho anche seguito la queste osservazioni con un con una constatazione per cui altri Paesi come Stati Uniti Regno Unito
E un terzo non ricordo se la Francia o hanno preso delle decisioni analoghe di avere uno scudo fiscale però con delle sostanziali differenze l'anonimato non è concesso
E
E quello che succede che le le le persone giuridiche offesi che riportano i capitali detto devo un pagare tutte le tasse che non hanno pagato nel periodo passato più i tipi di interessi su ciò che non è stato pagato cos'è allora perché conviene conviene perché
Si evitano sanzioni penali e si evitano le multe le sanzioni amministrative che comunque verrebbero applicate
Questo è un po'la differenza allora che succede ecco in che modo la UIF può premetto che abbiamo qualche esperienza di quello che potrebbe essere in prospettiva
Il
Il ruolo della UIF in questo allora immaginiamo che questo questo flusso che non so quanto sarà esattamente perché qui è un'altra delle domande ci siamo fatti questo in una
è una prospettiva diverso c'è quella copertura
Incidenti il primo scudo fiscale dette ho dette un gettito ben superiore alle attese il secondo detto un gettito un po'inferiore alle attese il terzo un diciamo non abbiamo delle stime
Per poterlo valutare ma ogni caso si tratta di flussi di denaro consistenti allora la domanda che ci si pone le banche
Intanto Toniato come funziona il sistema il sistema funziona così il il denaro rientra le banche devono farsi carico di segnalare quei rientri che a loro avviso sono sospetti queste quello che ho detto un attimo fa su come funzione
Ecco questo il punto così funziona il sistema a quel punto la UIF a quel punto la UIF si mette in moto nel caso specifico qui è un dato sulle segnalazioni che abbiamo avuto in altre occasioni
E abbiamo avuto novantotto segnalazioni attinenti lo scudo forse non so se cresce il penultimo Lu cioè l'ultimo scudo fiscale
Avvenuto se azioni investigative per ventisette del novantotto segnalazioni attinenti allo scudo di cui una è stata presa in carico dalla DIA sette per sette segnalazioni risultavano indagini presso l'autorità giudiziaria
Diciannove sono risultate non di interesse per il nucleo di Polizia valutaria
Quindi
In sostanza l'attuale impianto normativo scaricare così come fatto il meccanismo delle segnalazioni chiede alle banche di fare queste segnalazioni di mobilitarsi di attivarsi sulla base di questo la cui poi mette in moto il meccanismo di trasmissione di questi nazione l'autorità giudiziaria la Guardia di Finanza e alla polizia giudiziaria
Il dove
Prego onorevole prego però ha dato voce a un altro silenzio diffusa l'essenza mi corregga l'onorevole Di Pietro se sbaglio l'essenza della sua domanda e
C'è un filtro di legalità attraverso cui il fondo nel partire dal luogo di provenienza giunge ed entra nel circuito
Nazionale
Prima che entri in circolazione in casa nostra
C'è un filtro di regole di legalità non è quello non è quello della UIL sicuramente la UIF il questo denaro arriva lei ha le banche si devono attivare sulle beh sulla
Case l'attivazione delle banche delle loro segnalazioni la UIF si mette in moto questo per quale motivo
Come dicevo durante la l'esposizione ci sono sostanzialmente due modi per costruire queste segnalazioni uno è questo che si affida molto alla discrezionalità e alla capacità di attivazione dell'intermediario
L'altro è quello invece che ha una tabella di requisiti oggettivi
Per cui la segnalazione parte non appena questi requisiti vengono violati
Indipendentemente dalla discrezionalità l'intermediario
Insomma intorno a questi due come dire questi due modelli si è sviluppata tutta la discussione in questi anni alcuni Paesi hanno scelto molti Paesi il nostro e altri Paesi hanno scelto quell'obiettivo quello dei parametri oggettivi
Certamente per esempi in un caso come questo probabilmente darebbe origini a moltissime segnalazioni ma questo in generale i Paesi che hanno le tabelle
Obiettive con criteri parametri rigidi hanno chiuso in Paesi che generano centinaia di migliaia di segnalazioni all'anno
No questo questo non c'è una
No col condono
Ecco
A
Allora
Nozione
No no no no scusi non è anonimo questo è l'appartenenza
Esattamente Banca Sai del beneficiario del sì ma la legge pone
Un'anonima poi letto scusi eh
Abbiamo risolvere ferire nell'ottica
Basta togliere la parola tre
Soluzione
La banca la banca sa a favore di chi vanno questi pagamenti e quindi dice
Non la legge gli impedisce di comunicare identiche richiede l'anonimato sulla trasmissione della del il chi fa il fondo segnalazione sospetta la fa lo stile
No senta possa al massimo per altri momento poi dopo magari ci dobbiamo su questo inviterei
Il il discorso poiché questo come mai allora questo sistema è venuto fuori ma ha fatto anche questa domanda come questo sistema gracile no gracile effettivamente
Beh comunque il modello gracile è il modello che è stato utilizzato da tutte le cui fu in giro per il mondo cioè un modello che fondamentalmente pone la UIF come filtro
Tra
I l'operatore bancario l'autorità giudiziaria la Guardia di Finanza in alcuni Paesi come dicevo prima e io credo sarebbe opportuno farlo anche da noi alla UIF è stato dato potere
Di ispezionare e di mobilizzare le risorse la Guardia di Finanza e in altri no
Da noi non c'è questo quindi sarebbe opportuno dicevo in maniera analoga a quanto si fa con la Consob per i reati di insider trading e per altre cose poter utilizzare le risorse le varie finanza però cioè perché mai uno dovrebbe fare questa segnalazione perché mai
Ci guadagna travasare in paradiso ci sono ci sono le sanzioni ci sono le ispezioni sono sanzioni se vien preso solo sanzioni amministrative anche sanzioni penali
Quindi perché uno non devo uccidere insomma abbiamo
Semplicemente perché lui dice non me ne sono accorto
Beh non mi sono accorto insomma se io allora è prestazionali che se non si è accorto è sanzionabile lo dicevo prima che tipo di sanzione ci sono alcune sono addirittura diciamo spropositata rispetto alla mancata sanzione altre sono invece sottodimensionate
Ci sono delle cose lo assegnate per dare corso alla relazione tutti i motivi le modifiche
Di impostazione di impianto di quel segnale azioni che sono necessarie per farlo funzionare meglio per esempio dicevo prima un paradosso è questo se una banca non costituisce per nulla l'archivio informatico
Non è reato mentre invece se si dimentica di inserire la segnalazione allora è reato qui ci sono delle veramente delle cose ma migliorate ma non di Raiot sistema da buttare ecco
E il
Il
Devo anche dire poiché non è la UIF soltanto
Che
In un certo senso organizza l'attività antiriciclaggio negatività antiriciclaggio in Italia poggia sulla UIF per fortuna no poggia sull'autorità giudiziaria
Poggia sul sulla Guardia di Finanza verso però è un sistema per questo dico la collaborazione essenziale
Per questo
Devo dire
Mi sono anche dico è mobilitato personalmente per per attivarla e renderla sempre più energie questa collaborazione con visite specifiche negli uffici autorità giudiziaria eccetera
è molto importante questo la presenza sul territorio
La presenza sul territorio della UIF è ancora molto limitata proprio perché in un certo senso si cerca di come dire mobilizzare catalizzare energie che derivano dalla presenza sul territorio e della Guardia di Finanza ed autorizziamo d'autorità giudiziaria
Ciò nonostante le filiali della Banca d'Italia sono state per la prima volta attivate nel in questa direzione di un po'di presenza sul territorio c'è
Abbiamo anche distaccato ufficio nel caso specifico di una
Procura particolarmente rilevante particolarmente centrale per quel che riguarda l'attività di antiriciclaggio le segnalazioni a riguardo
Questo è un lavoro che stiamo facendo io ne sono completamente convinto della necessità di una maggiore presenza sul territorio oggi stiamo cercando anche su più piani collaborazione informazione visite
Anche mie presenza sul territorio con degli uffici che man mano si stancano
Ho
Può la Banca d'Italia controllare le banche visto che è controllata dalle banche son contento del fatto che sta domande così le rispondo finalmente allora
Il fatto che le banche posseggano la Banca d'Italia non c'entra niente con l'indipendenza della Banca d'Italia grazie a Dio i legislatori non so quanti decine e decine di anni fa
Ha costruito un sistema per cui i quotisti
Che sono tali si chiama così quotisti dalla Banca d'Italia non hanno nessuna nessuna influenza sulla decisioni di politica monetaria e di vigilanza eccetera eccetera della banca qui la banche libera e nella decisione di anche anche decisioni di dico due vie di allocare risorse alla UIF secondo il giudizio del governatore del direttore di fare quello che può
è importante come dire Tetris mitizzare secondo me è questo equivoco per cui il fatto che la proprietà della Banca sia nelle mani della banche delle banche nei condizionerebbe l'indipendenza di autonomia l'indipendenza di giudizio della banca stessa
Quindi questo so sono due cose sono due cose completamente separate
I soci il Consiglio Superiore approvi il bilancio il Consiglio superiore non è emanazione delle banche
Questo è importante il nostro consiglio amministrazione non è un'azione debba anche il bilancio approvato nell'Assemblea generale ma di fatto il bilancio viene scritto certificato senza nessuna festa ho capito
E delle banche e i poteri
No no no non è così semplice i poteri tipo voglie possiamo possiamo discutere a lungo ma i poteri delle banche sono
Disciplinati in Assemblea sono disciplinati dalla legge
Che non è la legge delle società è una legge speciale della Banca d'Italia e questi poteri sono molto come dire sono separati completamente dell'autonomia della banca in politica monetaria in vigilanza e altre decisioni organizzativa
Resta rispondendo all'esterno allora sette nove polemico senatore
Sì creatore cosa
Allora professionisti e il sui suoi
Professionisti e seminari mi scusi Presidente se mi sono intrattenuto ma erano domande che non Di Pietro mi ha posto il varie altre occasioni e ora la prima occasione che ove dispone di direttamente l'orlo
Qui ho appreso avevo la ringrazio
Allora per quanto riguarda i professionisti voglio dire una cosa perché abbiamo un po'di dati qui
E anche un po'di notizie positive non solo non sono negative
Faccio un attimo
Eccoli allora il il livello di collaborazione attiva dicevo prima che ha se avuto ha registrato un significativo aumento ma
A fronte ricevo delle delle notifiche delle banche e delle Poste non abbia avuto centoventisette segnalazioni da notai nel due mila sette centotre nel due mila otto suo oltre sei mila notai abilitati
Per i commercialisti settantotto segnalazioni su sessanta mila iscritti negli ordini per gli avvocati quindici segnalazioni su oltre duecento mila iscritti negli albi
Per i consulenti del lavoro nel due mila otto una segnalazione
Per le imprese di mediazione immobiliare del due mila sei trenta segnalazioni su quaranta mila imprese del ramo
Per il recupero crediti una segnalazione due mila sette
Per le case d'aste gallerie nessuna segnalazione per i Casino quattro segnalazioni del due mila otto quindi
Ora io citati professionisti ma in realtà la citazione riguarda riguarda più riguarda un'area molto vasta ora qui in generale c'è l'impressione di a sensibilizzare molto
Questi operatori che non sono solo i professionisti tra l'altro per quanto riguarda i notai abbiamo concluso un accordo con l'ordine
Per questo aspetto abbiamo trovato i referti o certe collaborazione nella nella costruzione di questo di questo protocollo che se la convenzione però insomma è chiaro che guardando numero esitazioni occorre fare una grossa opera di sensibilizzazione qui rispetto a tutti questi
Questi operatori
Perché i numeri sono assolutamente insufficienti insomma questo un po'sul fatto dei seminari
Abbiamo
In biografico nato precedente questa tabella l'abbiamo qui nel rapporto
No però poi possono essere nuova entità
I dati ci sono però sarebbe questi dati disaggregati sono interessanti se li poco io Presidente se si ragiona di come altre volte facciamo tutto la sia a disposizione per dare nel materiale che
Aggiungiamo il necessario per la Commissione
Allora
Quindi per quanto riguarda poi ciò seminari c'è un programma effettivamente di seminari soprattutto dire orientati oggi al personale delle banche per far capire che non sono dei martiri se per caso si comportano bene ecco ma che rischiano rischiano la galera se per caso si comportano male
Le domande dell'onorevole
Allora
Si
Sostengono adeguatamente
Dunque
Per quanto riguarda dunque volevo un attimo passati in rassegna i vari aspetti sull'usura
Non c'è dubbio sull'accordo con la Lumia che la crisi rafforzi la necessità di continuare nell'azione per migliorare i gli standards correttezza e trasparenza nei confronti dei clienti
La nuova disciplina i sa che la Banca d'Italia il compito di tutelare la trasparenza ma solo relativamente i prodotti bancari non quelli FIA io non so perché c'è stata questa distinzioni ma comunque oggi è molto frammentata questa
Tutela della trasparenza mentre per la parte prodotti finanziari eccetera tocca la Consob
Quindi per quanto riguarda i prodotti bancari quello che noi facciamo solo ispezioni regolari sulla trasparenza attenzione per esempio
Commissione massimo scoperto io credo sia stata una delle prime cose che ho detto da consultato Governatore che non aveva nessun senso
Che era una un'esposizione opaca e iniqua alla Banca d'Italia non ha il potere di
Disciplinare le banche perché sostituiscano la commissione di massimo scoperto
Per far questo è lo avvisato in tempo guai se non fate niente verrà legislatore c'è stato il regolatore cioè il legislatore non il regolatore
Quello che la banca poteva fare dire guardate questa Commissione orribile però la dovete presentare in maniera trasparente su questo si è esercitata la la latitano ora
La Banca d'Italia emanato nuove disposizioni per la trasparenza dicendo guardate che se voi mettete la Commissioni massimo scoperto o qualunque altra Commissione questa verrà calcolata Ai fini dell'usura
Quindi ai fini del tasso sull'usura cosa che prima non era cosa che prima non è
Do
Sì sull'accesso alle anagrafi
Dunque sull'accesso all'anagrafe dei conti ma qui
L'archivio dei conti deposi presso l'Anagrafe tributaria è previsto nel due mila sei diceva anche lei diceva discendi nettamente l'anagrafe dei conti prevista nel novantuno tra le due basi non vi sono tra le due basi dati non ci sono delle differenze sostanziali
L'istituzione dell'anagrafe dei conti dei depositi prevista ancora in quella legge censiva i rapporti censire i soggetti intestatari dei rapporti di conto deposito presso banche o altri intermediari
Scopo della norma regola di costituire un'anagrafe centralizzata dei titolari di rapporto di conto deposito presso banche non era previsto il censimento dei saldi dei conti delle operazioni transitate sugli stessi
Questa queste modalità erano state mandate un decreto del Ministro del Tesoro emanato solo dieci anni dopo nel due mila e quasi dieci nove anni dopo nel due mila
Questo provvedimento ha attribuito alla gestione dell'anagrafe al Ministero del tesoro che stabiliva i soggetti abilitati ad accedere alle informazioni riconoscendo la funzione di ausilio alle indagini penali antiriciclaggio dell'archivio poi
L'articolo trentasette del due mila sei ha quindi previsto la costituzione dell'archivio dei conti deposi presso l'Anagrafe tributaria gestita dall'Agenzia delle entrate
Le banche gli intermediari finanziari le Poste sono chiamate a comunicare al sono chiamate a comunicare l'archivio tutti i rapporti intrattenuti con la clientela
L'archivio contiene dati identificativi dei titolari di rapporti in essere a decorrere dal primo gennaio due mila cinque
Il fisco potrà accedere all'archivio ai soli fini dell'attività e qui cito connesse alla riscossione mediante ruolo e dell'esecuzione di indagini bancarie
L'autorità giudiziaria gli ufficiali di polizia giudiziaria il Ministro dell'Interno Yahoo if il capo della polizia e direttore generale la pubblica sicurezza i questori
La Direzione investigativa antimafia il comandante del Nucleo speciale di polizia valutaria traguardi finanza possono accedere alle formazioni presenti nell'archivio
Ai fini di espletamento degli accertamenti finalizzati all'acquisizione di prova nel corso di procedimenti penali e degli accertamenti di carattere patrimoniale per finalità di prevenzione per l'applicazione delle misure di prevenzione quindi
C'è un certa platea
Ha ragione lei c'erano delle Procure a cui questa era stato permesso che gli è stato tolto l'accesso questo però non è che stanno lì chiusi questi dati c'è una certa platea poi bisogna giudicare questo non entro nel merito
Il la possibile opportunità di ridare l'accesso io non so perché è stato tolto francamente l'accesso di queste Procure
Cioè quale full o quale fu la logica dietro questa questa decisione non
Dunque
Faccio
Per quanto riguarda la mancata costituzione deve delle finanze è l'abc sono
Cioè centosei centosette
Quindi non è che quel da quel lato gli intermediari finanziari ci sono poi anche degli albi dei promotori finanziari che vivendo in poi sono degli atti anche lì in quel caso ci sono questi albi quello che la Banca d'Italia sta facendo e dare quello che abbiamo chiamato una disboscare atta
Per cui più di quindici mila
Degli attori dei mediatori finanziari tredici mila sono stati tredici mila sono stati cancellati dall'albo ma gli albi esistono il problema è che l'iscrizione all'albo è paradossalmente controproducente
Perché l'intermediario finanziario si serve di questi iscrizione che è un atto puramente dovuto burocratico quale certificazione di qualità che presenta al cliente
Quindi è una è una procedura che non permette di verificare a fondo la solidità alla competenza l'onestà dell'intermediario l'iscrizione all'albo sto dicendo
E nello stesso tempo da a tutti una stella di sceriffo con cui vanno dal cliente possono dire io sono bravo sono qualificato gestito i soldi quindi
è un sistema che va cambiato ora nel noi ci siamo nel
Gli ultimi cos'è se io un anno nell'ultimo anno
Cancellazione disse una sessantina
Siamo degli intermediari centosei
Se posso prego prego attorno al proprio chiedo scusa proprio ieri c'è stata un'importante operazione della Guardia di Finanza di concerto con la Banca d'Italia in relazione
Intermediari che operano illecitamente nel campo delle fideiussioni
Praticamente calcoliamo che di questo tipo intermediari particolarmente rischiosi perché
Emettono garanzie soprattutto coi nei confronti della pubblica amministrazione
Tre-quattro anni fa operavano sessanta intermediari
Trentaquattro li abbiamo li cancellati nel corso degli ultimi trentasei ne abbiamo cancellato
Nel corso degli ultimi tre anni sono rimasti ventiquattro per dodici è iniziata la procedura di cancellazione e su altri dodici è in corso un'attività di monitoraggio questi risultati così forti denotano chiaramente la necessità veramente
Di una forte disboscamento di questi operatori però nel con nel contempo segnalano l'opportunità e l'efficacia delle intese che abbiamo con la Guardia di finanza sul piano operativo per appunto operare sul piano dei controlli
Il risultato diciamo ultimo risultato più auspicabile si avrà solamente però con una modifica normativa nel senso da una forte restrizione dei requisiti personali patrimoniale organizzativi all'accesso
Quindi fintanto che non si realizza questo che un intervento di normativa primaria sul piano dei controlli ripeto tutte le armi sono state messe in campo però l'opera effettivamente gigantesca
Una una una però un attimo sul rapporto tra confidi e banche lei si ricorda è stato firmato un accordo quadro Ministero degli in mi per tra tra Ministero interni e Banca d'Italia per quanto riguarda l'usura e l'utilizzo dei confidi in questa restare
L'impressione è che le cose vada bene ma mi riservo di farle avere una diagnosi più precisa e anche quantitativamente specifica sulla questione
Su mi ricordi momento ragazzi ma ricordo a lei Presidente ha detto e si ricorda tutte le domande Zapatero e i Paesi
Il Governatore fa parte di organismi internazionali sul tema del Paese non cooperanti
Sì dunque la nella lotta al riciclaggio e perso talk show e questo su questo nella relazione ha dato
Il
L'organismo l'organismo che raccoglie tutte le Winx si chiama F ATF TF fatta
Questo è l'organismo principale di cui io non faccio parte io faccio parte del Financial Stability Board in quell'occasione è stata sollevata la questione delle giurisdizioni non cooperative ma non tanto dal punto di vista del riciclaggio sotto i profili
Per cui queste giurisdizioni questi Paesi che vengono chiamati non cooperativi vengono all'attenzione degli organismi internazionali uno il riciclaggio un'altra tassazione il terzo è
La come dire degli stand Arrigo lamentare i per l'esercizio dell'attività finanziarie creditizia che sono considerati inadeguati per ma ai fini della stabilità finanziaria internazionale
Su questi ultimi due profili che son venuti all'attenzione del Financial Stability Board mentre il profilo del riciclaggio all'attenzione del fatto
Per cui e e membro del Fatah cioè il Ministero del Tesoro se ricordo bene non so se anche noi abbiamo un membro al
Partecipo partecipiamo conservatore decreto che contiene prese da voi
Dovesse risultare dal professor regolatori lo faccia assumo io la ringrazio sempre grazie
Va bene qui o ci sono delle liste per quanto riguarda questi Paesi l'ultima lista è stata predisposta dall'OCSE in cui i Paesi sosta divisi in tre liste quelli che sono diciamo ok come noi gli Stati Uniti una lista bianca liste grigie una lista nera
Per quel che riguarda quel che so cioè per cui quel che riguarda i Paesi che non osservano per esempio degli standards adeguati nell'esercizio di attività creditizia oppure sono irregolari dal punto di vista fiscale
La strada su
Solita diciamo non potendo intervenire direttamente sul Paese quella di sanzionare o impedire che i propri intermediari tre
Tizi operino con quei Paesi direttamente o indirettamente e direttamente stabilendo vi delle filiali indirettamente attraverso società
Se Società insediate in questi Paesi per quanto riguarda riciclaggio presumo che tutto questo avvenga nello stesso modo ma anche che avvenga ben altro evidentemente comunque anche su questo se vuole faccio avere un una precisazione scritte
Torno però su un aspetto che a me sembra molto importante
Uno dei primi sistemi che nel Paese si informatizzato e quello bancario non ricordo male oggi il sistema bancario e fortemente informatizzato
La giustizia arriva con molto ritardo e nella scorsa
Legislatura fu predisposto un sistema
Il sistema integrato giudiziario informatizzato che
Per quanto riguarda la sua definizione la sua organizzazione teorica ma non solo e pronto sarebbe pronto c'è un ritardo nella sua attuazione ma questo l'aspetto che non può rilevare in questa sede quello che io vorrei sapere su questo è già intervenuto Lumia ma io
Le chiedo in maniera più immediata qual è il suo punto di vista proprio dal punto di vista delle banche cioè un pubblico ministero che in base a questo sistema dovrebbe poter entrare accedere
Immediatamente nel sistema bancario per rilevare tutte le informazioni
Sottolineo che non si tratta di ampliare i poteri del pubblico ministero perché i poteri restano gli stessi quello che cambia che lo strumento oggi il pubblico ministero scrive scrive uno
Uno ordine chiede formula delle informazioni e lei inoltrata verso la polizia giudiziaria al sistema bancario le banche rispondono come sappiamo spesso dopo lunghi mesi
Ora questo sistema invece dovrebbe consentire l'acquisizione di dati notizie informazioni su tutto il quadro dei movimenti chi economici e finanziari che riguardano le banche in tempo quasi reale la domanda e questa dal punto di vista delle banche
Questo tipo di intrusione ovviamente virgole tanto la parola intrusione che già esiste ma si è praticata in un modo e che io definisco Troilo dita
Comportò volte beh comportare qualche disvalore qualche negatività per il sistema bancario questa è la domanda per quanto riguarda
La mia seconda domanda torniamo alle operazioni sospette questo istituto entrato in vigore in Italia ormai da tempo possiamo dire che anziano
Abbastanza collaudato ma io ritengo che i risultati siano state fino ad oggi deludenti
Io le chiedo che la ristrutturazione le modifiche che sono intervenute soprattutto sul numero delle persone dei soggetti obbligati a ad inoltrare la denunzia
Con la segnalazione e modifiche strutturali come quella dell'UIF rispetto all'Ufficio italiano cambi
Sono sufficienti per che si possa dire in tempi relativamente brevi
Che i risultati non siano più deludenti
Noi abbiamo lei lo ha ricordato nell'inizio della sua relazione quanto sia importante
Combattere la criminalità organizzata nell'aspetto più delicato e più forte per la stessa
Che c'è quella dell'accumulo dei capitali che vengono sottratti alla finanza locale poi c'è un attacco vero e proprio alla finanza regolare al commercio e quindi se lei scrive giustamente
C'è possibilità di recupero di uscita dalla crisi bisogna risolvere tra l'altro tra i primi problemi questo problema allora io mi chiedo siccome sono passati tanti anni e noi
Approfondiamo sforzi e la Banca d'Italia io ritengo che lo stia facendo al massimo delle sue possibilità ma il sistema così come è stato congegnato
E ancora idoneo o dobbiamo apportare delle modifiche strutturali e propone di sistema cioè queste operazioni sospette che si accumulano e lei ha parlato di ventimila addirittura
Siamo in grado come sistema difensivo e repressivo
Di rispondere a queste sollecitazioni cioè io non non credo che ci si possa più accontentare di sapere che stanno crescendo il numero delle segnalazioni
E che stia crescendo anche il numero del della risposta più più adeguata da parte della Banca d'Italia dalla polizia finanziario della DIA bisogna vedere quali risultati
A me sembra che siano fortemente deludenti perché la criminalità organizzata dal punto di vista della sua potenzialità di aggredire la so la finanza
Legale
E ha visto crei è cresciuta va crescendo quindi
Ritiene che sia il sistema in sé ormai inadeguato o che la criminalità organizzata sia affinato le armi a tal punto
Che riesce a trasferire capitali e quindi a riciclare attraverso sistemi nuovi che non passano addirittura attraverso questi canali che sono oggetto
Di verifica
La Banca Italia sta studiando ha studiato individuato altre vie cosa propone per quanto riguarda lo scudo non dico niente perché i colleghi mi hanno preceduto però soltanto questo vorrei capire perché lei ha dato una risposta anche abbastanza
Chiara ma vorrei capire se io ho capito bene che il suo giudizio e sostanzialmente negativo e mi pare che sia negativo soprattutto perché c'è la questione della non limato non c'è l'obbligo del pagamento delle tasse non pagate
Ecco vorrei capire se ho capito bene grazie
Le tre domande abbastanza secche
Il problema delle segnalazioni
E noi abbiamo preso
Dal procuratore nazionale antimafia
Che salvo casi eccezionale
Non è mai capitato di rintracciare i soldi della criminalità organizzata
Indagando su operazioni sospette
Tant'è che il procuratore nazionale antimafia parlato ha definito l'attuale sistema
Quasi creato per non risolve il problema
Secondo aspetto anagrafe dei conti e dei depositi
Noi abbiamo preso
Che la procura nazionale antimafia non ha diritto di accesso
Quindi vorremmo capire visto che c'è una un'ampia platea di soggetti che hanno detto comunque mai
Se la Procura nazionale antimafia non ha diritto di accesso se non eccezionalmente grazie alla concessione del gestore della città che gestisce la banca dati
Terza domanda lei ha parlato
Del problema ovviamente
Rischio del riciclaggio
Abbiamo un dato che abbiamo preso quasi con sconcerto certe volte il numero nove ci sorprendono
Ma esistono trecentoventi
Uffici delle banche italiane
Strettamente
Attigue ai paradisi fiscali trecentoventi
A domanda è
Ma quando una banche italiane era
O apre un suo ufficio all'estero
Deve essere autorizzata però insomma non è siamo partiti dalla
Situazione delle intestare quindi si è risolto recuperata
E
VAC quando vengono aperte queste dipendenze della della delle banche italiane all'estero
Da chi venga autorizzato
Cosa vanno a fare
Che tipo di operazione svolgono
Benissimo pocanzi lei faceva riferimento al fatto che
C'è l'indirizzo di nome operare e con i Paesi non Colico non coi garanti non coi quarantenni
Se le utenze questo
Non è che la Banca d'Italia non coopera con i Paesi non cooperanti poi le banche italiane apre loro uffici nei paradisi fiscali
Allocate in Paesi non cooperanti e quindi viene fuori un sistema che totalmente fuori controllo ecco che tipo
L'indagine è stata fatta che tipo di controllo che tipo di autorizzazione e che cosa di ulteriore potrà farsi la ringrazio
Ritornata una domanda che al Governatore che era emersa in altre audizioni soprattutto in quella del
Del ministro di grazia e giustizia che non avendo risposto è stato da me sollecitato in data venticinque giugno due mila e nove
Con una lettera nella quale gli ricordo che nella seduta della Commissione parlamentare del diciassette marzo due mila nove
è stata sollevata dal procuratore Grasso ascoltato in audizione
La questione relativa alle modalità con cui la magistratura può cedere accedere all'anagrafe dei conti depositi strumento di particolare rilievo o di indagini sui patrimoni mafiosi
E così via la a richiesta non ha trovato ancora risposta la sulle citeremo
Tutta via
Tuttavia ritengo che il destinatario di questa domanda proprio perché è già formulate in altra sede è oggetto di attenzioni non debba essere oggi il Governatore della Banca d'Italia
Non si può sostenere
Onorevole Di Pietro non li chieda di sostituirsi al Ministro di grazia e giustizia
Le no beh Presidente mia mi ha mia mia mi ha tolto le parole di bocca molte delle do alcune delle domande hanno a che vedere col fatto perché i magistrati non si danno più poteri di un certo tipo di un'altra
Per quanto doveva tra banche idea si è invasivo viene giudicata della non lo sa e non per la parte con comunque o vorrebbe discutere la questione di cui tra l'altro sa veramente poco ecco
E giustamente il Ministro di Grazia e Giustizia che che chiede diciamo la il primo indirizzo giusto
A cui
Voi
No nota
Lasciamo lasciamo una l'altra la le altre Dom alcune altre domande hanno a che vedere con
Con l'efficacia no del sistema antiriciclaggio e qui insomma del
Si si coglie lap perplessità sull'efficacia del nostro sistema antiriciclaggio e in in particolare sul rapporto costi benefici
Dell'apparato relativo alla rilevazione segnalazione analisi delle operazioni sospette
Prima però di e di passare un attimo brevemente in relativi in in esame quelle alcune di queste considerazioni lasciatemi dire che come ho detto prima la UIF un pezzettino
Del sistema antiriciclaggio quindi quando noi abbiamo delle come dire delle perplessità sull'efficacia del sistema effettivamente borsone fare sono perplessità e siano sul
L'impianto generale
Più che specificamente su e ora io vorrei parlare voglio dire due o tre cose su questa cosa qui cioè sull'impianto generale proprio rifarmi alle considerazioni del procuratore Grasso
Il
Dicevo il il a supporto di tali critiche viene principalmente portato il modesto apporto delle stesse cioè delle operazioni sospette all'avvio e ancor più alla conclusione di procedimenti penali per il reato di riciclaggio
Tenete presente a parte questo che per quanto riguarda la specifica missione della Guardia di finanza spesso anche se non danno avvio ad azioni penali per questo danno avvio ad accertamenti fiscali
Queste i segnalazioni sospette quindi nella valutazione dell'efficacia dell'impianto di anche chiederci quali sono i risultati se vogliamo chiamarli derivati sul fronte fiscale lì ci sono di sicuro
Però è opportuno aver presente che son piuttosto le stesse indagini in materia di riciclaggio che non hanno avuto in generale la diffusione e l'incisività auspicata anche per la presenza di difficoltà di ordine giuridico
Sia sostanziale sia processuale che mi rifaccio proprio le parole di grasso in un certo senso
In particolare si richiama il fatto che frequentemente riciclaggio non viene perseguito come reato a sé essendone imputato l'autore del reato principale o chi vi ha concorso
Spesso il confine fra riciclaggio il concorso è sottile per cui processualmente viene scelta la seconda strada
Secondo una criticabile ma diffusa prassi fa sì che l'indagine sul posto fatto ma pare interessante soprattutto se rafforza sostiene l'accusa principale
Terzo di regola l'indagine sul riciclaggio viene posposta anche cronologicamente per l'esigenza di acquisire la prova della commissione del reato presupposto e tale impostazione deriva direttamente dal dettato dell'articolo seicentoquarantotto bis
Quarto il riciclaggio spesso commesso in un luogo diverso dal reato presupposto il che crea complessità i dubbi in ordine alla competenza ed impedisce la trattazione unitaria
Inoltre il fatto che spesso il sospetto di riciclaggio possa trasformarsi in imputazione di concorso induce a rinviare la notizia di reato ad altro ufficio
Quinto
Vi sono poi differenze di ordine processuale termini per le indagini preliminari termini e presupposti per le intercettazioni
Necessità di notifica della proroga delle indagini che rendono meno efficiente procedimento per riciclaggio
Bene tutte le sue osservazioni qui diciamo hanno in parte un'attinenza con la con lui fece mano in in gran parte attinenza con l'impianto di questa azione
Qui nel valutare i che il suo e credo che Grasso abbia completamente ragione nel valutare l'efficacia del nostro sistema bisogna effettivamente guardare all'intero impianto all'intero disegno
L'interno di questo noi cerchiamo di fare il possibile e la Banca d'Italia come dicevo prima di risorse né da quanto è necessario in altre parole
La banca d'Italia e convinta da me in poi tutti quanti che su questa azione sulla costituzione della UIF si gioca il prestigio dell'istituzione quindi noi siamo determinati a che questa questo ufficio abbia successo
Naturalmente del penale successo mi ci vuole anche che l'impianto generale sia funzionale al successo di che della nostra della nostra lotta contro il riciclaggio ecco quindi
Possiamo fare qualcosa ma non tutto
Sulle posso rispondere al senatore Tassone sulle prefetture crediti e la Prefetto di Roma ha fatto una convenzione con l'ASI e e la Banca d'Italia è parte di questo accordo protocollo io direi per giudicare l'azione dei prefetti dobbiamo aspettare
Dobbiamo aspettare di vedere
In effetti due cose quante sono le segnalazioni dei clienti che dicono di essere stati discriminati ingiustamente
Perché una delle difficoltà quando si vede che il credito diminuisce capire
Diminuisce per la domanda o di vice per l'offerta di Michel perché effettivamente la gente non investe l'ampio gente non consuma c'è un momento di profonda recessione quindi per forza di cose la gente non va nonché dei prestiti
Oppure diminuisce o anche sicuramente queste fette presente dappertutto anche riunisce perché le banche a loro volta
Percepiscono un rischio quale rischio il rischio che questi soldi da nei pressi dove non ritornino indietro sostanzialmente è lì che io continuo a dire che la banca deve essere capace di fare il banchiere
Che il banchiere se capaci esser bravo anche quando le cose va male
E cioè se è capace di capire quei clienti che oggi hanno delle difficoltà con gli insoluti al sessanta per cento con i clienti che non pagano più è chiaro che non c'è più capitale circolante in alcuni casi il banchiere deve dare questo capitale circolante per vedere
Deve capire che il suo interesse dare questo capitale perché poi questa impresa è fatta
In maniera tale che resisterà la crisi e in altri casi non glielo deve dare perché sa che la crisi ha semplicemente spazzato via un'impresa che sarebbe comunque comunque finita crisi o no in tempo proveniente sicuramente più lungo
Per far questo
Però occorre conoscere il territorio e conoscere i clienti ed ecco dove un'altra delle cose che che quei e continua a ripetere
Guarda c'è un dato interessante la quota il la quota di mercato deleghe dei grandi gruppi sia di diminuita la quota di mercato e le piccole banche aumentarle
Il credito erogato dei grandi gruppi scende il credito erogato le piccole banche sa
Cosa vuol dire vuol dire che semplicemente che le banche che son piccole quindi conoscono il territorio conoscono i clienti conoscono esattamente la natura dell'affare conoscono la storia dell'impresa la storia della famiglia eccetera sono più capaci almeno al momento di
Essere vicini ai loro clienti
Le banche che son più grandi dove la procedura di erogazione del credito è automatizzata segue dei parametri Standard c'è poco da fare questi parametri oggi non sono soddisfatti dall'attuale situazione di crisi economica e quindi andando con il pilota automatico si prendono certe decisioni
E sono decisioni fondamentalmente restrittiva però attenzione neanche è anche vero che le sofferenze cioè i clienti che non pagano San crescendo fortemente anche per le piccole banche in particolare per le non BCC
E vediamo casi seri di diciamo di crescita di sofferenza quindi
è una cosa che va analizzata secondo però resta il fatto che occorre conoscere il territorio persa la conoscenza del territorio
Queste attività di credito che è un po'l'attività caratteristica del sistema bancario italiano Carito tradizionale credito alle imprese alle famiglie più che finanza
Diventa un'attività molto difficile da fare col pilota automatico ecco questo e questo vale secondo me anche quando le cose va bene
Io credo o sull'ufficio ecco sulla domanda la domanda le banche che operano nelle nei paradisi fiscali dottor Donato
Vuole ovviamente non posso dare immediatamente una risposta di dettaglio quindi ci riserviamo di fornire diciamo alla Commissione una
Nota esplicativa sul tipo sulla presenza diciamo in Paesi esteri di
Banche italiane il punti due ragionamenti diciamo molto rapidi il primo è che nella nei disciplinari insediamenti all'estero delle banche il criterio fiscale non è il criterio dominante nel senso che il criterio dominante la particella parenti
La presenza o o meno diciamo dell'insediamento nell'ambito della Comunità europea questo perché ci sono ovviamente delle regole che presuppongono a prescindere dal trattamento fiscale anche alcuni Paesi europei ci possono essere trattamenti fiscali privilegiati
La possibilità di insediamenti di vario tipo come ora vedremo dipende chiaramente dalla partecipazione o meno
Allo all'Unione europea quindi diciamo il criterio diverso possiamo avere diciamo presenze in Paesi che sono ritenuti alla tassazione fiscale privilegiata ma per i quali diciamo la
La presenza di un intermediario italiano è assolutamente diciamo nella logica della appunto della del passaporto europeo
Altro discorso è che i chili di insediamenti all'estero sono estremamente variegati noi abbiamo figli Alì che sono direttamente controllate e quindi poi
Dalla casa madre quindi vi girate dall'Autorità di vigilanza del paese diciamo
Di origine come abbiamo figli azioni cioè società
Grato a tutti gli effetti diciamo autonome che viceversa sono vi girate dall'Autorità di vigilanza dei il del Paese l'insediamento
Poi abbiamo uffici privi di operatività che sono presenti anche in alcune piazze finanziarie piuttosto significative pensiamo esempio Singapore o altre piazze finanziarie questo tipo
Sono presenti uffici italiani di banche italiane ma non hanno alcuna forma di operatività
In altre situazioni ancora hanno fornito operatività ridotte cioè possono operare ma non con la clientela rete il sono insediamenti che servono per partecipare a grandi operazioni di finanziamento
Internazionale spesso di provvista sempre sui mercati internazionali rivolte operatori
Proferire professionali quindi investitori
Professionali altre banche per capirci da parte delle banche italiane
Quindi diciamo il il l'argomento va vivisezionato tenendo presente che le caratteristiche
Di operatività sono molto differenziate e che il criterio principale è quello del partecipazioni o meno di un determinato Paesi all'Unione europea
Mi perdoni su questo punto soltanto per un chiarimento sviste che ci ha detto che ci porta manderà una documentazione perché per noi estremamente importante come forza politica sapere
Avere una risposta a quanto ha detto il procuratore Grasso il quale ha detto che da accertamenti fatti dalla sua direzione esistono trecentoventi gli sportelli bancari di banche italiane che sono nei paradisi fiscali Fatuzzo
Calimanco
Di originalità non sono luoghi dove devono fare transazioni internazionali per costruire la ferrovia devono fare operazioni finanziari specifici noi quello che vogliamo sapere solo esattamente quanti sono quali sono e soprattutto
Se e che gli ha dato l'autorizzazione apre la banca italiana deve dire aprire lo sportello lui perché obiettivamente a Vaduz dove ci sono
Più banche che cittadini di Vaduz ci sarà una ragione perché Ceva aprire lo sportello di e la Banca d'Italia e che deve controllare il riciclaggio si sarà chiesto perché delle banche italiane mettono degli sportelli a Vaduz
Dove non mi risulta che devono essere fatti chissà quale operazione se non appunto quello di occultare il il il capitale che non si possa vedere da dove viene
Bene era comunque già chiaro che il su questo argomento Bankitalia ci fornirà una nota dettagliata che risponda acquisiti il reiterati or ora dalla onorevole Di Pietro
Adesso
Diamo la parola agli ultimi l'intervento scusi prego no possa andate ci sono dei colleghi che attendono ma parlare ad una domanda all'anno allegando chiedo cortesemente
Che il Governatore dia una risposta non sto aggiungendo qualcosa ciò semplicemente cortese niente ecco ricordando che ho fatto una domanda in merito al sistema informatizzato qual è il punto di vista dalla Banca d'Italia le
Da questa ipotesi di consentire al pubblico abbia il diritto a pure a ragione questa era sfuggita e ritiene di avere un po'di fino quando con noi alla fine chiacchierate leonessa che seguo sistematicamente il criterio
Di di
E tutelare il diritto di parola di tutti e soprattutto dei colleghi che non l'hanno ancora appresa rispetto a quelli che hanno già avuta con questo per oggi è tutto abbiamo ascoltato le audizioni del Governatore della Banca d'Italia Mario Draghi
Dinanzi alla Commissione antimafia lo scorso ventidue luglio il Governatore ha toccato i temi del rischio usura per l'impresa
Mi le attività di antiriciclaggio e dello scudo fiscale lo speciale Commissioni termina qui vi ricordo che se vi siete persi queste le precedenti puntate potete riascoltarle scaricato in formato MP tre
Dal sito internet www punto Radio Radicale punto it una buona serata Federico Punzi appuntamento a martedì prossimo ore ventidue Radio Radicale
Io
Avete al dato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari